10/03/28 11:52:01 qz62zcgq
>>211
>さて「光の箇所」とは聖霊のようなものかとイメージしております。
前にも言ったと思うけど、まず聖霊を定義しないと混乱します。
小学校で習う「光」ではなくて、光の集合体のことだと言われても
いったい何のことかさっぱりわかりません。
219:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
10/03/28 11:58:26 P1l2DKAn
―敵を愛し、人によくしてやり、また何も当てにしないで貸してやれ― そういった言葉を戒めとして受け
入れ、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りは、それほど問題ないものとして暮らしていた。
【神様は心の内も行動も全て知っておられる】
「信仰に足りないことがある。肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを捨て去ろうと努め、衣食があれば足りるよ
うな暮らしをせよ。」「神と富とに兼ね仕えることはできない。豊かな生活のため、肉の欲や持ち物を得よ
うとして、あくせく働いてはいけない。」と。
母が写真をプリントしてほしい、自分がプリンターで印刷しようとした時も、デジタルカメラで写真を
撮ろうとした時も、何を食べようかといって喜んで買い物をする時も、スポーツ観賞や映画鑑賞、TVを
観ることですら、神様はそれらから離れるよう強く望まれている。
今まで気にもしなかった
―聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―
生活にゆとりのある者が人助けをして神に信仰があると思う誤った見解
―わたしが空腹のときに食べさせ～『主よ、いつ、わたしたちは』～『わたしの兄弟であるこれらの最も
小さい者』―
220:神も仏も名無しさん
10/03/28 11:58:53 qz62zcgq
>>218
まずいはなかったか orn
>>211
>「神は光なりき」と言った場合・・・
「神は光なりき」の出典を教えてください。
>また一神教も多神教も汎神教も視点が違ったり、定義の仕方が違うだけ
>だと思料しております。
そんなことはありませんよ。
キリスト教の唯一神と、ギリシャ神話の神々は違うし。
221:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
10/03/28 11:59:28 P1l2DKAn
【神様に言われて知ったこと】
自分の見解（最も小さい者は気の毒だから助けなさい）ではなく、
最も小さい者のほうが罪はなく、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを捨て去って生きれば天国に入り、神様に
逢い一緒に暮らせる。あなたも、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを捨て去るよう努め、衣食があれば足りる
ような心得で暮らし、わたしの兄弟である最も小さい者を助け、土に帰ることなく天国に入れる者となりな
さい。
神様が創造されたのは、森や林・川や海・空や太陽や月などの自然で、人の欲の物ではないと。楽しみとし
てゆるされたのは、自然を楽しむくらいである。
《信仰の深いふりをして》
信仰の深いふりをして、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを何も問題ないと思い込み、また、神を信仰しよう
とする人に、それらのことは何も問題ないという人を非常に心配されている。神様の敵となってはいけない。
―わたしを信ずるこれらの小さい者のひとりをつまずかせる者は、大きなひきうすを首にかけられて海
の深みに沈められる方が、その人の益になる―
愛に反する行為を戒めないと同様、信仰の深いふりをして肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを捨て去ろう
と努めない人々は、神様は敵意を抱かれ、怒っていらっしゃることを知っている。
222:思慮 ◆AIOdk12HhuOj
10/03/28 12:00:58 P1l2DKAn
【その他の人々は悪魔の子か】
富や権威・栄華を得ることにあくせくし、衣食があれば足りるような心得で暮らさず、肉の欲・目の欲・持
ち物の誇りを得て暮らす人々、善いこともするが、悪いこともしでかすかもしれないそのままの人。
神の左・地の奴隷となって、地で生き続け、最後には患難に遭い滅ぼされる。肉欲を捨て去ろうとせず信じ
る人々は、天上にいる悪の霊を礼拝しているのであると。
【からし種一粒ほどの信仰もない・神に対して犯罪人（罪人）】
何ひとつ正しいことはない・誇るな。
―聖霊に満ちて～荒野～そのあいだ何も食べず、その日数がつきると、空腹になられた―
神が創造されたのは自然である。衣食があれば足り、肉の欲・目の欲・持ち物の誇りを捨て去られた。
わたしの兄弟。いつ、空腹のときに食物をめぐみ・・・イエス・キリストを正しい・尊敬・讃美。
神に対して犯罪人（罪人）は、世と自分のことを絶対正しいとしてはいけない。本当は天国のため、神が創
造された自然を楽しむくらいはゆるされ、衣食があれば足りるような暮らしでないといけないと。悪魔では
なくイエスとつながっていること。
―自分を愛するようにあなたの隣人を愛せよ― 善い行為だけでは誰も神に義とされない。善い正しい神様
が存在し、地の者は何ひとつ正しいことはないと知ってから、御言葉を戒めとして受け入れ救われる。
「地の者は愛」であると。肉の欲に満ちることではなく、聖霊に満ちることをよしとしなさい。イエスを讃
美し続けなさい。神様はまた地に来ると。その時責め立てに遭わないようにしておきなさいと。
223:神も仏も名無しさん
10/03/28 12:08:03 qz62zcgq
>>212
「生きる側」と「滅びる側」で説明したのは、在家氏です。>>198
それからカルマの話を持ち出していますが、カルマの法則こそは決定論。
自由意志とカルマの法則を同時に説いたら自己矛盾です。
224:神も仏も名無しさん
10/03/28 12:14:26 qz62zcgq
>>214
>子が成長して親と意見が対立するのも、また親にとって嬉しい
>ことではないでしょうか。
>完璧な親はいないということを前提にしております。
神と人間を、親子の関係でとらえてはだめでしょう？
親と子の関係は、人間と人間の関係です。
>私の譬え話では神様Bタイプは全知全能ではないと自己申告・・・
神なのに全知全能ではない？
ではその神は、何ができて何ができないのですか。
225:神も仏も名無しさん
10/03/28 15:48:11 PdSt8zrq
>>218
脳がユルいんだから追及しちゃ駄目w
雰囲気だけでボケ～っと思ってるだけで、全然理詰めで考えられないのw
226:預言者
10/03/28 16:22:06 5Jd2wmuA
もうすぐサタンがあらわれる。
サタンは、キリストそっくりな姿をしている。
最初のうちは、平和の使者としてふるまい
ノーベル平和賞を受賞する。
ヨーロッパ連合の軍事総統にえらばれ、権力の座につく。
権力をもったとたん、恐怖政治をしき、
全人類に「獣の数字」をつけ、コンピューターで
全人類を奴隷化する。
宗教戦争をひきおこし、ユダヤとイスラムの全面戦争を画策する。
悪魔の軍団（ニセ救世主の十字軍）を組織し、
世界を征服する。
世界中の都市で死体の山ができる。
ヨーロッパ連合が、中国を侵略し、
かつてなかった戦争をひきおこす。
その先の運命を知りたければ、予言書を読め。
227:神も仏も名無しさん
10/03/28 16:25:13 fJIkbYnn
ソース出せ
228:預言者
10/03/28 16:38:22 5Jd2wmuA
世界中に予言書は存在する。
229:前世は一在家
10/03/28 17:54:19 kZb39W0+
>>218
>前にも言ったと思うけど、まず聖霊を定義しないと混乱します。
私も聖霊はよく分かりませんが、「鳩のように舞い降り」「舌のように降下」
してくるという記述から光速や音速でなく、ゆっくり動くようです。
掌から聖霊による洗礼（バブテスマ）で癒すという記述から、オーラとか
「気」と呼ばれるものに似ているように思います。
以上、神やイエス様や十二使徒達がまとっていた「気」のようなものだと
私は思っておりますが、新約や旧約での他の記述（表現）をご存じの方々は
ご紹介いただければ幸いです。
230:前世は一在家
10/03/28 17:56:56 kZb39W0+
>>220
>「神は光なりき」の出典を教えてください。
貴兄はクリスチャンではないのでしょうか。それでは一部を紹介します。
（ヨハネ伝）
1:8 彼（ヨハネ）は光ではなく、光について証しをするために来た。
1:9 その光は、真の光で、世に来てすべての人を照らすのである。
12:46 わたしは光として世に来た。
（ヨハネ書１）
1:5 わたしたちがイエスから既に聞いていて、あなたがたに伝える知らせとは、
神は光であり、神には闇が全くないということです。
（詩篇）
84:11 主なる神は日です。
（エゼキエル書）
11:22 時にケルビムはその翼をあげた。輪がそのかたわらにあり、イスラエルの神の栄光がその上にあった。
11:23 主の栄光が町の中からのぼって、町の東にある山の上に立ちどまった。
参考（出エジプト記）
3:2 主の使は、しばの中の炎のうちに現れた。彼らを見ると、しばは火に燃えているのに、そのしばはなくならなかった。
231:前世は一在家
10/03/28 18:20:24 kZb39W0+
>>223
>それからカルマの話を持ち出していますが、カルマの法則こそは決定論。
>自由意志とカルマの法則を同時に説いたら自己矛盾です。
カルマの法、輪廻の法などは「因果の法」を前提にしておりますね。
イエス様も釈尊もともに「悪因悪果、善因善果」と説かれておりませんか。
皆さんが悪因を積むのか善因を積むのかは、自由意志に託されております。
もし悪因を積むことが決定論で決まっていれば、イエス様も釈尊も説法される
必要はなかったことと思料します。
232:前世は一在家
10/03/28 18:21:59 kZb39W0+
>>224
>神なのに全知全能ではない？
>ではその神は、何ができて何ができないのですか。
>>163にて、既に譬え話でご説明しております。
神が全知全能だとどうして貴兄は思われましたか？
聖書にそう記載されてましたか？
もし、そうならば聖書は神からの啓示ですから、神様の預言者への
自己申告となりますよ。
コーランもまた、神からの啓示で同様でしょう。
233:神も仏も名無しさん
10/03/28 18:33:32 TZ/Y1685
>>232
自己申告でもかまわない。
だとすると聖書の大半は自己申告だから
その自己申告が正しくないとするなら
（つまり全知全能は嘘だとするなら）
聖書は論拠としての正当性を失うね。
234:前世は一在家
10/03/28 18:57:54 kZb39W0+
>>225
>雰囲気だけでボケ～っと思ってるだけで、全然理詰めで考えられないのw
エイレナイオスの師であったユスティノス（165年頃没）は、ストア派、
ピュタゴラス派、プラトン派の哲学の師に学んで失望を繰り返しました。
そして最後に彼は、人間の精神はそれ自体、真実を発見する力を持たないと
結論して落胆しました。
ある日、彼は浜辺で老人に会い、「哲学者よりも古い人々で義人であり
聖霊によって語る預言者達がいて、彼らは論理的な論証はなどはせん。」
それを聞いたユスティノスは哲学を捨てて、洗礼を受け、後に初期の
教父と呼ばれるようになったそうです。
以上のお話でお伝えしたかったことは、ご自身でお分かりかと存じます。
235:前世は一在家
10/03/28 19:00:56 kZb39W0+
>だとすると聖書の大半は自己申告だからその自己申告が正しくないとするなら
正しいか否かは、聖書の教えを実践した結果を順次検証していくことですね。
これは仏教や他の信仰でも共通するアプローチです。
236:神も仏も名無しさん
10/03/28 19:09:47 TZ/Y1685
>>235
個人の実践・信仰のあり方として、それは尊重します。
でも相手が誰かも分からない掲示板では
客観性を伴わない個人の実感を根拠とした議論は
成立しないでしょ？
237:神も仏も名無しさん
10/03/28 21:08:30 Gi8ynPSe
>>229
>私も聖霊はよく分かりませんが、「鳩のように舞い降り」「舌のように降下」
>してくるという記述から光速や音速でなく、ゆっくり動くようです。
>掌から聖霊による洗礼（バブテスマ）で癒すという記述から、オーラとか
>「気」と呼ばれるものに似ているように思います。
光ではなく、オーラや気のようなものなのですか。
かなりいい加減な聖霊ですね。 聖霊から論じた >>122 は何だったの？
238:神も仏も名無しさん
10/03/28 21:15:25 Gi8ynPSe
>>230
「神は光であり、・・・」はヨハネ書１でしたか。
しかし、聖書の冒頭１．３には次のように書いてある。
「神は言われた。光あれ。こうして光があった。」とある。
239:神も仏も名無しさん
10/03/28 21:26:27 Gi8ynPSe
>>231
>カルマの法、輪廻の法などは「因果の法」を前提にしておりますね。
>イエス様も釈尊もともに「悪因悪果、善因善果」と説かれておりませんか。
悪因悪果、善因善果は前提と言うより、カルマの法則の中身ではないでしょうか。
カルマという言葉自体は「行為」ということかと。
>皆さんが悪因を積むのか善因を積むのかは、自由意志に託されております。
>もし悪因を積むことが決定論で決まっていれば、イエス様も釈尊も説法される
>必要はなかったことと思料します。
現世が来世を決める。現世は過去世によって決められる。
ということであれば、人間は因果の鎖によって縛られているのであり、
その鎖から自由ではありえない、という話です。
カルマの法則とは決定論です。
240:神も仏も名無しさん
10/03/28 21:26:30 rt++NJro
>>238
光が光として進めるようになるのは宇宙が始まってからだいぶ経ってから
↓
宇宙の晴れ上がり（うちゅうのはれあがり、Transparent to radiation）は、ビッグバン理論において宇宙の始まり以来、初めて光子が長距離進めるようになった時期を指す。これはビッグバンからおよそ38万年後であるとされる。
241:神も仏も名無しさん
10/03/28 21:30:45 Gi8ynPSe
>>240
ビッグバンによって神が誕生したとすれば理解できます。
光は神自身ではなく、神＜の＞光なのでしょう。
242:神も仏も名無しさん
10/03/28 21:49:08 Gi8ynPSe
>>232
>>神なのに全知全能ではない？
>>ではその神は、何ができて何ができないのですか。
> >>163にて、既に譬え話でご説明しております。
全知全能の神はいない、と言っているのはわかる。
しかしそういった神に、何ができて何ができないのか不明です。
あの譬えでわからせようとするほうが無理でしょう。
>神が全知全能だとどうして貴兄は思われましたか？
>聖書にそう記載されてましたか？
ヨブ記４２．１～２
ヨブは主に答えて言った。
あなたは全能であり、御旨の成就を妨げることはできないと悟りました。
243:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/28 23:24:33 GhuHcuaY
まぁまぁ ラチのあかん議論を続けていますねぃ
パブテスマも我執からの脱却が無ければ無意味です。
エックハルトは言っています。
我性から脱却すれば 内なる神はもはやその力量を外に
出さずにはいられない。 とね
つまりなんですな。
パブテスマより我性の脱却が先なんですよ
244:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/28 23:28:08 GhuHcuaY
しかし大切なことがあります。
自我も神を求める自我でなければいけません
ですから自我がなくなっては神を求めることができませんので
すなわち自我は神を求めることだけに発揮せねばいけません
ということなのです。
245:神も仏も名無しさん
10/03/29 10:48:10 Cz9Aa141
>>244
信仰は自主性の放棄および他者からの制約の受け入れにより精神と行動の安定は得られるが、他方で多様な可能性を過剰に抑圧する効果もある
信仰しか見ない立場ではみずからバランスを取るのは難しい
246:神も仏も名無しさん
10/03/29 18:20:01 YCFOFUDS
>>243-244
無との合一が主張されていないので、だいたい理解できました。
まあ、多少の行き過ぎがないと、真実に到達できないということもありますね。
在家氏とのやり取りは、楽しみながら学ばせてもらっているのです。
ていねいに応じてくれる在家氏に感謝してます。
247:神も仏も名無しさん
10/03/29 18:47:40 YCFOFUDS
高橋信次は物質とエネルギーの二元論を主張している。
高エネルギーが神であり、宇宙意識であり、
この宇宙意識との合一を目指すことが生きている目的になる。
ビッグバンではなく、循環宇宙を想定している。
248:神も仏も名無しさん
10/03/29 19:07:14 YCFOFUDS
エネルギー → 物質 → エネルギー → 物質
神＝宇宙意識（高エネルギー） → 霊魂＝個人意識（高エネルギー）
二元論のようだが、質量とエネルギーの等価原理 Ｅ＝ＭＣ＾２ によって、
氏の二元論は結局、一元論に吸収されてしまうのではないか。
宇宙意識と個人意識の合一（梵我一如と同じ）を説いているから、
やはり二元論ではなく一元論なのだろう。
249:神も仏も名無しさん
10/03/29 19:44:25 YCFOFUDS
氏は三次元（この世）以上を九次元まで区別する。
九次元・・・宇宙界（高橋信次、釈迦、イエス、モーセなどメシアたち）
八次元・・・如来界（ミカエル＝ルター、ガブリエル＝カルヴァン、ラファエル、
ウリエル、レオナルド・ダヴィンチ、シュバイツァーなど４００名以上）
ムハンマドは八～七の間に位置する。
七次元・・・菩薩界（宮沢賢治、日蓮、空海、パウロ＝親鸞、ペテロ＝矢内原忠雄、
マイトレーヤ、ヘレン・ケラー、達磨など約２万人）
六次元・・・神界（道元、法然、アインシュタインほか約１億数千名）
五次元・・・霊界（人類は兄弟であると自覚する世界）
四次元・・・幽界（この現象界とは比較にならないほど調和した世界）
三次元・・・現象界
地獄界・・・ヒトラー、スターリン
250:神も仏も名無しさん
10/03/29 20:10:47 9/FUv1HV
高橋信次はそこまで高位の霊ではない。
善人ではあるが。
251:神も仏も名無しさん
10/03/29 20:17:14 YCFOFUDS
ここには神智学のブラバッキー、シュタイナーなどは出てこない。
しかし神智学は神智学で、五段階に区別して独自の分類を行う。
第五段階（より高度な惑星への転生）・・・ジュワル・クール大師
第四段階（十字架での磔刑）・・・イエス ブラバッキー クリシュナムルティ
サイババ ババジ ラーマ・クリシュナ ラアマ・マハリシ
第三段階（山上での光り輝く変容）・・・ベイリー３．２ リンカーン３．３
第二段階（霊的洗礼）・・・空海 ヒトラー シュタイナー２．２ 法然２．４
第一段階（霊的人間の誕生）・・・家康と道元１．５ 親鸞１．８ 最澄１．９
ヒトラーが評価されていることと、
イエスとブラバッキーが並んでいることが気になる。
252:神も仏も名無しさん
10/03/29 20:26:47 YCFOFUDS
>>250
それでは高橋信次を九次元から削除したいと思います。
ウィキ情報であり、おかしなことを言っていたら突っ込んでください。
253:神も仏も名無しさん
10/03/29 20:32:02 9/FUv1HV
でわ指摘するがヒトラーはルシフェルと通ずるほどであり
評価が低い。第3にするべき。
254:神も仏も名無しさん
10/03/29 20:38:55 YCFOFUDS
>>253
それは高橋信次の分類ですね。
そういえば神智学の分類には＜地獄界＞がないですね。
255:前世は一在家
10/03/29 21:23:23 DjUKORIE
>>242
>全知全能の神はいない、と言っているのはわかる。
>しかしそういった神に、何ができて何ができないのか不明です。
（ヨブ記）
42:2 あなたは全能であり、御旨の成就を妨げることはできないと悟りました。
42:4 「聞け、私は語ろう。私は汝に尋ねる、私に答えよ。」
もう、貴兄（の内なる神）はご自身で答えを見出しておられますよ。
256:前世は一在家
10/03/29 21:24:09 DjUKORIE
（一服）「無」とか「空」は宗教板で多用ですが。
「空」は「縁起の法」から展開されていると認識しております。
「縁起の法」は「因果の法」と異なり「時間」や「運動」を
含みません。
この板で時々登場する宇宙の始まりのビッグバンと現在と
未来は同時に存在となります。
釈尊が悟られて説かれた法（真理）は「因果の法」です。
天才哲学者の龍樹は著書「中論」の中で「八不」を証明し、
「不去」、「不生」より「時間」も「運動」も無いとして
おります。
私も「中論」を読みましたが、論敵の有部をあて馬にして、
「去りつつあるものは去る」は机上（言語論理世界）では
矛盾していることを指摘し「去りつつあるものは去らず」を
証明しております。
どこまでも机上で空を論じた訳ですので、皆さんの足許の蟻さんを
「去りつつあるものは去らず」と１０８回唱えながら観察し、
リアル世界にて「時間」も「運動」も無いのか否かを体感すれば
分かります。
257:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/29 21:50:59 +HNukJ4X
>>245
＞信仰しか見ない立場ではみずからバランスを取るのは難しい。
そんな理屈無意味ですよ。
要は自己の魂をまとう肉体とこの二元的世界から
いかにして開放し自由になるか。
ということなんですから。
要は魂の開放 自由です
258:神も仏も名無しさん
10/03/29 21:59:24 YCFOFUDS
>>255
右手と左手を交錯して祝福するのがイスラエルの神なのです。
こうされると頭が混乱してしまう。
259:神も仏も名無しさん
10/03/29 22:10:24 Cz9Aa141
>>257
自由になるとどのようないいことがあるのでしょうか
260:神も仏も名無しさん
10/03/29 22:12:54 YCFOFUDS
大工Ｂはたった７日で家を作った。しかし雨漏りのする失敗作だった。
大工Ｂはほんとうに大工なのかとみんなから非難された。
しかし大工Ｂは大工とはこんなものだと居直った。
261:神も仏も名無しさん
10/03/29 22:20:49 YCFOFUDS
>>256
三次元世界には時間と空間があり、四次元世界にはそれらがないのです。
神、四次元世界の存在は、時間を超越し、空間を超越しています。
262:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/29 22:21:48 +HNukJ4X
>>259
あらゆる苦から開放されます
完全なる浄福と甘露を永遠味わうのです
263:前世は一在家
10/03/29 22:46:22 mroIanVw
>>163
>神A「神の似姿として最初の人のアダムを創造した。」
>神B「神の子、人を創造するまでに失敗も多く、馬や猿なども創りました。」
神様Bは人間を創造するまで幾度もトライしました。
今の人間からDNAを９８％まで近づけたのがチンパンジーでした。
だからチンパンジーはいつまで経ってチンパンジーのままです。
私は神様Aよりも神様Bを信じております。信仰表明です。
264:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:06:26 Cz9Aa141
>>262
＞あらゆる苦から開放されます
それは生きていないのと同じです
苦は生きるための警戒信号だからです
＞完全なる浄福と甘露を永遠味わうのです
そのような脳がシャブ漬けのような状態が本当の幸せと言えるのでしょうか
265:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:10:12 Cz9Aa141
>>263
そういう観点なら人間も失敗作のひとつですが
266:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/29 23:17:07 +HNukJ4X
>>264
何にも依存せずただ神だけを求め
魂の開放に努めるならばこれほどの賜物はありません
真の自由です
267:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:34:43 Cz9Aa141
>>266
真の自由かどうかはわかりませんが、全て神に依存した自主性放棄状態でしょう
268:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 13:19:58 wYiHl3Od
>>267
自主性？ 聞こえはいいんですけど。
自我、自尊心、自己都合といった類の意思が
働いている時点で呪縛の苦しみが付きまといます。
269:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 13:23:42 wYiHl3Od
>>267
それと「全て神に依存する」
ということは自主性うんぬんのレベルとはちがいますね。
神に依存するということは、
例えば アシジの聖フランシスコのように全てを捨てる覚悟がなければ
神への依存にはなりませんから。
自分の意思で自己の放棄をせねばなりません。
270:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:08:38 xwRtN2Dw
>>268
＞自我、自尊心、自己都合といった類の意思が
＞働いている時点で呪縛の苦しみが付きまといます。
自我と苦しみは対です
苦しみと生も対です
逃れようとするのが間違い
271:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:14:09 EEzooYgm
>>269
＞神に依存するということは、
＞例えば アシジの聖フランシスコのように全てを捨てる覚悟がなければ
＞神への依存にはなりませんから。
＞自分の意思で自己の放棄をせねばなりません。
アシジの聖フランシスコレベルで全てを捨てたなどと考えるのは素朴すぎます
自分で考える部分が少しでもあればそこは神への依存ではありません
272:神も仏も名無しさん
10/03/30 18:59:27 t5YrVJJb
高橋信次は、霊魂は＜この世とあの世＞を＜輪廻転生＞しており、
＜霊魂を向上させること＞が人生の目的であると主張する。
神智学もよく似ている。霊魂は＜輪廻転生＞しており、
＜霊魂を向上させること＞が人生の目的である。
高橋信次との違いは輪廻転生する場所である。
神智学では、この地球か、あるいは、地球以外の別の星への転生である。
この世だけであり、あの世を想定していない。
神智学にはあの世がない。
273:神も仏も名無しさん
10/03/30 19:18:33 t5YrVJJb
神智学はあの世を想定しない。
したがって神智学には天使も悪魔もいない。天国も地獄もない。
ただ霊魂の上下があるだけである。
ヒットラーはユダヤ人虐殺が評価されている
シュタイナーは神智学を脱退したので評価されない
274:神も仏も名無しさん
10/03/30 19:36:52 t5YrVJJb
神智学では、人間を三重構造とし、特殊な用語で表現する。
＜１＞ 低位我・・・物質界の人間、パーソナリティー
① 肉体
② エーテル体
③ アストラル体・・・感情体
④ メンタル体 ・・・精神体
＜２＞ 高位我・・・魂、個人性
① コーザル体・・・転生の記憶がある
② ブッディ・・・直観
③ アートマ・・・霊的意思
＜３＞ モナド・・・純粋霊、在天の父
① 聖霊(活動知性） ② 子(愛と知恵） ③ 父(意思と力）
275:神も仏も名無しさん
10/03/30 20:16:55 t5YrVJJb
モナドは純粋霊であり、宇宙の根本粒子として存在する。
ここから宇宙が始まるわけだから、この考え方は明らかに一元論である。
高橋信次はエネルギーを基本にする一元論である。
それに対して神智学はモナドを基本にする一元論である。
276:神も仏も名無しさん
10/03/30 22:58:40 4mw6oS11
神智学はあの世を想定しないから天国も地獄もない。
そのかわり、この地上に、天使的な人々、退廃的な人々などを想定する。
霊魂は＜輪廻転生＞しながら、この地上で進歩あるいは退歩していく。
進歩するか退歩するかを決めるのは＜カルマの法則＞である。
こうして神智学の重要なキーは＜輪廻転生＞と＜カルマの法則＞になる。
277:神も仏も名無しさん
10/03/30 23:14:31 4mw6oS11
純粋霊モナドだけで一元論的に宇宙が成立するなら、
人間の霊魂は神のレベルであって向上する必要性自体がまったく生じない。
それなのに輪廻転生やカルマの法則を持ち出すのは、
どこかから悪が流れ込んだことになる。
カルマの法則は決定論だから自由意志は存在しない。
モナドの中に悪が最初から存在していたのか。
神智学も一元論のワナにはまっている。
278:神も仏も名無しさん
10/03/30 23:31:38 4mw6oS11
神智学は特殊な用語で特殊な分類を行っている。
根本人種 >>101 霊魂の五段階 >>201 人間の三重構造 >>274 など。
分類が重要なのはわかるが、その基準がまったく不明であり、
なんとか大師の託宣ではオカルトである。
レムリア、アトランティスなどは単なる伝説にすぎない。
279:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 23:32:26 wYiHl3Od
>>271
アシジの聖フランシスコが全てを棄きったか
どうかは解かりません。
しかし棄てる覚悟はあったと思います。
ここ重要です。
＞自分で考える部分
自分で考え見出すための基準、尺度。
ここが重要なのです。
自分に無色透明な神性の基準がそなわっているかどうか？
そしてそのためにじっくり自分を見つめる時間をさいているのかどうか？
理屈を並べても体感がともなわなければ時間の浪費をするだけです。
280:神も仏も名無しさん
10/03/30 23:46:56 4mw6oS11
>>279
自分がどの程度の人間なのか、それを確かめるには夢がいいです。
夢の中できちんと行動すること、それが大事なのです。
白い子猫が後をついてくる。わたしは手のひらに子猫をのせた。
白い成犬がわたしにすりよってくる。わたしはその感触を感じている。
281:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/30 23:56:31 wYiHl3Od
>>280
神様は例えば
１０タラント持っている人がそのまま大切に１０タラント
保守するよりも
１タラント持っている人が２タラントに増やす人を
我が子だとして喜ばれるのです。
身持ちの豊かさよも、そして事の大小よりも
その{『心』の在りかたをしっかり見ておられるのです。
282:神も仏も名無しさん
10/03/31 00:09:30 5WEeJ/wO
>>281
不思議な体験はけっこうありますね。
でも人に話したものはここでは書けない。身元がばれるから。
結論を言えば「神はいる」ということですか。
神は在りて在る者です。オチ
283:名も無きイエスの証と仏陀の法
10/03/31 00:15:06 TPocSos5
>>282
＞神は在りて在る者です
いや神は認識するが故に存在するものです。
ですから否定するものには存在せず
人のその認識の度合いによって神の栄光の響きは違うものなのです。
284:前世は一在家
10/03/31 06:44:05 u+hM8yIQ
>>263
>神様Bは人間を創造するまで幾度もトライしました。
>今の人間からDNAを９８％まで近づけたのがチンパンジーでした。
>だからチンパンジーはいつまで経ってチンパンジーのままです。
でも神の似姿は肉体ではなく、霊ということです。
神性（神の霊質）をコピーされております。
よって自由意志が神にあるように、人（神の子）にもあります。
神経綸があるように、人にも運命を変えることができるでしょう。
「神は汝の内にあり」ということを、「人の子（イエス様）は汝のうちにあり」
と説かれていたと記憶しますが、出典は調べておきます。
285:神も仏も名無しさん
10/03/31 17:24:09 e12Ju3Wg
>>283
たとえば命があることは、よほどの変人でなければだれも疑わない。
でもその存在を認識しようとすると認識できない。
認識するがゆえに存在する、とはそのへんの機微を語りたいのでしょう。
286:神も仏も名無しさん
10/03/31 17:53:14 e12Ju3Wg
根本人種という分類は、
神智学の差別思想を示すものとして重要である。 >>101
第一根本人種・・・エーテル人種、地球上から消滅している。
第二根本人種・・・これも消滅している。
第三根本人種・・・レムリアにいた人種、黒人系
第四根本人種・・・アトランティスにいた人種、セム族、蒙古族、日本人
第五根本人種・・・アーリア人種、地球上でもっとも進歩した人々
第六根本人種・・・まだ出現していない
第七根本人種・・・この周期の最後の人種。何もわかっていない。
287:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:06:15 e12Ju3Wg
この分類 >>286 を見ると、
第一と第二は地球上から消滅してしまった。
第三と第四は消滅した大陸に住んでいた生き残りである。
第五のアーリア人種こそがこの地球の住民である、と主張している。
黒人、蒙古人、日本人などは、消えた大陸の人種であり、
滅びてしまって当然の人種にされているのである。
288:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:29:32 e12Ju3Wg
輪廻転生とカルマの法則だけでは、
日本人も黒人もそこに含まれているのだろうと楽観的に思ってしまう。
しかし神智学は、霊魂の向上から日本人も黒人も除外しているのであり、
この地球上から消滅すべき人種であると定義する。
神智学にいた人智学開祖シュタイナーは言っている。
日本人、ユダヤ人、アボリジニなどは、改良の見込みがない退廃人種だと。
神智学と人智学が差別思想に汚染されている、ということだけでなく、
日本人ならそんな馬鹿げた話を認めるわけにはいかないのだ。
289:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:49:00 e12Ju3Wg
神智学は霊魂不滅とか輪廻転生とかカルマの法則とか、
仏教とよく似た概念を使用する。そこで仏教に近いのかと誤解する。
しかし仏教とは異なる。神智学はあの世を認めない。
神智学はオカルトであり、差別思想にまみれている。
290:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:41:02 /TitvJX2
★ やはり人間には＜自由意志＞が存在しなかった。
人間は過去と未来の情報によって判断する。
① 未来の情報・・・未来のことはわからない。
② 過去の情報・・・過去の経験と学習
瞬時に判断する場合は、過去の情報もほとんど役に立たない。
時間があったとしても、ぼんやりした情報しか引き出せない。
なぜなら、①の制約があり、因果の予測が困難だから。
③ 結果として実際の判断は、毎回毎回「カケ」のようなものである。
自由意志とは、その美名を口実にした、「カケ」の責任転嫁である。
人間は何も知らない未来の責任を取らされている。
291:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:48:57 /TitvJX2
>>284
>でも神の似姿は肉体ではなく、霊ということです。
>神性（神の霊質）をコピーされております。
これは正しそうに思える。
>よって自由意志が神にあるように、人（神の子）にもあります。
>神経綸があるように、人にも運命を変えることができるでしょう。
これは疑問です。
なぜなら、神は霊だが、人間は霊と肉とを生きているからです。
292:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:02:35 VUrFa4AG
自由意志を主張する人たちは、
たとえば、右の道に行こうが、左の道に行こうが、あなたの自由ではないか、
というようなことを根拠にしているのではないだろうか。
しかし、少し考えればわかると思うけど、
右の道に何が待ち受けているのか、左の道に何が待ち受けているのか、
それがまったくわからないのである。
未来を知らない人間には、どちらも選択できないのがほんとうだろう。
それなら、何もしないで、じっとしているのが正解ではないか。
しかしそれではラチが開かない。だからカケをしながら生きている。
293:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:18:03 VUrFa4AG
自由意志がある？ そんなものはないのではないか。
人間は四六時中、カケを繰り返しながら未来を切り開いている。
ばくち人生ではないか。
こう考えると、自由意志は結果責任を問うための口実、のようにも思える。
社会や共同体の維持のためには結果責任を問う必要があるのだ。
自由意志とは社会的な便宜だと理解することもできる。
しかしこういった理解は、問題の本質からそれてしまうような気がする。
それより、ばくち人生の意味をしつこく追求すべきだろう。
それを追求した作品がある。ヨブ記である。
294:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:45:02 VUrFa4AG
高橋信次の主張はエネルギーを基本にする一元論である。
霊魂の存在を認め、人間はあの世とこの世を輪廻転生を繰り返している。
その目的は霊魂の成長である。
人間はカルマの法則に支配されている。
＜自由意志＞によって善を選択することで霊魂は成長する。
そのための方法として、仏教の八正道と、キリスト教の反省（悔い改め）を
提示する。・・・方法論は正しいと思う。
一元論が持っている誤り、そこからくる歪みはお約束である。
それは九次元まで設定する次元論、梵我一如的な考えに現れている。
まあ、わりにまともな主張をしている。
295:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:00:25 f+02eq/Q
ヨブは正しいと思われることを実践していた。
正しさは、ヨブの判断であり、選択であり、自由意志である。
ヨブは神の道を歩んでいると思い込んでいた。
しかしひどい災難がやってきた。
物語はここから始まる。
296:前世は一在家
10/04/01 00:03:39 qg8Yp5nf
>>291
>これは疑問です。
>なぜなら、神は霊だが、人間は霊と肉とを生きているからです。
人は「肉体有の神の子」だということでしょうか。
297:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:04:23 f+02eq/Q
ヨブは自分が正しいと思うことを実践していた。
これは仏教でいう八正道である。
高橋信次の話でもある。
298:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:06:56 f+02eq/Q
>>296
その違いは決定的であり、神と人間をわける分水嶺です。オチ
299:前世は一在家
10/04/01 00:18:50 qg8Yp5nf
>>294
>それは九次元まで設定する次元論、梵我一如的な考えに現れている。
横レスですが、４次元の霊界でも幾層も存在します。
この辺りはスウェデンボルグも説かれていたのではないでしょうか。
同じ霊界という括りであっても、一層違うと出会うことはできないそうです。
夫婦や親子兄弟でも霊界では再会することも少ないと伺っております。
換言しますと霊界だけでも低級霊界から高級霊界までで九次元以上は
あるかと存じます。
その上の神界も何階層もあるようですから、あまり「九」という数には
こだわらなくても宜しいかと存じます。
「九」次元が最高位というのは、そこまで行かれた方の自己申告としては
正しいのかも知れません。
「全治全能」が神から神の預言者への自己申告であるのと似ております。
300:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 10:17:29 1as1gsQb
>>292
右も左でもありません
自由意志によって“中道”を行くことが
全ての人に必要なのですから
301:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 10:24:09 1as1gsQb
>>293
実に短絡的な結論じみた意見ですね。
勝つか負けるか、成功か失敗か 楽か苦か 安心か不安か
のいい方ばかりを選ぼうとするから “苦” がいつも
付きまとうのです。
所詮このようなものは滅びるもの
永遠ではありませんので、 惑わされないことが一番
ギャンブル的人生を送ることは人生そのものが翻弄の旅をいくことになります。
302:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:32:10 h8G8UloJ
>>300
人生は二者択一、第三の道はありません。
コンピューターは三進法ですか。二進法ですね。
303:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:47:29 h8G8UloJ
>>301
人生は荒波。翻弄されるのです。
人生に翻弄されないために出家する人たちがいる。
アシジの聖フランシスコもそのひとり。
304:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 17:49:49 1as1gsQb
>>302
右も左も滅び行く道です。
なぜなら例えて言いますと
左右とは二極なのです。
二極に惑わされない生き方
それを選ぶことは人間の自由意志でできるのです。
305:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 17:54:35 1as1gsQb
>>303
＞人生は荒波。翻弄されるのです。
そもそも西洋人がそう結論付けて
哲学、宗教伝統を築いてきているので問題なのです。
306:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:14:46 h8G8UloJ
>>299
次元とは、ものの広がりをあらわす基準だそうです。
線は一次元、面は二次元、空間は三次元です。
時間は三次元なのか四次元なのかはっきりしないようですね。
面は線の展開、空間は面の展開だとすれば、
面や空間は時間を含んでいるとも言えるでしょう。
問題は霊界です。神を、時間を超越した四次元とするなら、
霊界は三次元から四次元に対応するファジーではないでしょうか。
現象界に広がりを持たないので、
霊界は次元として把握されることはできないと思います。
霊界の＜層＞の違いを次元として認識することはできません。
307:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:37:17 h8G8UloJ
>>304-305
それは竜樹の空ですね。この現実を夢、幻とするから、
中道などとのんきなことを言っていられるのです。
空・仮・中は頭のなかだけです。
308:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 18:52:33 1as1gsQb
>>307
中道とは、 極端に悦楽に溺れたり
極端に苦行の道を行かないということです。
309:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:19:38 h8G8UloJ
>>308
極端に走らないのは大前提であり、当然のことです。
そうではなくて、海に行くのか山に行くのか、という話です。
わたしたちは日常的に、あれかこれか、という選択を常に行っています。
その選択の話であり、それがバクチではないかと思うのです。
たぶん実存主義が提起した問題意識です。
310:真理名・も無きイエスの証と仏陀の法
10/04/01 19:32:00 1as1gsQb
>>309
バクチという認識がいけないと思います。
そういう観点で物事を見てしまうと
上手く行くかいかないか、 損か得かという見方になってしまいます。
うまく行こうが行くまいが、損しようが利益を得ようが
平等の境地で両方を受け入れる事が
神の御旨に適う境地なのですから
311:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/01 19:39:23 1as1gsQb
エックハルトは言っています
先ず自己を放下しなさいと
312:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:25:33 Djxsx4dM
>>310
未来が見えないから、どんな選択もカケ、バクチになるのです。
>>311
あなたは自己を放下できましたか。
313:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:42:13 Djxsx4dM
霊界はどこにあるのか。だいたいの見当はついている。
心の中、奥深いところに入り口がある。
この世の空間ではない。だから次元で語ることはできない。
あえて言えば、それは三次元から四次元（神）に対応するファジーであり、
次元ではなく＜層＞として存在している。
通常の意味における次元は、一次元から四次元までである。
314:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:55:47 hyn/MHC1
もはや妄想の領域
315:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/01 22:57:36 41iq8ijA
神智学は思考のゲームなので・・・
316:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:06:47 Djxsx4dM
高橋信次は宇宙のエネルギーを神であると考える。
エネルギーは等価原則によって物質になり、一元論的な宇宙論になる。
しかしこの神認識は、唯物主義に落ち込むスキがある。
高橋信次の「あの世」はどこにあるのか。
神はこの宇宙にいるのだから、「あの世」もこの宇宙にあるのではないか。
そうであれば、差別思想は別にして、例の神智学と似ている。
神智学は「あの世」を想定しない。
この宇宙の中には根本粒子である純粋霊モナドが存在している。
しかしモナドは素粒子を思わせ、唯物主義のような印象を受けるのだ。
317:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/01 23:09:18 41iq8ijA
GLAにおける宇宙観は穴のないバームクーヘンだと思えばいい。
318:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:16:25 Djxsx4dM
>>317
なるほど。では神智学の宇宙観には穴が開いていると？
319:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/01 23:20:01 41iq8ijA
なにせ見ないで知ろうという学問だからな。
ソースは数少ない霊能者だのみ。
320:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:23:29 EOwRU2jp
>>319
霊能者って妄想や幻聴の強いヒトではないの?
321:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:27:46 Djxsx4dM
>>319
ほんとですね。学問を自称していることが恥ずかしくないのかと。
ヒマラヤの奥地に大師級の聖者がいたらしいですね。
322:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:30:31 41iq8ijA
一般的にはそうだが幻聴は霊の声を聞いている可能性もある。
大概霊能力も遺伝すろ。
えらく感の鋭い奴いるだろ？そういう奴の延長が霊能者。
323:前世は一在家
10/04/01 23:32:36 NQFnM6zk
隣のキリスト板とのマルチポストになり済みません。
「神の子」と「神の御子」の定義を整理します。
至高神（または創造主）が生み出された神々は「神の御子」と
します。
旧約（死海文書版）の申命記に登場する「神の子らの数に従い」
の場合の「神の子＝神の御子」。
詩篇８２に登場する「汝らは神なり」も同様でしょう。
そして神の似姿で肉体ありの人類は「神の子」。
つまり「神の御子」は人類の創造以前から存在していたという
ことで「神の子」と区別はできるかと存じます。
イエス様は人類の創造以前から存在されていたと思われますので
「神の御子」であり、人に受肉された神の預言者、教師ということか
と認識しております。
ヨハネ伝の筆者は「神の御子」を記載し、トマス伝の筆者は「神の子」
を記載していたのであれば、ともに正しいことになります。
324:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:51:14 Djxsx4dM
神の御子である証拠はやはり自己申告ですか。
新興宗教の神々のようですね。
ヨブの場合は、ヨブのほうから、相手を神であるとを認めてますよね。
それからもうひとつ、人間を神の子にすると、人間とは何でしょうか。
人間という言葉があるのだから人間でいいのでは？
325:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/02 00:54:08 cG5TP9xa
>>312
言うなれば吉も凶も両方享受するのが人生ですね。
そのように人生を送るのが大方の人ですから。
吉や幸運だけを受けたいと思うのが普通で
だから人は占いやお祓いや幸運を願って
神社などで参拝します。
ですが、表裏一体のものを片方だけうけとりることなど
所詮無理なのです。
326:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/02 01:00:15 cG5TP9xa
>>312
苦楽に一喜一憂する人生を選ぶか
所詮泡のように浮かんでは消える世の事物である
苦楽に惑わされずまたは翻弄されることの無い
その背後にある不動なるものを感知できることを
望んでそれに向かう人生を送るのかは
その人個人個人の自由ですから
327:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/02 02:00:29 cG5TP9xa
自己の放下の最中ですねー
自我は神への探求に使いたいものです。
328:前世は一在家
10/04/02 06:36:09 UMavSMyk
>>324
>人間を神の子にすると、人間とは何でしょうか。
「人」は本来神の子でも、罪（カルマ）を積み、神性を失っている
のが現状でしょうか。
本来の「人」に「間（あいだ）」、距離があるのが、「人間」かも
知れません。
329:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/02 08:42:15 VeEnLatQ
人と人間は違うからね。
幼虫と蝶みたいなもの。
330:前世は一在家
10/04/02 22:42:06 nxRkpzpq
>>329 ユダさん
私もユダの福音書を読みました。
やや暗い聖像や聖画と違って、快活なイエス様が登場されて共感しました。
フィリポ伝のイエス様もいつも３人のマリア様と歩いておられて、明るい方だった
ようですね。
２千年前のことで恐縮ですが、記憶されてましたら教えて下さい。
Q.イエス様は「眼前に完全なる人を立たせよ」と言われましたが、その真意は？
Q.イエス様は至高神に祈られたそうですが、御名は「エルヒム」の単数形の「エル」でしたか？
過去世のことは記憶に無い場合は、私見で結構です。
331:神も仏も名無しさん
10/04/02 23:58:55 GvbJuosy
私の記憶プロテクトはイエスにしか外せず
答えられるのは
「完全な人を立たせよ」とは
「肉」「霊」「魂」の三位一体を全て立たせる事。
「霊」は「心」とイコール。
規制中なんで質問があるのならこちらへ。
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
332:前世は一在家
10/04/03 06:51:58 02CLtYGK
>>331 ユダさん
ご回答を有難うございました。
「魂霊肉」を私達は「霊心体」の三位一体と言っております。
特に「魂」を立たせることが重要かと存じます。
規制中板も一読しました。優しいお友達が多いようでいいですね。
333:前世は一在家
10/04/05 06:31:48 ozcS9xaA
>332
「完全な人を立たせよ。」とは「霊心体」が三位一体であることを
真に認識せよということかも知れません。
特に霊の奥の魂が神の似姿であるということを悟りて、神化（神成、テオシス）
せよということかと。
334:神も仏も名無しさん
10/04/05 12:16:45 xpV+SPel
動物虐待する人間は死ねさらせ
335:神も仏も名無しさん
10/04/05 17:56:41 wGSAEzUV
ヴェーダの成立が紀元前2000年から600年頃とすると、
旧約聖書はそれ以後である。
旧約がヴェーダの影響を受けていたかどうか。
ヴェーダにおいて、師が伝えた教義に対し、それを
聞いていた人々は、その教義の内容はまさに正しいと
承認する意で「オーム」と、唱えていた。
旧約におけるヘブライ語のa-men,amenは通常副詞形で
使われていたとされている。
a-men,amenは動詞amenの派生語であり、意味的には
他人によって述べられた内容に対する同意、承認を
示していた。
英語の、certainly,verily,surelyと同じように
考えられる。
The International Standard Bible Encyclopaedic(Amenの項）
を参照してみると、omを、omen,emunとし、それらをa-men,amen
の語源、又はサンスクリットよりの借用語としている。
このことからも、旧約聖書と、ヴェーダの関係が伺える。
336:20
10/04/06 00:02:24 yVLIWRIx
ども。
つい最近読み始めた本に自由意志と悪の起源について、たまたま興味深い記述が
あったんで一応紹介。(A History of Christian Doctrine Vol 1 by William Shedd)
ちなみにこのSheddさんという人はカルヴィニストの流れをくむ長老派の神学者だそうです。
関係ある部分の議論の流れを簡単にまとめると
creationは無からの創造。developmentは創造されたものを前提とする展開。
improvementと異なり展開の方向性に善悪はない。神による創造からの展開では
罪（悪）の発生は説明出来ず、罪（悪）は人間が自由意志の乱用によって
無から創造したもので、これによって本来の神による創造からの妥当な展開が
置き換えられてしまった、って流れ。
もともと悪の起源を主題的に論じてる箇所じゃないので、論点の流れは
悪の起源論に沿うように若干修正したけど、カルヴァンの神学を奉じているはずの
Sheddさんも、罪（悪）の起源は人間の自由意志（の乱用）って言ってることになるね。
興味があればグーグルブックスで検索すれば引っかかるので読まれたし。
該当箇所はIntroductionの中の§4. Development discriminated from Improvement
の部分。100年以上前の本だからちょっと読みにくいけどね。
337:前世は一在家
10/04/06 06:50:09 5ONhvacS
>>336
>罪（悪）の発生は説明出来ず、罪（悪）は人間が自由意志の乱用によって
>無から創造したもので、これによって本来の神による創造からの妥当な展開が
>置き換えられてしまった、って流れ。
死海文書の中の宗規要覧（ユダヤ教エッセネ派）には、人は光の箇所と同時に
闇の箇所を宿して創造されたと記載されております。
ですから、自由意志にて、義人にも罪人にも、神にも獣にもなり得るとの
ことです。
338:前世は一在家
10/04/06 06:53:22 5ONhvacS
闇の箇所は欲心です。
欲心から執着や妬みや憎しみが生じ、苦しみの原因となります。
でも、願い、自尊心、自己実現欲も生じて、努力し成長、進歩
しますね。
339:やさしい人類は１０年後に絶滅か？ 国連が警告
10/04/06 07:09:33 rRmMGtEG
>>334
大切な・・・大きな差 NASAけは人の為ならず……我が為なり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
340:神も仏も名無しさん
10/04/09 00:04:56 obPy9brW
>>336
規制があったので返事が遅れました。
紹介のSheddさんを見たのですが、わたしには語学力がなく、分量も多く、
とても読めません。要約してくれた内容をベースにしたいです。
悪が生じたのは「自由意志」を過剰に行使したからであり、
悪も（救済も）「自由意志」の使い方次第である、ということなのでしょう。
しかし自分をコントロールするのは困難です。
パウロはできないと言っています。
悪は容易でも、善の領域においては「自由意志」がなかなか機能しません。
341:神も仏も名無しさん
10/04/09 00:12:31 obPy9brW
>>329
人は変態する。青虫 → さなぎ → 蝶
342:神も仏も名無しさん
10/04/09 00:23:52 obPy9brW
>>335
アーリア人の宗教だから共通の言語・文化的土壌があり、
オームとアーメンにつながりを推測することは可能でしょうね。
ただしオームは、オウム真理教を思い出してしまう。
イスラムではアーミンですか。
343:神も仏も名無しさん
10/04/09 18:46:49 YpgUkDyR
いままでの議論を整理しますね。
主要な論点は、善そのものである神が創造したこの世に（この地球に）、
悪や不幸（貧病争）があるのはなぜか、ということです。
２０氏によれば、人間の自由意志によって悪や不幸が生じたと。
在家氏も同じく自由意志を認めています。
エックハルト氏は視点が異なり、行為の結果に左右されない不動心を選択する、
という意味で自由意志を認めています。
これに対してカルバンは、予定説、決定論を主張しているようです。
344:神も仏も名無しさん
10/04/09 19:03:45 YpgUkDyR
カルバンの予定説とは、神は全知全能だから、
救われる者も捨てられる者も、創造の最初から決まっているという話。
創造の最初から全部決まっているのだから決定論でもある。
人間の自由意志などまったくありえない。
というわけで、自由意志と予定説はまっこうから対立しています。
345:神も仏も名無しさん
10/04/09 19:27:05 YpgUkDyR
自由意志を主張することは、その意志の結果責任を取ることだから、
善因善果、悪因悪果というカルマの法則に直結する。
さらに、今生で責任が取れない場合もあるから、
その場合は来世で責任を取るはずだ、という話になり、
輪廻転生が主張され、その主体として霊魂不滅が主張される。
346:神も仏も名無しさん
10/04/09 19:49:04 YpgUkDyR
ここで矛盾に気がつきませんか。
善なる神からスタートするのに、神に造られた人間の自由意志のなかに、
なぜか善と悪、つまり悪が存在するのですね。
善なる神からスタートする・・・これは一元論です。
善因善果・悪因悪果に支配される自由意志・・・これは二元論です。
一方で一元論を主張し、他方で二元論を主張したら矛盾です。
347:神も仏も名無しさん
10/04/09 20:33:42 +I3fegje
そんなあなたには、シャンカラの不二一元論。
348:神も仏も名無しさん
10/04/09 22:56:13 3hBnLmYh
不二一元論は梵我一如を説く一元論です。
他の一元論も一元論であれば、梵我一如と似たような考え方を説いてます。
一元論であれば梵我一如、梵我一如であれば一元論という関係ですね。
ちなみに梵我一如とは、ブラフマン（梵・宇宙真理）と
アートマン（我）とが一如であるとする考え方・・・ほぼ神人合一
349:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:27:07 3hBnLmYh
「神には自由意志があるのだから、人間にも自由意志があるはずである。」
この考え方は誤っているように思う。
なぜなら、善なる神は、悪を思うような存在ではないからである。
神は悪を選択できない、という意味において、神には自由意志がない？
また、神が神をやめることもできない？
神は全能ではないのか。いや、全能でないのではなく、
やればできるのだが、やらないだけだと考えることも可能である。
350:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/09 23:30:38 mfFZ9uTd
>>349
まあ当たってる。やる時はやるからな、奴は。
351:前世は一在家
10/04/09 23:57:01 YTaxFxKp
>>439
>神は全能ではないのか。いや、全能でないのではなく、
全知全能は神の預言者に対する自己申告ですよ。
Michael S. Heiser博士の論文
”Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?”
至高神（El）の子ら（神々）の中の一方がYahwehだったと解釈した
Mark S. Smith教授（ニューヨーク大）の学説も紹介しております。
352:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:06:37 Eox2I5gZ
世界の出来事を見ていますと、ヨハネの「黙示録」を読んでういます。
皆様はいかが？
353:神も仏も名無しさん
10/04/10 00:34:38 Y/u+Nsna
完全に予知出来ないなら、全知ではない。
全知ではない全能はジョークだ。
354:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/10 08:43:09 1hw27S/5
このスレ内での神智学の説明は、
殆ど全部～デタラメですね。
>神智学は「あの世」を想定しない。天使も悪魔もいない。
よくも・・・
デタラメもここまでくると終ってますよね。
これらは一体、どこで学んだ神智学なの？？？
誤解されるから、とにかくいい迷惑です。
説明する気も起きない・・・
たまたま覗いたら唖然としました。
まっ、簡単に直らないだろうから、お好きにどうぞ！
*一在家さんは、
さすがに優れた内容の投稿ですね。
355:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:10:37 GWGypqq6
>>351
いくら「おれは神だ」と自己申告しても、周囲から認められなければ
神になれません。妄想患者として扱われるだけです。
聖書には他民族の神々も登場します。しかしイスラエルは唯一神信仰です。
イスラエルがその神を唯一の神として認めるからです。
356:神も仏も名無しさん
10/04/10 13:47:39 GWGypqq6
>>352
世界が終末の様相をしてきた、ということですか。
新しい伝染病が流行したり、地震や津波で多くの人が亡くなったり、
何か不吉なものを感じている人たちは多いと思う。
みんな何が悪いのかだいたいわかっている。
ただ、この悪がどこからやって来たのかがはっきりしない。
この世の破滅は、この世を造った神に責任があるのか、
人間の自由意志に責任があるのか。
357:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:01:09 GWGypqq6
>>354
それでは質問しましょう。
① 神智学にあの世があるのですか。
② あるとしたら、あの世はどこにあるのですか。
③ 神智学に天国と地獄があるのですか。
④ 天使、悪魔の名前を教えてください。
⑤ 神智学のモナドはどこに存在するのですか。
358:神も仏も名無しさん
10/04/10 14:19:18 GWGypqq6
創世記１．１ 「初めに、神は天地を創造された。」
この記述は二通りに読めないでしょうか。
どちらが正しいと思いますか。
① この記述により、「天地」ができたことが語られている。
「天地」とは、地と闇と深淵と水、そして神の霊
② この記述は、創造の全体を要約的に表示している。
実際の創造は、１．２～ 以下で語られる。
359:神も仏も名無しさん
10/04/10 21:30:19 /qRqvCvl
３５８の質問の意味が曖昧でしたね。
たとえば②にすると、最初から物質（地と闇と深淵と水）が一方にあり、
他方に神（神の霊）がいるという舞台設定になります。
これだと神と物質の二元論になるのです。
ただし、創造の初日から、太陽がないのに「夕べがあり、朝があった。」
などと記述され、あまりあてにはできないのでしょう。
360:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:10:30 /qRqvCvl
神という一元論ではなく、神と物質の二元論にすれば、
悪の説明が容易になるのではないだろうか。
人は霊と肉である。霊は滅びない。しかし肉はいずれ滅びる。
人は自分の死を受け入れられないのである。
人は霊でもあり、肉の死が霊の死のように思えるのだ。
そのため自分の死を悪だと思い、自分の死をひたすら避けようとする。
ここからいろいろな問題（貧病争）が生じる。
悪の正体は死である。これが二元論の答えである。
361:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 22:12:11 EOX/aOMG
>>360
おっ、正解。
362:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:35:40 /qRqvCvl
成長しつつある子供が、死にたくないと思うことは当然だろう。
死を恐れないなら早死にして大人になれない。
これはどんな生き物も同じだろう。
死を恐れる気持ちは、生き物が滅びてしまわないように、
神によって備えられたものなのだろう。
しかし人間の場合は特殊であり、ことの善悪を判断して生きるようになり、
経験を記録し、学習するようになってしまった。
そのために、過度に死を恐れ、死を遠ざける文化・社会・制度を作ってしまった。
これが悪なのである。この悪は肉の死からやってきた。
363:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:43:44 /qRqvCvl
>>361
ユダ氏は正確に反応している。
364:神も仏も名無しさん
10/04/10 22:59:24 /qRqvCvl
ここまでくれば、人が霊界に行く理由がわかると思う。
人が優れているからではなく、神の元に帰れないから霊界に行くのだ。
人は他の生き物より劣っている。
人は自分のことにこだわっている。
これが汚れであり、この汚れが霊界を形成しているのである。
もちろん天国から地獄までさまざまである。
365:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:03:32 EOX/aOMG
あらま、てっきり人間が実は動物より劣っている。
(神の子として)のは解らないだろうと思ったら
解る人には解るのね。
366:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:05:48 /qRqvCvl
霊界には人間だけしかいないのだろうか。
そうではないようだ。そこには大地があり植物があり青空がある。
しかしスエデンの言う霊界太陽なるものは存在しない。
367:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:10:52 EOX/aOMG
霊界太陽は神そのものだよ。
正確には神の魂、肉と霊は宇宙そのものだからね。
368:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:23:35 /qRqvCvl
>>367
どうだろうか。
霊界を見たことがあるのだけど青空だけしかなかったよ。
黙示録にも、太陽はいらなくなったと書いてある。
369:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:25:50 EOX/aOMG
希薄だからね、偏在化してるし。
でも必要なら収束して顕現化する。
370:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:37:16 /qRqvCvl
>>369
スエデンを評価するけど、霊界太陽はどうもマユツバだなあ。
両手を広げ空中に、十字架のように浮かんでいるわけ？
そんなの見たらびっくりするね。オチ
371:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:42:51 EOX/aOMG
光の中で光は観測出来ない。
372:神も仏も名無しさん
10/04/10 23:44:09 CB5hUx1o
ども。
>>337
これは本当？だとしたら伝統的なユダヤ・キリスト教の理解とはずいぶん違ってこない？
禁断の木の実を食べるまでは人には悪がなかった、というのが伝統的な理解だと
思ってたけど、それは間違い？それとも間違ってないけどエッセネ派では伝統的な理解とは
違う解釈をしたってこと？
>>340>>343
カルヴァン派、というかプロテスタントの多くの宗派の信仰告白である
ウエストミンスター信仰告白を見ても自由意志と予定説は共存してるよ。
一応救われるものと遺棄されるものが予定されているってことで
すべてが決定されているってことじゃないんじゃない？
あくまでも神から見れば人間の自由意志なんてお見通し、ってだけの話で。
ちなみに個人的な意見で言えば、俺はそもそも化学進化の延長に生物進化があり
その中でヒトという種も進化したと考えてるから、どこからともなく降ってわいた自由意志なんて
説明原理として必要ないと思ってるけどね。あくまでもユダヤ・キリスト教に沿って
悪の起源を考えるなら自由意志が必須になるんじゃないか、と思ってるだけ。
373:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/10 23:48:04 EOX/aOMG
聖書の著者はサタンの使徒である。
目的は宗教戦争と選民思想。
374:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/11 00:50:09 p/b4ytcT
>>357
「何処？」とはいっても場所のことではなくて、
すべては意識の階層による違い（でしかないの）です。
>①②③
それは普通にアストラル界（情緒界）のことでしょう。所謂、一般にいうところの死後の霊界にあた
るものであり、全部で7亜階層あります。ここでどの程度、過ごすかというのは個人により全て異なり
ます。当然、「地獄」のような壮絶な世界もあり、個人によってはそこで過ごすことになるでしょう。
そして、一定期間を経てアストラル体が消滅したら、今度は意識の焦点は魂へと集約されて“デヴァ
チャン”へと入るわけです。時間のない至福の境地であり、キリスト教のいう「天国」の概念にほぼ相
当するものです。ここで次の転生に向けて備えることになる。
>④
あまり、個々の天使がどうしたこうした・・という解説はないと思います。しかし、普通にアーキエンゼ
ル（ミカエルなどの大天使存在）やデーヴァ（妖精）、そして、エレメンタリたちといった霊的生命体の存
在は神智学で説かれています。
実は、我々の肉体の維持というのも彼らデーヴァと、そしてエレメンタリたちといった微細な生命体に
よって構成されているのです。アーキエンゼルを含むデーヴァ界は人間とは全く異なる進化の道を歩
んでおり、その詳細については不明で、神智学でも殆ど教えられていません。
375:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/11 00:51:45 p/b4ytcT
尚、ミカエルなどはキリストとほぼ同格の霊存在ですが、デーヴァ界の進化における管理監督の頂点
に立たれているのはキリストです。
悪魔的な概念に相当する存在としては“物質性の勢力”と呼んでいるものがそれであり、彼らは東洋
に6人、西洋に6人の大主を中心としてブラックロッジを組織化しています。このフォース（力）の本来の
目的は創造原理と関係しており、物質（エネルギー）の維持が元々の役目です。しかし現在、彼らは作
用の乱用と氾濫を起してしまっているのです。
次のカプリコーン・エージ（磨羯宮時代）では、彼ら本来の領域へと完全に押し込められるものと見られ
ています。
>⑤
ロゴスのアーディ界の下位であり、「アヌパーダカ階層」にモナドは位置します。その更に下位層として、
アートマー界、ブッディ界、メンタル（マナス）界、アストラル（カーマ）界、物質界としてエーテル（ストゥー
ラー）界、そして濃密物質界（現・物質科学の認知する領域）となります。
*これ以上についてはご自分で正しく（これが難しいのかもしれない・・・）、
そして本気で関心がおありならば、真面目に勉強されるようお願いします m(__)m
376:ユダ ◆g7GKFCX7nU
10/04/11 00:54:09 CVFVGbH9
霊界の天使の位階については随時変わるのであんまり論ずる意味がない。
377:神も仏も名無しさん
10/04/11 10:59:21 g9lt1P/T
イエスがエッセネ派だったとすると、
神が闇の部分を作った、というその教えにも
疑問を持って、このグループを離れた、という仮説を立てることもできますね。
エッセネ派では旧約で規定された生け贄代替も否定されてるんでしたっけ。
律法学者の考えそのものには肯定的だったイエスとは違う立場と言うことができます。
378:神も仏も名無しさん
10/04/11 12:28:16 o5bhLskv
>>372
人に罪を犯す要素が皆無だったら罪を犯すことはありえないので
罪を犯したということは、元々人間には罪があったということだよ。
可能性はもう１つある。
その罪は実は罪ではなく、罪だと思ってしまったことが過ちだったという可能性だ。
そうすると、今も昔も罪などないことになる。
いわゆるこれはパラダイムシフトによる瞬間的救いといえよう。
379:神も仏も名無しさん
10/04/11 15:15:01 JJ8CNmL5
ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。
彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。
彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。
それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・
380:神も仏も名無しさん
10/04/11 15:36:08 PymiIi9/
＞光の中で光は観測出来ない。
とも言い切れない。
381:神も仏も名無しさん
10/04/11 16:47:11 cT3H029I
>>372
個人的立場ではなく、ユダヤ・キリスト教に沿って論じているとの話、
了解しました。わたしもそうだけど、真理とは何かの模索ですね。
昔、オパーリンの生命誕生を読んだことがある。
雷やら水やらのごった煮から生命が誕生するという話だったかと思う。
ところが現代科学によれば、地球上に生命が誕生したのではなく、
宇宙からアミノ酸が降り注いできた可能性を語っている。
彗星説もあるから話半分ですが。
382:神も仏も名無しさん
10/04/11 16:56:26 cT3H029I
>>372
ウエストミンスター信仰告白を見たのですが、
やはり、一元論（神）と二元論（善悪）の混在があり曖昧であり、
素直には同意できないです。
第一原因（神）と第二原因（人）を区別する基準が不明です。
383:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:04:54 cT3H029I
>>374-375
宝珠氏の話は難しいですね。
① アストラルとかデーヴァとか、カタカナ語が多すぎる。
② その上、カタカナ語の定義がはっきりしない。
③ さらにその上、話の全体がよく見えない。
384:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:21:10 cT3H029I
神智学に関しては、神智学ニッポン・ロッジ、神智学の部屋、ウィキ情報などを
参考にした。しかし言っていることがどうもはっきりしない。
知られては困るから隠している、ような印象を受ける。
宝珠氏は、神智学の教義を、日本語で明確に語ってほしいですね。
もちろん、簡潔に、わかりやすく
385:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:44:55 cT3H029I
>>374
> そして、一定期間を経てアストラル体が消滅したら、
アストラル体は情緒界ですよね。平たく言えば＜感情界＞でしょう。
感情が死後の世界だとはとても思えないですね。
>今度は意識の焦点は魂へと集約されて“デヴァチャン”へと入るわけです。
感情の次は＜意識＞ですか。
この世でも多くの人が自分探しをし、魂に関心を持っていると思います。
>時間のない至福の境地であり、キリスト教のいう「天国」の概念に
>ほぼ相当するものです。ここで次の転生に向けて備えることになる。
天国にいたら転生しないでしょう、という疑問はないのかと。
386:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:18:55 li4+5QzR
ハッブル宇宙望遠鏡で１３１億年前の姿がとらえられた。
ビッグバンは１３７億年前、あと一息で宇宙の始まりを見ることができる。
近く、さらに強力な望遠鏡を打ち上げる予定だそうだ。
最初に、水素、ヘリウム、＜暗黒物質＞という三種類の材料があった。
熱 → 暗黒の支配 → やがて青いファーストスターの誕生。 ｂｙＮＨＫ
387:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:33:04 b/t+SjAe
>>383-385
【シークレット】神智学総合スレッド【ドクトリン】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
続きはこちらで。
388:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:58:18 KTKvwlq7
>>378
ことの真偽はともかくとして
神＝全き善を前提とするユダヤ・キリスト教において
その被造物に最初から罪（悪）があったとするのは
かなり論理的に無理があるよ。少なくとも別種の説明原理を持ってこない限り。
>>381
オパーリンは化学進化から生命の誕生を説明しようとした古典的な仮説だね。
この分野はまだまだわかってないことが多いからいろいろと仮説が登場するんでしょう。
最近はこの方面にはめっきり疎くなってしまってよくは知らないんだけど
十数年前くらいまではRNAワールド仮説あたりや自己組織化論あたりが
主流だったんじゃないかな。
>>382
俺もあまり腑に落ちないんだよねえ。信者さんたちは納得してるのかな？
> 第一原因（神）と第二原因（人）を区別する基準
これが自由意志なんだと思うよ。もちろん神による創造とは比すべきもないけど
自由意志を神から与えられた人間による悪の創造、まあいわゆる堕落だね。
389:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:05:17 li4+5QzR
正確には暗黒物質と暗黒エネルギーがあり、
この宇宙には重量比で、暗黒物質が２２％、暗黒エネルギーが７４％
水素とヘリウムが４％・・・ただし仮説の段階らしい。
創世記の天地創造に関連するので参考になった。
宇宙の晴れ上がり・・・暗黒の後に青いファーストスターが現れる。
何も知らないので何を聞いても何を見ても新鮮ですね。
390:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:08:13 KTKvwlq7
>>389
あー俺も見ればよかったorz
そんな番組やってる事自体知らなかったよ…
391:前世は一在家
10/04/11 23:09:33 2QOidXie
>>354 宝珠氏 お久しぶりです。
私どものグループにもクリスチャンの方々もおられます。
最近、クムランテキスト（現存する最古の旧約聖書）の英語の解説書を
調査しつつあります。
>>355
>いくら「おれは神だ」と自己申告しても、周囲から認められなければ
>神になれません。妄想患者として扱われるだけです。
>聖書には他民族の神々も登場します。しかしイスラエルは唯一神信仰です。
>イスラエルがその神を唯一の神として認めるからです。
クムランテキスト申命記や詩篇では、sons of Godというフレーズが登場し、
この場合の「God＝至高神El」 と記載されており、クムランテキストはギリシャ語
の旧約聖書の元本だという研究成果が神学者らから出てきております。
392:前世は一在家
10/04/11 23:10:41 2QOidXie
>>391
例えば、Michael S. Heiser博士（ウィンスコン大）の論文
”Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?”では、
至高神（El）の子ら（神々）の中の一方がYahwehだったと解釈したMark S. Smith教授
（ニューヨーク大）の学説も紹介しております。
正確には「私以外の神を信仰してはいけない」というのが神から予言者への
自己申告であり、各国の唯一信仰の始まりだったことになります。
私はグノーシスを支持しているわけではありませんが、イエス様もsons of God(El)、
つまり神の御子のお一人という点では、クムランテキストと矛盾していないかと
存じます。
393:前世は一在家
10/04/11 23:12:03 2QOidXie
>>360
>悪の正体は死である。これが二元論の答えである。
エッセネ派の宗規要覧にある「闇の箇所」ですが、悪とか死とかという意味ではなく
「欲心」という訳のほうが適切だと思います。
同じく異端として焚書された「マリアの福音書」では、「良心」と「欲心」との対話が
説かれておりますので、「光の箇所」が神の似姿「良心」で「闇の箇所」が「欲心」だ
と認識すれば分かり易いと思料します。
釈尊は「四諦」の教えの中で、苦しみの原因は「欲心」からくる執着だと説かれて
おりますが、人の「欲心」は本当に悪でしょうか？
本日もテレビで浅田真央さんのインタビューを見ておりましたが、彼女は欲心の塊、
自己実現欲の化身のように感じた次第です。
ニュートン、エジソン、アインシュタインなどの偉大な科学者達も自己実現欲の権化
ですし、ダビンチ、ピカソなどの偉大な芸術家達も自己実現欲の化身でしょうか。
そして、自尊心、自己実現欲の上位に利他愛がくるかと存じます。
パンドラの箱の最後に出てきた「希望」とは自己実現欲、自尊心であれば、人は
目標に向かって努力し、成長し、進化して参ります。
もし最初のアダムに「欲心」がなければ、彼は成長することもなく、人類を殖やす
こともしなかったであろうと推察致しております。
あまり天使たちと変わらず、未完成だったことになります。
394:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/11 23:17:21 CVFVGbH9
知る事が最初の欲であり罪ではあるがそれのみでは悪ではない。
悪とは文字通り亜なる心、神から世界に仕えるようになったのが
いわゆる原罪である。神から心が離れたわけだ。
395:前世は一在家
10/04/11 23:20:57 2QOidXie
>>377
>イエスがエッセネ派だったとすると、
>神が闇の部分を作った、というその教えにも
>疑問を持って、このグループを離れた、という仮説を立てることもできますね。
>エッセネ派では旧約で規定された生け贄代替も否定されてるんでしたっけ。
>律法学者の考えそのものには肯定的だったイエスとは違う立場と言うことができます。
イエス様は先生（ラビ）だと呼ばれたそうで、旧約は熟知されていたでしょう。
律法学者達はパリサイ派、サドカイ派が多かったのではないですか。
イエス様が人の子で彼ほど偉大な者はいないと絶賛された洗礼者ヨハネは
パリサイ派、サドカイ派の人たちを「まむしの子ら」と罵倒して洗礼を拒否
されております。
さて、イエス様が肯定的であった律法学者は何派でしょうか？
396:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:21:50 li4+5QzR
>>388
未整理の自論だけど、霊と肉の存在である人間に備えられたのは、
自己愛と＜良心＞ではないかと思っている。
＜良心＞については余り論じられていないのだけど、
スエデンボルグによれば、罪ある人間に残された神の影のようなもの。
あるいは最後の砦のようなもの。
397:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:29:38 li4+5QzR
>>390
Ｎスペは必ず再放送するので大丈夫です。
>>393
＜良心＞に関してシンクロしましたね。
398:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:38:46 KTKvwlq7
>>391
> クムランテキスト申命記や詩篇では、sons of Godというフレーズが登場し、
> この場合の「God＝至高神El」 と記載されており、クムランテキストはギリシャ語
> の旧約聖書の元本だという研究成果が神学者らから出てきております。
このギリシャ語の旧約って七十人訳とは別物？
七十人訳だと紀元前250年くらいからだったはずだからクムランテキストは
それよりも前って事になるの？
399:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:42:22 KTKvwlq7
>>392
前にIsrael Finkelsteinをホストにしたドキュメンタリー見たら
ユダヤ民族が多神教から一神教へと移行したのは
かなり新しい、って解説されてた。おそらくヨシア王のとき？
400:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:45:01 KTKvwlq7
>>396
ということは自己愛から罪というか悪が発生したってこと？
何か聖書的に裏付けになるようなものがあるといいんだけど。
>>397
ども。再放送時は逃さずに見たいと思いますです。
401:前世は一在家
10/04/11 23:52:52 2QOidXie
>>398
>このギリシャ語の旧約って七十人訳とは別物？
>七十人訳だと紀元前250年くらいからだったはずだからクムランテキストは
>それよりも前って事になるの？
近年の年代測定法では、クムランテキストは現存する最古の旧約と認定
されております。
余談ですが、「出エジプト記」でのエジプトに下ったヤコブの子孫の数は
３つのテキストで異なっております。
マソラテキスト：７０人
七十人訳旧約：７５人
クムランテキスト：７５人 ※七十人訳と一致ですね。
この他にもマソラテキストと七十人訳旧約とで異なっていた箇所を
クムランテキストで検証することができます。
402:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:02:29 23hGhj9G
>>400
キリスト教では自己愛が罪だという考え方は一般的だろうと思います。
エデンの園で、イブは蛇に罪をかぶせ、アダムはイブに罪をかぶせます。
これは自己愛から生じる態度ではないでしょうか。
創世記３８章、オナンの話も自己愛がテーマでしょうか。
403:前世は一在家
10/04/12 00:07:35 iGYaiFfW
>>399
>ユダヤ民族が多神教から一神教へと移行したのは
>かなり新しい、って解説されてた。おそらくヨシア王のとき？
よくご存じですね。
旧約には異国の神々やElのパンテオンなどが記載されておりますので
多神を記載した書かも知れません。
「私以外の神を信じてはならない」という自己申告を守れば、一神教
にもなります。
また、イエス様はどこにでも存在されるという意味では汎神教になり
ますね。
真理（法）は共通ですが、多神教、一神教、汎神教は人間側の定義次第
でしょうか。
404:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:11:42 8K+ehJIz
>>401
どうもありがとう。クムランテキストってもっと新しい（紀元前後）だと思ってたから
七十人訳との時代的な関係はどうなんだろうと。
> マソラテキスト：７０人
> 七十人訳旧約：７５人
> クムランテキスト：７５人 ※七十人訳と一致ですね。
>
> この他にもマソラテキストと七十人訳旧約とで異なっていた箇所を
> クムランテキストで検証することができます。
これはめちゃくちゃ面白そう！
是非研究を続けてまた成果を報告してください。
405:前世は一在家
10/04/12 00:12:11 iGYaiFfW
>>402
自己愛と自尊心（欲）とは似ておりますね。
自分を正当化する為に、しばしば兄弟達の悪口を言って批判することに
つながります。
406:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:13:42 8K+ehJIz
>>402
なるほど。そうすると聖書的に見ても自己愛を悪の起源とすることは
あり得る話になってくるね。あとは神学的にどれくらい詰められるか、かな。
407:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:17:25 kX6FGHM2
>>395
＞さて、イエス様が肯定的であった律法学者は何派でしょうか？
マタイ23:1-5 ファリサイ派ですね。肯定的なのは（聖書に対する）スタンスであって、
人々に対する態度、実践ではありません
マムシの子発言は「神を愛すること」「自分のように隣人を愛すること」という二本の柱に
則らない、形式的実践だったからでしょう。それで苦しむ人々、見捨てられた人々がいるとなれば、
イエスとしては黙ってられないでしょう。
ただの党派意識で威嚇するなんてそれこそイエスの矮小化です。
408:前世は一在家
10/04/12 00:21:48 iGYaiFfW
>>404
>これはめちゃくちゃ面白そう！
>是非研究を続けてまた成果を報告してください。
世界中の神学者や宗教史家達が第二次大戦後に発見されました文献、
クムランテキスト（死海文書）やナグハマディ文書の研究を推進して
論文を書いておりますが、英語で読む必要がございます。
何しろ初期教父のエイレナイオスの「異端反駁」の中に登場し、その
存在のみが知られていた文献群がぞくぞくと発見された訳ですから、
ニケーア公会議の再検証すら可能になって参りました。
オーソドックスは教会勢力から見ますと、別の意味でハルマケドン
かも知れませんね。
409:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:22:49 8K+ehJIz
>>403
その番組では文献的な資料というアプローチじゃなくて
あくまでも考古学的な資料を中心とするアプローチだったです。
もうはっきりは覚えてないけど、前10世紀とか9世紀の遺跡から
女神像だの何だのって出てきて7世紀あたりでそれがぱったり出なくなる、
みたいな感じだったかな。数字はうろ覚えなんで確証ないけどね。
旧約にもその多神教時代の痕跡が垣間見える、ってことだね。
410:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:29:17 8K+ehJIz
>>408
死海文書やナグハマディ文書の存在は知ってたけど
まったく読んだこともなかったんでそのうち読んでみよう。
英語はとりあえずなんとかなるけど、問題は文献学的知識や
宗教学的知識かもｗ
ともかくこの辺はかなり疎いので何かあればまたご教授お願いします。
411:前世は一在家
10/04/12 00:38:11 iGYaiFfW
>>399 >>410
Michael S. Heiserの論文その１
”Are Yahweh and El Distinct Deities in Deut. 32:8-9 and Psalm 82?”
（はじめに）
The polytheistic多神論の nature of pre-exilic前追放 Israelite religion
and Israel’s gradual evolution toward
monotheism一神教 are taken as axiomatic自明 in current biblical scholarship.
This evolution, according to the consensus view, was achieved through
the zealous熱心な commitment of Israelite scribes who edited and reworked
the Hebrew Bible to reflect emerging monotheism and to compel強いる
the laity信徒 to embrace the idea.
One specific feature of Israelite religion offered as proof of this development
is the divine council会議.
Before the exile追放, Israelite religion affirmed肯定 a council of gods神々の会議
which may or may not have been headed by Yahweh.
はじめにの全文は【イエスの】ヨハネ伝とグノーシス【神格化】板にUP済みです。
412:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:53:12 8K+ehJIz
>>411
ども。
そのHeiserさんの論文、さっきネットで見つけたのでそのうち読んでみます。
挙げていただいた箇所くらいの英文なら知らない単語もないので
なんとか読めるんじゃないかな。やっぱり問題は背景知識かもｗ
413:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/04/12 01:47:28 6RRrSXRT
>>391
はーい！
お元気で何よりです。
益々、ご活躍下さ～い^^
414:神も仏も名無しさん
10/04/12 18:29:00 TEwre5fK
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:66番)
＞「神とは、在りて在るもの（全実在）」
ニューエイジな人以外でこの一節が汎神論を説いていると考える人はいるのでしょうか？
415:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:05:29 DxLHBM6u
>>394
>知る事が最初の欲であり罪ではあるがそれのみでは悪ではない。
>悪とは文字通り亜なる心、神から世界に仕えるようになったのが
>いわゆる原罪である。神から心が離れたわけだ。
もっともな話だと思うが、ユダ氏は神を知っているのだろうか。
神を知らなければ、神から離反したこともわからない。
昨日から明日に流されるだけではないか。
416:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:10:37 FxLq9oss
神と私はツーカーの仲でな。
実は離反したと思わせて堕天使に地獄というシステムを
構築させるのが真の目的。
何で地獄が必要なのかはまぁ一言で言えば飴と鞭だ。
417:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:14:32 DxLHBM6u
>>414
在りて在る者とは、その言葉通り、神が実在するということです。
神と、神が創造した世界（被造物）とは違います。
418:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:20:38 DxLHBM6u
>>416
イエスが霊界太陽などとまだ信じているのか。
残念だがスエデンの妄想だよ。
419:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:24:43 FxLq9oss
イエスと神は別の霊。
全然解ってないな。
この宇宙が神そのものなんだから
君も神なんだよ。
420:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:25:44 DxLHBM6u
>>400
ハッブル宇宙望遠鏡のＮスペ、再放送今夜０時１５分～１時０５分
さっそく再放送とは運がいいですね。
421:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:31:39 DxLHBM6u
>>419
それは汎神論という無神論だよ。わたしは人間でたくさん。
もしユダ氏が、自分は神だと強弁したいなら、
いますぐわたしのところへ瞬間移動してほしいものだね。
どうだ、できないだろう？
422:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:35:10 FxLq9oss
神が物質という「悪」を創造したのは
自身の本質を「完善体」にする為。
これが神の肉である。
つまるところ人間は神の悪、肉を食らってしか生きられないのだ。
423:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:36:47 FxLq9oss
>>421
神の肉、悪でしかない人間にはそのような奇跡は起こせない。
424:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:40:17 gXyKzaqR
隣家の韓国人牧師家族の足音・物音が煩い。
家族揃って顔・声・態度もでかい、小さいのは目だけ
どうにかしろ、日本○○○○教団
425:神も仏も名無しさん
10/04/12 19:48:59 DxLHBM6u
>>422-423
神によって世界が一元的に創造されたと思っているわけね。
そうじゃないのだ。神はビッグバンで誕生した命。
神（命）は、物質と共に誕生した双子。
このように考えれば今までの難問奇問が解けると思う。
ユダ氏も今夜のＮスペを見たほうがいい。
426:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 19:52:38 FxLq9oss
ビックバンは神が悪を捨てて「完全」ではなくなった事の衝撃。
427:神も仏も名無しさん
10/04/12 20:08:21 DxLHBM6u
>>426
まだ一元論の残滓をひきずっている。
428:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 20:29:03 FxLq9oss
神は元々全ての物質の集合体である「超物質」「超エネルギー」「超生命」
いいのかこんなことかかせて、天界の秘奥だろうが・・・
429:神も仏も名無しさん
10/04/12 20:41:57 DxLHBM6u
秘奥は書かないほうがいい。
善い者がさらに善くなり、悪い者がさらに悪くなるように。
しかし、秘奥が書かれたとしても、それは何のことかわからない。
神の目くらましによって見れども見えない。
430:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 20:44:42 FxLq9oss
まぁ俺が書いても統合失調症の妄言だから
ラファエルもイエスも止めんのだろうな。
431:神も仏も名無しさん
10/04/12 20:54:09 vQuYyOHE
>>417
それが普通の読み方ですよね。
432:神も仏も名無しさん
10/04/12 22:22:21 DxLHBM6u
神は人間に自己愛を備えた。自己愛がないと、
他を押しのけても生きようという気持ちが湧いてこないからである。
しかし自己愛は周囲との争いを激しくする。
良心がこの行き過ぎにブレーキをかける。
良心は控えめで目立たない。無視すれば無視できるような心である。
しかし悪夢を見させるのは良心である。
神の創造は自己愛と良心によって完全になる。
433:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/12 22:25:40 FxLq9oss
まぁ隣人愛の基本だね。
自分が大事、だから他人に優しくして
身を守る。これは低レベルな隣人愛だけれども。
434:神も仏も名無しさん
10/04/12 22:48:25 DxLHBM6u
自己愛は＜物質＞につながっていく心である。
良心は＜神＞につながっていく心である。
ふたつは相反する。自己愛によって良心が否定され、
良心によって自己愛が否定される。両方が同時に成立することはない。
しかし良心はあまりにも非力である。
自己愛は本能と呼ばれる盲目的な衝動であり、
人間は本能に支配され、本能に翻弄され、自由意志を持たない。
罪の自覚、これは良心から生じている。
非力な良心は、自己愛をコントロールできないのである。
これがパウロの実感である。
435:神も仏も名無しさん
10/04/12 23:13:28 DxLHBM6u
キリスト教は自己愛をどう見ているのか。
マタイ伝２２．３４～４０最も重要な掟にその答えがある。
第一 あなたの神である主を愛しなさい。
第二 隣人を自分のように愛しなさい。
律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。
この記述の裏側に＜否定された自己愛＞がある。
聖書は聖書のすべてをかけて、自己愛を否定しているのである。
436:神も仏も名無しさん
10/04/12 23:22:01 DxLHBM6u
非力な良心では、自己愛を粉砕することができない。
しかしそれでは永遠に救済されない。
救済の可能性がひとつある → 聖霊による恵み
437:20
10/04/12 23:43:43 8K+ehJIz
ども。
>>416
神さんとは何語でしゃべってるの？
日本の首相が狂っちゃってるのも神さんのせい？
>>420
おおーありがとおー
さっそく録画予約しといた。
>>434>>435
なんかフロイトちっくになってきたね。違いは良心（超自我）のほうが弱いってとこと
エスとエゴがいっしょになってるとこか。
あとフロイトの方は良心を究極的には社会的秩序を内在化させたものと見てるのに対して
>>434では良心を神と隣人に対する愛としてるとこ。この線はすごく面白いと思うよ。
聖書の核心部分でもあるしね。
438:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/12 23:44:56 nXdvdShv
青いですね皆さん
439:ユダ ◆H4PjzeaE8Q
10/04/13 00:00:51 vhHFGykA
日本語。日本はベルゼブブ直轄地。地獄の地図ではね。
別に神が日本語で話している訳ではない。
私が日本語で理解しているのだ。
イギリス人なら英語で会話する。
440:神も仏も名無しさん
10/04/13 00:06:07 bhXURRTt
>>437
そう言えばエスとか超自我とかありましたね。
フロイトはかなり前に読んだのでだいたい忘れていました。
これからＮスペを再度見るのでオチ。
>>438
久しぶりです。どこが青いのか、書き込んでおいてください。
441:前世は一在家
10/04/13 06:37:46 3HxFRZRB
>>432
>神の創造は自己愛と良心によって完全になる。
そうですね。表現の違いがあれど、同義でしょう。
神の人間の創造は良心と欲心によって完全になる。
神の人間の創造は光の箇所と闇の箇所によって完全になる。
自己愛、欲心が無ければ自尊心・自己実現欲もなく努力しないし、
結婚して子を産み殖やすこともしないでしょう。
神はこの世界（物質世界、三次元世界）を創造した際に、神の子、
人間を創造し、この世界を任せようとされたと。
でもアダムのような原初の人間は欲心が無く、物質開発する意欲も
無かったそうです。
所謂「地上天国建設」は崇高な精神（良心）と高度の科学技術（欲心）
によって成就することも「神の経綸」だった理解すれば、神が人間に
あえて欲心（自己愛）を宿した意図も悟れるかと存じます。
神経綸、神の青写真の存在はエッセネ派の神学の特徴です。
442:神も仏も名無しさん
10/04/13 18:27:50 0+YN+9i7
Ｎスペを再度見て誤りに気づいたので訂正します。>>386
ビッグバン → 真っ暗闇の暗黒 → 熱 → 青いファーストスター
443:神も仏も名無しさん
10/04/13 18:49:10 0+YN+9i7
>>441
在家氏の話は少し違うと思う。
自己愛の先に良心（利他心）が現れるのではなく、
自己愛と良心は対立しているのです。弁証法的対立です。
444:神も仏も名無しさん
10/04/13 18:56:22 0+YN+9i7
>>439
>日本語。日本はベルゼブブ直轄地。地獄の地図ではね。
>別に神が日本語で話している訳ではない。
>私が日本語で理解しているのだ。
>イギリス人なら英語で会話する。
ユダ氏はかなり勉強しているね。
スエデンによれば、東のはてにサルのような人々がいるらしい。
読んでいて、それは日本人じゃないかと思った。
445:神も仏も名無しさん
10/04/13 20:10:18 ytBbgrzO
>>437
>違いは良心（超自我）のほうが弱いってとこと
だれでも結局は、他人より自分を優先する。
>エスとエゴがいっしょになってるとこか。
エスがより根源的であり、エゴはエスに支配されている。
>あとフロイトの方は良心を究極的には社会的秩序を内在化させたもの
これは、良心の起源に関する、フロイトの単なる仮説だと思う。
社会的秩序は、表面的に記憶されるだけであり、内在化しない。
446:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/04/13 20:53:05 gf7B8gDY
信仰心が無いと悪魔の知恵を借りることも出来ないね。
447:前世は一在家
10/04/13 23:40:10 24p20lmA
>>443
>自己愛と良心は対立しているのです。
そうですね、良心と欲心（自己愛）とは対立しております。
でも、欲心の無い原初のアダムよりも、良心と欲心とが調和、バランス
した人間の方が完成度が高いと思料します。
アインシュタインもオバマ大統領も良心と欲心とがバランスした
「完全なる人間」に近いかと。
448:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/14 00:14:56 LcCiILeR
僕のレスには絡めない人とばかかりみたい。。。
449:真理・名も無きイエスの証は仏陀の法
10/04/14 00:17:12 LcCiILeR
あ・・・
ぼやいてしまってすいません。。。
決してかまってちゃんじゃないから 俺は
450:ユダ
10/04/14 01:35:06 7S1iABrN
>>446
うん。
>>448
絡むも何も発言してないし・・・
451:神も仏も名無しさん
10/04/14 02:19:24 T2FMNLl3
＞アインシュタインもオバマ大統領も良心と欲心とがバランスした
＞「完全なる人間」に近いかと。
完全なる人間は離婚するのか？
452:前世は一在家
10/04/14 06:33:01 Ow2SkXNl
>>451
>完全なる人間は離婚するのか？
釈尊でも妻子を捨てて家を出て、苦行し悟りを得ております。
モーゼも王子の頃は戦場で大勢を殺し、家を出て、苦行した後に神の声を
聞いておりませんか。
「完全なる人間」の境地に達するまでには試練が多数あり、離婚も家出
もあるでしょう。
453:神も仏も名無しさん
10/04/14 18:24:19 V39FbvwU
>>447
>アインシュタインもオバマ大統領も良心と欲心とがバランスした
>「完全なる人間」に近いかと。
在家氏は、かれらの良心と欲心がバランスしているらしいと
どうしてわかったのですか。不思議ですね。
454:神も仏も名無しさん
10/04/14 18:29:36 V39FbvwU
>>452
それから「完全なる人間」の意味が不明です。
聞きなれない言葉なので、簡単に定義してほしいです。
455:神も仏も名無しさん
10/04/14 18:35:59 V39FbvwU
>>448-449
謙虚さを忘れてますね。エックハルトなどと偉そうだけど、
まだまだなのが言葉の端々に表れています。
456:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:13:15 V39FbvwU
ダニエル氏の「聖書を根底から学ぶスレ」から
ヤコブが神と戦うシーンに興味があったので覗いてみた。
しかし、わからないことはわからないままにしておこう、と慎重である。
ヤコブの話は、ヨブ記と並ぶ旧約の双璧と思っている。
明快な解釈を期待していたが残念でした。
457:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:22:38 V39FbvwU
創世記の冒頭の解釈に関しても参考になった。
① 一元論「初めに、神は天地を創造・・・」
② 二元論「初めに・・・地は混沌であって・・・」
この②説もあることがわかった。そうなんだよね。
そういう読み方もできる。
458:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:33:08 V39FbvwU
過去スレを見ると、まあ魚拓のようなものであり、
時間が凍りつくような印象を受けた。
459:前世は一在家
10/04/14 21:54:28 AENP3J15
>>454
>それから「完全なる人間」の意味が不明です。
>聞きなれない言葉なので、簡単に定義してほしいです。
参考：「ユダの福音書」ナショナルジオグラフィック
ある日、パンに感謝の祈りをささげている弟子達を見て、イエス様は
笑われました。弟子達の祈るこの世の最高神よりも至高の神をイエスは
知っているからとのこと。
弟子達は腹を立て、怒りだし、心の中でイエスをののしりました。
イエス様曰く、「あなた方の神が内にいて、腹を立てさせたのだ。
あなたがたの内にいる完全なる人を取り出して、私の眼前に立たせなさい。」と。
完全なる人（霊的な人）とは、死海文書に記載されていた「光の部分（霊）」
だと解釈すれば、他教に伝わる「全ての人には神性が宿り神にもなり得る」とも
矛盾はないかと存じます。
仏教徒の多くはよくご存知でしょうが、法華経の「方便品第二」の中で、
釈尊は、「すべての人は仏になりうるという最高の真実を悟っている。
（中略）とはいえ、最高の真理をそのまま説けば、無智の人は混乱し、
思い惑い、まっすぐ受け入れることができない。」と舎利弗に説く。
「全ての人には神性（仏性）が宿り、神（仏）にもなり得る」という真理が
死海文書、トマス/ユダの福音書、法華経、原始仏典等の文献上はよく一致して
まいります。
まあ、この教えの「神」とは至高神ではなく、人々を作られた神（梵天）かも
知れませんね。
460:前世は一在家
10/04/14 21:55:52 AENP3J15
イエス様曰く、「あらゆる人間の世代の魂は死ぬ。しかし、これらの人々は、
地上の時を終え、霊がその人たちから去る時、肉体が死ぬのであって、
その魂は死なず、天へと引き上げられる」と。（ユダの福音書）
原始仏典の長部経典の中に「人はト卒天から生まれ、死んでまたト卒天に生まれる」
という釈迦の説法がありますが、文献上は結構一致しております。
461:ユダ
10/04/14 22:02:42 3clvgKbe
>>460
全ての宗教は同じ真理を説いているので
そのような類似は当然と言える。
462:前世は一在家
10/04/14 22:34:24 CJ9NG4lR
>>461 ユダさん
>全ての宗教は同じ真理を説いているので
>そのような類似は当然と言える。
そうですね、イエス様も釈尊も他の預言者達も同じ真理を
説いておりました。
でも後世の弟子（しかも高弟）が原初の教えを改ざんして
しまい、現代ではお互いが対立して、憎しみあっているのが
実情です。
クリスチャンは元のイエス様の教えに、仏教徒は元の釈尊の
教えに元還りした時に対立も争いも無い恒久平和、地上天国、
極楽浄土がこの世（三次元、物質界）に顕現する日を希求して
おります。