10/06/26 20:04:34 4w0wCIi6
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:dmOqt4yG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
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＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
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| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
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(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
587:神も仏も名無しさん
10/06/26 20:49:11 dmOqt4yG
>>425 私の回答
> 他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、
> 御言葉を並び立てても、納得してくれません。
> 「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に
> うまく対応できますか。
私なら、このように返答する。
「聖書の御言葉が、最も美しく感じた。」
「だから、御言葉が真理だと思う。」
「心と霊魂が、真理だと識別している。」
「聖福音には、平和と優しさがある。」
588:神も仏も名無しさん
10/06/26 21:03:32 dmOqt4yG
>>572
> 御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
人生を経験した神だからこそ、
人を赦し、裁く権能がある。
イスラム教の神アラーのような苦労知らずには、
裁かれたくありませんな。
589:神も仏も名無しさん
10/06/26 21:07:48 wX6FMNNE
すいません
絶叫おばさんがいない時間帯のミサを教えてください
590:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:17:12 RyRHAPUU
>>583
ベルナデッタは信じていなかったんだけどね。
彼女自身は、気管支喘息の持病があったが一度もルルドの泉に行くことはなく、より遠方の湯治場へ通っていた。
591:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:34:31 dmOqt4yG
>>590
行かなかったからといって、
信じていなかったと結論付けるのは短絡的でしょう。
当人は寄り付かないように、と指示する
御心だったのかもしれない。
聖女の態度は、否定も肯定もない沈黙だったのでしょう？
沈黙（ノーコメント）＝否定ではありません。
それ以上でも以下でもなく。
592:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:50:39 dmOqt4yG
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
593:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:52:39 dmOqt4yG
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
594:神も仏も名無しさん
10/06/27 05:02:58 TIPukde0
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は有しているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
595:神も仏も名無しさん
10/06/27 06:41:49 TIPukde0
>>572
神の永遠性と超越性１／２
御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。
特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と
誤解しているプロテスタント信者が多い。
しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような
時間の始まり方が生じてしまいます。
御子が永遠の聖父と共に居たならば、
御子にも永遠性があるのです。
初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、
聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。
「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。
（主は、アルファであり、オメガである。）
596:神も仏も名無しさん
10/06/27 06:42:49 TIPukde0
>>595
神の永遠性と超越性２／２
初めが無い永遠の昔から在る聖父の御心が、
至聖三位一体の神という形を望んだならば、
御父が永遠の昔から在るように、御子と聖霊にも初めがありません。
初めが無い永遠者である御父が、望んだ瞬間という時にも、
始まりという順序のような物事が生じないからです。
「御心は、何時の時点でそれを望んだのか？」という神秘です。
初めの無い永遠の昔から存在する者（私は在る／ＹＨＷＨ）が、
望んだ瞬間という時間など有り得ないのだから、
初めから存在する永遠者の御心が決めたのは、永遠の昔であり、
至聖三位一体という神の形であることを望まれたので、
御子と聖霊も、初めが無い無限の超越性を
帯びることになる、というロジック（論理）です。
597:神も仏も名無しさん
10/06/27 08:18:38 TIPukde0
>>595
超越者は時間の外側に在る。>>173
永遠なる神の超越性
新約聖書
「終末の日を気にすることなどない。
その時は誰も知らない。御子さえも知らない。
ただ、御父だけがご存知である。」
時間の流れという概念は、被造物のほうから見た
主観的な物事における順序であり、
初めが無く、終わりも無い神にはございません。
なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。
わかりやすく喩えましょう。
扇子を逆さまにして見ます。
URLﾘﾝｸ(avant.mo-blog.jp)
柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。
弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、
天の両端を創造の御業である天地開闢から
御国の完成である世の終わりと見立てます。
URLﾘﾝｸ(avant.mo-blog.jp)
どの時間軸（扇子のカーブ）でも、
神からの視点では、変わることなく御身が中心です。
これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。
神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。
宇宙を創造するほどの御方です。
不可能は無いでしょう。
598:神も仏も名無しさん
10/06/27 14:37:45 TIPukde0
>>521
> 安重根の件とまったく同じであり 彼の列福に道を開くものです
> だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです
前にも聞いたが、
あなたは列聖のハードルの高さと、
条件の厳しさを理解していますか？
聖座による調査は、極めて完成度が高く、
厳密な調査なので、ジャンヌが聖女であったとしても、
同じ論法で安重根が列福されることは、有り得ません。
聖ジャンヌと安重根は、
同列に論じる存在ではありません。
神秘的な奇跡が無いならば、
安重根が聖人になるような事態は、
永遠にないでしょう。
杞憂ですね。
599:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:30:22 TIPukde0
>>242
さいたま教区にあるカテドラル（司教座）の
聖堂入り口に貼ってある貼り紙の言葉は良い。
「聖堂内沈黙」
聖堂と教会を、聖域として扱うのは善いことです。
普段は沈黙が出来なくても、
せめてもの間、聖堂内では慎み深く、
信心深く振る舞いましょう。
聖域への畏敬は、神に義とされます。
600:神も仏も名無しさん
10/06/27 20:02:59 TIPukde0
>>242
世俗化している教会が、
世間の世俗化を批判することは出来ない。
生ぬるい教会の立場では、
世間を批判できる資格など
有することは出来ないでしょう。
新約聖書 聖福音
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
他者の目の中にある、おが屑を取らせてくれ、と言うのか？」
601:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/27 20:06:14 8KHkPQuE
>>598
これから奇跡がおきそうな気がするwww
あの国ならありうるwww
602:神も仏も名無しさん
10/06/27 20:14:50 TIPukde0
>>601
韓国カトリック教会による
列福のための奇跡の捏造ですか？ｗ
偽聖人の捏造という大罪を犯したら、
韓国人には神罰が下ると思いますよ。
603:神も仏も名無しさん
10/06/27 21:00:10 TIPukde0
>>597
至聖三位一体は、多神教ではありません。
多神教のように、人間臭い神々でもありません。
神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした。>>572
御子は、御父の御心により創られずして生まれた
本質的には、元が一つの唯一神です。
新約聖書 聖福音
「主よ、私たちに御父を示してください。」
「おまえたちは、まだ悟らないのか。」
「私を見た者は、御父をも見たのだ。」
そもそも、四角い円を創造することは無意味です。
必要が無いことを御心は行いません。>>573
最も神聖で美しい宗教は、
ローマ・カトリック教会であり、
教義の美しさだけではなく、奇跡の多さも、
真理の証明にもなっています。>>216 >>458
604:蛍
10/06/27 23:47:22 +ftBrqN/
＞神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした
質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
どうもありがとうございました。
ところで、一つ気になっていたことが有りましたので、書いてみます。
それは、イスラム教の神は決して苦労知らずの至高者ではないのではないか、という事です。
更に言うと、キリスト教で説くところの絶対神（三位一体の神ではない）とイスラム教の神とが
同じ存在であるならば、キリスト教はイスラム教を否定する理由は霧消するのではないかとも
思っているのですけれども、この点についてはどうでしょう？
それは承知しているけれども、やはり宗教の現場にいると、色々な異論や反論などは多い
という事なのでしょうか？
605:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/27 23:50:38 8KHkPQuE
>>604
猪スラムの異端者や同性愛者をリンチにして殺させるアッラーと
聖三位一体の神を一緒にするなw
606:絶対神
10/06/27 23:52:04 41NBlzg9
>>604
横からレスして悪いのですが
キリスト教とイスラム教では、教義が大分違うので、神を同じと定義
したとしても、合一化は多分、難しいと思います
たとえば、一夫多妻はキリスト教では決して認められないでしょうし
女性に対する様々な特殊な教義も、特にリベラル派にとっては、とても
認め難いものだと思いますし
一日に四回礼拝するという行為も、キリスト教の原理主義者から見て
さえ、ちょっと熱心すぎるというか、カルト的に感じられると思います
神が同一だとか違うとかいう以前に、キリスト教とイスラム教は「根本
的に違う宗教だ」と解釈した方がいいと思います
607:神も仏も名無しさん
10/06/28 04:04:55 rh9fVfXG
>>604
「アブラハムの神」と呼ばれているからといって、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の３つの宗教を、
同一の唯一神が啓示したものとして受け取るのは無理があります。
解釈が違えば、まったく別の神様です。
カトリックが説くイエズス・キリストと、
プロテスタントが曲解したイエス・キリストでさえも、
私の中では、別の神ですね。
人間は空想で独自の神をイメージすることが出来ます。
この空想を、「偶像を造り上げるような大罪」と表現しています。
遠藤周作などの異端者も、自己に都合のいい歪曲で、
人間イエスを造り上げました。
608:神も仏も名無しさん
10/06/28 04:08:34 rh9fVfXG
>>604
> 質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
> どうもありがとうございました。
いいえ。私は平信徒ですよ。(^-^)
本物の神父様が２ちゃんねるで遊んでいるとは思えない。
分派（プロテスタント）の牧師は、
低劣な投稿で場を乱しているようですが。（笑）
609:神も仏も名無しさん
10/06/28 05:47:32 rh9fVfXG
>>383
聖書を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムです。
二千年という長い歴史の中で洗練されてきた教義は、
あなた方の知恵よりも深く、
あなた方の知識よりも集積されている。
数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
不遜な態度によるものだ。
異端者どもの空想のために、教会が在るのではない。
逆賊の空想に、神の現実と事実を変えられる権能があるのか？
聖座へ弓引く叛逆者による評価は、
無価値であり、権威も全く無い。
異端者どもによる感覚のみという
主観的な論拠のどこに、信憑性があるというのだ？
教会の正統性は、聖座に最も権威があります。>>447 >>400
これを否定する者は、異端者です。
610:神も仏も名無しさん
10/06/28 06:34:14 rh9fVfXG
>>318
日本で暴動が起きても、報道規制をされます。
数年前に起こった暴動も、東京では報道されませんでした。
西成暴動
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本人は暴動を起こさないほど穏健な民族と
イメージされているのは誤りです。
古くは、民衆による一揆から始まり、
戦前の米騒動や戦後の学生運動と、
血の気を多いほうです。（笑）
売国奴が中途半端な政治なんかやってると、
最終的には、国民にひっくり返されちゃうぞ。ｗ
>>411
611:神も仏も名無しさん
10/06/28 10:31:50 7GXsdFGo
>>334
神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。
「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？
たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。
しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？
２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。
絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。
３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理
新約聖書 聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
612:神も仏も名無しさん
10/06/28 12:08:00 7GXsdFGo
>>207
二千年間も、
邪教や異端と戦って来たオレたち公教会が、
創価学会やプロテスタントごときに
負けるわけがなかろう。
613:蛍
10/06/28 12:30:27 dQP2OQ+3
>>612
公教会にとって、プロテスタントとは敵だったのですか？
614:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 12:39:03 TT+4kz4/
>>613
敵だよ中学生w
はっきり言ってプロテスタントは程度が低い
615:蛍
10/06/28 13:00:55 dQP2OQ+3
どうして同じ聖典に依拠している者同士が、敵味方の関係になっているのですか？
616:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 13:05:09 TT+4kz4/
やめたｗ
馬鹿（＾p＾）に知恵つけることないやwww
617:蛍
10/06/28 13:36:44 dQP2OQ+3
どうぞサロメが救われますように
618:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 13:55:06 TT+4kz4/
>>617
（＾p＾）は知恵遅れの偽善者wwwww
619:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:01:31 2K4lhE4K
>>603
そもそも、父も子も聖霊も、「神」じゃないぞ。
日本古来から「神」というのは、霊的に複数存在するものであって、キリスト教の父や子や聖霊のことではない。
それを「神」としたのは誤訳であって、その誤訳を使い続け、元の言葉の意味すら変えようとするのは、
文化の破壊、乗っ取り行為であり、キリスト教徒の傲慢の表れだ。
定義からして、もともと「神」は唯一なものではない。
日本では「神」は、実際にはAngelに近い。だからAngelを「神」と訳す方がまだ正しい。
620:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 14:18:42 TT+4kz4/
>>619
神だって元は中国語だろうがwww
621:蛍
10/06/28 14:22:08 dQP2OQ+3
>>619
キリスト教は多神教ではないのか？
もし仮に「父」と「子」が同一の存在〔一神教〕であるならば、
「子」が受肉したイエス様は「父」に祈るはずがない。
祈る必要があったという事は、
祈るものと祈られるものとが別個の存在〔多神教〕である事を意味している。
622:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 14:23:54 TT+4kz4/
>>621
何度同じこと繰り返すんだアスベルガー（＾p＾）＜ぐへへへ
623:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:24:21 2K4lhE4K
>>620
意味不明。文字を輸入しただけだぞ。読みも意味も中国のそれとは違う。
624:蛍
10/06/28 14:46:30 dQP2OQ+3
>>619の説明を援用して、
天地創造の絶対神は『三位一体の神』である「Angel父」「Angel子」「Angel精霊」を創造され、
「Angel子」がイエス様に受肉して「Angel父」に祈ったというのなら、理解出来る。
625:蛍
10/06/28 14:58:51 dQP2OQ+3
何故、天地創造の神の位格であるという『御子』が宿られていたにもかかわらず、
イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
天地創造の神が宿られているのであれば、それこそ全く他者に祈りを捧げる必要など
無いはずではありませんか？
上記については、聖書ではどのような説明をしていますか？
626:蛍
10/06/28 15:07:38 dQP2OQ+3
何故、天地創造の神は『御父』という位格を創造されたのでしょうか？
地上を救うという目的の為であれば、『御子』と『精霊』の２つの位格のみを創造されれば、
それで充分だったのではないでしょうか。
何故天地創造の神は、イエス様に直接にご自身を祈らせるのではなくて、わざわざ
ご自身の位格であるという『御父』を祈らせたのでしょうか？
627:蛍
10/06/28 15:31:15 dQP2OQ+3
下記の様な意見があります。勿論、間違っていたり修正を要する部分が多かろうとは思います。
そこで、具体的にはどこが間違っているのかを教えていただけませんでしょうか。
｜①聖書には神はひとつと記されている。よって口が避けても多神教を認めることは出来ない。
｜②しかし人間イエスを神にしなければ、（ユダヤ教などに対しての）新しい宗教としては困る。
｜ よって身体だけが人間で魂が神である存在を観念してみた。
｜③ところが旧約聖書により、絶対の神である万物の造物主が直接に被造物にかかることが無いことは
｜ 分かっている。そこで、イエスには、絶対の神そのものではなくて絶対神の表現神〔位格〕としての
｜ 神がかかったことした。絶対神の表現神とは御父、御子、精霊であり、これを三位一体の神と称し、
｜ 更に三位一体の神のうちでも御子がイエスの身体を使って伝導した、と説明した。
｜④教会によって神格化される前のイエスはもともと人間なので、しっかりと神に祈る必要があった。
｜⑤教会により神格化された後のイエスには、強い神秘主義的な解説が試みられることがある。
｜⑥上記立場の特徴はイエスの奇跡を強調することである。
628:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 15:39:32 TT+4kz4/
>>627
甘えるな知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ
>>623
そっちこそ意味不明w
漢字全廃してから文句いえw
神道はカミカゼ吹かせられない時点で滅亡だよw
629:神も仏も名無しさん
10/06/28 15:41:07 pKiV0mmG
>>625
>イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
人間に模範を示したのだと思うよ。
蛍さんは人間の頭の理解に留まってるんだよね。
神は人知を超えてるから、人間の理屈には合わないことや、理解を超える
ことができる。三位一体も人間にはよくわからないが三位一体なんだよ。
630:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 15:47:10 TT+4kz4/
>>629
知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ は単なるネットウヨクのオカルト野郎で
理解するつもりなんてないんだってｗ
まぁこの脳タリンは聖母の預言どおり地獄行きだろうねwww
631:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:03:46 2K4lhE4K
>>628
初詣に行く日本人は８割以上。カトリックの国の復活祭に匹敵するぞ。
なんだかんだって神道の国なんだよ。日本のカトリックの方が高齢化で滅びそうなんだけど。
ウチの教会でも若い奴があまり入ってこないからいろいろと苦労しているし、維持するのが精一杯の状態。
632:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 16:06:44 TT+4kz4/
>>631
宗教にとって神聖な儀礼がただのイベントになるのは屈辱だと思うけどw
初詣の連中っておそらくその神社の神なんて知らないと思うぞw
633:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:22:07 2K4lhE4K
>>632
そんなこといったらカトリックの国だって一緒。
幼児洗礼を受けたものの、教会に行ってないとか、聖書読んでないとか、そういう輩がいくらでもいる。
634:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:24:03 2K4lhE4K
>>629
よくわかっていないのに人間が勝手に三位一体にしているだけ。
信仰上ではそうだが、実際にどうかは誰にもわからない。
635:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 16:26:16 TT+4kz4/
>>633
いや熱心な神道信者はイリオモテヤマネコより少ないからw
636:神も仏も名無しさん
10/06/28 17:46:40 N10NzXxG
>>611
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。
最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。
しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？
たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。
その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。
別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。
同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？
「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」
637:神も仏も名無しさん
10/06/28 18:29:08 N10NzXxG
>>619
単語としての「神」ではなく、
概念としての「神」を語っている。
唯一神、創造主、永遠者、至高者、超越者、主なる神、
至聖三位一体。
638:神も仏も名無しさん
10/06/28 18:45:29 N10NzXxG
>>636
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包している。」
となるのでしょう。
しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、
絶対的な真理の基準というものが、
神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と
いうような見え方がしないだろうか？
すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。
神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、
真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。
神は真理に従属しているのだろうか？
絶対的な判断の基準として真理が在り、
神の好みと一致した結果ゆえの、
神による真理の顕現なのか？
「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、
真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？
すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から
観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。
真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？
神は絶対的な真理を根拠として、
善悪を判断する基準に定めているのだろうか？
そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？
神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。
被造物には顕していない奥義も多々あるという。
善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。
639:神も仏も名無しさん
10/06/28 18:57:07 JzCmVlWv
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
640:神も仏も名無しさん
10/06/28 19:05:57 N10NzXxG
>>318
ジャーナリズム宣言をしている朝日新聞の欺瞞
戦前と戦時下では、報道の自由が無かったと云われる。
そして、現在の日本には報道の自由と権利が保障されている。
自由な空気の中で好き勝手を言うのは、
誰にでも可能な当然の芸当です。
独裁下の中でも真実を報道できるのが、
真のジャーナリズムでしょう。
つまり、中国や北朝鮮に関する記事でも、
堂々と正直に報道しなさい、ということ。
反撃が無い優しい日本国内で言いたい放題なんて、
卑劣な臆病者にですら出来る芸当です。
朝日新聞は、中国と北朝鮮を報道で叩きなさい。ｗ
それでこそ本物のジャーナリズム。
相手を選んで態度を変えるようなチキンになるな！
中国と北朝鮮が恐いのか？
641:神も仏も名無しさん
10/06/28 19:53:03 N10NzXxG
>>638
端的に表現いたします。
神の善は絶対的ですか？
それとも相対的ですか？
創造主と被造物を
外側から見れる観測の目に
堪えうる善ですか？
642:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:02:08 N10NzXxG
>>641
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものである。」
となるのでしょう。 （>>638の修正）
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、真理であり、道である。」
643:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:21:25 N10NzXxG
>>642 追記
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って判断する。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
644:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:42:05 JzCmVlWv
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
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（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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645:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:45:34 N10NzXxG
>>643 訂正
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って、神は判断する。」
絶対的な基準の真理があり、
なおかつ、神は真理そのものであり、
さらに、神は真理に従って判断する、という
絶対的な真理＋真理御自身＋真理への従属
の三位一体かな？
※相対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合、
邪神、悪神、のように見えるという意味である。
絶対的な真理とは、同様に創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合でも、
変わることのない不変の善悪であるという意味です。
観測者が複数で、どのように多くても、
絶対的な善悪の基準により、
善悪は不変のままという意味です。
646:神も仏も名無しさん
10/06/28 21:03:55 JzCmVlWv
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
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（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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647:神も仏も名無しさん
10/06/28 21:13:32 N10NzXxG
>>645
さらに踏み込んで説明すると、
絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。
絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と普遍性に見えるが、
実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。
この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。
・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属
これが、「真理の三位一体」です。
648:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:01:18 dQP2OQ+3
キリスト教は自分達の中だけで好き勝手な議論を繰り返しているが、
外部からその矛盾点を指摘されると、その途端に、皆一様に押し黙ってしまう。
いつもそう。
そういう事ばかりを続けてきたのだから、もう、いつまでも永遠に自分達の仲間内だけでやって貰ったら良いのだろう。
所詮、あの欧米のキリストを母体とする文化は欧米人が築き上げたものであって、日本のキリスト教会が
創ったものではない。
649:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 22:14:36 TT+4kz4/
カトリックは宣教サボりすぎ 日本ではね
650:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:20:09 dQP2OQ+3
>>649
おまいが一番神様の顔に泥を塗ってるんだろうが。
自覚しろ。ぼけ。
651:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 22:28:01 TT+4kz4/
蛍（＾p＾）＜ぐへへへ
652:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:08:19 1IyLZZ8d
>>637
違う概念のものを同じ単語で呼ぶこと自体、不適切です。
父も子も聖霊も「神」ではありません。日本語を使うなら、「神」以外の言葉で表現すればよろしい。
653:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 23:13:22 TT+4kz4/
>>652
神は中国語で悪霊や妖怪のことｗ
いいじゃん別にwww
654:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:15:41 1IyLZZ8d
>>653
ここは日本だ。
655:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 23:18:07 TT+4kz4/
>>654
カムイにしとけ神道w
戦争負けたんだしw
656:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:24:06 1IyLZZ8d
>>655
戦争は関係ないだろ。ドイツもイタリアも負けたんだし。そもそも戦争で負けたことない国の方が珍しい。
日本より長い国は歴史上存在しない。
URLﾘﾝｸ(www.todoweb.jp)
657:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:55:27 1IyLZZ8d
>>621
別に自分に祈っても問題ないし、模範を示したという可能性もある。
それで気になるようなら、もっと問題にする場所があるよ。
ヨハネによる福音書 / 5章 31節
「もし、わたしが自分自身について証しをするなら、その証しは真実ではない。
ヨハネによる福音書 / 5章 37節
また、わたしをお遣わしになった父が、わたしについて証しをしてくださる。
つまり、ハンドルを使い分けて証しすれば、自分自身についての証しにはならないってことだ。自作自演万歳。
658:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:06:31 29LSh51b
雹は早寝早起き元気なおっさん
659:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:11:29 dAX/ss6S
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ 雹は早寝早起き無職精神病生活保護な中年おっさん 無敗不審死の義でしょう。 ｗｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん ID:Rce7t67o
実写版 URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
660:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:17:36 29LSh51b
サンチャ○じゃね？ｗｗｗﾋｿﾋｿ
661:蛍
10/06/29 00:49:57 SrY6tvRj
もう一回、改めて聞きたいんだけど、>>627に対しての反論は無いの？
それとも>>627は正鵠を射ていたって事でおｋ？
>>621->>627への異論は無い？
662:神も仏も名無しさん
10/06/29 04:03:11 MAz62Kvs
>>647 論拠
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
663:神も仏も名無しさん
10/06/29 07:07:37 MAz62Kvs
幼児洗礼者は、
幼い頃から御言葉を聴かされているから、
体に染み込んで身に付いてるね。
耳から入って身に付いた御言葉。>>181
それに比べて、成人洗礼者は、
聖書を目で追って読む視覚的な御言葉の身に付き方。
だから、少しぎこちない感じ。
耳から入って身に付いた御言葉のほうが自然な感じです。
幼児洗礼なんか自分で選べる自由意志ではないのだから、
仕方が無いのだけどさ。
でも、幼少期から音楽やスポーツを
習わされる子たちも居るでしょう？
だから、幼児洗礼を否定する異端者たちの論旨は異常だと思うよ。
664:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:09:40 MAz62Kvs
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」というような
意味を含んでいるようです。
結局は言葉の受け取り方しだいなんですよね。
会話と文章の脈絡を無視して、
前後の証言を卑劣に無視して、
部分的な言葉の抽出のみで
印象操作による否定は愚劣です。
秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。
665:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:29:11 MAz62Kvs
>>190
アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:神も仏も名無しさん
10/06/29 14:54:32 MAz62Kvs
>>647 追加
547 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 14:39:50 ID:MAz62Kvs
>>529
> 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
> つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ
あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。
端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。
つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」
「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。
そのような暴君の神による相対的な真理を、
外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、
虚しい邪神であり、悪神である。
このように絶対的な尺度という基準を、
絶対的な普遍性のある不変の真理と呼ぶ。
暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。
詳細については、
カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、
日本基督教団で読むように。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
667:神も仏も名無しさん
10/06/29 15:06:05 MAz62Kvs
>>666 補足
絶対的な普遍性のある不変の真理でなくては、
神の完全性は欠如しまう。
そこから導かれる命題を以下に記す。
「被造物の我々が住むこの世界と創造主を、
外側から観測したと仮定しても、
どのような観測者の視線にも堪えうる善悪（真理）なのか？」
というのが、本質的な問いである。
この問いに対する正答が、下記の回答である。>>647
絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。
絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と不変の普遍性に見えるが、
実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。>>647
668:神も仏も名無しさん
10/06/29 15:32:09 MAz62Kvs
>>667 補足
つまり、相対価値と絶対価値を
創造主のレベルにまで拡大して
説明を試みているのである。
別の言い方をすれば、
被造物の世界におけるニヒリズム（虚無主義）を
創造主のレベルにまで拡大して説明を試みているのである。
※ニヒリズムとは、
明確で絶対的な真理など存在せず、
個々の主観によって生きればよいという、
相対主義に基づく思想です。
対して、絶対主義とは、
普遍性のある価値や基準（真理）の存在を認める思想だが、
被造物と創造主の内側の世界という範疇でのみ適用される論理であり、
創造主と被造物の感性を、外側から見た観測者の感性にまで
共感をも及ぼすという絶対的で不変な普遍性があるとまでは論じていない。
すなわち、下記のような命題となる。
「被造物と創造主が共に在る世界を、
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な不変の普遍性がある真理なのか？」
「神である創造主による主観的な嗜好の押し付けではないか？」
正答はこちらです。>>647
669:神も仏も名無しさん
10/06/29 15:48:33 MAz62Kvs
>>668
「創造主と被造物が在る我々の世界を
外側から観測した場合でも、それに堪えうる
絶対的な普遍性のある真理と不変の善悪なのか？」
という命題です。
「神の主観的な嗜好による
相対的な真理の押し付けではないのか？」
とも表現できます。
670:神も仏も名無しさん
10/06/29 18:54:21 dAX/ss6S
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:MAz62Kvs
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671:神も仏も名無しさん
10/06/29 23:03:55 SrY6tvRj
キリスト教スレの特徴は、キリスト教として都合の良い質問だけを選別して、必死になって答えている
ふりをしていること。
しかし実際には、聞かれたことの大部分は、無視・スルーしてきた。
下の寓話が今のキリスト教を象徴している。
｜ 暗い夜道で、財布を落とした人が、電灯の下の明るい所だけを必死になって探していた。
｜ 別の人が不思議に思って訳を聞いてみた。
｜ 「どうして明るい所だけを探しているんだい。別の、暗い場所で落としたかもしれないじゃないか？」
｜ すると、帰ってきた答は
｜ 「お前は馬鹿だなぁ～。暗ければ財布を探せないじゃないか。邪魔だから、あっちへ行け！」
｜ というものだった。
オチが宜しいようで。。
672:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/29 23:10:01 iPRNdeCd
>>671
ネットウヨクなんてもうどこの板でも鼻つまみだ阿呆www
673:神も仏も名無しさん
10/06/30 02:22:32 8ftz+7VA
>>625
>>629
ただの祈りなら模範と言えるだろうけど、祈りの中身は、父と子はペルソナではなく、別の存在であることを書いていると思える。
ヨハネ福音書17章の「イエスの祈り」はまさにそう。
「天地創造の前から愛して」が三位一体なら、主は自分自身を愛しているだけであり、そんなものは何の模範にもならない。
674:神も仏も名無しさん
10/06/30 02:42:38 bQU5y+na
>>673
結局、「三位一体の神」なんて『聖書』にも無くて、後世になって教会がつくっただけのものなんでしょう。
どうして教会は後世になって、『聖書』に無いものを教義に付け加えたのですか？
675:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/30 12:49:35 6G4rEICo
>>673
お前の感想など何の意味もないんだよ阿呆ｗｗｗｗ
676:(選挙には必ず投票しに行きましょう！)
10/06/30 13:57:33 RV1BAuUr
298 ：結論：菅民主党政権は非常に危険！！！：2010/06/22(火) 19:52:58 ID:V9sheH57
>>100
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】181
1 ：可愛い奥様：2010/06/15(火) 11:15:23 ID:xap9tOnY0
● ● ● 日本解体法案を推進する危険な政党 ● ● ●
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
【民主党】 【みんなの党】 【公明党】 【社民党】 【共産党】 【新党改革（舛添要一）】
反 日 マ ス コ ミ の 世 論 誘 導 に 騙 さ れ る な ！
○『たちあがれ日本』
○『日本創新党』
○安倍晋三の「創生日本」を中心とした『自民党』
677:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/30 14:57:17 6G4rEICo
>>674
ID:bQU5y+naは人種憎悪のネットウヨクなので放置しましょうwww
31 名前：靖国神社を護ったのはバチカンだ！ かえで改め栗きんとん[] 投稿日：2010/06/30(水) 13:59:40 ID:bQU5y+na
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
558 ：かえで：2010/06/25(金) 22:16:14 ID:CzWwc4pn
略
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
678:神も仏も名無しさん
10/07/01 00:07:58 7LtcUS/a
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
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（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ昼間書込無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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679:神も仏も名無しさん
10/07/01 22:06:44 5JjZBA8X
【国際】「嘆かわしい」 ローマ法王、ベルギー当局の教会捜索を批判-神父による未成年者への性的虐待疑惑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l100
680:神も仏も名無しさん
10/07/02 13:35:06 wQYMDVvO
わたしが通っている教会スレでは、外国から来たニセ信者が、無差別にこんな誹謗中傷を繰り返しています。
ちょっと酷いと思いません？ これでは靖国のご英霊に対して、あまりにも申し訳なさすぎる。
【キリスト教＠質問箱231】 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
｜340 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:02:34
｜ 旧軍が人道に反する殺戮を行ったのは事実だろうが糞ネットウヨクWWW
｜ 秋風事件 小笠原事件 南洋のハンセン氏病患者集団虐殺などいくらでもあるぞw
｜ 靖国の霊だって信じていなかっらた滅びますW
｜ 神はネットウヨクの神じゃないんだよ間抜けWWW
｜348 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 17:14:17
｜ 上記の三つは記録がちゃんとあるぞwwww
｜ 秋風事件はドイツの神父や修道女 島民の子供を虐殺
｜ 小笠原事件は食料豊富なのにアメリカ人捕虜を食ったW
｜ こんな連中が靖国にレギオンとなって憑依してるんだぞネットウヨクW
｜ お前ももうすぐ仲間入りだなぁwww
｜389 ：永遠に焼かれる有本康夫とスェデン中卒とネトウヨ栗きんとんｗｗｗ：2010/07/01(木) 19:47:10
｜ れっきとした人食いの餓鬼を祭ってるだろｗ部下まで巻き添えにしてｗ
｜ 靖国の神かよ人食いがｗｗｗ
｜
｜ 当時の父島は住民を疎開させた上で要塞化（父島要塞）されており、陸軍の立花芳夫中将指揮する
｜ 混成第一旅団と海軍の森国造中将指揮する父島方面特別根拠地隊が
｜ 駐留していた。連日の空襲を受ける中、酒乱で気性の荒い立花芳夫中将と
｜ 的場末男少佐が共謀して「日本刀の凄みを披露する絶好の機会」という理由で、
｜ 撃墜した米軍機から脱出して捕虜となった搭乗員を使って軍刀の試し切りをすることになった。
｜ そこで、大木に針金で括りつけた捕虜を予備役応召の伊藤喜久二中佐に師団長命令を発して
｜ 斬殺させるなどし、さらに軍医に遺体を解体させて、その肉を戦意高揚のためとして焼いて
｜ 酒宴の肴とした。後の証言によれば、立花は米兵の手足の肉や内臓を食べると、
｜ 「これは美味い。お代わりだ!」と喜んだという。
681:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/07/02 13:53:15 cT+9SM6N
>>680
歴史的事実ですネットウヨクさん涙目ｗｗｗ
682:神も仏も名無しさん
10/07/02 14:10:25 wQYMDVvO
火消しに必死だな。
確信犯は罪が重い。
証拠となりうる一次資料を出してごらんなさい。
もう、これ以上は歴史の捏造は行わないようにしなさい！
683:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/07/02 14:36:53 cT+9SM6N
>>682
すでに引用しましたｗ
小笠原の人食いなんて普通の図書館にもあるでしょうねｗ
靖国は人食いの悪霊の霊威を肥溜めに叩き込んでＡ級戦犯の人たちを護持すべきです
虐殺者と強姦魔や人食いなどは審査のうえ妖怪塚に封印すべきですｗ
今のままでは靖国は悪鬼外道の霊の巣ですねｗ
684:神も仏も名無しさん
10/07/02 15:19:13 IjxsZjJF
つーかまともに相手にしていないし
程ほどにしとけよ
ぜんちょの雹くしサロメこ
685:神も仏も名無しさん
10/07/04 08:10:53 Bi2TkrvO
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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686:神も仏も名無しさん
10/07/04 17:41:01 xdNj0w8W
捕まったよ。プロ信者だったようだ。
監視カメラに撮られたりして足がついたみたい。
牧師さんに相談しても、あまり話を聞いてくれなかったとかで、
孤独を深めていったのが原因みたい。それまでは熱心にプロの教会に通ってたそうです。
近畿の教会に消火器投げ込み 器物損壊容疑で２９歳無職男逮捕 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
687:神も仏も名無しさん
10/07/04 21:36:15 /Wr9+Yxw
カトリックの神父様方へ ｢騙されてますよ？｣
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
688:神も仏も名無しさん
10/07/07 09:20:52 UxaLZJUs
聖イグナチオ･スレでありながらイグナチオ･ネタが皆無な件‥
689:神も仏も名無しさん
10/07/07 17:57:45 LcLhIHnA
聖母マリアの動画です
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
690:神も仏も名無しさん
10/07/07 18:23:54 vqrIkRQR
上ナニコレ？回教の動画？
紹介するならすぐ横に、聖ホセ・マリア・エクスリバー神父の動画あるでしょうに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
691:神も仏も名無しさん
10/07/07 23:01:32 LcLhIHnA
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
692:神も仏も名無しさん
10/07/07 23:12:27 fgUBYUOE
なんだ回教徒のテロだったのかｗ
693:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:37:56 P+nAWmeA
カトリックの女の子はレイプ願望があるんでしょ？
だから妊娠中絶反対なんでしょ？
694:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:47:12 lfIb+yc1
今朝7時のミサで、またしても事件発生。
司祭はブラザーのホスチアの取り扱いが気に入らなかったらしい。
聖別前のホスチアの取り扱いについての議論はともかく、ミサ中、
祭壇でブラザーを失跡したり、ミサの際に適切な休止を取らない
司祭も、
695:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:48:46 lfIb+yc1
御血に勝手にぶどう酒を継ぎ足すブラザーも、どうかなぁ、と
思うのは私だけ??
696:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:34:10 NEyCs8Ec
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
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697:神も仏も名無しさん
10/07/12 20:17:10 QuxFkhRe
aa
698:神も仏も名無しさん
10/07/21 01:51:47 /RdrFXrk
土下座おばさんいなくなったのかな
月曜日いなかった
699:神も仏も名無しさん
10/07/24 20:09:22 K+qD/1Ug
小林よしのりの元秘書？の女が
神父や神学生を食いまくっているらしい
700:神も仏も名無しさん
10/07/25 18:35:29 DRKm01bI
「聖母マリアへの祈り」改訂に向け検討の準備
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
キタキタキタキタッーーーーーーーーーーーーーー！
－－－－－－－－－－－－－－－
カトリック新聞
「聖母マリアへの祈り」
改訂に向け検討の準備
日本カトリック司教協議会の常任司教委員会は7月1日、口語訳の「聖母マリアへの祈り」
（天使祝詞）を改訂する方向で、ことし10月開催の司教総会で検討できるよう、準備を進め
ることを決めた。
現在使われている口語訳の「聖母マリアへの祈り」は、1993年発行の『日々の祈り』
（司牧司教委員会編集／カトリック中央協議会発行）で採用されて以来、公式の口語訳
として信者に広く浸透してきた。
しかし伝統的なラテン語の祈りの完全な直訳ではないため、『カトリック教会の教え』
や『カトリック教会のカテキズム要約』（ともにカトリック中央協議会発行）などの教理書
でこの祈りを解説する際に、不都合な点があった。また源泉として聖書に依拠する部分
もはっきりしていなかった。
そのため司教たちは、これらの教理書や『日々の祈り』の改訂を進める上でも、まず
「聖母マリアへの祈り」を見直す必要があると判断し、検討の準備を進めることにした。
司教たちはまず、ことし10月8日開催の特別臨時司教総会で、専門家を招くなどして
勉強会を開くことにしている。
－－－－－－－－－－－－－－
701:神も仏も名無しさん：
10/07/26 16:08:48 jxDd9MGX
麹町のヒステリー女Ｋ・Ｙ?Ｍ？にご注意を！
誰彼構わず（国籍も色々,ペルー,メキシコ,スペイン,日系人,日本人）媚を売り捲り、
男どもを煽り捲り、遂にはメキシコ人？×ペルー人？
の乱闘騒ぎまで引き起こし、一方は腕を骨折するまでに？（どう見ても骨折した様子だが）
そこまで煽っておきながら、神父様の前では貞淑で信心深い乙女を装い、
遂には神の人ではないか？と噂の高いメンディ・・・神父まで騙して、「修道女になるつもり。」と神父・修道女を騙す女。
だが彼女は日本人神父のところには行かない。
それは前々主任神父のＭ神父に正体を見破られ、責めを負わされた過去があるから。
だが、そのＭ神父も麹町を離れてひさしく、羽を伸ばし放題、やりたい放題。
日曜夕型のミサでも信心深い信徒を装い、働いているふりをしているが、
同僚の女性信徒を男関係で罵り、遂には暴力を振るわれた。と教会に泣きこみ相手を追い出すしまつ。
見るに見かねて教会委員の男性が一言注意をしたら、さあー大変。
交番に駆け込み「あの人はストーカーです。教会から追い出してください。」と警官にいったそうだ。
実は警察からすぐ連絡があり、皆が知ることになったのだが、知らぬは訴えた本人ばかり。
警察もあまりに嘘が多いので、相手にしていないとのこと。
702:神も仏も名無しさん：
10/07/26 16:10:23 jxDd9MGX
気に入らない人間には、「ストーカー。暴力をふるわれた。○○○だ！（カルト）」と言い放ち、
嘘の証拠まででっちあげようとして、あげく警察にいって逆に偽証でつかまりそうになった。
ついに周りに話を聞いて貰えないと言って、自殺騒ぎまでおこしたとのこと。
なんでこんな女を現主任神父や修道女は放ったらかしておくのか？
弱みを握られているのか？
日夕ミサの責任者はなにをしているのか？
それとも○に対する別の噂は本当だから、自分に飛び火しないように無視を決めこんでいるのか？
その他諸々の問題により（マスコミ・裁判沙汰）教会上層部は指導者を呼び戻したいと考え始めているようだが、
その為なのか、それとも別の女（教会関係者・古い信者なら誰もがしる問題人）に「暴力を振るわれた。」
と警察に訴えられた所為なのか、女にそもそも甘いのか？
現主任神父は対処しようとしない。
それともまさかとは思うが、女関系の現主任神父へのうわさはほんとうなのだろうか？？？
703:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:30:11 hoGyCQ7k
話は変わるけど、今晩深夜１時ちょい前からNHKの衛星放送でやる「枢機卿」と言う映画は
日本ではかなりマイナーだけど超大作で超感動作。
１人の頭でっかち気味な司祭がローマの神学校を卒業して母国アメリカに帰る所から始まって、
戦前、教会内にすら存在した「ユダヤ人や黒人に対する激しい差別」や
厳しい状況下での中絶是非の問題とも真摯に誠実に向き合いながら、
ナチスとの激しい対立や女性に対する心の揺れや、還俗についての迷いすらも経験して逞しく成長し、
やがて第二次大戦下の難しい時代に枢機卿となる迄の話。
観て損はない。心にしみる・・・実在のモデルもいるらしい。
前回の放送でビデオに撮って、一年程だと思うけどもう20回以上は観た。
今度は高画質でもう一度録画するつもり。
ナチスの襲撃から御聖体を本当に命懸けで守ろうとするエピソードや聖職者達の敬虔な仕草も味わい深い。
「カトリック教会の過ち」も描かれている一方で昔の聖職者達の気骨を感じさせてくれる映画だよ。
船旅の時代のコンクラーベの話も笑える。とにかくこの映画は良い。
「観ろ!」と100回でも叫びたい映画です。
だから・・・「観ろ!」「録画して周りにも見せろ!」って。
704:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:31:30 Z1npDHwR
そんないい映画ならもっと見やすい時間にやれ。夜なら7～9時とか。
そんな真夜中じゃ見たくても見られないぞ!
705:神も仏も名無しさん
10/07/26 21:43:49 hoGyCQ7k
「風と共に去りぬ」や「ベンハー」並みの長時間映画で、昔の大作らしく途中で
「インターミッション(結構長い中休み、BGM付静止画)」が入る映画なので
字幕で目が疲れても、そこで目を閉じず正座でもして眠らないように注意して下さい。
明日寝不足でくらくらするかもしれませんが最後迄観たら必ず感動します。
でも熱中症の季節なので、できれば録画がお勧めです。
706:神も仏も名無しさん
10/07/26 22:50:46 BKPUzoMl
>>705
ありがとう。録画予約したよ。
707:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:10:49 Y/WDM4aV
>>706
ちょっとしたトリビア。
英語版のWikiに因れば
The Vatican 's liaison officer for the film was
Joseph Ratzinger, later to become Pope
Benedict XVI .
つまり、この映画の撮影にバチカンが協力した際、
バチカン側で映画会社との連絡責任者を務めたのがJoseph Ratzinger、
後の Pope Benedict XVI と言う訳です。
連絡責任者って日本で言ったら「映画の監修」を勤めたと言う事なのかな。
まぁ、成る程、納得の感動巨編ですね。
708:神も仏も名無しさん
10/07/27 21:29:22 Y/WDM4aV
モナちゃん(主人公の妹)が死ぬシーンは泣けました。
アンヌマリーさん(主人公に想いを寄せてしまう女性)は大戦を生き延びる事が出来たのでしょうか。
１人の青年が神父として生きていく為には本人だけでなく、
周囲も多くの犠牲を捧げなければならないのだと言う事がよく分かる映画でした。
神父も生身の人間として多くの過ちにまみれながら生きていくんだなぁと言う事。
神の前に神父として立つと言う事は何と厳しく己の過ちと向き合う事なんだろうと感動しました。
なかなか今現在のリアルでは此処迄感動させてくれる司祭様っていないですけどね。
まぁ、内面に触れる機会等そうはありませんからそれぞれのお心のうちの葛藤は分かりませんが。
709:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:16:38 SUdH1AGa
見損ねた。
調べたら、DVDは日本では出ていないみたい。
米国版を見ても、理解できないだろうし…残念。
710:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:19:52 Y/WDM4aV
ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」と言う小説を読んだ方いますか？
実在のモデルがいて前教皇様とのエピソードも実話らしいですね。
難解な本だったので他に読んだ方がいらっしゃれば感想をお聞きしたいです。
711:神も仏も名無しさん
10/07/27 23:27:45 Y/WDM4aV
>>709
残念でした。私は703です。
実は他の方の感想を聞いてみたくて先週から何度もあちこちに書込んでいたのに。
周りに録画していないか聞いてみてはいかがですか。
ちなみに「通訳ダニエル・シュタイン」も面白いですよ。
これは映画「枢機卿」と違って賛否両論かもしれませんが。
少々話題になっている本なので検索を掛けてみて下さい。
712:神も仏も名無しさん
10/07/28 14:50:07 hHJtx9xP
今日は仕事が休みなので朝から「枢機卿」を見返しています。
主人公の性格が素直でまっすぐなので、気持よく感動できます。
同じ神父でもダニエル・シュタインとはかなりキャラが違います。
ダニエル・シュタインは複雑です。
主人公の善良さや、信仰に対する真摯さは疑い様もないものの、
心泡立つ本であり、読了後の気持の落ち着き先に戸惑う本ですね。
映画化の噂もあるみたいなので、誰か読んで感想を聞かせて下さい。
713:神も仏も名無しさん
10/07/31 03:45:17 lcaE2Qh6
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは幼児洗礼、御言葉が体に染み込んでいる。白痴とは違うぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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