10/06/14 01:48:01 cNLizt2T
スエデンボルグ信者ID:Gh0x4+Vuの投稿の要約。これがスェデンボルグ神学の全貌でありキリスト教の嘘である。
キリスト論 （キングギドラ三位一体神は大嘘）
・イエスは父エホバの受肉である。子は父で聖霊である。聖霊の声が聞こえる奴は精神病。
天使論（最初から創造された天使は大嘘）
・サタンは地獄に落ちた人間。ルシファーも地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は虚構である。ミカエルは個人名ではなく役職名である。
贖罪論（十字架の贖いは大嘘）
・イエスは人間の罪を贖ういけにえではなく、肉（人性）を神性（エホバ）と合一させるために十字架上で苦しんだだけ。贖罪は存在しない。
救済論 （信仰によって救われるは大嘘）
・パウロをはじめほとんどのキリスト者が地獄に落ちて、怪獣となって暴れている。悪魔、サタン、獣、竜とは彼らである。したがって、信仰義認は嘘。悔い改めれば救われるが、クリは悔い改めができない。
・売春は罪ではない。スエは買春したし、「結婚愛」で未婚者の売春を認めている。愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていた。
聖書論（スエに矛盾する聖書注釈は大嘘）
・聖書はスエが明らかにしたアルカナに従って解釈しなければならない。新約は福音書と黙示録だけ読め。地獄に落ちたパウロの書簡は意味ゼロ。
終末論 （キリスト再臨と最後の審判と新天地が未来というのは大嘘）
・1757年に最後の審判が終了。
・バビロンの大淫婦とはキリスト教全体、特にカトリック教会を指す。
・黙示録の二証人とはスエの教会の善と真理である。
・ 黙示録の新しいエルサレムはスエの作った新エルサレム教会。
復活論 （肉の復活は大嘘）
・ イエスの魂（エホバ）だけが復活した。イエス自身（肉）は復活しなかった
・人は復活しない。死後霊界に行くだけである。復活を説くキリスト教はオカルトである。
護教論（スエを非難するやつは嘘吐き）
・全能のエホバが天啓を下し、哲学者カントも認めたので、スエは無謬。スェを否定することは神を否定すること。
結論 ：現代キリスト教は虚偽であり、スェデンボルグが正しい。スェの真理を馬鹿にする者は地獄に落ちる。
740:神も仏も名無しさん
10/06/14 16:22:25 dUvuN2fc
これがスェデンボルグ神学。
三位一体の神論
・三つ頭に一つ体の神は、キングギドラのような神である。三位一体の神は論理的に存在できない。
・イエスは父エホバの受肉である。父と子と聖霊は一つ神にある霊魂・肉体・その働きの、三性である。聖霊の声が聞こえる人は、精神病の疑いがある。
天使論
・最初から創造された天使などいない。
・サタンは地獄そのものを指す。ルシファーは神的権威を自らのものにし、地獄に落ちた人間。神は天使を落とさないので堕落天使は虚構である。
ミカエル、ガブリエル、ラファエルは個人名ではなく各天使社会の総称である。
贖罪論（十字架の苦難と贖いは別々のものである）
・イエスは人間の罪を贖う生贄ではなく、肉（人性）を神性（エホバ）と合一（栄化）させるために十字架上で苦しんだだけ。
人類の罪を償うという意味での贖罪ではない。
救済論 （信仰によって救われるは大嘘）
・パウロは、あらゆるものを支配しようとしている地獄の最悪の霊の一味のひとりと連合して、みずからの目的の達成のためにこの悪霊と誓約した。
・主の神的権威を自らのものにした、キリスト教会の高位聖職者は地獄に落ちている。地獄の住人は、天界の光の中ではさまざまな悪の形の化け物の姿となって現れる。
黙示録に出てくる、獣、竜とは地獄の悪魔を表象している。
信仰義認では救われない。悔い改めればだれでも救われるが、信仰義人で心を固くしたクリは悔い改めができない。
・売春は十戒にある姦淫であり罪悪である。未婚者どうしの中で愛人を囲うことは罪ではない。スエは愛人を囲っていたといわれる。
741:神も仏も名無しさん
10/06/14 16:24:31 dUvuN2fc
聖書論
・スェデンボルグは、主の慈しみにより啓示された、聖書の内的（霊的）意味を明らかにした。
スェデンボルグは、彼の著作の中に新約・旧約の（みことば）を引用してその内的意味を明らかにしている。
聖書の中にも「聖言」でないものがあり、パウロの書簡や使徒の手紙には、主の（みことば）のような内的意味はない。ただの説教書。
終末論 （キリスト再臨と最後の審判と新天地が未来というのは大嘘）
・1757年で霊界で最後の審判が起こった。
・バビロンの大淫婦とは、主の神的権威を自らに移したキリスト教会の高位聖職者のことである。特にカトリック教会を指す。
・黙示録の二証人とは、教会にある善と真理のことである。
・ 黙示録の新しいエルサレムは、主のつくられる新しい教会のことである。
復活論
・ イエスは、この世で身につけられた肉体の全部をともなって、墓から復活された。これは、 主の人間性と、おん父の神性の完全なる一致合体（栄化）を意味する。
・人は神のように復活しない。死後、人の霊が霊界に行くだけである。生前の物質的肉体の復活を説くキリスト教はオカルト的である。
護教論（スエを非難するやつは嘘吐き）
・全能の神イエスから伝授されたスェデンボルグの著作については、大学者カントも認めた。
742:神も仏も名無しさん
10/06/17 21:18:33 CYxVo2M7
認める論証の内容はどうでもいい、ってのがスウェらしい。
743:神も仏も名無しさん
10/06/22 09:27:06 8PoARMsA
^^
744:神も仏も名無しさん
10/06/23 00:12:24 WdEW3LBG
実際そうだよね。
霊能者でもない（実際に見てくることもできない）カントに
確認の手段なんてあったのか？無い。「見た」ところで
それをどう裏付けようがあるのか？
だからこの世界で起きたこと
＞カントがスェデンボルグを認めるきっかけとなった、ストックホルムの火事の霊視
しか挙げられない。しかしこの世で起こる奇跡話なら、カトリックにもある。他宗教にも。
つまり超常現象起こしても、それが即真理性の証明にはならない。
このような都合の悪いところはルー、そして専門外の成果をひたすら繰り返し権威付け。
現在「スウェーデンボルグ キリスト教」で検索すると上から3番目にヒットする。
人目につきやすい場とも言える。落ちてもみみずんで過去ログを見ることもできる。
他人の目にふれる場でかようなご都合主義的行動パターンを示し続けるなら、
スウェーデンボルグ思想そのものへのネガキャンにすらなり得るだろう。
745:神も仏も名無しさん
10/06/23 05:39:32 dkuFdInN
もっと早くスエを知りたかった 遅すぎた
746:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:38:46 M3c+UZqg
このスレでスウェーデンボルグの著作を擁護しつづけている人も、
批判している人も狂ってるように思う
それこそ著作に書かれている霊界見聞録の霊たちにそっくりだ
747:神も仏も名無しさん
10/06/23 22:59:16 URKsvqpS
質問箱荒らし以外のスウェーデンボルグ支持者が参加してくれれば
だいぶ変わると思う。
748:746
10/06/24 16:37:46 Tbou7ZDJ
実は、私はスウェーデンボルグの著作を学んでいる者です。
もしよろしければ、話し合えればと思うのですが・・・。
749:神も仏も名無しさん
10/06/25 12:14:02 lxx2OLNH
ありがたい
750:746
10/06/26 21:37:42 sIwHgjEM
しかしながら、何について話そうか、とも思います。
興味のある人は既に幾つか著作を購入して、それなりの印象を受けているでしょうし・・・。
かく言う自分も、やはり正統的な神学と比べたり、それなりに吟味しましたが、
果てのない学びだと感じています。
しかし教義の要約は、
「イエスキリストを神・救い主と認め、何をお望みかきちんと学んで、
それに従って自分なりに 神と他の人を愛しなさい」という事で、
シンプルこの上ないと思います。
751:神も仏も名無しさん
10/06/27 10:11:20 HQNAwXOw
これまで質問箱荒らしが言ってきた教義はほんとうにスウェーデンボルグの本にも書いてあるんですか？
「神の全能性は秩序によって限定される」「天使は堕天しない」「人間が天使や悪魔になる」
「霊魂がなければ肉体も存在しないし、肉体がなければ霊魂も存在できない」
とくに最初のは神に人間の常識をあてはめて矮小化したと言われても仕方ないと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:181番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:187番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:194番)
752:絶対神
10/06/27 10:25:37 41NBlzg9
>>580
というより、一度だけなら「それこそ無数に霊界ばなしだの能力話だの
をしているのだから」、偶然もあり得るだろう
透視が１００パーセント当たる事はないにしても
何度も、当てなければそれは証明とはとうていいえない
『カントというのは少し頭が弱かったんじゃないかね？』
ワリと、世間的にも評価されている科学者とかに多いんだが
一度でもなんか神秘的なものを見せられると、自分が絶対視した世界観
が崩れちゃうので、「あっさり転向しちゃう人」
理系が宗教にはまる（カントは理系じゃないけど）、黄金のパターン
って奴さ
こいつが言っている月の話とかはもろに外れてるんだから
「どーみても火事に関しては、『偶然』だろうよ」
753:746
10/06/27 14:39:01 ApYO3GGs
>>751
自分なりに書いてみましたので、
４つのトピックについて順次 投下していきます。
そのスレを見てみましたが、頭が痛くなりました・・・。
聖書の翻訳は、旧約はヘブル語を参考にしつつESV英語聖書、
新約はギリシア語から自分で訳したものです。
754:746
10/06/27 14:43:15 ApYO3GGs
その１ 「神の全能と秩序」
その質問箱の人の答え方は正直 奇妙この上ないので、私なりに。
イエス・キリストは、サタンから「神の子よ、奇跡を使え」と誘惑され、
パリサイ人や律法学者などからは、
「奇跡を見せてくれたら信じようじゃないか」「十字架から降りてみろ」
「自分を救ってみろ」などと煽られました。
また、十字架で共に死にいく罪人も「神の子なら私を救え！」と言いました。
主の試練は、ご自身の全能を乱用しないことでした。
弱い人間性(人の子)は試練・誘惑を受けます。
サタンは、試練の渦中にある主を「神の子」と呼びました。
しかし実際は、神性(神の子)はそのような誘惑に対抗し、
ご自身の定めたものを破ることなく、肉体の死に至るまで従われました。
そのように、神の業には"人智を超えたルール(目的と秩序)"があり、
「神は無秩序(混沌)ではない」ということです。
「神には不可能はない。しかし、必要ないことは絶対になさらない。」
という方が分かりやすいかもしれません。
著作は「神の愛と英知は一体である」と何度も述べており、
主は愛そのもので、ご自分の愛をただひたすらに実行しておられる、ということです。
そこに迷いや誤りはありません。それを人智で計れないのは、ご存知のとおりです。
755:746
10/06/27 14:46:31 ApYO3GGs
その２「天使が堕落しない」つまり「堕天使というものはいない」
逆に、伝統教義における イザヤ１４章や エゼキエル２８章の
"王たちへの宣告" がサタンへの言及である、というのは些か飛躍させすぎだと思います。
イザヤ書では、バビロン王の支配について語られており、
また、そのような意欲で教会を治めようとしている人について語っていると「著作」は言います。
エデンの園を文字通り受け取り、狡猾な誘惑者（ヘビ）が存在したとすると、
「善なる神が 悪を創ったのか？」という問題が起こります。
それを解消するために反逆者(ルシファー率いる堕天使ら)を想定したのだと思いますが、
この辺りについて、本当の意味で詳しく書かれたものを見たことがありません。
もしあるなら、英語でもいいので読んでみたいのですが・・・。
加えて、ヨハネ８：４４で 主は
「悪魔は元より人殺しであった。」と言われ、"最初は善かった"とは言っておられません。
また、創世記には「天使を創られた」という記述がありません。
ちなみに「著作」によると、悪の起こりは、
「アダムとその妻」と呼ばれる古代の人々が、肉体の感覚的なもの(ヘビ)を重視したせいで、
霊的な恵みから自身を遮断していった事にある、と説明しています。
ちょうど、厚い黒雲によって光が遮断されてしまったように。
756:746
10/06/27 14:48:14 ApYO3GGs
その３ 「人間が天使や悪魔になる」
「著作」は、天使も悪魔も 死後の人間がなったものだと説明しています。
これは先の"その２"と重複するところがあるので、みことば での天使の扱われ方を紹介します。
ヨブ記で、 天使たちは「神の息子ら」(１：６、２：１)と呼ばれ、
創世記 １８：２ 「見よ、３人の男たちがアブラハムの前に～」
ヨシュア ５：１３「見よ、抜き身の剣を手に持って、男が立っていた」
ダニエル ９：２１「ガブリエルという男」
などなど、人間と同じように扱われているのが分かります。
また、黙示録１９：１０で、ヨハネが天使を拝もうとすると、
「やめなさい！ 私は共に奴隷であり、イエスの証を持つ兄弟たちの(１人)なのです。」
同じく２１：１７ 「人間の測り、それは天使の測りである」と言っています。
預言者ハガイは「主の御使い angel」(ハガイ１：１３)と呼ばれ、
洗礼者ヨハネも「御使い angel」(マラキ３：１)と言われています。
もともと、御使い・天使は、ヘブル語で「マラク」、ギリシア語で「アンゲロス」でしたが、
"使者・伝令者(messenger, reporter)"という意味です。
サタンや悪魔(ディアボロス)も同じように、
サタン＝敵対者、ディアボロス＝中傷者という意味です。
また主は、弟子のペテロをサタン、ユダをディアボロスと呼んだことがあります。
757:746
10/06/27 15:00:25 ApYO3GGs
その４ 「霊魂なくして肉体も存在しないし、肉体なくして霊魂も存在できない」
これは、質問箱スレの内容が意味不明だったので、何を問題としているのか よく分かりませんでした。
ただ、霊的存在には霊的な肉体があります。
天使や霊たちがそうですし、「金持ちと物乞いラザロ」の話で、
金持ちは死んだ後でも、ラザロが分かりました。
主が、山上で弟子達に本性を垣間見せましたが、その時に現れたモーセとエリヤも同様です。
教えられることもなく、ペテロは２人をモーセとエリヤだと認識しました。
つまり、どのようなもの(内部)にも、それなりの器(外部)が伴っている、という事です。
この世では物質的な肉体がありますし、あの世では霊的な肉体があります。
「天上の体があり、地上の体がある。」(第１コリント１５：４０)
以上です。
758:神も仏も名無しさん
10/06/27 17:33:09 JwTy4tve
>>755
＞「悪魔は元より人殺しであった。」と言われ、"最初は善かった"とは言っておられません。
これは元人間でも当てはまりますよね。赤ちゃんの頃から人殺し、なんてありえないわけですから。
>>756
＞などなど、人間と同じように扱われているのが分かります。
「被造物である（神は創造主（父）にあたる」「知的活動ができる」
「下界でも活動する」という共通点をもつ以上、扱いが人類と共通しても
おかしくはないでしょう。同じくイエスを信じる奴隷である、という点も同様です。
759:神も仏も名無しさん
10/06/27 18:12:17 DJOZWLe6
既にご存知かもしれませんが
Question: "When did God create the angels?"
URLﾘﾝｸ(www.gotquestions.org)
主流派キリスト教では、天使は天地創造より前に創造されたとされているそうです。
根拠となる章句としてヨブ記38章にある、神が大地を据えた際に天使たちがそこに同席して
いたという一節をあげています。
When were the angels created?
URLﾘﾝｸ(www.chabad.org)
ユダヤ教では天地創造の二日目、五日目という説があるそうです。