10/03/05 19:59:59 9lZ4ZNf8
>>5
見解の相違です。
>>6
前スレ
>もし旧約のノアの箱舟の件なら、たとえばここに竹内均の本がある。
だから、何て書いてあるの？
いらんおしゃべりするより問われいてた事に答えなさいよ。
12:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:04:53 +cLxC+o7
>>11
だから見てないのかｗ？
↓
＞キリスト教@質問箱212 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:964番)
またまたコピペしてほしいってことなのですか？？？
13:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 20:06:23 9M6If/DY
>>11
ばばーｗ
萌芽は実態じゃないしｗ
スェは堕天使の悪魔認めてるよな？
14:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:09:04 +cLxC+o7
>>11
＞問われいてた事に答えなさいよ
おまえはヘーキで丸一日すっぽかして逃げてるのに？？ｗ
なんだそらｗ
だったらお前が問われてることに返答できんのは何故？
自分の絶対の説なのになんで逃げてるの？
すっかり焼きが回っちまったのねｗ
15:神も仏も名無しさん
10/03/05 20:11:25 9lZ4ZNf8
>>12
>だから見てないのかｗ？
こんな解釈していたら創世記の価値はゼロですね。
見なきゃよかった~~+
>>13
堕天使なんて作り事は認めてません。
天使も悪魔ももとはみな人間だったんだから。
16:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/05 20:12:18 FmusMX/L
ペッチョン教とキリスト教の違いもあるし、ペッチョン教と朝鮮クリの
違いもある。どれも体系的な整理なんか着かないでしょ。
駄菓子屋のお菓子と同じで、バッタ物の寄せ集めなんだから。
17:Metatron ◆SyZ09dFMKU
10/03/05 20:12:35 2qVFzLMu
>>6
なかなか良い表現だねW
18:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:17:18 +cLxC+o7
>>17
どうもです。いくら言ってやっても頭の狭い人が強情なだけでのさばってる
んですｗ。
>>11 ID:9lZ4ZNf8
＞問われていることにこたえなさいよ
とにかく、おまえが＜問われていることに答えられない＞ｗ以上、
その自説の言い開きができないわけだからな。ｗ
＜ノア＝教会＞解釈は根拠なし。
スウェデンおばさんが、
勝手にそう思ってるだけの持論ですってだけ。
これがここの前提でいいね。
悪かったら ＜問われていることにこたえなさいよ＞ｗｗ。
ああん？
19:神も仏も名無しさん
10/03/05 20:22:29 9lZ4ZNf8
あたまのおかしい人たちが意気投合しても笑われるだけですよ（げらげら）
20:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:23:59 +cLxC+o7
>>15
はい、またまたまたまたコピペして差し上げましたｗで？これは元東大教授の竹内先生が
イスラエルに100回も通って得た自分自身の結論らしい（後半はもちろんここでの話を俺が
言ってるだけ）。で科学信仰者としての君の見解と違うからって否定しちゃうの？おまいの
「主の神的秩序」とやらに反しちゃうのかな？ｗ科学の目で見たときの神話の出自論てだけ
だがそんなの都合が悪いのかｗ
＞キリスト教@質問箱212 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:964番)
↓
創世記がギルガメッシュ叙事詩から継承された洪水伝説を流用して、当時の
ヘブライ人が神話を構成したとしてもなんらおかしくはない。それを誰も
否定しない。初めからそんな話をしていない。
洪水伝説は、ウルの王墓のあった地方で起きた事実であってもおかしくはない、
ただし、アララトの山というのが現在のアララット山であるという証拠はない。
つまり、ギルガメッシュ叙事詩の頃にはウルルトゥの山々という複数形で意味した
丘の上まで浸かるほどの洪水があったことは、ほぼ確からしく地球物理学者らも
推測はしていた（竹内均の本などにあった通り）。地球の小氷河期からの自然の
温暖化過程での豪雨はあり得るし、それが紀元前2800年頃の粘土層の荒々しい堆積
状況からは十分推測できるという。
それがヘブライの神話として構成されるときに、そこに「ノアの洪水」として
聖書の「一つの文脈」の中に取り入れられて編集して語られた可能性は高い
かもしれない。
では、その洪水という現実があったとして、かつそれが流用されたのだとして、
ではだから＜ノアは古代教会のたとえだ＞という説がどうして主張できるのか？
なんら根拠はない。
21:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/05 20:25:36 FmusMX/L
ロゴスとて、ヨハネ福音書の文面は、ストア派の文章と殆ど同じだけど
ロゴスがある個人になったなどとは書かれてない。「ロゴスは肉になり
人に宿った」が、ある個人（イエス）になったなどと解釈したら、
キリスト教徒はイエスを「肉」と呼ぶのかと言う疑問があるし、
ストアの言葉のように、ロゴスは人に「理性」として備わったと
解釈すべきだろ。
「未だかつて神を見た人間はいない」と言う文章は、イエスを
神だと言う事に甚だ矛盾してる。
要するに、キリスト教の解釈と言うのは、無理やりコジツケテルと言う事
だよ。そんな物が、系統だった概念なんか持つ筈がないんだよ。
ペッチョン教徒はそんな事はどうでも良いのだろうが．．．
22:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:26:05 +cLxC+o7
>>19
おまいの頭の体系はおまいだけ用に固まってセメントでも詰まってるだけｗ
そしていつまでもその現実がわからないでいるだけ。
23:神も仏も名無しさん
10/03/05 20:31:06 9lZ4ZNf8
>>20
だから、史実だかなんだか知らないけど、そのような話をでっち上げて、
創世記が神の書として、何の価値があるというの？ おばかさんたち。
24:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:33:47 +cLxC+o7
>>20（補足）
＞（後半はもちろんここでの話を俺が言ってるだけ）
↑
これは最後の３行だけでしたｗ。つまり、ヘブライ民族の神話形成にメソポタミア
の伝承が使われていてもなんら不思議はないと科学者の目で見ればいえてしまう
ってこった。
で宗教の目からは、そこに聖書を構成するときに神の手が入っているという見方になる
だけだね。ノアの箱舟のくだりは、ギルガメッシュ叙事詩におけるそれと全く同じものと
言えるほどに酷似している。だから「神の手が入ったときに」そのくだりを使ったとしても
全然おかしくないな。もっと言えば、そういう聖書になるように、ギルガメッシュ叙事詩に
ノアの洪水伝説の原版を綴らせた、としても問題ない。
そこにおいて、＜ノア＝教会＞説を意味させるべき理由、あるいはそう意味を
受け取るべき理由、それがおまえからなんら伝わって来ない。それだけ。
＞詐欺師の悪霊憑きのおばさん ID:9lZ4ZNf8 旧ID:SPF9Dg+G
25:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:36:02 +cLxC+o7
>>23
だから>>24だよ。おまえ用に親切に説明を増やしてやればな。
おまえはちっとも答えてないけどなｗ
>>11 ID:9lZ4ZNf8
＞問われていることにこたえなさいよ
とにかく、おまえが＜問われていることに答えられない＞ｗ以上、
その自説の言い開きができないわけだからな。ｗ
＜ノア＝教会＞解釈は根拠なし。
スウェデンおばさんが、
勝手にそう思ってるだけの持論ですってだけ。
これがここの前提でいいね。
26:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 20:39:30 9M6If/DY
>>15
ネフェリムは人間ではありませんけど？
御使いです
>>16
統合失調ココモしキー有本淋しいねｗ
>>21
三位一体からやり直せ
エホバの証人と同じ主張のココモスキーｗｗｗｗ
27:神も仏も名無しさん
10/03/05 20:41:17 9lZ4ZNf8
創世記というものが、相応と表象の原理で記されていると言うことが
まったく理解できていないのです。だから、文字上の記術から連想させる
ような史実にくっつけるだけのチエしか浮かびません。
28:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 20:41:45 YET4LT4a
>>21
有本康夫ｗ
神を見たことがないの記述はイエズスのご生誕前ねｗ
クリスチャンは肉の変わりの人の子とお呼びする
わかったか統合失調ジジイｗｗｗｗ
29:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:44:54 +cLxC+o7
>>27
悪かったら ＜問われていることにこたえなさいよ＞ｗｗ。
ああん？
おまえのその表彰やら象徴やらの解釈の唯一性を証明してくださいと
言ってるのに、おまえが出来ていないだけでしょ。ｗ
できないなら絶対性の主張をしないでください。
もう何べん言った？
30:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:47:08 +cLxC+o7
>>27
で。
結局、根拠無しでいいのね。→＜ノア教会説＞
＜ノア＝教会＞解釈は根拠なし。
スウェデンおばさんが、
勝手にそう思ってるだけの持論ですってだけ。
これがここの前提でいいね。
＞詐欺師の悪霊憑きのおばさん ID:9lZ4ZNf8 旧ID:SPF9Dg+G
31:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 20:49:23 +cLxC+o7
>>27
もう一回言ってやる。
>>前スレ995
＞キリスト教@質問箱212 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:964番)
＞体系の違うものを持ってきて、一方で他方を否定するのは根本的に間違い。
前にも言った。
整数では÷はできない。やると整数じゃないものが出ることがあるからｗ
だから÷というものはない！と力説したって、有理数の体系に映れば出来て
しまうｗ
つまり整数世界だけしか知らない人が有理数世界のことを理不尽だ！と
のたまって文句つけて一生終わるのがこのスレｗ
典型的なのがこのおばさん＞ ID:9lZ4ZNf8 てだけ。
しかも正当性をあくまで主張するか訊いてみれば一向に返事はナシ。
一方的に敗北宣言して黙ったままｗ
あげくに出てくるのは捨てゼリフだけ。
32:神も仏も名無しさん
10/03/05 21:11:58 9lZ4ZNf8
>>26
>ネフェリムは人間ではありませんけど？
>御使いです
あのね、ネフィリムは神のみ遣いなんかではありませんよ。
ネフィリムとは、自分たちの偉大さと優越性に自己過信した結果、
聖なるものや諸真理をことごとく無価値なものとした人たちです。
洪水以前に生きていた人たちは、こんなふうな種族になりましたから、
息をつまらせる有霊気を流し、恐怖の幻覚をつかって、霊という霊を
窒息死させてしまいます。
これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります。
ネフィリムの子孫は、アナクおよびレパイムと言われました。
「我々が見た民は皆、巨人だった。そこで我々が見たのは、ネフィリム
なのだ。アナク人はネフィリム出なのだ。我々は、自分がいなごのように
小さく見えたし、彼らも目にもそう見えたにちがいない」（民数記13.33）
33:神も仏も名無しさん
10/03/05 21:14:40 9lZ4ZNf8
息をつまらせる有霊気を流し→ 息をつまらせる有毒霊気を流し、
34:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 21:17:06 8wBIerfW
>>32
スェの出典出せｗ
35:神も仏も名無しさん
10/03/05 21:27:33 uO1aCgeJ
地球温暖化により海面上昇、ノアの洪水。
台風、津波は大型化し、ウィルスは北上する。
チリの略奪は世界中で起こり、終末の世。
イエスの真の弟子は人を癒し、悪霊を追い出したが
いまはどこにいるのだろうか？
イエスの教えが改ざんされたら、救いもなくなる
のも当たり前。
36:神も仏も名無しさん
10/03/05 21:30:59 9lZ4ZNf8
>>34
キリスト者なら聖書でかかって来なさいね^^*
「かって、そこにはエミム人が住んでいた。強力で数も多く、
アナク人のように背の高い民であった。彼らもアナク人と同様に、
レファイム人であるとみなされているが、モアブの人々は彼らを
エイム人と呼んでいた」（申命記2.10-11）
37:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 21:35:07 8wBIerfW
>>36
スェはネフリム完全に悪魔・堕天子として描いてますよ？ｗ
別の名前付けてるよね？ｗ
38:神も仏も名無しさん
10/03/05 21:36:55 9lZ4ZNf8
>>37
あっそう。どこのスェさんね？
39:神も仏も名無しさん
10/03/05 21:43:42 9lZ4ZNf8
神の子らと地上の娘たちが結婚して出来たから（創世記6.1-4）
ネフィリムつまり惰天使？が生まれた。
なんでこんなに短絡的なんでしょうね、この人たちは*^^*
40:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 21:44:54 8wBIerfW
>>39
ボルグにいえｗｗｗ
41:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/05 21:47:43 xjW/4LPu
創世記が世界のはじまりじゃない。
42:神も仏も名無しさん
10/03/05 21:54:34 9lZ4ZNf8
はい。
人間の再生と教会の勃興を表象と相応の関係で書いたものです。
43:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 21:55:41 8wBIerfW
>>42
スェはネフェリムに別の名をつけて悪の元凶扱いしてますね
ハイあくまですｗｗｗ
44:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 22:14:14 +cLxC+o7
>>42
じゃ質問する。あんたがどれだけ唯一性を主張しながらも、さっぱり
できていない。やはりこちらから質問するしかない。
Ｔ－１．人間の再生
Ｔ－２．教会の勃興
まず、これの意味が明確でない。定義まらは詳しく説明してください。
Ｑ－１．それならば、なぜ「創世記」という名でわざわざ記述したのですか。
Ｑ－２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。
Ｑ－３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
主張しているのですか。
どうぞ。
45:神も仏も名無しさん
10/03/05 22:18:35 7vJxXUzT
なんで進化論や地動説を信じないの
居もしない神を信じて真実をみない邪教はなくなればいいのにね
46:神も仏も名無しさん
10/03/05 22:18:46 9lZ4ZNf8
「主は、地上に人の悪が増し、常に悪いことばかりを
心に思い計っているのをご覧になって、地上に人を造った
ことを後悔し、心を痛められた。
主は言われた。
『わたしは人を創造したが、これを地上からぬぐい去ろう。
人だけでなく、家畜も這うものも空の鳥も。
わたしはこれらを造ったことを後悔する』」（創世記6.5-7）
これだけ読めば、全能の神様も心を痛めたり、後悔されるのか？
普通に考えてもあたまをひねりたくなります。
それに、何て身勝手な神様だといぶかる人もいるでしょう。
人だけでなく、どうして罪もない家畜や鳥や這うものまで滅ぼさなければ
ならないのかと。
しかし、ここにどのような意味が隠されているのでしょうか？
家畜や鳥や這うものとは、本当に生き物のことなんでしょうか？
47:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 22:20:21 +cLxC+o7
>>44
論点はこれ。
Ｔ－１．人間の再生
人間とは何？あなたは天的人間とか内的人間とか外的人間とか、いろいろと
言葉を開発して増やしていく。このＴ－１の「人間」は何を指して言っている
のか不明だし、他の場所で使っている「人間」との関係も不明。説明なしに
どんどんわかった気にさせているだけではダメです。言ってる概念を明確化。
「再生」と言っているが、「再生」という場合、「一旦壊して潰したものを」
再度生かす、から「再生」という。録音の再生など。ではここでの「再生」
とは何か不明です。意味を明確にして。何を持って「再生」という単語を使って
いるのか。
48:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/05 22:24:00 9M6If/DY
>>21
有本康夫ｗ
神を見たことがないの記述はイエズスのご生誕前ねｗ
クリスチャンは肉の変わりの人の子とお呼びする
>>46
ネフェリムは人間ではないｗ
だから別の存在にされたんですｗ
49:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 22:24:22 +cLxC+o7
>>44
さらに。
Ｔ－２．教会の勃興
ここでの「教会」の意味も不明です。「勃興」の意味も不明。
さらに、Ｔ－１．で「人間の再生」と言っておきながら、その一方で「教会」
の「勃興」とダブルで意味を持たせてあるということか、これも不明である。
50:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 22:34:41 +cLxC+o7
>>44
さらに。
Ｑ－１．それならば、なぜ「創世記」という名でわざわざ記述したのですか。
［１］「創世記」と「世」の始まりである、として「銘」打って始めた物語が、
なぜか個人の内部の心理学の話であるとか、「教会」というある不明な概念の
「勃興」であるとか、そんな意味深ｗな内容を語るものにしなければならなか
ったのか？
古代インドではすでにそうした哲学思想的議論はそれとして明示的に行なっていた。
つまり内的とか心理学的な話は名前からして該当する概念を明示して思弁して
それなりの論理を記述した経典を形成していた。古代人でもそうした議論はできて
いた。なぜ、あなたがたのような複雑でわまりくどい「象徴」に託して延々と旧約
に書き連ねるべき必然性があったのか、ということです。
［２］では、「創世記」は「世」の「創造」の「物語」ですと銘打ってあるのは何故
ですか。そ銘打ってあるのに、その内容ではないというのはおかしいのではありませんか？
51:神も仏も名無しさん
10/03/05 22:35:16 9lZ4ZNf8
>>44
Ｑ－１．それならば、なぜ「創世記」という名でわざわざ記述したのですか。
Ａ：:預言書では、随所に「創造する creare 」「形成する formate」「造り上げる facere」
と言われてます。これらは多少の相違があっても、再生させると言うことですね。
再生そのものが、人間や教会の新しい創造と言われているのはそのためでしょ。
（イザヤ書43.7参照）
Ｑ－２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。
Ａ：「洪水」とは、ノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない試練のことですよ。
Ｑ－３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
主張しているのですか。
Ａ：自然災害の洪水のことではありません。
52:キリスト教質問箱テンプレ
10/03/05 22:35:32 kCVid29J
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、雑言罵倒を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
53:神も仏も名無しさん
10/03/05 22:37:58 9lZ4ZNf8
↑これどこの糞でしょ？（げらげら）
54:神も仏も名無しさん
10/03/05 22:43:43 kCVid29J
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
↑これどこの糞でしょ？（げらげら）
55:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 22:46:45 +cLxC+o7
>>51
１．まず、>>50も参照してください。意味をもう少し説明するべきです。なぜ
インド哲学的思想思弁を展開するのに、そういう象徴でまわりくどくいちいち
物語にする理由があったのか。これについてもどうぞ。
２．その上で追加。もし、あなたの言うようなことであれば「創世記」という
名前であるべきではないはずですね。初めから。これは誤訳ということになり
ますか。ならば適切な名称をつけるべきではないですか？
３．>>51「随所に「創造する creare 」「形成する formate」「造り上げる facere」
と言われてます。これらは多少の相違があっても、再生させると言うことですね。
再生そのものが、人間や教会の新しい創造」
これですが、ならば、「再生」とは言わない方がいいのではありませんか？？
「キリスト教」では「キリストの贖いを信じて悔い改めて生まれ変わること」を
「霊的新生」と言います。ならば、「再生」ではなく、「新生」というか、
あるいは「再び生まれる」というニュアンスでない表現が必要ではないかと
言っています。「再び」ということは、一度生まれてから、いなくなって、
そしてまた「生まれてくる」という意味になるかと思われ。
56:神も仏も名無しさん
10/03/05 22:50:13 9lZ4ZNf8
>>49
さらに。
Ｔ－２．教会の勃興
Q:ここでの「教会」の意味も不明です。「勃興」の意味も不明。
A:あなたがたはまだ聖書を読む能力・知識がありません。
たとえば、ダニエル書に書いてある、ネブカドネッツァル王が見た
巨大な像の夢が、地上にあった四つの教会のことさえ思いもつきません。
57:神も仏も名無しさん
10/03/05 22:53:40 9lZ4ZNf8
>>54
>自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
どこが？ スレ番示してちゃんと説明すること。
でないと虫。
58:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 22:54:01 +cLxC+o7
>>55（つづき）
４．あるいは、もっと言うと、「再生」というと「録音」と「再生」、あるいは「分別して
廃棄」の後に「再生」、のように「リサイクル」のイメージを持ってしまう。
「リサイクル」するのであれば、一度「廃棄」しなければならない。
その「廃棄」の過程、プロセスがないのに「再生」という概念があるというのは
意味が不明なのですが？
これ、わかってもらえますか？
59:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 22:57:06 +cLxC+o7
>>56
＞A:あなたがたはまだ聖書を読む能力・知識がありません。
はいはい。>>11
＞いらんおしゃべりするより問われいてた事に答えなさいよ。
お返しします。説得するために議論したいのならいらんおしゃべるは不要。
続けてくださいな。やってることの意味は、おわかりですか？？
60:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 23:00:41 +cLxC+o7
>>51
Ｑ－１．の関係しての回答においては>>55>>58を参照した上でお願いします。
意味が明確でなければ誰にもあなたの主張はわかりません、必然性も誰にも
理解されません。意味を明確にしてください。
61:神も仏も名無しさん
10/03/05 23:09:56 9lZ4ZNf8
「イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。
人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない」と（ヨハネ3.3）
つまり、新しく創造されなければ、再生されなければ救われないと
言っておられるのです。
創世記は、人が再生される過程を記したものです。
あなた方のように、やれ戦争だテロだ、やれ天然災害だなどど幻想を並べ立て
ても何の意味もありません。
62:神も仏も名無しさん
10/03/05 23:12:39 7vJxXUzT
>>45には目をそむける
宗教なんて所詮は阿片、辞めないとえらい事になるよ
63:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 23:14:54 +cLxC+o7
>>61
だから、その議論に入る前の話をしているんでしょうに。この時点ではあなたには
そういうことを「幻想」だとか言える資格はありませんと言っています。
その前の問題なんですよ。あなたが自説の絶対性をあくまでも主張される以上、
そしてその結果として、他説を否定する以上、これはどうしてもあなたの説の
必然性を確かめなくてはならない。そういうことです。真面目に言ってるのです。
64:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 23:15:53 +cLxC+o7
>>63（つづき）だから、
>>51
｜Ｑ－２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
｜ というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。
｜Ａ：「洪水」とは、ノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない試練のことですよ。
｜Ｑ－３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
｜ 主張しているのですか。
｜Ａ：自然災害の洪水のことではありません。
あなたのこの主張は確かに「人間」であるとか「教会」といった「なんらかの概念」が
「洪水」という表現で意味されているものに「遭って」、「どのような過程を経て」その結果、
「どうなった」という説明がまだ何もないため、意味が不明です。
わかるように、あなたの「言いたい創世記全体の構成と内容をまとめて述べて」、その上で
「それに対して一つ一つ聖書の流れを一節一節追って行って」、「それを跡付けて説明して」
ください。その上で、その最初にまとめて言ったことの必然性が説明できるでしょう。そういう
ものがあるのならば。
どうですか？やって見てください。勉強しましょう、この際。どれだけできるのか見ましょう。
こう言ってるんです。初めから。前にも言ったわけですが、あなたは途中で説明を放棄して
しまった。それなのに、相変わらず高飛車で他説を一方的に否定するだけの傲慢な振る舞い
をする。だからたしなめているわけです。
宣言した通りやってみてくださいな。
65:神も仏も名無しさん
10/03/05 23:17:31 9lZ4ZNf8
>>45には目をそむける
あのね、死後えらいことになるのは、無神論的「進化論」を
信じていたおばかさんたちです。
66:神も仏も名無しさん
10/03/05 23:22:05 9lZ4ZNf8
>>57
ID:kCVid29J
どったのうんこかすちゃん、おへんじはまーだ？
67:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 23:30:42 +cLxC+o7
>>61 ID:9lZ4ZNf8
｜「イエスは答えて言われた。「はっきり言っておく。
｜人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない」と（ヨハネ3.3）
｜つまり、新しく創造されなければ、再生されなければ救われないと
｜言っておられるのです。
ですから、これは>>55の３．に対応するレスですよね。まずＴＰＯとしてレス番を
明示してレスしてください。頼みます。
で、だからこれは要するにキリスト教における「霊的新生」の概念だという理解で
いいのですね？わかりました。ですが、やはり「再生」というと意味が「録音の
再生」とか「リサイクルして再生」とかをイメージしてしまいやすいかと思います。
単なる言葉遣いですが、その言葉遣いが違うことで意味が不明になる場合は
多いですよ。あなたの説明も用語がやはり独特です。これは出典の関係なんで
しょうが、できれば説明を入れてやってください。そうしないとあなたの目的も
結局は達成できないでしょうｗ？これは必然性を確認する方としても当然要求
するわけで。じゃないと読んでも意味がわからないままです。それはあなたの
観念体系が優れているからとか思い込む前に、意思疎通の常識的なレベルで
の注意でしかないかと。よろしく。
｜創世記は、人が再生される過程を記したものです。
ですからその議論の必然性、解釈の唯一性がどこまで主張できるのかを確認
しているわけですよね。本当にそうとしか解釈できないのかどうか、そんなに
象徴が緻密にで整合して出来上がっていると主張できるのかどうか、をですよ。
よろしく。
68:神も仏も名無しさん
10/03/05 23:31:05 kCVid29J
虫すると宣言して、アンカーまで付けてレス
そうやって、話題をそらそうとする時点で負けているんだなw
そうやって、泣いとけw
69:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 23:39:08 +cLxC+o7
>>65-66
どうでもいい話は無視してください。今は全く無駄だから。
とりあえずこちらは、いま必要な点は記しました。明日まででいいですから
よろしく。明日またレスを確認します。
追記．
あなたが他説を正しく「それは幻想だ！」と呼べるためには、あなたの自説
の唯一絶対性を確実に主張できなければダメです。そうでないならそういう宣言
はできません。なんども説明したはずですよね。整数の体系から有理数の体系に
文句を言ったってそれは意味がないことなんです。この世が整数以外に存在しない、
ことが証明された暁にのみ、その文句には正当性が与えられるだけです。よろしく
ご理解ください。
70:神も仏も名無しさん
10/03/05 23:51:51 9lZ4ZNf8
>>67
Q:ですが、やはり「再生」というと意味が「録音の
再生」とか「リサイクルして再生」とかをイメージしてしまいやすいかと思います。
A:再生とは造り変えられるという意味ですよ。
人の再生とは、新しい意志と、新しい理性を得ること。
「わたしはお前たちに新しい心を与え、お前たちの中に新しい霊を置く」（エゼキエル36.26）
「新しい心」とは、新しい意志のこと、「新しい霊」とは、新しい理性のこと。
再生するのは、意志と理性。この二つの能力いかんによって、
人間がすべて決まります。
71:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/05 23:57:27 +cLxC+o7
ID:9lZ4ZNf8 さんへ
>>70
ＯＫ、それも含めてまた明日確認します。私の提起した問題、質問は以下の通り。
初問 >>44 Ｔ－１．Ｔ－２．Ｑ－１．Ｑ－２．Ｑ－３．
定義または説明の要求の詳細 >>47 Ｔ－１． >>49 Ｔ－２．
質問の詳細 >>50 Ｑ－１．［１］［２］
回答 >>51 Ｑ－１．Ｑ－２．Ｑ－３．
再質問 >>55 １．２．３． >>58 ４． >>60
再回答 >>61
再質問 >>64 （コメント>>67 返答>>70）
回答 >>56 Ｔ－２．
説明継続の要請 >>59（つまり>>56では回答として不足の意）
以上、また明日。
72:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/06 02:00:11 WJEle6+7
要するに、キリスト教の解釈と言うのは、違うピッチのネジとナット
を組み合わせてる様なものなんだから、回らないんだよ．．．
ナットの山を一山かニ山位にして、山をウント細くして辛うじて回してる
様なものだよ。だから荷重を掛けたら直ぐ歪んでしまう。
しっかりピッチを合せて、山の形を整合させれば、相当な荷重に耐えるん
だけどね．．．かき集めの部品だから、そうなってしまう。
信者に「天国と地獄」だと言ってながら、経典に全然違う「天の国」や
「ハデス」が書かれてたら、まともな信者なんかいるわけないだろ。
信者に「永遠の命」だと言ってながら、経典に全く違う「ゾーエアイオノス」
が書かれていたら、まともな信者なんかいるわけないだろ。
年率１０％の利息保証と口で言ってながら、契約書には全く書かれてない
どころか、下手したら元本が喪失する証券を売ってる様な物だよ。
今時こんなインチキな宗教が世の中に通用すると思ってるのだろうか？？？
73:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/06 02:02:52 yrrOGcia
>>72
お前が伝承も知らずにリベラル本の受け売りやってるからそうなるんだよ
統合失調の有本康夫ココモスキーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
74:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/06 02:09:51 KVNC3Wg4
要するに洪水って水の流れが異常であることだよね。
発展途上国の人口爆発がこれじゃないの？
人工の多い国は人の命も軽く扱われるんだよ。
75:神も仏も名無しさん
10/03/06 02:14:12 7soF+Fq3
層化ってキモイ
76:神も仏も名無しさん
10/03/06 09:00:23 aSYVk58z
>>72
イスラムの変態的天国のインチキに騙されて自爆テロしている、
バカどもよりは、世の中に馴染んで通用しているだろ。
＞年率１０％の利息保証と口で言ってながら、契約書には全く書かれてない
＞どころか、下手したら元本が喪失する証券を売ってる様な物だよ。
＞今時こんなインチキな宗教が世の中に通用すると思ってるのだろうか？？？
それよりこれは、
もしかして、ココモ自身がイスラムをやめたから書いたのか？？？ｗｗ
77:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 09:12:24 TuRd0UM2
>>76
生きてる必要なしと判断したらそこらへんの有象無象ひきつれてさっさと死ね、という教義に忠実だという点では合格。
人口制御上の点に於いても合格。
死後の約束を得ておきながらだらだらと無為に生きてるキリスト教徒よりは現実的で合理的。
78:裁きの火に怯えよ！有本康夫
10/03/06 09:15:39 WmP1SZmW
>>77
国を裏切って天罰食らってメクラになっても生きてたお前のじいさんはどうなるんだ世wwwww
79:神も仏も名無しさん
10/03/06 09:52:02 MP0TIv0s
＞死後の約束を得ておきながらだらだらと無為に生きてるキリスト教徒よりは現実的で合理的。
自分がキリスト教徒の時、「だらだらと無為に生きて」
２ちゃんねるやり続けたからって、
他のキリスト教徒も同じだと思わなくても…。
「有象無象ひきつれてさっさと死ね」
「人口制御上の点に於いても合格。 」
「だらだらと無為に生きてる」
自殺念慮がある人が書きそうなレスで、お気の毒です。
80:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 09:52:54 TuRd0UM2
>>79
どうも。
81:神も仏も名無しさん
10/03/06 09:53:32 WmP1SZmW
>>80
人格障害って自殺しないだろwww
82:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 09:58:22 TuRd0UM2
>>81
試してみたら？ ぷ
83:神も仏も名無しさん
10/03/06 10:19:33 WmP1SZmW
>>82
おまえのことだよｗｗｗｗ
84:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/06 10:34:27 2aya+FUj
ケータイ中毒は自殺しやすいだろうね。
85:神も仏も名無しさん
10/03/06 14:27:27 LI0srOTB
前スレで天地創造のスエデンボルグ解釈が紹介されていたけど、
それなりに筋が通っているような印象を受ける。
太陽や月や星が仁愛や信仰や諸真理などを象徴しているのであれば、
マタイ伝２４．２９「太陽は暗くなり、月は光を放たず、星は空から落ち」
という意味は、人々から愛や信仰が失われた状態ということになる。
しかし疑問も湧いてくる。天地創造を人間再生のたとえ話だとすれば、
神によって象徴されているものは何か。愛か。
86:神も仏も名無しさん
10/03/06 14:35:04 yrrOGcia
>>85
スェデンばばーはスェデンに逆らっていい加減な比喩解釈してるのよｗ
87:神も仏も名無しさん
10/03/06 14:37:53 7soF+Fq3
他宗教であるキリスト教のスレで、スエデンボルグ解釈をするのは、筋が通っていない
自演もするし、頭イカレてる証拠な。
88:神も仏も名無しさん
10/03/06 14:57:41 JeMC7S0E
>>87
そんなことはありません。
エマニエル・スヴェーデンボルイの聖書解釈は、まことに
イエス・キリストの教えや、新旧聖書に記されていることに
照らしても完全に一致しています。
むしろ、パウロやルーテルの理論を基礎におく、カトリックや
プロテスタントなど、正統を称する教会側のほうが、イエスや聖書の
教義に矛盾しています。
89:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:00:17 LI0srOTB
>>86
ヨハネの手紙一、４．８に「神は愛」であると書いてある。
創世記の神が愛を象徴していると解釈する余地がないわけではない。
>>87
かれはイエスを霊界の太陽にすることで三位一体を映像化し、
自分がキリスト教の正統信仰であることを明らかにしていると思う。
90:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:10:04 LI0srOTB
天地創造を人間の再生話にしてしまうと、
神がこの世を造ったというメッセージが失われてしまうと思う。
それではいったいだれがこの世を造ったのか。
神ではないのか。
91:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:10:39 7soF+Fq3
ここは、カトリックやプロテスタントなど、正統を称する教会側のほうの側のスレなんだから、
頭のイカレた 自演デンボルク は、自分の信仰主旨のスレを立ててするべき。それが、正当行為w
まっ、矛盾だらけの、異端ボルクに正当な行動も思想もないんだろう。
92:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:14:27 JeMC7S0E
>>89
>かれはイエスを霊界の太陽にすることで三位一体を映像化し、
そうではありません。
霊界の太陽とは、万物の根源のとしての主（神）は、霊界ではそのように
表われるということです。
人間が、霊魂・肉体・両者の働きで成り立っているように、父なる神が霊魂・
子なるイエスが肉体・聖霊が両者の働き、が、かれの言っている三位一体論です。
>自分がキリスト教の正統信仰であることを明らかにしていると思う。
かれは、自分の創作は一つもなく、すべて主の慈しみによって書いたと言ってます。
93:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:22:19 yrrOGcia
>>89
だから当時の教会の有力な集団だったヨハネ文書を編集して人たちは
グノーシスをとくに意識して神の本質を明らかにしたんです
ただの象徴ではありません
94:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:22:40 JeMC7S0E
>>91
そのカトリックやプロテスタントのウソを暴くスレであることも、
おわスレなく。
あなたは、カトリックの人、それともルーテル教会の人？
まず、正体を明らかにしてみたらいかがでしょうか？
95:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:25:00 LI0srOTB
>>92
質問ですが、創世記の天地創造における＜神＞は愛を象徴している、
ということでいいのでしょうか。
96:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:26:44 d/rdxKH2
>>71 続きますよ。回答ないところはどんどん埋めてほしい。＞ ID:JeMC7S0E
質問継続、どんどんいくよ。答えてね。たのむよ。
創世記 第11章
11:10セムの系図は次のとおりである。セムは百歳になって洪水の二年の後にアルパクサデ
を生んだ。 11:11セムはアルパクサデを生んで後、五百年生きて、男子と女子を生んだ。
11:12アルパクサデは三十五歳になってシラを生んだ。 11:13アルパクサデはシラを生んで後、
四百三年生きて、男子と女子を生んだ。 11:14シラは三十歳になってエベルを生んだ。 11:15
シラはエベルを生んで後、四百三年生きて、男子と女子を生んだ。 11:16エベルは三十四歳
になってペレグを生んだ。 11:17エベルはペレグを生んで後、四百三十年生きて、男子と女子
を生んだ。 11:18ペレグは三十歳になってリウを生んだ。 11:19ペレグはリウを生んで後、
二百九年生きて、男子と女子を生んだ。 11:20リウは三十二歳になってセルグを生んだ。
11:21リウはセルグを生んで後、二百七年生きて、男子と女子を生んだ。 11:22セルグは
三十歳になってナホルを生んだ。 11:23セルグはナホルを生んで後、二百年生きて、男子と
女子を生んだ。 11:24ナホルは二十九歳になってテラを生んだ。 11:25ナホルはテラを生んで後、
百十九年生きて、男子と女子を生んだ。 11:26テラは七十歳になってアブラム、ナホルおよび
ハランを生んだ。 11:27テラの系図は次のとおりである。テラはアブラム、ナホルおよびハランを
生み、ハランはロトを生んだ。
97:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:27:30 7soF+Fq3
>52 名前: キリスト教質問箱テンプレ Mail: 投稿日: 2010/03/05(金) 22:35:32 ID: kCVid29J
>このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
>
>共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
>キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
>キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
>キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
>
>■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
> 自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
>
>■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
> 差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
> その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
>
>■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
> 未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、雑言罵倒を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
>
>■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
>とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
>カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
98:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:29:11 7soF+Fq3
害基地の相手もほどほどになw
99:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:34:12 d/rdxKH2
>>96（つづき）
ここ創世記 第11章を読むと、男は皆アダム系の頃と同等の年数生きているが、
女はみな30年程度と、むかしの寿命が短かった頃の普通の人の年数生きている
ように書かれている。
もし仮に、女の方は「アダム系統」の人種ではなく、仮に「元々いた
人種の人間の女ら」であった場合、それに対比して「アダム系統」の
「男」が、先住民の「女」らを娶って「子」を産ませていたとする
解釈は成り立つかもしれない、、とは思われるが、どうか。
もしそうであるとしたら、神の形を宿して、新しく生み出された新人類は
寿命が長かったが、先住民は新しく作られた側でなかったので寿命が動物
系統の長さしかなかったので少なかった、とは考えられないか。
だとすると、アダム系統の寿命が大いに長かったとする仮説は可能性として
許されるようにも思われる。要するに、それがわかるように11章では対比して
書かれているのではないか？これについて見解をどうぞ。＞ ID:JeMC7S0E
100:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:36:44 d/rdxKH2
>>96（補足）
ここの口語訳だと、実は>>99のようには読めない。ところが、これは「新改訳」
聖書ではまさしく>>99のように書かれているのだ。持っている人は確認してほしい。
101:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:38:05 JeMC7S0E
>>95
はい、神は「愛」そのも「英知」そのもののお方です。
宇宙万物は、神の愛と、神の英知によって造られました。
>>98
まず、質問に答えられたらどうですか？
102:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:38:27 d/rdxKH2
>>100
っと思ったが、これは間違いだ。許せｗスマン。はっはっは。忘れてくれ。
103:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:41:49 LI0srOTB
>>93
すみません。意味がよくわかりません。
グノーシスの定義は何でしょうか。愛ということ？
104:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:45:30 d/rdxKH2
で、間違ったついでに、一つ。
この>>96を見ると、6:3「人の齢は120年にしよう」になるように、だんだん
と寿命が120年に近づいて行ったようになっている。
つまり、始めは「神の形（≒性質も含めて）」が強かった人類は形質が完全
に近かったので寿命が長かった。あるいは、放射線の影響などが弱かったため
に、寿命が長かった。しかしだんだんと、神の完全な形質が罪の結果崩れたか、
あるいは地球が温暖化してきて空が晴れ渡り太陽放射線が強くなってきたか、
寿命が短くなって120年に近づいた、という仮説は成り立つ可能性はないか？
これの可能性はどうですか？ ＞ ID:JeMC7S0E
105:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:47:33 7soF+Fq3
>まず、質問に答えられたらどうですか？ ID: JeMC7S0E
↑
ワロタw
106:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:51:28 d/rdxKH2
>>104（続き）
その２．
さらに、5章では、子を産んだのが130歳とか90歳とか高い年齢だったが、
11章>>96では現在の30歳ごろに子を産んでいるらしい。
ということは、「子を産む年齢がだんだん低くなっている」。
これが「「教会」が生まれる年齢が早くなった」と解釈するのはおかしく
ないか。
やっぱりこれは、普通に「人が生まれる年齢」ではなかったか。とすると、
寿命の年数も普通にそれに対応する年数として生きたと考えるのが文章の筋
として読んだ場合には理屈が通るのではないか？
どうですか。＞ ID:JeMC7S0E
107:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:51:58 LI0srOTB
>>101
スエデンボルグの主張は、
その「愛」が「イエス」である、ということですよね。
108:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:56:54 JeMC7S0E
>>105
>まず、質問に答えられたらどうですか？
↑
ワロタw
そうですか。
もし、キリスト教会の人なら、誰が見ても異常者はあなたのほうです。
109:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:58:19 d/rdxKH2
>>106（つづき）
その３．
少し戻る。前スレでの主張に関連。3章では
「3:6女がその木を見ると、それは食べるに良く、目には美しく、賢くなるには好ましい
と思われたから、その実を取って食べ、また共にいた夫にも与えたので、彼も食べた。
3:7すると、ふたりの目が開け、自分たちの裸であることがわかったので、いちじくの葉
をつづり合わせて、腰に巻いた。 」
とある。
「男」＝合理性、「女」＝自己愛であるなら、
「合理性と自己愛が」（裸であるので恥ずかしいと思った）
ということになるが、こんなことがあるのかどうか？何のことになるのか？意味が
わからないのではないか。合理性も自己愛も、そういう概念自体が元々「裸」の
概念で、それ以外のものではあり得ないのではないか。要解説＞ ID:JeMC7S0E
110:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:04:47 JeMC7S0E
>>107
ええ、もちろんですとも。
でも、スヴェ氏の言っている「愛」とは、キリスト教会が
教えているような「愛」ではありません。
かれの言っている「愛」とは（いのち）のことです。
つまり、愛は命なのです。
111:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 16:08:38 d/rdxKH2
>>108 ID:JeMC7S0E
＞異常者
こんな余計な罵倒なんかどうでもいいことはやらない。質問は>>71 に続いています。
真面目に議論して信用される必要があるんでしょ？でなけりゃ、ここでいくらやっても
意味はないよ。いいですか？
>>71も見て回答ないところはどんどん埋めてください。よろしく。
・>>71
＋
・年齢の解釈についての質問 >>104>>106
・前スレに関連して質問追加 >>109
（＊ >>99>>100は間違いだから無視して）
また後で確認します。>>71もみて埋まってないところは回答してください。
>>50>>51>>55>>58とかもまだです。よろしくね。
んじゃまた。
112:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 16:10:19 d/rdxKH2
>>110 ID:JeMC7S0E
見てる？？たのんだよ。やっといてよ！じゃまた後で来る。よろしくね。
113:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:16:37 LI0srOTB
>>110
愛は関係概念だから実体がない。仏教で言う「空」のようなもの。
だから神であるはずはない。でも「命」であれば実体がある。
ヨハネはどうして、神は「命」であると言わなかったのですかねえ。
後世に与えた誤解を思えば残念なことです。
114:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:18:32 yrrOGcia
>>113
また馬鹿仏教かw
115:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/06 16:34:52 K6Ljslxh
スウェーデンボルクで検索したらこんな人物が出てきた。
エマヌエル・スヴェーデンボリ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
116:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:39:10 LI0srOTB
>>92
＞人間が、霊魂・肉体・両者の働きで成り立っているように、父なる神が霊魂・
＞子なるイエスが肉体・聖霊が両者の働き、が、かれの言っている三位一体論です。
これは、人間モデル、神（イエス）モデルのひとつなのでしょう。
人間 ＝ 神（イエス） ＝ 霊魂 ＋ 肉体 ＋ 活動力 ・・・ 三位一体 である。
このモデルが正しいかどうかが問題になるのですが、
神は愛、命、霊などと言われ、形を持たないものだと思われている。
そうであれば、神のモデルとしては「肉体」が余分である。
神が「肉体」を持ったら、神を人間にしてしまうのではないだろうか。
であれば神は、霊 ＋ 聖霊（活動力）でよいのではないか。
117:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:41:29 GpNZYuZB
ネヨの本尊。
118:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:03:55 LI0srOTB
>>115
スエデンボルグは本の知識でウィキは初めて読んだけど、
前から感じていた疑問も書かれていた。
① 聖霊の理解がまちがっている
作用とか活動力という理解だが、聖霊は神そのものではないのか。
② 神としてのイエスを前面に出しすぎている
そのため、イエスの背後に、神と聖霊が隠れてしまう
すっきりした三位一体なのだが・・・イエスのみ
119:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:09:37 JeMC7S0E
>>118
だからね、アタナシウス信条にあるような、
三つ頭で体が一つ、あるいは三つ体に一つ頭の神概念がおかしいのです。
120:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:23:58 RJu+7HM+
神という概念自体がおかしいの
121:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:26:13 LI0srOTB
>>119
三位一体が説明できないのは、
イエスが人間であることの証拠ではないでしょうか。
釈迦やムハンマドのような聖者なのです。
神（霊）が存在し、人間は神の分霊（聖霊）を知ることができる、
ということなら神は唯一であり、何の問題も生じない。
122:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:28:36 JeMC7S0E
無知なあたまに神概念は存在できないの^^
123:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:47:10 JeMC7S0E
>>121
人間の中で、霊魂・肉体・その働き、が一体になって一人の人間に成って
いるように、神の中では、天の父が霊魂・イエスが肉体・両者の働き、が
一体となって一つ神に成っているのだと、言っていることが理解できませんか？
だから、イエスが、
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におわれることを、信じないのか」
（ヨハネ14.10）と、言っておられるのです。
124:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:48:50 LI0srOTB
イエスは神である、という主張をしてもかまわないけど、
それを証明しないとだめですね。
125:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:55:29 LI0srOTB
>>123
神に肉体はありません。神に肉体があったら変でしょう。
男ですか。女ですか。
こんなやりとりが前スレでもありましたね。
126:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:02:01 JeMC7S0E
>>124
まず、あなたの言われるところの、「神」の定義をしてみてください。
それから、その神の存在を検証してみてください。
出来ますか？
なにか、信仰を科学と同じように考えていませんか？
127:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:05:51 LI0srOTB
イエスを聖者にしてもキリスト教はなくならないでしょう？
イスラム教もユダヤ教も、特定の人間を神にしているわけではない。
ヒンズー教も仏教も同じです。
特定の人間を神にしているほうが異常ではないですか。
128:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:19:34 JeMC7S0E
>特定の人間を神にしているほうが異常ではないですか。
あのね、イエス・キリストは、ただの人間ではなく、
人間であるど同時に神なのですよ。
それが、キリスト教における、イエス理解、神理解なんですよ。
特定の人間を神にしているわけではありません。
129:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:25:38 psawpw6n
聖書の朗読CDが欲しいのですが、お勧めのってありますかね。
個人的には日本聖書教会のMP3か英語版のNIVのドラマ仕立てのがいいかなって思ってますが。
130:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:26:04 3KgN9oQB
キリスト教徒はほんとに神が存在すると思ってるの？
131:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:26:59 LI0srOTB
>>126
何も証明できないなら、いわしの頭と変わりないでしょう。
キリスト教の場合は、パウロが体験したというイエスの声であり、
復活したという弟子たちの証言でしょうか。
しかしいずれもかなり怪しげなものであることは否めません。
では神を知れないのかと言えばそうでもないでしょう。
神を知ることができるのです。何によって？ 聖霊によってです。
なぜなら、聖霊は神そのものであり、人間は聖霊によって神を知るのです。
それ以外に神を知る方法はありません。
132:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:42:14 JeMC7S0E
>>131
あなたは、聖書も読んだことがないのですか？
本当のキリスト教徒なら、パウロの話などより、福音書に記されて
いることを信じるはずです。
主は、ヨハネを通じて福音書でなんと言われていますか？
「いまだかって、神を診た者はいない。父のふところに
いる独り子である神、この方が神を示されたのである」（ヨハネ1.18）
>神を知ることができるのです。何によって？ 聖霊によってです。
聖霊かどうかどうやって見分けるのですか？
脳内妄想かも知れませんよ~~*
133:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:52:55 6zX7X4mt
僕の性格は七つの大罪そのものといってもいいような気がします。
人間的にどうなんでしょうか?
134:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:53:03 LI0srOTB
>>128
この地上で生きた人を神だと主張する以上、
どうして神なのかを自分から証明する義務があると思うのです。
それが福音書にある癒しや奇蹟の話であり、復活の話であり、
パウロの体験などでしょう。
でもそういった話をいくら集めても神である証拠にはならない。
たとえば死人の復活はイエス以前にエリヤが行っている。
彼が死ぬときは迎えの乗り物で空に消えていく。
しかしそんな奇蹟も、神であることの絶対的な証拠にはならない。
ユダヤ教においてエリヤは神ではない。
135:スレチ申し訳ないっす
10/03/06 18:55:18 QH4ASj/0
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【ネット】２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。
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～韓国に攻撃されてむかつくからチリに募金してやろうずwww～
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)（現行スレ）
★チリ募金の他、食料・植林など沢山掲載されており、情報交換・まとめwikiも充実。
★スレが次に移ってる場合は、スレ検索でたどり着いて下さいませ。
★クリック募金は、企業が肩代わりする形になるので、こっちの負担はありません。
136:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:56:12 LI0srOTB
>>133
性格についてもっと詳しく。
137:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:01:04 JeMC7S0E
>>134
あなたが描いている神ってなんですか？
138:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:01:15 d/rdxKH2
>>132 ID:JeMC7S0E
もしかすると、先に出しているわたしの質問→>>111にはもう何も答える
つもりがなかったりしてる？
もしこれだけ真面目に質問してるのに答えずに無視するんなら、わたしは
あなたの＜ノア＝教会＞説というものの根拠はないとあなた自身が認めた
と受け取ることにならざるを得ない。
もう少し誠実にやってもらえませんか。たのみます、よろしく、となんども
お願いしてるんですが・・・。やっぱり、だめですか。
139:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:06:12 psawpw6n
>>129スルーしないで＞＜；
140:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:06:11 LI0srOTB
>>132
ヨハネのその箇所は、イエスの神格化を意図したものです。
また、神の定義については、
たとえばイチジクの定義が困難なように、簡単ではないでしょう。
しかしすでに、神に肉体があっては変であると言いましたが、
これも定義のうちに入るでしょう。
それが聖霊であるかどうか、ヨブはどうして知ったのでしょうか。
ヨブは自分の目で神を見たといっている。
141:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:07:36 6zX7X4mt
>>136
嫉妬はするし、強欲だし、頭に来ることがあれば相手を殺したくなるし、よく食べるし、お酒も飲みます。
プライドは高いし、超がつくめんどくさがりやで、エロいです。
七つの大罪に全て当てはまってますよね？
追加するなら盗みも好きです。
いまは正しく生きてますが正直言って自分を抑えるのがつらいです。
いっそのこと地獄で悪魔の仲間入りをしたくなりますよ・・・
142:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:09:27 d/rdxKH2
>>131>>134
キリスト教の信徒になりたいのですか？それとももう信徒になっていて
ただ議論しているのですか？
もし後者なら後にしてもらえますか？取り込んでるので。こちらの質問が
ちっとも回答されません。大事なところなのです。
もし前者であるのなら、こう言います。
「自分が本当に困ってないのなら無理に神だのキリストだの信じる土壌がない
んで無理やり来なくていいです。罪の意識に気がついて悔い改めたくなったら
そのときに教会行ってください。それで十分。あともし議論したいのなら、
ここでは無理だからできるスレ行ってください。よろしく。」
これでお願いしますね。
143:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:10:56 d/rdxKH2
>>140
だから>>142見てくださいな。たのみます。
144:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:18:05 d/rdxKH2
>>140
神は、自分が困ったとき、罪の意識にさいなまれたとき、あるいは思いっきり
悩んだときに、祈りつつ、嘆きつつ、七転八倒して苦しんだ後で、ようやく
すがり付いて見つけるものであり、議論してどっかに見つけるという種類のもの
ではないと思っておいて、まちがいないのでは？議論して見つけたとして、その
神に祈れるものかどうか。そこですよね。神は自分にとっての「神」です。
だから英語では、Ｏｈ，Ｍｙ Ｇｏｄ！ というわけ。
145:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:23:01 LI0srOTB
>>137
聖霊を体験すれば即座に神のことを知るのだと思います。
イエスが求めなさい探しなさいと教えているのは聖霊のことでしょう。
どうやって探すのか、それを教えるのが宗教書ではないですか。
余分な話も多いけど、そのヒントが聖書に書かれている。
146:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:39:49 LI0srOTB
>>139
詳しい人が見ていないのだと思う。
キリスト関連の他スレにもあたってください。
>>141
こうなりたいという心がけを５つぐらい箇条書きにし、
毎日繰り返し自分に言い聞かせると性格改造に効果がありますよ。
自分で「もうよし」と思えるぐらいになったら新しいものに替えます。
性格はなかなか替わりませんね。
基本的には、その人の根本、愛情のレベルに従っていると思います。
愛情のレベルを変えるには深刻な体験が必要でしょう。
147:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:48:22 JeMC7S0E
>>140
>ヨハネのその箇所は、イエスの神格化を意図したものです。
あのね、だれかさんのように、都合がわるくなるとすべて、
イエスの言われたことではなく、編者の意図のせいにする、
のでは話にもなりません。
>>145
>聖霊を体験すれば即座に神のことを知るのだと思います。
>イエスが求めなさい探しなさいと教えているのは聖霊のことでしょう。
あなたは大変な勘違いをされてます。
神の奇蹟を信じることで人が悔い改めたり、キリスト功徳のおかげさま信仰で、
人が救われたりすると思うのは、大いなる幻想です。
ユダヤ人たちがいい例です。
人が救われるため、つまり再生されるためにはそれなりの過程を踏まなくて
なりません。
それではこれも編者によるものなんでしょうか？
「フィリポが『主よ、わたしたちにおん父をお示しください。
そうすれば満足できます』と言うと、イエスは言われた。
『フイリポ、こんな長い間一緒にいるのに、わたしが分っていないのか。
わたしを見た者は、父を見たのだ。
なぜ、わたしに御父をお示しください』と言うのか。
わたしが父の内におろ、父がわたしの内におられることを、信じないのか」
・・・
「わたしが言うのを信じなさい。もしそれを信じないなら、
業そのものによって信じなさい。（ヨハネ13.8-11）
148:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:50:55 LI0srOTB
>>144
だいだい同意できますが、「すがり付いて見つける」とは思いません。
熟して木から落ちるようなものですかね。
149:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:58:20 6zX7X4mt
>>146
むずかしそうですね。
愛情レベルというのがよくわかりません。
愛情レベルというのは何ですか？
150:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:59:09 LI0srOTB
>>141
書き忘れたのだけど、毎日祈ることをすすめます。
祈りといっても自分の心がけを自分に言い聞かせるだけです。
とにかく毎日続ける。続けることで意志が強くなり、
気持ちが引き締まります。
151:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:08:50 LI0srOTB
>>149
たとえば、神を信仰する前と、信仰し始めた後とは違います。
自分のことしか考えないレベル（自己愛）から、
周囲のことが視野に入ってきたレベル（隣人愛）へと変化しています。
おおざっぱにはこういったものですが、
実際にはもっと細かい違いがあるのだろうと思います。
その人間がどんな性質の人間であるか、
その元締めになっているのはその人の愛、その質や深さでしょう。
このアイデアはスエデンボルグのものです。
152:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:18:59 JeMC7S0E
>>151
>このアイデアはスエデンボルグのものです。
主のものを、スウェーデンボルグは自分のものとは言いません。
天界の天使たちもみなそうです。
153:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:22:56 LI0srOTB
>>147
ヨハネ伝は好きで繰り返し読みました。ただ、全部が正しいとは思いません。
冒頭部分とかフィリポの話とか、なんとも言いがたいですね。
わからない部分はわからないままに飛ばします。
154:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 20:26:55 d/rdxKH2
>>147 ID:JeMC7S0E
できればあんまりよそ見しないで、昨日から先に行なっている私の質問への
回答を優先してほしいのですが。たのみます。回答ないとどうしたってあなた
の説は説得力がないことになってしまう。
説得力を持って、その象徴学が必然的なものであり、強い結合の仕方で現れて
いるが故に、矛盾していたり、そぐわない表現がされていたりしていないこと
を主張してほしいのです。
本当に＜ノア＝教会＞（と言ってもこの「教会」はまだ先の定義または説明
要求の中で定義または説明されていません、さらなる説明を要求していますが）
説がどれだけの説得性を主張できるものなのか、皆目誰にもチェックできない
でしょう。そういう状態のまま「あなたがたはわかっていない」とか言われて
もそれは単なる独りよがりとしか映りません。ですから絶対的にこれはこう
なんだ、という強い説明が必要です。それを求めています。やってほしいのです。
よろしいですか＞ ID:JeMC7S0E
155:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/06 20:31:35 PZYU/Ptl
>>132
＞主は、ヨハネを通じて福音書でなんと言われていますか？
＞「いまだかって、神を診た者はいない。（父のふところに
＞いる独り子である神）、この方が神を示されたのである」（ヨハネ1.18）
１６世紀のギリシャ語では、()の部分は(父のふところにいる独り子である
子)だよ、それ以降に教会のオッサンが書き換えてるんだよ。
それをアホのキリスト教徒は「主の言葉」だと思ってるんだよ。
何処かの「オッサンの言葉」だとは考えない。それがキリスト教徒さ
ペッチョン教徒には何の関係もない話だけど
156:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 20:34:28 d/rdxKH2
>>154（つづき）
ですから、そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついて、矛盾したり
そぐわないような表現が出ていて、その象徴学が説得性を主張し得ないという
ことが回避できない場合には、私はあなたの＜ノア＝教会＞説には＜絶対的に
そう解釈しなければならない必然性は乏しいだろう＞と受け止めざるを得ない
ということになってしまうでしょう。
そういうことはないのだ、これはこうで、あれはああで、と説明して最善を
尽くして説明を完成してほしい。
そうでないとどうしたってあなたの＜ノア＝教会>説は説得性を持たず、ここでも
どこでも誰にも理解してはもらえない代物になるのではありませんか。この点、
同意していただけますか？＞ ID:JeMC7S0E さん
157:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:34:46 LI0srOTB
>>152
失礼しますた。天界の英知はお金にならないのですか。
それにしてはお金に敏感な宗教団体ばかり。
158:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 20:37:21 d/rdxKH2
>>156（訂正）
＞そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついて、
→そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついておらず、
159:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 21:02:03 d/rdxKH2
>>156（続き）
ご回答ないので>>111を再掲します。
・>>71
＋
・年齢の解釈についての質問 >>104>>106 ･････（＊１）
・前スレに関連して質問追加 >>109 ･････（＊２）
（＊ >>99>>100は間違いだから無視して）
（＊１）（＊２）についてはあなたの意見、見解でかまいませんのでコメント
してください。
また後で確認します。>>71もみて埋まってないところは回答してください。
>>50>>51>>55>>58とかもまだです。
よろしくです。＞ ID:JeMC7S0E さん
160:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:06:27 JeMC7S0E
>>104
Q:この>>96を見ると、6:3「人の齢は120年にしよう」になるように、だんだん
と寿命が120年に近づいて行ったようになっている。
Ａ：地上にネフィリムが現れ、聖なるもの、真理なるものすべて、無価値なものと
してしまいました。これでは、もう教会は存続できません。
したがって、:「人の一生は１２０年となった」（創世記6.3）とは、人の信仰には、
信仰の残果が必要であるという意味です。
文字上で考える人は、年の数は現世的意味しかありませんが、（みことば）に出てくる
数字は、あるものの状態を表しているにすぎません。
なぜなら、霊界には、この世のような空間や時間の概念がありません。
その代わり、愛、生命、英知、情愛、それから生じる喜びなどの状態があります。
霊的概念とは、空間や時間から抽象するのではなく、すべて状態から抽象します。
聖書にある、内的意味は、その霊的概念からくる霊的意味からしか理解が出来ません。
「百二十」が、何を意味するかは、ただ、十と十二の数からしか分かりません。
十の数は、「第十番目」も含めて、主に内部人間の中に蓄積保存された残果を意味・表象します。
つまり、十は、天的なもの、それに由来する霊的なものの残り物を意味します。
「十二」という数は、信仰を意味します。
イザヤ書を見ると、
「十ツェメドのぶどう畑に一パトの収穫、一ホメルの種に一エフェの実りしかない」（5,10）
と、富める者の横暴が記されていますが、これは霊的・天的なものが荒廃したことを表します。
「十反のぶどう畑も、一パテしか未を結ばない」とは、それほどわずかしか、霊的な残果が
ないという意味です。
161:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:12:34 ni6BtVlc
「ペッチョン」って何？
たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
162:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:20:47 yrrOGcia
>>155
聖書の編纂全部が聖霊のみ業なんだよ統合失調有本康夫ジジイwwww
163:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/06 21:22:28 yrrOGcia
>>161
白丁
朝鮮半島の被差別身分
日本の被差別部落と同じ
有本康夫は 堂々とエッタ！と叫んでいるんですよ
164:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:24:17 7soF+Fq3
最近出番が少ないよなぁ・・・・
差別用語連投異常者のじいさん
165:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/06 21:26:48 ovpAdV3y
>>164
警察に叱られたんじゃないのwwwwログ見せてwwwww
166:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:29:39 7soF+Fq3
>>163
それは、ありえる。
167:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 21:33:57 d/rdxKH2
>>160
ご回答どうもです。
そこで、追質問になりますが、
（１）５章と１１章では、それぞれ「出産」の年齢についても言及されています。
この「出産」は「教会」の出産なのですか。
（２）もしその場合にはこの「教会」の意味をもういちど明確化してもらえますか。
（３）>>96では「子」を産んだ年齢も書かれていて、５章でははじめは130年
から始まり、それが105年、90年、70年、･･･とだんだん短くなって行きます。
つまりこれらの数字には意味はありますか？これらは１２や１０などの数値は
必ずしも該当したり成分として含まれていないように見受けられますが、それ
でもこれらには意味のある数字が使われているのですか。
（４）１１章では出産年齢が30歳前後であるという点には意味がありますか？
168:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/06 21:42:08 PZYU/Ptl
>>161
＞「ペッチョン」って何？
＞たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
インターネットで調べたら良いのでは？
「白丁」朝鮮の李王朝時代の部落差別、在日朝鮮人の半分以上は元白丁で
強制連行ではなく(強制連行は数百人)、朝鮮本国の差別に耐えかねて
(食えなくて)、ドサクサの中で日本に入国した人達(だから本国に帰りた
がらない)。
169:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/06 21:51:01 PZYU/Ptl
>>161
＞「ペッチョン」って何？
＞たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
インターネットで調べたら良いのでは？
だから不思議なんだけど、ペッチョンと言う言葉を使う事自体は
差別でも何でもない。特定の誰かをペッチョンだと言ったら差別だけどね。
何処其処は同和地区だと言ったら、場所が特定されるんで差別になるが
同和問題は如何に考えるべきかなんて言っても差別でも何でもないだろ。
そう言う事がペッチョンには理解できないらしい。
170:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 21:51:40 d/rdxKH2
>>160
それから、>>64に対してまだ回答がないかと思われ。
>>64
>>51
｜Ｑ－２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
｜ というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。
｜Ａ：「洪水」とは、ノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない試練のことですよ。
｜Ｑ－３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
｜ 主張しているのですか。
｜Ａ：自然災害の洪水のことではありません。
あなたのこの主張は確かに「人間」であるとか「教会」といった「なんらかの概念」が
「洪水」という表現で意味されているものに「遭って」、「どのような過程を経て」その結果、
「どうなった」という説明がまだ何もないため、意味が不明です。
＜ノア＝教会＞であるという場合、では＜ノアの洪水＞は何を意味している
のですか。できれば上記記述に対応してご回答ください。
171:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:56:53 TnGOkcsz
「白丁」と書いて「ペッチョン」と読むのか。なるほど。
「はくちょう」って読んでたよ。差別用語とも知らなかった。いろいろあるのですね。
そんな風に見下してたら感情的になってしまって議論にマイナスだと思うのですが、ハナから議論する気もないということなのでしょうか。
172:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/06 21:57:36 VWtAwTXt
まだやってるのか？
良く飽きないもんだ・・・
これだから躁病は困る。
173:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:05:56 d/rdxKH2
>>160 ID:JeMC7S0E さん
>>56についても再質問しています。>>59
｜A:あなたがたはまだ聖書を読む能力・知識がありません。
こちらであなたの観念体系がわかるのなら質問など初めからしていないわけで
こういう言葉は不要です。今後は全く要りません。質問に正しく回答してほしい
のです。それで十分です。
｜たとえば、ダニエル書に書いてある、ネブカドネッツァル王が見た
｜巨大な像の夢が、地上にあった四つの教会 ････････････（＊１）
この説明だけでは、あなたの言いたいことが伝わって来ないわけです。
あなたの観念体系なのですから、あなたが他人にわかるように説明してくださ。
「教会」と「創世記」は普通の人にはどういう関係で言っていることなのか、
ほとんど初耳なのです。ですからそのことをわかった上で、ていねいな説明で
他の人の疑問に対応してください。それがあなたが理解してもらえるほとんど
唯一の方途でしょう。
ではこの「教会」の意味の明確化をお願いします。ちなみに、ここで言われて
いるこの（＊１）「４つの教会」は「創世記」の中でどのように関係しているのですか？
あるいは関係のない別の「教会」なのですか。その辺も説明が要ります。
174:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:07:07 il+GIzMD
神は愛です。
175:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:22:19 d/rdxKH2
>>160 ID:JeMC7S0E さん
それで>>173の後で、当初の>>50または>>55の１．２．に対して回答ないしコメント
をお願いします。
そこでの疑問は、要するに、こうしたあなたの言っている「内的意味」なる象徴学
を聖書全編に渡って、創世記から行なっていて、絶対的に意味する象徴で貫かれて
いる構成を取ってまで、形而上学的ないし心理学的な人間精神の構造論あるいは
メカニズム論を含ませて記述していたという、その方法論を選択すべき必要性に
ついて、そのような「ある意味わかりにくいやり方」「まわりくどい仕方」を取った理由
は何であるのか、です。
そういうことであれば、そういうことであるように、直截に記述しておけば、もっと
はっきりと受け取ることができて、精神医学的応用もすぐに利いて返ってわかり安
かったのでは？インドではバラモン教ではブラフマンとアートマンなど人間の精神や
意識の構造論などは初めからあって、仏教でも唯識論として出来上がりました。
古代人でもそのようなことの認識は可能であったのではないでしょうか。それを
わざわざわかりにくく象徴にして地名だとか鳥や獣であるとかのめんどうな名詞に
置き換えて意味を持たせてまで記述する必要性は本当にあったのか？ということ
です。
176:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:31:48 d/rdxKH2
>>175（つづき）
というのは、ここで仮に＜あなたの主張が正しかったと仮定して＞、その場合、
他の人はあなたの説明を全部聴いてしまうまでは、おそらくはその主張に納得
しないでしょう。
ということは、そういう特殊な「内的意味」なる「特殊な独特の象徴学」を
理解するまでものすごく労力がかかり、それに全部賛同できるようになれる
ほどに選書全編を読みこなし、あなたの観念体系に染まらないと、地球上の
人間は誰も救われないのか？？ということになってしまいそうです。
そうだとすると、あなたの主張では地上の人間はほとんど「天界」なるところ
にはいけそうにないかもしれませんが、そういうこと「ではない」のですか？
↑
これについては、とりあえず上記すべてにご回答後、一番最後にコメントして
ください。
177:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:33:41 d/rdxKH2
>>176（訂正）＞選書全編→聖書全編
178:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:40:23 6zX7X4mt
>>151
愛にはいろいろな形やレベルがあるということでしょうか？
179:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/06 22:51:07 GeM1V1bm
>>141
キリスト教的に、お酒は、日本酒は御神酒だから罪、ワインはイエス様の御血だから救いになる。
キリスト教ならワインにしましょ。
のぞみちゃんは誰かと飲む時、１杯目は付き合いで生ビールでも、２杯目以降はいつもワイン。
180:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:51:51 t6a1FI9/
トリビアの知で一杯の有神馬鹿頭
181:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:55:22 JeMC7S0E
>>167
Ａ：「アダムは百三十歳になったとき、自分に似た、自分をかたどった男の子
をもうけた」（創世記5.3）
（みことば）で、三の数や、七の数がで出てきますが、これはどこに出てきても
内的意味では、聖なるもの、神聖不可侵なものを指しています。
つまり、時間その他が意味する状態を指します。
最古代の人たちは、自分たちの数を持っていましたが、三、七、十、十二などの
数や、それに他の数を加えたりして、教会の状態を理解し、教会の多様性を表し
ました。
したがって、「百三十歳」とは、男の子を産んだときの年齢のことではなく、これは
新しい教会の誕生以前の期間を示します。
なお、「自分に似た」とは信仰の面で、「自分をかたどって」とは、愛の面を表します。
「セト」の名をもつ教会が、最古代の教会に最も近いことを言います。
創世記第１１章に記されているセムの系図についても
洪水後の諸教会は、三つ存在しました。第一はノアと言われ、第二がエベルで、第三は
ヤコブです。ノアの息子、セムの誕生とは、第二古代教会の草分けをを指します。
「セム」とは、内的信心一般を示します。
「アルパクシャドが、三十五年生きた」とは、セムの教会の第二の状態の始まりを
示します。先に説明したように、（みことば）では、数字の大小は期間の大小を示して
いるのではなく、あるものの状態を示しているだけです。
教会の生まれる年齢が早くなっているわけではありません。
182:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 23:07:44 TuRd0UM2
>>181
聖書の記述に暗喩や暗号が含まれている場合があるのは確かだけど、
それは「黙示文学形式」の巻にだけ含まれているんだよ。具体的にはダニエル書や黙示録だよね。
創世記の場合、数字が何かを象徴する場合も無くは無いんだけど、文調に逆らってまで象徴的に使用されていない
と考えるのが自然。あくまでも、まず自然な伝言だということだ。
だから、年齢が不自然なのは、単に歳の数え方が現代とは異なっていた、とするのが最も自然。
人の名として現れる名詞は物や機関の名ではなくて人の名と素直に読んでいくのが自然。
聖書は、まず、かいてあるその通りをそのままに理解することが王道。
183:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 23:23:22 d/rdxKH2
>>181
回答、どうもです。これに関しての新たな質問は明日とします。ですので上記
した再質問および再掲の内容については、追ってご回答をお願いします。本日
はもう遅いので明日また確認します。よろしくお願いします。
また質問を再々掲等したくないので、できれば、できるだけ早めに回答をお願い
したく。
では、よろしくです。
184:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 23:24:25 TuRd0UM2
大体が、書き手の気持ちになってみればだね、言い伝えたいことがあれば、
できるだけ正確に、わかりやすく書かねばならない、と思うのが当然なわけですよ。
黙示文学の場合は、敵に見つかった場合のことを考えてあえて暗号化した暗号文なのだから、
全く別のアプローチなわけですよ。
聖書全体が暗喩で書かれている、ということはあり得ないわけ。
そんな難解なもので、解説なしには一行も正確に読み取れないようなものであれば、誰も読まない。
185:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/06 23:31:33 ovpAdV3y
>>184
だから本来は教会で読むものなのwww
でっかい巻物だしねwww
186:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:47:46 pmNWUijt
２０１６年に「標準訳聖書」 日本聖書協会が新訳に着手
187:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:51:30 JeMC7S0E
>>182
主から発出するものには二つあって、それを（神の愛）と（神の英知）と言いますが、
それはまた、（神の善）と（神の真理）とも言っています。（みことば）の本質から
して、この二つです。
（みことば）は、人を主に結びつけ、天界を開くわけですから、人の意志を（愛の善）で、
人の理性を（英知の真理）で満たします。
したがって、（みことば）を通して、人に（いのち）が与えられます。
ただし、（みことば）から、（神の真理・泉の水）を汲み取るよう、吸収する目的で
読む人にかぎり、（いのち）が与えられていることを知っておかなくてはなりません。
肉体に霊魂があるように、聖書（みことば）には、霊的意味が内在しています。
この霊的意味とは、教会のあるドグマ（教義）を証明するため、（みことば）を調べて
それをあてはめるときの字義上の解釈ではありません。
このような解釈は、「文字の上での（みことば）の意味」とか、「教会内での（みことば）
の意味」と言われてもいいでしょう。
聖書は、その人が理解できる程度に応じて記されています。
自然的な意味でしか理解したくない人には、文字上の意味で、霊的・天的な意味で
理解したい人には、霊的・天的な意味が内在しているのです。
188:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 23:59:13 TuRd0UM2
>>187
まあ、なにをどう表現しようとそれは自由なんだから、そんなこと言うな、とまではいいませんが、
そのような考え方は、君が独自に案出した考え方ではないだろう。
独自に考え付いたというのであればその表現でも構わないが、
薫陶を得て物を言っているのであれば典拠を明らかにしたほうがよいだろうと思われる。
189:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/07 00:12:57 8Vt9vLKS
>>187
＞肉体に霊魂があるように、聖書（みことば）には、霊的意味が内在しています。
＞この霊的意味とは、教会のあるドグマ（教義）を証明するため、（みことば）を調べて
＞それをあてはめるときの字義上の解釈ではありません。
と言っておけば、オツムの弱い信者は、あたかも聖書に威厳があるが如く
錯覚してしまうだろ．．．ホンマは便所の落書きの寄せ集めであっても
こう言うんだよ。
殆どが解釈どころか読んだ事もないからこの様な言い回しになるんだよ
190:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:15:10 BPmaJg5L
>>189
このほら吹きwwww
お前のもともとない権威は大幅マイナスになったぞwwwww
191:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 00:19:18 I2XWhI9d
>>189
そういう感じがしてしまうよね。
そもそもは、宗教書というよりも政治的理由づけだったわけであって、これは古事記も日本書紀も続日本紀も同じ。
霊的意味などということが当初考えられていたわけでは全くないわけだよね。
むしろ、作為的に創作されていったのが聖書であって、暗喩などは慣例表現を除いて極力省略せねばならなかったはずだ。
192:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/07 00:23:11 8Vt9vLKS
ペッチョンが差別だと言ってるのは、自分等がインチキを言ってた事が
バレルからじゃないんか？どうも日本の一般社会でそんなに差別されてると
も思えない。むしろ朝鮮人からの差別の方がキツイハズなんだよ．．．
ホンマの事がバレタら、日本での色々な優遇措置が無くなると思ってるのでは
無いだろうか？
日本人の多くは、殆どの在日が強制連行だと思ってるんだけど、それは
真っ赤な嘘だと言う事だよ．．．在日の多くは、朝鮮できつい
差別に合ったり、ロクナ仕事に就けなかった連中で、日本へ行けば
それが無くなると思って来た連中だよ
193:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:24:11 BPmaJg5L
>>192
で
お前の書き込みが原因で警察に馬鹿にされ門前払いだな有本康夫wwwww
194:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:24:55 BPmaJg5L
>>191
同時多発の文書にそんな意図ある分けないだろうがwwww
195:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:29:09 UVLNGIV/
>>191
ルカ マタイ マルコ 共観だってユーザーが違う
あの時代に政治勢力ではありえないし
グノーシスと真っ向からぶつかったヨハネ文書群も共観とは機能が違う
どーして政治的意図が見つけられるんだかwwww
196:神も仏も名無しさん
10/03/07 00:37:44 v5U6ze2q
>>191
こんなん出してるから、意地でも認めない~~+
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
197:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:39:38 BPmaJg5L
>>196
見難くて古くさいデザインww
198:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 00:43:26 I2XWhI9d
>>196
合理的な説明内容やね。
199:神も仏も名無しさん
10/03/07 00:48:34 v5U6ze2q
>>198
波長が合うんです*^^*
200:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:55:16 BPmaJg5L
>>199
ばばーと有本康夫のジジイが？wwwwwwwwww
201:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:02:09 v5U6ze2q
>>200
いえ、残飯君とココモスキーさんざます。
202:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:03:26 3iA/ETxe
シーシェパードって、宗教入ってるの？
203:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 01:06:14 BPmaJg5L
>>202
恐らくニューエイジだぞw
204:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:09:32 q7DwZqNQ
２０１６年に「標準訳聖書」 日本聖書協会が新訳に着手
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
205:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:19:18 AblWBSem
まともな訳なんだろうなあ？
とんでも訳ばかりだからなあ。
206:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/07 01:20:28 8Vt9vLKS
それは大変な事だね．．．．．ペッチョンの嘘が又バレルんか．．．．
僕の役目はペッチョンの嘘を暴く事になるんか．．．
ここを覗いてみましょ．．．日本人は嘘かホンマかの判断をご自分で
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
この人たちの特徴は、多分この後、ギャーーーーーーーー
ガーーーーーーーーーーーーーーーー喚く事です。
207:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 01:27:48 mrrfzUph
>>206
ハン板引用するなんてww完全発狂有本康夫www
私の逮捕はいつなのやらwwwwwww
208:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/07 02:09:42 ocU/sQ68
>>195
まぁ聖書ネタでの商売で大事なのは福音書より手紙だからね…
209:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/07 07:33:11 z9WWNdMi
文語訳を超える訳は無いんじゃないかな。
文語約旧新約小型版出た。
革装なら即買いしたけど、日本聖書協会に尋ねたら、革装発売はしないとのこと。
だから文語訳新旧約、購入迷う。
210:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/07 07:35:47 z9WWNdMi
神学的には文語約の立場は、わからないけど。
でもクリスチャンである前に日本人、あたしたちの主言語は日本語。
日本語としての聖書、文語訳が、神の言葉としての品格がある。
211:神も仏も名無しさん
10/03/07 08:38:13 xbNsAgTV
>>192書き込みの意図がわからない。
>>192を書き込んだ人物はこのスレを荒らしたいのかな。
212:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 09:45:19 gQWnPCUC
>>183からのつづき。
>>181 ID:JeMC7S0E さん
昨日の追質問を含めて出しておきましたものへのご回答がまだありません。
→>>167の（１）（２）と（４）>>170>>173>>175-177 これらにご回答願います。再三言って
おります通りで。
・>>167の（１）「教会」が生まれた、というのは「教会」が派生して出来たということですか？
・>>167の（２）もしその場合にはこの「教会」の意味をもういちど明確化してもらえますか。
・>>167の（４）１１章では出産年齢が30歳前後であるという点には意味がありますか？
その場合でも、29歳、32歳など細かい違いがありますが、これはどういう
違いになるのでしょうか？あまり深い意味があるようには思えませんが、
あくまで意味が込められている、ということでしょうか？？
213:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/07 09:59:48 PYTXRVvU
フォトンベルト詐欺,お前はアホの子なのか？
同じことを延々と語るなよ・・・
214:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:04:50 gQWnPCUC
>>212（つづき）> ID:JeMC7S0E さん
そうすると、
（１）アダムからずっと「教会」なるものが生まれて来たように記されている
ということのようですが、こういうことでいいですか？
（２）アダムが930歳まで生きた、とあるのには何の意味があるか？
（３）しかし、アダムは「土（アダマ）」から作られたものであったのに、それが
あるときは「合理性」であり、かつ「教会」であるというのはおかしい
のではないか、という点について説明が要るように思われます。
（４）もし、（３）のように「アダム」＝「土から作られたもの」でありかつ、それが
「合理性」のメタファーでもあり、尚かつそれが「教会」（まだ意味が明確
ではないが）のメタファーでもある、というように多重の意味を持って記述
されている、ということですか。
これらの点について、明確にしてください。
215:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:07:24 gQWnPCUC
>>213
同じことを言っている箇所はないです。回答があった場合、その中で
不明な点があればそれを掘り下げるのは同じことではありませんよ。
意味があいまい、あるいは不明な場合に問い返さないと、言っている
ことが把握できませんね。
216:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:07:56 QQDUK9uP
>>202
ガイア教の天使クジラ
URLﾘﾝｸ(tkido.com)
おすすめです。
217:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/07 10:10:03 PYTXRVvU
聖書の人物が教会のメタファーではないと言う話。
218:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:13:24 gQWnPCUC
>>214（つづき）
［補足］ この（２）ですが、これは「930」の意味についてです。３の倍数という
ことであなたは意味があると説明されたので、その場合、ここではそうした意味
での「意味」です。
（５）そこで、できれば、１，２，３，４，５，・・・・・，９，１０，１１，１２，１３，１４，・・・・・
という数字にすべて「意味」があるとのことですので、これについてその「意味」
を説明してください。
そうすればこれらのことが意味する「天的」内容とあなたが主張されるものが
本当にそうであるのかどうかを我々も確認することができますね。
逆にそうしないと、あなたのおっしゃっていることの妥当性、正当性を確認する
ことができません。お願いします。
219:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:17:32 gQWnPCUC
>>217
だから、このスウェ（略）の教義によれば「教会」であると主張される人
が強硬にそうなんだと主張して譲らず、それが絶対的に正しくそれ以外の
解釈を許さない、と命を掛けてここで踏ん張っている状況でしたよね？
私はその主張の正当性を確認する意味で一応こうして質問しています。
そのためには不明な点は確認しなければならない。
220:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/07 10:18:55 PYTXRVvU
譲らないのはお前も同じだ。
221:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:25:59 gQWnPCUC
>>220
譲らないのではなく、論理体系の正当性を確認するだけです。「絶対性」を
主張して「排他的」に主張する側にそれだけの根拠が明確に存在しているのか
どうか、それを確認する、これをやっているわけです。
だから「あなたの説を否定しているわけではない」「ただし、本当に排他的に
主張し得るほどに聖書はそのことを主張しそれ以外の解釈を排斥しているのか？」
という点です、重要な点は。その確認のため。
私自身には何一つ絶対性も唯一性も主張する何ものもありませんから「譲らない」
のではありません。別に「可能な解釈の一つ」としてこういう人の主張する内容が
仮に万が一「存在し得た」としてもそれ自体は問題ではない。数学的、論理的体系
の問題ですよ、要するに。排他的に主張し得るのか、あるいは、排他的に言うべき
必要は必ずしもないのか、言ってる意味はわかります？