10/03/25 22:05:58 hPi5UHE6
>>349
子供ばっかだなｗ
351:神も仏も名無しさん
10/03/26 03:40:17 zZir24Au
>>320
＞ブッダの本懐は直接的には明智に達することによる
＞苦しみの超克という『実用的視点』にある。
釈迦の言う「苦」とは、彼の鬱病の症状としての実存苦であり、彼の無明に
起因する。健常者であれば、苦は人生に付き物であることを悟っているから、
それを生の一部として受け入れ、他者への想いや学問・芸術などによって昇華
し、むしろ社会への貢献の原動力とする。
小乗仏教は、健常者に苦の観念を植え付けることにより、入信の手段とする。
これは、キリスト教の罪概念の植え付けによる布教と同じく、極めて悪質な
宗教勧誘手段である。この点で、小乗仏教は、キリスト教との高い類似性と
親和性を有する超カルトである。苦は、意識すればするほど深まる。これが
小乗仏教の狙いなのである。
オウムも、この苦の観念の植え付けが原因となって発生した。
大乗仏教では、苦は、もはやあまり問題にはしていない。
352:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/26 10:24:52 pbLLAtda
>>344
＞少なくとも、般若心経の「訳文」では、「色」と「空」とは同じ比重・等価
＞です。どちらが優先するとも言っていない
色と空については、いろんなアプローチが可です。
【色】
論理というのは、それを成立させる為の前程となる基準というものを、
相互にコンセンサスとしてあるから成り立つものであって、
これは生得的にあるものではない。ってのを先ず了承してもらわなければならない。
基準というのは、あるものと、あるものを、対立させる（相対性）から成り立つ。
【空】
カラスがカァ～と鳴いて、それをキャッチした人間は、
カラス対人間という、論理の前程が成り立つけど、
果たしてそうなのか？
輪廻転生を学習して、それを真に受けた人間が、
輪廻転生対人間という、論理の前程が成り立つけど、
果たしてそうなのか？
いんや、そうじゃない。そもそもこの論理前程がオカシイんじゃないの？
ってのが空です。
で、そもそも何処がオカシイのか？
これがいわゆる「気づき」というもんですね。
353:神も仏も名無しさん
10/03/26 10:33:42 7r2Nx/HJ
>>351 ゴキブリ隠居
＊貪欲（欲、むさぼり）と瞋恚（憎しみ）と愚痴（愚かな迷い）は＜思い＞から生ずる、と説かれている。
なぜなら、それらは浄と不浄と顚倒（誤解）に縁起するからである。（中論23-1）
＊（およそ）浄と不浄と顚倒（誤解）に縁起するそれらのもの（貪瞋痴、欲憎迷）は、
それ自体（自性）としては存在しない。
それ故に、もろもろの煩悩は、真実からすれば、存在しない。（同23-2）
＊苦に依存しないでは不苦は存在しない。
（しかも）それ（不苦）に縁って苦（がある、）とわれわれは説く。
故に、苦そのものも存在しない。（同23-10改）
＊不苦に縁らないでは苦は存在しない。
（しかも）それ（苦）に縁って不苦（がある、）とわれわれは説く。
故に、不苦そのものも存在しない。（同23-11改）
苦集滅道⇒無苦集滅道
苦を滅するには苦と一体となって、苦そのものを生きるしかない。
さすれば苦は不苦となる。 自受用三昧。
354:神も仏も名無しさん
10/03/26 10:34:37 zdbbj5Op
ご隠居？
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
355:353
10/03/26 10:47:13 7r2Nx/HJ
備考
三毒＝貪瞋痴の痴の知は疑が正しいのですが、フォントが出ませんでしたので、
痴で代用しておきました。愚痴をこぼすということではなく、あくまで迷いの謂いです。
356:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/26 10:48:21 pbLLAtda
>>345
＞「去る」という現実的動作、「去らない」という現実的状態を踏まえた上での思考です。
「去る」というのは、去らないということを前程にしますが、また、
「去らない」とういうのは、去ることを前程としなければならないし、
そもそも、その前程となるものが現実的動作の基準になるんですか？
それはオカシイと思わんのですか？
＞ところで、師は、座禅の間は、何を考えているのですか。
坐禅というのは、やるもんではないですね。
自然にそういう態勢になるのが望ましい。
私は茶道の師家ですから、自然とそういう態勢にはなります。
357:353
10/03/26 10:53:17 7r2Nx/HJ
愚癡
フォントが出ました。
すまんこと。
358:神も仏も名無しさん
10/03/26 12:17:39 qCiO5FH9
>>356
＞そもそも、その前程となるものが現実的動作の基準になるんですか？
勿論なりません。必要があるから（生命が命じるから）動くのです。竜樹の
「去るものは去らない」は、あくまでそのような「現実的動作（色）」の観察
に基づく、論理実験だということです。
竜樹のこの命題は、例えば西洋の「アキレスと亀」の論理実験などよりもはるかに
優れている。「アキレスと亀」では、「動き」を前提とした分析ですが、竜樹は、
「動きとは何か」という本質に迫っている。
師がスポーツカーに乗るとき、「俺は何を前提として乗るのか」などと考えますか。
色鮮やかなスポーツカーを「見て」、乗りたいから乗る、乗る必要があるから
乗るのです。いずれも師の生命が命じるものであり、前提はありません。それ
が「空」なのです。空とは「考えて」求めるものではありません。あくまで
「具体的現実状況（色）」に対応して生命が命じる「具体的行動」です。これ
が「色即是空・空即是色」です。その根源は、生存本能（生命）以外にはあり
ません。
359:神も仏も名無しさん
10/03/26 12:29:50 hiHJkFI3
答えられないもんで完全スルーへ移行か・・・。
どこまでも腐った奴よ・・・。 >>隠居
360:神も仏も名無しさん
10/03/26 12:43:18 DTq41pqn
結局はただのオナニーか
361:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/26 13:24:35 pbLLAtda
>>358
＞「去るものは去らない」は、あくまでそのような「現実的動作（色）」の観察
＞に基づく、論理実験だということです。
「観察に基づく」ではなく「観測に基づかない」ですね。
つまり、観測は基準に成りえない。です。
（アインシュタインの理論と同じです）
この理論で逝きますと、当然ながら「生命」というのも基準には成りえない。です。
＞竜樹は、「動きとは何か」という本質に迫っている。
アインシュタインは、静態というのを全く否定しておる如く、
龍樹においても、三次元論法にｔ（時間）を加えた４次元論法ですね。
＞色鮮やかなスポーツカーを「見て」、乗りたいから乗る、乗る必要があるから
＞乗るのです。いずれも師の生命が命じるものであり、
状況は瞬間・瞬間に変化しますが、「何が変化してますか？」と問われた場合、
二義的に「生命」であってもいいが、それが本質には成りえない。
何故なら、
“その状況でしか生命もアリエナイ”から。
第一義は、その瞬間でしかない。
(これを、縁起の現観という）
362:神も仏も名無しさん
10/03/26 13:45:59 hiHJkFI3
>>351や>>358にツッコんでやってもいいんだが、
未提出の宿題、回答待ちが山積みだからなぁ・・・ｗ
そっちを先に済ませてほしいもんだｗ
ま、
「妄想を起点とした、矛盾だらけの継ぎ接ぎ」「仏教（≒空、龍樹、中論）という看板の悪質な借用」
であることは、ほぼ明らかになったと思うんで、ここらで区切りでもよいかもしれんが・・・。
（このまま消えてくれるとベストなんだがな・・・ｗ）
それとも、最後に、ループの図式化でもしてみるか・・・？ｗ
363:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:26:26 tAfclhPm
>>351
具象物の観察に基づかなければ、そもそも「去る」という概念は生じようが
ない。
「その状況」を認識するのは、生命である。その逆ではない。
>>362
宿題は、学生時代から大嫌いだったｗ。
「借り物」は、すべて君たち宗教者。「借り物」の悪用もするｗ。私のは、
「批判的利用」である。使える物は、何でも使えｗ。
364:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:32:55 hiHJkFI3
>>363
よーするに、「降参」「白旗」「私が間違ってました」ってことだね。
うん、素直で宜しいｗｗｗ
365:？
10/03/26 14:50:50 y/RILdE+
>>219 様から！
「ふざけてるレス・おちょくったレスと判断されて」
↑ ２ちゃんねると、お経については、初心者の中の初心者ですが
私は真面目に書き込みを、しています！
>>220 様から！
「机や隠居、渡海の妄想垂れ流しと同質だ。」
↑ 机龍之介さんは、私にとって、お経の先生なので
机さんや、隠居さん、渡海さんや、他の人の、悪口は、やめて下さい！
>>221 様から！
「無駄な改行、無駄なスペース、無駄な矢印、無駄な言葉が多い。」
↑ 私は文章の理解能力が、かなり低いので、改行、スペース、矢印、が無いと、
私自身、自分の書いた文章が、理解出来ないのです！
ふざけて文章を書いている訳では有りません！
366:？
10/03/26 15:22:49 y/RILdE+
>>221 様から！
「まさか、一在家じゃねーだろうな？」
↑ 一在家って何ですか？
>>222 様から！
「仏説に差異があるのはおかしいのか？ということです。」
↑ 仏説に差異が有っても良いと思います！
367:？
10/03/26 15:27:08 y/RILdE+
>>223 様から！
「なんでお釈迦様の明言だとあなたは断定されるのですか？」
↑ 雑阿含経 応説経 に書いて、有るからです！
方便を修し随順成就せずして而も心を用いて我れをして諸漏尽き
心に解脱するを得せしめんと求むるも当に知るべし
彼の比丘は終に漏尽解脱を得ること能わず
所以は何ん修習せざるが故なり何等か修習せざる謂ゆる
念処、正勤、如意足、根、力、覚、道、を修習せざるなり
368:？
10/03/26 15:51:11 y/RILdE+
>>250 様から！
「枝末分裂以後の部派仏教時代における説一切有部について聞きたかったのです。」
↑ レス有り難う御座いました！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ 部派仏教について！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ 説一切有部について！
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑ 阿毘達磨について！
369:？
10/03/26 16:27:20 y/RILdE+
>>262 様から！
「読みにくいレスですｗ」
↑ 私は文章の理解能力が、かなり低いので、この「読みにくいレス」じゃないと
私自身、自分の書いた文章が、理解出来ないのです！
「どうせ誰かさんの自演でしょｗ」
↑ 誰かさんって誰ですか？
「何千年も経ったのですから、その＜修行の成果＞とやらを万人に分かるように証明して下さい。」
↑ ＜修行の成果＞を証明する事は出来ません！
「証明出来ないことなら誰でも言いたい放題です。悪く言うと＜詐欺＞と同じ手口ｗ」
↑ ＜修行の成果＞を証明する事は出来ないけど
阿含経が、お釈迦様本人に、一番近い、一番初期の、仏教の経典である
と言う事を説明したいだけなのです！
370:？
10/03/26 16:47:28 y/RILdE+
>>262 様から！
「輪廻の輪を断ち切った人にも誰も今までお目にかかったことがありません。」
↑ 私も輪廻の輪を断ち切った人を見た事が有りませんが、
お釈迦様本人に、一番近い、一番初期の、仏教経典である、
阿含経に、おいては、お釈迦様とか、お弟子さん達とかが、
解脱を、されている、と言う事なのです！
371:神も仏も名無しさん
10/03/26 16:57:13 DTq41pqn
＞ ↑ 私は文章の理解能力が、かなり低いので、改行、スペース、矢印、が無いと、
＞ 私自身、自分の書いた文章が、理解出来ないのです！
じゃあレスするなよ
372:？
10/03/26 17:24:49 y/RILdE+
>>371 様から！
「文章の理解能力が低くて文章が理解出来ないのなら、レスするなよ！」
↑ 私は文章の理解能力が低いですけど、なんとか努力するので、
これからも宜しく、お願い申し上げます！
373:神も仏も名無しさん
10/03/26 18:29:30 hiHJkFI3
>>368
あのな・・・(＾＾;
彼は、そのレベルは終了済みだと思うぞｗ
そのWikiも、とっくにチェック済みだろう。今更そんなURLを貼って何になる？
その先を勉強する為の本を聞いてきたんだろうが。
何がしたいんだ？
びっくりマークの濫用も併せて、ふざけてるとしか見えんが？
>>369（>>372）
> ↑ 私は文章の理解能力が、かなり低いので、この「読みにくいレス」じゃないと
> 私自身、自分の書いた文章が、理解出来ないのです！
「語るに落ちたり」とはこのことか・・・。
ならば、なぜ他人のレスや阿含経の文は理解できるんだ？ｗ
阿含経には「びっくりマーク」や「矢印」が多用され、君のレスのような体裁で記されているのかい？ｗｗｗ
ふざけるのも大概にしとけ。
（少なくともIDからは）一在家とは別人のようだが、
この「イヤラシイ姑息さ」は、彼と並び立つ性根の腐りようだ・・。
初心者ぶる所にも同種の悪臭が匂い立つわ。
374:？
10/03/26 19:01:11 y/RILdE+
>>373 様から！
「びっくりマークの濫用も併せて、ふざけてるとしか見えんが？」
↑ 私は真面目に書き込みを、しています！
私にとっては、びっくりマークを付けた方が文章が読みやすいのです！
「なぜ他人のレスや阿含経の文は理解できるんだ？ｗ」
↑ 多分、完全には理解していないと思います！
「阿含経には「びっくりマーク」や「矢印」が多用され、
君のレスのような体裁で記されているのかい？ｗｗｗ」
↑ 阿含経には「びっくりマーク」や「矢印」は有りません！
これは、あくまでも、私にとって、びっくりマークを付けた方が
文章が読みやすいと言う事なのです！
375:？
10/03/26 19:02:53 y/RILdE+
>>373 様から！
「ふざけるのも大概にしとけ。」
↑ 私は真面目に書き込みを、しています！
「（少なくともIDからは）一在家とは別人のようだが」
↑ 一在家って何ですか？
「初心者ぶる所にも同種の悪臭が匂い立つわ。」
↑ ２ちゃんねると、お経については、初心者の中の初心者です！
これは本当に初心者なのです！ 本当です！ 嘘では有りません！
376:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:19:45 l2Vckoo/
現成公案の訳を誰か教えて下さい
どの本の訳もちょっとイマイチな気がするので・・・
誰か博学な方教えて下さい
わからないのは、「証する」ってのが何かわからないです。それから「悟迹」、これもよくわからない。
休歇も本によって訳がまちまちです。
よろしくおねがいします
仏道をならふといふは、自己をならふなり。自己をならふといふは自己をわするるなり。
自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。万法に証せらるるといふは、自己の身心、および佗己の身心をして脱落せしむなり。
悟迹の休歇なるあり、休歇なる悟迹を長長出ならしむ。
377:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/26 19:32:31 pbLLAtda
>>358
＞その根源は、生存本能（生命）以外にはありません。
日常においては、理性的認識というのが担保されてますので、
その延長線ではなかなか経験しにくいのですが、
禅定というのは、その日常における非日常を追体験することなんですね。
それは、一瞬が刹那・刹那に繋がらない永遠に感じたり、
こういった非理性の時間体験をすることにおいて、
理性的認識の破壊があるのです。
これを純粋体験などと言ったりしますが、それが恍惚的なものであったり、
また同時に死への直面だったり、超越的感覚になります。
これがこのままだと、つまり彼の世逝きになりますけど、
しかしながら、また、日常という理性的認識は戻るのであります。
貴殿のいう「生命」とは、この理性的認識のことであり、
それは非常にアヤフヤなものであると体験できます。
「生命」という名称とその形態に固執するのではなく、
体験的に「生命」を御理解できたなら宜しいのですが。
378:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:59:11 DTq41pqn
>>376
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
これとかどーさ？
（要望個所はP17）
379:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:07:39 vh1bqg1v
>>378
そんな学者のものより、西有穆山師の『敬迪』がいいんじゃなかろか？
禅はあまり知らないけど、この前読んだ「仏性」について
『敬迪』の説明はよかった。この方は少なくとも空性の体験はあると思う。
380:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:19:49 hiHJkFI3
>>379
|
|ﾟ) 兄貴・・ 「そんな」の語が余計っｽよ。
|
381:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:25:12 vh1bqg1v
>>380
ごめん。学者を信用してないんで。
382:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:35:08 hiHJkFI3
>>378
|
|つURLﾘﾝｸ(www.bukkyosho.gr.jp)
|
|
|ﾟ) 普通の現代語訳・釈に飽きてるなら、（>>379ではないがｗ）
| お師家さん系の人の「提唱」の形になってるものを探してみては？
|
|ミ
|
383:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:37:30 hiHJkFI3
あ、アンカーミスったｗ
>>382は>>376へ。
384:神も仏も名無しさん
10/03/27 05:04:11 ucuOs5Nl
般若経典はスリルで、おもろいわあｗ
三昧にはいちまったｗ
だいたいマスターやなｗ
まじで、般若経典を用いて知識馬鹿中観派達を撲滅できそうだわｗ
まあ、やめておくけどねｗ
385:血祭り魔王
10/03/27 05:12:49 ucuOs5Nl
>>322
私にまかせなさい、４月初旬ごろ南方仏教で隠居を追い込むぜよｗ
３１８のような幼稚な隠居追求はしないでねｗ
>>376
＞自己をわするるといふは、万法に証せらるるなり。万法に証せらるるといふは、自己の身心、および佗己の身心をして脱落せしむなり。
世界、外部（万法）が自分だと思えるぐらい世界（万法）が自己に反応し、自己という感覚すらなく世界（万法）のみがある。
386:血祭り魔王
10/03/27 05:25:17 ucuOs5Nl
３１８の幼稚な隠居への追求はセブンだったのかｗ
程度がしれたなあｗ
＞悟迹の休歇なるあり、休歇なる悟迹を長長出ならしむ。
まじめに読んだｗ
なるほど三昧の至福の一如たる感覚から生まれ出る衆生済度のラブリーな感覚か。
387:神も仏も名無しさん
10/03/27 06:47:13 CnSFzQat
>>382
>|ﾟ) 普通の現代語訳・釈に飽きてるなら、（>>379ではないがｗ）
>| お師家さん系の人の「提唱」の形になってるものを探してみては？
その「提唱」の形の代表が西有穆山師の『敬迪』
これもちょっと古いので読みにくいかもしれないけど、
これを何回も読めば分かると思う。
388:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:17:26 nlZPwSJH
角川の『仏教の思想３空の論理』（文庫版）を今読んでるんだけど、全くもって難解でわけがわからんです。
P93の＜空の論理＞の（2）本体の否定 の[本体と現象]での
『中論』１５章の1と2を有部の教理を例とした講義の解釈って
【現在の現象している火には作用が存在するが、過去未来の知識の対象として火には作用が存在せず、
作用が存在しない火なんか火じゃないという矛盾を指摘している】
のか、それとも
【有部が現在だけの時間軸における無常である現象と三世にわたる本体の恒常性を認める事によって
二つの時間軸を認めちゃってる矛盾を指摘している】
なんでしょうか？
また、P95の＜空の論理＞の（2）本体の否定 の[自己同一性と変異性]での
『中論』１５章8と9の講義の解釈は
【変化性は自己同一性に対比されて初めて意味を持ってくるから、
依存性により存在する空性な存在の理解のために自己同一性は言葉でのみ存在し
実際には依存性により存在する空性な存在のみである。】
でいいのでしょうか？
現状、『仏教の思想３空の論理』（文庫版）だけでは理解しきれないところが出てきているから副読本っつーか参考書みたいなものがあればほしいのだけど
自分は学がないから簡単な本が良いんだけど、そういった便利な書籍ってありますでしょうか？
あと、こういった質問は今後ココではなくて「中観仏教について語ろう」で聞いたほうがいいのでしょうか？
389:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:38:16 CnSFzQat
>>388
石飛道子先生の『龍樹と語れ！』を読むべきでしょう。
それと中公文庫の『龍樹論集』ですね。
『中論』自体は、良い訳がありません。以下の国訳が無難だと思います。
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
『仏教の思想３空の論理』の意味が知りたいのか、
それとも『中論』15-1, 2, 8, 9 の意味が知りたいのかで、
対応が変わりますので、教えてください。
「中観仏教について語ろうII」の方がいいと思いますので、
そちらでお願いします。
390:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:58:15 nlZPwSJH
>>389
了解しました。
移ります。
391:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/27 10:54:34 OenKeO9L
>>388
【中論15：1・2解釈】
１、＜それ自体＞（自性）が縁と因によって生ずることはないであろう。
縁と因によって生じるのであれば、生じる以前は生じていないことになる。
よってこれは無自性ではないことになる。→自性の否定
２、またどうして＜それ自体＞がそもそも＜つくり出されたもの＞となるであろうか。
そのものが、縁と因によって生じていないことであれば、それ自体が生じていることになる。
しかしそれ自体が生じることであれば、それ以前は生じていないことになり（論理矛盾）
それは作り出されたものではない。と否定。→あくまでも仮説
【中論15：8・9解釈】
＞【変化性は自己同一性に対比されて初めて意味を持ってくるから、
いや、そもそも変化性とか自己同一性とかないから（本性はない）、
中論では有・無という恒常性自体を否定している。→15・8解釈
＞依存性により存在する空性な存在の理解のために自己同一性は言葉でのみ存在し
＞実際には依存性により存在する空性な存在のみである。】
空性とは、存在とか非存在とか意味はない。
有であることもないし、無であることもないし、有でないこともないし、無でないこともない。
つまり本性自体（有・無）の否定。→15：9解釈
392:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/27 11:07:29 OenKeO9L
>>390
＞了解しました。 移ります。
そこのスレに誘導しておいて、書込みしたら・・・
㌧でもな人間が出てきて、「出ていけ」ってやられますよ（苦笑
最初からロムってごらんなさい。
私も書込みしてサンザンなことになってますから（ﾆｶﾞﾜﾗﾋ
某真言宗アジャリ（つまり高僧）専用スレッドですよｗ
393:神も仏も名無しさん
10/03/27 15:20:46 QGNx7/u2
＞悟迹の休歇なるあり、休歇なる悟迹を長長出ならしむ。
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. はんは、これをやってる（つもり）んだろうけど、
そーとは受け取ってない御仁がおーいよーで。
なかなか・・・ｗ
394:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:41:12 HHsSCQmH
>>385
で、議論スレは建ててくれるのかい？ｗ