10/03/07 19:11:20 UVLNGIV/
それとノアにも律法が授けられたっていう伝承があるので
そこから分岐した集団が多神教に落ちてギルガメッシュ神話を作ったのかもしれません
251:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:22:58 gQWnPCUC
>>247>>250
どうも>>246のリンク先の訳文らしきものを読みますと「創世記」で神がノアに託宣した
様子とそっくりの状況でこれはよく似ていますよね。
仮にもし、創世記がＢＣ５００年ごろの成立とされてしまうと、より古いギルガメッシュ
叙事詩を材料にした可能性は確かに疑われますよね。
一方、同時代か、さもなければ創世記の方が古い成立なのであれば、おっしゃるような
ことも可能性がありますね。
ただ、前スレで ID:v5U6ze2q さんは創世記の成立がＢＣ500年頃であるという説を支持して
いたようなので、>>246のように訊いてみたわけでした。
252:神も仏も名無しさん
10/03/07 19:25:38 OnwaLuBv
>>249
確かに流されてます。
だから流されないように勉強しているわけですが、思い込みでないものが聖霊とはどういうことでしょう？
聖霊と政令かけてるわけじゃないですよね？
253:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:29:33 gQWnPCUC
>>239>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん
ということで、すみませんが、
>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。と再度お願いしておりました。
検証が必要です。そろそろクリアになるでしょうか。よろしくです。
254:ペッチョン
10/03/07 19:31:03 8Vt9vLKS
>>250
＞それとノアにも律法が授けられたっていう伝承があるので
＞そこから分岐した集団が多神教に落ちてギルガメッシュ神話を作ったのかもしれません
ペッチョン教徒は時系列がデタラメだよ．．ユダヤ社会の律法と古代シュメール
の神話とで、どちらが先に出来たのかすら判らないらしい。
聖書を読んでれば、多神教と唯一神はどちらが先であるか判りそうなものなのに
>>249
＞神を信じないなら自分の損得や快楽。
と、アホ信者に言ってれば、アホ信者はその様に思い込む。
アホ教が言ってる神など馬鹿臭くて信じるに足りないと言ってるのにね
アホ教の神様を信じてる事の方が、よほど打算だろうし、エゴの快楽
だと思うが。
＞神を信じるなら信仰？ でも信仰の中身は思い込みです。
アホ教の神を信じる方が余程思い込みだと思うが。
＞思い込みではないもの、それが聖霊でしょう。
それが一番たちの悪い思い込みでしょ
255:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 19:38:11 Ta50kKnz
>>254
時代遅れの唯物主義のマルクス主義だぞそれｗｗｗ
現代では多神教も一神教の成立には差がないといわれてる
256:神も仏も名無しさん
10/03/07 19:38:41 v5U6ze2q
ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして、
それが一体、キリスト教と何の関係があるんでしょうか？
257:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:43:46 gQWnPCUC
>>256
ある、という立場があったとして、それを許容するかしないかに、なぜあなたが
それほどにこだわるのかです。
先に、そこを議論してもいいです。
258:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:59:31 gQWnPCUC
>>256
＞ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして
１．「現実にあった事実であった」場合、「その事実があったこととして聖書に
記載されていた」ということ自体が問題なのか。
２．「現実に起こった事実」ではあったが、「字句記載通り、ではなく」、
メソポタミア地方でのみ「顕著」に記載されるべき程度の「洪水」であった
場合、それを「全地を～」のような表現で記載したことが問題なのか？
３．「現実に起こった事実」ではあったが、それを事実として受け取っては
ならないという意味で問題なのか。
４．「神がノアに託宣した」という内容が問題なのか？その場合、ノアが
人間であるという普通の読解になるのが問題なのか？？
まだあるかもしれませんが、だいたいこんな感じでいいですか。これらのどの
点があなたにとって一番引っ掛かるのでしょう。
259:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:13:29 v5U6ze2q
ノアの箱舟のバカ話の現実性より、ユカタン半島の沖に落ちた巨大隕石で
生き物の大量絶滅が起こったとする説のほうが現実味がありますね。
こんな話を現実に起こったことと信じろと言ってるから、キリスト教はバカにされるんです。
260:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:13:35 gQWnPCUC
ギルガメッシュ叙事詩と創世記の相似について簡単にまとめてあったので一応参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.labo-party.jp)
ギルガメシュ叙事詩と旧約聖書
聖書の中にはギルガメシュ叙事詩を元としてかかれたと思われる
内容が多々ある。
・ウナトピシュティムの洪水物語とノアの箱舟
３つの違い
「神」（多神教⇔一神教）
ギルガメシュ 人間に腹を立てて洪水を起す神とそれを
こっそりウトナピシュティムに教える神が
別である。
ノア 同じ神が洪水を起す一方でノアに洪水を起こす
ことを知らせる。
「洪水を起す動機」
ギルガメシュ 人間が増えすぎてうるさい
ノア 人間が悪いことをする
「残った人間のその後」
ギルガメシュ 功績を称えられ、神になり永遠の命を手に入れる
ノア あくまでも普通の人間として暮らす
・女神シドリの言葉
旧約聖書に似た文面がある
・へび
ギルガメシュが手に入れた若返る草をへびが食べてしまう。
イブにりんごを食べるようそそのかすのはへび。
・イシュタールの誘い
旧約聖書中にも、仕えた主人の奥方に誘惑されて断ると
奥方が主人に嘘の訴えをし牢につながれると言うエピソードがある。
261:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:15:11 KVNcCxCu
>>252
神の分霊が聖霊であり、聖霊は神そのものです。
そえゆえ、聖霊を知ることは、神を知ることとイコールです。
神を知るとは神に出会うことです。
神を知らないで神を信じることが信仰であり、これは思い込みです。
聖霊によって神の存在を事実として知る、これは思い込みではありません。
262:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:20:53 gQWnPCUC
>>259 ID:v5U6ze2q
あなたは、なぜか突然のように嵐のような気分になってしまわれるのがいつも
の悪い癖のようです、
あなたの>>256
＞ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして
に対応して質問しました。ですが、ご機嫌を損ねたのだろうか。なぜそんなに
不機嫌になってしまわれるのか。
>>258の記載には何か大きな問題がありましたか？？
お話をお聞かせください。
263:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:33:30 gQWnPCUC
>>259 ID:v5U6ze2q
＞こんな話を現実に起こったことと信じろと言ってるから、キリスト教は ・・・・・（＊１）
ただまあ、キリスト教でも別に「事実として信じろ」と皆が皆言っているわけではない
かもしれない。信じたくない人はそれでもいいかもしれないですよ。そういうものは
教会では特に強要されてはいないようにも思いますが・・・どうなんだろうか。
まあ、ただ、（＊１）ということからしますと、
やはり、現実に起こった事実であった（少なくともメソポタミア地方では顕著な大被害
を及ぼした洪水という意味で）とすること自体への非難という意味で、認められない、
ということになりますか。
ただし、このことの事実性については地球物理学の一応権威ではあった元東大の
教授の竹内さんが、ＢＣ２８００年頃の小氷河期からの温暖化過程での豪雨として
認められ、激しい粘土層の堆積の様子から説明できると述べてはおられましたね。
事実かどうかの問題では、ですから、名の通った科学者も認められるとの立場を
表明していましたね。このことはすでに前記していますね。とすると、（＊１）の非難
あるいは批判は、どういう立場からのものになりますか？もう少し、語ってください。
264:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:37:20 v5U6ze2q
突然嵐のような気分？
もう一度言います。
約6500万年前ごろに、ユカタン半島沖に落ちた巨大隕石で生き物の
大量絶滅が起こったとする説は、科学的な検証により現実味があります。
しかし、ノアの時代に大洪水が起こって、神が生き物が滅ぼされたという
のが、「創世記」の記術です。
両論は相矛盾しているので両立できません。
言ってることが理解できますね？
265:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:50:47 gQWnPCUC
>>264 ID:v5U6ze2q
なるほど、ということは、どちらかというと>>258で言えば、その中では（２）
があなたの不満ということですか。なるほど。
そこで、このようには考えられないでしょうか？
１．科学的な推論では>>263のようにかなりの信憑性を持って、当時は
メソポタミア地方での大洪水は現実にあったらしいと考えられる
２．それは小氷河期からの温暖化の影響で地球上では結構あちこちで
洪水伝説として伝承や神話が残されていることも事実だろうと推測
できる。
３．そのとき、メソポタミアでは、ギルガメッシュ叙事詩や創世記に書かれて
いるような形でその「地球物理学的事象」としての記録は残ったとしても
不思議ではない。
４．そのとき、創世記では「ノア」への「託宣」が下ったとして信仰的な
内容のことが記載された。
これらの論理構成でも、あくまでも受け入れることはできないですか。
どうでしょうか？
266:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 20:51:46 Ta50kKnz
>>265
まぁ旧約の全地は 筆者が認識していた地域のことでしょうね
267:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:58:52 v5U6ze2q
>>266
全能の神の書としては、あまりに情けない。
268:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:04:23 KVNcCxCu
>>267
と言うことでキリスト教は終了しました
269:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:05:00 gQWnPCUC
>>265 付記
つまり、これ>>265のような解釈は、現代のような科学の発達した時代では
考古学的および地球科学的な資料と考察とから、古代の伝承や神話の類を
「事実関係」の考証を行なうことができるので、
当時の洪水の渦中に飲み込まれてパニックになった当事者、被害者らの
過酷な現実の「オーバーな」あるいは「過剰な」記述や、あるいは認識の間違い
などを考慮して読み直すことができるだろう、
ということではあり、
ただし、そこに「当時のそうした自然災害（というものが神の裁きという形で
書かれてはいるが、そ）の前の」神の「託宣」あるいは「指示」「命令」があった
のだとし、その「役目」を負った「ノア」という人物とその働きの記述が、後代の
信徒に「信仰」を持たせることを目的として「神」が「記者に書かせた」、
という意味で、それが創世記に残った、という解釈が可能ではないか。
ということです。こうした解釈的な理解は確かに中世などでは無理だったでしょう
が、現代では可能では？いかがですか。>>267
270:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:10:25 v5U6ze2q
が、現代では可能では？いかがですか。>>267
はい。
下手な考え休むににたり、
のろまの夜這いいつも竹刀で叩かれる*^^*
271:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:13:02 UVLNGIV/
>>267
べつに？
当然でしょ？
歴史の教科書だって ジュラ紀白亜紀載せてないだろうがＷＷＷ
272:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:14:00 UVLNGIV/
>>267
質問
スェデンボルグは地球外生命体の救いについてなんと述べていますか？
273:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:14:09 gQWnPCUC
>>266
＞筆者が認識していた地域
つまり、現代の我々でいえば「我々の現在の科学認識している」宇宙が「我々
の宇宙」であるように、昔は「地球」は「平べったい地上」でしかなかったわけ
で、そういう世界構造図がどこかにあったりしました。海はその図の端で滝に
なって海水がどんどんこぼれているみたいなのが。
今、我々も、ハッブル宇宙望遠鏡などで観測している宇宙しか認識できませんが、
宇宙論では「外宇宙」までも「予測している」時代になりましたね。どんどん科学
の認識は変化して行きますから。
そうした中で、今かりに宗教書をいくつか書いて残しても、将来、>>267のように
評価されることはあり得ます。そういうことです。>>267
274:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:15:57 gQWnPCUC
>>270
とりあえず、>>273を参照してください。どうですか？
275:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:24:07 v5U6ze2q
>>272
質問
Q:スェデンボルグは地球外生命体の救いについてなんと述べていますか？
A:この宇宙には多くの地球があって、多くの人類がいるってようなこと
を言ってました。だから、人類ならわれわれ地球人と同じように救われ
るんだそうです、主によって。
>>273
＞筆者が認識していた地域
創世記の筆者ってなんなの？ 原作者は全能の主ではなかったの？
どこでずれたの？
276:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 21:31:25 I2XWhI9d
>>275
全治全能偏在なる主はすべての著作物の総括的な著者であるとするのなら、巷にあふれるエロ小説の著者でもある、
と同じ理由で、創世記の著者である、というのなら同意。
277:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:31:35 gQWnPCUC
>>275 ID:v5U6ze2q
＞創世記の筆者ってなんなの？ 原作者は全能の主ではなかったの？どこでずれたの？
というか、今書いていることは以前にも書いた解釈を再掲しているのです。
忘れましたか。>>265>>269は>>20>>24とほぼ≒です。
>>270>>275
「下手の考え」と言いますが、「現代から見て一番妥当な客観的な解読」では
ありませんか？>>265>>269>>273どうですか。
あなたが「情けない」とおっしゃっているように、我々の認識やあなたの解釈論
も「将来の現代人」からみれば、「情けない」と評価されるかもしれない。
と言いますか、
「悲劇の真っ只中に置かれて（外が見えない状況の中で）苦しむ当事者」の目と
感覚と意識、と、「冷静に見られる非当事者」の目と感覚と意識、
とでは、その「事実」の受け止め方が変わってきてもおかしくはないでしょう。
そういう目で聖書の記述は見ることは可能だということであり、なぜそういう目で
見るのかといえば、現実に>>246>>260のように、メソポタミアではそっくりの神話
が存在してもいたからですよ。これは紛れもない事実ですね。ですから共通の
事実を題材にし、かつ独自の宗教的な意味合いが書かれた「創世記」にもその
現実が記載されておかしくない、ということです。
278:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:32:19 UVLNGIV/
>>275
で
どこの星とどこの星で
どのような救い主が現われるの？
＞創世記の筆者ってなんなの？
スェが異星人が住む星や彼らの救いについて詳細に報告しないのと同じですｗ
279:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:40:10 gQWnPCUC
>>275 ID:v5U6ze2q
＞創世記の筆者ってなんなの？ 原作者は全能の主ではなかったの？どこでずれたの？
さらに言うと、
たとえばですが、現代の我々はそれなりに発達した科学の恩恵を受けた認識に
立てるまでに、我々人類の文明は一応、進化発展しました。
しかし、そこに現れている認識はやはり「我々の認識」であり、それを通じてしか
ものごとを記述も描画もできません。
そこに神がなんらかの情報をもたらすとしても、そこに、完全な遠い将来にしか
わからない宇宙観が反映された完全な見劣りのしない（つまりその遠い将来の
未来人から見て）認識を記述させられるか、というとそれは必ずしも保証の限り
でないでしょう。
つまり、たとえば今の我々に遠い将来にしかわからない科学的真実を正しく
反映した地球観や宇宙観を全部もれなく反映した聖書が今なら与えてもらえる
かというと、たぶん神はそういう「越権行為」に近いことは、しないかもしれない。
そういうことです。
280:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:43:02 2q3tHVA4
>>278
>スェが異星人が住む星や彼らの救いについて詳細に報告しないのと同じですｗ
スェ異星人ww
異星人と異端をかけているのかw
281:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:46:49 v5U6ze2q
>>278
2000億ほどある銀河の中の2000億の星の中にある惑星なので人間には
まだ知られていない星なんですって、、ほほほ、梅星てことにしてましょ。
それと、なんでも意志と理性をもってる生き物は、すべて人間なんですって。
>どのような救い主が現われるの？
イエス・キリスト。
282:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:48:59 UVLNGIV/
>>281
マジでソース出してｗ
283:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:57:42 gQWnPCUC
>>281 ID:v5U6ze2q
>>277>>279はよろしいですか。まあ、ですから、
>>259 ID:v5U6ze2q
＞ノアの箱舟のバカ話
こうした一外に決め付ける表現はやはり問題かもしれない。
神がそこをメッセージとして残してあるとしたときに、それを見落とす要因になりかね
ません。
ですから、あなたの解釈論の絶対的な唯一性が証明されないかぎり、あなたは
こうした見解をとらない方がよい、あるいは取るべきではないでしょう。
ですから、あなたの解釈論の検証が必要。
284:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:03:06 gQWnPCUC
>>281 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん
ということで、すみませんが、
>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。と再々度、お願いしておりました。
検証が必要です。
そろそろクリアになるでしょうか。よろしくです。
285:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:04:11 v5U6ze2q
＞ノアの箱舟のバカ話
史実であったとか、科学的に検証できるとかいうバカはなしです。
そんなこといくらやっても何の意味もありません。
バカにされるだけです。
286:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:11:37 gQWnPCUC
>>285 ID:v5U6ze2q
>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
それへのご見解はありませんか。
その上で、
＞史実であったとか、科学的に検証できるとかいうバカはなしです。
>>265>>269と言いました、つまりその考証の上でも、十分に
信仰のメッセージとして与えられていることは、理解できる、受け止められる
ということです。
＞そんなこといくらやっても何の意味もありません。
ですから意味があると申し上げています。
287:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:13:13 v5U6ze2q
カトリック教会では、「創世記」はどのように教えらていますか？
ノアの箱舟や洪水は、本当にあった史実として教えられているのですか？
ねぇ、だれか答えていただけませんか？
288:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:16:18 v5U6ze2q
>>234
ねぇ、あんぽんたんのあんあちゃん。
289:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:18:18 v5U6ze2q
ねぇ、あんぽんたんのあんちゃん ですた***^^^***
290:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:18:29 2q3tHVA4
スウェーデンボルク異星人
■分類
妄想オカルト 精神異常者
■生息地
キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。
■特技
携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ
291:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:20:34 gQWnPCUC
>>286 つづき
そうした考証をした上で、そのときに「ノア」にメッセージ（託宣）し、「ノア」が
それを受け止め、そしてそのメッセージの指示されたことを、とにかく実行して働いた
こと。これが後の民族の「生き残り」と「繁栄」に繋がった。神がそこをメッセージと
して残してあるかもしれません。
それをあなたの見解では見落とすかもしれない。あなたの見解はまだ聴いて
いません。
あなたの解釈論の絶対的な唯一性が証明されないかぎり、あなたはこうした
見解をとらない方がよい、あるいは取るべきではない。
もしどうしても取るというのであれば、やはりあなたの解釈論の絶対的な唯一性
の検証が必要。
292:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:26:33 gQWnPCUC
>>287>>285 ID:v5U6ze2q
１．>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
それへのご見解はありませんか。
２．>>286>>291とご返事申し上げました。これでよろしいですか。
よろしければ、あなたの解釈論の絶対的な唯一性の検証を再開しましょう。
どうですか。
293:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:33:15 v5U6ze2q
>>290
ID:2q3tHVA4
本当に無知な上に思い込みの激しい人ですね。
それでも自分は正常な人間と思ったいるようです。
これまで、こちらの問いに対して、まともに答えたことは一つもありません。
しかし、だれがどう見ても定期的に便所の張り紙しているだけのヘンタイです。
294:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:37:57 2q3tHVA4
>本当に無知な上に思い込みの激しい人ですね。
>それでも自分は正常な人間と思ったいるようです。
>これまで、こちらの問いに対して、まともに答えたことは一つもありません。
>しかし、だれがどう見ても定期的に便所の張り紙しているだけのヘンタイです。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ スウェーデンボルク異星人の特徴ですよ。
つ ＼＿＿＿＿＿
295:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:38:04 gQWnPCUC
>>293
どうして話題と関係のない便所の張り紙の相手などをなさるのです？
私はあなたの質問や問いかけにはしっかり返答しているつもりですが。
>>293>>287>>285 ID:v5U6ze2q
>>292と申し上げました。ご見解のご表明を頂きたく。
明日それらを確認させて頂きます。
ご見解を書いておいてください。よろしくです。
296:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 22:38:57 UVLNGIV/
>>290
大爆笑ｗｗｗｗｗ
異星に聖書はあるんでしょうかｗｗｗｗ
297:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:48:16 v5U6ze2q
>>294
あなたはカトリックの信者なんですか？
①イエス
②ノー
で、答えてください。
もし、①であれば、さらに
③カトリック教会では、「創世記」はどのように教えらていますか？
④ノアの箱舟や洪水は、本当にあった史実として教えられているのですか？
に答えてください。
ぜひ、おながいします。
あれ、だれかに似てきた？
298:神も仏も名無しさん
10/03/07 23:00:18 v5U6ze2q
あれれ、お口がなくなったのかなぁ？
299:神も仏も名無しさん
10/03/07 23:06:19 v5U6ze2q
>>296
大爆笑ｗｗｗｗｗ
異星に聖書はあるんでしょうかｗｗｗｗ
神が万物を造られたのなら、異星に聖書があってもおかしくないザマス。
大爆笑するところをみると、あんた、いんちきカトリック信徒でしょ？
300:ペッチョン
10/03/08 01:44:32 46Rj0EDh
＞神が万物を造られたのなら、異星に聖書があってもおかしくないザマス。
＞大爆笑するところをみると、あんた、いんちきカトリック信徒でしょ？
だからペッチョン教だと言ってるだろ．．．
301:ペッチョン
10/03/08 01:46:28 46Rj0EDh
白丁の子賛美歌
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで～～～～
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み～～～～
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって～～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
302:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/08 01:49:22 QzyyO91b
嘘であるフォトンベルトでも使わないと
危機感を扇動出来ないこの国自体に問題があるだろ…
そう言えば仮面ライダー555の「フォトンブラッド」って…
脚本家の井上もスウェーデンボルクの本を読んだことがあるのかな？
フォトンベルト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仮面ライダー555
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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303:神も仏も名無しさん
10/03/08 01:49:37 0px3WBfb
>>299
異星の「聖書」に出てくるのは異星人の預言者や使徒なのか？
304:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 01:51:10 ixIvTeIf
>>300>>301
教もいい具合に発狂してるね有本康夫www
305:神も仏も名無しさん
10/03/08 01:57:00 I4IIpVDY
フォトンベルトとか馬鹿な事言ってる間に、近接場光や光子の凍結でも真面目に研究しろ。
306:神も仏も名無しさん
10/03/08 03:31:20 nKSDni+R
>>261
神を知ることができるというのですか？
太陽を見て感じることとは違うのですか？
307:ペッチョン
10/03/08 07:38:40 46Rj0EDh
フォトンペルﾄじゃなくて、ペッチョンベルトと言えば
判りやすいのでは．．．
308:ペッチョン
10/03/08 07:50:01 46Rj0EDh
>>261
＞神の分霊が聖霊であり、聖霊は神そのものです。
＞そえゆえ、聖霊を知ることは、神を知ることとイコールです。
＞神を知るとは神に出会うことです。
＞神を知らないで神を信じることが信仰であり、これは思い込みです。
＞聖霊によって神の存在を事実として知る、これは思い込みではありません
そーでしょ．．．そーでしょ．．．わははははははははははははははははは
思い込みの意味が理解できないのかも知れない。
309:神も仏も名無しさん
10/03/08 07:58:16 j0zzeO+N
普段のコテを出せないビビりカッコ悪い
310:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 09:40:14 ixIvTeIf
>>307>>308
おいキチガイ有本康夫www
もう半年だぞ いつになったら捜査始まるんだよほら吹き爺ｗｗｗ
ログ開示請求も運営に届いてないぞ？wwww
311:神も仏も名無しさん
10/03/08 15:55:33 kUrwVRUW
＞神の分霊が聖霊であり、聖霊は神そのものです。
アタナシウス信条には、神の分霊なんて考えはありませんが、
三つの神を唱えながら、それを一つの神にして唱えると言う
おおよそ思考不可能な神だから、そんな馬鹿げた考えも、
浮かんでくるんでしょう。
312:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:54:24 w1L8dezb
>>306
>神を知ることができるというのですか？
そうでなければ信仰そのものが存在しないでしょう？
大昔、どこかのだれかが神を知った、のです。
>太陽を見て感じることとは違うのですか？
太陽とは違います。この世の太陽は雑であり、
あの世の太陽が存在しません。霊界太陽は存在しません。
313:神も仏も名無しさん
10/03/08 17:04:49 w1L8dezb
>>312
× あの世の太陽が → ○ あの世の太陽は存在しません。
>>311
スエデンボルグはイエスを前面に出してくるのですが、
これだと神と聖霊が行方不明です。神が主役なのに変ですよね。
やはり、神と聖霊を中心にするべきではないでしょうか。
314:神も仏も名無しさん
10/03/08 17:27:53 skUJNl6q
コテ ペッチョン ID:46Rj0EDh
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし、カルト性人格障害、トラウマ性ストーカー
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団 白（丁）・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
具体的に言い返す内容と言葉がないと「アホ」「パンチョッパリ」「福音派」などとファビョる事が多いです。
＊ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）さんの社会的存在意義ｗ
キリスト教＠質問箱はカルトと関わった人の成れの果てを、見学できるスレとしての意義の方が、
大きくなってしまっているでしょう。
それがいかに人格障害を生み出し、人の迷惑を顧みることが出来なくなるかが
公に成れば成るほど、カルトと関わることの恐ろしさを第３者に知らしめることが出来ます。
それが、彼の成し遂げている一番立派な社会貢献と言えるでしょう。ｗｗ
何に役立つかと言えばその範囲は狭い事でも、自分の方向性にやけにこだわり
他者を裁いてアイデンティティを得るところなんかは、やはりエホ証の影響が大きいと思う。(自覚してないかも知れんが…）
いや、律法主義の度合いは、エホ証以上にパリサイ人的で、さらにひどく下品と言えるであろう。ｗ
実名さらして、アホ、ブゴキ、馬鹿ども等の言葉を連発しておきながら、ぬけぬけと「聖書から読み取った
結果を人生の糧にしたい」みたいな事を言える無神経なところはある意味尊敬してしまう。ｗ
(自己矛盾を気にしないところも、カルトの影響か？）
そして、エホ証のトラウマを忘れる為に、キリスト教スレにストーカー粘着している異常者でもあります。
また、異端街道を歩んできたせいか、正統的であるキリスト教に対する憎悪が激しく、
たまに「アホ」「福音派」「ブゴキ」「白丁」等を連発する下品な歌を書き込み自分を慰めます。
いい年した娘がいるのに、自分の屑としての生き様を気にしないところは人格障害のよい見本ですし、
誰が見ても「アホ」はお前で、５０歳くらいにもなって、人間としてお終いの場合のよい見本です。ｗ
315:神も仏も名無しさん
10/03/08 19:16:51 9Ff4hhch
スウェーデンボルク異星人
■分類
妄想オカルト 精神異常者
■生息地
キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。
■特技
携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ
316:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 19:31:02 MkfZzZHk
日本基督教団公式サイト 信仰告白 URLﾘﾝｸ(www.uccj.or.jp)
317:神も仏も名無しさん
10/03/08 20:02:28 9Ff4hhch
／￣￣￣￣￣￣ ＼ <内的・・・英知・・・古代教会・・・・
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, 、（●） | ←スウェーデンボルク異星人
| | | ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| | | ｀-=ニ=- ' |
| ｜ ! ｀ニニ´ .! ■無知な上に妄想や思い込みが激しい！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／ ■それでも自分は正常な人間と思ったいるよう。
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼ ■問いに対して、まともにソースを出し答えたことは一つもない
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ ■だれがどう見てもオカルト精神異常者のヘンタイです。
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ ■カトリックに対して、劣等感を持っている異端者。
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ ■連日論破されているのに自覚が無いw
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
318:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 21:08:46 MkfZzZHk
>>295
これへのご返答があればお願いします。
ご主張の系統的メタファーによる聖書解釈が絶対的で唯一であるという
強く主張されていましたご説の説得をなさるご予定は、ないのでしょうか・・・
本日もし無ければ、また明日まで待ってもいいですが・・・。
319:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:09:15 nqxO8Ztw
パウロは、律法では罪の自覚が生じるだけだと非難します。
そのために信仰義認を主張しました。つまりパウロが作ったキリスト教は、
信じるものは救われる、という他力の宗教なのです。
このようにキリスト教はもともと他力の宗教なので、
何を祈るにせよ、神（イエス）に依頼し依存するということが前提になりす。
祈りには、依存心を強化し、依頼心を強化するという働きがあります。
祈ることが当たり前になり、他力の思考に慣れると、
自分の力で現実を改善しようという気持ちが遠のいて行きます。
「健康にしてください」という他力の祈りと、
「健康になろう」という自力の心がけには大きな違いがある。
320:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 21:19:58 ixIvTeIf
>>319
健康になろうと努力してもどうしようもない人間はどうすんの？ｗｗｗ
321:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:28:51 nqxO8Ztw
ユダヤ教では、律法を行うことによって救われると説きます。
しかしパウロは、律法では罪の自覚が生じるだけだと非難しています。
どちらが正しいのかを考えたことがありますか。
律法 → 罪の自覚 というユダヤ教の流れは、
イエスの「悔い改めよ」につながるのではないかと思いませんか。
それが期待されたものだと思いませんか。
かりにそうであれば、パウロは敵前逃亡したのかもしれません。
322:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:31:00 9Ff4hhch
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。
■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
323:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:35:35 nqxO8Ztw
>>320
神はすべてご存知だから神の御心のままに任せる。
何も祈らなくてよい。
日々の喜怒哀楽、これが祈りなのかもしれない。
324:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 21:38:01 MkfZzZHk
>>319
いくら健康になろうと努力しても、間違った努力をして返って健康を損なう
ということがあるでしょうね。朝早くから激しい筋肉運動をして健康になる
とずっと考えてきてそれは当たり前に正しいと信じて努力してきた人が、
ガンになったりしている例がありました。あるゴルファーの人の例を聞きました。
最近のスポーツ医学では、早朝の過負荷な運動はよくないのだそうです。
これも科学が進歩してわかってきたことのようで、かつては人類は間違った
認識と常識でまちがった努力をしてきたのかもしれない。そういうことも
徐々にしかわかってこない。これが人間の知の限界でしょう。
325:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 21:47:24 MkfZzZHk
>>324（つづき）
つまり、人の努力が最大に恵まれるには「努力」の二字のみならず「信仰」が
必要な場合があります。
「正しい健康知識」を持てることも、それを知らなくてもそれに沿った生活や方法
を知らずに実行できていたという環境にあることもみな恵みによる。「神に委ねて
祈る」ことで、健康のためのその人自身の努力にも良い実が実ることがあります。
あるいはどんなに思い病気になって過酷な状況にあっても、最後の結果を良く
してくださる神様を信じて、嘆いても祈りあるいは委ねることができるなら、それも
恵みでしょう。今は人が味わわないほどの不幸にあっても、神は最後は良しとして
くださる信仰が、その人を救うかもしれません。
326:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:56:28 bY4ef3LS
質問です。
「それは、あなたが言ったことです」ってどういう意味ですか？
あなたの言う通りです？
なんとでも言いなさい？
327:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:57:36 nqxO8Ztw
医学や科学が万能だと信じることは危険でしょう。
何かにあるいは誰かに自分をまかせきらないような慎重さは必要です。
後ろ足に重心を置いておくことですか。
それから信仰には、祈って安心するようなプラシーボ効果があると思う。
しかしこれさえも認めないのがユダヤ教の峻厳さかもしれない。
328:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 22:02:17 MkfZzZHk
>>321
＞律法 → 罪の自覚 というユダヤ教の流れは、 イエスの「悔い改めよ」に
＞つながるのではないかと思いませんか。 それが期待されたものだと思いませんか。
ユダヤの律法がない日本などの異邦人の国では律法がないので罪の意識を
持てないのかというとそうでもなく。人間は誰でも良心を持っているので、それが
人に悪いことをしたときにわからせるのではないですか？
＞かりにそうであれば、パウロは敵前逃亡したのかもしれません。
イエスが「悔い改めよ」といわれたのは、ユダヤの律法を守っているから自分には
罪はないと考え、人にもそう教えていたユダヤの祭司族の人々に特に向けられて
いた面が非常に強く、それが伝記からは読み取れ。
イエスは律法で人の罪をわからせたのではなく、むしろ（ ）に訴えて行動を振り
返らせて、人間が持って生まれた（ ）に気づかせるために責めたのでしょう。
「悔い改めよ」と。
どうでしょう？
329:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:05:44 kUrwVRUW
>>319
>パウロは、律法では罪の自覚が生じるだけだと非難します。
罪への自覚がなければ、悔い改めはおこりません。
人が悔い改めれば悔い改めるほど、罪が取り除かれ、罪が取り除かれれば
取り除かれるほど、罪がゆるされると、イエスは教えられました。
パウロが、イエスの教義を歪めてしまいました。
>このようにキリスト教はもともと他力の宗教なので、
他力信仰はイエス教えではありません。
330:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 22:07:40 MkfZzZHk
>>327
何を選ぶかはあなたの自由です。
331:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:09:23 bY4ef3LS
あなたが言ったことです
または、
あなたが言っていることです
の意味が分かりません。
あなたの言うとおりです
あなたがそう言っているだけです
あなたの好きに言いなさい。
どれが正しいのですか？
332:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 22:10:34 MkfZzZHk
>>329 ID:kUrwVRUW
パウロの何かに気に入らないことがあるのですか。
>>295
昨日のこれへのご返答があればお願いします。一日経ちました。
ご主張の系統的メタファーによる聖書解釈が絶対的で唯一であるという
強く主張されていましたご説の説得をなさるご予定は、ないのでしょうか・・・
本日もし無ければ、また明日まで待ってもいいですが・・・。
333:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:11:14 9Ff4hhch
>人が悔い改めれば悔い改めるほど、罪が取り除かれ、罪が取り除かれれば
>取り除かれるほど、罪がゆるされると、イエスは教えられました。
ハテナ ?
334:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/08 22:13:02 B/Zz8paF
>>333
そのためにはどんどんお賽銭払いなさい、っていう独特の語調だよね。
335:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:13:42 9Ff4hhch
>>331
シラねー ここでも見たら?
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
336:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 22:33:37 MkfZzZHk
>>328（つづき）
>>321
＞イエスの「悔い改めよ」につながるのではないかと思いませんか。
＞それが期待されたものだと思いませんか。
8:1イエスはオリブ山に行かれた。 8:2朝早くまた宮にはいられると、人々が皆みもとに
集まってきたので、イエスはすわって彼らを教えておられた。 8:3すると、律法学者たち
やパリサイ人たちが、姦淫をしている時につかまえられた女をひっぱってきて、中に立た
せた上、イエスに言った、 8:4「先生、この女は姦淫の場でつかまえられました。 8:5モーセ
は律法の中で、こういう女を石で打ち殺せと命じましたが、あなたはどう思いますか」。
8:6彼らがそう言ったのは、イエスをためして、訴える口実を得るためであった。しかし、
イエスは身をかがめて、指で地面に何か書いておられた。 8:7彼らが問い続けるので、
イエスは身を起して彼らに言われた、「あなたがたの中で罪のない者が、まずこの女に石を
投げつけるがよい」。
イエスは確かに、悔い改めを促されたのでしょう。ただし、ユダヤの律法に
よってではなく．
337:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:35:21 nqxO8Ztw
>>326
マタイ伝２６．６４にありますね。
イエスは「お前は神の子、メシアなのか」と聞かれ、
そのかわりに「それは、あなたが言ったことです。」と答える。
不思議な答え方ですね。
質問に答えないでもなく、質問に答えたわけでもない。
相手を否定しているわけでもないし、肯定しているわけでもない。
→ 言葉の責任を追求されないためではないですかね。
338:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 22:37:25 ixIvTeIf
>>323
あれｗ
じゃあ健康人だって同じであってｗ
他力で御心のままで何が悪いのさｗ
矛盾しまくりだお前ｗｗｗｗ
339:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:52:21 bY4ef3LS
ありがとうございます。なんとなくわかりました。
「あんたはそう言ってるね」という感じでしょうかね。
「裏切り者とは私のことですか？」「あんたはそう言ってるね」
「おまえは救世主か」「あんたはそう言ってるね」
「おまえはユダヤの王か」「あんたはそう言ってるね」
食えない親父って感じですね。
340:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:54:58 nqxO8Ztw
>>338
何も祈ってはいけません。
旧約にあるソロモンの祈りを知ってますか。
「～してください」と何度も何度も繰り返す長い長い祈りです。
そんなことはやめよう、という話です。
341:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:55:21 kUrwVRUW
>>332
>パウロの何かに気に入らないことがあるのですか。
パウロはもともと、ユダヤ教側で将来を嘱目されていた、今で言えば
エリートで、イエスの直弟子ではなかったのです。だから最初は
イエスに従う者たちを迫害していたのです。
それがどういうわけか、急に回心し、みずからが「使徒」であると
言い出して、他の直弟子といろいろ問題を起こしているのです。
キリスト教の創始者は誰かといえば、イエス・キリストということ
に、なるのがろうが、そのイエスがキリスト教をつくろうとしたとは
考えられない。
だから、イエスの死後におこったキリスト教とは、イエスが教祖の
キリスト教とはまったくちがった、パウロ的なキリスト教信仰になって
しまったと言うことです。
342:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 22:55:58 MkfZzZHk
>>325（つづき）
>>329 ID:kUrwVRUW
＞他力信仰はイエス教えではありません。
イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれませんよ。
確かに人間は弱いものであるという自覚がキリスト教の根底にあるとは思います。
自分の弱さや罪に気づいて砕かれるところから始まるのが他力の信仰。
ただしこれには、神への服従という意味と神の側の目的があるようにも思われ。
そしてこれは「自分ではない」神の意志と目的こそが最善であるという認識に立って
最後はそこにゆだねることを可能にさせる意味があるのではないか？
神からの託宣や導きがきたときに、それに忠実に歩むことを神が望んでいることを
知ったなら、いろいろ煩悶し嘆き祈って「この杯を取りのけてください」と求めても、
最後は神に従う道を選び取ることができるのは、呼びかけて自分を選んでくれた神に
すべてを委ねて従っていく強さを、最後は持たせることに繋がるのかもしれない。
343:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 23:05:16 MkfZzZHk
>>341 ID:kUrwVRUW
なるほど。言っていることはわかります。この後でレスしますね。
ところでその件と、>>332でも書きましたが、これまで私と議論してきたことは
どうされます？あなたがご回答されないと話が先に進まないのですが、>>295。
私の質問の意味や内容で答えにくいところがあってご返答がためらわれるので
ご回答されないのですか？それとも他の意図がありますか。
とりあえず正常なコミュニケーションを望んでいます。
344:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:05:29 nqxO8Ztw
>>339
そんな感じですね。
たぶん作り話だろうけど、当時はちょっとしたことで殺されるから、
やむを得ない答え方であったように思うのです。
345:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:05:37 y7JkfPID
>>340
話しかえるなよ
努力しようもない人はどうしろっていってるのｗ
346:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 23:11:09 MkfZzZHk
>>343（つづき）
あなたが問題にしているパウロの件は、要するに「信仰義認」を言い過ぎて
いるということに集約されますか。
他の１２弟子との関係はよく知りませんが、「信仰義認」は１２弟子も同意
もしくは同じ信仰に立っていたのでは？？
>>343で述べた件にもレスしてください。よろしくです。
347:前世は一在家
10/03/08 23:16:57 BLemPHgY
■ヨハネ伝での光言語の多用 とマルコ伝との比較
「光と闇」と「昼と夜」との対句を「光言語」と総称することにします。
（ヨハネ伝 1:5）
その光は闇の中にあって輝いている。闇はこの光をとらえることができなかった。
（ヨハネ伝 3:19）
光が世に出てきているのに、自らの業が邪悪だったため、人々が光より暗闇を愛したこと、これがさばきである。
（ヨハネ伝 8:12）
私は世の光である。私についてくる者は闇のうちを歩くことはなく、命の光を持つことになる。
（ヨハネ 12:35）
光がある間に歩いて、やみに追いつかれないようにしなさい。闇の中を歩く者は、自分がどこへ行くのかわかっていない。
（ヨハネ伝 12:46）
私を信じる人が、誰一人として闇の中に留まることのないよう、私は光としてこの世に来ている。
348:前世は一在家
10/03/08 23:17:51 BLemPHgY
>>347
（ヨハネ伝 9:4）
私たちは昼の間に、私を派遣した方の業をなさなければならない。誰も働くことのできない夜がくる。
（ヨハネ伝 11:9-10）
人が昼間歩むならつまづくことはない。この世の光を見ているからだ。しかし夜歩けばつまづく。
ヨハネ伝の筆者達が「光言語」を多用していることが分かりますし、「光言語」はグノーシスでも多用されます。
一方、最古の福音書のマルコ伝ではこのような「光言語」は確認されません。
もしイエス様が光言語（光と闇の対句）を説法で用いられていたら、マルコ伝でも記載があったかと存じます。
以上の考察より、ヨハネ伝の筆者らはグノーシス出身者またはグノーシスと接触を持っており、
習慣的に「光言語」を多用していたことがマルコ伝との比較にてはっきりして参ります。
349:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:18:46 nqxO8Ztw
>>345
あなたはそんな悩みを抱えていたことがあるのですか。
わたしは抱えていたよ。
だから言うけど、それでも生きているがいい。
もしかすれば救われるかも知れない。わたしが救われたように。
350:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:23:34 y7JkfPID
>>348
だから巣に篭ってろよニューエイジの自我肥大ジジイｗ
グノーシスの光はお前が望むようなこの世界での栄光
ヨハネ文書の光は神の愛
まｓ－－たくちがうんだよｗ
ヨハネ文書はすべてグノーシス粉砕も目的の一つだから光を取り上げて当然なのｗｗｗ
351:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/08 23:23:58 MkfZzZHk
>>342（つづき）
>>329 ID:kUrwVRUW
＞他力信仰はイエス教えではありません。
＃「イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれません」
たとえば「数千人の給食」の奇跡の際に、イエスは感謝して祈り、パンを裂き
魚を配られたとあり、これは我々にイエスご自身が神に感謝して祈って食を
与えて戴ける信仰を示されたのかもしれません。
これはまあ、今すぐに我々の目の前で、食料が突然増える奇跡を意味する
ものでは必ずしもないにせよ、教訓としては「今自分の持っている才能でも
能力でも、それがたとえわずかに思えるときであっても、その今あるものに
感謝して祈り、それが増し加えていただけるように求めるならば、神はそれに
答える」ということを仰っているのでしょう。
「求めよ、そうすれば与えられる」「探せ、そうすれば見つけられる」というのは、
他力でもあり、自力でもあるのでしょう。なんら努力を否定しているのではなく。
ただしイエスは上記のように、感謝して祈り恵まれることを信じる姿勢を教えて
いるでしょうね。
352:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:25:23 nqxO8Ztw
>>346
スエデン研究者とフォトン氏にはなかなかついていけない。
でもその言っていることはまともだと思う。
気になっているけど、なかなかレスできないとわかってください。
微妙なことがテーマになっているので。
353:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:30:59 y7JkfPID
>>352
スェは劣等だけど
フォトンは研究者レベルだよ
もうスェほっといて純粋な論が読みたいｗ
まぁたたき台なんだろうけどねｗ
354:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:31:40 y7JkfPID
受け売りでニューエイジの自己顕示にしない在家の馬鹿老人はもう論外だけどＷＷＷ
355:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:32:45 sw9hqtvn
>>350
＞自分のエゴを肥大化させる在家と部落解放同盟工作員暇人を叩くスレですwwww
と向こうで言ったのに叩きに来てくれないものだから、直々に挑戦状を叩きつけにきたに違いない。
356:前世は一在家
10/03/08 23:36:08 BLemPHgY
私は十代で教えを聞きましたから、あなたが思っているよりも
ずっと若いですよ。＞元サロメさん
357:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:40:19 y7JkfPID
>>355
つまんないもん
だいたいまず 光 がどういう意味性があるのかさえ押さえてないもんあのジジイはｗ
ニューエイジの概念のまんまｗｗｗ
358:ペッチョン
10/03/08 23:43:47 46Rj0EDh
>>350
＞ヨハネ文書はすべてグノーシス粉砕も目的の一つだから光を取り上げて当然なのｗｗｗ
ヨハネ書簡に数行書かれてるだけだよ。それもホンマにグノーシスかどうか
判らない。ペッチョンの妄想と言うのはそう言うものさ。
ヴァレンチノス派の文書はアホ教団がクダラナイ解釈をする前のヨハネ福音書
から相当に影響を受けてるんだから、アホ教団の解釈の滑稽さは、ヴァレンチノス
派の文書を読めば判るよ。
359:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/08 23:46:07 y7JkfPID
>>358
全体のテーマも理解できんのかこの有本康夫はｗｗ
ヨハネ書簡がナニを批判して ナニを掲げてるか
ほんとこのアホ有本康夫の滑稽さはこのレスだけで解るよｗ
360:ペッチョン
10/03/08 23:54:39 46Rj0EDh
と言って、ペッチョンに伝わってるグノーシスは、ホンマの
グノーシス文書とは全然違うストーリーが書かれてるので、
ペッチョンは殆ど理解していないと思うよ。
正典聖書自体も殆ど読んでないんだから、誰かが考えた
妄想を言ってるんだよ。
ペッチョンの賛美歌
ヨゼフ･シュトラウスの鍛冶屋のポルカに合わせて
ペッチョン･ペッチョン・ペッチョン・ペチョチョチョペッチョンチョ～～～
ペッチョン･ペッチョン・ペッチョン・ペチョチョチョペッチョンチョ～～～
ペッチョチョチョ・ペッチョン・へ｢ｯチョンチョ～～
ペッチョチョチョ・ペッチョン・へ｢ｯチョンチョ～～
ペチョチョチョ・カｯチン・ペチョチョチョ・カ～～～～～～ン
カ～～～～～ン・カ～～～～～ン
361:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:02:54 65/tJXRM
>>360
ねーいつアタシが逮捕されるんですか？
にちゃん運営にも京都府警の要請とどいてないけど？ｗｗｗｗ
362:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:03:41 4av8+DsW
>>353
スェは劣等だけど ^^*
現代キリスト教会の信仰は一口で言うと、義認信仰です。
そしてそれは、責任転移（おかげさま）です。
信仰・責任転移（オカゲサマ）・キリストの功徳の三点セットです。
説教で耳にした（みことば）を通し、聖霊のおん力と、ただみ恵み
だけで、人の協力がないまま、改心し、信仰が与えられ、
再生し、新しくされます。
もう人間の自由意志は、礼拝堂の外に投げ捨てられました。
363:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:05:02 65/tJXRM
>>362
ばばーは顔見知りの幼児や老人助けないのかｗｗｗｗ
364:ペッチョン
10/03/09 00:06:25 rkYoFjXJ
それにしても、日本人は何故騙されたのだろうか？
在日の多くが強制連行だと言うのなら、何で韓国が返してくれ
って言わないんだろうか？
在日は、何で韓国へ帰りたいと言わないんだろうか？
強制連行じゃないと言う事だよ．．．殆ど自発的意思で
日本に潜り込んだんだよ．．．
ペッチョン教のインチキさを考えたら判るだろ
365:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:07:54 65/tJXRM
>>364
で私の逮捕はいつ？ｗ
まさか嘘ついたの？ｗｗｗｗｗ
366:ペッチョン
10/03/09 00:10:14 rkYoFjXJ
>>361
＞にちゃん運営にも京都府警の要請とどいてないけど？ｗｗｗｗ
ペッチョンの得意技だよ．．様子伺いだよ．．やはり知りたくて
しょうがないんだよ．．捜査中は一切言えないと言ってるのに．．
犯人絞る時に情報提供する馬鹿はペッチョンにしかいないよ．．．
367:ペッチョン
10/03/09 00:12:31 rkYoFjXJ
それより、全然専門家には相談してないんだろ？ これもペッチョン
の特徴だよ．．．自分の弱いオツムでしか考えない。
368:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:14:21 65/tJXRM
>>366
運営は開示要求晒すよ？ｗｗｗ
希美のときもすぐ動いたからねｗ
このキチガイ有本康夫 法螺がばれてやんのｗｗｗｗｗ
369:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:14:31 4av8+DsW
>>363
幼児はみな無条件で救われるのね。
お年よりは悔い改めが必要なのね。
あんたんとこは、ギャングも盗人もペテン師も
チカンもヘンタイもみな救われるからいい教会ね*^^*
370:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:15:42 65/tJXRM
>>369
ね
困ってる幼児や老人助けて背負ったりしいの？答えろババー^^
371:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 00:18:01 7nVIJeIL
>>351（つづき）
>>329 ID:kUrwVRUW ＞他力信仰はイエス教えではありません。
>>342
＃「イエス自身は他力の信仰のお手本を示されたかもしれません」
＃「人間は弱いものであるという自覚がキリスト教の根底にあるとは思います」
イエスは祈るときの言葉を教えられました。「主の祈り」
天にまします我らの父よ。
願わくは御名をあがめさせたまえ。御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みに会わせず、悪より救いだしたまえ。
国と力と栄えとは、限りなく汝のものなればなり、アーメン。
これらは、やはり我々が弱いものであることを認めた上での祈りです。
どんなに努力しても突然の事故や災害、あるいは重い病気などの試練が
私たちを不幸にするかもしれません。今は幸せの中にあったり不自由しない
生活であっても、未来はわかりませんね。
努力ですべてうまく行くとは限らず、「試みに遭わせないでください」と素直
に日々常に願って求めることが「あなたがたには必要である」と。
「他力」、神のお守りはやはり我々には必要であり、かつイエスの教えでした。
>>362 ID:4av8+DsW
372:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:19:30 4av8+DsW
>>370
だから、みどり児は死んだら無条件で天界に行きます。
老人でも悔い改めない人は天界には行けません。
373:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:20:04 exXtKLRO
こころの中で悔いていても、犯罪やめないなら同じですよねー
お前ボスに殺されてでもヤメロよ。とこれが物の道理ですよ。
行動によって証明されなければそんな悔い改めは無意味ですから
犯罪者のままなら頭の中がどうであれ地獄に堕ちるべき*^^*
……ここまで割り切れば本物。
374:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 00:20:30 7nVIJeIL
>>362 ID:4av8+DsW （旧 ID:kUrwVRUW）
>>346、>>343はごらんになりましたか。>>292
>>287>>285 ID:v5U6ze2q
１．>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
それへのご見解はありませんか。
２．>>286>>291とご返事申し上げました。これでよろしいですか。
よろしければ、あなたの解釈論の絶対的な唯一性の検証を再開しましょう。
どうですか。
また明日。
375:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:24:13 QaUmHiwB
>>372
知り合い老人が財布無くして困っていて バスに乗れず帰れない
ババーはバス代貸さずに見捨てるの？ｗ
376:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:31:50 exXtKLRO
「善人」として振る舞えるのが当たり前、という人にキリスト教を理解することはできにい。
恵まれたこの世の中では、この域での人間の限界に直面することは少ない。
377:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:40:42 4av8+DsW
>>375
ふぁぁ？ 言ってることがあさってのほうに飛んでない？
378:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:45:33 4av8+DsW
>>370
>「他力」、神のお守りはやはり我々には必要であり、かつイエスの教えでした。
残念ながら他力だけでは救われません。
善はすべて神の力であるということ。
そして、人が自発的に努力して悪に対抗しないかぎり、その神の善を
受け入れる器になることはできないということ。
これが神のみ摂理のルールです。
人の自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり
神の像になれません。別言すれば、百パーセント自力でやらなくては、
百パーセント他力が働かないと言うことです。
これが神の人間創造のルールです。
今はこの仕組みがわからないでしょう。
このような原則をぼかすものに、奇蹟、予知予告、天罰、霊媒的
予定運命論は、すべて外部からの強制で、人の内部の改革と再生に
つながりません。
379:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 00:51:16 QaUmHiwB
>>377
ううん
身代わり肩代わりを知らないババーに聞いてるのｗ
380:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 00:58:20 7nVIJeIL
>>370 補足
>>378 ID:4av8+DsW
あなたの言っていることは、要するにキリスト教と同じです。
あなたとキリスト教との間のズレは、たぶんコミュニケーション・エラーでしょう。
そして、その上で、
＞奇蹟、予知予告、天罰
これらが正確に何を指しているのかあなたがなかなか定義されないので、
全くコミュニケーションができていない。
そういうことかもしれませんよ。ですので、コミュニケーションを正しく
とりましょう。
では、また明日。
381:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:59:52 4av8+DsW
>>379
だから、バス代貸してあげたらどうなるの？
貸してあげなかったらどうなるの？
良きサマリア人の喩なの？
382:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:02:17 RKG/EnD7
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
383:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 01:04:26 7nVIJeIL
>>380 補足追記
たとえば、
＞人の自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり
＞神の像になれません。別言すれば、百パーセント自力でやらなくては、
＞百パーセント他力が働かないと言うことです
これは人が悔い改めるのに自分でその罪に気づいてそれに心底行き当たらない
限り、その重荷を下ろすことができないということでしょう。
その重荷を降ろすのに、キリスト教は手伝うということで、要は同じです。
そのときに、ついでに神への信頼と信仰を持つことができる。
そういうことではないでしょうか。
では、ホントにまた明日。
384:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 01:10:23 QaUmHiwB
>>381
だから貴方はどうするんですか？
見捨てるんですか？
>>382
ココモスキーの項に
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつく
いれてｗ
385:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:14:19 RKG/EnD7
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
386:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:18:51 4av8+DsW
>>384
>だから貴方はどうするんですか？
>見捨てるんですか？
だからね、想定がお粗末なんです。
悪人でも人助けはできますよ。
387:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:23:05 RKG/EnD7
スー は、逃げてばかりw
388:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 01:32:21 QaUmHiwB
>>386
ババーは見捨てるのね？
389:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:36:16 4av8+DsW
>>386
あなたとはちがいます**^^**
390:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:45:24 4av8+DsW
>>388
あなたとはちがいます**^^** ですた。
でも、カトクリさんはらくちんでいいですね、
片目瞑って舌出して祈ってりゃ救われるんだから。
391:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/09 07:39:49 iPIKdtGI
皆が外資系に嫉妬するからまたウィキペディアが荒れちゃったよw
スウェーデン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
392:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 10:47:24 7nVIJeIL
>>390
＞片目瞑って舌出して祈ってりゃ救われる
救われたと認識した後の祈りは「片目瞑って舌出して祈ってりゃ」という
ものになることはなく。
経験がなければ祈ることは理解できない。あるいは本当に困って祈ったことが
なければ祈るときの気持ちも心もわからない。神に向うときの嘆きも理解する
ことができない、のでは？
救われたことに感謝して確かに「信仰義認」を認めるということと、
その経験に預からないままで祈りもできない状態で「信仰義認」を否認する
ということは、どちらもあるかと。
393:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:23:31 4av8+DsW
キリスト教世界では、ある種の不安、悲哀、恐怖のようなものを「痛恨」
と呼んでいます。それは、生まれ変わるまえの信仰に入る前提となり、
福音の慰めが、その信仰のあとに続くと言います。
かれらにとって、神の正義の怒りと、永遠につづく刑罰を恐れ、それが
もとで痛恨・慙愧の情が起こってくると言います。
いづれもアダムが犯した罪と、しみついた悪への傾向が原因です。
（ローマ手紙5．12）
この痛恨がなくては、救い主であるイエスの正義と功績を人間のものと
して転じさせる信仰（責任転移・オカゲサマ）があたえられません。
この信仰をいだいた人は、福音の慰めを受けるわけです。
これによって、本人は義とされます。つまり人間の協力をまたないで、
刷新され、再生し、聖化します。こうして、刑罰の身から、とこしえの
（いのち）である永遠の祝福に移されると言います。
394:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:32:32 4av8+DsW
悔い改めるとは、神に反抗する罪となる悪を欲しないこと、、またそれを
行わないと決意することです。それがないあいだは、人は再生しません。
永遠の救いについてもちょっと考え、それに心を向けても、すぐまた身を
そむけます。人の心に入るにしても、思いめぐらす程度です。
あるいは、声に出すかもしれません。自分の言ったことに見合う態度に
でることもあるでしょう。しかしそれ以上ではありません。
それにたいし、人の意志に入って、初めてそれが本人のものになります。
意志こそ、その人自身です。その人の愛は、その意志に宿っています。
思考作用も、本人の意志から出れば、意志と思考が一つになって働き、
人間の内実となります。
ということで、悔い改めが悔い改めとして、人間の中で効力を持つためには
意志から出たものでなくてはなりません。もちろんそれには思考が続きます
が、思考だけでは足りません。意志から出て、初めて口先だけではない、
本物の悔い改めになります。
395:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:43:58 /1iKeV/O
痛い所を突かれる → 答えず論旨をずらす → それを追及される → 人格攻撃が爆発
396:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:57:36 4av8+DsW
痛い所を突かれる → 答えず論旨をずらす → 人格攻撃が爆発 → 便所の張り紙
これがいつものぱたーん **^^**
397:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 13:02:18 QaUmHiwB
>>393
つまり貴方は近所の老人が所持金無くして餓死寸前でも
まいた麦だからと見殺しですか
自分の所持金を使って食事を与え役所に連絡もしないのですね
キリストの神はそうではないですよ？^^
398:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:09:06 4av8+DsW
まだ言っていることが理解できませんか？
無条件のキリストのおんあわれみによる救済など、教会がつくった
妄想ということがまだわかりませんか。
399:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:10:14 7nVIJeIL
>>393-394
「あなたの進める悔い改め」と同じことを明示的に教義に盛り込んでいる
キリスト教の教派もあります。
たとえば、ホーリネス運動 はそれでしょう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ホーリネス運動
仮に、このように明示的に「聖潔」を謳わなくても、「キリストにあるもに
ふさわしい」人になるよう、教会では教えているはずでしょうが、
>>392にあるように、それがキリストによる救いを信じる前の段階にある人
にはわからないだけ、なのかも。
そこにあるコミュニケーションの行き違いがあるだけかも。
400:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:12:50 7nVIJeIL
>>399（訂正）
>「キリストにあるもにふさわしい」人
→「キリストにある者」にふさわしい人
401:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 13:21:22 QaUmHiwB
>>398
ふーん
貴女は隣人の老人の苦境に何もしないのね
でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど？
身代わりや肩代わりは当然ですよね？
402:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:22:57 7nVIJeIL
>>398
＞無条件のキリストのおんあわれみによる救済
悔い改めて自分の義を主張せずキリストの義にのみに依り頼むことで自分を
捨てる、そのときに立てるキリストの義がすべてになる、これであれば、
あなたの勧める悔い改めに近いかと。
自己否定から「キリストがすべてになる」ことで、神はその意志の転換を持って
その者を義とされる。これで救いの中に入った、となる。
ただし、個別に悔い改めるべき罪や悪がまだ自分には残存しているかもしれない。
それをひとつひとつ事あるごとに思い出したり、気づかされたりすることで、
悔い改める機会が与えられたときに、そこで悔い改める。これを繰り返していく
ことで、キリストにあるものにふさわしいものになっていく。これが「清潔」の
恵みとホーリネス派は認識しているようです。
403:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:31:36 7nVIJeIL
たとえば、イエスの言葉に「そういうものは天国では一番小さいものと呼ばれる
だろう」というものがありました。
もしかすると、救われてはいても、悔い改めが十分でない場合は「天国には
入れても、大きい者から小さい者までいる」のかもしれません。
そうであれば、あなたの「論理的な疑問」も一応解決するのでは？>>399>>402
のようにして。
404:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:40:08 Jtly4PBd
神様は悪魔よりも冷たくて強くて自分勝手で恐ろしくて酷いやつですね
神様というのはものすごく性格が悪いです
405:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:40:16 4av8+DsW
>>401
ふーん
貴女は隣人の老人の苦境に何もしないのね
Ａ：これまで、人間のもっている「愛」については、天界愛・
世間愛・自己愛の三種類あるということは説明したはずです。
そのうち、「天界の愛」は主に対する愛と「隣人に対する愛」
であると言ったことも理解が出来ていれば、隣人の難儀をみて
も知らんふりできる愛は、どの種の愛かわかるはずです。
ただし、善人が善を行うのと同じように、悪人も同様に善を行います。
ただし、善人は役立ちのためだけに善を行いますが、悪人は自分のために
善を施します。
>でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど？
だから、それは教会がつくった「責任転移」というおかげさま信仰です。
406:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:44:53 7nVIJeIL
>>405
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。
407:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:49:04 7nVIJeIL
>>405
＞善人は役立ちのためだけに善を行いますが、悪人は自分のために善を施します。
神はそういうものを含めてわかっているわけで。何が問題でしょう。
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。>>399>>402-403
408:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:50:28 4av8+DsW
>でもイエスキリストの神様は貴女と違って困っている全人類を
>ご自分の命と引き換えに助けてくださったんですけど？
アタナシウス信条によれば、イエスは永遠の昔からまします神であり、
全能の三位一体の神です。そのイエスが人類を救うためにご自分の命を
引き返されたなど全く矛盾しています。教会の作文です。
409:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 13:58:52 7nVIJeIL
>>408
まあ一応コミュニケーションをとってください。それからで遅くないし。
>>399>>402-403
410:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 14:11:41 7nVIJeIL
>>408
＞イエスが人類を救うためにご自分の命
これはだから「信仰信条」ですよ。先ほども言ったように。>>402
論理じゃなく「そうだと信じる」。その宣言をしたときにそれを見て神は
その信仰者を赦されるということ。
理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。
そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、
これがキリスト教。そしてそれはおかしいと論理で頭で考えればそんなものは
受け入れられないとなる。あなたもそれを主張している。論理は理不尽だから
当たり前で。
411:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 14:17:47 7nVIJeIL
>>410（つづき）
だから、>>392のようになるわけで。これでキリスト教の論理体系は
理解できる。
412:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:51:57 4av8+DsW
>>410
>理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
理不尽なものを受け入れるのは狂気しかありません。
>その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。
>そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、
それじゃまるで脅迫による信仰とかわりませんね~~+
十字架の苦難こそ「贖い」であるという信仰が現代教会ありますが、
そこから恐ろしいほどの錯覚が、次から次に生まれました
イエスはその（いのち）と引き換えに人類を救われたと言う信仰です。
これが無条件の愛で救われると言う、イエス・キリストの功徳の責任転移
（おかげさま）信仰となりましたが、じつはこれは、「和協信条」という
福音主義の人たちが信奉している書物からきているんですよ。
アウグスブルグ告白信仰
第四条 義とせられることについて
また、われらの諸教会はかく教える。人は自分の力、功績、或は、
業によって神の前に義とせられることはできず、キリストのゆえに、
信仰によって、代償なく、神の恩恵により義とせられる。
その時、人々は恩恵の中に受け入れられ、その死によってわれら
の罪のために贖いとなられたキリストのゆえに、その罪が赦される
ことを信ずる。
この信仰を神はみ前に義と認められるのである（ローマ３章、４章）。
413:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 15:08:07 7nVIJeIL
>>412
｜>理不尽なのは当たり前で、キリスト教の信仰信条は元々理不尽なんです。
｜理不尽なものを受け入れるのは狂気しかありません。
ですから「信仰」は「論理的には」「狂気」ですよ。それは聖書でもそう書いて
あるので。「わたしはキリストを信じる愚か者である」「わたしはこの愚かさを
むしろ誇りとし、己の賢さを誇るのをやめたのだ」これがパウロの信仰で、
キリスト教の信仰。だから「論理的には」「愚か」を自認するのがキリスト教
なので、そこを「狂気だ」と言っても「はい」というのがキリスト教の答えになる
だけでしょう。>>392>>399>>402-403 も要は皆、そういう説明になっていますよね。
｜>その理不尽を受け入れるしか救いがない、というところまで追い詰められて
｜もう後がない。そういうときに、ああ私の義は我にあらず、ただこのキリスト
｜にあるのみ、となったときにその理不尽の極みに身を預ける決心をする。
｜>そのときに初めて神がその者を義として受け入れる、
｜
｜それじゃまるで脅迫による信仰とかわりませんね~~+
だから、ここでの「追い詰められて」とは、別に「地獄にいくぞ」とかの意味では
なくて。>>328>>336
414:渡海 難
10/03/09 15:08:12 5y/ZcNIX
ブログ親鸞仏教
「神と阿弥陀仏の違い」を再開しました。
www.しんらん.jp
415:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/09 15:19:26 noLCOno2
>>414
うちは天台眞盛宗だからなぅ・・・・
416:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:12:13 4av8+DsW
>>413
信仰自体が、狂気であるはずがありませんね。
信仰の中身が、「信仰」を正義にも狂気にもするのです。
そのために人間には、意志と理性が備わっており、
何が「善」であり、なにが「真理」か目分けられるようになっているのです。
理不尽なものを受け入れるのは、人の理性からではなく、非合理の
精神からでしかないのは明白です。
倒錯した信仰は、「カルト」信仰になるしかありません。
>「わたしはこの愚かさをむしろ誇りとし、己の賢さを誇るのをやめたのだ」
これがパウロの信仰で、
キリスト教の信仰。だから「論理的には」「愚か」を自認するのがキリスト教
なので、そこを「狂気だ」と言っても「はい」というのがキリスト教の答えになる
だけでしょう。>>
これまで、人間がもっている愛のところで説明しましたように、
己の賢さを誇るのは、自己愛のエゴがさせるのです。
これは世間愛と並んで、人を主から引き離す地獄の愛です。
しかし、人はいくらでも自己愛のエゴを隠すことができるように、小さい頃から
教育されてきます。
つまり、人は内部を隠して、外部をいくらでも装うことができますから、
本心に反して口ではいくらでも立派なことがいくらでもいえます。
ずるがしこい人間ほど、それがうまくできます。
立派なことを言っている人が、陰で悪徳を働いているのは世の常です。
417:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 16:14:25 QaUmHiwB
>>408
関係ないですね
あなたは身代わりを信じない
しかし私は人間すら 身代わりや肩代わりする例を出しました
神がなさらないはずないですね？
418:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:24:37 4av8+DsW
>>417
おん父はおん子と同じ神であるはずです。
そのおん父がひとり子を、つまり自分が自分を
人類救済のための身代わりに
出されたなど矛盾していませんか？
教会の作文です。
十字架の苦難と贖いの二つは、全然別々のことです。
419:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 16:28:08 7nVIJeIL
>>416
ちょっと聖書と別の話をしますが、実はこの問題と共通するテーマがあります。
これを考えてみてくださると示唆があるかと思います。
仏教に金剛般若経という経典があり、そこにはこんなことが書いてあります。
「りんごとはりんごではない。なぜならりんごはりんごであるからだ。
そうでえあるからこそ、りんごはりんごではないのだ。」 ･････（＊１）
冒頭からこんな経文がずーっと並んでいるのでした。
（＊１）は論理的にどうでしょう、「狂気」ですか。どう思います？
これは非常に示唆的かと思います。わかる人はわかると思うのですが．
420:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 16:34:32 7nVIJeIL
>>419(訂正）
＞そうでえあるからこそ→そうであるからこそ
>>418
ということであなたが>>416などで自分の考えを述べられていて、大変論理的
であるかのような文章になっていますが、>>419の（＊１）は論理的ではない
ように見えますでしょうか。
同様に、キリスト教も論理的でないように見えるかもしれません。しかし、
前にも言いました。
整数と有理数の体系の違い。あるいはもっと「狂気」が顕著な印象を受ける
ものに、アインシュタインの「特殊相対性原理」がありました。量子力学や
場の量子論などの言葉を知っている方のようなので、この「原理」の「奇妙さ」
には一言できるかもしれませんね。
そして、それが「奇妙でない」ことについても。
421:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 16:43:29 7nVIJeIL
>>420（補足）
>>419（訂正）
「りんごとはりんごではない。なぜならりんごはりんごであるからだ。
そうでえあるからこそ、りんごはりんごではないのだ。」 ･････（＊１）
これは正確にはこうでした。
「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
そうであるからこそ、りんごはりんごでであるというのだ。」 ･････（＊１）
こちらの方ですね、実際に経文にあるのに近いのは。
ただ奇妙に見えることではどちらも同じです。しかしそれでも、これらは
ある意味で正しいのでした。そこにヒントが。
422:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:46:28 7nVIJeIL
>>421
あーまた校正が必要でした。スマソ、「で」がダブっていたので修正。
「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」 ･････（＊１）
423:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/09 16:50:06 GL4TmsuH
>>419
キリスト教質問箱です。
他スレに行ってください。
424:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/09 16:50:36 QaUmHiwB
>>418
同じ神ですが別に行動されるんです
位格がべつですからね
425:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:53:46 4av8+DsW
>「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
> そうであるからこそ、りんごはりんごでであるというのだ。」 ･････（＊１）
>こちらの方ですね、実際に経文にあるのに近いのは。
それはおそらく、般若心経を理解させるため誰かが
公案したんでしょう。
かえってわからなくなってしまったかも知れませんが~~*
色即是空。
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないから
こそ、物質的現象で（あり得るので）ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、
実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
（このようにして、）およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。
（中村元・紀野一義訳注『般若心経・金剛般若経』）
426:神も仏も名無しさん
10/03/09 17:04:40 4av8+DsW
でも人間とりんごは違います。
人間は、さまざまな愛と結合して自分の現実をつくっているんです。
これらの愛が人間の（いのち）となっているんです。
うそだと思ったら、これらの愛をすべて取り除いてみなさい。
もう人間は生きていると言えませんよ。木の切り株と同じです。
427:神も仏も名無しさん
10/03/09 17:15:27 4av8+DsW
色即是空。
この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないから
こそ、物質的現象で（あり得るので）ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、
実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
（このようにして、）およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。
なにか、脳と心の関係のようでもありますね？
428:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 18:25:13 7nVIJeIL
>>423
まあちょっとお茶でも飲んで休みということにして、別のことも考察して
みましょうか。
>>425-427 ID:4av8+DsW
この中村さんの本の箇所はもしかすると「般若心経」に関係して解説した
部分かもしれません。そうだとしてもその解釈でいいかは別としてですが。
「りんごはりんごである。 しかし、りんごはりんごではないのだ。
そうであるからこそ、りんごはりんごであるというのだ。」 ･････（＊１）
これは「般若心経」のものではなく。「金剛般若経」あるいは「金剛般若波羅密経」
のものなのです。
ここでは「物質」とかの話はあまり関係なくて、（＊１） などそのテーマは
我われの「認識の問題」でしたね。（＊１） が言いたいことは何か、これが
わかれば私の言ってきたことの意味も受け止めることができるのでは。
>>420なども。
429:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 18:34:27 7nVIJeIL
>>428（続き）
>>427 ID:4av8+DsW
あなたは前に量子力学や場の量子論などの言葉を語っていましたね。
そうだとした場合、アインシュタインの「特殊相対性原理」についてはご存知ですか。
この「原理」の「奇妙さ」 と「合理性」は、おそらく先ほどの「金剛般若経」の
「奇妙さ」に関係していますよ。
しかしその奇妙さはあるときに消えてしまう。
この奇妙さが消えてしまうことを経験させることを意図して「金剛般若経」が書かれた
ということのようでした。「金剛般若経」は「禅」の奥義に通じています。
あなたやあなたのように物事を論理的に考える人々が、キリスト教は論理的でないと
感じるということ、そうとは感じない人々がいるということ、これらに関係していると
いうことです。
430:神も仏も名無しさん
10/03/09 19:01:37 4av8+DsW
>>429
電子などの振る舞いを説明するのが、量子力学であり、光子の振る舞いを
説明するのが「場の量子論」です。
しかし、粒子性と波動性の両方を備えた、ミクロの物質の振る舞いの奇妙さ
を説明するのは、特殊相対性理論ではなく、量子力学の相補的解釈という
ものです。
昔から、量子力学の知見と般若心経の教えが似ていると言われていますが、
よくわかりません。
あなたもフォトンの名がついているから、奇妙な振る舞いをするのでしょうかねぇ~~*
431:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:09:45 7nVIJeIL
>>430
ＯＫ。解説します。ここでは量子力学などの物理学の話を知っておられるよう
だったので、相対性理論についてもご存知かと思っただけで、「特殊相対性原理」
は「量子力学」の話ではありません。
もしこれらのことがわかれば、奇妙さの意味がわかるかもしれません。
ただしこれは以前から申し上げていることの、別の表現でしかありません。
432:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:10:41 7nVIJeIL
補足
アインシュタインの「特殊相対性原理」にはここでは「光速度不変の原理」も
含めていましたが、これらを別々に表現して、この２つの原理から、
アインシュタインは「特殊相対性理論」を構成しました。
１．特殊相対性原理 ２．光速度不変の原理
１．は、慣性座標系であれば、そこで記述される物理法則は同じである、
というもの。ですから、２．もそこに含めることはできそうですが、２．は要するに、
慣性座標系であれば、どの系でも「光」の速度は同じに観測される、というものです。
たとえば、時速２００ｋｍの「ひかり」と時速２５０ｋｍの「のぞみ」のどちらでも、
その中で光の速度は同じである、あるいは「同じでなければならない」。
さらに、その「ひかり」と「のぞみ」が互いに逆方向に走っていても、同じ光を
観測したとしても、その速度はおなじ値として観測されてしまう、ということを
主張しています。
ところが、これは「普通に考える」とおかしい、わけでしたね。なぜなら、
光ではなくて、ある何かの運動物体をこの両者で観測すると、その観測値は
相手の値と（２００＋２５０＝）４５０ｋｍの違いが出てしまうはずだから。
ところが、２．はあくまでも、「光の速度」だけはどちらで測っても同じ値になる
のだ！と言っている。これは奇妙ですよね。
433:重要テンプレ
10/03/09 19:19:00 RKG/EnD7
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。カトリックに対して劣等感がある。
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
434:重要テンプレ
10/03/09 19:20:05 RKG/EnD7
スウェーデンボルク異星人
■分類
妄想オカルト 精神異常者
■生息地
キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。
■特技
携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ
435:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:25:17 7nVIJeIL
>>432（つづき）
で、こうした奇妙さゆえに、この２つの「原理」から出発して作られた相対性理論
など「気が狂った頭のおかしい人」だけが認める理論だ、ということで、当時から
ああだこうだと大変かまびすしく非難されたのです。
ところが、この２つの原理から導かれる「特殊相対性理論」は、当時から問題に
なっていた多くの現象を矛盾なく説明し、その理論的予測値はことごとく観測値
と一致するという偉業を達成したのです。
いまだに、「相対性理論は間違いっている」として物理学者ではないある一般の
人々がこれを非難する、という間違いを犯しています。しかし、上記した通り、
この理論はそれまでのあらゆる理論が説明できなかった現象を矛盾なくかつ
定量的に説明し、観測値との一致という「実」を生んでいました。（その後、重力場
も含めた加速度系をも含めた一般相対性理論に拡張されましたが、そちらの方は
ここでは関係しないので置いておきますが）
一般の人が非難するのは、要するにある基準から出発してしまうからですね。
「金剛般若経」が注意していることも、これと関係しています。
436:神も仏も名無しさん
10/03/09 19:27:49 4av8+DsW
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 霊的 天的などの独特な用語を使い
聖書の霊的解釈をもとに、現代キリスト教会の代表である、カトリック教会・
ルーテル教会の教義矛盾を追求する。連日論破の強豪。
だれかたちけてWWWーー
■ ペッチョン または、ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
苦し紛れに 敵対する相手を告発したと嘘をつき、嘘を指摘されて自爆中w
437:神も仏も名無しさん
10/03/09 19:29:13 RKG/EnD7
痛い所を突かれる → 答えず論旨をずらす → それを追及される → オカルト臭が爆発
フォトンベルト と スウェーデンのやりとりを簡単に説明するとこのようになってますw
今宵もオカルト臭たっぷりな異常妄想レスは、書き込まれるのか、見所ですw
438:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/09 19:43:59 7nVIJeIL
>>435（つづき）
ここで、なぜ２．の「光速度不変の原理」が「奇妙」なのか、しかし現実にはそれが
正しくて、それを仮定する（原理として最初に設定する）ことで現実世界の現象が
説明され観測値との一致をもたらすことが、なぜ出来ているのか、ということに
考え至る必要がありますね。
「一般の人」というのは、要するに、「自分の生活している普通の感覚」で「十分に
説明できる世界」あるいは「ニュートン力学で説明できる環境」での「感覚」を「基準」
としてそこから出発する結果、
「本当は相対性理論が成り立っている世界」あるいは「ローレンツ変換で関係付け
られるべき座標系」を「それが普通の感覚からは理解できない’奇妙な’世界だ！」
と非難するということをしていたわけでした。
つまり、２．の「同じ光の速度をどの観測系（ここでは慣性座標系）から測っても同じ
値になる」というような「奇妙な」ことというのは、それは「日常世界」の感覚からだけ
であって、真実の世界では「それが当たり前」であったということです。
その理由は、要するに「相対性理論の成り立つ世界」が、どんな慣性座標系で観測
しても「光の速度は同じ値になる」ように「時間と空間の’ものさし’の目盛りが伸び縮み
してしまう世界だった」からでした。それが「低速」（光に比べて）でしか移動しない世界
では「想像できない（ほど光の速度が不変に保たれてしまうような）世界」なのであった
というだけのことだったわけでした。
しかし、それらを肌で感じることのない世界の住人には、世界がそんなふうにできて
いるとは「夢」にも思ったことがなかっただけだったにすぎませんね。現実は相対性
理論が正しかったのです。なぜならそれは観測値との一致という「実」を結んだからです。