10/03/06 15:36:44 d/rdxKH2
>>96（補足）
ここの口語訳だと、実は>>99のようには読めない。ところが、これは「新改訳」
聖書ではまさしく>>99のように書かれているのだ。持っている人は確認してほしい。
101:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:38:05 JeMC7S0E
>>95
はい、神は「愛」そのも「英知」そのもののお方です。
宇宙万物は、神の愛と、神の英知によって造られました。
>>98
まず、質問に答えられたらどうですか？
102:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:38:27 d/rdxKH2
>>100
っと思ったが、これは間違いだ。許せｗスマン。はっはっは。忘れてくれ。
103:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:41:49 LI0srOTB
>>93
すみません。意味がよくわかりません。
グノーシスの定義は何でしょうか。愛ということ？
104:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:45:30 d/rdxKH2
で、間違ったついでに、一つ。
この>>96を見ると、6:3「人の齢は120年にしよう」になるように、だんだん
と寿命が120年に近づいて行ったようになっている。
つまり、始めは「神の形（≒性質も含めて）」が強かった人類は形質が完全
に近かったので寿命が長かった。あるいは、放射線の影響などが弱かったため
に、寿命が長かった。しかしだんだんと、神の完全な形質が罪の結果崩れたか、
あるいは地球が温暖化してきて空が晴れ渡り太陽放射線が強くなってきたか、
寿命が短くなって120年に近づいた、という仮説は成り立つ可能性はないか？
これの可能性はどうですか？ ＞ ID:JeMC7S0E
105:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:47:33 7soF+Fq3
>まず、質問に答えられたらどうですか？ ID: JeMC7S0E
↑
ワロタw
106:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:51:28 d/rdxKH2
>>104（続き）
その２．
さらに、5章では、子を産んだのが130歳とか90歳とか高い年齢だったが、
11章>>96では現在の30歳ごろに子を産んでいるらしい。
ということは、「子を産む年齢がだんだん低くなっている」。
これが「「教会」が生まれる年齢が早くなった」と解釈するのはおかしく
ないか。
やっぱりこれは、普通に「人が生まれる年齢」ではなかったか。とすると、
寿命の年数も普通にそれに対応する年数として生きたと考えるのが文章の筋
として読んだ場合には理屈が通るのではないか？
どうですか。＞ ID:JeMC7S0E
107:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:51:58 LI0srOTB
>>101
スエデンボルグの主張は、
その「愛」が「イエス」である、ということですよね。
108:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:56:54 JeMC7S0E
>>105
>まず、質問に答えられたらどうですか？
↑
ワロタw
そうですか。
もし、キリスト教会の人なら、誰が見ても異常者はあなたのほうです。
109:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 15:58:19 d/rdxKH2
>>106（つづき）
その３．
少し戻る。前スレでの主張に関連。3章では
「3:6女がその木を見ると、それは食べるに良く、目には美しく、賢くなるには好ましい
と思われたから、その実を取って食べ、また共にいた夫にも与えたので、彼も食べた。
3:7すると、ふたりの目が開け、自分たちの裸であることがわかったので、いちじくの葉
をつづり合わせて、腰に巻いた。 」
とある。
「男」＝合理性、「女」＝自己愛であるなら、
「合理性と自己愛が」（裸であるので恥ずかしいと思った）
ということになるが、こんなことがあるのかどうか？何のことになるのか？意味が
わからないのではないか。合理性も自己愛も、そういう概念自体が元々「裸」の
概念で、それ以外のものではあり得ないのではないか。要解説＞ ID:JeMC7S0E
110:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:04:47 JeMC7S0E
>>107
ええ、もちろんですとも。
でも、スヴェ氏の言っている「愛」とは、キリスト教会が
教えているような「愛」ではありません。
かれの言っている「愛」とは（いのち）のことです。
つまり、愛は命なのです。
111:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 16:08:38 d/rdxKH2
>>108 ID:JeMC7S0E
＞異常者
こんな余計な罵倒なんかどうでもいいことはやらない。質問は>>71 に続いています。
真面目に議論して信用される必要があるんでしょ？でなけりゃ、ここでいくらやっても
意味はないよ。いいですか？
>>71も見て回答ないところはどんどん埋めてください。よろしく。
・>>71
＋
・年齢の解釈についての質問 >>104>>106
・前スレに関連して質問追加 >>109
（＊ >>99>>100は間違いだから無視して）
また後で確認します。>>71もみて埋まってないところは回答してください。
>>50>>51>>55>>58とかもまだです。よろしくね。
んじゃまた。
112:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 16:10:19 d/rdxKH2
>>110 ID:JeMC7S0E
見てる？？たのんだよ。やっといてよ！じゃまた後で来る。よろしくね。
113:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:16:37 LI0srOTB
>>110
愛は関係概念だから実体がない。仏教で言う「空」のようなもの。
だから神であるはずはない。でも「命」であれば実体がある。
ヨハネはどうして、神は「命」であると言わなかったのですかねえ。
後世に与えた誤解を思えば残念なことです。
114:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:18:32 yrrOGcia
>>113
また馬鹿仏教かw
115:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/06 16:34:52 K6Ljslxh
スウェーデンボルクで検索したらこんな人物が出てきた。
エマヌエル・スヴェーデンボリ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
116:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:39:10 LI0srOTB
>>92
＞人間が、霊魂・肉体・両者の働きで成り立っているように、父なる神が霊魂・
＞子なるイエスが肉体・聖霊が両者の働き、が、かれの言っている三位一体論です。
これは、人間モデル、神（イエス）モデルのひとつなのでしょう。
人間 ＝ 神（イエス） ＝ 霊魂 ＋ 肉体 ＋ 活動力 ・・・ 三位一体 である。
このモデルが正しいかどうかが問題になるのですが、
神は愛、命、霊などと言われ、形を持たないものだと思われている。
そうであれば、神のモデルとしては「肉体」が余分である。
神が「肉体」を持ったら、神を人間にしてしまうのではないだろうか。
であれば神は、霊 ＋ 聖霊（活動力）でよいのではないか。
117:神も仏も名無しさん
10/03/06 16:41:29 GpNZYuZB
ネヨの本尊。
118:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:03:55 LI0srOTB
>>115
スエデンボルグは本の知識でウィキは初めて読んだけど、
前から感じていた疑問も書かれていた。
① 聖霊の理解がまちがっている
作用とか活動力という理解だが、聖霊は神そのものではないのか。
② 神としてのイエスを前面に出しすぎている
そのため、イエスの背後に、神と聖霊が隠れてしまう
すっきりした三位一体なのだが・・・イエスのみ
119:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:09:37 JeMC7S0E
>>118
だからね、アタナシウス信条にあるような、
三つ頭で体が一つ、あるいは三つ体に一つ頭の神概念がおかしいのです。
120:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:23:58 RJu+7HM+
神という概念自体がおかしいの
121:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:26:13 LI0srOTB
>>119
三位一体が説明できないのは、
イエスが人間であることの証拠ではないでしょうか。
釈迦やムハンマドのような聖者なのです。
神（霊）が存在し、人間は神の分霊（聖霊）を知ることができる、
ということなら神は唯一であり、何の問題も生じない。
122:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:28:36 JeMC7S0E
無知なあたまに神概念は存在できないの^^
123:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:47:10 JeMC7S0E
>>121
人間の中で、霊魂・肉体・その働き、が一体になって一人の人間に成って
いるように、神の中では、天の父が霊魂・イエスが肉体・両者の働き、が
一体となって一つ神に成っているのだと、言っていることが理解できませんか？
だから、イエスが、
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におわれることを、信じないのか」
（ヨハネ14.10）と、言っておられるのです。
124:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:48:50 LI0srOTB
イエスは神である、という主張をしてもかまわないけど、
それを証明しないとだめですね。
125:神も仏も名無しさん
10/03/06 17:55:29 LI0srOTB
>>123
神に肉体はありません。神に肉体があったら変でしょう。
男ですか。女ですか。
こんなやりとりが前スレでもありましたね。
126:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:02:01 JeMC7S0E
>>124
まず、あなたの言われるところの、「神」の定義をしてみてください。
それから、その神の存在を検証してみてください。
出来ますか？
なにか、信仰を科学と同じように考えていませんか？
127:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:05:51 LI0srOTB
イエスを聖者にしてもキリスト教はなくならないでしょう？
イスラム教もユダヤ教も、特定の人間を神にしているわけではない。
ヒンズー教も仏教も同じです。
特定の人間を神にしているほうが異常ではないですか。
128:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:19:34 JeMC7S0E
>特定の人間を神にしているほうが異常ではないですか。
あのね、イエス・キリストは、ただの人間ではなく、
人間であるど同時に神なのですよ。
それが、キリスト教における、イエス理解、神理解なんですよ。
特定の人間を神にしているわけではありません。
129:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:25:38 psawpw6n
聖書の朗読CDが欲しいのですが、お勧めのってありますかね。
個人的には日本聖書教会のMP3か英語版のNIVのドラマ仕立てのがいいかなって思ってますが。
130:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:26:04 3KgN9oQB
キリスト教徒はほんとに神が存在すると思ってるの？
131:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:26:59 LI0srOTB
>>126
何も証明できないなら、いわしの頭と変わりないでしょう。
キリスト教の場合は、パウロが体験したというイエスの声であり、
復活したという弟子たちの証言でしょうか。
しかしいずれもかなり怪しげなものであることは否めません。
では神を知れないのかと言えばそうでもないでしょう。
神を知ることができるのです。何によって？ 聖霊によってです。
なぜなら、聖霊は神そのものであり、人間は聖霊によって神を知るのです。
それ以外に神を知る方法はありません。
132:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:42:14 JeMC7S0E
>>131
あなたは、聖書も読んだことがないのですか？
本当のキリスト教徒なら、パウロの話などより、福音書に記されて
いることを信じるはずです。
主は、ヨハネを通じて福音書でなんと言われていますか？
「いまだかって、神を診た者はいない。父のふところに
いる独り子である神、この方が神を示されたのである」（ヨハネ1.18）
>神を知ることができるのです。何によって？ 聖霊によってです。
聖霊かどうかどうやって見分けるのですか？
脳内妄想かも知れませんよ~~*
133:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:52:55 6zX7X4mt
僕の性格は七つの大罪そのものといってもいいような気がします。
人間的にどうなんでしょうか?
134:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:53:03 LI0srOTB
>>128
この地上で生きた人を神だと主張する以上、
どうして神なのかを自分から証明する義務があると思うのです。
それが福音書にある癒しや奇蹟の話であり、復活の話であり、
パウロの体験などでしょう。
でもそういった話をいくら集めても神である証拠にはならない。
たとえば死人の復活はイエス以前にエリヤが行っている。
彼が死ぬときは迎えの乗り物で空に消えていく。
しかしそんな奇蹟も、神であることの絶対的な証拠にはならない。
ユダヤ教においてエリヤは神ではない。
135:スレチ申し訳ないっす
10/03/06 18:55:18 QH4ASj/0
●●●●●●韓国からのサイバーテロ・スレ総合●●●●●●
【ネット】２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。
米企業、ＦＢＩと法的措置検討…損害２億２千万円★144＜次のNOになってるかも＞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★２ちゃん・祭りスレ殿堂入り達成、さらなる爆進中！支援ヨロ！
★韓国が3/6に再攻撃予定か？→ URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
↓↓↓↓↓↓今回のテロによって＜dubai故障／閉鎖確定の板＞↓↓↓↓↓↓
2010年3月3日 18時57分 dubai 死亡
消防・救急・防災 男性俳優 女優 愛の種 ラジオ番組 鈴木あみ＆浜崎あゆみ
椎名林檎 香水・芳香・消臭 BS・地上波デジタル放送 ６０歳以上 海外芸能人
CM ケーブル放送 街作り・都市計画 方言 君主・皇室・王室・貴族 ファッション
芸能 ジュニアアイドル・子役 ゲーム業界 ハードウェア 家電・ホームセンター 量販店
ジャニーズ ジャニーズ２ ジャニーズJr 競馬 時代劇 懐かしアイドル/芸能人
独身男性男性アイドル なんでもあり ハロプロ ニュース速報 NHK ネトゲ実況
米・米加工品 レトロアーケードタイトル・ハード 新記録・珍記録 レゲエ レンタル
名言・格言 スカパー スマップ 株式 テレビ番組 海外テレビ テレビドラマ
テレビサロン ヴィジュアルサロン ヴィジュアルバンド 家庭用ゲームZ区分（R-18)
ずるい女
●韓国の執拗な攻撃に呆れ果てたネラーどもは、報復する代わりにクリック募金を
することで韓国の暴挙を皮肉ろ～ぜ！と早々に見解が一致した。↓ ↓ ↓
～韓国に攻撃されてむかつくからチリに募金してやろうずwww～
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)（現行スレ）
★チリ募金の他、食料・植林など沢山掲載されており、情報交換・まとめwikiも充実。
★スレが次に移ってる場合は、スレ検索でたどり着いて下さいませ。
★クリック募金は、企業が肩代わりする形になるので、こっちの負担はありません。
136:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:56:12 LI0srOTB
>>133
性格についてもっと詳しく。
137:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:01:04 JeMC7S0E
>>134
あなたが描いている神ってなんですか？
138:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:01:15 d/rdxKH2
>>132 ID:JeMC7S0E
もしかすると、先に出しているわたしの質問→>>111にはもう何も答える
つもりがなかったりしてる？
もしこれだけ真面目に質問してるのに答えずに無視するんなら、わたしは
あなたの＜ノア＝教会＞説というものの根拠はないとあなた自身が認めた
と受け取ることにならざるを得ない。
もう少し誠実にやってもらえませんか。たのみます、よろしく、となんども
お願いしてるんですが・・・。やっぱり、だめですか。
139:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:06:12 psawpw6n
>>129スルーしないで＞＜；
140:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:06:11 LI0srOTB
>>132
ヨハネのその箇所は、イエスの神格化を意図したものです。
また、神の定義については、
たとえばイチジクの定義が困難なように、簡単ではないでしょう。
しかしすでに、神に肉体があっては変であると言いましたが、
これも定義のうちに入るでしょう。
それが聖霊であるかどうか、ヨブはどうして知ったのでしょうか。
ヨブは自分の目で神を見たといっている。
141:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:07:36 6zX7X4mt
>>136
嫉妬はするし、強欲だし、頭に来ることがあれば相手を殺したくなるし、よく食べるし、お酒も飲みます。
プライドは高いし、超がつくめんどくさがりやで、エロいです。
七つの大罪に全て当てはまってますよね？
追加するなら盗みも好きです。
いまは正しく生きてますが正直言って自分を抑えるのがつらいです。
いっそのこと地獄で悪魔の仲間入りをしたくなりますよ・・・
142:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:09:27 d/rdxKH2
>>131>>134
キリスト教の信徒になりたいのですか？それとももう信徒になっていて
ただ議論しているのですか？
もし後者なら後にしてもらえますか？取り込んでるので。こちらの質問が
ちっとも回答されません。大事なところなのです。
もし前者であるのなら、こう言います。
「自分が本当に困ってないのなら無理に神だのキリストだの信じる土壌がない
んで無理やり来なくていいです。罪の意識に気がついて悔い改めたくなったら
そのときに教会行ってください。それで十分。あともし議論したいのなら、
ここでは無理だからできるスレ行ってください。よろしく。」
これでお願いしますね。
143:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:10:56 d/rdxKH2
>>140
だから>>142見てくださいな。たのみます。
144:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 19:18:05 d/rdxKH2
>>140
神は、自分が困ったとき、罪の意識にさいなまれたとき、あるいは思いっきり
悩んだときに、祈りつつ、嘆きつつ、七転八倒して苦しんだ後で、ようやく
すがり付いて見つけるものであり、議論してどっかに見つけるという種類のもの
ではないと思っておいて、まちがいないのでは？議論して見つけたとして、その
神に祈れるものかどうか。そこですよね。神は自分にとっての「神」です。
だから英語では、Ｏｈ，Ｍｙ Ｇｏｄ！ というわけ。
145:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:23:01 LI0srOTB
>>137
聖霊を体験すれば即座に神のことを知るのだと思います。
イエスが求めなさい探しなさいと教えているのは聖霊のことでしょう。
どうやって探すのか、それを教えるのが宗教書ではないですか。
余分な話も多いけど、そのヒントが聖書に書かれている。
146:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:39:49 LI0srOTB
>>139
詳しい人が見ていないのだと思う。
キリスト関連の他スレにもあたってください。
>>141
こうなりたいという心がけを５つぐらい箇条書きにし、
毎日繰り返し自分に言い聞かせると性格改造に効果がありますよ。
自分で「もうよし」と思えるぐらいになったら新しいものに替えます。
性格はなかなか替わりませんね。
基本的には、その人の根本、愛情のレベルに従っていると思います。
愛情のレベルを変えるには深刻な体験が必要でしょう。
147:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:48:22 JeMC7S0E
>>140
>ヨハネのその箇所は、イエスの神格化を意図したものです。
あのね、だれかさんのように、都合がわるくなるとすべて、
イエスの言われたことではなく、編者の意図のせいにする、
のでは話にもなりません。
>>145
>聖霊を体験すれば即座に神のことを知るのだと思います。
>イエスが求めなさい探しなさいと教えているのは聖霊のことでしょう。
あなたは大変な勘違いをされてます。
神の奇蹟を信じることで人が悔い改めたり、キリスト功徳のおかげさま信仰で、
人が救われたりすると思うのは、大いなる幻想です。
ユダヤ人たちがいい例です。
人が救われるため、つまり再生されるためにはそれなりの過程を踏まなくて
なりません。
それではこれも編者によるものなんでしょうか？
「フィリポが『主よ、わたしたちにおん父をお示しください。
そうすれば満足できます』と言うと、イエスは言われた。
『フイリポ、こんな長い間一緒にいるのに、わたしが分っていないのか。
わたしを見た者は、父を見たのだ。
なぜ、わたしに御父をお示しください』と言うのか。
わたしが父の内におろ、父がわたしの内におられることを、信じないのか」
・・・
「わたしが言うのを信じなさい。もしそれを信じないなら、
業そのものによって信じなさい。（ヨハネ13.8-11）
148:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:50:55 LI0srOTB
>>144
だいだい同意できますが、「すがり付いて見つける」とは思いません。
熟して木から落ちるようなものですかね。
149:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:58:20 6zX7X4mt
>>146
むずかしそうですね。
愛情レベルというのがよくわかりません。
愛情レベルというのは何ですか？
150:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:59:09 LI0srOTB
>>141
書き忘れたのだけど、毎日祈ることをすすめます。
祈りといっても自分の心がけを自分に言い聞かせるだけです。
とにかく毎日続ける。続けることで意志が強くなり、
気持ちが引き締まります。
151:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:08:50 LI0srOTB
>>149
たとえば、神を信仰する前と、信仰し始めた後とは違います。
自分のことしか考えないレベル（自己愛）から、
周囲のことが視野に入ってきたレベル（隣人愛）へと変化しています。
おおざっぱにはこういったものですが、
実際にはもっと細かい違いがあるのだろうと思います。
その人間がどんな性質の人間であるか、
その元締めになっているのはその人の愛、その質や深さでしょう。
このアイデアはスエデンボルグのものです。
152:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:18:59 JeMC7S0E
>>151
>このアイデアはスエデンボルグのものです。
主のものを、スウェーデンボルグは自分のものとは言いません。
天界の天使たちもみなそうです。
153:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:22:56 LI0srOTB
>>147
ヨハネ伝は好きで繰り返し読みました。ただ、全部が正しいとは思いません。
冒頭部分とかフィリポの話とか、なんとも言いがたいですね。
わからない部分はわからないままに飛ばします。
154:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 20:26:55 d/rdxKH2
>>147 ID:JeMC7S0E
できればあんまりよそ見しないで、昨日から先に行なっている私の質問への
回答を優先してほしいのですが。たのみます。回答ないとどうしたってあなた
の説は説得力がないことになってしまう。
説得力を持って、その象徴学が必然的なものであり、強い結合の仕方で現れて
いるが故に、矛盾していたり、そぐわない表現がされていたりしていないこと
を主張してほしいのです。
本当に＜ノア＝教会＞（と言ってもこの「教会」はまだ先の定義または説明
要求の中で定義または説明されていません、さらなる説明を要求していますが）
説がどれだけの説得性を主張できるものなのか、皆目誰にもチェックできない
でしょう。そういう状態のまま「あなたがたはわかっていない」とか言われて
もそれは単なる独りよがりとしか映りません。ですから絶対的にこれはこう
なんだ、という強い説明が必要です。それを求めています。やってほしいのです。
よろしいですか＞ ID:JeMC7S0E
155:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/06 20:31:35 PZYU/Ptl
>>132
＞主は、ヨハネを通じて福音書でなんと言われていますか？
＞「いまだかって、神を診た者はいない。（父のふところに
＞いる独り子である神）、この方が神を示されたのである」（ヨハネ1.18）
１６世紀のギリシャ語では、()の部分は(父のふところにいる独り子である
子)だよ、それ以降に教会のオッサンが書き換えてるんだよ。
それをアホのキリスト教徒は「主の言葉」だと思ってるんだよ。
何処かの「オッサンの言葉」だとは考えない。それがキリスト教徒さ
ペッチョン教徒には何の関係もない話だけど
156:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 20:34:28 d/rdxKH2
>>154（つづき）
ですから、そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついて、矛盾したり
そぐわないような表現が出ていて、その象徴学が説得性を主張し得ないという
ことが回避できない場合には、私はあなたの＜ノア＝教会＞説には＜絶対的に
そう解釈しなければならない必然性は乏しいだろう＞と受け止めざるを得ない
ということになってしまうでしょう。
そういうことはないのだ、これはこうで、あれはああで、と説明して最善を
尽くして説明を完成してほしい。
そうでないとどうしたってあなたの＜ノア＝教会>説は説得性を持たず、ここでも
どこでも誰にも理解してはもらえない代物になるのではありませんか。この点、
同意していただけますか？＞ ID:JeMC7S0E さん
157:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:34:46 LI0srOTB
>>152
失礼しますた。天界の英知はお金にならないのですか。
それにしてはお金に敏感な宗教団体ばかり。
158:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 20:37:21 d/rdxKH2
>>156（訂正）
＞そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついて、
→そういう強い結合の仕方で象徴語と意味が結びついておらず、
159:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 21:02:03 d/rdxKH2
>>156（続き）
ご回答ないので>>111を再掲します。
・>>71
＋
・年齢の解釈についての質問 >>104>>106 ･････（＊１）
・前スレに関連して質問追加 >>109 ･････（＊２）
（＊ >>99>>100は間違いだから無視して）
（＊１）（＊２）についてはあなたの意見、見解でかまいませんのでコメント
してください。
また後で確認します。>>71もみて埋まってないところは回答してください。
>>50>>51>>55>>58とかもまだです。
よろしくです。＞ ID:JeMC7S0E さん
160:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:06:27 JeMC7S0E
>>104
Q:この>>96を見ると、6:3「人の齢は120年にしよう」になるように、だんだん
と寿命が120年に近づいて行ったようになっている。
Ａ：地上にネフィリムが現れ、聖なるもの、真理なるものすべて、無価値なものと
してしまいました。これでは、もう教会は存続できません。
したがって、:「人の一生は１２０年となった」（創世記6.3）とは、人の信仰には、
信仰の残果が必要であるという意味です。
文字上で考える人は、年の数は現世的意味しかありませんが、（みことば）に出てくる
数字は、あるものの状態を表しているにすぎません。
なぜなら、霊界には、この世のような空間や時間の概念がありません。
その代わり、愛、生命、英知、情愛、それから生じる喜びなどの状態があります。
霊的概念とは、空間や時間から抽象するのではなく、すべて状態から抽象します。
聖書にある、内的意味は、その霊的概念からくる霊的意味からしか理解が出来ません。
「百二十」が、何を意味するかは、ただ、十と十二の数からしか分かりません。
十の数は、「第十番目」も含めて、主に内部人間の中に蓄積保存された残果を意味・表象します。
つまり、十は、天的なもの、それに由来する霊的なものの残り物を意味します。
「十二」という数は、信仰を意味します。
イザヤ書を見ると、
「十ツェメドのぶどう畑に一パトの収穫、一ホメルの種に一エフェの実りしかない」（5,10）
と、富める者の横暴が記されていますが、これは霊的・天的なものが荒廃したことを表します。
「十反のぶどう畑も、一パテしか未を結ばない」とは、それほどわずかしか、霊的な残果が
ないという意味です。
161:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:12:34 ni6BtVlc
「ペッチョン」って何？
たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
162:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:20:47 yrrOGcia
>>155
聖書の編纂全部が聖霊のみ業なんだよ統合失調有本康夫ジジイwwww
163:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/06 21:22:28 yrrOGcia
>>161
白丁
朝鮮半島の被差別身分
日本の被差別部落と同じ
有本康夫は 堂々とエッタ！と叫んでいるんですよ
164:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:24:17 7soF+Fq3
最近出番が少ないよなぁ・・・・
差別用語連投異常者のじいさん
165:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/06 21:26:48 ovpAdV3y
>>164
警察に叱られたんじゃないのwwwwログ見せてwwwww
166:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:29:39 7soF+Fq3
>>163
それは、ありえる。
167:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 21:33:57 d/rdxKH2
>>160
ご回答どうもです。
そこで、追質問になりますが、
（１）５章と１１章では、それぞれ「出産」の年齢についても言及されています。
この「出産」は「教会」の出産なのですか。
（２）もしその場合にはこの「教会」の意味をもういちど明確化してもらえますか。
（３）>>96では「子」を産んだ年齢も書かれていて、５章でははじめは130年
から始まり、それが105年、90年、70年、･･･とだんだん短くなって行きます。
つまりこれらの数字には意味はありますか？これらは１２や１０などの数値は
必ずしも該当したり成分として含まれていないように見受けられますが、それ
でもこれらには意味のある数字が使われているのですか。
（４）１１章では出産年齢が30歳前後であるという点には意味がありますか？
168:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/06 21:42:08 PZYU/Ptl
>>161
＞「ペッチョン」って何？
＞たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
インターネットで調べたら良いのでは？
「白丁」朝鮮の李王朝時代の部落差別、在日朝鮮人の半分以上は元白丁で
強制連行ではなく(強制連行は数百人)、朝鮮本国の差別に耐えかねて
(食えなくて)、ドサクサの中で日本に入国した人達(だから本国に帰りた
がらない)。
169:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/06 21:51:01 PZYU/Ptl
>>161
＞「ペッチョン」って何？
＞たぶん差別語なんだと思うけど意味を知らない。
インターネットで調べたら良いのでは？
だから不思議なんだけど、ペッチョンと言う言葉を使う事自体は
差別でも何でもない。特定の誰かをペッチョンだと言ったら差別だけどね。
何処其処は同和地区だと言ったら、場所が特定されるんで差別になるが
同和問題は如何に考えるべきかなんて言っても差別でも何でもないだろ。
そう言う事がペッチョンには理解できないらしい。
170:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 21:51:40 d/rdxKH2
>>160
それから、>>64に対してまだ回答がないかと思われ。
>>64
>>51
｜Ｑ－２．>>32「これが人を造ったことの後悔になり、洪水で滅ぼされる原因となります」
｜ というこの「洪水」は物理的な洪水ですか。
｜Ａ：「洪水」とは、ノア教会が、再生するまでに耐えなくてはならない試練のことですよ。
｜Ｑ－３．ならば＜ノア＝教会＞と言いつつ＜物理的にも洪水があった＞と
｜ 主張しているのですか。
｜Ａ：自然災害の洪水のことではありません。
あなたのこの主張は確かに「人間」であるとか「教会」といった「なんらかの概念」が
「洪水」という表現で意味されているものに「遭って」、「どのような過程を経て」その結果、
「どうなった」という説明がまだ何もないため、意味が不明です。
＜ノア＝教会＞であるという場合、では＜ノアの洪水＞は何を意味している
のですか。できれば上記記述に対応してご回答ください。
171:神も仏も名無しさん
10/03/06 21:56:53 TnGOkcsz
「白丁」と書いて「ペッチョン」と読むのか。なるほど。
「はくちょう」って読んでたよ。差別用語とも知らなかった。いろいろあるのですね。
そんな風に見下してたら感情的になってしまって議論にマイナスだと思うのですが、ハナから議論する気もないということなのでしょうか。
172:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/06 21:57:36 VWtAwTXt
まだやってるのか？
良く飽きないもんだ・・・
これだから躁病は困る。
173:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:05:56 d/rdxKH2
>>160 ID:JeMC7S0E さん
>>56についても再質問しています。>>59
｜A:あなたがたはまだ聖書を読む能力・知識がありません。
こちらであなたの観念体系がわかるのなら質問など初めからしていないわけで
こういう言葉は不要です。今後は全く要りません。質問に正しく回答してほしい
のです。それで十分です。
｜たとえば、ダニエル書に書いてある、ネブカドネッツァル王が見た
｜巨大な像の夢が、地上にあった四つの教会 ････････････（＊１）
この説明だけでは、あなたの言いたいことが伝わって来ないわけです。
あなたの観念体系なのですから、あなたが他人にわかるように説明してくださ。
「教会」と「創世記」は普通の人にはどういう関係で言っていることなのか、
ほとんど初耳なのです。ですからそのことをわかった上で、ていねいな説明で
他の人の疑問に対応してください。それがあなたが理解してもらえるほとんど
唯一の方途でしょう。
ではこの「教会」の意味の明確化をお願いします。ちなみに、ここで言われて
いるこの（＊１）「４つの教会」は「創世記」の中でどのように関係しているのですか？
あるいは関係のない別の「教会」なのですか。その辺も説明が要ります。
174:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:07:07 il+GIzMD
神は愛です。
175:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:22:19 d/rdxKH2
>>160 ID:JeMC7S0E さん
それで>>173の後で、当初の>>50または>>55の１．２．に対して回答ないしコメント
をお願いします。
そこでの疑問は、要するに、こうしたあなたの言っている「内的意味」なる象徴学
を聖書全編に渡って、創世記から行なっていて、絶対的に意味する象徴で貫かれて
いる構成を取ってまで、形而上学的ないし心理学的な人間精神の構造論あるいは
メカニズム論を含ませて記述していたという、その方法論を選択すべき必要性に
ついて、そのような「ある意味わかりにくいやり方」「まわりくどい仕方」を取った理由
は何であるのか、です。
そういうことであれば、そういうことであるように、直截に記述しておけば、もっと
はっきりと受け取ることができて、精神医学的応用もすぐに利いて返ってわかり安
かったのでは？インドではバラモン教ではブラフマンとアートマンなど人間の精神や
意識の構造論などは初めからあって、仏教でも唯識論として出来上がりました。
古代人でもそのようなことの認識は可能であったのではないでしょうか。それを
わざわざわかりにくく象徴にして地名だとか鳥や獣であるとかのめんどうな名詞に
置き換えて意味を持たせてまで記述する必要性は本当にあったのか？ということ
です。
176:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:31:48 d/rdxKH2
>>175（つづき）
というのは、ここで仮に＜あなたの主張が正しかったと仮定して＞、その場合、
他の人はあなたの説明を全部聴いてしまうまでは、おそらくはその主張に納得
しないでしょう。
ということは、そういう特殊な「内的意味」なる「特殊な独特の象徴学」を
理解するまでものすごく労力がかかり、それに全部賛同できるようになれる
ほどに選書全編を読みこなし、あなたの観念体系に染まらないと、地球上の
人間は誰も救われないのか？？ということになってしまいそうです。
そうだとすると、あなたの主張では地上の人間はほとんど「天界」なるところ
にはいけそうにないかもしれませんが、そういうこと「ではない」のですか？
↑
これについては、とりあえず上記すべてにご回答後、一番最後にコメントして
ください。
177:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 22:33:41 d/rdxKH2
>>176（訂正）＞選書全編→聖書全編
178:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:40:23 6zX7X4mt
>>151
愛にはいろいろな形やレベルがあるということでしょうか？
179:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/06 22:51:07 GeM1V1bm
>>141
キリスト教的に、お酒は、日本酒は御神酒だから罪、ワインはイエス様の御血だから救いになる。
キリスト教ならワインにしましょ。
のぞみちゃんは誰かと飲む時、１杯目は付き合いで生ビールでも、２杯目以降はいつもワイン。
180:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:51:51 t6a1FI9/
トリビアの知で一杯の有神馬鹿頭
181:神も仏も名無しさん
10/03/06 22:55:22 JeMC7S0E
>>167
Ａ：「アダムは百三十歳になったとき、自分に似た、自分をかたどった男の子
をもうけた」（創世記5.3）
（みことば）で、三の数や、七の数がで出てきますが、これはどこに出てきても
内的意味では、聖なるもの、神聖不可侵なものを指しています。
つまり、時間その他が意味する状態を指します。
最古代の人たちは、自分たちの数を持っていましたが、三、七、十、十二などの
数や、それに他の数を加えたりして、教会の状態を理解し、教会の多様性を表し
ました。
したがって、「百三十歳」とは、男の子を産んだときの年齢のことではなく、これは
新しい教会の誕生以前の期間を示します。
なお、「自分に似た」とは信仰の面で、「自分をかたどって」とは、愛の面を表します。
「セト」の名をもつ教会が、最古代の教会に最も近いことを言います。
創世記第１１章に記されているセムの系図についても
洪水後の諸教会は、三つ存在しました。第一はノアと言われ、第二がエベルで、第三は
ヤコブです。ノアの息子、セムの誕生とは、第二古代教会の草分けをを指します。
「セム」とは、内的信心一般を示します。
「アルパクシャドが、三十五年生きた」とは、セムの教会の第二の状態の始まりを
示します。先に説明したように、（みことば）では、数字の大小は期間の大小を示して
いるのではなく、あるものの状態を示しているだけです。
教会の生まれる年齢が早くなっているわけではありません。
182:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 23:07:44 TuRd0UM2
>>181
聖書の記述に暗喩や暗号が含まれている場合があるのは確かだけど、
それは「黙示文学形式」の巻にだけ含まれているんだよ。具体的にはダニエル書や黙示録だよね。
創世記の場合、数字が何かを象徴する場合も無くは無いんだけど、文調に逆らってまで象徴的に使用されていない
と考えるのが自然。あくまでも、まず自然な伝言だということだ。
だから、年齢が不自然なのは、単に歳の数え方が現代とは異なっていた、とするのが最も自然。
人の名として現れる名詞は物や機関の名ではなくて人の名と素直に読んでいくのが自然。
聖書は、まず、かいてあるその通りをそのままに理解することが王道。
183:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/06 23:23:22 d/rdxKH2
>>181
回答、どうもです。これに関しての新たな質問は明日とします。ですので上記
した再質問および再掲の内容については、追ってご回答をお願いします。本日
はもう遅いので明日また確認します。よろしくお願いします。
また質問を再々掲等したくないので、できれば、できるだけ早めに回答をお願い
したく。
では、よろしくです。
184:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 23:24:25 TuRd0UM2
大体が、書き手の気持ちになってみればだね、言い伝えたいことがあれば、
できるだけ正確に、わかりやすく書かねばならない、と思うのが当然なわけですよ。
黙示文学の場合は、敵に見つかった場合のことを考えてあえて暗号化した暗号文なのだから、
全く別のアプローチなわけですよ。
聖書全体が暗喩で書かれている、ということはあり得ないわけ。
そんな難解なもので、解説なしには一行も正確に読み取れないようなものであれば、誰も読まない。
185:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/06 23:31:33 ovpAdV3y
>>184
だから本来は教会で読むものなのwww
でっかい巻物だしねwww
186:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:47:46 pmNWUijt
２０１６年に「標準訳聖書」 日本聖書協会が新訳に着手
187:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:51:30 JeMC7S0E
>>182
主から発出するものには二つあって、それを（神の愛）と（神の英知）と言いますが、
それはまた、（神の善）と（神の真理）とも言っています。（みことば）の本質から
して、この二つです。
（みことば）は、人を主に結びつけ、天界を開くわけですから、人の意志を（愛の善）で、
人の理性を（英知の真理）で満たします。
したがって、（みことば）を通して、人に（いのち）が与えられます。
ただし、（みことば）から、（神の真理・泉の水）を汲み取るよう、吸収する目的で
読む人にかぎり、（いのち）が与えられていることを知っておかなくてはなりません。
肉体に霊魂があるように、聖書（みことば）には、霊的意味が内在しています。
この霊的意味とは、教会のあるドグマ（教義）を証明するため、（みことば）を調べて
それをあてはめるときの字義上の解釈ではありません。
このような解釈は、「文字の上での（みことば）の意味」とか、「教会内での（みことば）
の意味」と言われてもいいでしょう。
聖書は、その人が理解できる程度に応じて記されています。
自然的な意味でしか理解したくない人には、文字上の意味で、霊的・天的な意味で
理解したい人には、霊的・天的な意味が内在しているのです。
188:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/06 23:59:13 TuRd0UM2
>>187
まあ、なにをどう表現しようとそれは自由なんだから、そんなこと言うな、とまではいいませんが、
そのような考え方は、君が独自に案出した考え方ではないだろう。
独自に考え付いたというのであればその表現でも構わないが、
薫陶を得て物を言っているのであれば典拠を明らかにしたほうがよいだろうと思われる。
189:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/07 00:12:57 8Vt9vLKS
>>187
＞肉体に霊魂があるように、聖書（みことば）には、霊的意味が内在しています。
＞この霊的意味とは、教会のあるドグマ（教義）を証明するため、（みことば）を調べて
＞それをあてはめるときの字義上の解釈ではありません。
と言っておけば、オツムの弱い信者は、あたかも聖書に威厳があるが如く
錯覚してしまうだろ．．．ホンマは便所の落書きの寄せ集めであっても
こう言うんだよ。
殆どが解釈どころか読んだ事もないからこの様な言い回しになるんだよ
190:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:15:10 BPmaJg5L
>>189
このほら吹きwwww
お前のもともとない権威は大幅マイナスになったぞwwwww
191:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 00:19:18 I2XWhI9d
>>189
そういう感じがしてしまうよね。
そもそもは、宗教書というよりも政治的理由づけだったわけであって、これは古事記も日本書紀も続日本紀も同じ。
霊的意味などということが当初考えられていたわけでは全くないわけだよね。
むしろ、作為的に創作されていったのが聖書であって、暗喩などは慣例表現を除いて極力省略せねばならなかったはずだ。
192:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/07 00:23:11 8Vt9vLKS
ペッチョンが差別だと言ってるのは、自分等がインチキを言ってた事が
バレルからじゃないんか？どうも日本の一般社会でそんなに差別されてると
も思えない。むしろ朝鮮人からの差別の方がキツイハズなんだよ．．．
ホンマの事がバレタら、日本での色々な優遇措置が無くなると思ってるのでは
無いだろうか？
日本人の多くは、殆どの在日が強制連行だと思ってるんだけど、それは
真っ赤な嘘だと言う事だよ．．．在日の多くは、朝鮮できつい
差別に合ったり、ロクナ仕事に就けなかった連中で、日本へ行けば
それが無くなると思って来た連中だよ
193:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:24:11 BPmaJg5L
>>192
で
お前の書き込みが原因で警察に馬鹿にされ門前払いだな有本康夫wwwww
194:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:24:55 BPmaJg5L
>>191
同時多発の文書にそんな意図ある分けないだろうがwwww
195:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:29:09 UVLNGIV/
>>191
ルカ マタイ マルコ 共観だってユーザーが違う
あの時代に政治勢力ではありえないし
グノーシスと真っ向からぶつかったヨハネ文書群も共観とは機能が違う
どーして政治的意図が見つけられるんだかwwww
196:神も仏も名無しさん
10/03/07 00:37:44 v5U6ze2q
>>191
こんなん出してるから、意地でも認めない~~+
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
197:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:39:38 BPmaJg5L
>>196
見難くて古くさいデザインww
198:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 00:43:26 I2XWhI9d
>>196
合理的な説明内容やね。
199:神も仏も名無しさん
10/03/07 00:48:34 v5U6ze2q
>>198
波長が合うんです*^^*
200:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 00:55:16 BPmaJg5L
>>199
ばばーと有本康夫のジジイが？wwwwwwwwww
201:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:02:09 v5U6ze2q
>>200
いえ、残飯君とココモスキーさんざます。
202:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:03:26 3iA/ETxe
シーシェパードって、宗教入ってるの？
203:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 01:06:14 BPmaJg5L
>>202
恐らくニューエイジだぞw
204:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:09:32 q7DwZqNQ
２０１６年に「標準訳聖書」 日本聖書協会が新訳に着手
URLﾘﾝｸ(www.christiantoday.co.jp)
205:神も仏も名無しさん
10/03/07 01:19:18 AblWBSem
まともな訳なんだろうなあ？
とんでも訳ばかりだからなあ。
206:ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj
10/03/07 01:20:28 8Vt9vLKS
それは大変な事だね．．．．．ペッチョンの嘘が又バレルんか．．．．
僕の役目はペッチョンの嘘を暴く事になるんか．．．
ここを覗いてみましょ．．．日本人は嘘かホンマかの判断をご自分で
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
この人たちの特徴は、多分この後、ギャーーーーーーーー
ガーーーーーーーーーーーーーーーー喚く事です。
207:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 01:27:48 mrrfzUph
>>206
ハン板引用するなんてww完全発狂有本康夫www
私の逮捕はいつなのやらwwwwwww
208:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/07 02:09:42 ocU/sQ68
>>195
まぁ聖書ネタでの商売で大事なのは福音書より手紙だからね…
209:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/07 07:33:11 z9WWNdMi
文語訳を超える訳は無いんじゃないかな。
文語約旧新約小型版出た。
革装なら即買いしたけど、日本聖書協会に尋ねたら、革装発売はしないとのこと。
だから文語訳新旧約、購入迷う。
210:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/03/07 07:35:47 z9WWNdMi
神学的には文語約の立場は、わからないけど。
でもクリスチャンである前に日本人、あたしたちの主言語は日本語。
日本語としての聖書、文語訳が、神の言葉としての品格がある。
211:神も仏も名無しさん
10/03/07 08:38:13 xbNsAgTV
>>192書き込みの意図がわからない。
>>192を書き込んだ人物はこのスレを荒らしたいのかな。
212:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 09:45:19 gQWnPCUC
>>183からのつづき。
>>181 ID:JeMC7S0E さん
昨日の追質問を含めて出しておきましたものへのご回答がまだありません。
→>>167の（１）（２）と（４）>>170>>173>>175-177 これらにご回答願います。再三言って
おります通りで。
・>>167の（１）「教会」が生まれた、というのは「教会」が派生して出来たということですか？
・>>167の（２）もしその場合にはこの「教会」の意味をもういちど明確化してもらえますか。
・>>167の（４）１１章では出産年齢が30歳前後であるという点には意味がありますか？
その場合でも、29歳、32歳など細かい違いがありますが、これはどういう
違いになるのでしょうか？あまり深い意味があるようには思えませんが、
あくまで意味が込められている、ということでしょうか？？
213:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/07 09:59:48 PYTXRVvU
フォトンベルト詐欺,お前はアホの子なのか？
同じことを延々と語るなよ・・・
214:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:04:50 gQWnPCUC
>>212（つづき）> ID:JeMC7S0E さん
そうすると、
（１）アダムからずっと「教会」なるものが生まれて来たように記されている
ということのようですが、こういうことでいいですか？
（２）アダムが930歳まで生きた、とあるのには何の意味があるか？
（３）しかし、アダムは「土（アダマ）」から作られたものであったのに、それが
あるときは「合理性」であり、かつ「教会」であるというのはおかしい
のではないか、という点について説明が要るように思われます。
（４）もし、（３）のように「アダム」＝「土から作られたもの」でありかつ、それが
「合理性」のメタファーでもあり、尚かつそれが「教会」（まだ意味が明確
ではないが）のメタファーでもある、というように多重の意味を持って記述
されている、ということですか。
これらの点について、明確にしてください。
215:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:07:24 gQWnPCUC
>>213
同じことを言っている箇所はないです。回答があった場合、その中で
不明な点があればそれを掘り下げるのは同じことではありませんよ。
意味があいまい、あるいは不明な場合に問い返さないと、言っている
ことが把握できませんね。
216:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:07:56 QQDUK9uP
>>202
ガイア教の天使クジラ
URLﾘﾝｸ(tkido.com)
おすすめです。
217:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/07 10:10:03 PYTXRVvU
聖書の人物が教会のメタファーではないと言う話。
218:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:13:24 gQWnPCUC
>>214（つづき）
［補足］ この（２）ですが、これは「930」の意味についてです。３の倍数という
ことであなたは意味があると説明されたので、その場合、ここではそうした意味
での「意味」です。
（５）そこで、できれば、１，２，３，４，５，・・・・・，９，１０，１１，１２，１３，１４，・・・・・
という数字にすべて「意味」があるとのことですので、これについてその「意味」
を説明してください。
そうすればこれらのことが意味する「天的」内容とあなたが主張されるものが
本当にそうであるのかどうかを我々も確認することができますね。
逆にそうしないと、あなたのおっしゃっていることの妥当性、正当性を確認する
ことができません。お願いします。
219:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:17:32 gQWnPCUC
>>217
だから、このスウェ（略）の教義によれば「教会」であると主張される人
が強硬にそうなんだと主張して譲らず、それが絶対的に正しくそれ以外の
解釈を許さない、と命を掛けてここで踏ん張っている状況でしたよね？
私はその主張の正当性を確認する意味で一応こうして質問しています。
そのためには不明な点は確認しなければならない。
220:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/07 10:18:55 PYTXRVvU
譲らないのはお前も同じだ。
221:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:25:59 gQWnPCUC
>>220
譲らないのではなく、論理体系の正当性を確認するだけです。「絶対性」を
主張して「排他的」に主張する側にそれだけの根拠が明確に存在しているのか
どうか、それを確認する、これをやっているわけです。
だから「あなたの説を否定しているわけではない」「ただし、本当に排他的に
主張し得るほどに聖書はそのことを主張しそれ以外の解釈を排斥しているのか？」
という点です、重要な点は。その確認のため。
私自身には何一つ絶対性も唯一性も主張する何ものもありませんから「譲らない」
のではありません。別に「可能な解釈の一つ」としてこういう人の主張する内容が
仮に万が一「存在し得た」としてもそれ自体は問題ではない。数学的、論理的体系
の問題ですよ、要するに。排他的に主張し得るのか、あるいは、排他的に言うべき
必要は必ずしもないのか、言ってる意味はわかります？
222:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:40:30 gQWnPCUC
>>221 追加
たとえば、「思想」には常に「陥穽」が存在しているのです。
日本でも冷戦時代には「共産主義」という「思想」が猛威をふるっていた時代が
あり、「論理的にこれしか解がない」「だから労働者の暴力革命による以外に
世界改革はあり得ない」「マルクス主義以外はすべて欺瞞である」あるいは
「マルクス主義史観だけが弁証法的に唯一正しい理論」である、などによって
何かに取り付かれたように頭が硬直化した時代が、現実にありました。
これは宗教思想でも本質的に同じような間違いを犯して人々の頭を硬直化させ
ているかもしれません。それと同じような論理的なミスを、誰でも犯しかねない
のです。そしてそれは聖書解釈でも同じことが言えるのではないか？
223:ユダ ◆bORxhYltbk
10/03/07 10:43:59 PYTXRVvU
もうスレ立ててそこで議論してくれ
224:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:48:45 v5U6ze2q
チエある者は、６６６の獣の数字の意味を考えるがよい。 おほほほほー
225:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 10:52:35 gQWnPCUC
>>222 つづき
排他的に言い得ないことをうっかり排他的に主張してしまって、無用な争い
や論争を引き起こしている可能性がありました。それが論理的なミスによる
ものであれば、それを見つけることは必要な作業かと。
仮に、正統派教会らの組織が、やはり排他性を強調して論争をするという
ようなことが起きたら、その場合もやはり同様な作業が必要でしょう。
私は、「許容しうる解釈の論理体系」ならば「それが複数存在しても」、
「聖書自体はそれらの同時的な共存状態をたぶん許容している」と考えるのが
論理的に正しく、かつそれが「論理的に存在し得る限界」だろう、それが数学的
すなわち論理的に正当な解釈論ではないか、ということを言っているのです。
226:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 11:01:43 gQWnPCUC
>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん
あなたのこれまでの主張自体はなんら絶対性も唯一性も証明されていません。
あなたの排他的主張はなんら正当性がない状況です。上記したすべての質問
に回答してください。
主旨は再掲済み>>219>>222>>225。
227:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 11:07:30 gQWnPCUC
>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん
>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。よろしく。
228:とんこちゃん
10/03/07 11:29:16 PPAWUU7N
>>227は結論として何が言いたいの？
イエスのお話は年寄りから子供まで誰にでも理解できました。
貴殿のお話も優しく砕いて下さい。
老人には理解できません。
たた゜一つ言えることは、神の御心に任せることが大切なのです。
229:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 11:38:01 gQWnPCUC
>>225 補足
>「許容しうる解釈の論理体系」ならば「それが複数存在しても」、
>聖書自体はそれらの同時的な共存状態をたぶん許容している」と考えるのが
>理的に正しく、かつそれが「論理的に存在し得る限界」だろう、それが数学的
>なわち論理的に正当な解釈論
たとえば以前話題に上った「量子力学」では詳細はちょっと記憶が薄れましたが
「粒子の状態は複数の固有状態の重ね合わせ」で表現されるのでした。聖書の
解釈も似たようなものかもしれません。聖書にはファジーな面がどうしても
残っていて、確実には狭く定義され切れない言葉があったり複数の取り方が
可能な部分があるなど、いわば「条件」が明確ではないため一つの特定の「体系」
だけが生き残り他は否定される、というまでに言い得ないはずと思われるから
です。これは一旦「排他性」を信じてしまったら、もうそういう見方をして
冷静に検討できなくなり、後は罠に落ちて信じ込むだけになる。すべてがそういう
目で見えてしまい「自己束縛状態」に入ってちょうど粒子の「量子状態」がある
一つに収斂してしまうようになるのかもしれない。
もしそういう「排他的解釈」にならざるを得ないというのであれば、それなりに
検証されないといけない。客観的にはどうしても。そうしないとそれがカルトの
温床になって自己束縛状態が継続してしまうだけになるかもしれない。
「排他性」を持った主義主張に対しては論理の検証が必要。
230:とんこちゃん
10/03/07 11:38:53 PPAWUU7N
>>227は結論として何が言いたいの？
イエスのお話は年寄りから子供まで誰にでも理解できました。
貴殿のお話も優しく砕いて下さい。
老人には理解できません。
たた゜一つ言えることは、神の御心に任せることが大切なのです。
231:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 11:49:53 gQWnPCUC
>>228
＞イエスのお話は年寄りから子供まで誰にでも理解できました
＞老人には理解できません
そうです。誰にでも理解できる話ではない、ある特殊な、かつ独特な聖書解釈学
を、その絶対的かつ唯一性を主張してそれを前提にして排他的に述べる、ある論者
がいるのでその検証が必要である、としてこうして作業しています。彼女の話は
一方的で普通の人には容易にその正当性も絶対性も唯一性も受け入れられていま
せん。
ですからこの作業はその「特殊で独特な聖書解釈学を絶対的かつ唯一性をもって
主張してそれを前提にして排他的に述べる論者」の正当性の検証ですから、当然
そうした内容に関わるため込み入ったものにならざるを得ません。これは必要な
作業です。
232:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 11:56:12 gQWnPCUC
>>230
＞結論として何が言いたいの？
結論は>>225>>229>>231の通りです。
すなわち、
『聖書の解釈論は「複数のものが同時的に許容され得る」ことがあっても
おかしくない』
ということ、この前提に立てば無用な排他主義の論争にはならないのです。
233:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 12:06:29 gQWnPCUC
>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん
ということで、すみませんが、
>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。
234:キリスト教質問箱テンプレ
10/03/07 12:53:10 2q3tHVA4
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。
■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、雑言罵倒を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
235:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 12:54:10 I2XWhI9d
>>234
「罵詈雑言」でしょ。馬鹿じゃないの？
┃・）┌ ぷ
236:キリスト教質問箱テンプレ
10/03/07 12:56:45 2q3tHVA4
このスレには、こんなアンチ(精神異常者)が粘着しています。
共通点は、キリスト教の関係者ではないという事。
キリスト教の主旨にそって、質問箱が流れて行かないように妨害する事。
キリスト教ではなく、自分の所属する他宗教と自己妄想をアピールしようと必死な事。
キリスト教に構ってもらいたい。極度の精神病である事。
■霊界 天界 古代教会 英知 などの単語を並べ立てて、カルトな自己妄想を語り出す
自己矛盾だらけのスウェーデンボルク信者 連日論破されまくりのカルト
ケイタイで自演し、自問自答する事もある。
■ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） 本名 有本康夫 イスラム教所属のホモ
差別用語を連投する異常者、攻撃性が高く思い込みが激しい。
その反動か、被害妄想も激しく、自分の妄想で作り出した見えない敵と日夜ネットで戦っている。
■残飯君 ◆DV4hb.MG/U 自分から、キリスト教に入信し、自分から脱会したのに、重度のかまってもらいたい病のため
未練タラタラで、キリスト教関係のスレに出入りし、「罵詈雑言」を吐く異常者。コテを頻繁に変更し、名無しになって潜む事が多い。
■層化の工作員? もしや、隠居の別のスタイルではないかと疑惑がある。(最近は、休み中?)
とにかく、雑言罵倒が基本スタイル。ココモスキーに話題が集中すると、ヤキモチを焼いているのだろーか?
カルトの自己妄想な長文を連投し、流れを変えようとするケースが多い。好きな言葉は、万教帰一w
237:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 12:57:44 I2XWhI9d
>>236
┃・） よし。
238:神も仏も名無しさん
10/03/07 13:01:32 2q3tHVA4
万教帰一 の層化のオッサン最近出てこないな。
自演ボルクとキャラ被ってるから、遠慮してるんか??
239:神も仏も名無しさん
10/03/07 14:13:07 v5U6ze2q
>>236
おつむてんてんの究極のかまってちゃん **^^**
240:神も仏も名無しさん
10/03/07 16:33:30 k5yt9xMb
>>178
>愛にはいろいろな形やレベルがあるということでしょうか？
自分の頭で考えてますか。
だれかを頼りにしない、自力、これが肝心ですね。
241:神も仏も名無しさん
10/03/07 16:47:51 k5yt9xMb
愛には形がないのではないでしょうか。
しかし愛の現れにはさまざまな形がある。無限の可能性がある。
たとえば絵画、人間はさまざまに表現するでしょう。
でもそこに上手下手がある。よしあしがある。
技術的な問題に目をつぶれば、あとは愛情の違いとしか言えない。
愛情の違い、これが無限の違いを産み出している。
242:神も仏も名無しさん
10/03/07 17:02:56 k5yt9xMb
残飯君の言っていることはわかります。
古事記や日本書紀にあらゆる真理が隠されていると思い込むことは、
幻想であり妄想であり狂想であるということです。
いろは歌やヘブライ語の語順に世界の真相がある？
そんなわけがない。正気を取りもどせ。
243:神も仏も名無しさん
10/03/07 18:21:11 v5U6ze2q
やっぱり、ここの人たちも愛につては無知ですね。
244:神も仏も名無しさん
10/03/07 18:35:18 KVNcCxCu
愛は関係概念だから空ですよ、違いますか
245:神も仏も名無しさん
10/03/07 18:41:10 OnwaLuBv
>>240
とても堅実な人が馬鹿なことを言ったりするととても愛着を持ちます。
悩んでいる人を見ると助けたくなります。
人を貶める人をみるととてもその人を否定したくなります。
悲しんでいる人を見ると励ましたくなります。
しかし前に出したように七大罪が邪魔をしてまるで自分でもわからなくなるくらいに人が変わってしまいます。
ということは私のでは常に全と悪が循環してといえます。
循環をどこかで決め付け善なら善で止めてしまうと次は他者からの悪質な言動や行動で心や思考が悪に変わってしまいます。
まるで今昼間にやっているドラマのようですが事実です。
私はまだまだ不完全な人間だということを思い知ります。
246:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 18:52:41 gQWnPCUC
大洪水の物語、ギルガメシュ叙事詩ではどうやらこんな感じのようだったらしい。
URLﾘﾝｸ(www.aurora.dti.ne.jp)
どう見てもとても創世記のノアの箱舟に似ていますね。やはりなんらかの関係が
あったとしても不思議はないほどの相似。神が本当に創世記をオリジナルで作った
のか。疑いも生まれてしまう可能性がある。
これで ID:v5U6ze2q さんのようなメタファーが入れ込まれるのにギルガメッシュ
叙事詩が使われた可能性は高いでしょうか、それとも、低いでしょうか？
さてどうでしょう？
247:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 19:07:37 UVLNGIV/
>>246
共通の災害だったのですよ中近東のね
248:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:08:10 gQWnPCUC
前に出したエドガーケイシー関係では、「創世記」の一章は毎日自分に
訪れていることでもある、夜は意識が混沌としているが、朝がきて光が
あり、意識が目覚めて営みが始まる、毎日毎日が創世記を経験している
というような教訓めいた話をしているもよう。「創世記」でもありながら、
自分の毎日の生活でもある、そこから教訓を得よということでもあるらしい。
［聖書講座］01創世記第１章～５章
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、彼の場合は転生論がベースでもあるので人の一生の始まりもそうだと
なりそうではある。
ノアの箱舟についても霊読（リーディング）に現れ、ノアであった人の
生まれ変わりの人がその対象になってびっくりしたとかも語っている。
［聖書講座］02ノアの箱舟～アブラハム・前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もちろんこれが真実かどうかは全くわからないがｗ
いずれにしても、霊的ソースと言うと人は簡単に納得してしまうことが
多いものだ、それが「真実かどうか」は全く以って別として．
249:神も仏も名無しさん
10/03/07 19:11:07 KVNcCxCu
>>245
周囲に流されているということでしょう？
周囲に流されないためには不動の基準が必要ですよね。
神を信じないなら自分の損得や快楽。
神を信じるなら信仰？ でも信仰の中身は思い込みです。
思い込みではないもの、それが聖霊でしょう。
250:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 19:11:20 UVLNGIV/
それとノアにも律法が授けられたっていう伝承があるので
そこから分岐した集団が多神教に落ちてギルガメッシュ神話を作ったのかもしれません
251:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:22:58 gQWnPCUC
>>247>>250
どうも>>246のリンク先の訳文らしきものを読みますと「創世記」で神がノアに託宣した
様子とそっくりの状況でこれはよく似ていますよね。
仮にもし、創世記がＢＣ５００年ごろの成立とされてしまうと、より古いギルガメッシュ
叙事詩を材料にした可能性は確かに疑われますよね。
一方、同時代か、さもなければ創世記の方が古い成立なのであれば、おっしゃるような
ことも可能性がありますね。
ただ、前スレで ID:v5U6ze2q さんは創世記の成立がＢＣ500年頃であるという説を支持して
いたようなので、>>246のように訊いてみたわけでした。
252:神も仏も名無しさん
10/03/07 19:25:38 OnwaLuBv
>>249
確かに流されてます。
だから流されないように勉強しているわけですが、思い込みでないものが聖霊とはどういうことでしょう？
聖霊と政令かけてるわけじゃないですよね？
253:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:29:33 gQWnPCUC
>>239>>224 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん
ということで、すみませんが、
>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。と再度お願いしておりました。
検証が必要です。そろそろクリアになるでしょうか。よろしくです。
254:ペッチョン
10/03/07 19:31:03 8Vt9vLKS
>>250
＞それとノアにも律法が授けられたっていう伝承があるので
＞そこから分岐した集団が多神教に落ちてギルガメッシュ神話を作ったのかもしれません
ペッチョン教徒は時系列がデタラメだよ．．ユダヤ社会の律法と古代シュメール
の神話とで、どちらが先に出来たのかすら判らないらしい。
聖書を読んでれば、多神教と唯一神はどちらが先であるか判りそうなものなのに
>>249
＞神を信じないなら自分の損得や快楽。
と、アホ信者に言ってれば、アホ信者はその様に思い込む。
アホ教が言ってる神など馬鹿臭くて信じるに足りないと言ってるのにね
アホ教の神様を信じてる事の方が、よほど打算だろうし、エゴの快楽
だと思うが。
＞神を信じるなら信仰？ でも信仰の中身は思い込みです。
アホ教の神を信じる方が余程思い込みだと思うが。
＞思い込みではないもの、それが聖霊でしょう。
それが一番たちの悪い思い込みでしょ
255:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 19:38:11 Ta50kKnz
>>254
時代遅れの唯物主義のマルクス主義だぞそれｗｗｗ
現代では多神教も一神教の成立には差がないといわれてる
256:神も仏も名無しさん
10/03/07 19:38:41 v5U6ze2q
ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして、
それが一体、キリスト教と何の関係があるんでしょうか？
257:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:43:46 gQWnPCUC
>>256
ある、という立場があったとして、それを許容するかしないかに、なぜあなたが
それほどにこだわるのかです。
先に、そこを議論してもいいです。
258:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 19:59:31 gQWnPCUC
>>256
＞ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして
１．「現実にあった事実であった」場合、「その事実があったこととして聖書に
記載されていた」ということ自体が問題なのか。
２．「現実に起こった事実」ではあったが、「字句記載通り、ではなく」、
メソポタミア地方でのみ「顕著」に記載されるべき程度の「洪水」であった
場合、それを「全地を～」のような表現で記載したことが問題なのか？
３．「現実に起こった事実」ではあったが、それを事実として受け取っては
ならないという意味で問題なのか。
４．「神がノアに託宣した」という内容が問題なのか？その場合、ノアが
人間であるという普通の読解になるのが問題なのか？？
まだあるかもしれませんが、だいたいこんな感じでいいですか。これらのどの
点があなたにとって一番引っ掛かるのでしょう。
259:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:13:29 v5U6ze2q
ノアの箱舟のバカ話の現実性より、ユカタン半島の沖に落ちた巨大隕石で
生き物の大量絶滅が起こったとする説のほうが現実味がありますね。
こんな話を現実に起こったことと信じろと言ってるから、キリスト教はバカにされるんです。
260:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:13:35 gQWnPCUC
ギルガメッシュ叙事詩と創世記の相似について簡単にまとめてあったので一応参考までに。
URLﾘﾝｸ(www.labo-party.jp)
ギルガメシュ叙事詩と旧約聖書
聖書の中にはギルガメシュ叙事詩を元としてかかれたと思われる
内容が多々ある。
・ウナトピシュティムの洪水物語とノアの箱舟
３つの違い
「神」（多神教⇔一神教）
ギルガメシュ 人間に腹を立てて洪水を起す神とそれを
こっそりウトナピシュティムに教える神が
別である。
ノア 同じ神が洪水を起す一方でノアに洪水を起こす
ことを知らせる。
「洪水を起す動機」
ギルガメシュ 人間が増えすぎてうるさい
ノア 人間が悪いことをする
「残った人間のその後」
ギルガメシュ 功績を称えられ、神になり永遠の命を手に入れる
ノア あくまでも普通の人間として暮らす
・女神シドリの言葉
旧約聖書に似た文面がある
・へび
ギルガメシュが手に入れた若返る草をへびが食べてしまう。
イブにりんごを食べるようそそのかすのはへび。
・イシュタールの誘い
旧約聖書中にも、仕えた主人の奥方に誘惑されて断ると
奥方が主人に嘘の訴えをし牢につながれると言うエピソードがある。
261:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:15:11 KVNcCxCu
>>252
神の分霊が聖霊であり、聖霊は神そのものです。
そえゆえ、聖霊を知ることは、神を知ることとイコールです。
神を知るとは神に出会うことです。
神を知らないで神を信じることが信仰であり、これは思い込みです。
聖霊によって神の存在を事実として知る、これは思い込みではありません。
262:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:20:53 gQWnPCUC
>>259 ID:v5U6ze2q
あなたは、なぜか突然のように嵐のような気分になってしまわれるのがいつも
の悪い癖のようです、
あなたの>>256
＞ノアの箱舟が現実に起こった事実であったとして
に対応して質問しました。ですが、ご機嫌を損ねたのだろうか。なぜそんなに
不機嫌になってしまわれるのか。
>>258の記載には何か大きな問題がありましたか？？
お話をお聞かせください。
263:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:33:30 gQWnPCUC
>>259 ID:v5U6ze2q
＞こんな話を現実に起こったことと信じろと言ってるから、キリスト教は ・・・・・（＊１）
ただまあ、キリスト教でも別に「事実として信じろ」と皆が皆言っているわけではない
かもしれない。信じたくない人はそれでもいいかもしれないですよ。そういうものは
教会では特に強要されてはいないようにも思いますが・・・どうなんだろうか。
まあ、ただ、（＊１）ということからしますと、
やはり、現実に起こった事実であった（少なくともメソポタミア地方では顕著な大被害
を及ぼした洪水という意味で）とすること自体への非難という意味で、認められない、
ということになりますか。
ただし、このことの事実性については地球物理学の一応権威ではあった元東大の
教授の竹内さんが、ＢＣ２８００年頃の小氷河期からの温暖化過程での豪雨として
認められ、激しい粘土層の堆積の様子から説明できると述べてはおられましたね。
事実かどうかの問題では、ですから、名の通った科学者も認められるとの立場を
表明していましたね。このことはすでに前記していますね。とすると、（＊１）の非難
あるいは批判は、どういう立場からのものになりますか？もう少し、語ってください。
264:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:37:20 v5U6ze2q
突然嵐のような気分？
もう一度言います。
約6500万年前ごろに、ユカタン半島沖に落ちた巨大隕石で生き物の
大量絶滅が起こったとする説は、科学的な検証により現実味があります。
しかし、ノアの時代に大洪水が起こって、神が生き物が滅ぼされたという
のが、「創世記」の記術です。
両論は相矛盾しているので両立できません。
言ってることが理解できますね？
265:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 20:50:47 gQWnPCUC
>>264 ID:v5U6ze2q
なるほど、ということは、どちらかというと>>258で言えば、その中では（２）
があなたの不満ということですか。なるほど。
そこで、このようには考えられないでしょうか？
１．科学的な推論では>>263のようにかなりの信憑性を持って、当時は
メソポタミア地方での大洪水は現実にあったらしいと考えられる
２．それは小氷河期からの温暖化の影響で地球上では結構あちこちで
洪水伝説として伝承や神話が残されていることも事実だろうと推測
できる。
３．そのとき、メソポタミアでは、ギルガメッシュ叙事詩や創世記に書かれて
いるような形でその「地球物理学的事象」としての記録は残ったとしても
不思議ではない。
４．そのとき、創世記では「ノア」への「託宣」が下ったとして信仰的な
内容のことが記載された。
これらの論理構成でも、あくまでも受け入れることはできないですか。
どうでしょうか？
266:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 20:51:46 Ta50kKnz
>>265
まぁ旧約の全地は 筆者が認識していた地域のことでしょうね
267:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:58:52 v5U6ze2q
>>266
全能の神の書としては、あまりに情けない。
268:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:04:23 KVNcCxCu
>>267
と言うことでキリスト教は終了しました
269:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:05:00 gQWnPCUC
>>265 付記
つまり、これ>>265のような解釈は、現代のような科学の発達した時代では
考古学的および地球科学的な資料と考察とから、古代の伝承や神話の類を
「事実関係」の考証を行なうことができるので、
当時の洪水の渦中に飲み込まれてパニックになった当事者、被害者らの
過酷な現実の「オーバーな」あるいは「過剰な」記述や、あるいは認識の間違い
などを考慮して読み直すことができるだろう、
ということではあり、
ただし、そこに「当時のそうした自然災害（というものが神の裁きという形で
書かれてはいるが、そ）の前の」神の「託宣」あるいは「指示」「命令」があった
のだとし、その「役目」を負った「ノア」という人物とその働きの記述が、後代の
信徒に「信仰」を持たせることを目的として「神」が「記者に書かせた」、
という意味で、それが創世記に残った、という解釈が可能ではないか。
ということです。こうした解釈的な理解は確かに中世などでは無理だったでしょう
が、現代では可能では？いかがですか。>>267
270:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:10:25 v5U6ze2q
が、現代では可能では？いかがですか。>>267
はい。
下手な考え休むににたり、
のろまの夜這いいつも竹刀で叩かれる*^^*
271:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:13:02 UVLNGIV/
>>267
べつに？
当然でしょ？
歴史の教科書だって ジュラ紀白亜紀載せてないだろうがＷＷＷ
272:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:14:00 UVLNGIV/
>>267
質問
スェデンボルグは地球外生命体の救いについてなんと述べていますか？
273:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:14:09 gQWnPCUC
>>266
＞筆者が認識していた地域
つまり、現代の我々でいえば「我々の現在の科学認識している」宇宙が「我々
の宇宙」であるように、昔は「地球」は「平べったい地上」でしかなかったわけ
で、そういう世界構造図がどこかにあったりしました。海はその図の端で滝に
なって海水がどんどんこぼれているみたいなのが。
今、我々も、ハッブル宇宙望遠鏡などで観測している宇宙しか認識できませんが、
宇宙論では「外宇宙」までも「予測している」時代になりましたね。どんどん科学
の認識は変化して行きますから。
そうした中で、今かりに宗教書をいくつか書いて残しても、将来、>>267のように
評価されることはあり得ます。そういうことです。>>267
274:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:15:57 gQWnPCUC
>>270
とりあえず、>>273を参照してください。どうですか？
275:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:24:07 v5U6ze2q
>>272
質問
Q:スェデンボルグは地球外生命体の救いについてなんと述べていますか？
A:この宇宙には多くの地球があって、多くの人類がいるってようなこと
を言ってました。だから、人類ならわれわれ地球人と同じように救われ
るんだそうです、主によって。
>>273
＞筆者が認識していた地域
創世記の筆者ってなんなの？ 原作者は全能の主ではなかったの？
どこでずれたの？
276:残飯君 ◆DV4hb.MG/U
10/03/07 21:31:25 I2XWhI9d
>>275
全治全能偏在なる主はすべての著作物の総括的な著者であるとするのなら、巷にあふれるエロ小説の著者でもある、
と同じ理由で、創世記の著者である、というのなら同意。
277:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:31:35 gQWnPCUC
>>275 ID:v5U6ze2q
＞創世記の筆者ってなんなの？ 原作者は全能の主ではなかったの？どこでずれたの？
というか、今書いていることは以前にも書いた解釈を再掲しているのです。
忘れましたか。>>265>>269は>>20>>24とほぼ≒です。
>>270>>275
「下手の考え」と言いますが、「現代から見て一番妥当な客観的な解読」では
ありませんか？>>265>>269>>273どうですか。
あなたが「情けない」とおっしゃっているように、我々の認識やあなたの解釈論
も「将来の現代人」からみれば、「情けない」と評価されるかもしれない。
と言いますか、
「悲劇の真っ只中に置かれて（外が見えない状況の中で）苦しむ当事者」の目と
感覚と意識、と、「冷静に見られる非当事者」の目と感覚と意識、
とでは、その「事実」の受け止め方が変わってきてもおかしくはないでしょう。
そういう目で聖書の記述は見ることは可能だということであり、なぜそういう目で
見るのかといえば、現実に>>246>>260のように、メソポタミアではそっくりの神話
が存在してもいたからですよ。これは紛れもない事実ですね。ですから共通の
事実を題材にし、かつ独自の宗教的な意味合いが書かれた「創世記」にもその
現実が記載されておかしくない、ということです。
278:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:32:19 UVLNGIV/
>>275
で
どこの星とどこの星で
どのような救い主が現われるの？
＞創世記の筆者ってなんなの？
スェが異星人が住む星や彼らの救いについて詳細に報告しないのと同じですｗ
279:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:40:10 gQWnPCUC
>>275 ID:v5U6ze2q
＞創世記の筆者ってなんなの？ 原作者は全能の主ではなかったの？どこでずれたの？
さらに言うと、
たとえばですが、現代の我々はそれなりに発達した科学の恩恵を受けた認識に
立てるまでに、我々人類の文明は一応、進化発展しました。
しかし、そこに現れている認識はやはり「我々の認識」であり、それを通じてしか
ものごとを記述も描画もできません。
そこに神がなんらかの情報をもたらすとしても、そこに、完全な遠い将来にしか
わからない宇宙観が反映された完全な見劣りのしない（つまりその遠い将来の
未来人から見て）認識を記述させられるか、というとそれは必ずしも保証の限り
でないでしょう。
つまり、たとえば今の我々に遠い将来にしかわからない科学的真実を正しく
反映した地球観や宇宙観を全部もれなく反映した聖書が今なら与えてもらえる
かというと、たぶん神はそういう「越権行為」に近いことは、しないかもしれない。
そういうことです。
280:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:43:02 2q3tHVA4
>>278
>スェが異星人が住む星や彼らの救いについて詳細に報告しないのと同じですｗ
スェ異星人ww
異星人と異端をかけているのかw
281:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:46:49 v5U6ze2q
>>278
2000億ほどある銀河の中の2000億の星の中にある惑星なので人間には
まだ知られていない星なんですって、、ほほほ、梅星てことにしてましょ。
それと、なんでも意志と理性をもってる生き物は、すべて人間なんですって。
>どのような救い主が現われるの？
イエス・キリスト。
282:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 21:48:59 UVLNGIV/
>>281
マジでソース出してｗ
283:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 21:57:42 gQWnPCUC
>>281 ID:v5U6ze2q
>>277>>279はよろしいですか。まあ、ですから、
>>259 ID:v5U6ze2q
＞ノアの箱舟のバカ話
こうした一外に決め付ける表現はやはり問題かもしれない。
神がそこをメッセージとして残してあるとしたときに、それを見落とす要因になりかね
ません。
ですから、あなたの解釈論の絶対的な唯一性が証明されないかぎり、あなたは
こうした見解をとらない方がよい、あるいは取るべきではないでしょう。
ですから、あなたの解釈論の検証が必要。
284:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:03:06 gQWnPCUC
>>281 ID:v5U6ze2q（たぶん旧 ID:JeMC7S0E）さん
ということで、すみませんが、
>>181 への追質問は>>212>>214>>218です。まずこれらをクリアにして
もらえますか。お願いします。と再々度、お願いしておりました。
検証が必要です。
そろそろクリアになるでしょうか。よろしくです。
285:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:04:11 v5U6ze2q
＞ノアの箱舟のバカ話
史実であったとか、科学的に検証できるとかいうバカはなしです。
そんなこといくらやっても何の意味もありません。
バカにされるだけです。
286:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:11:37 gQWnPCUC
>>285 ID:v5U6ze2q
>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
それへのご見解はありませんか。
その上で、
＞史実であったとか、科学的に検証できるとかいうバカはなしです。
>>265>>269と言いました、つまりその考証の上でも、十分に
信仰のメッセージとして与えられていることは、理解できる、受け止められる
ということです。
＞そんなこといくらやっても何の意味もありません。
ですから意味があると申し上げています。
287:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:13:13 v5U6ze2q
カトリック教会では、「創世記」はどのように教えらていますか？
ノアの箱舟や洪水は、本当にあった史実として教えられているのですか？
ねぇ、だれか答えていただけませんか？
288:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:16:18 v5U6ze2q
>>234
ねぇ、あんぽんたんのあんあちゃん。
289:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:18:18 v5U6ze2q
ねぇ、あんぽんたんのあんちゃん ですた***^^^***
290:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:18:29 2q3tHVA4
スウェーデンボルク異星人
■分類
妄想オカルト 精神異常者
■生息地
キリスト教原理主義信仰者に構ってもらえそうなスレに生息
現在キリスト教@質問箱で確認されている。
■特技
携帯自演で自問自答し、その流れで妄想を語るのが好きらしい。
以前は、PCのIDを変更して自演していたが、内容が同一なだけにバレバレ
291:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:20:34 gQWnPCUC
>>286 つづき
そうした考証をした上で、そのときに「ノア」にメッセージ（託宣）し、「ノア」が
それを受け止め、そしてそのメッセージの指示されたことを、とにかく実行して働いた
こと。これが後の民族の「生き残り」と「繁栄」に繋がった。神がそこをメッセージと
して残してあるかもしれません。
それをあなたの見解では見落とすかもしれない。あなたの見解はまだ聴いて
いません。
あなたの解釈論の絶対的な唯一性が証明されないかぎり、あなたはこうした
見解をとらない方がよい、あるいは取るべきではない。
もしどうしても取るというのであれば、やはりあなたの解釈論の絶対的な唯一性
の検証が必要。
292:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:26:33 gQWnPCUC
>>287>>285 ID:v5U6ze2q
１．>>277>>279はよろしいですか。質問されたことにレスしましたが、
それへのご見解はありませんか。
２．>>286>>291とご返事申し上げました。これでよろしいですか。
よろしければ、あなたの解釈論の絶対的な唯一性の検証を再開しましょう。
どうですか。
293:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:33:15 v5U6ze2q
>>290
ID:2q3tHVA4
本当に無知な上に思い込みの激しい人ですね。
それでも自分は正常な人間と思ったいるようです。
これまで、こちらの問いに対して、まともに答えたことは一つもありません。
しかし、だれがどう見ても定期的に便所の張り紙しているだけのヘンタイです。
294:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:37:57 2q3tHVA4
>本当に無知な上に思い込みの激しい人ですね。
>それでも自分は正常な人間と思ったいるようです。
>これまで、こちらの問いに対して、まともに答えたことは一つもありません。
>しかし、だれがどう見ても定期的に便所の張り紙しているだけのヘンタイです。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ スウェーデンボルク異星人の特徴ですよ。
つ ＼＿＿＿＿＿
295:２０１２年のフォトンベルト詐欺への警告 ◆kLXrbakEcdg5
10/03/07 22:38:04 gQWnPCUC
>>293
どうして話題と関係のない便所の張り紙の相手などをなさるのです？
私はあなたの質問や問いかけにはしっかり返答しているつもりですが。
>>293>>287>>285 ID:v5U6ze2q
>>292と申し上げました。ご見解のご表明を頂きたく。
明日それらを確認させて頂きます。
ご見解を書いておいてください。よろしくです。
296:終わりのときに火の池に投げ込まれる有本康夫
10/03/07 22:38:57 UVLNGIV/
>>290
大爆笑ｗｗｗｗｗ
異星に聖書はあるんでしょうかｗｗｗｗ
297:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:48:16 v5U6ze2q
>>294
あなたはカトリックの信者なんですか？
①イエス
②ノー
で、答えてください。
もし、①であれば、さらに
③カトリック教会では、「創世記」はどのように教えらていますか？
④ノアの箱舟や洪水は、本当にあった史実として教えられているのですか？
に答えてください。
ぜひ、おながいします。
あれ、だれかに似てきた？
298:神も仏も名無しさん
10/03/07 23:00:18 v5U6ze2q
あれれ、お口がなくなったのかなぁ？
299:神も仏も名無しさん
10/03/07 23:06:19 v5U6ze2q
>>296
大爆笑ｗｗｗｗｗ
異星に聖書はあるんでしょうかｗｗｗｗ
神が万物を造られたのなら、異星に聖書があってもおかしくないザマス。
大爆笑するところをみると、あんた、いんちきカトリック信徒でしょ？
300:ペッチョン
10/03/08 01:44:32 46Rj0EDh
＞神が万物を造られたのなら、異星に聖書があってもおかしくないザマス。
＞大爆笑するところをみると、あんた、いんちきカトリック信徒でしょ？
だからペッチョン教だと言ってるだろ．．．
301:ペッチョン
10/03/08 01:46:28 46Rj0EDh
白丁の子賛美歌
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
ろくに学校も行けず、仕事にも就けないで～～～～
ひたすら日本人を羨み僻み妬み恨み～～～～
唯反日と反韓を訴えるだけの人達だって～～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
白丁チョンチョンチョン！～～～白丁チョンチョンチョン！～～～
302:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/03/08 01:49:22 QzyyO91b
嘘であるフォトンベルトでも使わないと
危機感を扇動出来ないこの国自体に問題があるだろ…
そう言えば仮面ライダー555の「フォトンブラッド」って…
脚本家の井上もスウェーデンボルクの本を読んだことがあるのかな？
フォトンベルト
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
仮面ライダー555
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
303:神も仏も名無しさん
10/03/08 01:49:37 0px3WBfb
>>299
異星の「聖書」に出てくるのは異星人の預言者や使徒なのか？