10/03/06 15:50:18 1xdr9Nii
>>43
赤の他人に過ぎない開祖や教祖を精神病呼ばわりされることが、何故そんなに
気になる？肉親なら、気にするのが当然だが。
まず、開祖、教祖、教義に対する執着を棄てよ。
58:
10/03/06 18:06:58 J6Uh9nuW
>>57
＞執着を棄てよ。
執着を捨てるのは当然。
仏教的にはすべては彼岸（比喩）への筏（船）だ。
ところが、おまえは船底に穴が開いて沈没すると言っているに等しい。
だからそういう主張を裏付ける客観的データを出せ、と言っている。
客観的データだからおまえの妄想を入れるなと言っている。
その他の問題も御都合主義的にスルーするな。
59:
10/03/06 18:17:14 J6Uh9nuW
>>57
なにか？
耄碌隠居の「妄想美化」するファッシズム『共同体』では、
多数決で真実やら、個人の自由拘束が決定されるのか？
統合失調症のルソーが妄想したボロンテ・ジェネラール（一般意志）の
超劣化版でしかないぞｗ
とにかく、耄碌隠居の根底にはファッシズムが蠢いていることは指摘しておこう。
とにかく、一般意志にかかわりなく、客観的データを出せ！
60:神も仏も名無しさん
10/03/06 18:20:27 RxRdBI3Y
とりあえず仏教、俺を救え
61:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:10:33 YGvHSrUn
地元の葬式仏教が大嫌いで(費用は一人300万、坊さんはお経をカセットで流しながらポクポク)、
なるべく近づきにならないようにしてきた
葬式費用のことで不幸になっている家が幾つもあるので
最近スッタニパーダ、ダンマパダ、ウダーナヴァルガ等を読んだのだが、
そこでお聞きしたい。
俺のような場合、三法の僧はどうしたらいいんだろう？
葬式仏教じゃない仏教、寺との接し方はどうしたらいいんだ？
62:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:18:59 RxRdBI3Y
僧に布施をする文化のない日本では僧は存在できない。
63:神も仏も名無しさん
10/03/06 19:25:38 VoCmnOKb
∧＠∧
（,, ・∀・）ヾ～ｏ
■■■■■■■■■■■■ 情報 ■■■■■■■■■■■
■ マザー・テレサについて語ろう ２ ■
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
↑ とても面白いですょン 、必見で～す！
■■■■■■■■■■■■ 情報 ■■■■■■■■■■■
64:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/06 19:57:44 8aNqSw4b
>>61
>俺のような場合、三法の僧はどうしたらいいんだろう？
僧とは僧伽の略です。僧伽とは僧集団、僧の集まりという意味です。僧は四人以上で集団を作ります。
僧とは僧侶四人以上の集合体という意味であり、三宝を敬うとは、僧侶四人以上の集合体はみんなで大
事にして欲しいという意味です。
敬うとは尊敬するという意味です。大事に保護するという意味です。尊敬し保護するとは、間違ったこと
をしていればそれを正しく指摘し、是正を求めていくということも大事なことでしょう。間違ったことを黙認
すると言うことは、敬ってないということでしょう。
僧であれば、間違ったことは正すべきでしょう。正すつもりもない人は、僧とは言えないということもある
でしょう。僧衣をまとっていれば僧であると思うのは間違いでしょう。僧のいない僧伽は尊敬の対象にはな
りません。
～ 不浄に説法す。慚愧あることなし。もろもろの悪業をもってして自ら荘厳す。かくのごときの罪人、悪
業をもってのゆえに地獄に堕すべし（観無量寿経）。
この無間獄は寿一中劫なり。 ～ 、虚しく信施を食らへるもの、このなかに堕つ。（往生要集）
地獄行きのような常識外れの坊さんには還俗を勧める。転職を勧める。それでも話を聞いてくれない時
は付き合わない。口を利かない。思い出さないようにするといいでしょう。
65:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/06 20:02:15 8aNqSw4b
>>59
>耄碌隠居の根底にはファッシズムが蠢いていることは指摘しておこう。
耄碌隠居の根底にはファッシズムが蠢いている客観的データを出してもらおうか。
>>60
>とりあえず仏教、俺を救え
とんでもない勘違いをしているようだな。
66:
10/03/06 20:06:18 J6Uh9nuW
>>61
べつにこだわらないなら、葬式仏教は無視すればいい。
坊主のメシのタネでしかない。
親戚がうるさいなら、
宗教色のない「お別れの会」形式でいい。
もともと釈迦仏教は葬式仏教ではない。
しかし、ブッダ入滅直後からーブッダの遺志に反してー
馬鹿弟子たちが葬式仏教をはじめた。
その様子はマハーカッサバ教の末裔たちが纏めた『大パリニッバーナ経』に片鱗がうかがえる。
『修行完成者の遺骨の供養（崇拝）にかかずらうな』（中村 元訳 岩波文庫132頁）
↑ ↓
『世界を支配する帝王（転輪聖王）の遺体を処理するようなしかたで、処理すべき』以降（同上132頁）
こーゆー矛盾したインチキ・でっち上げ編集をやらかしてんだから、あきれるしかない。
頭かくしたつもりの狐狸のしっぽが丸見えだわなｗ
＞葬式仏教じゃない仏教、寺との接し方はどうしたらいいんだ？
形式的でＯＫ、
世俗の義理でお墓があるなら、通り一遍最低限の義理布施でＯＫでしょ。
資本主義だからサービスには対価の支払いは、まあ当然だわな。
67:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:22:23 SSQ5B3q7
>>58
＞執着を捨てるのは当然。
↑ まぁ、・・・言葉で言うことは何と簡単で・・・オソロシイ
＞おまえの意見など聞いてはおらん。・・・はどうでしゅか？
かなり感情的で・・・実践出来なければ口先だけの言葉は無意味でしゅねｗ
＞仏教的にはすべては彼岸（比喩）への筏（船）だ。
↑ の主張を裏付ける客観的データをあなたは出せましゅか？
反対に大々昔の仏陀？が統合失調症ではなかったという診断を下せる精神科医の
経験主義的に慎重に検証・証明したうえで、現実の信頼に足りる多数
の精神科医の診断論文をあなたは出せるのですか？
どうでしゅか？
68:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:24:21 0/E3p34y
でも、葬式仏教のおかげで
いろいろ映画賞とってるからね
69:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:28:44 vANeXH7H
>>61
テーラワーダかチベット仏教を学ぶ。
テーラワーダはビルマのものをお勧めします。
チベット仏教はこの三月に来日されるガルチェン・リンポチェにお会いするといいと思います。
70:
10/03/06 20:31:14 J6Uh9nuW
>>65
＞客観的データ
耄碌隠居の仏教系スレでの発言過去ログを読み返せ。
隠居は現実にはありもしない自ら夢想する世俗「共同体」を妄想美化することで、
すべてを断罪する。
この26スレでもその一端が伺えるだろう。
その共同体の内実たるやキリスト教的キブツ、ユートピア空想社会主義、
ルソー的極小共同体で形成される一般意志の不当な一般化以外のなにものでもない。
その発想は極小農村共同体（ゲマインシャフト）的であって、個人が個人として自立する
ゲゼルシャフトに対応するものではない。
個人の自由を無視して、有機的共同体の意志が優先される。
まさにファッシズムであり、全体主義だ。
耄碌隠居の演説の精神は、まるで戦前の天皇絶対主義的「教育勅語」そのものを思わせるｗ
その根本は旧長州藩の発想だ。
71:神も仏も名無しさん
10/03/06 20:35:25 0/E3p34y
>>61
カセットっていうのがいいね。
CDじゃないんだ。
72:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/06 20:38:13 8aNqSw4b
>>70
笑止！
73:
10/03/06 20:45:20 J6Uh9nuW
>>67
＞統合失調症ではなかった
俺にはそんな主張はない。
挙証責任は積極的に主張する耄碌隠居にある。
＞主張を裏付ける客観的データ
仏典が彼岸への筏であることは当然。
本懐達成の折には、こだわらずに捨てればいい。
また、ブッダ自身も導師であり（中部経典 107）、
その意味では、彼岸への筏であることも事実だ。
耄碌隠居は、ブッダを欠陥筏（レクサスのように）と主張したから、
その客観的証明を求めている。
挙証責任は耄碌隠居にある。
74:
10/03/06 23:11:43 J6Uh9nuW
>>72
＞笑止！
（ ＞-ー- 、__ __ , -ー-＜ ）
／ ヽ） （ / ＼ 渡海 難 ◆Fe19/y1.mI って
/ ● l l ● , アフォちゃうか？
| (__●) (●__） | ヒソヒソ・・・
ヽ __ |∪|、 |∪| __ ノ 笑死！だってさｗ
／ ヽ ヽノ ヽ (⌒ヽノ__ .／ ＼
（ ￣￣ミつ | | ＼ ＼／ ／ l 葬式坊主呼んでやろうか
￣ｌ￣￣ .| l lヽ __ .／ |
75:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:19:34 /bY7EUhm
無愛とはなんですか？
誰かの造語かもしれません。多分、仏教関連だと思うのですが。
76:73
10/03/06 23:24:45 J6Uh9nuW
訂正
× レクサス
〇 プリウス
ごめん
プリウスの問題部品はアメリカ製だった。
あの政治主義丸出しのエラそーな公聴会黒人委員長は、
落としどころをどーするんだろうねｗ
俺はＣＩＡの謀略仮説を持っているが・・
77:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:30:39 qMYcnRtK
>>73
＞統合失調症ではなかった
＞俺にはそんな主張はない。
あら、>>37で
＞そうでなければ、全世界および全歴史上の仏教者に対する侮辱となる。
ノコノコ２ちゃんねるをやっている場合ではなかろう。
と、「ブッダは鬱病で、精神医学的には「感情障害 （気分障害）」であり、人格の崩壊には至らない。」
「統合失調症と鬱病（双極性障害）とが、混交している。」とするご隠居氏の説を完全に否定されてる
から辻褄は合ってるでしゅｗ
それに>>39-41も完全にスルーしてましゅから、ご自分で自覚が無くても主張してましゅねｗ
これは、言葉の魔法で逃げるなでしゅｗ
おやすみなさ～い☆♪
78:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:32:21 qMYcnRtK
☆**********************************************☆**************************************☆
./)/) ■ 釈迦が自分で書いた経典など一つもない。すべて後代の人々が、それぞれの
(･ｰ･)ﾉ 解釈で書いたもの。経典が、釈迦の「真意」であることの保証は「皆無」である。 ☆★
ﾟL-J 従って、釈迦や原始仏典の「言葉」に拘るのはナンセンス。■
☆*************************************************☆************************************☆
79:神も仏も名無しさん
10/03/06 23:36:03 WqxtJfwg
>>75
渇愛の３種
「欲愛（kAma-taNhA）、有愛（bhava-t.）、無有愛（vibhava-t.）」
の無有愛のことじゃないかな。
伝統的には「虚無を望む想い（欲望（taNhA））」らしい。
「一切合財なーんにも無し」という世界（に住する・同化する？）を望むってことかな？(´･ω･｀)
80:73
10/03/07 00:06:43 WnzyVsb9
>>77
＞隠居氏の説を完全に否定されてるから
あんたも、アッフォでしゅか？
『経験主義的に慎重に検証・証明したうえで、現実の信頼に足りる
多数の精神科医の診断論文を必ず提出せよ』（>>37)
とブッダが欠陥導師であると明確に証明してちょーだいとお願いしてるんでありんすＹＯ。
このあたりの歪曲ぶりでは、仏教の機微にはとどきにくいんちゃいまっか？
批判すれども、否定せず。
業報輪廻転生論というお馬鹿チンケ論に対するのとおんなじ態度どっせｗ
81:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 01:37:11 yk+xwGAD
>>78
☆**********************************************☆**************************************☆
■ 近代物理学はニュートンに始まる。 ニュートンは1727年に死んだ。1727年以降にはニュートンが書いた物理論文は
存在しない。それにも関わらず、物理学の論文はその後も数多く書かれてきた。すべて後代の人々が、それぞれの理論
に基づいて書いたものだ。それらがニュートンの「真意」であることの保証は「皆無」である。従って、ニュートンや物理論文
の「言葉」に拘るのはナンセンス。■
☆*************************************************☆************************************☆
↑ ↑
なんのコッチャイ？？
物理学非ニュートン説 当たり前じゃないか。
仏教非仏説 当たり前のことじゃないのか？
82:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:26:38 sxEuI4By
>>80
＞あんたも、アッフォでしゅか？
あんたも、ご隠居氏の卓越・明快な論が理解出来ないアッフォでしゅか？
私は、勿論アッフォだからカキコしてるけどそれも分からん上を行くアッフォでしゅか？
時代が進み仏教から人々の心がどんどん離れて行ってる。
ご隠居氏のようにこれからの仏教を建設的に現代風に模索していった方が賢明。
オウムやカルト詐欺事件等頻発し人々を苦境に不幸に陥れている。本末転倒でしゅｗ
これをどう仏教で救済するのでしゅか？
我のみ良しの知らん顔でしゅか？
確証の無いカルトが利用する紛らわしいものは排除し、万人に簡単に有益に理解できる
ものに脱皮しないと人々の心は既存仏教への不信感が増すばかりで離れるばかりｗ
立場の違う両者で多数の精神科医の診断論文を提出するのが落としどころかなぁｗ
仰々しく時間の掛かることがお好きなようでしゅなｗ
忙しいので時間が無いからオチ
83:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:27:32 sxEuI4By
☆**************************☆**************★*********************************☆
＿
/～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ ＞仏陀もイエスも普通の人間、大昔の一地域で教えを垂れただけで
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ ■ 万人に布教できたわけではない。だから、真理とは言わない ■
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ♪ 宗教団体が担ぎ上げ神格化してどんどん広めただけでしょｗ
■ URLﾘﾝｸ(video.google.com) ■
☆**************************☆**************★*********************************☆
84:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:32:20 iogXzokW
もはや仏教質問箱じゃなくて、妄想公衆便所ですね。
85:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:36:46 iogXzokW
>>82
>ご隠居氏のようにこれからの仏教を建設的に現代風に模索していった方が賢明。
だったら、仏教をネタにせずにパーフィットとかヘアなどの
倫理でも語ってればいいだろってなんどもいってんだけど、
お手軽に語れると思って仏教をネタに自分の妄想語ってるだけ。
検証とかいいながら、根拠も論理も全く示さず唯の思いつきの垂れ流し。
86:神も仏も名無しさん
10/03/07 11:11:50 TKrx3O0V
>>79
なるほど、ちょっとそんな話をきいて意味がわからなかったもので。
ありがとうございます。
87:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 12:14:35 yk+xwGAD
>>83
☆**************************☆**************★*********************************☆
＿
/～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ ＞ガリレオもニュートンも、大昔の一部の科学者だけに教えを垂れた
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ ■ だけで微積分学や引力の法則を万人に布教できたわけ■
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ♪ ■ ではない。だから、真理とは言わない。一部の科学者■
が勝手に担ぎ上げ神格化してどんどん広めただけでしょｗ
☆**************************☆**************★*********************************☆
↑
何のコッチャイ？
微積分学や引力の法則が分からなければ、自動車は走らないし飛行機は飛ばない。ニュートン
は、自動車も飛行 機もロケットも知らなかった。しかし、現代では微積分学や引力の法則
を理解できない人も、彼らの業績の恩恵を 受けている。
釈迦は人類で最初の本格的な学校制度を作った人だ。全寮制であり、制服を定め、校則を定め、
組織的効率的に人々が学習をできる学校制度を作った。
医学・天文学・薬学・数学等々、古代の先人達は、ほとんど全て釈迦が創設した学校又はその
分校で教わった。釈迦は人類の大変な恩人である。
煩悩に狂わされて、思わざる外に、すまじき事をも振る舞い、言うまじき事をもいい、思うま
じきことをも、思うにてこそあれ。（親鸞消息集）
本人にとっては思いがけず、意思に反し、不可抗力、正当防衛、緊急避難、詐欺、又は不注意
で、つまり煩悩で、してはいけないことを行い、言ってはならないことを口にし、考えてはなら
ないことを考えてしまうこともあるだろう。これが大問題なのだ。
88:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 12:15:44 yk+xwGAD
若し毘婆舎那（一念念仏）がよく煩悩を破すなら、なにがゆえぞまた奢摩他（多念念仏）を修
するや。 ～ 毘婆舎那（一念念仏）煩悩を破せば、獨りよく破すとやせん。伴にこと
さらに破すとや （大般涅槃經要文）。
一念念仏は効果的に煩悩の問題を解決するなら、どうして多念念仏も実践しなさいと勧めるの
ですか。一念念仏は煩悩を破るが、それは一念念仏単独ではない。多念念仏と協働して破るので
ある。
宗教で大事なことは能書きではない。救われます救われますという能書きはいらないのだ。要
は結果である。結果が出たかどうか（過去形）で判断して欲しい。
結果は実践してみないとわからん。日本の仏教は徳川が天下統一したとき、天下統一の邪魔者
として根こそぎ破壊されてしまった。痕跡は至る所にある。以後四百年間、仏教は外道化して固
定化した。
親鸞が狙いとしている大問題は明らかだ。親鸞の方法論でそれが本当に解決するか、理想が実
現するか、もう一度試す必要がある。
騙されたつもりで親鸞が言っていることをそのまま実験してみるといい。評価は、その効果を
見極め、過去形で言って欲しいものだ。
89:けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k
10/03/07 12:50:29 7iQsR4Cd
>>88 世親菩薩の五念門では、ビバシャナは観察門では？
90:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 13:04:00 yk+xwGAD
>>89
>世親菩薩の五念門では、ビバシャナは観察門では？
親鸞は、世親・曇鸞教学を、皮一枚残して木っ端微塵に粉砕し、
完全に換骨奪胎しているというべきでしょう。
91:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 15:18:11 yk+xwGAD
王いま座禅してただ当に念仏すべし（行の巻）
念仏三昧は、これ真の無上深妙の禅門なり。（五会法事讃略抄〔親鸞真筆〕）
「（極楽浄土の）入第四門とは、（親鸞が理想とする極楽浄土では実質的事実上、）かの妙荘厳を専念し観察
して、毘婆舎那を修せしむる（内容を）をもってのゆえに、（世親・曇鸞の毘婆舎那と同等の）かの所に到ること
を得て、種種の法味の楽を受用せしむ。これを入第四門と名づく」（証の巻き）
（浄土教の先人は極楽浄土を描き、それを念じ、心の中にその情景を描くという観察行を行う。つまり、）一心
にかの国の二報荘厳（つまり極楽浄土の情景である器世間と住人であり衆生世間）を専注し、思想し、観察し、
憶念する。 ～ （しかしこのような）定善は観を示す縁なり（例示である）、 ～ また云わく、浄土の要逢いがた
し（極楽浄土は功徳大宝海と蓮華蔵世界とに分かれる。蓮華蔵世界が極楽浄土の中心である。要である。定善
は人々を功徳大宝海まで導くが、蓮華蔵世界までは導かない）、と。（化身土）
一念（念仏）をひがごと（無意味なこと）とおもうまじき事（一念多念文意）
若し毘婆舎那（一念念仏）がよく煩悩を破すなら、なにがゆえぞまた奢摩他（多念念仏）を修するや。 ～
毘婆舎那（一念念仏）煩悩を破せば、獨りよく破すとやせん。伴にことさらに破すとや
（大般涅槃經要文〔親鸞真筆〕）。
92:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 15:19:02 yk+xwGAD
初座禅時 心そ（そ→文字：鹿を三角に配置する）乱故 応当止修 以除破之 止若不破 即応修観
（天台小止観）
最初に座禅をするとき、心はあらく乱れがちなものである。だからまず止を修してこれを除くことに努力しなけれ
ばならない。そして、止（奢摩他〔多念念仏〕）を修してみてもどうしてもだめなときには、観（毘婆舎那〔一念念仏〕）
を修してみるとよい。 （関口真大 訳）
（親鸞は天台の僧なのだ。極楽浄土のすばらしさを体得し、親鸞の理想に共鳴した者た者は外に出よう。）示応
化身とは、『法華経』の普門示現の類のごときなり。（新たな念仏道場を開拓しよう）（証の巻）
（念仏道場は、）このゆへに穢土をもて（親鸞聖人の理想の）淨土に准じ（なぞらえ）、私宅をもて（極楽浄土の
蓮華蔵世界の）道場に擬して、本尊を安ずる淨場とし、（一念・多念の）念佛をつとむる會座とするなり。 ～ （道
場のある現実の場所は浄土ではなく）穢土なれども（理想の）淨刹に准じ（ならって）て（そこを）道場といふなり。
～ 誠心をぬきんでて道場をかまへ、同行を會して（一念・多念の称名）念佛を行ずべきなり。
（至道抄 存覚）
93:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 15:23:39 yk+xwGAD
>>92
× 念佛を行ずべきなり。
○ 念仏を（座禅して）行ずべきなり。
94:全人類に警告
10/03/07 15:44:48 uo3aUaf1
あまりの巨大さゆえに「獣」とよばれている巨大コンピューターがある。
ＥＥＣの主任経済分析学者のエンリック・エンデマン博士は、
次のような発表を行った。
「すでに世界中のひとりひとりにコンピューターによる
番号の割り当てを開始する準備ができており、
その番号には６ケタの数を３つ組み合わせたもの、
すなわち１８個の数字を使う予定です」
カナダのコンピューター科学者パトリック・フィッシャー博士の、
そのブリュッセルのコンピューターについてのショッキングな報告である。
「来たるべきカードがもう一枚ある。
そのカードはもうできあがっている。
あなた方と私は、一つまたは複数のキーでこのコンピューターに
つながれる。
そのキーのなかには私たちの社会保障ナンバー、
車の運転免許番号、出生証明番号、パスポート・ナンバー、
クレジットカード番号などが打ち込まれる。
すでに職業、年収、毎年の税金、住所などの変更のすべてが
記録されているからです」
一枚の世界共通カードによって、世界の人々はそのブリュッセルの
コンピューターで管理される。
そして、すでにその情報は入力されているのだというのだ。
95:けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k
10/03/07 16:07:44 7iQsR4Cd
>>92 仏道とはつまるところ戒・定・慧の三学です。
定(禅定)＝止＝シャマタ(サマタ)。
慧(智慧)＝観(観察)＝ビバシャナ(ヴィパッサナー)。
シャマタは、心を集中し、精神統一して、
禅定(色界または無色界の心)に入る修行。
ビバシャナは、四念処などの観察をして、
真理に気付き智慧を得て煩悩を滅するための修行。
念仏はやり方によってはシャマタになるでしょうけど、
ビバシャナとは違う気がします。
念仏は、苦・無常・無我・空に気づかせるような観察の修行とは違うと思うから。
それとも、念仏もやり方次第でビバシャナになりえるのだろうか。
96:神も仏も名無しさん
10/03/07 16:19:52 Hs79dIZy
ここは渡海の個人ブログかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
97:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 16:20:05 yk+xwGAD
>>95
> それとも、念仏もやり方次第でビバシャナになりえるのだろうか。
結果を出しなさい。
自分がいいと思った方法で煩悩が破れれば正解、破れなかったら不正解。
全ては結果が証明してくれます。
98:神も仏も名無しさん
10/03/07 16:56:42 WdTS+qi6
＞渡海氏へ
大昔の親鸞の言葉をオウム返しに繰り返すのではなく、現代の生身の人間その
ものに適用可能な原理があるか否かを、人間とその社会の観察・洞察に基づく
検証により見出す努力をすること。
開祖・教祖に対する「盲目的な個人崇拝」こそ、破すべき最大の煩悩・執着で
あることを知るべし。
他人からの「借り物」の思想ではなく、それを一旦解体・脱構築して、自分自
身の思想と言葉で人間や人生を語れなければ、本物の宗教者とは言えない。
99:神も仏も名無しさん
10/03/07 17:01:56 pVO3f6LH
>>81
>>87
＞何のコッチャイ？
時間が足りないので集中できずこんがらがってますが・・・
その解釈は妥当ではなくあてはまりません。そらし・こじつけ論ｗ
その内容なら文句はないでしょう。釈迦の全てを悪く言ってるのではありません。
むしろ、目に見えず確証のない輪廻転生、来世（地獄・極楽など）、解脱・・等
を記してある経典などは、現在まで結果が証明できず当てはまるでしょうｗ
>>88
＞要は結果である。結果が出たかどうか（過去形）で判断して欲しい。
最近、仏教に人々が不信感を持ち葬式などもお手軽な親族葬・密葬・・等が増え、
戒名・墓なども関心が薄れて不要な人も出てきた結果が出ているのは何故ですか？
又、日本とか仏教国にしか広がらない結果からは何が言えますか？
又、オウム信徒達が日本の既存仏教や仏教大学などを悪く言ったのは何故ですか？
100:神も仏も名無しさん
10/03/07 17:32:58 pVO3f6LH
>>85
＞お手軽に語れると思って仏教をネタに自分の妄想語ってるだけ。
＞検証とかいいながら、根拠も論理も全く示さず唯の思いつきの垂れ流し。
ご隠居氏を妄想とは、失礼なｗ 真逆です！！(｀へ´）
彼は、カルト宗教のことを一生懸命勉強・研究されて日夜頑張っておられる
立派な方です。膨大広範な宗教に取り組むことは、キリスト教だけでも分派が
沢山あるし、歴史の長い聖書の解釈もそれぞれで大変な努力･ご苦労です。
誰にでも出来ることではないし、その卓越した分かりやすい論理は、
沢山の人の共感･支持を得ています。
仏教も又、沢山の経典・宗派・歴史・・・・等、キ教と同様でしょうｗ
心、霊性の向上を目指す修行者がそんな傲慢無礼な態度で良いのでしょうかｗ
不足なところは、専門家が親切に教示しより良い未来に向けて互いに貢献すべきでしょうｗ
そのための論争でなければ全くの時間の無駄・無意味です。
101:神も仏も名無しさん
10/03/07 17:39:43 a09WYagF
渡海 難の公式ブログを発見
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
102:神も仏も名無しさん
10/03/07 18:26:24 WnzyVsb9
＞定(禅定)＝止＝シャマタ(サマタ)。
＞慧(智慧)＝観(観察)＝ビバシャナ(ヴィパッサナー)。
単なる自己暗示、自己催眠を「修行」といういかにもな言語でありがたがってる奴が多杉。
ひとは見たいものを見る、それだけ。
103:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/07 19:18:14 yk+xwGAD
>>97
↑
これはいかにも味も素っ気もない。
>>95には、後日にもう少し具体的にレスします。
目下多忙。
104:神も仏も名無しさん
10/03/07 20:24:09 iogXzokW
>>100
何を言ってるんですか？
彼は仏教に限らずあらゆる知識が間違いだらけで
間違いを指摘しても一度も認めたことを見たことがない。
彼の主張は、自分の妄想に合った断片を切り取って
文脈を無視して適当に妄想を読み込む。
そんな人と話しても無駄。
105:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:22:42 JjMWj7qF
>>104
＞何を言ってるんですか？
あははは・・笑） お馬鹿さ～ん！！
>>98のご隠居氏レスを御覧なさい！
冷静で誰の真似でもない又、誰も考えることができない独自の境地を
無駄の無い御自分の言葉で示してらして素晴らしいじゃないですか！☆♪
君の目が盲目か洗脳・マイコンされてるだけでしょｗ
自分のお粗末な見識を露呈してるだけですょｗ アホらしい
■ 現代の生身の人間そのものに適用可能な原理があるか否かを、
人間とその社会の観察・洞察に基づく検証により見出す努力をすること。■
>>104 ID:iogXzokW氏は、早く＜柔軟＞になりなさ～いＹＯｗ
オヤスミン☆
106:神も仏も名無しさん
10/03/07 21:48:09 iogXzokW
>>105
>冷静で誰の真似でもない又、誰も考えることができない独自の境地を
>無駄の無い御自分の言葉で示してらして素晴らしいじゃないですか！☆♪
>君の目が盲目か洗脳・マイコンされてるだけでしょｗ
>自分のお粗末な見識を露呈してるだけですょｗ アホらしい
う～ん、類友というか、同じようなネラなんでしょうね。
どこが独自なのか？ ただの屁理屈でしょ。
彼の陳腐な説が、どれほど論破され、笑われてきたかこのログと、
輪廻スレのログみれば一目瞭然なんだけど。
お粗末って彼がお粗末でしょ。なんせネタが岩波仏教辞典とかインチキ本だよ。
こちとら梵蔵漢及び、文献学と伝統仏教を結構きっちりやってるんだけどｗ
107:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:44:38 Hs79dIZy
>>106
|
|ﾟ) ＜最後の一行が余分っすよ。兄貴・・。
|
|
|ミ
| ﾋﾟｬｯ
108:神も仏も名無しさん
10/03/07 22:58:21 WnzyVsb9
>>106
>こちとら梵蔵漢及び、文献学と伝統仏教を結構きっちりやってるんだけどｗ
爆笑！
サルがおいらの尻はお前より赤いでって、自慢するところが素敵です。
109:神も仏も名無しさん
10/03/08 06:03:32 83TfuSX1
>>107-108
しょうがないでしょ。如何に彼がお粗末か証明するためなんだから。
110:神も仏も名無しさん
10/03/08 09:03:44 GOsuZ0hJ
葬式仏教の質問をしたものです
田舎の式たりをソツなくこなしつつ、
自分なりに仏教に接していこうと思う
皆さんレスありがとう 感謝します
111:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/08 09:06:12 YyOfVvd+
>>105
＞ 現代の生身の人間そのものに適用可能な原理があるか否かを、
人間は、法律とか社会規範とか慣習とか常識とか、
これらを経験則において学習し、そしてプログラム化する。
そして人間は、なんらかの不条理に遭遇した場合、
これをプログラム化されたものに連動して、そこに条理を導き出す。
しかし仏教というのは、こういったベクトルが一切ない。
＞人間とその社会の観察・洞察に基づく検証により見出す努力をすること。
故に、社会の観察・洞察は全く仏教とは関連性はない。
（仏教では、これを世俗諦という）
112:血祭り魔王
10/03/08 09:11:22 kDwqzIhK
全知全能の神・ゴ・インキョー将軍様に餌やりすぎｗ
ほれ、自演で、ピョンヤン放送やりしたやんかｗ
ゴ・インキョー将軍様は全知全能の神だから、議論するだけ無駄ｗ
まあ、ワシなら、日常知レベルでやっつけるけどねｗ
中国以来の大乗仏教は日常重視だからねｗ
仏教分析、思考分析でいじり回すけどねｗ
指摘能力なく、ゴ・インキョーのプライドを挑発すれば、するほど、
全知全能の神・ゴ・インキョー将軍様の自演ピョンヤン放送が繰り返されるであろうｗ
自演ピョンヤン放送、マンせー、マンせー、ゴ・インキョー将軍ーーｗｗ
「偉大なる我等の指導者、全知全能の神・ゴ・インキョー将軍様言われた」
113:神も仏も名無しさん
10/03/08 09:22:30 83TfuSX1
>>112
あれ、自演なのか？ 彼はIDが変わるから自演はし易いかもしれないが、
多数に叩かれている時には、擁護者が現れないから、
オイラは何人か賛同者がいると思うんだけど。
彼の言うようなことは、ネラにはピッタリでしょ。
浅薄で常識だけ、単純明解だけど、矛盾だらけでエゴ満載。
114:血祭り魔王
10/03/08 09:27:27 kDwqzIhK
しかし、いつも思うんだが、
仏教＝文献学ではないし、仏教＝仏教学ではないのだが、
この区別がない、嘘つきアホの机や、文献学者君もどうだかなあ・・
日本の仏教学者も、文献学者君が言うように、確かにいい加減だからなｗ
まあ戒学はともかく、定学、慧学の二つすら、ないのに、サンスクリが読めるレベルで、やるし、
それを嘘つきアホの机がまに受けるｗ
まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気でやりたい傾向が、このスレにあるが、
スレタイが仏教学質問箱、文献学質問箱じゃないんだし・・
仏教で、その流れでやるなら、天台、唯識法相、律宗ぐらいでしょ、
修道システムがあり、定学、慧学が出来上がっているのは、
あと、インド仏教にこだわるなら、
チベット密教、ゲルク派、ダライラマの所でやるべきなんだろうと、
ゲルク派は、まあ、顕教をマスターをベースやからなあｗ、
でも、まあ、戒律厳格出家至上主義ゲルクを修道するっていう奴が、このスレに来ないやろｗ
まあ、トォンカバの論書も、空、仮て好きやからなあｗ
まあ、なんやわからんけど、ワシは、ゲルク派のタントラが自動でできるけどなあｗ
ご覧のとおりワシは戒律いい加減なので完全ではないけど、
たとえの光明、汚れた幻身ぐらいは、自動で、
このスレじゃ、文献学で中観的なものをやっても、定学、慧学の修道がないんで。無意味だと、いうことで、
中観的なものをやるなら、天台、唯識法相、律宗やるべきでしょう。
115:血祭り魔王
10/03/08 09:30:40 kDwqzIhK
１１３へ、ワシ昔からの付き合いあるからなｗ
ワシ、ゴ・インキョー将軍様がからみに来ないぐらい、イジメ倒してやったけどなｗ
無宗教の昆布と一緒におちょくって遊んでたなあｗ
キララ★とか、ゴ・インキョー将軍様は自演していたんで、
自演返しでおちょくり倒していたなあｗ
これの成果で、ワシにからみに来ないｗｗ
116:神も仏も名無しさん
10/03/08 09:47:13 83TfuSX1
>>114
>仏教＝文献学ではないし、仏教＝仏教学ではないのだが、
あたりまえだ。ただ、異論が出た時に根拠になるのはここでは文献しかないんだよ。
もし、根拠を示さないなら、ただの誹謗中傷合戦になるだけでしょ。
>まあ戒学はともかく、定学、慧学の二つすら、ないのに、サンスクリが読めるレベルで、やるし、
定慧があると感じるのは鬼和尚だけだな。それも完全な本物かどうかは分からない。
>
>まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気でやりたい傾向が、このスレにあるが、
中、仮、空ってのは中観でなく天台なの。少なくとも言葉ではね。
インドでもチベットでも似た解釈はあるけど言葉は違う。
>仏教で、その流れでやるなら、天台、唯識法相、律宗ぐらいでしょ、
>修道システムがあり、定学、慧学が出来上がっているのは、
原始、部派、中観、三論、華厳、真言、チベット諸派、テーラワーダみんなそうだ。
禅宗の一部と、浄土ぐらいだろ。それから外れるのは。日蓮は仏教じゃないし。
>あと、インド仏教にこだわるなら、
>チベット密教、ゲルク派、ダライラマの所でやるべきなんだろうと、
>ゲルク派は、まあ、顕教をマスターをベースやからなあｗ、
>でも、まあ、戒律厳格出家至上主義ゲルクを修道するっていう奴が、このスレに来ないやろｗ
>まあ、トォンカバの論書も、空、仮て好きやからなあｗ
ジェ・ツォンカパね。ゲルクはインド仏教と大いに違う。
中観というよりも、顕教は部派に近いよ。
117:血祭り魔王
10/03/08 09:47:36 kDwqzIhK
95 ：けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k へ、
前に書いた天台小止観だが、あれは、現在日本天台宗では主流ではない、
まあ、念仏云々の疑問は、
現在日本天台宗の摩訶止観で、読みな。
四種三昧てあるやろ、念仏行もあるわけだが・・
参考図書は藤田氏だったけ、NHKの単行本出ているが、
「行とはなにか」に天台僧侶の修行と、その精神状態を書いている、
カルトの渡海を相手するよりも有意義やろなｗ
摩訶止観となると、天台小止観の南方仏教融合的雰囲気は消えて、
天台小止観の空・仮・中が
最初に、仮（世俗から）→空（滅する）
次に、空（滅する）→仮（世俗へ）
次にこの両方の方向を同時にやり悟りを得て、生活する、これを中、中道と言う
であったのに対して、
四種三昧・摩訶止観の空・仮・中が
最初に、仮（世俗から）→三昧＝空（感応）
次に、三昧＝空（感応）→仮（世俗へ）
次にこの両方の方向を同時にやり悟りを得て、生活する、これを中、中道と言う
と、密教的、如来蔵雰囲気が強くなる。
118:神も仏も名無しさん
10/03/08 09:49:29 83TfuSX1
>このスレじゃ、文献学で中観的なものをやっても、定学、慧学の修道がないんで。無意味だと、いうことで、
>中観的なものをやるなら、天台、唯識法相、律宗やるべきでしょう。
なにいってんだ？ 中観やるなら、天台はいいとしても唯識法相、律宗はないだろ。
三論、華厳の方が重要だ。それにインド・チベットだな。
しかもゲルクより、サキャ・ニンマの方がインドに近い。
>>115
そんなに詳しいなら正しいのかもしれないけど。
2ch. でもリアルでも相手の非を指摘するときはきっちり証拠を掴んで示さないと、
逆に自分の評価を下げると思うけどな？
119:血祭り魔王
10/03/08 09:52:32 kDwqzIhK
ははははは、１１６は鬼和尚盲信者、こりゃたまらん、
アーラヤ識を文献無視した引用する、カルト教祖支持者だったとはｗ
１１６も、僧侶の文献を読まない奴だなあｗ、
八宗網要すら、知らんやる、机と同じレベルだぞｗ
机の様な知ったかぶりカルトが多いなあｗ
＞原始、部派、中観、三論、華厳、真言、チベット諸派、テーラワーダみんなそうだ。
禅宗の一部と、浄土ぐらいだろ。
120:神も仏も名無しさん
10/03/08 09:54:51 83TfuSX1
>>119
じゃ、論証してね。
121:血祭り魔王
10/03/08 09:56:06 kDwqzIhK
鬼和尚盲信者の１１６は事事無碍法界なんて、理解できんやろなｗ
これが、華厳、真言、禅の始まりなんだが、
このあたりになると、中、仮、空、とか、理論的な中観的雰囲気はなくなるんだけどなｗ
八宗網要をまじめに読んだ奴なら、少しくらい理解できる。
122:血祭り魔王
10/03/08 09:57:11 kDwqzIhK
１２０へ、八宗網要の論証よりも、君の妄想、知ったかぶりの方が論証だと？
インキョ、机の領域だぞｗ
123:神も仏も名無しさん
10/03/08 10:00:10 8yUNyYWV
|
|ﾟ) ＜精霊大王の言うことも眉唾。話半分がちょうどいい・・。
|
|
|ミ
| ﾋﾟｬｯ
124:血祭り魔王
10/03/08 10:04:47 kDwqzIhK
１２３の具体的提示無き否定感謝ｗｗ
具体的提示すらできない奴が権威を欲しがるｗｗ
定学、慧学をもって、僧侶の書いた文献を直接理解しない奴が自信満々、
こりゃ、ひどい、
このスレじゃケチャップ氏ぐらいだな、知ったかぶりしないのは。
125:神も仏も名無しさん
10/03/08 10:06:45 8yUNyYWV
>>124
やっぱり合ってたかｗ
句読点の打ち方がまともになってきたじゃないかｗ
126:血祭り魔王
10/03/08 10:11:05 kDwqzIhK
＞なにいってんだ？ 中観やるなら、天台はいいとしても唯識法相、律宗はないだろ。
律宗は天台を融合、最高位に置いているし中論をベースにしている、中、仮、空で想定、無相唯識の理論との矛盾の問題があるが・・
唯識法相も、中論をベースにしている、中、仮、空で想定、中観でなくても、理論的な中観的雰囲気
チベット密教ゲルク派は、アティーシャあたりの、建前上の否定派中観派と論理立て中観派と唯識の融合
127:血祭り魔王
10/03/08 10:12:48 kDwqzIhK
１２５は昔、ワシに血祭りにあった可愛い君かねｗ
ワシも、机の様な知ったかぶりを何人も血祭りにしたやったからなｗ
128:神も仏も名無しさん
10/03/08 10:18:17 83TfuSX1
>>122
事事無碍法界を『八宗網要』で理解できるとはハッタリ以外のなにものでもないぞ。
『八宗網要』は各宗の縁起と典籍を概説し、重要な言葉を列挙しただけのもんだからな。
オイラは、『十住心論』の第九住心に一番苦労して、法蔵菩薩は結構読んだんだよ。
じゃ聴くが『五教章』の以下の「大縁起陀羅尼法」
T1866_.45.0503c04: 耳。問既言一者。何得一中有十耶。答大縁
T1866_.45.0503c05: 起陀羅尼法。若無一即一切不成故。定知如
『探玄記』の以下の「不守自性随縁」はどういう意味か
T1733_.35.0347a21: 成事故説唯識。謂如來藏不守自性。隨縁
T1733_.35.0347a22: 顯現八識王數相見種現。故楞伽云。如來藏
分かるかな？
>122
おいおい、そっちだろ。君は、なんら根拠も論証も示したことがない。
それじゃ机や生命教と同じだと分からないかな？
まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
オイラはちゃんと人の良さも自分の誤りも認めることもできるつもりだよ。
だから、鬼和尚は認める。彼はなかなかの境地だ。
といって、完全に信頼してる訳ではないよ。まだ、ちょっとしか知らないからね。
129:神も仏も名無しさん
10/03/08 10:31:06 83TfuSX1
>>126
>律宗は天台を融合、最高位に置いているし中論をベースにしている、中、仮、空で想定、無相唯識の理論との矛盾の問題があるが・・
ああ、そう。
>唯識法相も、中論をベースにしている、中、仮、空で想定、中観でなくても、理論的な中観的雰囲気
中論ベースにしてないだろ。たしかに無着は『順中論』を書いてるけどな。
一体、どこに書いてあるんだ？
>チベット密教ゲルク派は、アティーシャあたりの、建前上の否定派中観派と論理立て中観派と唯識の融合
おいおい、チベットに関してオイラに講釈するのか？
そんな適当な概説書の鵜呑みやめとけよ。
たしかに『ラムリム』はアティシャの『菩提道灯』を基礎にしてるけど、
中観解釈は特殊なんだよ。それは端的に『カネー・チェンポ・ギェ』という
ゲルクの八特性をジェ・ツォンカパが講義したものをタルマ・リンチェンがノートした講義録に明かだ。
その特殊性ゆえ、サキャのコオ・ラプチャンパなどに徹底的に批判されている。
だけど、今日の文献学会は、ロシアの学者がモンゴル・チベットのゲルク派をインフォーマントにしたため、
著しくゲルク的な変更が通説になっていて、これがやっと是正され始めてられてきたとこだ。
ほとんどなんも知らんのにインド・チベットに関して発言すんな。
130:けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k
10/03/08 12:42:38 gMt58LtM
>>117 解説ありがとうございます。
天台宗は、如来蔵・悉有仏性・本覚思想・諸法実相など、
現実肯定の色が濃い方向なんでしょうか。
131:けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k
10/03/08 12:50:30 gMt58LtM
>>102 人は見たいものを見る
…だとしたら、何を見れば悩み苦しみを軽減できるのか。
仏教は悩み苦しみを無くしたり軽減するための教えだと思います。
たしかに、見たいものは見えます。
夢に阿弥陀仏が現れたときには感動したものです。
132:神も仏も名無しさん
10/03/08 13:10:34 83TfuSX1
>>130
密教も本覚門、色即是空空即是色、事事無礙法界、如来蔵すべて現実肯定とか
現世肯定なんかしてませんよ。
そういった解釈は、ただの観念的現状肯定
133:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:29:16 cZbnGQxc
>>131
＞何を見れば悩み苦しみを軽減できるのか
ヒントのことば
・修定主義、苦行主義の超克 ブッダはなにゆえ両者を捨てたか？
ヤージュニャヴァルキア的「業説」＝霊肉二元論を粉砕せよ。
・自己を観ること他人の如く、他人を観ること自己の如く
・自受用三昧（生来らば、ただこれ生。滅来らば、これ滅に向かいて仕うべし。
厭うことなかれ。願うことなかれ。 <道元 正法眼蔵「生死」より>）
134:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:30:15 qxMT/jK9
>>131
阿弥陀仏とは「空想上の存在」ですね。人の悩み苦しみは、空想上の存在では
救われません。人を救うのは、現実の人間と自然です。
空想上の存在で救われるような悩み苦しみは、本当の悩み苦しみではなく、
あなたの自己中心主義が生み出したエゴ、わがままに過ぎません。
また、「救い」を求めては救われません。醜いエゴに基づいているからです。
救いは、「他者を助ける」ことによる満足感からのみ得られます。
勘違いも甚だしい。現実の人間である他者に対する感謝が欠けていますね。
それを「忘恩の輩」「人でなし」と呼びます。
>>132
＞ただの観念的現状肯定
「観念的」とは、「現実的ではないこと」。「観念的現状肯定」は、言語矛盾。
135:神も仏も名無しさん
10/03/08 17:11:03 9452HxX0
>>131
けちゃっぷさんは、確か、クリスレにも出入りしていたようですね。あなたは
仏教徒を騙るクリスチャンですか。あなたの考えは、とても仏教徒とは思えない。
136:神も仏も名無しさん
10/03/08 17:12:12 cZbnGQxc
>>134
＞勘違いも甚だしい。現実の人間である他者に対する感謝が欠けていますね。
＞それを「忘恩の輩」「人でなし」と呼びます。
こいつ（>>134）のように上から目線で、人を黒く塗ってその黒さを非難するような輩の言辞には
虫唾が走る、反吐が出る。
こいつの精神的発想の根本は以下のようなファッショ農村共同体倫理主義（モラリズム）だろう。
『爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ
學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開キ
常ニ國憲ヲ重ジ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉ジ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ』
（教育勅語より）
137:神も仏も名無しさん
10/03/08 17:36:22 ekldItrr
>>136
専ら他者と自然によって生かされていながら、それに対する感謝を忘れた人間を、
「忘恩の輩」「人でなし」と呼んで何が悪い？人間の資格はない。
反吐が出るのは、そんな自己中・妄想人間だ。
138:神も仏も名無しさん
10/03/08 18:11:58 cZbnGQxc
>>137
＞人間の資格はない
ここまで言うか！
おまえは何様のつもりだ！！
おまえのようなファッシストごときクズに、『人間の資格』云々されるいわれはない。
けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏にたいして謝罪を求める。
139:神も仏も名無しさん
10/03/08 18:15:57 cZbnGQxc
訂正 念のため
× けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏にたいして謝罪を求める。
〇 >>137に対し、けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏への謝罪を求める。
140:神も仏も名無しさん
10/03/08 18:32:10 kZYa6I+t
>>138
そんなに怒ると血圧あがるょン～（笑
＞人を救うのは、現実の人間と自然です。
↑ 当たってるじゃん！
どこか違いますか？
＞人間の資格はない
↑ これに怒ってる？
サイドから見ると君に対するあえて＜厳しい愛＞にも見えるけどねぇ
141:神も仏も名無しさん
10/03/08 18:57:59 cZbnGQxc
>>140
⇒>>70
上から目線で、人を黒く塗ってその黒さを非難するような
政治主義丸出しの輩である耄碌隠居は
1）けちゃっふ゜ ◆R8t/xUtH.k 氏への謝罪および
2）ブッダが精神病であることの客観的データを提出しなければならない。
142:神も仏も名無しさん
10/03/08 19:19:25 kZYa6I+t
>>141
又、蒸し返しかｗ
ちょっと固いところもあるかもしれないけどご隠居氏の簡潔で明快な論理
はすぐ理解・納得出来るけど、君のはさっぱり～？？？・・残～～念！！
ご隠居氏は優しくて勇気があって柔軟な心もあるし・・・文句無くご立派！
何より＜解脱＞しちゃってるしね、多分～～、何で君に分からないんだろｗ
＜解脱＞した人でなければ書けない卓越したレスだからね、分かるよねぇ♪☆
1）は、必要ないし勿論されないでしょう。正しいことを言われてるから。
2）は、ブッダが精神病でないことの客観的データを君も提出しなければならないね
って言うか、私的にはどちらも不必要とオモ
>>140にも答えてね、答えにくいのかなぁ？
143:神も仏も名無しさん
10/03/08 19:31:17 MBhI4Qj2
>>142
釣り煽りは他所でやれ。
144:神も仏も名無しさん
10/03/08 19:38:14 kZYa6I+t
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
■ 既存宗教の最大の『ウィークポイント』でつかｗ ☆★
↓
★歯の痛みや「長いこと寝たきりになったり、人に迷惑かけずに、恐怖や苦しむ
ことなく楽にポックリ死ぬこと」・・を神仏に是非、お願いしたいのですがね。☆
残念ながら、既存の宗教は、目に見えない＜架空＞のことばかり言うようで、保障
する力も無く現実問題には、全く ＜無力＞のようなのですが、如何でしょうか？
確かにお坊さんもクリも病院や歯医者に行きますからねぇｗ
力があるなら、＜神仏＞が、どうして助けて救ってくれないのかしら？ ★
■ やはり、＜人間＞がいつの時でも一番頼りになる＝神仏さま～☆★
(*^。^*)
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪
145:あ、ＩD違うがｗ
10/03/08 19:40:04 MBhI4Qj2
>>32
ほうｗ
その「理趣経」とやらは、どなたがお説きになったので？
で、
その「理趣経」とやらに《説かれていることを『日常生活』の中で実践する》というのは
具体的にどのような日常生活になるんでしょうか？
また、
お説きになった高僧（？）は、そのように（説かれている如くに）実践した『日常生活』を送っていらしのでしょうか？
それは、僧侶のみが行うものでなく、在家者も同様に日々行えるものですか？
そして、（これが最も重要な問いだがｗ）、
それは、≪貴方が常々口にされる《「一般生活者」の「日常生活」》≫と同じですか異なりますか？
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ) ＜ま、回答（内容）に期待はしてないけどな・・ｗ
//＼￣￣旦＼
／/ ※.＼＿＿＿ ＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
＼`ー─── ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
146:神も仏も名無しさん
10/03/08 20:33:26 83TfuSX1
>>141
生命教とその信徒は、スル～するのが賢明。
147:神も仏も名無しさん
10/03/08 20:35:27 83TfuSX1
>>145
そんなヤツ、相手にするなよ。仏教と全く関係ない自分の妄想を叫いてるだけなんだから
148:神も仏も名無しさん
10/03/08 20:42:13 MBhI4Qj2
>>147
最初の問い（>>14）自体はとても重要だと思うからさｗ
たとえ、結果、答えるのが（関心を持ち、言葉を投げてくる者が）彼一人だったとしてもね。
（ま、１４は、ネタ的言辞も含め、冗談めかしたレスになってはいるが・・ｗ）
149:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:11:37 83TfuSX1
>>148
龍樹菩薩を始めとするインド・チベット・モンゴルの大乗の諸菩薩はもちろん。
シナ・朝鮮・日本の大乗仏教徒で、江戸時代までは彼のような輪廻否定・現世肯定の師匠は一人もいないだろう。
明治以後、特に和辻以降いるだけで。
もうネタスレだね。
ところでセブンは鬼和尚はどう思う？ オイラは結構、真っ当な人だと思うけど。
ネットで悟ってるとか言ってるヤツは多いけど、彼以外、悟りの片鱗も感じないヤツばっかだからな～
150:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:34:37 rdOrfZVy
>>143
＞釣り煽りは他所でやれ。
>>144に答えられないので↑ですか？（笑
あはは・・・（笑） むしろ鎮静化させてるでしょｗ
かなり狡猾な人物に受け取られますょン、誠実さが感じられませんからねｗ
残念ながら、＜保身＞のみ感じられますね。
人格は・・・・・・・・（笑
151:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:38:56 rdOrfZVy
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■☆☆☆☆☆♪
前スレ少し読んだけど↓ご隠居氏レス、相変わらず素晴らしい！！(*^。^*)
>>905
>>904
>>898
>>896
>>881
>>869
このレスの>>51
>>54
>>98
■ 釈迦もイエスも、世俗と現実界に１００％依存しない限り一瞬も生存できない
哀れな存在であることを、すっかり忘却している。 ■
■そもそも、苦や煩悩がなければ、他者の苦や煩悩を理解して、それに共感する能力の
養成と向上（これを、「人間の成長」と呼ぶ）が不可能になる。■
ヽ(^。^)ノ
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■■□■☆☆☆☆☆♪
おやすみン☆
152:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:43:22 MBhI4Qj2
>>149
よく知らない。何かのついでで覗いた時に、ちらっとやりとりを目にしたかもしれんが、
人生相談的な（≒道端の軽い法話的な）感じだったので、
（机のような有害なものは感じられなかったしｗ）、それはそれでいいんじゃない、って感じ。
また、貴方が以前触れたように、掲示板上で出来るのは知識のやりとりだけだ。
（勿論、言葉に依っているので、「感動」や「気付き」、「慰撫」「反省」「奮起」「再起」等
に繋がりはするだろうが、「境地」とか「境涯」とかの自らによる言表や他者の評価等
は意味がないと思ってるから。（だから、禅系のスレや悟り云々系のスレには行ったことがないｗ）
ましてや「神性、神通、霊力、法力云々」など片腹痛いｗ
*貴方の場合、例の件で素性の一部が仄見えましたんで、話半分でなく3/4くらいで聞くようにはしてますよｗ）
ところで、（例によって積読状態だがｗｗｗ）相川圭子の本が３冊買ってある。
略歴や紹介文、帯等を見ると、結構インド（方面）で評価されてる人じゃない。
宝珠から彼女の名前が出てきてないんだが、やはりヒンドゥ的に似非なのかな、彼女はｗ。
（宝珠とも一区切りついちゃったし、このまま読まずじまいになりそうだが・・。）
>>150
>>144？
いや、まったく言う通りだと思うけど？ 特に異論を挟むつもりは無いが、何か？
153:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:56:20 83TfuSX1
>>152
>ところで、（例によって積読状態だがｗｗｗ）相川圭子の本が３冊買ってある。
ヨグマタ圭子ね。もと麻原の弟子で女だったと聞いている。
それでパイロット・ババというインド人のヨーギをオウムが招いて教えを受けた時に、
パイロット・ババの方に乗り換えたという話。
所詮、ヒンドゥーなんで三昧止まりですがな。
一度、弟子のおねいさんと話したことがあって、自信たっぷりだったよ。
そんでオイラにも仏教じゃ満足できなだろうからこっちに来なさいみたいなこと言われた。
オイラは師匠に結構帰依してたんでむっとしてしまったよ。
それとその時「仏教だと帰ってこれないっていいますね」とか言ってた。
「何から帰ってこれないんですか」と訊いたけど納得できる答えがなかったような気がする。
どうゆうことか分かる？
それと医者に頼らぬ聖者もいるがな。日本の仏教者なんてほとんど凡人なんだから、引き合いにだすなっつ～の。
154:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:11:33 MBhI4Qj2
>>153
ふ～ん・・「帰ってこれない」っていうのは（表現は）おもしろいね。
イメージとしては、“仏教系の者が”“仏教外の行法に対して”言う台詞としてありがちな気がするが・・ｗ
（*机とか精霊大王とかは特にねｗ）
時々パラパラめくってみるか・・・。 （実は馬場さんの本もまだ読んでなかったりするがｗｗｗ）
>三昧止まり
貴方らしい・・ｗ てか、仏教としては（伝統としては）【そこで〈縁起を見〉なきゃならん】わけだしね。
（ま、見るのが「縁起」か「大日如来」か「曼荼羅（≒世界）」か「仏」か「自己の本性（≒仏性）」かetc.etc.etc.
対象の絞り込み方（ピントの合わせ方）には種々あるかもしれんが・・。
あ、貴方は勿論、『それらすべて〈縁起を見る〉ことと同義〉』というニュアンスのことを言いそうですが・・ｗ）
>どうゆうことか
「現実世界へ（≒世俗へ？）帰ってこれない」ってことかな？ (´･ω･｀) よくわからんけど。
155:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:31:34 83TfuSX1
>>154
>（ま、見るのが「縁起」か「大日如来」か「曼荼羅（≒世界）」か「仏」か「自己の本性（≒仏性）」かetc.etc.etc.
当然、縁起ですがな。上で引用した『五教章』も『探玄記』も全くそれ。
しかも、法蔵菩薩の縁起は『勝義空性経』を詳細かつ広大なスケールで説かれた観がある。
おそらく縁起の説明としては最も優れているじゃないかな。
大日如来もマンダラも空で無我で縁起以外の何物でもない。
それを実在とか世界外存在とか、アートマン・ブラフマン、
ミクロコスモス・マクロコスモスなどと言ったら、仏教じゃないよん。
156:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:38:16 MBhI4Qj2
>>153
あ、そうそう。
>医者に頼らぬ聖者も
この場合は（＝この場面では） ∞@@
【極一部の】【特殊な人】【にのみ】当てはまるものは事例にならないと思うの・・。 ξ‘д‘ξ
それは、「神仏が何かした」ということではないし、
修行が成就間際までいって初めてありうることであり、「おしえが、【即座に】何かしてくれる」わけじゃない。
歯が痛くなってから教えを聞いて、自身の修行が成就する頃には総入れ歯かもしれんｗ
痛みをなくす、或いは虫歯を消滅させる力を持つ聖者を探す月日でも同じだ。
寝たきりで、天井ばかり見上げている人が「安心（あんじん）」を得ようとした時、
自身の修行による神通力は間に合うだろうか。探偵でも雇って霊力のある聖者を探して見つけ得るだろうか。
その聖者は彼の許へ来れるだろうか。よしんば、そこまでの聖者でなくとも、
彼におしえが説かれることにより彼の【心理的】苦痛が癒えたとして、
それは、具体的に「神仏」によるのでもなく、「おしえそのもの（言葉や音響）にその力があった」わけでもなかろう。
（その側面がゼロとは言わない）
そこに見られた「苦の滅」は【おしえを理解することによる】【彼自身の心の在り様の変化】に拠るのだから・・。
勿論、これを【総体として】「神仏のおかげ」「神仏の力」とすることを否定はしない。（貴方はきっとこの方向で考えるでしょう・・。）
だが、それは、「傷口に布を当てることにより出血を抑える」というような直接的関与ではない・・。
>>155
>それを・・・・・・ないよん。
けど、魅力は抜群なわけさｗ
子供が（大人でも一緒だが）、スーパーのお菓子売り場で立ち止まるようにね。
たとえそれが、合成着色料、化学調味料の塊であってもね・・ｗ
157:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:54:36 83TfuSX1
>>156
>勿論、これを【総体として】「神仏のおかげ」「神仏の力」とすることを否定はしない。（貴方はきっとこの方向で考えるでしょう・・。）
いやそれも縁起でしょ。
>>それを・・・・・・ないよん。
>けど、魅力は抜群なわけさｗ
>子供が（大人でも一緒だが）、スーパーのお菓子売り場で立ち止まるようにね。
>たとえそれが、合成着色料、化学調味料の塊であってもね・・ｗ
それじゃ、インチキ本に欺される生命教と一緒じゃん。
御存知かもしれないけど、インチキ本てのは種本数冊から、
盗作にならないようにリライトして、しかも当たり障りなく分かりやすく書くから、
大抵、間違ってるわけだ。その手の著者なんかモラルも倫理もないから。
それと五十歩百歩、ミクロコスモス・マクロコスモスとか生の肯定とか言ってる本は。
158:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:20:52 MBhI4Qj2
>>157
>それじゃ、インチキ本に欺される生命教と一緒じゃん
だから、各種伝統宗教の怠慢が言われるわけで・・ｗ
また、子供が「甘くて」「カラフルな」お菓子を欲しがる（誘われる）のは当然でしょ？ｗ
だって、それらは【通常（≒生来的に）、欲しくなる（或いは惹起する）要素】なのだから・・・。
それらを、【理性的に】「制御或いは遮断する」のが「おしえ」であり「行」だろ？
で、そうした「おしえ」や「行」は、【後天的に】或いは【気付き、学習されて】初めて
意味あるものとなり、効果を発揮する。
スーパーの売り場で立ち止まっている状態は、未だそれが無い状態ということだ。
君はいつも、向こう岸からの景色しか述べてないのさｗ （大乗を自認するんだろ？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘ ）
（それが悪いとは言わない。他の弟子達（特に阿難や舎利弗）と比べて、
お釈迦さんは寧ろ、極端にそうであったかもしれないし・・・。）
159:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:28:58 vP1vr3PA
>>128
勉強になります。
「真如随縁不守自性」については、「極無自性心」で引用されているのが
『五教章』でしたので、同本の同箇所しか見ておりませんでした。
>>155
私の身の丈で意見するのは申し訳ありませんが、
一即一切の類は、どうしても、可逆的相依の類型に見えてしまいます。
（といっても、『五教章』も『探玄記』も勉強中ですので、その程度のレヴェルでの意見です）
『中論』10章の可逆的相依論破の正理とどう整合出来るのか強い疑問を持っております。
この辺り、如何でしょうか？
160:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:37:15 MBhI4Qj2
うはｗ いきなり難しくなったｗ
退散。
|
|ミ
| ﾋﾟｬｯ
161:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:39:48 vP1vr3PA
ちなみに、鬼和尚氏というのは、どちらのスレの方なのでしょうか？
また、現在は、URLﾘﾝｸ(21dzk.l.u-tokyo.ac.jp) では、
DL出来ませんが、可能な場所などはあるのでしょうか？
もし宜しければ御教えください。
162:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:57:02 4clwRFt6
そうだ。一言補足しとく。
>>158
菓子売り場の前で立ち止まる子供は、
《それが「合成着色料」「化学調味料」の塊であること》（→苦の因が渇愛、我執であること）を
まだ知らない状態（→無明）だということ。
大人は、
《知っていて、摂り過ぎないよう気を付けながら》（→苦の因が何であるかを知りつつも）
手にする（→（対となる）楽を手にする為その苦を甘受する）、ということ。
覚者は、
《知りつつ》（→苦の因を知り）
それを口にしない（→生じないよう因を滅し、縁を断ずる）、ということ。
ﾉｼ
163:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:18:21 bqp5C9Ky
134:神も仏も名無しさん 03/08(月) 16:30 qxMT/jK9
>>131
阿弥陀仏とは「空想上の存在」ですね。人の悩み苦しみは、空想上の存在では
救われません。
空手バカ一代のモデルとして有名な大山倍達氏は吉川英治の『宮本武蔵』を読んで空手家を志し、苦しい時、辛い時には武蔵を思い出し苦しい修業に耐え、大武術家になったという。
吉川英治の武蔵は現実の新免武蔵ではなく、吉川英治の想像力が生み出した虚像である。
しかしこの虚像が大山氏を勇気付け、極真会館という大組織を作り出したのである。
また『明日のジョー』を読んでボクサーを志し、世界チャンプになったボクサーは沢山居る。
手塚治虫の『ブラックジャック』を読んで医者を志した人もいるだろう
言うまでもなくこれらは虚像である
しかし虚像が現実を動かしている。
このような例はいくらでもある。
例えばマネーである
一万円札は一万円とインクで書かれた紙である。
つまりはその価値は本来虚像である
しかしその虚像によって世界は動いているのである。
164:神も仏も名無しさん
10/03/09 01:27:30 bqp5C9Ky
阿弥陀仏は虚像である
然り。
しかしそんなことを言っている己も虚像なのである。虚像即現実、現実即虚像、色即是空、空即是色
阿弥陀仏は虚像であるというなら御隠居も虚像なり、いや、わしは虚像ではないというならばその意味では阿弥陀仏も同様なのである
また別の意味では浄土教の悟りとは、己が阿弥陀仏であることを悟る事なのである
阿弥陀仏とは究極の力、究極の慈悲、究極の悟りの象徴であるが
自己が阿弥陀仏であると信じるということは
自己を最高権威と見る事である
つまり本来はニーチェの超人思想みたいなものなのである
165:神も仏も名無しさん
10/03/09 02:31:29 F3DMaenw
>>162
そんなことは、小中学校の理科できちんと教わる。別に「覚者」である必要はない。
>>163
武蔵も、明日のジョーも、ブラックジャックも、「人間」である。
阿弥陀仏は、「人間にあらざる空想上の存在（化け物）」である。
166:神も仏も名無しさん
10/03/09 02:43:00 KTTt61sA
>>163
１万円札は、生存に必要な物資やサービスが購入できるから、価値がある。
購入できなければ、単なる紙切れで、無価値。かつてのドイツの大インフレ
を想起せよ。
現在の経済危機は、生存に必要な物資・サービスとの関係を切断し、紙切れを
「信仰」したことから生じた。これは、宗教も同じ。
167:神も仏も名無しさん
10/03/09 02:51:29 K70rTIgR
>>164
己を「虚像」だと「考える」ことが出来るのは、己の生命の機能。
従って、考える、行為することが出来る限り、己は虚像ではない。
阿弥陀仏には、それが出来ない。
168:神も仏も名無しさん
10/03/09 03:00:27 nbMt2pRN
>>164
ニーチェの「超人」とは、キリスト教の呪縛を離脱することができた、
「普通の人間」と解する。
169:神も仏も名無しさん
10/03/09 03:16:49 pCA5ZRCc
>>164
大日如来は、宇宙（現実界）の象徴であると考えてもよかろう。曼荼羅
も、現実界を描く。
しかし、阿弥陀仏と現実界・人間との関係は見当たらない。従って、
象徴にはなり得ない。
170:神も仏も名無しさん
10/03/09 07:32:01 M6BP/Gpa
>>158
そんな大げさな話じゃないよ。インチキ本を見るか水野先生の本や、
片山先生の訳を見るかという違いですがな。
>>162
だから、そんな高度な話じゃないって。
確かに医者が必要ない聖者とかはそうかもしれないけど。
それは確かに例外的だけど、いらっしゃることはいらっしゃる。
171:神も仏も名無しさん
10/03/09 07:36:22 M6BP/Gpa
>>161
【仏教】悟りを開いた人のスレ７４【天空寺】でたまにコメントしてます。
ここか彼のHP : URLﾘﾝｸ(onioshyou.blog122.fc2.com)
鬼和尚は、文献についてはあまり知らないので言ってることが、
文献と矛盾する所もありますが、少なくとも三昧の境地は得ていると思われます。
私には見れますけど？ 見れませんか？
URLﾘﾝｸ(21dzk.l.u-tokyo.ac.jp)
172:神も仏も名無しさん
10/03/09 07:44:47 M6BP/Gpa
>>159
『勝義空性経』全訳といい厳しい注文が多いですね。
私も完全に華厳が分かったとは思いません。
一即一切というのは或物が全ての物と同じであるという意味ではなくて、
縁起、生起した瞬間、或物と捉えると全体、法界全てが捉えられるという意味だと考えています。
ですから、時間的には可逆的相依ではないと思います。
認識的に可逆的相依というより同時生起かと思ってます。
いずれにしても華厳が記述するレヴェルは聖者の境地から見た視点なので、
凡夫では無理だと思います。
こんなところでお許し下さい。今、『五教章』『探玄記』を読み返す余裕がありません。
173:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/09 08:10:11 EyvcwLYF
>>163>>164
貴殿の書き込みには同意します。
＞つまり本来はニーチェの超人思想みたいなものなのである
ニーチェというのは、究極の虚無思想であるだろうし、
ここまで辿り着いて初めて人間は神仏から解放される。
西洋哲学と東洋哲学の接点がこれ。
174:神も仏も名無しさん
10/03/09 10:00:40 bqp5C9Ky
御隠居どのはまるでまだ仏教の理解が不徹底であり。
阿弥陀仏が虚像で人を超越した化け物だなどということは仏教徒は百も承知なのである。
神は虚像なり人もしかり
全ては空なのである
しかし空だからこそ仮に存在するのである。
ジャンヌダルクは道端に堕ちていた剣を見てフランスを救う天命が下ったと思い込んだ。
天使ミカエルの加護を受けていると勝手に思い込んだのであるが
この思い込みが世界史という現実を動かしたのである。
それに対して良い悪いを言っても仕方がない。
バンダレイシウバが戦いの前に天空の王であるイエスキリストに祈り
その加護を受けたと勝手に思い込んで超人的パワーを発揮して桜庭をボコボコにしたとして
イエスキリストは観念だからずるいとクレームを付けても仕方がないのである
バンダレイシウバは虐められっ子で体も弱かったらしいがイエスキリストの信仰に出合ってから生まれ変わったという
つまり信仰という観念論には虚弱体質の虐められっ子を超人にしてしまう力があるのである。
またマックスウェーバーの研究によると高度資本主義の発展にはキリスト教の精神が必要不可欠であったと説いている。
それが虚像でも虚像が世界史を変えているのである。
また現代の健康科学によると何らかの信仰を持っている人間はそうでない人間に比べてストレス耐性が強く、寿命も長いという統計結果があり
それがたとえ虚像だとしてもその虚像は実際に寿命を延ばす効果があるのである。
しかしその虚像に過ぎない神や仏を実だと思い込むと無益な宗教戦争などが起こったり、現代だとマネーという虚像を追い掛けて人生が破綻したりという事があるので
仏教では「一切虚仮」という空の視点を強調するのである。（空観）
しかし空だからといってマネーは便利であり、マネーを廃止したら不便であろう。
だから方便としてマネーの実在を仮そめに認める訳である（仮観点）
この両方の視点を持つ事が悟りであり、無益な論争を終わらせるものでもある
175:ＩＤ違うが
10/03/09 10:09:24 s3NalEQQ
>>170
>そんな大げさな話じゃ
わざわざ（ ）書きで言い換えた理由は、【構図が同じ】だからさ。
もとより次元が違うことは承知。
（100％予想した通りのレスを御隠居が返してきたよｗｗｗ 【お菓子の成分の話じゃない】んだけどねぇ・・ｗ）
インチキ本とそうでない本との見極めには、（たとえ仏教的なことでなくとも）予備知識が必要だ。
知らない者が、魅力的なものに触れた時、琴線に触れた時、心を動かされた時、同意を得るようなもの出会った時、
人はそれを手に取るだろう。 無知が責められることがあってもいいが、
Ａに不適切な部分があり、Ｂにはそれが無いとしても、それを「分別する」スキル、感性、（直感？ｗ）がなければならない。
○○（であること）を知らないから、ＡとＢの違いがわからないし、
当人が好む方向性で飾られていれば（→欲望・渇愛の対象であり、それが強調されていれば）、
そちらを欲するのは「欲に従う姿」そのものだろ？（→無明にある凡夫の姿だろ？）
（在家やカラス、机は論外としてもｗ、宝珠にもその傾向はある。つか、彼の選択や読みが、まさに事例だろ？）
私は、最初からこの意図で>>158を書いた。
知らない者にとって、インチキ本と片山さんの本とどちらが『魅力的』かは明らかだろ？ｗ
「この法は見難い」ってのは伊達じゃないと思うんだ。
>それは確かに例外的だけど
>>144に異論を述べないと言った理由は、
≪「誰でもが、例外なく」「願い、望めば」「即座に、確実に」「望んだ通りの」効果がある、ということではない≫、という意味でさ。
（私のような凡夫にｗ、力のある聖者の在不在を云々する資格はないだろうよ・・ｗ
ただ、産科医、小児科医が在籍する病院であれば、「【病院へ行けば】【必ず】【専門の診療が受けられる】」
と言い得るかもしれないが、不在の地域においては、「【病院へ行けば】【必ず】【専門の診療が受けられる】」
わけではない。 勿論、説示として、言葉として、「願えば必ず叶う、その果はある」と言うことは出来るが、
そこには当然「条件が」必要だ。無為に過ごし、誠実な想い無き所にはその可能性さえ閉じるだろう。（それは浄土門でも同じでは？）
176:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 10:28:12 TZ9dAiZu
128 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 10:18:17 ID:83TfuSX1
>>122
事事無碍法界を『八宗網要』で理解できるとはハッタリ以外のなにものでもないぞ。
『八宗網要』は各宗の縁起と典籍を概説し、重要な言葉を列挙しただけのもんだからな。
オイラは、『十住心論』の第九住心に一番苦労して、法蔵菩薩は結構読んだんだよ。
じゃ聴くが『五教章』の以下の「大縁起陀羅尼法」
T1866_.45.0503c04: 耳。問既言一者。何得一中有十耶。答大縁
まったく、126妄念読解文献君は・・
机と同じ、黄門様の印籠を出して、俺は偉いだろうｗ、ていうところか・・
『八宗網要』は華厳宗のトップレベルの学僧が書いたものだが、126妄念読解文献君の妄想の方が真実らしいｗ
華厳宗のトップレベルの学僧はハッタリらしい、トップレベルの学僧はさぞ、偉いらしいｗ
それと、『八宗網要』を出したのは、126妄念読解文献君らが、「論理的」に病的こだわりがあるからね、
『八宗網要』には、華厳は、それ以外の奈良仏教は、論理的であるのを絶すると、ある訳だ、故に、禅、華厳、真言が除外、浄土宗も除外
それ故に
＞まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気でやりたい傾向が、このスレにあるが、
>このスレじゃ、文献学で中観的なものをやっても、定学、慧学の修道がないんで。無意味だと、いうことで、
>中観的なものをやるなら、天台、唯識法相、律宗やるべきでしょう。
と言う文意があったのだが、126妄念読解文献君は下記の様に>中観的なもの＞まあ、中、仮、空、とか、の中観的雰囲気
と言う文意を読めず、中観でない、あるを問題視したわけだｗ
文をありのままに見る習慣ができていないｗ
118 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 09:49:29 ID:83TfuSX1
なにいってんだ？ 中観やるなら、天台はいいとしても唯識法相、律宗はないだろ。
177:神も仏も名無しさん
10/03/09 10:52:18 yrEiPhoW
>>174
＞阿弥陀仏が虚像で人を超越した化け物だなどということは仏教徒は百も承知なのである。
＞神は虚像なり人もしかり
＞全ては空なのである
宗教には必ず狂信者が発生し、虚像を実在だと信じ込んでしまう。
その結果、肝心の人間そのものの軽視・否定が生じ、争いや大殺戮の原因と
なる。けちゃっぷ氏が、阿弥陀仏を虚像、空想上の化け物だなどと考える
ことができますか。
あるがままの生来の自分を、虚像によって無理やりに変化させると、必
ずひづみが生じ、結果的には、大きな弊害を招く。史上そして現在の宗
教戦争や宗教紛争が、そのことを明白に証明している。生命の指示によ
らず、生命を離れた人為的な観念の後天的植え付けだからである。
「空」もまた、「観念化」すれば「有」となり、「治療不能な病」と
なってしまう（中論参照）。
>>173
＞ニーチェというのは、究極の虚無思想であるだろうし、
＞ここまで辿り着いて初めて人間は神仏から解放される。
ニーチェは、虚無「思想」というより、思想に初めて「生物学的観念
（生命）」を導入したから、人為的思想である「神」を離れることが出
来たのです。彼の作品には「生物学的」という言葉が何度も出てくる。
彼の「虚無」とは、思想・観念を離れた肉体のことです。その意味で、
ニーチェは、むしろ、虚無「思想」の対極にあるもの。
178:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 10:55:18 TZ9dAiZu
126妄念読解文献君はすぐ、唯一真理論に走る、どっちが正当性とか、
ゴ・インキョー将軍様の一神教宗教批判に当てはまるなあｗ
まあ、わしは君と違って、正統論争に関心がない、
定、慧学の完成的方向にあるものしか関心がない、流派はどれでも良くてね、悟りが完成される方向にあれば。
華厳、真言、禅は、 『八宗網要』にある、華厳は、それ以外の奈良仏教は、論理的であるのを、概念的思惟を絶するとある訳だ、
故に、論理好き、病的文献好き126妄念読解文献君には理解されない世界、
華厳は一即多、多即一の教理だから、（個は一切世界、一切世界は個）
128 ：神も仏も名無しさん：2010/03/08(月) 10:18:17 ID:83TfuSX1
＞オイラは、『十住心論』の第九住心に一番苦労して、法蔵菩薩は結構読んだんだよ。
＞じゃ聴くが『五教章』の以下の「大縁起陀羅尼法」
T1866_.45.0503c04: 耳。問既言一者。何得一中有十耶。答大縁
T1866_.45.0503c05: 起陀羅尼法。若無一即一切不成故。定知如
＞分かるかな？
＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
この126妄念読解文献君を華厳の教理で説明すると、
華厳は一即多、多即一の教理だから、
＞分かるかな？
と言う知識自慢文献読解できる126妄念読解文献君は偉くで、文献読解できない他人が馬鹿と言う126妄念読解文献君の思惟は、
126妄念読解文献君の名利虚栄心は世界そのもので、正しく仏道であり悟りであるとｗ
つまり、華厳は一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）故に
一切世界の真実は、126妄念読解文献君の名利虚栄心であると言う訳だｗ
＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
と言う126妄念読解文献君の名利虚栄心の差別の精神は、
華厳は一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）故に
一切世界の真実は、126妄念読解文献君の名利虚栄心の差別の精神であると言う訳だｗ
まあ、ワシは仏教知識名利虚栄心の塊の126妄念読解文献君や、世界の妄想君たちを、
華厳は一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）で、
彼らの妄想を寂滅させてやろうとｗ
まあ、華厳経のビルシャナ仏も寂滅道場で説法するからねｗ
179:血祭り魔王
10/03/09 11:04:49 TZ9dAiZu
130 ：けちゃっぷ氏へ、
天台は真言よりも、否定が強いな、法華経の意味で、
不惜身命、と、捨身行の意味が前提、
苦行に近い、念仏行で感応を狙うらしい。
その果ての肯定的要素が出てくるな、でも、理事無碍法界で、理（空）のまじめさが出るだろうから、肯定主義と断言は無理があるな
如来蔵要素はあるが、本覚思想ではないな、江戸時代あたりで排斥されたらしい。
180:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:06:14 8OF5sAmv
>>170
＞そんな大げさな話じゃないよ。インチキ本を見るか水野先生の本や、
＞片山先生の訳を見るかという違いですがな。
水野先生だから、片山先生だから正しいと思い込むのが、インチキの
始まり。彼等のほうが、むしろカルト宗教としての原始仏教に対する
「嵌り込み」が大きいインチキのように思える。
181:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
10/03/09 11:11:27 5y/ZcNIX
ブログ親鸞仏教
「神と阿弥陀仏の違い」を再開しました。
www.しんらん.jp
182:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:11:38 rdnyLcYk
虚（像）⇔実（像）に捉われているようでは、
まだまだこのスレの住人はアカンな。
それにレス内容が薄いわりに、文章が長げーよ。
頭が悪い証拠だ。
183:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:14:30 rdnyLcYk
>>180 ファッシスト隠居
おめー、宿題に答えとけよ。
184:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 11:15:54 TZ9dAiZu
なるほど、どうやら、
126妄念読解文献君＝鬼和尚説はありそうだなあ、
白々しい自演的書き込みで予想が付く、
セブンとか、どうやら、昔ワシに苛められたらしいｗ
でも、案外まともな奴だ。
185:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:19:55 rdnyLcYk
ファッシスト隠居の書き込みは、
戦前の隣組のヒステリーババーが
「非国民！」と怒鳴っているシーンを思わせるのだがｗ
妄想ですよねｗ
186:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:27:01 s3NalEQQ
>>180
( ･ω･ )
//＼￣￣旦＼
／/ ※.＼＿＿＿ ＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
＼`ー─── ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>184
ｗｗｗｗｗ
苛められてたのかどうかは、りょんに聞くと中立発言してくれるだろうよｗ
間違っても昆布やてすとには聞くなよｗ
つーか、過去の栄光（？）に縋るのはカッコワルイですよ。
187:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 11:27:22 TZ9dAiZu
どれ、せっかくなんで、126妄念読解文献君おしおきタイムｗを
華厳仏教ていうのは、ワシにとって、超爆裂萌えなんだなｗ
故に、126妄念読解文献君おしおきに使うのはもったないｗ
華厳仏教の修道論の本のデーターが足りない、
現在残る華厳宗東大寺派の流れの修道論の本のデーターがない、
あと明恵上人の華厳宗高山寺派の修道論は仏光観があるらしいけど、手元にない。
まあ、華厳で126妄念読解文献君おしおきに使うのは難しい側面がある。
でも、まあ、セブンにおちょくられるけどｗ
明恵上人の華厳宗高山寺派の三昧をマスターしているｗ
修道論は仏光観が知らぬのにｗ自分でも説明つかぬがｗ、
まあ、明恵上人自体が師匠なしで独学で李玄通の仏光観（欲しいｗ）を読んで独学でマスターしたらしい、
まあ、ワシも、その明恵上人が独学で修行した行場でマスターしたんだがなｗ
明恵上人は文殊菩薩から直伝された、と。
ワシは明恵上人に三昧を直伝されたとｗ
まあ、華厳宗の修道論のデーターが手元にないんで、126妄念読解文献君おしおきは難しいが、
華厳経でやってみようｗ
188:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 11:29:13 TZ9dAiZu
セブン＝ああ、名前忘れたｗりょんとはなしていた奴か・・
南方仏教ぽい、
まあ、まとも扱いしてやるよ、
126妄念読解文献君と机は最悪だからなｗ
189:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:32:39 M6BP/Gpa
>>175
究極的には何を信じるかはただただ業に依るわけで、
みんな無明に覆われているから明智輝く師匠に導いてもらう必要があるわけだ。
オイラも師匠に眼を開いていただくまで中観も縁起も誤解してたし、
全く文献学者のほとんどのようにサマヴァーヤ風に読んでた。
つまり、実体と実体の因果関係みたいなやつ。
そういう深い微妙な話は、別にして、インチキ本やバカ学者の説が自説に合うからありがたがるのと、
ちゃんとした学者の本、聖典や聖者の説は、明らかでしょ。
例えば、ちんぴらがやくざに頼るのと、偉いさんが軍に頼る違いがある。
だから、やくざに頼ってるような机とか生命教、駄夷負得とか相手にすんなってこった。
無慈悲じゃないよ、だって聞く耳もたないんだから。
彼らにも最初は真面目に書いたけど、無理だと分かったから書かない。
190:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:37:35 M6BP/Gpa
>>186
つか、こいつ机と全く同じでしょ。バカにされてるのにイケてると思い込んでる。
>>178 >>187 とか過去の書込から見れば分かるように名詞知ってるだけで、
意味なんか何も分かってないだろ。
なんだデータがないとは、ほんとに理解してるなら、SAT のデータで十分だよｗ
もう、相手にせんけどね。
191:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:41:03 dt9Gmq7U
>>175
＞インチキ本とそうでない本との見極めには、（たとえ仏教的なことで
＞なくとも）予備知識が必要だ。
君は、真偽、正誤、正邪についての厳然たる判断基準（自然）が存在する
自然科学と、それが皆無な思想・宗教とを混同している。
宗教思想の「予備知識」自体が、現実上の根拠は皆無なインチキの典型
だとも言えるよ。そんな予備知識によって影響されれば、爾後の判断も
狂ってしまい、人間や世界の本質を見極めることが不可能になる。
思想・宗教については、真偽、正誤、正邪の検証がなされていない、
いや不可能な、文献上の予備知識など、むしろ有害である。
これに対し、自然科学では、予備知識は不可欠。
192:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:46:06 s3NalEQQ
>>189
>そういう深い微妙な話は、別にして、インチキ本やバカ学者の説が自説に合うからありがたがるのと、
>ちゃんとした学者の本、聖典や聖者の説は、明らかでしょ。
「不適切なものを選ぶこと」と「適切なものを選ぶこと」との、その事象（≒行為）自体の違いを言ってるんじゃないよｗ
《「選ぶ」という行為の原動力について》、《そこを刺激する要素がある》と言ってるわけさ。
違いが明らかだろうが微妙だろうが、そこに「欲望を刺激され、それを選ぶ」という構図があり、それを抽出しただけ。
たとえ明らかであっても、無明どっぷりであれば、違いが目に入らなければ、
「（今の自身にとって）魅力的な」方を選ぶのが『普通』だよｗ
>>191
( ･ω･ )
//＼￣￣旦＼
／/ ※.＼＿＿＿ ＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
＼`ー─── ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
193:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:52:59 M6BP/Gpa
>>192
それは分かる。それは我々も一緒。程度の問題だ。
ただ生命教とか机が、あまりにも酷すぎるんで議論のテーブルに就く資格がないってことだ。
なぜなら、明かな誤認が認められないから。
間違いを突きつけられても、認めないで詭弁に走る人と話しても仕方ない。
194:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 11:58:25 TZ9dAiZu
華厳経で126妄念読解文献君おしおきタイムｗと。
華厳経 第一 寂滅道場会
第一章 世間浄眼品
釈迦はビルシャナ仏と一体になったらしい、
ビルシャナ仏は寂滅道場にいて、と言う話から始まる、
ゴ・インキョー将軍様がつっこむところだが、
華厳宗ていうのも、法華経、真言経典、浄土経典など、悟りのシンボル的存在の仏を設定し始める、天台の様な仏との感応を想定
故に、126妄念読解文献君の大好きな論理性と言う側面で捕らえるのは難しい。
むしろ、126妄念読解文献君の苦手な日常生活に応用がベースになる（とりあえずこのケースは浄土経典を除く）
般若心経も、観音が出てくるが、基本的には論理が優位傾向だろう、
で、ビルシャナ仏が寂滅道場にいると言う表現はおもしろい。
ま、126妄念読解文献君が文献に詳しい俺は偉いとか、
＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
と言う、126妄念読解文献君の
相手する、相手しないと言う思考の矛盾が
寂滅した道場、すなわち、空間を現している。
195:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 12:01:01 TZ9dAiZu
はははは、126妄念読解文献君とうとう、具体的提示、反論を示すのを止めて批判に走る、
程度が低い、君の妄想を寂滅してやるぞｗ
続き、
そこでビルシャナ仏三昧に入る。
・仏は過去現在未来の真理がすべて平等であるあることを悟り、
まあ、126妄念読解文献君の文献詳しいから偉いの偉くがないのの差別がないと悟り。
・その智慧の光はすべての人々の体の中に入り、
まあ、126妄念読解文献君の文献詳しい、論理で量ることはできない表現。
当然、126妄念読解文献君の文献詳しいから偉いの偉くがないのの差別があると無理。
・その妙なる悟りの音声は世界のすみずみまでいきとどいている。
それはあたかも虚空をいくように、
なにものにもさまたげられることがない。
126妄念読解文献君の文献詳しいから偉いの偉くがないのの差別でさまたげが激しそう。
・仏は平等の心ですべての人々によりそっておられ、
＞まあ、相手にするだけオイラがバカなだけかもしれない。
と言う、126妄念読解文献君の
相手する、相手しないと言う思考の矛盾と差別ないのに、
華厳の文章自慢、どうかしているな。
・すべての人々の行いを知っておられる。
その智慧の光は一切の闇を除き、無数の仏の国土を現し出し、
道元の正法眼蔵の現成公案を彷彿させるなあ。
・いろいろな方便を用いて人々を教え導かれる。
まあ、論理よりも、衆生の日常的実用的な教え導きかもな、同時に天台の仏との感応も。
196:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 12:03:24 TZ9dAiZu
190 ：神も仏も名無しさん：2010/03/09(火) 11:37:35 ID:M6BP/Gpa
>>186
つか、こいつ机と全く同じでしょ。バカにされてるのにイケてると思い込んでる。
>>178 >>187 とか過去の書込から見れば分かるように名詞知ってるだけで、
意味なんか何も分かってないだろ。
なんだデータがないとは、ほんとに理解してるなら、SAT のデータで十分だよｗ
もう、相手にせんけどね。
うーーん、華厳の一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）
差別のない、平等の智慧崩壊ですなｗ
良く、華厳の文献を読んだと自負していたものだｗ
197:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 12:11:05 TZ9dAiZu
仮説、126妄念読解文献君の脳の情報処理システムｗ
126妄念読解文献君の脳の情報処理を分析してみよう。
126妄念読解文献君脳は次の様に情報処理がなされる。
A126妄念読解文献君の文献が詳しい俺が偉い名利追求虚栄心欲望の発生
↓
B126妄念読解文献君の修道に基づかない文献、仏教用語の書き込み
↓
他者の的確なB126妄念読解文献君の修道に基づかない姿勢と仏教用語知識の否定
↓
C126妄念読解文献君の虚栄心による哀れな防衛心が発生
↓
１修道に基づかない姿勢が欠ける態度で文献、仏教用語を無理やり繋げて知ったかぶり風
２優位妄想のために余裕を見せ見栄はる、全て知っていると根拠無き勝利宣言。
３優位妄想で相手にしないと無視する
４別の話、文献などを付け加えて増幅させて話をごまかす
５漢文、サンスクリを貼り付け黄門様印籠方式、俺は偉いのだで終わる。
６嘘の内容と文献、仏教用語をつなぎ逃亡。
126妄念読解文献君、自己をありのままに見ようｗ
華厳は妄念尽きないと理解したとは言えませんｗ
198:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/09 12:12:42 Hm79iLPG
>>152
お久し振りですω_(ﾟ∀ﾟ )
（休養中なのれーす）
>ところで、（例によって積読状態だがｗｗｗ）相川圭子の本が３冊買ってある。
>略歴や紹介文、帯等を見ると、結構インド（方面）で評価されてる人じゃない。
>宝珠から彼女の名前が出てきてないんだが、やはりヒンドゥ的に似非なのかな、彼女はｗ。
>（宝珠とも一区切りついちゃったし、このまま読まずじまいになりそうだが・・。）
書籍はたまたまの“パラ見”くらいはしたことがあります。
ダメということはないと思います・・・が、つまり、一般に広く普及する功績として評価でき、
たぶん、ビギナー向けの内容を教えているのでは？と思います。
199:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/09 12:14:21 Hm79iLPG
>>153
>それとその時「仏教だと帰ってこれないっていいますね」とか言ってた。
>「何から帰ってこれないんですか」と訊いたけど納得できる答えがなかったような気がする。
>どうゆうことか分かる？
もしも濁して快答を避けたならば・・・これは推測で申し訳ないけれどw
たぶん、いわゆる“公開サマーディ”（水中サマーディなどによる無呼吸状態の荒行）というやつにおいて、
仏教（界）には技法ﾒｿｯﾄﾞの伝承が稀薄なので、そのまま死に到って生還できないだろう（と思われている？）、
という意味の発言なのかなぁ？と。
これは、
心臓を意識的に停止（心拍機能の完全停止）できるくらいにならないと困難でしょうw
まっ、あとのことは数千～万年来、ヒマラヤの不老不死の神仙ヨーギ、
青年ババジにでも聞いて下さいm(__)m
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
マハー・アヴァター・ババジ：URLﾘﾝｸ(stat001.ameba.jp)
ババジ直弟子/ラヒリ・マハサヤ：URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
マハサヤの孫弟子/ヨガナンダ：URLﾘﾝｸ(yogananda.cc)
*唯物主義者からの煽りを不要です～レベル低過ぎなので^^
200:126妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 12:16:22 TZ9dAiZu
妄念尽きる能力がない、126妄念読解文献君だから、
宝珠愚者、机、インキョ、などのカルトを引き寄せるｗ
理屈だけで、日常応用ゼロで、十住心論とか、華厳文献読んで偉いだろう妄想だと、
マスマス、カルトを引き寄せる
ケチャップとセブンだけだろうよ、まともで仏教合格なのは。
201:神も仏も名無しさん
10/03/09 12:16:47 M6BP/Gpa
>>199
回答ありがと。
ドグちゃん祭、行ったの？
202:２０１妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 12:27:10 TZ9dAiZu
さすが、２０１妄念読解文献君の勝利者の余裕を見せスルー、
俺は偉い妄想差別の塊で余裕を見せるわざとらしい、書き込み、撤退は悔しいのでｗと。
鬼和尚張りｗ
まあ華厳は理解できていなかった、と認定してやろう。
203:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
10/03/09 12:34:53 Hm79iLPG
>>201
URLﾘﾝｸ(doguchan.jp)
見てない（涙） エロぃ....スタイルよろすぃ^^
おいらは、この娘のいる日常へ繰り返し転生する道を選択しまッス！
>>202
お元気そうで何よりwww
204:２０１妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 12:37:55 TZ9dAiZu
２０１妄念読解文献君の妄念を尽きさせる親切。
禅と華厳は密接だ、近いものがあり、
華厳の一即多、多即一（個は一切世界、一切世界は個）の具体的提示。
正法眼蔵随聞記
６の２３ 学人、各々知るべし
禅師の御教示。
仏道を学ぶ者、めいめい、よく知るがよい。人間には誰にも、一つ欠点がある。
それは、おごり高ぶるということで、これが、第一の欠点なのだ。
仏教の典籍でも、仏教外のもでも、みな同じように、これを戒めている。
中略
自分の身が賤しいものでありながら、人に負けまい、人よりも優れようと思うのは、驕慢
はなはだしいもので、これは煩悩の一つである。
正法眼蔵随聞記
３の１６ 父母の報恩等のこと
一部抽出
無為の世界にある者のやり方は、恩愛を、自分ひとりの父母にかぎらないのだ。
すべての生きとし生けるものを見ること父母のごとく、その恩愛の深きことを考え、
すべての生きとし生けるものに対してすべて真心をもって仕えるのだ。
この世において自分を生んでくれた実の父母だけにかぎらないのだ。
これが、無為の仏道にかなったやり方なのだ。毎日の仏道修行、毎時の坐禅参学、
すべてひたすら仏の道に従って生活していくなら、それが、まことの考の道であるとするのである。
中略
禅の修行者たるものは、父母以外のすべての衆生の恩も、父母におとらず重いものと知るべきなのだ。
205:２０１妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 13:03:21 TZ9dAiZu
１５８の
>君はいつも、向こう岸からの景色しか述べてないのさｗ （大乗を自認するんだろ？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘ ）
こりゃ、深い。
華厳のテーマでもあるな。
206:２０１妄念読解文献君おしおきタイムｗ
10/03/09 13:05:13 TZ9dAiZu
まあ、ワシは華厳や、正法眼蔵随聞記を引用して、
２０５の内容を提示を具体的に親切に繰り返すんだが、
妄念尽きない彼は・・・・
207:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:23:32 M6BP/Gpa
>>203
(^^) お互い様だけどナンダの話を読むといいと思うよ。
208:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:26:38 s3NalEQQ
>>193
そ。
明らかになった後にも、まだ見てみぬフリをするのはまた別問題。
で、更に、
明らかになった後の方向性として、
解ってて、懺悔・内省自省しながら脇へ置いておくのと、
解ってて、隠蔽或いは外装を取り繕うのともまた違うｗ
（本気で気付かない、ってのもケースとしてはあるが・・・ｗ）
209:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:36:16 M6BP/Gpa
>>208
いや、別じゃないと思うな。最初から、自説無謬で文を選択してるから。
気付かないはずがないほど徹底的にやったから、
それはありえない。生命教の saMsAra 原語分析とか、
机には過去のことで忘れたけど。
生命教はサンスクリット知らないのに岩波辞典を根拠に言い張るからまいったよ。
最初は読めると思って話してたｗ
210:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:01:22 s3NalEQQ
>>198
なるほどね。
>>209
あ、“特定の事例ｗ”限定の話かｗ
なら、仰る通り。208の2番目でＦＡ。
ところで、>>4について何か御意見は？（「実質的重複スレ」になる確率99％だが・・ｗ）
211:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:09:14 M6BP/Gpa
>>210
スレタイ変えても、意味ないでしょ。
荒らしが消えるか、我々の対応が変わらない限り。
セブンとしてはどんな人でも見捨てず対話することに意味があるというかんじ？
オイラは生命教とか机とは無理だと思うけど。
212:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/09 14:09:25 EyvcwLYF
>>177
＞ニーチェは、むしろ、虚無「思想」の対極にあるもの。
ニーチェの虚無思想というのは、同時に対極であるものへの示唆がその
メーン・テーゼですよね。
努力しても、努力しなくても、永劫回帰を繰り返す。
まったく救われない。と、
悟ったときに、初めて人間は救われるんです。
これは浄土門の悟りでありますが、
禅門でもここに到達します。
>>174氏はイイこと書いてますが、これを理解出来る者は少数であろう？
まあ、私は理解できますがねｗ
213:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:21:49 s3NalEQQ
>>211
いや、（ワシにも大きな原因があると思ってはいるがｗ）、
「専門的知識がある」とか「難しい議論ができる、好む」とか「初心者的質問は一笑に付される」とか
そういうイメージがついちゃってて、素朴な疑問質問を問い難いスレになってるな・・、と思うから。
（机や隠居は、（対話はともかくｗ）負の事例・誤解の事例としての
サンプル・教材としては大きな意義があるとオモｗｗｗ
>我々の対応が変わらない限り
難解・晦渋なスレの一翼を担っているという意味で、それはそうなんだが、
彼らのような人材の出現が続くならば、指摘もまた続けられねばならない。
ただ、その指摘が「長期にわたったり」とか「深度を増す」或いは「拡大する」ことにマイナス面があるわけで・・。）
214:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:24:39 rdnyLcYk
ゆふがた、空の下で、身一点に感じられれば、万事に於いて文句はないのだ
215:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:24:46 s3NalEQQ
ま、強制力は無いから、たとえ別スレが建っても、
こういう（>>212）書き込みはなくならないだろうが・・・ｗ ┐(；´ー`)┌
（言い捨ての一発レスなら可愛いもんだが、連射してくるからね・・こういう人たちは・・・ｗ）
216:神も仏も名無しさん
10/03/09 14:55:30 nueS2yxi
>>172
>『勝義空性経』全訳といい厳しい注文が多いですね。
すみませんでした。
>こんなところでお許し下さい。
ありがとうございました。
217:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
10/03/09 17:02:31 EyvcwLYF
>>213
＞（机や隠居は、（対話はともかくｗ）負の事例・誤解の事例としての
＞サンプル・教材としては大きな意義があるとオモｗｗｗ
なに言ってんだか？（苦笑
日本は大乗の国だよ。
私は一筋に大乗を語ちる。
南伝（テラワダ）とかチベットは問題外。
はねばはね踊れば踊れ春駒の
法の教えを知る人ぞ知れ
（一休宗純）
まあ、このスレは殆どカルトに占領されてる訳だが・・・
218:ID違うが
10/03/09 23:42:32 4clwRFt6
ほう・・ｗ
>>217
>南伝（テラワダ）とかチベットは問題外
問題外の割には、こまめに“いっちょかみ”してきますねｗｗｗ
※この場面での問題外の意味
a，自分のテリトリー外。考察外。分野違い。
b，関わるに及ばず。言及するに及ばず。下位レベル過ぎて考察に値しない。
c，下位レベル過ぎて、既に理解・咀嚼・収得済み。
どれ？ｗ
219:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:40:58 rYaZQICk
＞※この場面での問題外の意味
釈迦仏教にあらず
220:神も仏も名無しさん
10/03/10 02:29:21 9n0q38KT
610 名無しさん 2010/03/06(Sat) 19:05
ヘタのイギリス受けは存在しないらしいよね
意外な気がする
何が王道なん？独伊？
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611 名無しさん 2010/03/06(Sat) 19:12
英日でしょ
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612 名無しさん 2010/03/06(Sat) 20:29
>>611s
朝菊とか朝アルですよね
英は可愛い顔して攻め攻めですよね
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613 名無しさん 2010/03/06(Sat) 20:41
独伊も人気あるよー
イギリス絡みならイギリス×スペインがお勧め
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221:神も仏も名無しさん
10/03/10 05:19:49 uHGbEU3W
>>218
＞>>217
>南伝（テラワダ）とかチベットは問題外
＞問題外の割には、こまめに“いっちょかみ”してきますねｗｗｗ
＞※この場面での問題外の意味
そんなことを聞くまでもないだろう。机師のレスに、すべて尽くされている
ではないか。即ち、「日本は大乗仏教の国。南伝やチベットはカルト（オウム
の宗教）」だから、問題外」ということ。
そもそも「日本の」佛教質問箱に、南伝やチベットやキリスト教系や神智学など
のカルトが群がって、その布教の場になっているのが異常極まりない。ROM者を
大きく誤導していることになる。この質問箱からは、大乗佛教の真髄は、殆ど
分らない。
日本の仏教質問箱からは、小乗やチベットの経典・学者は一切排除すべきである。
書き込み者は、心されたい。
私は、日本の非仏教者として、専ら人間の根源性の面から書き込んでいるが、
「日本の大乗仏教の精神」からは、大きく逸脱してはいない。
小乗は「開祖と原始仏典盲信のカルト」。そのカルト性を克服した大乗とは、
「本質的に異なる宗教」である。