10/03/08 23:16:57 BLemPHgY
■ヨハネ伝での光言語の多用 とマルコ伝との比較
「光と闇」と「昼と夜」との対句を「光言語」と総称することにします。
(ヨハネ伝 1:5)
その光は闇の中にあって輝いている。闇はこの光をとらえることができなかった。
(ヨハネ伝 3:19)
光が世に出てきているのに、自らの業が邪悪だったため、人々が光より暗闇を愛したこと、これがさばきである。
(ヨハネ伝 8:12)
私は世の光である。私についてくる者は闇のうちを歩くことはなく、命の光を持つことになる。
(ヨハネ 12:35)
光がある間に歩いて、やみに追いつかれないようにしなさい。闇の中を歩く者は、自分がどこへ行くのかわかっていない。
(ヨハネ伝 12:46)
私を信じる人が、誰一人として闇の中に留まることのないよう、私は光としてこの世に来ている。
348:前世は一在家
10/03/08 23:17:51 BLemPHgY
>>347
(ヨハネ伝 9:4)
私たちは昼の間に、私を派遣した方の業をなさなければならない。誰も働くことのできない夜がくる。
(ヨハネ伝 11:9-10)
人が昼間歩むならつまづくことはない。この世の光を見ているからだ。しかし夜歩けばつまづく。
ヨハネ伝の筆者達が「光言語」を多用していることが分かりますし、「光言語」はグノーシスでも多用されます。
一方、最古の福音書のマルコ伝ではこのような「光言語」は確認されません。
もしイエス様が光言語(光と闇の対句)を説法で用いられていたら、マルコ伝でも記載があったかと存じます。
以上の考察より、ヨハネ伝の筆者らはグノーシス出身者またはグノーシスと接触を持っており、
習慣的に「光言語」を多用していたことがマルコ伝との比較にてはっきりして参ります。
349:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:18:46 nqxO8Ztw
>>345
あなたはそんな悩みを抱えていたことがあるのですか。
わたしは抱えていたよ。
だから言うけど、それでも生きているがいい。
もしかすれば救われるかも知れない。わたしが救われたように。
350:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:23:34 y7JkfPID
>>348
だから巣に篭ってろよニューエイジの自我肥大ジジイw
グノーシスの光はお前が望むようなこの世界での栄光
ヨハネ文書の光は神の愛
まs--たくちがうんだよw
ヨハネ文書はすべてグノーシス粉砕も目的の一つだから光を取り上げて当然なのwww
351:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 23:23:58 MkfZzZHk
>>342(つづき)
>>329 ID:kUrwVRUW
>他力信仰はイエス教えではありません。
#「イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれません」
たとえば「数千人の給食」の奇跡の際に、イエスは感謝して祈り、パンを裂き
魚を配られたとあり、これは我々にイエスご自身が神に感謝して祈って食を
与えて戴ける信仰を示されたのかもしれません。
これはまあ、今すぐに我々の目の前で、食料が突然増える奇跡を意味する
ものでは必ずしもないにせよ、教訓としては「今自分の持っている才能でも
能力でも、それがたとえわずかに思えるときであっても、その今あるものに
感謝して祈り、それが増し加えていただけるように求めるならば、神はそれに
答える」ということを仰っているのでしょう。
「求めよ、そうすれば与えられる」「探せ、そうすれば見つけられる」というのは、
他力でもあり、自力でもあるのでしょう。なんら努力を否定しているのではなく。
ただしイエスは上記のように、感謝して祈り恵まれることを信じる姿勢を教えて
いるでしょうね。
352:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:25:23 nqxO8Ztw
>>346
スエデン研究者とフォトン氏にはなかなかついていけない。
でもその言っていることはまともだと思う。
気になっているけど、なかなかレスできないとわかってください。
微妙なことがテーマになっているので。
353:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:30:59 y7JkfPID
>>352
スェは劣等だけど
フォトンは研究者レベルだよ
もうスェほっといて純粋な論が読みたいw
まぁたたき台なんだろうけどねw
354:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:31:40 y7JkfPID
受け売りでニューエイジの自己顕示にしない在家の馬鹿老人はもう論外だけどWWW
355:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:32:45 sw9hqtvn
>>350
>自分のエゴを肥大化させる在家と部落解放同盟工作員暇人を叩くスレですwwww
と向こうで言ったのに叩きに来てくれないものだから、直々に挑戦状を叩きつけにきたに違いない。
356:前世は一在家
10/03/08 23:36:08 BLemPHgY
私は十代で教えを聞きましたから、あなたが思っているよりも
ずっと若いですよ。>元サロメさん
357:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:40:19 y7JkfPID
>>355
つまんないもん
だいたいまず 光 がどういう意味性があるのかさえ押さえてないもんあのジジイはw
ニューエイジの概念のまんまwww
358:ペッチョン
10/03/08 23:43:47 46Rj0EDh
>>350
>ヨハネ文書はすべてグノーシス粉砕も目的の一つだから光を取り上げて当然なのwww
ヨハネ書簡に数行書かれてるだけだよ。それもホンマにグノーシスかどうか
判らない。ペッチョンの妄想と言うのはそう言うものさ。
ヴァレンチノス派の文書はアホ教団がクダラナイ解釈をする前のヨハネ福音書
から相当に影響を受けてるんだから、アホ教団の解釈の滑稽さは、ヴァレンチノス
派の文書を読めば判るよ。
359:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:46:07 y7JkfPID
>>358
全体のテーマも理解できんのかこの有本康夫はww
ヨハネ書簡がナニを批判して ナニを掲げてるか
ほんとこのアホ有本康夫の滑稽さはこのレスだけで解るよw
360:ペッチョン
10/03/08 23:54:39 46Rj0EDh
と言って、ペッチョンに伝わってるグノーシスは、ホンマの
グノーシス文書とは全然違うストーリーが書かれてるので、
ペッチョンは殆ど理解していないと思うよ。
正典聖書自体も殆ど読んでないんだから、誰かが考えた
妄想を言ってるんだよ。
ペッチョンの賛美歌
ヨゼフ・シュトラウスの鍛冶屋のポルカに合わせて
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・ペチョチョチョペッチョンチョ~~~
ペッチョン・ペッチョン・ペッチョン・ペチョチョチョペッチョンチョ~~~
ペッチョチョチョ・ペッチョン・へ「ッチョンチョ~~
ペッチョチョチョ・ペッチョン・へ「ッチョンチョ~~
ペチョチョチョ・カッチン・ペチョチョチョ・カ~~~~~~ン
カ~~~~~ン・カ~~~~~ン
361:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:02:54 65/tJXRM
>>360
ねーいつアタシが逮捕されるんですか?
にちゃん運営にも京都府警の要請とどいてないけど?wwww
362:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:03:41 4av8+DsW
>>353
スェは劣等だけど ^^*
現代キリスト教会の信仰は一口で言うと、義認信仰です。
そしてそれは、責任転移(おかげさま)です。
信仰・責任転移(オカゲサマ)・キリストの功徳の三点セットです。
説教で耳にした(みことば)を通し、聖霊のおん力と、ただみ恵み
だけで、人の協力がないまま、改心し、信仰が与えられ、
再生し、新しくされます。
もう人間の自由意志は、礼拝堂の外に投げ捨てられました。
363:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:05:02 65/tJXRM
>>362
ばばーは顔見知りの幼児や老人助けないのかwwww
364:ペッチョン
10/03/09 00:06:25 rkYoFjXJ
それにしても、日本人は何故騙されたのだろうか?
在日の多くが強制連行だと言うのなら、何で韓国が返してくれ
って言わないんだろうか?
在日は、何で韓国へ帰りたいと言わないんだろうか?
強制連行じゃないと言う事だよ...殆ど自発的意思で
日本に潜り込んだんだよ...
ペッチョン教のインチキさを考えたら判るだろ
365:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:07:54 65/tJXRM
>>364
で私の逮捕はいつ?w
まさか嘘ついたの?wwwww
366:ペッチョン
10/03/09 00:10:14 rkYoFjXJ
>>361
>にちゃん運営にも京都府警の要請とどいてないけど?wwww
ペッチョンの得意技だよ..様子伺いだよ..やはり知りたくて
しょうがないんだよ..捜査中は一切言えないと言ってるのに..
犯人絞る時に情報提供する馬鹿はペッチョンにしかいないよ...
367:ペッチョン
10/03/09 00:12:31 rkYoFjXJ
それより、全然専門家には相談してないんだろ? これもペッチョン
の特徴だよ...自分の弱いオツムでしか考えない。
368:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:14:21 65/tJXRM
>>366
運営は開示要求晒すよ?www
希美のときもすぐ動いたからねw
このキチガイ有本康夫 法螺がばれてやんのwwwww
369:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:14:31 4av8+DsW
>>363
幼児はみな無条件で救われるのね。
お年よりは悔い改めが必要なのね。
あんたんとこは、ギャングも盗人もペテン師も
チカンもヘンタイもみな救われるからいい教会ね*^^*
370:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:15:42 65/tJXRM
>>369
ね
困ってる幼児や老人助けて背負ったりしいの?答えろババー^^
371:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 00:18:01 7nVIJeIL
>>351(つづき)
>>329 ID:kUrwVRUW >他力信仰はイエス教えではありません。
>>342
#「イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれません」
#「人間は弱いものであるという自覚がキリスト教の根底にあるとは思います」
イエスは祈るときの言葉を教えられました。「主の祈り」
天にまします我らの父よ。
願わくは御名をあがめさせたまえ。御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みに会わせず、悪より救いだしたまえ。
国と力と栄えとは、限りなく汝のものなればなり、アーメン。
これらは、やはり我々が弱いものであることを認めた上での祈りです。
どんなに努力しても突然の事故や災害、あるいは重い病気などの試練が
私たちを不幸にするかもしれません。今は幸せの中にあったり不自由しない
生活であっても、未来はわかりませんね。
努力ですべてうまく行くとは限らず、「試みに遭わせないでください」と素直
に日々常に願って求めることが「あなたがたには必要である」と。
「他力」、神のお守りはやはり我々には必要であり、かつイエスの教えでした。
>>362 ID:4av8+DsW
372:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:19:30 4av8+DsW
>>370
だから、みどり児は死んだら無条件で天界に行きます。
老人でも悔い改めない人は天界には行けません。
373:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:20:04 exXtKLRO
こころの中で悔いていても、犯罪やめないなら同じですよねー
お前ボスに殺されてでもヤメロよ。とこれが物の道理ですよ。
行動によって証明されなければそんな悔い改めは無意味ですから
犯罪者のままなら頭の中がどうであれ地獄に堕ちるべき*^^*
……ここまで割り切れば本物。
374:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 00:20:30 7nVIJeIL
>>362 ID:4av8+DsW (旧 ID:kUrwVRUW)
>>346、>>343はごらんになりましたか。>>292
>>287>>285 ID:v5U6ze2q
1.>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
それへのご見解はありませんか。
2.>>286>>291とご返事申し上げました。これでよろしいですか。
よろしければ、あなたの解釈論の絶対的な唯一性の検証を再開しましょう。
どうですか。
また明日。
375:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:24:13 QaUmHiwB
>>372
知り合い老人が財布無くして困っていて バスに乗れず帰れない
ババーはバス代貸さずに見捨てるの?w
376:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:31:50 exXtKLRO
「善人」として振る舞えるのが当たり前、という人にキリスト教を理解することはできにい。
恵まれたこの世の中では、この域での人間の限界に直面することは少ない。
377:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:40:42 4av8+DsW
>>375
ふぁぁ? 言ってることがあさってのほうに飛んでない?
378:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:45:33 4av8+DsW
>>370
>「他力」、神のお守りはやはり我々には必要であり、かつイエスの教えでした。
残念ながら他力だけでは救われません。
善はすべて神の力であるということ。
そして、人が自発的に努力して悪に対抗しないかぎり、その神の善を
受け入れる器になることはできないということ。
これが神のみ摂理のルールです。
人の自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり
神の像になれません。別言すれば、百パーセント自力でやらなくては、
百パーセント他力が働かないと言うことです。
これが神の人間創造のルールです。
今はこの仕組みがわからないでしょう。
このような原則をぼかすものに、奇蹟、予知予告、天罰、霊媒的
予定運命論は、すべて外部からの強制で、人の内部の改革と再生に
つながりません。
379:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:51:16 QaUmHiwB
>>377
ううん
身代わり肩代わりを知らないババーに聞いてるのw
380:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 00:58:20 7nVIJeIL
>>370 補足
>>378 ID:4av8+DsW
あなたの言っていることは、要するにキリスト教と同じです。
あなたとキリスト教との間のズレは、たぶんコミュニケーション・エラーでしょう。
そして、その上で、
>奇蹟、予知予告、天罰
これらが正確に何を指しているのかあなたがなかなか定義されないので、
全くコミュニケーションができていない。
そういうことかもしれませんよ。ですので、コミュニケーションを正しく
とりましょう。
では、また明日。
381:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:59:52 4av8+DsW
>>379
だから、バス代貸してあげたらどうなるの?
貸してあげなかったらどうなるの?
良きサマリア人の喩なの?
382:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:02:17 RKG/EnD7
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
383:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 01:04:26 7nVIJeIL
>>380 補足追記
たとえば、
>人の自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり
>神の像になれません。別言すれば、百パーセント自力でやらなくては、
>百パーセント他力が働かないと言うことです
これは人が悔い改めるのに自分でその罪に気づいてそれに心底行き当たらない
限り、その重荷を下ろすことができないということでしょう。
その重荷を降ろすのに、キリスト教は手伝うということで、要は同じです。
そのときに、ついでに神への信頼と信仰を持つことができる。
そういうことではないでしょうか。
では、ホントにまた明日。
384:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 01:10:23 QaUmHiwB
>>381
だから貴方はどうするんですか?
見捨てるんですか?
>>382
ココモスキーの項に
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつく
いれてw
385:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:14:19 RKG/EnD7
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
386:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:18:51 4av8+DsW
>>384
>だから貴方はどうするんですか?
>見捨てるんですか?
だからね、想定がお粗末なんです。
悪人でも人助けはできますよ。
387:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:23:05 RKG/EnD7
スー は、逃げてばかりw
388:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 01:32:21 QaUmHiwB
>>386
ババーは見捨てるのね?
389:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:36:16 4av8+DsW
>>386
あなたとはちがいます**^^**
390:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:45:24 4av8+DsW
>>388
あなたとはちがいます**^^** ですた。
でも、カトクリさんはらくちんでいいですね、
片目瞑って舌出して祈ってりゃ救われるんだから。
391:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/09 07:39:49 iPIKdtGI
皆が外資系に嫉妬するからまたウィキペディアが荒れちゃったよw
スウェーデン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
URLリンク(ja.wikipedia.org)
392:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 10:47:24 7nVIJeIL
>>390
>片目瞑って舌出して祈ってりゃ救われる
救われたと認識した後の祈りは「片目瞑って舌出して祈ってりゃ」という
ものになることはなく。
経験がなければ祈ることは理解できない。あるいは本当に困って祈ったことが
なければ祈るときの気持ちも心もわからない。神に向うときの嘆きも理解する
ことができない、のでは?
救われたことに感謝して確かに「信仰義認」を認めるということと、
その経験に預からないままで祈りもできない状態で「信仰義認」を否認する
ということは、どちらもあるかと。
393:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:23:31 4av8+DsW
キリスト教世界では、ある種の不安、悲哀、恐怖のようなものを「痛恨」
と呼んでいます。それは、生まれ変わるまえの信仰に入る前提となり、
福音の慰めが、その信仰のあとに続くと言います。
かれらにとって、神の正義の怒りと、永遠につづく刑罰を恐れ、それが
もとで痛恨・慙愧の情が起こってくると言います。
いづれもアダムが犯した罪と、しみついた悪への傾向が原因です。
(ローマ手紙5.12)
この痛恨がなくては、救い主であるイエスの正義と功績を人間のものと
して転じさせる信仰(責任転移・オカゲサマ)があたえられません。
この信仰をいだいた人は、福音の慰めを受けるわけです。
これによって、本人は義とされます。つまり人間の協力をまたないで、
刷新され、再生し、聖化します。こうして、刑罰の身から、とこしえの
(いのち)である永遠の祝福に移されると言います。
394:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:32:32 4av8+DsW
悔い改めるとは、神に反抗する罪となる悪を欲しないこと、、またそれを
行わないと決意することです。それがないあいだは、人は再生しません。
永遠の救いについてもちょっと考え、それに心を向けても、すぐまた身を
そむけます。人の心に入るにしても、思いめぐらす程度です。
あるいは、声に出すかもしれません。自分の言ったことに見合う態度に
でることもあるでしょう。しかしそれ以上ではありません。
それにたいし、人の意志に入って、初めてそれが本人のものになります。
意志こそ、その人自身です。その人の愛は、その意志に宿っています。
思考作用も、本人の意志から出れば、意志と思考が一つになって働き、
人間の内実となります。
ということで、悔い改めが悔い改めとして、人間の中で効力を持つためには
意志から出たものでなくてはなりません。もちろんそれには思考が続きます
が、思考だけでは足りません。意志から出て、初めて口先だけではない、
本物の悔い改めになります。
395:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:43:58 /1iKeV/O
痛い所を突かれる → 答えず論旨をずらす → それを追及される → 人格攻撃が爆発
396:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:57:36 4av8+DsW
痛い所を突かれる → 答えず論旨をずらす → 人格攻撃が爆発 → 便所の張り紙
これがいつものぱたーん **^^**
397:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 13:02:18 QaUmHiwB
>>393
つまり貴方は近所の老人が所持金無くして餓死寸前でも
まいた麦だからと見殺しですか
自分の所持金を使って食事を与え役所に連絡もしないのですね
キリストの神はそうではないですよ?^^
398:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:09:06 4av8+DsW
まだ言っていることが理解できませんか?
無条件のキリストのおんあわれみによる救済など、教会がつくった
妄想ということがまだわかりませんか。
399:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:10:14 7nVIJeIL
>>393-394
「あなたの進める悔い改め」と同じことを明示的に教義に盛り込んでいる
キリスト教の教派もあります。
たとえば、ホーリネス運動 はそれでしょう。
URLリンク(ja.wikipedia.org)ホーリネス運動
仮に、このように明示的に「聖潔」を謳わなくても、「キリストにあるもに
ふさわしい」人になるよう、教会では教えているはずでしょうが、
>>392にあるように、それがキリストによる救いを信じる前の段階にある人
にはわからないだけ、なのかも。
そこにあるコミュニケーションの行き違いがあるだけかも。
400:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:12:50 7nVIJeIL
>>399(訂正)
>「キリストにあるもにふさわしい」人
→「キリストにある者」にふさわしい人
401:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 13:21:22 QaUmHiwB
>>398
ふーん
貴女は隣人の老人の苦境に何もしないのね
でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど?
身代わりや肩代わりは当然ですよね?
402:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:22:57 7nVIJeIL
>>398
>無条件のキリストのおんあわれみによる救済
悔い改めて自分の義を主張せずキリストの義にのみに依り頼むことで自分を
捨てる、そのときに立てるキリストの義がすべてになる、これであれば、
あなたの勧める悔い改めに近いかと。
自己否定から「キリストがすべてになる」ことで、神はその意志の転換を持って
その者を義とされる。これで救いの中に入った、となる。
ただし、個別に悔い改めるべき罪や悪がまだ自分には残存しているかもしれない。
それをひとつひとつ事あるごとに思い出したり、気づかされたりすることで、
悔い改める機会が与えられたときに、そこで悔い改める。これを繰り返していく
ことで、キリストにあるものにふさわしいものになっていく。これが「清潔」の
恵みとホーリネス派は認識しているようです。
403:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:31:36 7nVIJeIL
たとえば、イエスの言葉に「そういうものは天国では一番小さいものと呼ばれる
だろう」というものがありました。
もしかすると、救われてはいても、悔い改めが十分でない場合は「天国には
入れても、大きい者から小さい者までいる」のかもしれません。
そうであれば、あなたの「論理的な疑問」も一応解決するのでは?>>399>>402
のようにして。
404:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:40:08 Jtly4PBd
神様は悪魔よりも冷たくて強くて自分勝手で恐ろしくて酷いやつですね
神様というのはものすごく性格が悪いです
405:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:40:16 4av8+DsW
>>401
ふーん
貴女は隣人の老人の苦境に何もしないのね
A:これまで、人間のもっている「愛」については、天界愛・
世間愛・自己愛の三種類あるということは説明したはずです。
そのうち、「天界の愛」は主に対する愛と「隣人に対する愛」
であると言ったことも理解が出来ていれば、隣人の難儀をみて
も知らんふりできる愛は、どの種の愛かわかるはずです。
ただし、善人が善を行うのと同じように、悪人も同様に善を行います。
ただし、善人は役立ちのためだけに善を行いますが、悪人は自分のために
善を施します。
>でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど?
だから、それは教会がつくった「責任転移」というおかげさま信仰です。
406:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:44:53 7nVIJeIL
>>405
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。
407:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:49:04 7nVIJeIL
>>405
>善人は役立ちのためだけに善を行いますが、悪人は自分のために善を施します。
神はそういうものを含めてわかっているわけで。何が問題でしょう。
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。>>399>>402-403
408:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:50:28 4av8+DsW
>でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を
>ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど?
アタナシウス信条によれば、イエスは永遠の昔からまします神であり、
全能の三位一体の神です。そのイエスが人類を救うためにご自分の命を
引き返されたなど全く矛盾しています。教会の作文です。
409:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:58:52 7nVIJeIL
>>408
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。
>>399>>402-403
410:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 14:11:41 7nVIJeIL
>>408
>イエスが人類を救うためにご自分の命
これはだから「信仰信条」ですよ。先ほども言ったように。>>402
論理じゃなく「そうだと信じる」。その宣言をしたときにそれを見て神は
その信仰者を赦されるということ。
理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。
そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、
これがキリスト教。そしてそれはおかしいと論理で頭で考えればそんなものは
受け入れられないとなる。あなたもそれを主張している。論理は理不尽だから
当たり前で。
411:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 14:17:47 7nVIJeIL
>>410(つづき)
だから、>>392のようになるわけで。これでキリスト教の論理体系は
理解できる。
412:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:51:57 4av8+DsW
>>410
>理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
理不尽なものを受け入れるのは狂気しかありません。
>その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。
>そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、
それじゃまるで脅迫による信仰とかわりませんね~~+
十字架の苦難こそ「贖い」であるという信仰が現代教会ありますが、
そこから恐ろしいほどの錯覚が、次から次に生まれました
イエスはその(いのち)と引き換えに人類を救われたと言う信仰です。
これが無条件の愛で救われると言う、イエス・キリストの功徳の責任転移
(おかげさま)信仰となりましたが、じつはこれは、「和協信条」という
福音主義の人たちが信奉している書物からきているんですよ。
アウグスブルグ告白信仰
第四条 義とせられることについて
また、われらの諸教会はかく教える。人は自分の力、功績、或は、
業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、
信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。
その時、人々は恩恵の中に受け入れられ、その死によってわれら
の罪のために贖いとなられたキリストのゆえに、その罪が赦される
ことを信ずる。
この信仰を神はみ前に義と認められるのである(ローマ3章、4章)。
413:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 15:08:07 7nVIJeIL
>>412
|>理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
|理不尽なものを受け入れるのは狂気しかありません。
ですから「信仰」は「論理的には」「狂気」ですよ。それは聖書でもそう書いて
あるので。「わたしはキリストを信じる愚か者である」「わたしはこの愚かさを
むしろ誇りとし、己の賢さを誇るのをやめたのだ」これがパウロの信仰で、
キリスト教の信仰。だから「論理的には」「愚か」を自認するのがキリスト教
なので、そこを「狂気だ」と言っても「はい」というのがキリスト教の答えになる
だけでしょう。>>392>>399>>402-403 も要は皆、そういう説明になっていますよね。
|>その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
|もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
|にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。
|>そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、
|
|それじゃまるで脅迫による信仰とかわりませんね~~+
だから、ここでの「追い詰められて」とは、別に「地獄にいくぞ」とかの意味では
なくて。>>328>>336
414:渡海 難
10/03/09 15:08:12 5y/ZcNIX
ブログ親鸞仏教
「神と阿弥陀仏の違い」を再開しました。
www.しんらん.jp
415:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/09 15:19:26 noLCOno2
>>414
うちは天台眞盛宗だからなぅ・・・・
416:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:12:13 4av8+DsW
>>413
信仰自体が、狂気であるはずがありませんね。
信仰の中身が、「信仰」を正義にも狂気にもするのです。
そのために人間には、意志と理性が備わっており、
何が「善」であり、なにが「真理」か目分けられるようになっているのです。
理不尽なものを受け入れるのは、人の理性からではなく、非合理の
精神からでしかないのは明白です。
倒錯した信仰は、「カルト」信仰になるしかありません。
>「わたしはこの愚かさをむしろ誇りとし、己の賢さを誇るのをやめたのだ」
これがパウロの信仰で、
キリスト教の信仰。だから「論理的には」「愚か」を自認するのがキリスト教
なので、そこを「狂気だ」と言っても「はい」というのがキリスト教の答えになる
だけでしょう。>>
これまで、人間がもっている愛のところで説明しましたように、
己の賢さを誇るのは、自己愛のエゴがさせるのです。
これは世間愛と並んで、人を主から引き離す地獄の愛です。
しかし、人はいくらでも自己愛のエゴを隠すことができるように、小さい頃から
教育されてきます。
つまり、人は内部を隠して、外部をいくらでも装うことができますから、
本心に反して口ではいくらでも立派なことがいくらでもいえます。
ずるがしこい人間ほど、それがうまくできます。
立派なことを言っている人が、陰で悪徳を働いているのは世の常です。
417:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 16:14:25 QaUmHiwB
>>408
関係ないですね
あなたは身代わりを信じない
しかし私は人間すら 身代わりや肩代わりする例を出しました
神がなさらないはずないですね?
418:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:24:37 4av8+DsW
>>417
おん父はおん子と同じ神であるはずです。
そのおん父がひとり子を、つまり自分が自分を
人類救済のための身代わりに
出されたなど矛盾していませんか?
教会の作文です。
十字架の苦難と贖いの二つは、全然別々のことです。
419:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 16:28:08 7nVIJeIL
>>416
ちょっと聖書と別の話をしますが、実はこの問題と共通するテーマがあります。
これを考えてみてくださると示唆があるかと思います。
仏教に金剛般若経という経典があり、そこにはこんなことが書いてあります。
「りんごとはりんごではない。なぜならりんごはりんごであるからだ。
そうでえあるからこそ、りんごはりんごではないのだ。」 ・・・・・(*1)
冒頭からこんな経文がずーっと並んでいるのでした。
(*1)は論理的にどうでしょう、「狂気」ですか。どう思います?
これは非常に示唆的かと思います。わかる人はわかると思うのですが.
420:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 16:34:32 7nVIJeIL
>>419(訂正)
>そうでえあるからこそ→そうであるからこそ
>>418
ということであなたが>>416などで自分の考えを述べられていて、大変論理的
であるかのような文章になっていますが、>>419の(*1)は論理的ではない
ように見えますでしょうか。
同様に、キリスト教も論理的でないように見えるかもしれません。しかし、
前にも言いました。
整数と有理数の体系の違い。あるいはもっと「狂気」が顕著な印象を受ける
ものに、アインシュタインの「特殊相対性原理」がありました。量子力学や
場の量子論などの言葉を知っている方のようなので、この「原理」の「奇妙さ」
には一言できるかもしれませんね。
そして、それが「奇妙でない」ことについても。
421:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 16:43:29 7nVIJeIL
>>420(補足)
>>419(訂正)
「りんごとはりんごではない。なぜならりんごはりんごであるからだ。
そうでえあるからこそ、りんごはりんごではないのだ。」 ・・・・・(*1)
これは正確にはこうでした。
「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
そうであるからこそ、りんごはりんごでであるというのだ。」 ・・・・・(*1)
こちらの方ですね、実際に経文にあるのに近いのは。
ただ奇妙に見えることではどちらも同じです。しかしそれでも、これらは
ある意味で正しいのでした。そこにヒントが。
422:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:46:28 7nVIJeIL
>>421
あーまた校正が必要でした。スマソ、「で」がダブっていたので修正。
「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」 ・・・・・(*1)
423:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/09 16:50:06 GL4TmsuH
>>419
キリスト教質問箱です。
他スレに行ってください。
424:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 16:50:36 QaUmHiwB
>>418
同じ神ですが別に行動されるんです
位格がべつですからね
425:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:53:46 4av8+DsW
>「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
> そうであるからこそ、りんごはりんごでであるというのだ。」 ・・・・・(*1)
>こちらの方ですね、実際に経文にあるのに近いのは。
それはおそらく、般若心経を理解させるため誰かが
公案したんでしょう。
かえってわからなくなってしまったかも知れませんが~~*
色即是空。
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないから
こそ、物質的現象で(あり得るので)ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、
実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
(このようにして、)およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。
(中村元・紀野一義訳注『般若心経・金剛般若経』)
426:神も仏も名無しさん
10/03/09 17:04:40 4av8+DsW
でも人間とりんごは違います。
人間は、さまざまな愛と結合して自分の現実をつくっているんです。
これらの愛が人間の(いのち)となっているんです。
うそだと思ったら、これらの愛をすべて取り除いてみなさい。
もう人間は生きていると言えませんよ。木の切り株と同じです。
427:神も仏も名無しさん
10/03/09 17:15:27 4av8+DsW
色即是空。
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないから
こそ、物質的現象で(あり得るので)ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、
実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
(このようにして、)およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。
なにか、脳と心の関係のようでもありますね?
428:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 18:25:13 7nVIJeIL
>>423
まあちょっとお茶でも飲んで休みということにして、別のことも考察して
みましょうか。
>>425-427 ID:4av8+DsW
この中村さんの本の箇所はもしかすると「般若心経」に関係して解説した
部分かもしれません。そうだとしてもその解釈でいいかは別としてですが。
「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」 ・・・・・(*1)
これは「般若心経」のものではなく。「金剛般若経」あるいは「金剛般若波羅密経」
のものなのです。
ここでは「物質」とかの話はあまり関係なくて、(*1) などそのテーマは
我われの「認識の問題」でしたね。(*1) が言いたいことは何か、これが
わかれば私の言ってきたことの意味も受け止めることができるのでは。
>>420なども。
429:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 18:34:27 7nVIJeIL
>>428(続き)
>>427 ID:4av8+DsW
あなたは前に量子力学や場の量子論などの言葉を語っていましたね。
そうだとした場合、アインシュタインの「特殊相対性原理」についてはご存知ですか。
この「原理」の「奇妙さ」 と「合理性」は、おそらく先ほどの「金剛般若経」の
「奇妙さ」に関係していますよ。
しかしその奇妙さはあるときに消えてしまう。
この奇妙さが消えてしまうことを経験させることを意図して「金剛般若経」が書かれた
ということのようでした。「金剛般若経」は「禅」の奥義に通じています。
あなたやあなたのように物事を論理的に考える人々が、キリスト教は論理的でないと
感じるということ、そうとは感じない人々がいるということ、これらに関係していると
いうことです。
430:神も仏も名無しさん
10/03/09 19:01:37 4av8+DsW
>>429
電子などの振る舞いを説明するのが、量子力学であり、光子の振る舞いを
説明するのが「場の量子論」です。
しかし、粒子性と波動性の両方を備えた、ミクロの物質の振る舞いの奇妙さ
を説明するのは、特殊相対性理論ではなく、量子力学の相補的解釈という
ものです。
昔から、量子力学の知見と般若心経の教えが似ていると言われていますが、
よくわかりません。
あなたもフォトンの名がついているから、奇妙な振る舞いをするのでしょうかねぇ~~*
431:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:09:45 7nVIJeIL
>>430
OK。解説します。ここでは量子力学などの物理学の話を知っておられるよう
だったので、相対性理論についてもご存知かと思っただけで、「特殊相対性原理」
は「量子力学」の話ではありません。
もしこれらのことがわかれば、奇妙さの意味がわかるかもしれません。
ただしこれは以前から申し上げていることの、別の表現でしかありません。
432:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:10:41 7nVIJeIL
補足
アインシュタインの「特殊相対性原理」にはここでは「光速度不変の原理」も
含めていましたが、これらを別々に表現して、この2つの原理から、
アインシュタインは「特殊相対性理論」を構成しました。
1.特殊相対性原理 2.光速度不変の原理
1.は、慣性座標系であれば、そこで記述される物理法則は同じである、
というもの。ですから、2.もそこに含めることはできそうですが、2.は要するに、
慣性座標系であれば、どの系でも「光」の速度は同じに観測される、というものです。
たとえば、時速200kmの「ひかり」と時速250kmの「のぞみ」のどちらでも、
その中で光の速度は同じである、あるいは「同じでなければならない」。
さらに、その「ひかり」と「のぞみ」が互いに逆方向に走っていても、同じ光を
観測したとしても、その速度はおなじ値として観測されてしまう、ということを
主張しています。
ところが、これは「普通に考える」とおかしい、わけでしたね。なぜなら、
光ではなくて、ある何かの運動物体をこの両者で観測すると、その観測値は
相手の値と(200+250=)450kmの違いが出てしまうはずだから。
ところが、2.はあくまでも、「光の速度」だけはどちらで測っても同じ値になる
のだ!と言っている。これは奇妙ですよね。
433:重要テンプレ
10/03/09 19:19:00 RKG/EnD7
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
434:重要テンプレ
10/03/09 19:20:05 RKG/EnD7
スウェーデンボルク異星人
■分類
妄想オカルト 精神異常者
■生息地
キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。
■特技
携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ
435:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:25:17 7nVIJeIL
>>432(つづき)
で、こうした奇妙さゆえに、この2つの「原理」から出発して作られた相対性理論
など「気が狂った頭のおかしい人」だけが認める理論だ、ということで、当時から
ああだこうだと大変かまびすしく非難されたのです。
ところが、この2つの原理から導かれる「特殊相対性理論」は、当時から問題に
なっていた多くの現象を矛盾なく説明し、その理論的予測値はことごとく観測値
と一致するという偉業を達成したのです。
いまだに、「相対性理論は間違いっている」として物理学者ではないある一般の
人々がこれを非難する、という間違いを犯しています。しかし、上記した通り、
この理論はそれまでのあらゆる理論が説明できなかった現象を矛盾なくかつ
定量的に説明し、観測値との一致という「実」を生んでいました。(その後、重力場
も含めた加速度系をも含めた一般相対性理論に拡張されましたが、そちらの方は
ここでは関係しないので置いておきますが)
一般の人が非難するのは、要するにある基準から出発してしまうからですね。
「金剛般若経」が注意していることも、これと関係しています。
436:神も仏も名無しさん
10/03/09 19:27:49 4av8+DsW
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 霊的 天的などの独特な用語を使い
聖書の霊的解釈をもとに、現代キリスト教会の代表である、カトリック教会・
ルーテル教会の教義矛盾を追求する。連日論破の強豪。
だれかたちけてWWWーー
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
437:神も仏も名無しさん
10/03/09 19:29:13 RKG/EnD7
痛い所を突かれる → 答えず論旨をずらす → それを追及される → オカルト臭が爆発
フォトンベルト と スウェーデンのやりとりを簡単に説明するとこのようになってますw
今宵もオカルト臭たっぷりな異常妄想レスは、書き込まれるのか、見所ですw
438:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:43:59 7nVIJeIL
>>435(つづき)
ここで、なぜ2.の「光速度不変の原理」が「奇妙」なのか、しかし現実にはそれが
正しくて、それを仮定する(原理として最初に設定する)ことで現実世界の現象が
説明され観測値との一致をもたらすことが、なぜ出来ているのか、ということに
考え至る必要がありますね。
「一般の人」というのは、要するに、「自分の生活している普通の感覚」で「十分に
説明できる世界」あるいは「ニュートン力学で説明できる環境」での「感覚」を「基準」
としてそこから出発する結果、
「本当は相対性理論が成り立っている世界」あるいは「ローレンツ変換で関係付け
られるべき座標系」を「それが普通の感覚からは理解できない’奇妙な’世界だ!」
と非難するということをしていたわけでした。
つまり、2.の「同じ光の速度をどの観測系(ここでは慣性座標系)から測っても同じ
値になる」というような「奇妙な」ことというのは、それは「日常世界」の感覚からだけ
であって、真実の世界では「それが当たり前」であったということです。
その理由は、要するに「相対性理論の成り立つ世界」が、どんな慣性座標系で観測
しても「光の速度は同じ値になる」ように「時間と空間の’ものさし’の目盛りが伸び縮み
してしまう世界だった」からでした。それが「低速」(光に比べて)でしか移動しない世界
では「想像できない(ほど光の速度が不変に保たれてしまうような)世界」なのであった
というだけのことだったわけでした。
しかし、それらを肌で感じることのない世界の住人には、世界がそんなふうにできて
いるとは「夢」にも思ったことがなかっただけだったにすぎませんね。現実は相対性
理論が正しかったのです。なぜならそれは観測値との一致という「実」を結んだからです。
439:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:53:49 7nVIJeIL
>>438(つづき)
一つの例として、アインシュタインの特殊相対性原理に関係して述べました。
我われの陥りやすい認識の問題の例として。
そこで「金剛般若経」の言っていることですが、実はこれも似たようなことを言って
います。
「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」 ・・・・・(*1)
同じ目でこのよくわからない命題らしきもの(*1) を見てみると、何かつかめる
かもしれません。
440:神も仏も名無しさん
10/03/09 19:54:04 4av8+DsW
神も仏も名無しさん:2010/03/09(火) 19:29:13 ID:RKG/EnD7
痛い所を突かれる → 答えず論旨をずらす → 人格攻撃が爆発 → 便所の張り紙をする
これがいつものヘンタイぱたーん **^^**
しかしID:RKG/EnD7
誰やか? もしかして、スレ主の、のぞみちゃんやないやろなぁ?
441:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 20:07:04 7nVIJeIL
>>439(つづき)
あくまで一般論として、認識の問題についての示唆となるべき助けとして、
「光の速度」の認識の例を挙げました。これは今でも現実に起きていることで
物理学に「おまえらはいんちきをやっている!」と非難する人々が少なからず
存在しているという事例としてです。
ここでは必ずしもキリスト教が唯一絶対の真理であるという類のことを言っている
のではありませんで、同じ事柄について、真っ向から対立する見解や意見が
出てくる場合には、そこに自分が採用している認識や思考の基準をどこに取って
それを前提にするか、それによってその見解は完全に分かれてしまうということです。
この観点からすると、(*1)という「金剛般若経」の解読ができます。
442:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:10:38 RKG/EnD7
スウェーデンボルクって 脳味噌も随分と異端でるんだなぁw
443:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 20:11:42 7nVIJeIL
>>441(つづき)
たとえば、これを整数と有理数の演算可能性の話などでもしていました。
参考にしてくださると何かわかるかと思うのですが、いかがですか。
444:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:13:53 4av8+DsW
>>442
あれ、図星でした? おーほほほほ
445:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:15:51 RKG/EnD7
スウェーデンボルクって 脳味噌も随分と異端でるんだなぁw
↓
あれ、図星でした? おーほほほほ
脳味噌が異端でる自覚は、あるようだなぁw
446:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:16:06 iNxOjwJO
俺は穴があったら入れたいタイプだからスエちゃんにもインしたいんだぜ?
447:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:17:07 RKG/EnD7
墓穴という穴しかないぞ
448:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 20:29:02 7nVIJeIL
>>441(つづき)
あえて追加します。
互いに自説を唯一の真理だと信じて疑わない結果、対立が起きます。
それは絶対に譲り合わない結果、どこまでも対立が続いて火種は残って
またいつか戦いになります。
イスラエルとパレスチナもそうやって50年経ちましたが、一向に解決しそう
にありません。
たぶん、今のここでの論争も同じです。しかし、私が今述べたようなことが
たぶん本当の原因でしょう。
少なくとも私は、「あなたの解釈等を一概に否定はしない」こと、および
「聖書には同時に複数の解釈を許容する余地があるであろうこと」この二つ
を初めから言っていました。
その理由は、この(*1)にもありました。これは「認識の問題」でしょう、と
言った所以です。そこに今までここで述べたことが関係しています。「原理」
とする「前提」が違うということの「意味」でありその「結果」です。
449:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:31:36 4av8+DsW
うーん、のぞみちゃんが否定しないとみるとやっぱあやしい。
ID:RKG/EnD7は のぞみちゃん濃厚
450:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 20:39:50 7nVIJeIL
>>449
私は、あなたが真剣に語っていると思っているのですが、前回の残留質問への
「今検討中です、もう少し時間をください」のご返事すら受け取れないでいます。
それなのに、あなたはそうしたあまり重要でないことに時間を取っておられる
ことに少々不満でした。
あなたがもし本当に真剣にここで議論しておられるのであれば、そうしたつまら
ないどうでもいい茶々入れに相手をしない決心をして頂きたい。それよりも
コミュニケーション中の相手にペンディングの問題へのなんらかのレスの一つも
あってしかるべきかと。
あなたのそうした姿勢に疑問は感じるのですが。
451:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:44:32 RKG/EnD7
>たぶん、今のここでの論争も同じです。しかし、私が今述べたようなことが
>たぶん本当の原因でしょう。
自分の所属する信仰主旨のスレを立ててするのが、基本
何の為の 板 何の為の スレ なんだという感じ
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者に真面目な言葉は、届かないと思うな。
スウェーデンボルク 人間辞めているしw
452:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 20:54:25 7nVIJeIL
>>450(つづき)
ID:4av8+DsW さん
>>428-429>>432>>435>>438-439>>441>>448 とここでの議論の本当の火種
について考えてみましたが、こうしたことを考慮してみたとき、あなたが自己の
聖書解釈の絶対的な唯一性の主張を再検討されるということであるのであれば、
ペンディングであった再質問等は取り下げてももちろん結構です。
あまりに時間が掛かりすぎているご様子なので、ご苦労がありそうでしたから、
無理に回答をなさらなくてもという気持ちはあります。
ということであれば、あなたもご主張のスタンスを変化させてその自説の説明を
なさってもよいかもしれません。
そうであるなら、あなたは自説の絶対性あるいは唯一性の証明をしなくても済み
ますから、ずっと楽になるでしょうね。私は別にそれでもかまいませんよ。前にも
申し上げた通り。
453:神も仏も名無しさん
10/03/09 20:57:15 4av8+DsW
便所の張り紙が何か言ってるようです~~+
454:2012年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 21:04:45 7nVIJeIL
>>453
>>448>>450>>452 を考慮してみてください。
イスラエルとパレスチナの戦争の歴史から学ぶことはありますね。
イエスもそうおっしゃっているかもしれません。
455:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:04:53 RKG/EnD7
真面目に接してくれている フォトンベルト よりも 便所の張り紙 が気になるのか??
とことん脳味噌が異端でるね。
456:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:13:46 4av8+DsW
>>455
あのね、一番卑劣なのはあなたのほうでしょう。
議論に議論で対抗せずに、便所の張り紙ばかりやってて
少しは恥ずかしいとは思わないの?
とことん脳味噌と根性が腐ってるのはあなたのほうですよ。
これでカトリックの信者なんですと、言われたわ腰抜かすわ。
457:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:23:59 RKG/EnD7
ルール無視の害基地の相手などコピペで十分w
458:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:26:05 4av8+DsW
へぇ何のルールだ。
誰が作ったルールなんだ?
459:最新版 キリスト教@質問箱 テンプレ
10/03/09 21:33:36 RKG/EnD7
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
460:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:37:44 4av8+DsW
そんな便所の張り紙だれが見ていると思うのか。
461:ペッチョン
10/03/09 22:15:09 rkYoFjXJ
>>460
>そんな便所の張り紙だれが見ていると思うのか。
ペッチョンはそこらじゅう便所にしちゃうんだよ
連中は必ず言う...
「***もやってるではないか」
ってこれが口癖...答えになってないし、
やってる事が犯罪である事を承知してるんだよ
その方が罪が重くなる事も知らないし...だから専門家に
対処方法を聞けって言ってるのに、一行に聞こうとしない。
だからペッチョンの犯罪率は日本人の何倍も高いんだよ。
認めた事になる事が判ってないんだよ...
462:神も仏も名無しさん
10/03/09 22:36:39 4av8+DsW
>>1
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。
もし上のスレ議題が、カトリックやプロテスタントの教会の宣伝と
信者集めのためだけの質問箱なら、看板に偽りありということで、
徹底的に批判されることを覚悟しなければならないでしょう。
みなさん、今後もヘンタイが張った便所の張り紙は無視してね。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
463:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 22:41:49 QaUmHiwB
>>461
だからいつ逮捕されるんだよ有本康夫の統合失調wwwwwwwwwwwwwwwwwww
464:神も仏も名無しさん
10/03/09 22:51:45 ySxgr799
2ちゃんでの差別発言を唯一の楽しみなのだとすると随分無為な生き方だよな。
酒飲み友達とか…いないんだろうなあ。
死ぬために生きる日々 って感じ?
465:神も仏も名無しさん
10/03/09 22:53:56 ySxgr799
>>464訂正
2ちゃんでの差別発言が唯一の楽しみなのだとすると随分無為な生き方だよな。
酒飲み友達とか…いないんだろうなあ。
死ぬために生きる日々 って感じ?
466:最新版 キリスト教@質問箱 テンプレ
10/03/10 00:47:16 WPIv+a+N
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
467:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:50:17 WPIv+a+N
京都府在住のイスラム教徒だそうです。
コテ ベッチョン
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w ) のセンスのない笑えるHP
↓
URLリンク(www.mars.dti.ne.jp)
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
468:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:57:51 sx5h4wdc
ID:WPIv+a+N が一番異常者に見える今日このごろ。
何度言われてもわからないので、知能が低いのかも知れません。
469:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:59:17 WPIv+a+N
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ <内的・・・英知・・・古代教会・・・・
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | (●), 、(●) | ←スウェーデンボルク異星人
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | `-=ニ=- ' |
| | ! `ニニ´ .! ■無知な上に妄想や思い込みが激しい!
| / \ _______ / ■それでも自分は正常な人間と思ったいるよう。
| | ////W\ヽヽヽヽ\ ■問いに対して、まともにソースを出し答えたことは一つもない
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ ■だれがどう見てもオカルト精神異常者のヘンタイです。
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ ■カトリックに対して、劣等感を持っている異端者。
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ ■連日論破されているのに自覚が無いw
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
470:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:03:08 WPIv+a+N
URLリンク(tokyonewchurch.org)
リンク先が、全然ないw
471:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:03:26 sx5h4wdc
こうなったらもう手に負えませんね^^
バカまるだし
472:スウェーデンボルク警報
10/03/10 01:19:06 WPIv+a+N
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者が、粘着していますw
それが、 スウェーデンボルク です。
473:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:30:08 sx5h4wdc
キリスト教会のウソ教義が論破されたからって八つ当たりは止めなさいよ。
議論には議論出来なさい。
474:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:36:30 7kIL1nGo
>自分の所属する信仰主旨のスレを立てない
それが異端者の証拠の一つということだね。
キリスト教を都合のいい時に利用するのが、エホ証、モルモン、統一などの異端者。
だから、スウェ―出んボルグもお友達の異端者だからやめられないんでしょう。
ココモにしても、エホ証をやめても、キリスト教を自分の都合のよいように利用して売名行為
をする事は、ずっと続けているだけしな。
475:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/10 01:36:39 G83vMfA1
>>473
ここは質問と回答のスレです。
議論したい方は移動お願いします。
476:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:38:06 7kIL1nGo
訂正
×ずっと続けているだけしな。
○ずっと続けているだけだしな。
477:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:55:09 sx5h4wdc
>>475
質問もいっぱいしたけど答えられなかったじゃない。
それに、質問と答えの間には議論も必要じゃない?
それとも、国会で与党が閣僚に馴れ合い質問するように
ここはカトクリやプルクリだけでする質問箱なの?
野党はみな締め出し?
それと肝心なことを聞くのを忘れてました。
例の便所の張り紙張ってたの、のぞみちゃんじゃないのね?
>>474
なにを言ってるの、あなた。
自分たちのキリスト教だけが正統だと言ってるゴーマン教会が。
バカじゃないの。
478:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/10 01:59:13 G83vMfA1
議論したい方は、下記スレをご利用ください。
談話室と質問箱、二つでワンセット、役割分担があります。
【初心者】キリスト教談話室565【歓迎♪】
スレリンク(psy板)
479:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/10 02:04:29 G83vMfA1
過去において談話室テンプレに質問箱リンクしたことありました。
でもココモスキー氏がめちゃくちゃに荒らし始めたため、質問箱リンクを外しました。
そして別にキリスト教質問スレを立てた現状です。
議論好みの方がここに居座ってるため、質問箱の機能が無くなっています。
480:神も仏も名無しさん
10/03/10 02:04:43 sx5h4wdc
>>478
返事はどうなの?
481:神も仏も名無しさん
10/03/10 02:07:51 sx5h4wdc
>>479
カトクリの宣伝と信者集めが目的か。
482:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/10 02:08:27 G83vMfA1
>>480
質問箱は質問と回答だけのスレです。
議論やスエデン、ムスリムなどスレ違いな話は、談話室でどうぞ。
483:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/10 02:13:38 G83vMfA1
キリスト教談話室スレはテンプレにあるとおり、キリスト教に興味ある方が書き込むスレです。
キリスト教に関心ある方、肯定派否定派問わず、話題は何でもありのスレです。
質問箱、談話室、この二つを使い分けお願いします。
484:神も仏も名無しさん
10/03/10 02:20:18 sx5h4wdc
>キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
やっぱり、教会宣伝だけと言うことでしたか。
485:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 02:23:43 x9X5+moU
ココモスキーこと有本康夫はアタシが討伐しましたwwwww
486:神も仏も名無しさん
10/03/10 02:28:23 sx5h4wdc
ここは質が低い
487:神も仏も名無しさん
10/03/10 05:30:11 W3I1byCa
キリスト教が過去、世界に与えた悪影響を最低3つ教えてください。
また現在も与え続けている悪影響がありましたら、そちらもお願いします。
488:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/10 05:52:49 G83vMfA1
規制で書けない?
でわでわ、下記にどうぞ♪
【初心者】キリスト教談話室・避難所1【歓迎♪】
スレリンク(entrance2板)
489:神も仏も名無しさん
10/03/10 08:09:01 CIMplZWd
自説が正しいことを確認するための発言は質問とは言わないよな。ただ単に自説掲げてケンカ売りに来てるだけじゃん。
自説の正しさを主張したいなら自説のみで完結してやってもらいたいね。もちろん別スレで。
他書物への引用無しで一冊にまとまった聖書みたいな書物があれば第三者にも伝えやすいんじゃないかな。
聖書にタダ乗り引用して自説語るのは無しな。
490:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 08:27:49 x9X5+moU
>>487
アンチは世界史板にでも池www
491:神も仏も名無しさん
10/03/10 10:00:39 sx5h4wdc
ダニエルスレのようにいつつぶれるかたのしみ^^
492:神も仏も名無しさん
10/03/10 12:38:03 8cmT+XV9
ダニエルスレはしたらばで栄えてるし^^
493:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 12:46:56 x9X5+moU
アタシがいるぞくそばばー^^
494:神も仏も名無しさん
10/03/10 13:35:29 sx5h4wdc
これ本当なの?
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 (宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用)>
◆55nynIr58w”(現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ) の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、NTTdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w(現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. )こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
304 名前:マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
495:神も仏も名無しさん
10/03/10 17:31:27 sx5h4wdc
このヘンタイ便所の貼り付けスレ主が東大志望^^;
のぞみちゃんも来年わぁ~
◎東京大学理科Ⅲ類さくら咲く宮崎希美
頑張らなきゃっ!
さっ、仕事しよっ!
(^^)ノシ
496:スウェーデンボルク警報♪
10/03/10 19:24:52 WPIv+a+N
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
本日のIDは、 ID: sx5h4wdc
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
497:ペッチョン
10/03/10 19:33:33 1q8ShrkL
相変わらずペッチョンの便所だけど...
警察が何時来るんだと言ってる奴は、イエスの再臨が何時あるのか
説明して欲しい...2000年待てるんだから、そんなに焦らんでも
良いと思うが...それとも、イエスの再臨は嘘で、警察が来るのは
現実だと判ってるのではあるまいか...本音が簡単に判ってしまうから
面白い
ペッチョン教賛美歌(マツケンサンバ風)
ペッチョン~~~ペッチョン~~~ペッチョンサンバ~~~~~
ペッチョン~~~ペッチョン~~~ペッチョンサンバ~~~~~
ペッチョン~~~ペッチョン~~~ペッチョンサンバ~~~~~
498:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 19:36:37 x9X5+moU
>>497
おまいにとっては警察は神かwwww
さすがに統合失調の有本康夫ジジイwwwwwww
499:神も仏も名無しさん
10/03/10 19:38:52 TyMBYUrP
実名で統合失調って書いたら警察来るよ
500:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 19:40:30 x9X5+moU
>>499
うんいつでもどうぞw
本人がかむアウト済みですしw
501:神も仏も名無しさん
10/03/10 19:42:42 TyMBYUrP
>>500
関係ないよ
嫌がっていることを書いたら違法だから
502:神も仏も名無しさん
10/03/10 19:42:48 WPIv+a+N
有本康夫は、ホント加害者のくせに返り討ちにあいすぎて、自分を被害者だと思い込んでいるらしい。
503:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 19:43:24 x9X5+moU
>>501
うんだから待ってるのでw
名無しで必死ですねキチガイ有本康夫wwww
504:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 19:48:26 x9X5+moU
有本にとっては京都府警が神wwww
505:神も仏も名無しさん
10/03/10 21:23:26 qUZT9Z0p
普段のコテで書かなくなったのは警察に怒られたなんじゃないかな。
「そりゃそんなん書いたら揉めますわ」とか何とか。
普段のコテじゃないから僕じゃないですよー ってお前は小学生か。
506:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 21:45:15 x9X5+moU
>>505
だよなぁw
身分差別 民族差別しまくってるもんwwwwww
507:神も仏も名無しさん
10/03/10 21:51:29 sx5h4wdc
カトクリ教をやるとこんなクズ人間ばかりになります。
でも、みんなイエス様におすがりさえすれば救ってもらえると思って
いるおつむてんてんな人たちばかりなんです。
508:神も仏も名無しさん
10/03/10 21:53:55 fdA4y37e
>>503
あなたには法を守る意思がないということですか?
509:神も仏も名無しさん
10/03/10 21:59:04 sx5h4wdc
ないんでしょう。
アホクリはなにやってもゆるされますから^^
510:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:03:56 7jUQ0Mip
むしろ何の法律のどこに触れるのか具体的に指摘してもらいたいものだ。
海千山千はほのめかしが多くてわかりにくい。
具体的に欠けるのは実はただのハッタリなのではないかと邪推してしまうね。
511:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 22:05:45 x9X5+moU
>>508
でわ判例に基づいてどうぞwwww
512:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:06:33 7jUQ0Mip
^^
513:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:12:41 fdA4y37e
>>511
法を守る意思がない人にとって、判例に何の意味がありますか?
514:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:13:38 sx5h4wdc
バカだねェ、カトクリは律法まもらなくていいんだよ。
515:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 22:15:02 x9X5+moU
>>513
へー^^
ババー自演乙www
516:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:17:44 sx5h4wdc
屁ー~~
あほあんちゃん妄想自演乙www
517:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:28:30 sx5h4wdc
なにこれ珍百景
まだ春になったばかりなのにアホクリがいっぱい落ちてるザマス
でも、なかみはカラッポざます おーほほほほ- ***^^***
518:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 22:34:00 x9X5+moU
ババーも有本と同じ統合失調かw
519:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:40:14 sx5h4wdc
ぐやじいからがいきちにしないとおさまらない。
おつむの構造は便所の張り紙役とおなじでつ~~+
520:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:40:59 fdA4y37e
>>518
聖書も法律もあなたには関係ないのに。
なんでキリスト教にしがみ付いてるの?
無駄すぎる。
521:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:46:27 sx5h4wdc
>>520
大便します。
それはイエスさまにお祈りするだけで救われるからなんです。
無駄ではないです^^
522:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 22:47:44 x9X5+moU
まぁ統合失調のオカルトババーに言われてもwww
523:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:53:10 sx5h4wdc
まちがってたザマスか? おーほほほほほほほーーーーほ
524:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 23:02:47 x9X5+moU
>>523
通院してる?www
525:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:11:25 sx5h4wdc
先だって、脳ドックに行ったけどまったくの正常でした*^^*
526:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:12:02 8ZZiTHIA
スエちゃんはさみしさを紛らわせたいレス乞食だろ?
レス乞食にはレスくれてやりゃあいいんだよ。
スエちゃんはさみしい子なんだよ。^^
527:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:15:20 sx5h4wdc
いえ、正しいイエスさまの教えをやってるだけです。
みなさん、神の国は近づきました。悔い改めましょう あ~めん。
528:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 23:22:09 x9X5+moU
>>527
で
彼氏いないのよね^^
529:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:23:58 sx5h4wdc
います。聡明で男前のイエスさまが
530:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 23:24:26 x9X5+moU
>>529
リアル世界の彼氏は?
531:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:25:38 8ZZiTHIA
>>527
下記のように他人をあざ笑うのが正しいイエスさまの教えなのですか?^^
>523 :神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 22:53:10 ID:sx5h4wdc
>まちがってたザマスか? おーほほほほほほほーーーーほ
532:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:28:42 sx5h4wdc
イエス
533:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 23:33:40 x9X5+moU
>>532
いるわけないよねwww電波なおカルトばばーじゃwwww
534:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:34:29 8ZZiTHIA
>>532
>>532は>>531へのレス?
535:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:37:08 sx5h4wdc
イエス
536:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:39:15 8ZZiTHIA
アンカー付けてよ、スエさん。
下記のように他人をあざ笑う正しいイエスさまの教えをあなたは聖書から学んだのですか?^^
>523 :神も仏も名無しさん:2010/03/10(水) 22:53:10 ID:sx5h4wdc
>まちがってたザマスか? おーほほほほほほほーーーーほ
537:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:53:00 WPIv+a+N
痛い所を疲れると オカルト本性が出るよなw
スウェーデルボル苦
538:ペッチョン
10/03/10 23:55:16 1q8ShrkL
>>505
>普段のコテで書かなくなったのは警察に怒られたなんじゃないかな
如何にもペッチョンが考えそうな発想だよ。
コイツラお回りに怒られてばっかりいるんだよ。
法的手続きとか捜査とは全く無縁の連中だと言う事だよ。
539:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:57:22 WPIv+a+N
更年期手前のオカルト臭漂わせているスウェーデンに男がいるw
自演しまくりのスウェーの自己申告w
新しいギャグ?
540:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:57:41 1h1R/BZM
やっぱりコテ隠してるw
ダッセー
図星だったわけかw
541:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/10 23:58:53 x9X5+moU
>>538
図星だなキチガイ有本康夫wwww
542:神も仏も名無しさん
10/03/11 00:00:36 WPIv+a+N
ココモ痛すぎw
543:卑怯者スウェーデンボルク♪
10/03/11 00:13:50 +lSCZhYH
日付が変わったので、また貼っておきます。
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
544:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/11 00:19:06 0y7xpNLC
ていうか
ココモスキー有本康夫は延々民族&身分差別を書き込んでる
そんな人間の訴状 まず警察は相手しないし 別の理由もあるけど内緒にしておくw
また弁護士もまともなのは引き受けない
告発したあとなのに有本の阿呆はまだ書き込んでるからねw差別書き込みw
まぁ着手金だけいただいて終わりだねwww
545:神も仏も名無しさん
10/03/11 00:21:16 jzDR0Fz2
これスレ主のことなの?
<不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告 (宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用)>
◆55nynIr58w”(現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. ) の 度重なる無修正性器写真の貼り付け、 無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。
先日警察署から連絡があり 警察からの2ちゃんねるログ開示要請、NTTdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、 取り調べを行い以下の供述を得た。
□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの □ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た
本人(希美 ◆55nynIr58w(現 ◆pLAYdeBByU→◆1XjRibJyX. )こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
304 名前:マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日:/10/15(水) 10:33:46 IDqdNWX7Y
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。
546:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/11 00:21:36 0y7xpNLC
有本康夫の名前で検索したら あの馬鹿サイトよりもまずにちゃんのここにたどり着くw
で
有本の馬鹿が差別書き込みやってることばれるから だれも相手にしなくなるw
もうわたしにも知り合いから 有本って?という質問複数きてるから
この馬鹿ジジイ自分で自分の首しめてるんですよね
みなさーんwペッチョンっていうのは有本康夫ですよー^^
547:卑怯者スウェーデンボルク♪
10/03/11 00:22:57 +lSCZhYH
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@、,,__ _,,, j
@@@@,、 _, ' '、_ } / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@ `´ `i < 聡明で男前の自己妄想のイエスさまが彼氏です。^^
@@(6 ,(oo)、 } \_________
/ /-===-、 i
/ \ 、ヽ ヽ こ ノノ
/ ` ー-- ' \ ← スウェーデンボルクw 痛いオカルトちゃん
548:神も仏も名無しさん
10/03/11 00:29:05 +lSCZhYH
>みなさーんwペッチョンっていうのは有本康夫ですよー^^
最近、ペッチョンというのが、有本康夫の泣き声のように思えるw
549:神も仏も名無しさん
10/03/11 00:29:45 jzDR0Fz2
卑怯者スウェーデンボルク♪:2010/03/11(木) 00:22:57 ID:+lSCZhYH
のぞみちゃんの正体は宮崎康治 ◆wHb3.gs/E2 なんですと、みなさん。
550:神も仏も名無しさん
10/03/11 01:11:25 X+z/7c7p
てすと
551:神も仏も名無しさん
10/03/11 21:44:08 68ZbZ8NW
>>521
お祈りだけじゃダメです。
お祈りしてるのに教祖の言うことを守らない人は最も悪いのです。
半端なら信じないほうがまし。
552:神も仏も名無しさん
10/03/11 22:11:12 jzDR0Fz2
信仰義認:信仰のみによって人は正しい者となり救われる。
そう言って、パウロやルーテルは、イエスの教えをひん曲げました。
553:ペッチョン
10/03/11 22:40:09 rcSeVgaM
>>551
>お祈りしてるのに教祖の言うことを守らない人は最も悪いのです。
さしずめコイツは教祖の取り巻きでしょ...ペッチョン教の特徴だよ。
神を信じてるのではなくて、オッサン(教祖)を信じろって言ってるんだろ。
これだけ露骨に言ってたら、いくらオツムが弱くても判ってしまうよ
日本人はこれ程には露骨には言わないよ。
554:ペッチョン
10/03/11 22:46:54 rcSeVgaM
>>552
>そう言って、パウロやルーテルは、イエスの教えをひん曲げました。
それでルーテルは知らないが、パウロはミトラ神を信じてたと言うのなら
大笑い物だよ。漬物石を霊験新たかな石だと言って拝んでた人たちと
同じダベ..オッサンを崇拝してるペッチョンと同じダベ
555:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/11 22:50:35 Ck/9prsA
>>549
嘘を書かれるの迷惑です。
556:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/11 22:53:15 0y7xpNLC
あーそうかw
集団ストーカーと同じレベルで警察に告発したって騒いでるんだな
統合失調の有本康夫はwwww
557:神も仏も名無しさん
10/03/11 22:53:32 /YJaaYi3
のぞみちゃんの名前は佐藤だよ。
558:神も仏も名無しさん
10/03/11 23:32:21 Db4XFD1p
ココモスキー氏はたまにミトラ、ミトラスの名をあげているが
カージー・グレイヴスやツァイトガイストを信用しているのか?
559:神も仏も名無しさん
10/03/11 23:52:43 68ZbZ8NW
>>553
神を見失っている罪人には教祖が必要。
だが、教祖を拝めば救われるといっている人もいるけれど、
教祖の言うことを無視して、ただ拝んでるだけの言行不一致の偽善では
祟りにしかならないから、
いっそのこと信者辞めたほうがいいよ ということだよ。
560:神も仏も名無しさん
10/03/11 23:56:10 jmj3Qh5K
俺に羊飼いはいらない。
561:神も仏も名無しさん
10/03/12 00:03:57 K+nJ8rHt
ココモの書き込みは99%の脅し、ハッタリと1%の懲らしめのムチ(幼少時に親から受けた虐待のトラウマ)から成り立っております。
562:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/12 00:04:01 SpYto38y
>>558
ココモは歴史とか皆目無知だからw
563:神も仏も名無しさん
10/03/12 00:49:21 ZC+sRJBm
>>559
日本語の語彙としての教祖の使われ方
キリスト教徒がイエス・キリストを、(キリスト教について全く知識の無い
他者に紹介する場合は別として)「我等の教祖」とは、絶対に口にはしない。
少なくとも日本語の語彙として、教祖という言葉は、ある宗教の指導者や、
その創始者を第三者が理解する、若しくはさせうる上で、便宜上使われる
言葉として理解するのが正しい。(ウィキペディア)
この理解から、現在のキリスト教の教祖は、イエス・キリストではなくなります。
正統を称するキリスト教は、だれを教祖(指導者)としていると思われますか?
イエスの教えから離れている者が、教祖を名乗って聖なる所へ立てば
主の教会の真理はどうなるか、読者は悟れ。
564:神も仏も名無しさん
10/03/12 01:13:23 XCZLEOkS
あ。馬鹿がまた一人。としか思わん。
565:神も仏も名無しさん
10/03/12 01:29:02 ZC+sRJBm
くされ教会
566:神も仏も名無しさん
10/03/12 01:30:29 fzDmcjFf
>>528
アーメン
567:卑怯者スウェーデンボルク♪
10/03/12 01:31:28 fzDmcjFf
日付が変わったので、また貼っておきます。
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着していまーす。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
自分の所属する信仰主旨のスレを立てない卑怯者の異常者w
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj (または◆VAutiIin4w )
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
568:卑怯者スウェーデンボルク♪
10/03/12 01:33:21 fzDmcjFf
@@@@@@@@
@@@@@@@@@@
@@@@、,,__ _,,, j
@@@@,、 _, ' '、_ } / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
@@@ `´ `i < 聡明で男前の自己妄想のイエスさまが彼氏です。^^
@@(6 ,(oo)、 } \_________
/ /-===-、 i
/ \ 、ヽ ヽ こ ノノ
/ ` ー-- ' \ ← スウェーデンボルクw 痛いオカルトちゃん
569:神も仏も名無しさん
10/03/12 01:37:09 ZC+sRJBm
↑
低脳だからまともに反論ができないのです。
570:神も仏も名無しさん
10/03/12 01:58:41 fzDmcjFf
ID: ZC+sRJBm
↑
低脳だからまともに反論ができないのです。
571:神も仏も名無しさん
10/03/12 08:04:07 T89nLRCj
563読んでふと思った。
「イエスの教えから離れている者が・・・」は新興宗教の業界そのものだ。
HCCやヨハン早稲田やリバイバルミッションや沖縄のプロテスタントや国際福音キリスト教会をみよ。
教祖の個人商店で専制独裁帝国ではないか。
572:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/12 10:57:17 6+LzB+V5
>>571
イエス様は新しい宗教を興そうとしたわけではないから教祖とは言えないね。
イエス様は能弁家であって指導者とみなされた。
そしてローマ帝国の支配から救い出してくれる救世主なんじゃないかと期待された。
そしてローマに反抗するための政治的道具(モチベーションを高めるため)として利用された。
そして、その勢力を無視できなくなってきたローマ側が、逆手にとって国教にして利用した。
だから、あえて実質的な「教祖」はだれかと言えば、ローマ帝国のコンスタンティヌス帝だね。
573:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/12 11:27:38 SpYto38y
>>572
田川教乙wwww
574:神も仏も名無しさん
10/03/12 11:49:58 ZC+sRJBm
パウロ教
575:神も仏も名無しさん
10/03/12 12:47:24 T89nLRCj
キリストはユダヤ教徒として生まれ、生き、死んでいった。
彼はユダヤ教のおかしなところを率直におかしいと主張しただけ。
新興宗教は榊山教や滝元教や金圭東教や儀間教や仲原教やビュンジェーチャン教が
乱立している状況。
結局こういう新興宗教の教祖は自分の名を冠した新興宗教を本当はやりたいのだが、
既成の権威ある名前キリストを商売に利用したほうが効率よく金を儲けられるという魂胆で
キリスト風味の新興宗教を創業しただけ。
福音・カリスマ・聖霊・ホーリネスの新興宗教はキリスト教に入れるべきではない。
あれはキリスト教もどき・偽キリスト教・まがいものキリスト教と称するべきだ。
576:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/12 12:51:43 SpYto38y
>>575
ウザイよキチガイwww
577:神も仏も名無しさん
10/03/12 14:36:18 ZC+sRJBm
霊界にいるルター
ある日、霊の人たちと話しあっていましたら、ルターはそれを聞いて、大勢の
人にまじって、近づいてきました。かれは、今や従来までの教会に終わりが
来て、ダニエルが預言し、主ご自身も福音書の中で予告された新しい始まり
がやってきたことに気がつきました。
この新しい教会は、黙示録では「新しいエルサレム」と言われ、また地上に
住む人たちに中央天界に飛ぶ天使が福音をののべ伝えるさいの「とこしえの福音」
である(黙示14.6)と聞いて、ルターは憤慨して反抗しました。
ところが、主だけを天地の神とみとめる人が新天界を構成するという事実を知り、
ルター自身のところへ日参する人の数も減ってきたことに気づいて、その反抗も
終わりました。
それから、こちらに近づき、親しく話し始めました。やがて、(信仰のみ)の義認と
いう、かれの主要教義が、実は(みことば)からではなく、自分自身の理知によって
生まれたことをはっきり悟ったのです。
そのあと、主・仁愛・真の進行・自由意志・あがないなど、ただ(みことば)だけを
源にして、学びはじめました。
578:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/12 14:56:11 SpYto38y
>>575
教派が問題じゃない
人の問題です
579:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/12 16:36:50 jK+sSLR0
サロメはネカフェのパソコンだから、トリ入れるの面倒なのね。
580:神も仏も名無しさん
10/03/12 17:30:23 ZC+sRJBm
>>578
人の問題じゃない
信者集めの問題です^^
581:神も仏も名無しさん
10/03/12 19:14:58 fzDmcjFf
スウェーデンボルク異星人
■分類
妄想オカルト 精神異常者
■生息地
キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。
■特技
携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ
582:神も仏も名無しさん
10/03/12 20:37:51 ZC+sRJBm
ID: ZC+sRJBm ID:fzDmcjFf
↑
これしかいえないテーノ
583:脳ドックに行ったスウェーデンボルク
10/03/12 22:01:56 fzDmcjFf
525 名前: 神も仏も名無しさん Mail: 投稿日: 2010/03/10(水) 23:11:25 ID: sx5h4wdc
先だって、脳ドックに行ったけどまったくの正常でした*^^*
脳ドックってw
と言う事は結構、年齢逝ってるんだなw スウェーデン
584:ペッチョン
10/03/12 22:41:10 Lypa4RXK
>>572
>だから、あえて実質的な「教祖」はだれかと言えば、ローマ帝国のコンスタンティヌス帝だね。
僕もこれに近いんだけど...もう少しコンスタンチヌスの役割を掘り下げてみたい。
少なくとも三位一体のローマ国教としてのキリスト教を創設したのはこの人だろね
ニーケア公会議の議長もやってるんだろ。イエス・キリストではなくて
コンスタンチヌス・キリストだよ。イエスの名は、歴史上のヒーローとして
利用されただけだよ。この人も元々はミトラス教徒だよ。
585:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/12 22:58:46 6+LzB+V5
>>584
そう。死ぬ直前までミトラス教の大祭司だったわけだね。
だから、死ぬ直前に洗礼を受けた、というのも作り話かもしれない。
だけれども、実際、キリスト教の創設者となった。これは事実だよ。
たとえ利用されただけだったとしてもね。歴史というのはそういうことだ。
586:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:27:22 ZC+sRJBm
司教から学ばなかったら、キリストと十字架が、死に対する勝利のシンボルで
あることも知らなかったコンスタンティヌス帝が、キリスト教の実質的「教祖」
とはちゃんちゃらおかしい。
313年“ミラノ勅令”によりキリスト教は公認され、ローマ国教となっただけ。
587:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/12 23:30:33 6+LzB+V5
>>586
キリスト教がローマ国教にならなければ、今頃影も形もありませんよ。
588:ペッチョン
10/03/12 23:37:43 Lypa4RXK
>>586
>司教から学ばなかったら、キリストと十字架が、死に対する勝利のシンボルで
>あることも知らなかったコンスタンティヌス帝
そんなの、アホが勝手に考えた事なんだから、知ってようが知るまいが
関係ないよ。
589:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:42:15 ZC+sRJBm
>>587
コンスタンティヌス大帝がキリスト教の「教祖」だと言ってる
学者・研究者がいたら紹介してください^^
590:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:47:25 ZC+sRJBm
>>588
はい、はい、都合が悪いものはすべて作り事にしてしまいなさい。
591:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/12 23:48:25 6+LzB+V5
>>589
キリスト教の外部ではイエスキリストが教祖だと定義しているわけでしょ。でもそれは少しおかしいよね、
というのが前提にあって、しかも、キリスト教系新興宗教では教祖がはっきりしているけど、
あえてキリスト教の教祖って・・
という話なわけね。それを踏まえての私的観察上の話なわけだから、だれか学者がこう言っているんですよ、
と紹介しているわけじゃない。あくまで私観なの。そういう話の進め方なわけ。
そんなことは間違いだとかウソだとか批判するレベルのことじゃないわけ。
592:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:50:16 ck/5yNVh
要は井戸端会議ということだよ。
593:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/12 23:52:45 6+LzB+V5
>>592
そう。だから、別の観察があるのなら、その話をすればいいわけであって、
馬鹿だのキチガイだのと半狂乱になって踊りまくらなくてもいいわけね。
594:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:53:10 ZC+sRJBm
>>591
私観でいいのなら、初期のキリスト教はパウロ教というべきだろう。
とてもイエス教とは言えないよ。パウロの作り事ばかり。
595:神も仏も名無しさん
10/03/13 00:06:14 Eq/0YS2c
イエスもパウロの作り事
596:神も仏も名無しさん
10/03/13 00:10:36 lP8LHscR
パウロは福音書や旧約聖書はつくれないよ(げらげら)
597:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/13 00:11:49 T8yv3TzG
>>594
それも一つの見方ですよね。確かにそういう側面もあると思います。
パウロの書簡集がなければキリスト教も大分変わっていたはずですね。
598:神も仏も名無しさん
10/03/13 00:37:02 Jbdv6Xtg
一応知識を提供する場所としての質問箱でやるんだから
粗をつつかれても謙虚に受け止めないとね。
599:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/13 00:37:06 rBFPG1Pn
>>584
ちがうw
あの時代にキリスト教がどのくらいの組織と勢力があったか考えてみろって阿呆w
コンスタンティヌスは既に巨大で強力だった教会を利用しただけだよ統合失調有本康夫wwwww
>>588
歴史的事実だってこのキチガイw
>>597
おいおいw
おまえは古代ローマ史も知らないで発言してるのかw