10/03/29 22:20:49 YCFOFUDS
>>256
三次元世界には時間と空間があり、四次元世界にはそれらがないのです。
神、四次元世界の存在は、時間を超越し、空間を超越しています。
262:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/29 22:21:48 +HNukJ4X
>>259
あらゆる苦から開放されます
完全なる浄福と甘露を永遠味わうのです
263:前世は一在家
10/03/29 22:46:22 mroIanVw
>>163
>神A「神の似姿として最初の人のアダムを創造した。」
>神B「神の子、人を創造するまでに失敗も多く、馬や猿なども創りました。」
神様Bは人間を創造するまで幾度もトライしました。
今の人間からDNAを９８％まで近づけたのがチンパンジーでした。
だからチンパンジーはいつまで経ってチンパンジーのままです。
私は神様Aよりも神様Bを信じております。信仰表明です。
264:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:06:26 Cz9Aa141
>>262
＞あらゆる苦から開放されます
それは生きていないのと同じです
苦は生きるための警戒信号だからです
＞完全なる浄福と甘露を永遠味わうのです
そのような脳がシャブ漬けのような状態が本当の幸せと言えるのでしょうか
265:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:10:12 Cz9Aa141
>>263
そういう観点なら人間も失敗作のひとつですが
266:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/29 23:17:07 +HNukJ4X
>>264
何にも依存せずただ神だけを求め
魂の開放に努めるならばこれほどの賜物はありません
真の自由です
267:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:34:43 Cz9Aa141
>>266
真の自由かどうかはわかりませんが、全て神に依存した自主性放棄状態でしょう
268:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 13:19:58 wYiHl3Od
>>267
自主性？ 聞こえはいいんですけど。
自我、自尊心、自己都合といった類の意思が
働いている時点で呪縛の苦しみが付きまといます。
269:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 13:23:42 wYiHl3Od
>>267
それと「全て神に依存する」
ということは自主性うんぬんのレベルとはちがいますね。
神に依存するということは、
例えば アシジの聖フランシスコのように全てを捨てる覚悟がなければ
神への依存にはなりませんから。
自分の意思で自己の放棄をせねばなりません。
270:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:08:38 xwRtN2Dw
>>268
＞自我、自尊心、自己都合といった類の意思が
＞働いている時点で呪縛の苦しみが付きまといます。
自我と苦しみは対です
苦しみと生も対です
逃れようとするのが間違い
271:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:14:09 EEzooYgm
>>269
＞神に依存するということは、
＞例えば アシジの聖フランシスコのように全てを捨てる覚悟がなければ
＞神への依存にはなりませんから。
＞自分の意思で自己の放棄をせねばなりません。
アシジの聖フランシスコレベルで全てを捨てたなどと考えるのは素朴すぎます
自分で考える部分が少しでもあればそこは神への依存ではありません
272:神も仏も名無しさん
10/03/30 18:59:27 t5YrVJJb
高橋信次は、霊魂は＜この世とあの世＞を＜輪廻転生＞しており、
＜霊魂を向上させること＞が人生の目的であると主張する。
神智学もよく似ている。霊魂は＜輪廻転生＞しており、
＜霊魂を向上させること＞が人生の目的である。
高橋信次との違いは輪廻転生する場所である。
神智学では、この地球か、あるいは、地球以外の別の星への転生である。
この世だけであり、あの世を想定していない。
神智学にはあの世がない。
273:神も仏も名無しさん
10/03/30 19:18:33 t5YrVJJb
神智学はあの世を想定しない。
したがって神智学には天使も悪魔もいない。天国も地獄もない。
ただ霊魂の上下があるだけである。
ヒットラーはユダヤ人虐殺が評価されている
シュタイナーは神智学を脱退したので評価されない
274:神も仏も名無しさん
10/03/30 19:36:52 t5YrVJJb
神智学では、人間を三重構造とし、特殊な用語で表現する。
＜１＞ 低位我・・・物質界の人間、パーソナリティー
① 肉体
② エーテル体
③ アストラル体・・・感情体
④ メンタル体 ・・・精神体
＜２＞ 高位我・・・魂、個人性
① コーザル体・・・転生の記憶がある
② ブッディ・・・直観
③ アートマ・・・霊的意思
＜３＞ モナド・・・純粋霊、在天の父
① 聖霊(活動知性） ② 子(愛と知恵） ③ 父(意思と力）
275:神も仏も名無しさん
10/03/30 20:16:55 t5YrVJJb
モナドは純粋霊であり、宇宙の根本粒子として存在する。
ここから宇宙が始まるわけだから、この考え方は明らかに一元論である。
高橋信次はエネルギーを基本にする一元論である。
それに対して神智学はモナドを基本にする一元論である。
276:神も仏も名無しさん
10/03/30 22:58:40 4mw6oS11
神智学はあの世を想定しないから天国も地獄もない。
そのかわり、この地上に、天使的な人々、退廃的な人々などを想定する。
霊魂は＜輪廻転生＞しながら、この地上で進歩あるいは退歩していく。
進歩するか退歩するかを決めるのは＜カルマの法則＞である。
こうして神智学の重要なキーは＜輪廻転生＞と＜カルマの法則＞になる。
277:神も仏も名無しさん
10/03/30 23:14:31 4mw6oS11
純粋霊モナドだけで一元論的に宇宙が成立するなら、
人間の霊魂は神のレベルであって向上する必要性自体がまったく生じない。
それなのに輪廻転生やカルマの法則を持ち出すのは、
どこかから悪が流れ込んだことになる。
カルマの法則は決定論だから自由意志は存在しない。
モナドの中に悪が最初から存在していたのか。
神智学も一元論のワナにはまっている。
278:神も仏も名無しさん
10/03/30 23:31:38 4mw6oS11
神智学は特殊な用語で特殊な分類を行っている。
根本人種 >>101 霊魂の五段階 >>201 人間の三重構造 >>274 など。
分類が重要なのはわかるが、その基準がまったく不明であり、
なんとか大師の託宣ではオカルトである。
レムリア、アトランティスなどは単なる伝説にすぎない。
279:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 23:32:26 wYiHl3Od
>>271
アシジの聖フランシスコが全てを棄きったか
どうかは解かりません。
しかし棄てる覚悟はあったと思います。
ここ重要です。
＞自分で考える部分
自分で考え見出すための基準、尺度。
ここが重要なのです。
自分に無色透明な神性の基準がそなわっているかどうか？
そしてそのためにじっくり自分を見つめる時間をさいているのかどうか？
理屈を並べても体感がともなわなければ時間の浪費をするだけです。
280:神も仏も名無しさん
10/03/30 23:46:56 4mw6oS11
>>279
自分がどの程度の人間なのか、それを確かめるには夢がいいです。
夢の中できちんと行動すること、それが大事なのです。
白い子猫が後をついてくる。わたしは手のひらに子猫をのせた。
白い成犬がわたしにすりよってくる。わたしはその感触を感じている。
281:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 23:56:31 wYiHl3Od
>>280
神様は例えば
１０タラント持っている人がそのまま大切に１０タラント
保守するよりも
１タラント持っている人が２タラントに増やす人を
我が子だとして喜ばれるのです。
身持ちの豊かさよも、そして事の大小よりも
その{『心』の在りかたをしっかり見ておられるのです。
282:神も仏も名無しさん
10/03/31 00:09:30 5WEeJ/wO
>>281
不思議な体験はけっこうありますね。
でも人に話したものはここでは書けない。身元がばれるから。
結論を言えば「神はいる」ということですか。
神は在りて在る者です。オチ
283:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/31 00:15:06 TPocSos5
>>282
＞神は在りて在る者です
いや神は認識するが故に存在するものです。
ですから否定するものには存在せず
人のその認識の度合いによって神の栄光の響きは違うものなのです。
284:前世は一在家
10/03/31 06:44:05 u+hM8yIQ
>>263
>神様Bは人間を創造するまで幾度もトライしました。
>今の人間からDNAを９８％まで近づけたのがチンパンジーでした。
>だからチンパンジーはいつまで経ってチンパンジーのままです。
でも神の似姿は肉体ではなく、霊ということです。
神性（神の霊質）をコピーされております。
よって自由意志が神にあるように、人（神の子）にもあります。
神経綸があるように、人にも運命を変えることができるでしょう。
「神は汝の内にあり」ということを、「人の子（イエス様）は汝のうちにあり」
と説かれていたと記憶しますが、出典は調べておきます。
285:神も仏も名無しさん
10/03/31 17:24:09 e12Ju3Wg
>>283
たとえば命があることは、よほどの変人でなければだれも疑わない。
でもその存在を認識しようとすると認識できない。
認識するがゆえに存在する、とはそのへんの機微を語りたいのでしょう。
286:神も仏も名無しさん
10/03/31 17:53:14 e12Ju3Wg
根本人種という分類は、
神智学の差別思想を示すものとして重要である。 >>101
第一根本人種・・・エーテル人種、地球上から消滅している。
第二根本人種・・・これも消滅している。
第三根本人種・・・レムリアにいた人種、黒人系
第四根本人種・・・アトランティスにいた人種、セム族、蒙古族、日本人
第五根本人種・・・アーリア人種、地球上でもっとも進歩した人々
第六根本人種・・・まだ出現していない
第七根本人種・・・この周期の最後の人種。何もわかっていない。
287:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:06:15 e12Ju3Wg
この分類 >>286 を見ると、
第一と第二は地球上から消滅してしまった。
第三と第四は消滅した大陸に住んでいた生き残りである。
第五のアーリア人種こそがこの地球の住民である、と主張している。
黒人、蒙古人、日本人などは、消えた大陸の人種であり、
滅びてしまって当然の人種にされているのである。
288:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:29:32 e12Ju3Wg
輪廻転生とカルマの法則だけでは、
日本人も黒人もそこに含まれているのだろうと楽観的に思ってしまう。
しかし神智学は、霊魂の向上から日本人も黒人も除外しているのであり、
この地球上から消滅すべき人種であると定義する。
神智学にいた人智学開祖シュタイナーは言っている。
日本人、ユダヤ人、アボリジニなどは、改良の見込みがない退廃人種だと。
神智学と人智学が差別思想に汚染されている、ということだけでなく、
日本人ならそんな馬鹿げた話を認めるわけにはいかないのだ。
289:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:49:00 e12Ju3Wg
神智学は霊魂不滅とか輪廻転生とかカルマの法則とか、
仏教とよく似た概念を使用する。そこで仏教に近いのかと誤解する。
しかし仏教とは異なる。神智学はあの世を認めない。
神智学はオカルトであり、差別思想にまみれている。
290:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:41:02 /TitvJX2
★ やはり人間には＜自由意志＞が存在しなかった。
人間は過去と未来の情報によって判断する。
① 未来の情報・・・未来のことはわからない。
② 過去の情報・・・過去の経験と学習
瞬時に判断する場合は、過去の情報もほとんど役に立たない。
時間があったとしても、ぼんやりした情報しか引き出せない。
なぜなら、①の制約があり、因果の予測が困難だから。
③ 結果として実際の判断は、毎回毎回「カケ」のようなものである。
自由意志とは、その美名を口実にした、「カケ」の責任転嫁である。
人間は何も知らない未来の責任を取らされている。
291:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:48:57 /TitvJX2
>>284
>でも神の似姿は肉体ではなく、霊ということです。
>神性（神の霊質）をコピーされております。
これは正しそうに思える。
>よって自由意志が神にあるように、人（神の子）にもあります。
>神経綸があるように、人にも運命を変えることができるでしょう。
これは疑問です。
なぜなら、神は霊だが、人間は霊と肉とを生きているからです。
292:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:02:35 VUrFa4AG
自由意志を主張する人たちは、
たとえば、右の道に行こうが、左の道に行こうが、あなたの自由ではないか、
というようなことを根拠にしているのではないだろうか。
しかし、少し考えればわかると思うけど、
右の道に何が待ち受けているのか、左の道に何が待ち受けているのか、
それがまったくわからないのである。
未来を知らない人間には、どちらも選択できないのがほんとうだろう。
それなら、何もしないで、じっとしているのが正解ではないか。
しかしそれではラチが開かない。だからカケをしながら生きている。
293:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:18:03 VUrFa4AG
自由意志がある？ そんなものはないのではないか。
人間は四六時中、カケを繰り返しながら未来を切り開いている。
ばくち人生ではないか。
こう考えると、自由意志は結果責任を問うための口実、のようにも思える。
社会や共同体の維持のためには結果責任を問う必要があるのだ。
自由意志とは社会的な便宜だと理解することもできる。
しかしこういった理解は、問題の本質からそれてしまうような気がする。
それより、ばくち人生の意味をしつこく追求すべきだろう。
それを追求した作品がある。ヨブ記である。
294:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:45:02 VUrFa4AG
高橋信次の主張はエネルギーを基本にする一元論である。
霊魂の存在を認め、人間はあの世とこの世を輪廻転生を繰り返している。
その目的は霊魂の成長である。
人間はカルマの法則に支配されている。
＜自由意志＞によって善を選択することで霊魂は成長する。
そのための方法として、仏教の八正道と、キリスト教の反省（悔い改め）を
提示する。・・・方法論は正しいと思う。
一元論が持っている誤り、そこからくる歪みはお約束である。
それは九次元まで設定する次元論、梵我一如的な考えに現れている。
まあ、わりにまともな主張をしている。
295:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:00:25 f+02eq/Q
ヨブは正しいと思われることを実践していた。
正しさは、ヨブの判断であり、選択であり、自由意志である。
ヨブは神の道を歩んでいると思い込んでいた。
しかしひどい災難がやってきた。
物語はここから始まる。
296:前世は一在家
10/04/01 00:03:39 qg8Yp5nf
>>291
>これは疑問です。
>なぜなら、神は霊だが、人間は霊と肉とを生きているからです。
人は「肉体有の神の子」だということでしょうか。
297:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:04:23 f+02eq/Q
ヨブは自分が正しいと思うことを実践していた。
これは仏教でいう八正道である。
高橋信次の話でもある。
298:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:06:56 f+02eq/Q
>>296
その違いは決定的であり、神と人間をわける分水嶺です。オチ
299:前世は一在家
10/04/01 00:18:50 qg8Yp5nf
>>294
>それは九次元まで設定する次元論、梵我一如的な考えに現れている。
横レスですが、４次元の霊界でも幾層も存在します。
この辺りはスウェデンボルグも説かれていたのではないでしょうか。
同じ霊界という括りであっても、一層違うと出会うことはできないそうです。
夫婦や親子兄弟でも霊界では再会することも少ないと伺っております。
換言しますと霊界だけでも低級霊界から高級霊界までで九次元以上は
あるかと存じます。
その上の神界も何階層もあるようですから、あまり「九」という数には
こだわらなくても宜しいかと存じます。
「九」次元が最高位というのは、そこまで行かれた方の自己申告としては
正しいのかも知れません。
「全治全能」が神から神の預言者への自己申告であるのと似ております。
300:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 10:17:29 1as1gsQb
>>292
右も左でもありません
自由意志によって“中道”を行くことが
全ての人に必要なのですから
301:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 10:24:09 1as1gsQb
>>293
実に短絡的な結論じみた意見ですね。
勝つか負けるか、成功か失敗か 楽か苦か 安心か不安か
のいい方ばかりを選ぼうとするから “苦” がいつも
付きまとうのです。
所詮このようなものは滅びるもの
永遠ではありませんので、 惑わされないことが一番
ギャンブル的人生を送ることは人生そのものが翻弄の旅をいくことになります。
302:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:32:10 h8G8UloJ
>>300
人生は二者択一、第三の道はありません。
コンピューターは三進法ですか。二進法ですね。
303:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:47:29 h8G8UloJ
>>301
人生は荒波。翻弄されるのです。
人生に翻弄されないために出家する人たちがいる。
アシジの聖フランシスコもそのひとり。
304:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 17:49:49 1as1gsQb
>>302
右も左も滅び行く道です。
なぜなら例えて言いますと
左右とは二極なのです。
二極に惑わされない生き方
それを選ぶことは人間の自由意志でできるのです。
305:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 17:54:35 1as1gsQb
>>303
＞人生は荒波。翻弄されるのです。
そもそも西洋人がそう結論付けて
哲学、宗教伝統を築いてきているので問題なのです。
306:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:14:46 h8G8UloJ
>>299
次元とは、ものの広がりをあらわす基準だそうです。
線は一次元、面は二次元、空間は三次元です。
時間は三次元なのか四次元なのかはっきりしないようですね。
面は線の展開、空間は面の展開だとすれば、
面や空間は時間を含んでいるとも言えるでしょう。
問題は霊界です。神を、時間を超越した四次元とするなら、
霊界は三次元から四次元に対応するファジーではないでしょうか。
現象界に広がりを持たないので、
霊界は次元として把握されることはできないと思います。
霊界の＜層＞の違いを次元として認識することはできません。
307:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:37:17 h8G8UloJ
>>304-305
それは竜樹の空ですね。この現実を夢、幻とするから、
中道などとのんきなことを言っていられるのです。
空・仮・中は頭のなかだけです。
308:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 18:52:33 1as1gsQb
>>307
中道とは、 極端に悦楽に溺れたり
極端に苦行の道を行かないということです。
309:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:19:38 h8G8UloJ
>>308
極端に走らないのは大前提であり、当然のことです。
そうではなくて、海に行くのか山に行くのか、という話です。
わたしたちは日常的に、あれかこれか、という選択を常に行っています。
その選択の話であり、それがバクチではないかと思うのです。
たぶん実存主義が提起した問題意識です。
310:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 19:32:00 1as1gsQb
>>309
バクチという認識がいけないと思います。
そういう観点で物事を見てしまうと
上手く行くかいかないか、 損か得かという見方になってしまいます。
うまく行こうが行くまいが、損しようが利益を得ようが
平等の境地で両方を受け入れる事が
神の御旨に適う境地なのですから
311:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/01 19:39:23 1as1gsQb
エックハルトは言っています
先ず自己を放下しなさいと
312:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:25:33 Djxsx4dM
>>310
未来が見えないから、どんな選択もカケ、バクチになるのです。
>>311
あなたは自己を放下できましたか。
313:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:42:13 Djxsx4dM
霊界はどこにあるのか。だいたいの見当はついている。
心の中、奥深いところに入り口がある。
この世の空間ではない。だから次元で語ることはできない。
あえて言えば、それは三次元から四次元（神）に対応するファジーであり、
次元ではなく＜層＞として存在している。
通常の意味における次元は、一次元から四次元までである。
314:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:55:47 hyn/MHC1
もはや妄想の領域
315:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/01 22:57:36 41iq8ijA
神智学は思考のゲームなので・・・
316:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:06:47 Djxsx4dM
高橋信次は宇宙のエネルギーを神であると考える。
エネルギーは等価原則によって物質になり、一元論的な宇宙論になる。
しかしこの神認識は、唯物主義に落ち込むスキがある。
高橋信次の「あの世」はどこにあるのか。
神はこの宇宙にいるのだから、「あの世」もこの宇宙にあるのではないか。
そうであれば、差別思想は別にして、例の神智学と似ている。
神智学は「あの世」を想定しない。
この宇宙の中には根本粒子である純粋霊モナドが存在している。
しかしモナドは素粒子を思わせ、唯物主義のような印象を受けるのだ。
317:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/01 23:09:18 41iq8ijA
GLAにおける宇宙観は穴のないバームクーヘンだと思えばいい。
318:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:16:25 Djxsx4dM
>>317
なるほど。では神智学の宇宙観には穴が開いていると？
319:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/01 23:20:01 41iq8ijA
なにせ見ないで知ろうという学問だからな。
ソースは数少ない霊能者だのみ。
320:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:23:29 EOwRU2jp
>>319
霊能者って妄想や幻聴の強いヒトではないの?
321:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:27:46 Djxsx4dM
>>319
ほんとですね。学問を自称していることが恥ずかしくないのかと。
ヒマラヤの奥地に大師級の聖者がいたらしいですね。
322:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:30:31 41iq8ijA
一般的にはそうだが幻聴は霊の声を聞いている可能性もある。
大概霊能力も遺伝すろ。
えらく感の鋭い奴いるだろ？そういう奴の延長が霊能者。
323:前世は一在家
10/04/01 23:32:36 NQFnM6zk
隣のキリスト板とのマルチポストになり済みません。
「神の子」と「神の御子」の定義を整理します。
至高神（または創造主）が生み出された神々は「神の御子」と
します。
旧約（死海文書版）の申命記に登場する「神の子らの数に従い」
の場合の「神の子＝神の御子」。
詩篇８２に登場する「汝らは神なり」も同様でしょう。
そして神の似姿で肉体ありの人類は「神の子」。
つまり「神の御子」は人類の創造以前から存在していたという
ことで「神の子」と区別はできるかと存じます。
イエス様は人類の創造以前から存在されていたと思われますので
「神の御子」であり、人に受肉された神の預言者、教師ということか
と認識しております。
ヨハネ伝の筆者は「神の御子」を記載し、トマス伝の筆者は「神の子」
を記載していたのであれば、ともに正しいことになります。
324:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:51:14 Djxsx4dM
神の御子である証拠はやはり自己申告ですか。
新興宗教の神々のようですね。
ヨブの場合は、ヨブのほうから、相手を神であるとを認めてますよね。
それからもうひとつ、人間を神の子にすると、人間とは何でしょうか。
人間という言葉があるのだから人間でいいのでは？
325:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/02 00:54:08 cG5TP9xa
>>312
言うなれば吉も凶も両方享受するのが人生ですね。
そのように人生を送るのが大方の人ですから。
吉や幸運だけを受けたいと思うのが普通で
だから人は占いやお祓いや幸運を願って
神社などで参拝します。
ですが、表裏一体のものを片方だけうけとりることなど
所詮無理なのです。
326:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/02 01:00:15 cG5TP9xa
>>312
苦楽に一喜一憂する人生を選ぶか
所詮泡のように浮かんでは消える世の事物である
苦楽に惑わされずまたは翻弄されることの無い
その背後にある不動なるものを感知できることを
望んでそれに向かう人生を送るのかは
その人個人個人の自由ですから
327:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/02 02:00:29 cG5TP9xa
自己の放下の最中ですねー
自我は神への探求に使いたいものです。
328:前世は一在家
10/04/02 06:36:09 UMavSMyk
>>324
>人間を神の子にすると、人間とは何でしょうか。
「人」は本来神の子でも、罪（カルマ）を積み、神性を失っている
のが現状でしょうか。
本来の「人」に「間（あいだ）」、距離があるのが、「人間」かも
知れません。
329:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/02 08:42:15 VeEnLatQ
人と人間は違うからね。
幼虫と蝶みたいなもの。
330:前世は一在家
10/04/02 22:42:06 nxRkpzpq
>>329 ユダさん
私もユダの福音書を読みました。
やや暗い聖像や聖画と違って、快活なイエス様が登場されて共感しました。
フィリポ伝のイエス様もいつも３人のマリア様と歩いておられて、明るい方だった
ようですね。
２千年前のことで恐縮ですが、記憶されてましたら教えて下さい。
Q.イエス様は「眼前に完全なる人を立たせよ」と言われましたが、その真意は？
Q.イエス様は至高神に祈られたそうですが、御名は「エルヒム」の単数形の「エル」でしたか？
過去世のことは記憶に無い場合は、私見で結構です。
331:神も仏も名無しさん
10/04/02 23:58:55 GvbJuosy
私の記憶プロテクトはイエスにしか外せず
答えられるのは
「完全な人を立たせよ」とは
「肉」「霊」「魂」の三位一体を全て立たせる事。
「霊」は「心」とイコール。
規制中なんで質問があるのならこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
332:前世は一在家
10/04/03 06:51:58 02CLtYGK
>>331 ユダさん
ご回答を有難うございました。
「魂霊肉」を私達は「霊心体」の三位一体と言っております。
特に「魂」を立たせることが重要かと存じます。
規制中板も一読しました。優しいお友達が多いようでいいですね。
333:前世は一在家
10/04/05 06:31:48 ozcS9xaA
>332
「完全な人を立たせよ。」とは「霊心体」が三位一体であることを
真に認識せよということかも知れません。
特に霊の奥の魂が神の似姿であるということを悟りて、神化（神成、テオシス）
せよということかと。
334:神も仏も名無しさん
10/04/05 12:16:45 xpV+SPel
動物虐待する人間は死ねさらせ
335:神も仏も名無しさん
10/04/05 17:56:41 wGSAEzUV
ヴェーダの成立が紀元前2000年から600年頃とすると、
旧約聖書はそれ以後である。
旧約がヴェーダの影響を受けていたかどうか。
ヴェーダにおいて、師が伝えた教義に対し、それを
聞いていた人々は、その教義の内容はまさに正しいと
承認する意で「オーム」と、唱えていた。
旧約におけるヘブライ語のa-men,amenは通常副詞形で
使われていたとされている。
a-men,amenは動詞amenの派生語であり、意味的には
他人によって述べられた内容に対する同意、承認を
示していた。
英語の、certainly,verily,surelyと同じように
考えられる。
The International Standard Bible Encyclopaedic(Amenの項）
を参照してみると、omを、omen,emunとし、それらをa-men,amen
の語源、又はサンスクリットよりの借用語としている。
このことからも、旧約聖書と、ヴェーダの関係が伺える。
336:20
10/04/06 00:02:24 yVLIWRIx
ども。
つい最近読み始めた本に自由意志と悪の起源について、たまたま興味深い記述が
あったんで一応紹介。(A History of Christian Doctrine Vol 1 by William Shedd)
ちなみにこのSheddさんという人はカルヴィニストの流れをくむ長老派の神学者だそうです。
関係ある部分の議論の流れを簡単にまとめると
creationは無からの創造。developmentは創造されたものを前提とする展開。
improvementと異なり展開の方向性に善悪はない。神による創造からの展開では
罪（悪）の発生は説明出来ず、罪（悪）は人間が自由意志の乱用によって
無から創造したもので、これによって本来の神による創造からの妥当な展開が
置き換えられてしまった、って流れ。
もともと悪の起源を主題的に論じてる箇所じゃないので、論点の流れは
悪の起源論に沿うように若干修正したけど、カルヴァンの神学を奉じているはずの
Sheddさんも、罪（悪）の起源は人間の自由意志（の乱用）って言ってることになるね。
興味があればグーグルブックスで検索すれば引っかかるので読まれたし。
該当箇所はIntroductionの中の§4. Development discriminated from Improvement
の部分。100年以上前の本だからちょっと読みにくいけどね。
337:前世は一在家
10/04/06 06:50:09 5ONhvacS
>>336
>罪（悪）の発生は説明出来ず、罪（悪）は人間が自由意志の乱用によって
>無から創造したもので、これによって本来の神による創造からの妥当な展開が
>置き換えられてしまった、って流れ。
死海文書の中の宗規要覧（ユダヤ教エッセネ派）には、人は光の箇所と同時に
闇の箇所を宿して創造されたと記載されております。
ですから、自由意志にて、義人にも罪人にも、神にも獣にもなり得るとの
ことです。
338:前世は一在家
10/04/06 06:53:22 5ONhvacS
闇の箇所は欲心です。
欲心から執着や妬みや憎しみが生じ、苦しみの原因となります。
でも、願い、自尊心、自己実現欲も生じて、努力し成長、進歩
しますね。
339:やさしい人類は１０年後に絶滅か？ 国連が警告
10/04/06 07:09:33 rRmMGtEG
>>334
大切な・・・大きな差 NASAけは人の為ならず……我が為なり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
340:神も仏も名無しさん
10/04/09 00:04:56 obPy9brW
>>336
規制があったので返事が遅れました。
紹介のSheddさんを見たのですが、わたしには語学力がなく、分量も多く、
とても読めません。要約してくれた内容をベースにしたいです。
悪が生じたのは「自由意志」を過剰に行使したからであり、
悪も（救済も）「自由意志」の使い方次第である、ということなのでしょう。
しかし自分をコントロールするのは困難です。
パウロはできないと言っています。
悪は容易でも、善の領域においては「自由意志」がなかなか機能しません。
341:神も仏も名無しさん
10/04/09 00:12:31 obPy9brW
>>329
人は変態する。青虫 → さなぎ → 蝶
342:神も仏も名無しさん
10/04/09 00:23:52 obPy9brW
>>335
アーリア人の宗教だから共通の言語・文化的土壌があり、
オームとアーメンにつながりを推測することは可能でしょうね。
ただしオームは、オウム真理教を思い出してしまう。
イスラムではアーミンですか。
343:神も仏も名無しさん
10/04/09 18:46:49 YpgUkDyR
いままでの議論を整理しますね。
主要な論点は、善そのものである神が創造したこの世に（この地球に）、
悪や不幸（貧病争）があるのはなぜか、ということです。
２０氏によれば、人間の自由意志によって悪や不幸が生じたと。
在家氏も同じく自由意志を認めています。
エックハルト氏は視点が異なり、行為の結果に左右されない不動心を選択する、
という意味で自由意志を認めています。
これに対してカルバンは、予定説、決定論を主張しているようです。
344:神も仏も名無しさん
10/04/09 19:03:45 YpgUkDyR
カルバンの予定説とは、神は全知全能だから、
救われる者も捨てられる者も、創造の最初から決まっているという話。
創造の最初から全部決まっているのだから決定論でもある。
人間の自由意志などまったくありえない。
というわけで、自由意志と予定説はまっこうから対立しています。
345:神も仏も名無しさん
10/04/09 19:27:05 YpgUkDyR
自由意志を主張することは、その意志の結果責任を取ることだから、
善因善果、悪因悪果というカルマの法則に直結する。
さらに、今生で責任が取れない場合もあるから、
その場合は来世で責任を取るはずだ、という話になり、
輪廻転生が主張され、その主体として霊魂不滅が主張される。
346:神も仏も名無しさん
10/04/09 19:49:04 YpgUkDyR
ここで矛盾に気がつきませんか。
善なる神からスタートするのに、神に造られた人間の自由意志のなかに、
なぜか善と悪、つまり悪が存在するのですね。
善なる神からスタートする・・・これは一元論です。
善因善果・悪因悪果に支配される自由意志・・・これは二元論です。
一方で一元論を主張し、他方で二元論を主張したら矛盾です。
347:神も仏も名無しさん
10/04/09 20:33:42 +I3fegje
そんなあなたには、シャンカラの不二一元論。
348:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:56:13 3hBnLmYh
不二一元論は梵我一如を説く一元論です。
他の一元論も一元論であれば、梵我一如と似たような考え方を説いてます。
一元論であれば梵我一如、梵我一如であれば一元論という関係ですね。
ちなみに梵我一如とは、ブラフマン（梵・宇宙真理）と
アートマン（我）とが一如であるとする考え方・・・ほぼ神人合一
349:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:27:07 3hBnLmYh
「神には自由意志があるのだから、人間にも自由意志があるはずである。」
この考え方は誤っているように思う。
なぜなら、善なる神は、悪を思うような存在ではないからである。
神は悪を選択できない、という意味において、神には自由意志がない？
また、神が神をやめることもできない？
神は全能ではないのか。いや、全能でないのではなく、
やればできるのだが、やらないだけだと考えることも可能である。
350:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/09 23:30:38 mfFZ9uTd
>>349
まあ当たってる。やる時はやるからな、奴は。
351:前世は一在家
10/04/09 23:57:01 YTaxFxKp
>>439
>神は全能ではないのか。いや、全能でないのではなく、
全知全能は神の預言者に対する自己申告ですよ。
Michael S. Heiser博士の論文
”Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?”
至高神（El）の子ら（神々）の中の一方がYahwehだったと解釈した
Mark S. Smith教授（ニューヨーク大）の学説も紹介しております。
352:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:06:37 Eox2I5gZ
世界の出来事を見ていますと、ヨハネの「黙示録」を読んでういます。
皆様はいかが？
353:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:34:38 Y/u+Nsna
完全に予知出来ないなら、全知ではない。
全知ではない全能はジョークだ。
354:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/10 08:43:09 1hw27S/5
このスレ内での神智学の説明は、
殆ど全部～デタラメですね。
>神智学は「あの世」を想定しない。天使も悪魔もいない。
よくも・・・
デタラメもここまでくると終ってますよね。
これらは一体、どこで学んだ神智学なの？？？
誤解されるから、とにかくいい迷惑です。
説明する気も起きない・・・
たまたま覗いたら唖然としました。
まっ、簡単に直らないだろうから、お好きにどうぞ！
*一在家さんは、
さすがに優れた内容の投稿ですね。
355:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:10:37 GWGypqq6
>>351
いくら「おれは神だ」と自己申告しても、周囲から認められなければ
神になれません。妄想患者として扱われるだけです。
聖書には他民族の神々も登場します。しかしイスラエルは唯一神信仰です。
イスラエルがその神を唯一の神として認めるからです。
356:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:47:39 GWGypqq6
>>352
世界が終末の様相をしてきた、ということですか。
新しい伝染病が流行したり、地震や津波で多くの人が亡くなったり、
何か不吉なものを感じている人たちは多いと思う。
みんな何が悪いのかだいたいわかっている。
ただ、この悪がどこからやって来たのかがはっきりしない。
この世の破滅は、この世を造った神に責任があるのか、
人間の自由意志に責任があるのか。
357:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:01:09 GWGypqq6
>>354
それでは質問しましょう。
① 神智学にあの世があるのですか。
② あるとしたら、あの世はどこにあるのですか。
③ 神智学に天国と地獄があるのですか。
④ 天使、悪魔の名前を教えてください。
⑤ 神智学のモナドはどこに存在するのですか。
358:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:19:18 GWGypqq6
創世記１．１ 「初めに、神は天地を創造された。」
この記述は二通りに読めないでしょうか。
どちらが正しいと思いますか。
① この記述により、「天地」ができたことが語られている。
「天地」とは、地と闇と深淵と水、そして神の霊
② この記述は、創造の全体を要約的に表示している。
実際の創造は、１．２～ 以下で語られる。
359:神も仏も名無しさん
10/04/10 21:30:19 /qRqvCvl
３５８の質問の意味が曖昧でしたね。
たとえば②にすると、最初から物質（地と闇と深淵と水）が一方にあり、
他方に神（神の霊）がいるという舞台設定になります。
これだと神と物質の二元論になるのです。
ただし、創造の初日から、太陽がないのに「夕べがあり、朝があった。」
などと記述され、あまりあてにはできないのでしょう。
360:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:10:30 /qRqvCvl
神という一元論ではなく、神と物質の二元論にすれば、
悪の説明が容易になるのではないだろうか。
人は霊と肉である。霊は滅びない。しかし肉はいずれ滅びる。
人は自分の死を受け入れられないのである。
人は霊でもあり、肉の死が霊の死のように思えるのだ。
そのため自分の死を悪だと思い、自分の死をひたすら避けようとする。
ここからいろいろな問題（貧病争）が生じる。
悪の正体は死である。これが二元論の答えである。
361:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 22:12:11 EOX/aOMG
>>360
おっ、正解。
362:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:35:40 /qRqvCvl
成長しつつある子供が、死にたくないと思うことは当然だろう。
死を恐れないなら早死にして大人になれない。
これはどんな生き物も同じだろう。
死を恐れる気持ちは、生き物が滅びてしまわないように、
神によって備えられたものなのだろう。
しかし人間の場合は特殊であり、ことの善悪を判断して生きるようになり、
経験を記録し、学習するようになってしまった。
そのために、過度に死を恐れ、死を遠ざける文化・社会・制度を作ってしまった。
これが悪なのである。この悪は肉の死からやってきた。
363:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:43:44 /qRqvCvl
>>361
ユダ氏は正確に反応している。
364:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:59:24 /qRqvCvl
ここまでくれば、人が霊界に行く理由がわかると思う。
人が優れているからではなく、神の元に帰れないから霊界に行くのだ。
人は他の生き物より劣っている。
人は自分のことにこだわっている。
これが汚れであり、この汚れが霊界を形成しているのである。
もちろん天国から地獄までさまざまである。
365:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:03:32 EOX/aOMG
あらま、てっきり人間が実は動物より劣っている。
(神の子として)のは解らないだろうと思ったら
解る人には解るのね。
366:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:05:48 /qRqvCvl
霊界には人間だけしかいないのだろうか。
そうではないようだ。そこには大地があり植物があり青空がある。
しかしスエデンの言う霊界太陽なるものは存在しない。
367:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:10:52 EOX/aOMG
霊界太陽は神そのものだよ。
正確には神の魂、肉と霊は宇宙そのものだからね。
368:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:23:35 /qRqvCvl
>>367
どうだろうか。
霊界を見たことがあるのだけど青空だけしかなかったよ。
黙示録にも、太陽はいらなくなったと書いてある。
369:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:25:50 EOX/aOMG
希薄だからね、偏在化してるし。
でも必要なら収束して顕現化する。
370:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:37:16 /qRqvCvl
>>369
スエデンを評価するけど、霊界太陽はどうもマユツバだなあ。
両手を広げ空中に、十字架のように浮かんでいるわけ？
そんなの見たらびっくりするね。オチ
371:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:42:51 EOX/aOMG
光の中で光は観測出来ない。
372:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:44:09 CB5hUx1o
ども。
>>337
これは本当？だとしたら伝統的なユダヤ・キリスト教の理解とはずいぶん違ってこない？
禁断の木の実を食べるまでは人には悪がなかった、というのが伝統的な理解だと
思ってたけど、それは間違い？それとも間違ってないけどエッセネ派では伝統的な理解とは
違う解釈をしたってこと？
>>340>>343
カルヴァン派、というかプロテスタントの多くの宗派の信仰告白である
ウエストミンスター信仰告白を見ても自由意志と予定説は共存してるよ。
一応救われるものと遺棄されるものが予定されているってことで
すべてが決定されているってことじゃないんじゃない？
あくまでも神から見れば人間の自由意志なんてお見通し、ってだけの話で。
ちなみに個人的な意見で言えば、俺はそもそも化学進化の延長に生物進化があり
その中でヒトという種も進化したと考えてるから、どこからともなく降ってわいた自由意志なんて
説明原理として必要ないと思ってるけどね。あくまでもユダヤ・キリスト教に沿って
悪の起源を考えるなら自由意志が必須になるんじゃないか、と思ってるだけ。
373:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:48:04 EOX/aOMG
聖書の著者はサタンの使徒である。
目的は宗教戦争と選民思想。
374:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/11 00:50:09 p/b4ytcT
>>357
「何処？」とはいっても場所のことではなくて、
すべては意識の階層による違い（でしかないの）です。
>①②③
それは普通にアストラル界（情緒界）のことでしょう。所謂、一般にいうところの死後の霊界にあた
るものであり、全部で7亜階層あります。ここでどの程度、過ごすかというのは個人により全て異なり
ます。当然、「地獄」のような壮絶な世界もあり、個人によってはそこで過ごすことになるでしょう。
そして、一定期間を経てアストラル体が消滅したら、今度は意識の焦点は魂へと集約されて“デヴァ
チャン”へと入るわけです。時間のない至福の境地であり、キリスト教のいう「天国」の概念にほぼ相
当するものです。ここで次の転生に向けて備えることになる。
>④
あまり、個々の天使がどうしたこうした・・という解説はないと思います。しかし、普通にアーキエンゼ
ル（ミカエルなどの大天使存在）やデーヴァ（妖精）、そして、エレメンタリたちといった霊的生命体の存
在は神智学で説かれています。
実は、我々の肉体の維持というのも彼らデーヴァと、そしてエレメンタリたちといった微細な生命体に
よって構成されているのです。アーキエンゼルを含むデーヴァ界は人間とは全く異なる進化の道を歩
んでおり、その詳細については不明で、神智学でも殆ど教えられていません。
375:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/11 00:51:45 p/b4ytcT
尚、ミカエルなどはキリストとほぼ同格の霊存在ですが、デーヴァ界の進化における管理監督の頂点
に立たれているのはキリストです。
悪魔的な概念に相当する存在としては“物質性の勢力”と呼んでいるものがそれであり、彼らは東洋
に6人、西洋に6人の大主を中心としてブラックロッジを組織化しています。このフォース（力）の本来の
目的は創造原理と関係しており、物質（エネルギー）の維持が元々の役目です。しかし現在、彼らは作
用の乱用と氾濫を起してしまっているのです。
次のカプリコーン・エージ（磨羯宮時代）では、彼ら本来の領域へと完全に押し込められるものと見られ
ています。
>⑤
ロゴスのアーディ界の下位であり、「アヌパーダカ階層」にモナドは位置します。その更に下位層として、
アートマー界、ブッディ界、メンタル（マナス）界、アストラル（カーマ）界、物質界としてエーテル（ストゥー
ラー）界、そして濃密物質界（現・物質科学の認知する領域）となります。
*これ以上についてはご自分で正しく（これが難しいのかもしれない・・・）、
そして本気で関心がおありならば、真面目に勉強されるようお願いします m(__)m
376:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/11 00:54:09 CVFVGbH9
霊界の天使の位階については随時変わるのであんまり論ずる意味がない。
377:神も仏も名無しさん
10/04/11 10:59:21 g9lt1P/T
イエスがエッセネ派だったとすると、
神が闇の部分を作った、というその教えにも
疑問を持って、このグループを離れた、という仮説を立てることもできますね。
エッセネ派では旧約で規定された生け贄代替も否定されてるんでしたっけ。
律法学者の考えそのものには肯定的だったイエスとは違う立場と言うことができます。
378:神も仏も名無しさん
10/04/11 12:28:16 o5bhLskv
>>372
人に罪を犯す要素が皆無だったら罪を犯すことはありえないので
罪を犯したということは、元々人間には罪があったということだよ。
可能性はもう１つある。
その罪は実は罪ではなく、罪だと思ってしまったことが過ちだったという可能性だ。
そうすると、今も昔も罪などないことになる。
いわゆるこれはパラダイムシフトによる瞬間的救いといえよう。
379:神も仏も名無しさん
10/04/11 15:15:01 JJ8CNmL5
ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。
彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。
彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。
それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・
380:神も仏も名無しさん
10/04/11 15:36:08 PymiIi9/
＞光の中で光は観測出来ない。
とも言い切れない。
381:神も仏も名無しさん
10/04/11 16:47:11 cT3H029I
>>372
個人的立場ではなく、ユダヤ・キリスト教に沿って論じているとの話、
了解しました。わたしもそうだけど、真理とは何かの模索ですね。
昔、オパーリンの生命誕生を読んだことがある。
雷やら水やらのごった煮から生命が誕生するという話だったかと思う。
ところが現代科学によれば、地球上に生命が誕生したのではなく、
宇宙からアミノ酸が降り注いできた可能性を語っている。
彗星説もあるから話半分ですが。
382:神も仏も名無しさん
10/04/11 16:56:26 cT3H029I
>>372
ウエストミンスター信仰告白を見たのですが、
やはり、一元論（神）と二元論（善悪）の混在があり曖昧であり、
素直には同意できないです。
第一原因（神）と第二原因（人）を区別する基準が不明です。
383:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:04:54 cT3H029I
>>374-375
宝珠氏の話は難しいですね。
① アストラルとかデーヴァとか、カタカナ語が多すぎる。
② その上、カタカナ語の定義がはっきりしない。
③ さらにその上、話の全体がよく見えない。
384:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:21:10 cT3H029I
神智学に関しては、神智学ニッポン・ロッジ、神智学の部屋、ウィキ情報などを
参考にした。しかし言っていることがどうもはっきりしない。
知られては困るから隠している、ような印象を受ける。
宝珠氏は、神智学の教義を、日本語で明確に語ってほしいですね。
もちろん、簡潔に、わかりやすく
385:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:44:55 cT3H029I
>>374
> そして、一定期間を経てアストラル体が消滅したら、
アストラル体は情緒界ですよね。平たく言えば＜感情界＞でしょう。
感情が死後の世界だとはとても思えないですね。
>今度は意識の焦点は魂へと集約されて“デヴァチャン”へと入るわけです。
感情の次は＜意識＞ですか。
この世でも多くの人が自分探しをし、魂に関心を持っていると思います。
>時間のない至福の境地であり、キリスト教のいう「天国」の概念に
>ほぼ相当するものです。ここで次の転生に向けて備えることになる。
天国にいたら転生しないでしょう、という疑問はないのかと。
386:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:18:55 li4+5QzR
ハッブル宇宙望遠鏡で１３１億年前の姿がとらえられた。
ビッグバンは１３７億年前、あと一息で宇宙の始まりを見ることができる。
近く、さらに強力な望遠鏡を打ち上げる予定だそうだ。
最初に、水素、ヘリウム、＜暗黒物質＞という三種類の材料があった。
熱 → 暗黒の支配 → やがて青いファーストスターの誕生。 ｂｙＮＨＫ
387:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:33:04 b/t+SjAe
>>383-385
【シークレット】神智学総合スレッド【ドクトリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
続きはこちらで。
388:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:58:18 KTKvwlq7
>>378
ことの真偽はともかくとして
神＝全き善を前提とするユダヤ・キリスト教において
その被造物に最初から罪（悪）があったとするのは
かなり論理的に無理があるよ。少なくとも別種の説明原理を持ってこない限り。
>>381
オパーリンは化学進化から生命の誕生を説明しようとした古典的な仮説だね。
この分野はまだまだわかってないことが多いからいろいろと仮説が登場するんでしょう。
最近はこの方面にはめっきり疎くなってしまってよくは知らないんだけど
十数年前くらいまではRNAワールド仮説あたりや自己組織化論あたりが
主流だったんじゃないかな。
>>382
俺もあまり腑に落ちないんだよねえ。信者さんたちは納得してるのかな？
> 第一原因（神）と第二原因（人）を区別する基準
これが自由意志なんだと思うよ。もちろん神による創造とは比すべきもないけど
自由意志を神から与えられた人間による悪の創造、まあいわゆる堕落だね。
389:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:05:17 li4+5QzR
正確には暗黒物質と暗黒エネルギーがあり、
この宇宙には重量比で、暗黒物質が２２％、暗黒エネルギーが７４％
水素とヘリウムが４％・・・ただし仮説の段階らしい。
創世記の天地創造に関連するので参考になった。
宇宙の晴れ上がり・・・暗黒の後に青いファーストスターが現れる。
何も知らないので何を聞いても何を見ても新鮮ですね。
390:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:08:13 KTKvwlq7
>>389
あー俺も見ればよかったorz
そんな番組やってる事自体知らなかったよ…
391:前世は一在家
10/04/11 23:09:33 2QOidXie
>>354 宝珠氏 お久しぶりです。
私どものグループにもクリスチャンの方々もおられます。
最近、クムランテキスト（現存する最古の旧約聖書）の英語の解説書を
調査しつつあります。
>>355
>いくら「おれは神だ」と自己申告しても、周囲から認められなければ
>神になれません。妄想患者として扱われるだけです。
>聖書には他民族の神々も登場します。しかしイスラエルは唯一神信仰です。
>イスラエルがその神を唯一の神として認めるからです。
クムランテキスト申命記や詩篇では、sons of Godというフレーズが登場し、
この場合の「God＝至高神El」 と記載されており、クムランテキストはギリシャ語
の旧約聖書の元本だという研究成果が神学者らから出てきております。
392:前世は一在家
10/04/11 23:10:41 2QOidXie
>>391
例えば、Michael S. Heiser博士（ウィンスコン大）の論文
”Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?”では、
至高神（El）の子ら（神々）の中の一方がYahwehだったと解釈したMark S. Smith教授
（ニューヨーク大）の学説も紹介しております。
正確には「私以外の神を信仰してはいけない」というのが神から予言者への
自己申告であり、各国の唯一信仰の始まりだったことになります。
私はグノーシスを支持しているわけではありませんが、イエス様もsons of God(El)、
つまり神の御子のお一人という点では、クムランテキストと矛盾していないかと
存じます。
393:前世は一在家
10/04/11 23:12:03 2QOidXie
>>360
>悪の正体は死である。これが二元論の答えである。
エッセネ派の宗規要覧にある「闇の箇所」ですが、悪とか死とかという意味ではなく
「欲心」という訳のほうが適切だと思います。
同じく異端として焚書された「マリアの福音書」では、「良心」と「欲心」との対話が
説かれておりますので、「光の箇所」が神の似姿「良心」で「闇の箇所」が「欲心」だ
と認識すれば分かり易いと思料します。
釈尊は「四諦」の教えの中で、苦しみの原因は「欲心」からくる執着だと説かれて
おりますが、人の「欲心」は本当に悪でしょうか？
本日もテレビで浅田真央さんのインタビューを見ておりましたが、彼女は欲心の塊、
自己実現欲の化身のように感じた次第です。
ニュートン、エジソン、アインシュタインなどの偉大な科学者達も自己実現欲の権化
ですし、ダビンチ、ピカソなどの偉大な芸術家達も自己実現欲の化身でしょうか。
そして、自尊心、自己実現欲の上位に利他愛がくるかと存じます。
パンドラの箱の最後に出てきた「希望」とは自己実現欲、自尊心であれば、人は
目標に向かって努力し、成長し、進化して参ります。
もし最初のアダムに「欲心」がなければ、彼は成長することもなく、人類を殖やす
こともしなかったであろうと推察致しております。
あまり天使たちと変わらず、未完成だったことになります。
394:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/11 23:17:21 CVFVGbH9
知る事が最初の欲であり罪ではあるがそれのみでは悪ではない。
悪とは文字通り亜なる心、神から世界に仕えるようになったのが
いわゆる原罪である。神から心が離れたわけだ。
395:前世は一在家
10/04/11 23:20:57 2QOidXie
>>377
>イエスがエッセネ派だったとすると、
>神が闇の部分を作った、というその教えにも
>疑問を持って、このグループを離れた、という仮説を立てることもできますね。
>エッセネ派では旧約で規定された生け贄代替も否定されてるんでしたっけ。
>律法学者の考えそのものには肯定的だったイエスとは違う立場と言うことができます。
イエス様は先生（ラビ）だと呼ばれたそうで、旧約は熟知されていたでしょう。
律法学者達はパリサイ派、サドカイ派が多かったのではないですか。
イエス様が人の子で彼ほど偉大な者はいないと絶賛された洗礼者ヨハネは
パリサイ派、サドカイ派の人たちを「まむしの子ら」と罵倒して洗礼を拒否
されております。
さて、イエス様が肯定的であった律法学者は何派でしょうか？
396:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:21:50 li4+5QzR
>>388
未整理の自論だけど、霊と肉の存在である人間に備えられたのは、
自己愛と＜良心＞ではないかと思っている。
＜良心＞については余り論じられていないのだけど、
スエデンボルグによれば、罪ある人間に残された神の影のようなもの。
あるいは最後の砦のようなもの。
397:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:29:38 li4+5QzR
>>390
Ｎスペは必ず再放送するので大丈夫です。
>>393
＜良心＞に関してシンクロしましたね。
398:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:38:46 KTKvwlq7
>>391
> クムランテキスト申命記や詩篇では、sons of Godというフレーズが登場し、
> この場合の「God＝至高神El」 と記載されており、クムランテキストはギリシャ語
> の旧約聖書の元本だという研究成果が神学者らから出てきております。
このギリシャ語の旧約って七十人訳とは別物？
七十人訳だと紀元前250年くらいからだったはずだからクムランテキストは
それよりも前って事になるの？
399:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:42:22 KTKvwlq7
>>392
前にIsrael Finkelsteinをホストにしたドキュメンタリー見たら
ユダヤ民族が多神教から一神教へと移行したのは
かなり新しい、って解説されてた。おそらくヨシア王のとき？
400:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:45:01 KTKvwlq7
>>396
ということは自己愛から罪というか悪が発生したってこと？
何か聖書的に裏付けになるようなものがあるといいんだけど。
>>397
ども。再放送時は逃さずに見たいと思いますです。
401:前世は一在家
10/04/11 23:52:52 2QOidXie
>>398
>このギリシャ語の旧約って七十人訳とは別物？
>七十人訳だと紀元前250年くらいからだったはずだからクムランテキストは
>それよりも前って事になるの？
近年の年代測定法では、クムランテキストは現存する最古の旧約と認定
されております。
余談ですが、「出エジプト記」でのエジプトに下ったヤコブの子孫の数は
３つのテキストで異なっております。
マソラテキスト：７０人
七十人訳旧約：７５人
クムランテキスト：７５人 ※七十人訳と一致ですね。
この他にもマソラテキストと七十人訳旧約とで異なっていた箇所を
クムランテキストで検証することができます。
402:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:02:29 23hGhj9G
>>400
キリスト教では自己愛が罪だという考え方は一般的だろうと思います。
エデンの園で、イブは蛇に罪をかぶせ、アダムはイブに罪をかぶせます。
これは自己愛から生じる態度ではないでしょうか。
創世記３８章、オナンの話も自己愛がテーマでしょうか。
403:前世は一在家
10/04/12 00:07:35 iGYaiFfW
>>399
>ユダヤ民族が多神教から一神教へと移行したのは
>かなり新しい、って解説されてた。おそらくヨシア王のとき？
よくご存じですね。
旧約には異国の神々やElのパンテオンなどが記載されておりますので
多神を記載した書かも知れません。
「私以外の神を信じてはならない」という自己申告を守れば、一神教
にもなります。
また、イエス様はどこにでも存在されるという意味では汎神教になり
ますね。
真理（法）は共通ですが、多神教、一神教、汎神教は人間側の定義次第
でしょうか。
404:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:11:42 8K+ehJIz
>>401
どうもありがとう。クムランテキストってもっと新しい（紀元前後）だと思ってたから
七十人訳との時代的な関係はどうなんだろうと。
> マソラテキスト：７０人
> 七十人訳旧約：７５人
> クムランテキスト：７５人 ※七十人訳と一致ですね。
>
> この他にもマソラテキストと七十人訳旧約とで異なっていた箇所を
> クムランテキストで検証することができます。
これはめちゃくちゃ面白そう！
是非研究を続けてまた成果を報告してください。
405:前世は一在家
10/04/12 00:12:11 iGYaiFfW
>>402
自己愛と自尊心（欲）とは似ておりますね。
自分を正当化する為に、しばしば兄弟達の悪口を言って批判することに
つながります。
406:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:13:42 8K+ehJIz
>>402
なるほど。そうすると聖書的に見ても自己愛を悪の起源とすることは
あり得る話になってくるね。あとは神学的にどれくらい詰められるか、かな。
407:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:17:25 kX6FGHM2
>>395
＞さて、イエス様が肯定的であった律法学者は何派でしょうか？
マタイ23:1-5 ファリサイ派ですね。肯定的なのは（聖書に対する）スタンスであって、
人々に対する態度、実践ではありません
マムシの子発言は「神を愛すること」「自分のように隣人を愛すること」という二本の柱に
則らない、形式的実践だったからでしょう。それで苦しむ人々、見捨てられた人々がいるとなれば、
イエスとしては黙ってられないでしょう。
ただの党派意識で威嚇するなんてそれこそイエスの矮小化です。
408:前世は一在家
10/04/12 00:21:48 iGYaiFfW
>>404
>これはめちゃくちゃ面白そう！
>是非研究を続けてまた成果を報告してください。
世界中の神学者や宗教史家達が第二次大戦後に発見されました文献、
クムランテキスト（死海文書）やナグハマディ文書の研究を推進して
論文を書いておりますが、英語で読む必要がございます。
何しろ初期教父のエイレナイオスの「異端反駁」の中に登場し、その
存在のみが知られていた文献群がぞくぞくと発見された訳ですから、
ニケーア公会議の再検証すら可能になって参りました。
オーソドックスは教会勢力から見ますと、別の意味でハルマケドン
かも知れませんね。
409:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:22:49 8K+ehJIz
>>403
その番組では文献的な資料というアプローチじゃなくて
あくまでも考古学的な資料を中心とするアプローチだったです。
もうはっきりは覚えてないけど、前10世紀とか9世紀の遺跡から
女神像だの何だのって出てきて7世紀あたりでそれがぱったり出なくなる、
みたいな感じだったかな。数字はうろ覚えなんで確証ないけどね。
旧約にもその多神教時代の痕跡が垣間見える、ってことだね。
410:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:29:17 8K+ehJIz
>>408
死海文書やナグハマディ文書の存在は知ってたけど
まったく読んだこともなかったんでそのうち読んでみよう。
英語はとりあえずなんとかなるけど、問題は文献学的知識や
宗教学的知識かもｗ
ともかくこの辺はかなり疎いので何かあればまたご教授お願いします。
411:前世は一在家
10/04/12 00:38:11 iGYaiFfW
>>399 >>410
Michael S. Heiserの論文その１
”Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?”
（はじめに）
The polytheistic多神論の nature of pre-exilic前追放 Israelite religion
and Israel’s gradual evolution toward
monotheism一神教 are taken as axiomatic自明 in current biblical scholarship.
This evolution, according to the consensus view, was achieved through
the zealous熱心な commitment of Israelite scribes who edited and reworked
the Hebrew Bible to reflect emerging monotheism and to compel強いる
the laity信徒 to embrace the idea.
One specific feature of Israelite religion offered as proof of this development
is the divine council会議.
Before the exile追放, Israelite religion affirmed肯定 a council of gods神々の会議
which may or may not have been headed by Yahweh.
はじめにの全文は【イエスの】ヨハネ伝とグノーシス【神格化】板にUP済みです。
412:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:53:12 8K+ehJIz
>>411
ども。
そのHeiserさんの論文、さっきネットで見つけたのでそのうち読んでみます。
挙げていただいた箇所くらいの英文なら知らない単語もないので
なんとか読めるんじゃないかな。やっぱり問題は背景知識かもｗ
413:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/12 01:47:28 6RRrSXRT
>>391
はーい！
お元気で何よりです。
益々、ご活躍下さ～い^^
414:神も仏も名無しさん
10/04/12 18:29:00 TEwre5fK
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:66番)
＞「神とは、在りて在るもの（全実在）」
ニューエイジな人以外でこの一節が汎神論を説いていると考える人はいるのでしょうか？
415:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:05:29 DxLHBM6u
>>394
>知る事が最初の欲であり罪ではあるがそれのみでは悪ではない。
>悪とは文字通り亜なる心、神から世界に仕えるようになったのが
>いわゆる原罪である。神から心が離れたわけだ。
もっともな話だと思うが、ユダ氏は神を知っているのだろうか。
神を知らなければ、神から離反したこともわからない。
昨日から明日に流されるだけではないか。
416:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:10:37 FxLq9oss
神と私はツーカーの仲でな。
実は離反したと思わせて堕天使に地獄というシステムを
構築させるのが真の目的。
何で地獄が必要なのかはまぁ一言で言えば飴と鞭だ。
417:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:14:32 DxLHBM6u
>>414
在りて在る者とは、その言葉通り、神が実在するということです。
神と、神が創造した世界（被造物）とは違います。
418:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:20:38 DxLHBM6u
>>416
イエスが霊界太陽などとまだ信じているのか。
残念だがスエデンの妄想だよ。
419:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:24:43 FxLq9oss
イエスと神は別の霊。
全然解ってないな。
この宇宙が神そのものなんだから
君も神なんだよ。
420:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:25:44 DxLHBM6u
>>400
ハッブル宇宙望遠鏡のＮスペ、再放送今夜０時１５分～１時０５分
さっそく再放送とは運がいいですね。
421:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:31:39 DxLHBM6u
>>419
それは汎神論という無神論だよ。わたしは人間でたくさん。
もしユダ氏が、自分は神だと強弁したいなら、
いますぐわたしのところへ瞬間移動してほしいものだね。
どうだ、できないだろう？
422:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:35:10 FxLq9oss
神が物質という「悪」を創造したのは
自身の本質を「完善体」にする為。
これが神の肉である。
つまるところ人間は神の悪、肉を食らってしか生きられないのだ。
423:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:36:47 FxLq9oss
>>421
神の肉、悪でしかない人間にはそのような奇跡は起こせない。
424:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:40:17 gXyKzaqR
隣家の韓国人牧師家族の足音・物音が煩い。
家族揃って顔・声・態度もでかい、小さいのは目だけ
どうにかしろ、日本○○○○教団
425:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:48:59 DxLHBM6u
>>422-423
神によって世界が一元的に創造されたと思っているわけね。
そうじゃないのだ。神はビッグバンで誕生した命。
神（命）は、物質と共に誕生した双子。
このように考えれば今までの難問奇問が解けると思う。
ユダ氏も今夜のＮスペを見たほうがいい。
426:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:52:38 FxLq9oss
ビックバンは神が悪を捨てて「完全」ではなくなった事の衝撃。
427:神も仏も名無しさん
10/04/12 20:08:21 DxLHBM6u
>>426
まだ一元論の残滓をひきずっている。
428:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 20:29:03 FxLq9oss
神は元々全ての物質の集合体である「超物質」「超エネルギー」「超生命」
いいのかこんなことかかせて、天界の秘奥だろうが・・・
429:神も仏も名無しさん
10/04/12 20:41:57 DxLHBM6u
秘奥は書かないほうがいい。
善い者がさらに善くなり、悪い者がさらに悪くなるように。
しかし、秘奥が書かれたとしても、それは何のことかわからない。
神の目くらましによって見れども見えない。
430:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 20:44:42 FxLq9oss
まぁ俺が書いても統合失調症の妄言だから
ラファエルもイエスも止めんのだろうな。
431:神も仏も名無しさん
10/04/12 20:54:09 vQuYyOHE
>>417
それが普通の読み方ですよね。
432:神も仏も名無しさん
10/04/12 22:22:21 DxLHBM6u
神は人間に自己愛を備えた。自己愛がないと、
他を押しのけても生きようという気持ちが湧いてこないからである。
しかし自己愛は周囲との争いを激しくする。
良心がこの行き過ぎにブレーキをかける。
良心は控えめで目立たない。無視すれば無視できるような心である。
しかし悪夢を見させるのは良心である。
神の創造は自己愛と良心によって完全になる。
433:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 22:25:40 FxLq9oss
まぁ隣人愛の基本だね。
自分が大事、だから他人に優しくして
身を守る。これは低レベルな隣人愛だけれども。
434:神も仏も名無しさん
10/04/12 22:48:25 DxLHBM6u
自己愛は＜物質＞につながっていく心である。
良心は＜神＞につながっていく心である。
ふたつは相反する。自己愛によって良心が否定され、
良心によって自己愛が否定される。両方が同時に成立することはない。
しかし良心はあまりにも非力である。
自己愛は本能と呼ばれる盲目的な衝動であり、
人間は本能に支配され、本能に翻弄され、自由意志を持たない。
罪の自覚、これは良心から生じている。
非力な良心は、自己愛をコントロールできないのである。
これがパウロの実感である。
435:神も仏も名無しさん
10/04/12 23:13:28 DxLHBM6u
キリスト教は自己愛をどう見ているのか。
マタイ伝２２．３４～４０最も重要な掟にその答えがある。
第一 あなたの神である主を愛しなさい。
第二 隣人を自分のように愛しなさい。
律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。
この記述の裏側に＜否定された自己愛＞がある。
聖書は聖書のすべてをかけて、自己愛を否定しているのである。
436:神も仏も名無しさん
10/04/12 23:22:01 DxLHBM6u
非力な良心では、自己愛を粉砕することができない。
しかしそれでは永遠に救済されない。
救済の可能性がひとつある → 聖霊による恵み
437:20
10/04/12 23:43:43 8K+ehJIz
ども。
>>416
神さんとは何語でしゃべってるの？
日本の首相が狂っちゃってるのも神さんのせい？
>>420
おおーありがとおー
さっそく録画予約しといた。
>>434>>435
なんかフロイトちっくになってきたね。違いは良心（超自我）のほうが弱いってとこと
エスとエゴがいっしょになってるとこか。
あとフロイトの方は良心を究極的には社会的秩序を内在化させたものと見てるのに対して
>>434では良心を神と隣人に対する愛としてるとこ。この線はすごく面白いと思うよ。
聖書の核心部分でもあるしね。
438:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/12 23:44:56 nXdvdShv
青いですね皆さん
439:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/13 00:00:51 vhHFGykA
日本語。日本はベルゼブブ直轄地。地獄の地図ではね。
別に神が日本語で話している訳ではない。
私が日本語で理解しているのだ。
イギリス人なら英語で会話する。
440:神も仏も名無しさん
10/04/13 00:06:07 bhXURRTt
>>437
そう言えばエスとか超自我とかありましたね。
フロイトはかなり前に読んだのでだいたい忘れていました。
これからＮスペを再度見るのでオチ。
>>438
久しぶりです。どこが青いのか、書き込んでおいてください。
441:前世は一在家
10/04/13 06:37:46 3HxFRZRB
>>432
>神の創造は自己愛と良心によって完全になる。
そうですね。表現の違いがあれど、同義でしょう。
神の人間の創造は良心と欲心によって完全になる。
神の人間の創造は光の箇所と闇の箇所によって完全になる。
自己愛、欲心が無ければ自尊心・自己実現欲もなく努力しないし、
結婚して子を産み殖やすこともしないでしょう。
神はこの世界（物質世界、三次元世界）を創造した際に、神の子、
人間を創造し、この世界を任せようとされたと。
でもアダムのような原初の人間は欲心が無く、物質開発する意欲も
無かったそうです。
所謂「地上天国建設」は崇高な精神（良心）と高度の科学技術（欲心）
によって成就することも「神の経綸」だった理解すれば、神が人間に
あえて欲心（自己愛）を宿した意図も悟れるかと存じます。
神経綸、神の青写真の存在はエッセネ派の神学の特徴です。
442:神も仏も名無しさん
10/04/13 18:27:50 0+YN+9i7
Ｎスペを再度見て誤りに気づいたので訂正します。>>386
ビッグバン → 真っ暗闇の暗黒 → 熱 → 青いファーストスター
443:神も仏も名無しさん
10/04/13 18:49:10 0+YN+9i7
>>441
在家氏の話は少し違うと思う。
自己愛の先に良心（利他心）が現れるのではなく、
自己愛と良心は対立しているのです。弁証法的対立です。
444:神も仏も名無しさん
10/04/13 18:56:22 0+YN+9i7
>>439
>日本語。日本はベルゼブブ直轄地。地獄の地図ではね。
>別に神が日本語で話している訳ではない。
>私が日本語で理解しているのだ。
>イギリス人なら英語で会話する。
ユダ氏はかなり勉強しているね。
スエデンによれば、東のはてにサルのような人々がいるらしい。
読んでいて、それは日本人じゃないかと思った。
445:神も仏も名無しさん
10/04/13 20:10:18 ytBbgrzO
>>437
>違いは良心（超自我）のほうが弱いってとこと
だれでも結局は、他人より自分を優先する。
>エスとエゴがいっしょになってるとこか。
エスがより根源的であり、エゴはエスに支配されている。
>あとフロイトの方は良心を究極的には社会的秩序を内在化させたもの
これは、良心の起源に関する、フロイトの単なる仮説だと思う。
社会的秩序は、表面的に記憶されるだけであり、内在化しない。
446:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/04/13 20:53:05 gf7B8gDY
信仰心が無いと悪魔の知恵を借りることも出来ないね。
447:前世は一在家
10/04/13 23:40:10 24p20lmA
>>443
>自己愛と良心は対立しているのです。
そうですね、良心と欲心（自己愛）とは対立しております。
でも、欲心の無い原初のアダムよりも、良心と欲心とが調和、バランス
した人間の方が完成度が高いと思料します。
アインシュタインもオバマ大統領も良心と欲心とがバランスした
「完全なる人間」に近いかと。
448:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/14 00:14:56 LcCiILeR
僕のレスには絡めない人とばかかりみたい。。。
449:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/14 00:17:12 LcCiILeR
あ・・・
ぼやいてしまってすいません。。。
決してかまってちゃんじゃないから 俺は
450:ユダ
10/04/14 01:35:06 7S1iABrN
>>446
うん。
>>448
絡むも何も発言してないし・・・
451:神も仏も名無しさん
10/04/14 02:19:24 T2FMNLl3
＞アインシュタインもオバマ大統領も良心と欲心とがバランスした
＞「完全なる人間」に近いかと。
完全なる人間は離婚するのか？
452:前世は一在家
10/04/14 06:33:01 Ow2SkXNl
>>451
>完全なる人間は離婚するのか？
釈尊でも妻子を捨てて家を出て、苦行し悟りを得ております。
モーゼも王子の頃は戦場で大勢を殺し、家を出て、苦行した後に神の声を
聞いておりませんか。
「完全なる人間」の境地に達するまでには試練が多数あり、離婚も家出
もあるでしょう。
453:神も仏も名無しさん
10/04/14 18:24:19 V39FbvwU
>>447
>アインシュタインもオバマ大統領も良心と欲心とがバランスした
>「完全なる人間」に近いかと。
在家氏は、かれらの良心と欲心がバランスしているらしいと
どうしてわかったのですか。不思議ですね。
454:神も仏も名無しさん
10/04/14 18:29:36 V39FbvwU
>>452
それから「完全なる人間」の意味が不明です。
聞きなれない言葉なので、簡単に定義してほしいです。
455:神も仏も名無しさん
10/04/14 18:35:59 V39FbvwU
>>448-449
謙虚さを忘れてますね。エックハルトなどと偉そうだけど、
まだまだなのが言葉の端々に表れています。
456:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:13:15 V39FbvwU
ダニエル氏の「聖書を根底から学ぶスレ」から
ヤコブが神と戦うシーンに興味があったので覗いてみた。
しかし、わからないことはわからないままにしておこう、と慎重である。
ヤコブの話は、ヨブ記と並ぶ旧約の双璧と思っている。
明快な解釈を期待していたが残念でした。
457:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:22:38 V39FbvwU
創世記の冒頭の解釈に関しても参考になった。
① 一元論「初めに、神は天地を創造・・・」
② 二元論「初めに・・・地は混沌であって・・・」
この②説もあることがわかった。そうなんだよね。
そういう読み方もできる。
458:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:33:08 V39FbvwU
過去スレを見ると、まあ魚拓のようなものであり、
時間が凍りつくような印象を受けた。
459:前世は一在家
10/04/14 21:54:28 AENP3J15
>>454
>それから「完全なる人間」の意味が不明です。
>聞きなれない言葉なので、簡単に定義してほしいです。
参考：「ユダの福音書」ナショナルジオグラフィック
ある日、パンに感謝の祈りをささげている弟子達を見て、イエス様は
笑われました。弟子達の祈るこの世の最高神よりも至高の神をイエスは
知っているからとのこと。
弟子達は腹を立て、怒りだし、心の中でイエスをののしりました。
イエス様曰く、「あなた方の神が内にいて、腹を立てさせたのだ。
あなたがたの内にいる完全なる人を取り出して、私の眼前に立たせなさい。」と。
完全なる人（霊的な人）とは、死海文書に記載されていた「光の部分（霊）」
だと解釈すれば、他教に伝わる「全ての人には神性が宿り神にもなり得る」とも
矛盾はないかと存じます。
仏教徒の多くはよくご存知でしょうが、法華経の「方便品第二」の中で、
釈尊は、「すべての人は仏になりうるという最高の真実を悟っている。
（中略）とはいえ、最高の真理をそのまま説けば、無智の人は混乱し、
思い惑い、まっすぐ受け入れることができない。」と舎利弗に説く。
「全ての人には神性（仏性）が宿り、神（仏）にもなり得る」という真理が
死海文書、トマス/ユダの福音書、法華経、原始仏典等の文献上はよく一致して
まいります。
まあ、この教えの「神」とは至高神ではなく、人々を作られた神（梵天）かも
知れませんね。
460:前世は一在家
10/04/14 21:55:52 AENP3J15
イエス様曰く、「あらゆる人間の世代の魂は死ぬ。しかし、これらの人々は、
地上の時を終え、霊がその人たちから去る時、肉体が死ぬのであって、
その魂は死なず、天へと引き上げられる」と。（ユダの福音書）
原始仏典の長部経典の中に「人はト卒天から生まれ、死んでまたト卒天に生まれる」
という釈迦の説法がありますが、文献上は結構一致しております。
461:ユダ
10/04/14 22:02:42 3clvgKbe
>>460
全ての宗教は同じ真理を説いているので
そのような類似は当然と言える。
462:前世は一在家
10/04/14 22:34:24 CJ9NG4lR
>>461 ユダさん
>全ての宗教は同じ真理を説いているので
>そのような類似は当然と言える。
そうですね、イエス様も釈尊も他の預言者達も同じ真理を
説いておりました。
でも後世の弟子（しかも高弟）が原初の教えを改ざんして
しまい、現代ではお互いが対立して、憎しみあっているのが
実情です。
クリスチャンは元のイエス様の教えに、仏教徒は元の釈尊の
教えに元還りした時に対立も争いも無い恒久平和、地上天国、
極楽浄土がこの世（三次元、物質界）に顕現する日を希求して
おります。
463:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:12:06 NGLoxyjp
>>459
>完全なる人（霊的な人）とは、死海文書に記載されていた「光の部分（霊）」
>だと解釈すれば・・・
これが「完全なる人」の定義ですか。
そうするとアインシュタインやオバマ大統領は、霊的な人、光の部分（霊）と
言うことですか。ほとんど意味不明なのですけど。
かれらが、霊的な人、光の部分（霊）とは何のことですか。
在家氏は、かれらがそういう人だと、どうしてわかったのですか。
464:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:19:20 NGLoxyjp
在家氏は、
死海文書やナグハマディ文書を持ち出す前に、
まず聖書から話すべきだろう。聖書をそっちのけにし、
イエスがどうだ、モーセがどうだと自己流に話すのはやめてほしい。
465:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/14 23:40:51 Bd6Kxxz7
>>387
遅くなりましたm(__)m
ご参考まで・・・
466:前世は一在家
10/04/15 06:38:00 uZQwGb0S
>>464
>死海文書やナグハマディ文書を持ち出す前に、
>まず聖書から話すべきだろう。聖書をそっちのけにし、
>イエスがどうだ、モーセがどうだと自己流に話すのはやめてほしい。
これまで３共観福音書とヨハネ伝との比較を行いました。
ヨハネ伝の異質性とヨハネ書簡のグノーシス性もをいくつか見つけて
提示しました。
ナグハマディ文書とヨハネ伝との比較も行っております。
同様に旧約もマソラテキスト、七十人訳とクムランテキスト（死海文書）
との比較、精査を行っております。
以上、私のアプローチです。
ニケーア公会議以前のエイレナイオスが「異端反駁」を書いた頃の
原始キリスト教を検証しております。
467:前世は一在家
10/04/15 06:44:37 uZQwGb0S
>>466
>ニケーア公会議以前のエイレナイオスが「異端反駁」を書いた頃の
>原始キリスト教を検証しております。
「全知全能」が神様の預言者への自己申告であったように、
「正統と異端」もエイレナイオスの自己申告だったということです。
死海文書やナグハマディ文書が１６００年後に復活した事実を偶然だと
思いますか？
私は「神経綸」の一つだと考えております。
468:前世は一在家
10/04/15 07:28:11 X5bMyBtc
>>463
>かれらが、霊的な人、光の部分（霊）とは何のことですか。
>在家氏は、かれらがそういう人だと、どうしてわかったのですか。
彼らが偉人だからです。他にも偉人は多数おられます。
「偉人」と善良な男女、兄弟達との違いはどこでしょうか？
「偉人」の共通点は良心を保ちつつ、自己実現欲（欲心）をうまく
コントロールして努力を惜しまず、各分野で大成しております。
原初のアダムは欲心が無ければ、努力もなかったかと思料します。
469:神も仏も名無しさん
10/04/15 11:52:42 z3EtqrXe
>>468
あなたは言葉を言い換え、都合いいように話を歪めていると思う。
完全なる人間→霊的な人→光の部分（霊）→偉人→善良
>>447 >>459 >>468
あなたが言い換えた、どの言葉も違う意味ですよね。
「完全なる人間」に近い「オバマ大統領」は霊的な人なのですか。
それから「オバマ大統領」は偉人？
生きている人間に対して「偉人」とは言わないと思う。
470:神も仏も名無しさん
10/04/15 12:01:59 z3EtqrXe
>>466-467
あなたがどんなアプローチをしても自由だけど、
死海文書やナグハマディ文書を語る専用のスレがありますよね。
あなた用のスレではないですか。そこでやってください。
【イエスの】ヨハネ伝とグノーシス【神格化】
471:神も仏も名無しさん
10/04/15 12:10:20 z3EtqrXe
【シークレット】神智学総合スレッド【ドクトリン】からの移動です。
782 ：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk ：2010/04/14(水) 23:26:26 ID:Bd6Kxxz7
ご意見とご質問への回答です
----------------------
それは～ごめんなさい！
膨大で微妙な意味合いを含んだ概念を一言で簡単に済ませようとするのが、所謂、“専門用語”の
使用ということであると思います・・・そこに便利さがある。これはどんな宗教でも、きっと同じであろう
かと思います。
ただ、あまり平易に述べてしまうと、結局は曖昧で不明確なものとなりやすく、神智学的にはこれは
是非、避けたいところでしょう（神智学としての意味がない）。そして、詳細に説明したものというのは
難解になりやすい傾向になるのではないかと思います。
本当は詳しくて分りやすい説明というのが良いのでしょうが、それはなかなか出来ません・・・。このス
レには、難しい事柄を丁寧に分りやすく説明できる旨い人が多くいますから、真摯に質問すれば有益な
返答が得られるかと思います。
>>そして、一定期間を経てアストラル体が消滅したら
>アストラル体は情緒界ですよね。平たく言えば＜感情界＞でしょう。
>感情が死後の世界だとはとても思えないですね。
感情というのはエネルギーであり、肉体の崩壊後（死後）でも異常な状態にあるアストラル体（感情/
情緒体）というのは、そのまま残存し続けます。「痛い」「苦しい」「熱い」「怨念」・・・などといった激しい
感情の想いは“想念波動”として空間や周囲の物質に付着して留まっています。これら心霊現象の中
で、幽霊状態となっているのをカーマ・ローカとも呼びます。
ここに意識の焦点が置かれている状態は、本人にとり、ある意味で地獄的なものといえるだろうと思
います。このエネルギーが消耗し消失すれば（次にメンタル体の崩壊の過程を経て）、いよいよ意識の
焦点は本来の魂へと移行します。
もちろん、良い働きをしている高次のアストラル存在もありますが、彼らもいつかはそのアストラル体
が消失します。尚、この界層では覚者方からの通信は得られません（メンタル界でのコンタクトが必要）。
472:神も仏も名無しさん
10/04/15 12:12:05 z3EtqrXe
783 ：宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk ：2010/04/14(水) 23:27:27 ID:Bd6Kxxz7
>>今度は意識の焦点は魂へと集約されて“デヴァチャン”へと入るわけです。
>感情の次は＜意識＞ですか。
>この世でも多くの人が自分探しをし、魂に関心を持っていると思います。
魂存在について関心を持ったり、更には、意識的に自己の魂との接触を求める段階になれば、確か
にそれは自己のパーソナリティー（低我）側と、そして魂側の双方からによる歩み寄りが始まった証拠
といえるでしょう。ただ、死後に意識の焦点が自己の魂へと自動的に移行する、といったこととは全く別
のことです。
また元々、各諸体というのは実体ではないのです。従って、神智学では所謂、霊界活動については重
きを置かないのです。
>>時間のない至福の境地であり、キリスト教のいう「天国」の概念に
>>ほぼ相当するものです。ここで次の転生に向けて備えることになる。
>天国にいたら転生しないでしょう、という疑問はないのかと。
転生するということは、本質的には“霊による物質の経験”という意味があり、これによってロゴスの
御径論（神の意志とプラン）に仕えることになります。ていうか・・・このこと自体が、本当はロゴス御自
身による自らの行為なんです。人間としては、人生経験の最低必要分の学びが獲得できるまでは必
然的に転生を繰り返します。
そもそも物質現象界の出現（創造）そのものが、ロゴスご自身による降下、高波動からの（波動の）低
下に他ならないのです。
以上、取り合えず・・・こんなところです。遅くなりました m(__)m
473:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/15 12:17:09 vVFJ0zIt
魂に自我や意識はありません。
神と同じく観測出来るだけです。
アストラル体と混同されますが
両者は別の物です。
474:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:01:28 z4b/cJuo
神は時間を超越するでしょ。つまり時間に拘束されない。
で、神が初めに自由に人間Aの滅びと、救いを決定したとする。
それで、人間Aが救われたとする。
だとすると、神の決定は未来に拘束されるでしょ。
つまり、救われた人間Aから見れば、神は人間Aの救いしか決定できない、でしょ
それでは、時間に拘束されない神の自由ではなくなるよね。
と言う事は、初めに神が人間Aの救いと滅びを自由に決定したとすれば、
未来は、人間Aが救われる世界と、人間Aが滅びる世界の二通りあるんだな。
全ての事を、神が初めに自由に決めたとすれば、世界は無数にあるんだな。
神は時間に拘束さずに自由に物事を決定するとすればね。
475:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:06:20 z4b/cJuo
それから基本的な考え方として、聖書は霊肉二元論は取らないから。
だから使徒信条は「体のよみがえり」なんだな。
476:神も仏も名無しさん
10/04/15 18:51:06 dVXRbty6
>>474
自由意志で決定したのなら拘束されてることにならない。
自由の問題はその決定以前にあるからです。
決定する前は選択肢があるけど、決定した後は選択肢がまったくない。
これは時間に拘束されない神であっても同じでしょう。
なぜならそれが神の意志だからです。
477:神も仏も名無しさん
10/04/15 19:02:19 dVXRbty6
神が何事かを意志した時、それが実現するためには法則が前提になる。
未来が預言できるのは、ものごとが法則に従うからでしょう。
世界は一定の法則に従う、これが預言の前提です。
神が時間を越えているということは、
永遠のはるか彼方の時間が、今この一瞬に凝縮しているということです。
478:神も仏も名無しさん
10/04/15 19:13:23 dVXRbty6
>>475
パウロは霊肉二元論であり、聖書は二元論ではないかと思っています。
人間はこの世で霊と肉の二重性を生きています。
死ぬことで、肉を脱ぎ捨て、霊的存在になり、あの世（霊界）に住むのです。
しかし、スエデンも驚いた、この世への転生が生じる場合があります。
転生すれば、使徒信条の＜体のよみがえり＞が現実になります。
479:前世は一在家
10/04/15 21:05:04 VcfaBFGQ
>>470
>死海文書やナグハマディ文書を語る専用のスレがありますよね。
>あなた用のスレではないですか。そこでやってください。
貴兄はこの板の入り口の看板を一度でも見ましたか？
「キリスト教に関するハイレベルのテーマを議論するスレです。
たとえばグノーシス、スウェデンボルグ、ミトラ教などであり、
キリスト教を豊かにし、深めることが目的です。 」
そして貴兄が提示の板の看板は、
「３共観福音書とヨハネ伝と他の新約文献を比較研究して
ヨハネ伝の性格(イエス神格化)を浮き彫りにします。 」
あちらはヨハネ伝の検証の為の板だとご理解いただけました
でしょうか。
それから、クムランテキスト（死海文書）はグノーシスとは関係なく
現代の最新鑑定方法で世界最古の旧約聖書だと分析されております。
これを否定すれば、マソラテキスト、七十人訳も否定し、旧約の
予言を正当性の検証に用いた新約も否定することになりますよ。
480:前世は一在家
10/04/15 21:34:50 VcfaBFGQ
>>479
>それから、クムランテキスト（死海文書）はグノーシスとは関係なく
>現代の最新鑑定方法で世界最古の旧約聖書だと分析されております。
クムランテキストは最古のギリシャ語旧約の原本だという神学者達の
論文もあると伺っております。
尚、グーグルにて「Dead Sea Scrolls Deuteronomy 32:8 EL」で検索すれば
「死海文書」版の申命記32:8の多くの解説を英語で読むことができますよ。
481:前世は一在家
10/04/15 22:29:20 lEh8WUaC
>>467
>「正統と異端」もエイレナイオスの自己申告だったということです。
■エイレナイオスの新約聖書論
以下に彼が現在の正典四福音書を正統と主張した根拠の概要を示します。
現代の神学者達を納得させられるような論理性は無いそうです。 （参考：「禁じられた福音書」、青土社）
・全世界は「四つの領域」と「四つの方角」から成っているように、教会も「四つの支柱」を持たねばならない。
・ケルビムの四つの生き物がいる。（エゼルキエル書1:5-10、黙示録4:7）
・ヨハネ伝は、ロゴスの受肉を述べるから最も王的な「獅子」
・ルカ伝は、祭司ザカリヤの話で始まるから生贄にもされる「雄牛」
・マタイ伝は、イエスを人間として描くから「人間」
・マルコ伝は、霊のように鋭く飛ぶように迅速に叙述するから「鷲」
・ヨハネ伝はモーゼ以前の族長時代、ルカ伝は律法以後の旧約時代、マタイ伝はロゴスが受肉した時代、マルコ伝は聖霊が派遣されている時代を表わす。
エイレナイオスは真剣ですが、一見便宜主義的な「数合わせ」に思われます。
482:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/16 00:22:33 wje7JNV8
>>473
一応、異なる見解としての意見を述べておきたいと思います。
「神」や「魂」は観測では捉えられません。
これらは客観的な方法では確認できない。
捉えられるのは、あくまでもその属性一つの部分部分にしか過ぎず、
ただ、その属性によって起こる現象を見ているだけなのです。
「神」や「魂」というのは主観として自覚するものであって、
これは完成者だけが自己意識として自覚して、体験するものです。
我々のレベルでは、自覚できるのは低級我の範疇であって、
アストラル体の情緒活動と自己との同一認というのは、しばしば経験するものです。
しかし、本当の意味においては､
これら（アストラル活動、及びそれを自覚する自我意識）というのは実体ではありません。
従って、この二重性質（二元性の世界における生存）についての理解が必要なのです。
2ch/神智学関係の総合リンク集ページ
URLﾘﾝｸ(houjugusya.web.fc2.com)
483:神も仏も名無しさん
10/04/16 00:29:34 zemKg0sW
専用スレッドがあるんだから、あっちでやれ、と人に言うのに
自分は専用スレッドからわざわざ持ってきて
ここでやる。理不尽でしょう。
言行不一致にもほどがある。在家さんに謝っていいレベル。
484:ユダ
10/04/16 00:40:43 yNQvHiwg
魂を自覚する方法はある。
不可能に近いが無我の境地に立てば
唯の観察者たる己の魂を知る。
私は自覚している。
485:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/16 00:47:48 wje7JNV8
>>484
レスに感謝！！
では、あなたを“不可能に近い境地に到達している方”として見ることにします。
>>483
このスレに望んでいる人もいるようですが・・・。
神智学には聖書（の記述）についてのそれ独自の解釈もあるので。
大丈夫です。長居いませんから m(__)m
～ごきげんよう
486:前世は一在家
10/04/16 06:43:11 nxk5/U2Q
>>482 宝珠氏
>「神」や「魂」は観測では捉えられません。
預言者達は神の声を聞いたり、神の姿を見たりしたと伺います。
もし聖書に登場した白く輝くモーゼ、エリアを預言者以外も目撃した
のであれば、神の側から可視化してきたことになります。
大抵は預言者にしか声が聞こえませんから、テレパシー（読心通）
でメッセージを送ってきているかと存じます。
487:神も仏も名無しさん
10/04/16 07:10:44 hurAuDgn
>>486
＞預言者達は神の声を聞いたり、神の姿を見たりしたと伺います。
幻聴と幻覚では？
488:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/16 07:22:10 wje7JNV8
>>486
もし、高位のイニシエートや覚者存在（5段階以上のイニシエート）とのコンタクト（メッセージ）などがあっても
聖書世界での信仰者たちの理解（言葉）で表現すると、すべてが「神」ということにされるのですよ。
エロヒームという“人格神”は（太古、金星から飛来されて）、
エーテル体にてこの惑星上のシャンバラに在住していますが、
しかし、このお方も厳密にはロゴス御自身ではありません。
もちろん、我々人類に息を吹き込まれた存在ですから、
我々にとっての父なる神に相当はしますが・・・。
また、私がいうところの、
自己（の本質）が神御自身（の分霊）であることを自覚していく過程というものは、
（自己の）主観の世界における内的体験である（客観的なものではない）、
という話をしたのです。
～では、
在家さんの素晴らしいオカルティズムな聖書学の研究を更に期待していま～す^^
（素晴らしいご研究であると思います）
これ以上は、
お叱りを受けるので、さよならしまーす m(__)m
489:神も仏も名無しさん
10/04/16 17:07:13 7KevjnpS
>>488
参考になりました、ありがとう。
しばらく発酵させ、再び神智学を語るかもしれません。
>>483
このレスはたぶん、わたしに対するものです。
神智学を批判したのはわたしであり、宝珠氏はそれに対して反論し、
神智学を要約してくれたのです。
一連の流れがあるので、このスレにコピペして当然でしょう。
490:神も仏も名無しさん
10/04/16 17:15:10 7KevjnpS
>>479
このスレのテンプレはよくない。
>>2-7 に、そのあたりのことが書かれている。
修正できないので、そのままになっているのではないだろうか。
491:神も仏も名無しさん
10/04/16 17:26:57 7KevjnpS
>>479
在家氏は何かカン違いをしているように思う。
死海文書、エッセネ派、ナグハマディ文書、エレイナイオスなど、
魂の救済にとってほとんど意味がない。
異端として処分された思想は、これからも異端として処分されるだろう。
いまある聖書で１００％間に合う。まず聖書からスタートしよう。
492:神も仏も名無しさん
10/04/16 17:42:13 7KevjnpS
>>479
在家氏は崇教真光の信者だそうですね。
何を信仰しようが自由です。
しかし議論無用、問答無用で、自分の考えを繰り返すのはどうでしょうか。
すでにあなたの誤りを指摘しました。
あなたは自分の発言に責任を取ってください。
あなたによれば、オバマ大統領は霊的な人、偉人になるのでしたよね。
ほんとうにそうなのですか。
493:神も仏も名無しさん
10/04/16 17:51:10 zemKg0sW
流れ云々を言うならグノーシス、ヨハネスレでなされ(続けられ)た議論や結論を
在家さんがここに貼っても問題ないことになりますよ。
両者で扱いを変えるなら、それは二重基準です。
494:神も仏も名無しさん
10/04/16 17:59:00 7KevjnpS
死海文書、ナグハマディ文書、エレイナイオスなどを語りたいなら、
在家氏用のスレに書き込めばいい。
あそこはヨハネ伝・グノーシスだから、などと遠慮しなくてもいい。
あなた自身、創世記や詩篇など、かなり自由に書き込んでいるではないか。
それにあのスレは、まだまだいくらでも書き込める余地がある。
いつになったら１０００になるのか。
495:神も仏も名無しさん
10/04/16 18:37:23 7KevjnpS
いままで気がつかなかったけど、
在家氏用に、真光のスレもいくつかあるじゃないですか。
手かざしは聖書にない！
496:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/16 18:47:25 wcTrWdxw
>>495
君は異教徒を迫害するような
教会に通っているのか？
497:神も仏も名無しさん
10/04/16 18:51:29 7KevjnpS
..496
いや、迫害しているのではなく、笑っているのだよ。
ユダ氏も笑われないようにしようね。
498:神も仏も名無しさん
10/04/16 19:00:32 zemKg0sW
＞＞494
それは神智学も同じです。
完走したなら次スレッドを立てればいい。
499:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/16 19:54:32 wcTrWdxw
>>497
では私はアンカーをつけられない君を笑うべきだろうか？
500:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/16 20:25:19 wcTrWdxw
正解は笑うべきではない。
ミスは誰にでもあるからだ。
501:20
10/04/16 20:31:53 JjsMjL+o
ども。
規制食らってました。
在家さんに紹介されたHeiserさんの論文
”Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?”
ざっとですが読んでみました。
ヘブライ語をtransliterationなしで使用しているので、そのあたりはさくっと飛ばしてｗ
簡単に言うと、Heiserさんは学会で前提とされているユダヤ教の進化観
（多神教から一神教への移行、Deut. 32:8-9 and Psalm 82はその移行過程を
示したもの、ないしは多神教時代の残滓）に疑義を呈して
ユダヤ教は初めからEl=Yahwehであって、Elの子どもの地位から昇格し
Elと同一視されたわけではない、という主張。
正直言ってどっちが正しいのか、俺の知識と能力じゃわかりませんｗ
502:神も仏も名無しさん
10/04/16 20:52:26 YbBnANjb
>>500
痛いところを突かれた。確かにそうなんにゃ～ にゃん
503:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:00:10 YbBnANjb
あなたもそこのあなたも、猫殺しは絶対やめてください、にゃん
ついでに犬殺しもです、わん。
504:前世は一在家
10/04/17 00:01:13 qBfQkMJC
>>491
>在家氏は何かカン違いをしているように思う。 （中略）
>異端として処分された思想は、これからも異端として処分されるだろう。
>>495
>手かざしは聖書にない！
正統と異端を区別した「異端反駁」の著者の初期教父エイレナイオスは次のように
証言しておりますことを貴兄がご存じないだけでは。
「私は教会の多くの兄弟姉妹が預言の能力を持ち、霊を通じてあらゆる国の言語を語り、
人間の目から隠されている事柄を明らかにし、神の秘密を啓示するのを見ております。」
「真のイエスの弟子は、本当に悪霊を祓う、未来に起こることを予見する人々もいる。
幻視を見て予言を語るのだ。また、手をかざすことによって病を癒し、完全な健康体に
する人もいる。然り、さらにまた、既に述べたように死者さえ蘇った事例がある。」
とエイレナイオスは語った。
（Irenaeus,Libros Quinque Adversus Haereses 5.6.1 (Cambridge,1851)）