10/06/23 20:02:12 USCXF+gq
>>498
しっかりとした答えになっています。
あなたが身勝手で受け入れないだけでしょう。
あなたの論旨のほうが、詭弁と欺瞞に満ちています。
聖座による列聖と、
教皇の私的な判断を混同している点が、
あなたの誤謬です。
列聖は、信仰に関する事柄の宣言です。
500:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:03:22 UapPwSal
>>499
ですから
＞王位簒奪幇助なさるの？雹サンの主はｗ
501:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:06:03 USCXF+gq
>>500
もう既に答えた。
前述したとおりです。
旧約聖書の不条理だと思える事例を読み直せ。
502:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:08:24 USCXF+gq
>>501 補足と説明
人間の目には、不条理のように映ったとしても。
旧約聖書 ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでいるだけで、
神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
503:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:08:43 UapPwSal
>>501
旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です
ジャンヌの時代のランカスター王家にそんな罪はありません
当時の正座からも祝福受けていますしね
504:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:17:35 USCXF+gq
>>503
それも既に答えた。
前述したとおり。
超越者の視点による超長期的な観点と、
御心による崇高な計画。
フランスの独立と勝利が、人類の歴史に及ぼす
必要性があったのでしょう。
それとは別に、英国の傀儡政権が義とは思えない。
英国の息がかかったフランスなど、自立していません。
505:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:19:54 USCXF+gq
>>503
> 旧約の事例はすべて不従順のそむきの罪が原因です
このような論旨が、矛盾した誤謬だと
自分では気が付けないのか？
あなたは何故、嘘偽りを書くのですか？
506:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:21:19 UapPwSal
>>504
歴史の事実も知らないのかぁw
イングランド王がフランス王かねるだけです
507:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:21:34 YBvPBVc1
聖母の大預言
URLﾘﾝｸ(charbeljapan.cocolog-nifty.com)
508:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:25:24 USCXF+gq
>>506
それでは、フランスの独立性が皆無ですね。
御心の計画では、フランスの独立が必要だったのでしょう。
英国とは違う民族のようですし。
歴史的な経験則によると、
民族が違えば挙国一致は難しいようですから。
分裂は必然の成り行きです。
509:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:29:52 Fvr9PTNw
アマデウス見ないの？
510:神も仏も名無しさん
10/06/23 20:38:53 USCXF+gq
>>479
「自然体」と「自分らしさ・ありのままの自分」は違う。
ガチガチに固くなって建前と見栄で緊張してるあなたも
あなた自身ということ。
「自分らしさ／等身大の自分」（そのままの自分）なんて詭弁にすぎない。
どのような瞬間であれ、
あなたは、あなた自身なんだよ。
詭弁で逃避しないように。
今まで歩んで来た自分の人生を全否定するのか？
貴重な経験や得たものも大きかっただろう。
「自分らしさ」とか「ありのまま」なんて言うくらいなら
「肩の力が抜けた自然体」という表現のほうが正しい。
同じ様に、
「自由」と「身勝手／自己中心的」も違う。
「個性」と「奇抜」も違うし、
「芸術」と「芸術気取りの悪趣味」も違う。
511:神も仏も名無しさん
10/06/23 21:09:25 USCXF+gq
>>153
私的啓示と預言者の人格
私は、ヴァッスーラ自身には興味がございません。
彼女へ対しては個人的な感情などなく、
好きでも嫌いでもありません。
ただし、ヴァッスーラが主から与えられたとされる
メッセージ（預言）には、興味があります。
預言の真贋論争は、預言者の人格で判断するのではなく、
預言の内容を吟味したうえで、裁定を下すべきでしょう。
ヴァッスーラ本人も弁解していますが、
「私は、神からメッセージを預かった身にすぎない」と
彼女は主張しています。
預言と預言者は、切り離して考えましょう。
「神のうちの真のいのち」のメッセージ（預言）
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
512:神も仏も名無しさん
10/06/24 05:23:32 UOVGXR8q
>>506
列聖が覆されたという事例を、
あなたは示していませんね。
513:神も仏も名無しさん
10/06/24 10:28:00 UOVGXR8q
アグネス・チャンは、
ユダ（裏切り者）です。
他にも、教会内部に
悪魔の手先が入り込んでいるので、
警戒しましょう。
聖職者／修道者であっても、
信用の置けない者たちが居る。
514:神も仏も名無しさん
10/06/24 10:42:13 AQ51uxR9
>>512
実在しない聖人は廃止にすべきだと思いますけどね
教会の不手際ですまぁ聖人暦からはずされるだけでもいいので
オルレアンの少女はそのように扱うべきです
515:神も仏も名無しさん
10/06/24 10:57:42 UOVGXR8q
>>514
列聖が取り消されたという先例の
論拠を示せと要求しているのです。
あなたは日本語が不自由な人ですか？
516:神も仏も名無しさん
10/06/24 10:58:36 UOVGXR8q
>>513
アグネス・チャン
ベストアンサーに選ばれた回答
この人は一応クリスチャンですが創価学会では幹部クラスの人ですよ。
しかも池田大作名誉会長のお気に入りです。
創価学会の上層部などに良い人なんているんでしょうかね。
少しでも善意があるのなら、とっくのとうにやめているんではないでしょうか。
その場合は仕事が全部なくなる可能性がアグネス・チャンの場合かなり高いので生活を考えれば仕方ないことかもしれませんでどね。
でも創価学会員達を騙して金を集めているんですから私には人の不幸を商売にしているようにしか見えません。
アグネス・チャンも久本雅美さんのようにはいかなくとも遠回しで池田大作名誉会長を賛美して、宣伝しています。
下の回答者様も言っていますが池田大作名誉会長に作詞もしてもらいました。
しかもそれだけではなく、その作詞した歌を歌うと顔面麻痺が直ったと馬鹿丸出しで言っています。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
517:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:04:28 UOVGXR8q
>>514
論点をずらさないように。
列聖が覆された事例を示してください。
不当な要求をして教皇様の権威を否定する
あなたは聖座より上なのですか？
518:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:11:53 AQ51uxR9
>>517
だからその事例がないなら 聖人暦から取り外すべきだとかいてますけどw
ジャンヌが聖人にふさわしくないのには変わりません
519:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:15:30 UOVGXR8q
>>518
先例があると断言したのは、あなたのほうですよ。
それなら前言を撤回したうえで、訂正するべきでしょう。
あなたの個人的な感情や選り好みで、
聖人の位が変わるわけではありません。
聖座へ対する不当な要求です。
弓引く逆賊になりたいのですか？
520:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:21:07 UOVGXR8q
>>518
あなたは従順の徳が欠如している逆徒です。
教皇へ弓引く逆賊です。
誤謬に満ちた司教と司祭へ従うよりは、
聖座に忠実でいたほうが、神に義とされます。>>160
序列の最高頂点は、教皇様だからです。>>202
521:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:22:28 AQ51uxR9
>>519
私の主眼はジャンヌは政争の一方に組するもので クリスチャンの兄弟姉妹としての絆を
損なうものです
安重根の件とまったく同じであり 彼の列福に道を開くものです
だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです
取り消せないなら聖人暦からはずし 公に祝わないなどすべきでしょう
聖座も時には過ちを犯します 魔女狩りやユダヤ人排斥 典礼改悪の容認 エキュの推進などですね
522:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:25:05 iN8YAiCG
>>491
聖人暦から外される事はないでしょうね。外された聖人や聖女とは違い。
教会外でも、歴史上存在していた事が確認されているし。
フランスを救った救国の聖人として、またイエズス様への篤き信仰心に、
小さき花の聖テレジアや聖人にも愛されているから。
聖テレジアは、生前彼女のへの崇敬の念から、聖劇で聖ジャンヌの役をするほど愛していた。
この二人の聖女は、フランスの二人の守護聖人に選ばれて崇敬を受けている。
ってかサロメいい加減しなさい。
急に聖ジャンヌの事を言い出したんて、サロメがおつるの事でいい出した事だろうに、
個人への恨みや憎しみから、聖女の事や教会を侮辱するのはどうかと思うよ。
他に霊名にしている人だっているんだから。気分は良くないだろうしね。
523:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:27:10 UOVGXR8q
>>521
まずは、「列聖が覆された先例がある」という
前言の撤回をするのが、筋（すじ）だと申し上げているのです。
道理を理解できませんか？
あなたは論点ずらしばかりなのです。
議論する相手には、ふさわしくない。
524:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:38:30 UOVGXR8q
>>498 >>514 >>521
コイツは日本語が不自由なのか？
論点ずらしばかりではないか。
聞かれたことに対して、何一つ答えていない。
答えになっていないのは、どう見てもコイツのほうなのだが。
こんなヤツへまともに応じる必要があるのか？？
都合の悪い問いには、答えられず、
他者へは答えばかりを要求する図々しさ。
525:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:43:36 UOVGXR8q
>>521
それなら、もう一度、同じ問いをいたしましょう。
列聖の厳しい基準を、あなたは御存知ですか？>>495
526:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:52:20 UOVGXR8q
今日の一言
「男なら、不言実行。」
527:神も仏も名無しさん
10/06/24 11:54:58 iN8YAiCG
それと聖ジャンヌは、一度も自身の手によって人を殺めた事はないそうだよ。
常に旗をかざして先頭に立ち、兵士たちを鼓舞していたけど。
裁判の時に「旗の方が剣よりも40倍も好きでした。私は人を殺したことはありません」
と言っている記録が残っていて、他の証言もありそれが奇跡の一つに数えられている。
本人が信仰心が厚くて、十戒を破るのを何よりも恐れ嫌がっていたからね。
それに何せ剣の振るいかたも知らないし。
旗を持って進軍するだけで、精一杯だったようだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
528:神も仏も名無しさん
10/06/24 12:03:29 AQ51uxR9
>>527
戦闘を鼓舞したのですから同じことです
政争の一方に加担して より正当な側の権利を覆した
そして死後何百年もしてからこれまた政治に利用するために掘り出されたw
イングランドの信者にしたならば気分が悪いどころではないでしょう
安重根を聖人にされた以上ですから
ですから列聖取り消しは無理にしても 目立たぬよう聖人暦からはずし 信心も
フランス限定にすべきだと申し上げているのです
529:神も仏も名無しさん
10/06/24 12:06:07 AQ51uxR9
ある日 韓国が対馬に攻めてきた
その先頭に啓示を受けたと自称する少女が立って鼓舞していた
対馬は占領され韓国領となった
その少女はカトリックで死後 数々の奇跡によって聖人になった
・・・私は受け入れませんけどねwww
530:神も仏も名無しさん
10/06/24 12:07:38 AQ51uxR9
>>522
ユダヤ人迫害を鼓舞した聖人もいます
聖人も過ちを犯しますのでw
531:神も仏も名無しさん
10/06/24 12:18:41 iN8YAiCG
例え話を色々ネットで見るが、あまりにも有り得ない例えであったりして、
日本人は例えがホント下手だと思うわ。
韓国は合法的な占領をもう既に進めているんだから、軍事的な事をする必要はないしね。
＞聖人も過ちを犯しますのでw
そりゃそうでしょう。不身持だった人も後で改心して列聖されてもいるんだから。
532:神も仏も名無しさん
10/06/24 12:35:03 iN8YAiCG
パウロ書簡のなかに「私たちが伝えたのと異なる福音を伝えるものは呪われよ（＝アナテマたるべし）」（ガラテア1:8）
カトリックはこれを受けて、アナテマを破門としている。
カトリックの伝統的な教えや、聖座の決定は福音に基づいているから。
それと異なる事を伝え広めていると、カトリック者の場合、
判事的破門（自動破門）になりますから気をつけてね。
533:神も仏も名無しさん
10/06/24 12:46:09 AQ51uxR9
>>531
土地所有と領土化は別ですよ汚鶴さんwww
ユダヤ排斥はクリスチャンになってからですw
>>532
汚鶴は自動は破門だなぁ雹もwwwwww
534:神も仏も名無しさん
10/06/24 14:02:27 iN8YAiCG
お鶴じゃありません。てか性別からして違うから。
騒音巻き散らかしたりして、住民無視な人と一緒にするなよ。
コテハン消して名無しで潜伏、お鶴憎しから霊名の聖人叩くなんてね。
しかしお鶴叩きして、あなたと何の関係や関わりがあるの？
それがよう分からん。カトリックでもないんでしょ？
535:神も仏も名無しさん
10/06/24 14:12:01 AQ51uxR9
>>534
被害妄想ですかwww
536:神も仏も名無しさん
10/06/24 17:50:07 UOVGXR8q
対抗宗教改革
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。
中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。
日本の教区司祭は、腐り切った教会と日本司教団を、
内側から改善・改革してください。>>199
部外者がカトリック教会へ口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。>>194
プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。
御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも腐敗している悪徳ではないか。
537:神も仏も名無しさん
10/06/25 04:33:22 asV3dTLd
>>319
聖書が教えるのは神の御業であり、学問ではありません。
よって、創世記を科学的に分析するのは無意味です。
聖書を唯物的な観点から議論して
矛盾を指摘するのは噛み合いません。
>>227
太陽の寿命が尽きるのは、数十億年後であろう、と言われている。
それまでに人類は滅亡しているだろうけど、
神は人類へ過大なオーバースペックを与えてくれている。
超広大な宇宙の中で、
地球上にのみ生物が存在していないと
仮定しても矛盾は無い。
オーバースペックな太陽と地球の関係が物語っています。
広すぎる宇宙は、創造主である御父からの
贈り物（プレゼント）と考えればいい。
538:神も仏も名無しさん
10/06/25 10:00:23 asV3dTLd
>>342
哲人たちへの反論
全能者が持ち上げられない程の
重い石のように見えた存在が、
元天使長のルシフェルです。
天の御国における１／３もの堕天使が付き従ったほど、
燦然とした輝きを、サタンは持っていました。
叛乱軍の動揺とざわめき。
「もしや、あの御方ならば、天主を倒すことが出来るのでは？」
逆賊どもが、そう信じて動意づいた結論が、
天界での大戦争と呼ばれている霊的な事実でしょう。>>431
しかし結果は、ルシフェルでさえも、
永遠者の前では非力でした。
初めも終わりもなく、永遠に存在する者（ＹＨＷＨ）を、
どのような被造物であっても、超えることなど出来やしないのです。
神を超える程の被造物が創られるのと、創られないのとでは、
どちらの結果が天主の栄光となるだろうか。
超越者が最高の頂点で在り続けたほうが上の栄光ですよね。>>344
全能の逆説
全能の逆説（ぜんのうのぎゃくせつ）、全能のパラドックス は、
全能である存在（以下全能者）に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
539:神も仏も名無しさん
10/06/25 10:04:33 asV3dTLd
哲人たちへの反論
> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？
神ならば、出来るのかもしれないが、
我々に結果を示されても、無能である被造物には認識が出来ない。
全能者が四角い円を創ったとしても、それを認識できるのは、
同じように超越的な存在である全能者だけである。
結局のところ、全能者の全能性を理解できるのは、全能者のみであり、
我々の頭では、非力な被造物には、全く理解できない。
聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」
全能者の御心は、被造物が全能性を認識できるように
完全に理解できるようにとは、創造はされませんでした。
初めのある者に永遠者を超えることなど出来やしないし、>>538
限界ある存在としての段階的な成長を望まれました。
結論付けますと、御心が定めた全ての現実は最善である、ということです。
540:神も仏も名無しさん
10/06/25 10:11:11 asV3dTLd
哲人たちへの反論
> ※全能者は自ら全能であることを制限し、全能でない存在になることができるか？
出来る。というよりも、
もう既に御子キリストの受肉で行った。
一時的な全能性の制限ですが、
神でありながら無力な人として生まれ、
公生活の始まりにおいては、４０日間の断食によって、
全能の御身でありながら、代価の支払いを経験し、>>172
代価の支払いによって奇跡の力を得、
創造主でありながら、十字架による人類の贖罪を果たしました。>>315
※ 荒れ野での断食による代価の支払いとは、
※ 努力や鍛錬、忍耐、勉強、などの、人間的な習得の経験を意味する。
※ 初めから全能者の立場で御業と力を発揮するならば、
※ 苦労知らずの至高者であるアラーの神などと、相違ないからである。>>389
541:神も仏も名無しさん
10/06/25 10:21:04 asV3dTLd
哲人たちへの反論
哲学的な思索で自己陶酔しても、
目の前にある現実を動かせなければ、意味が無い。>>443
どのような高尚な言葉や高等な理論であれ、
事実を超えることなど出来やしないのだから。>>385
空虚な言葉遊びなど、どうでもよい。>>479
事実を突きつけられたら、どのように応じるのですか？
「アキレスと亀」のパラドックスなど、
現実的にはそぐわない誤魔化しにすぎません。
全能の逆説（パラドックス）なんかは無意味な仮定です。>>334
それらしく聞こえるような擬似パラドックスではないですか。
542:神も仏も名無しさん
10/06/25 10:21:57 asV3dTLd
哲学は、中二病であり、空しき自己満足に陥っています。
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
543:神も仏も名無しさん
10/06/25 10:50:39 asV3dTLd
哲学者の最大の過ちは、真正を一つのみと
前提していることである。
これでは、前提そのものが誤っています。
現実世界において正が複数あることは、
まったく珍しくない事例ですから。>>371 >>304 >>196
正解は一つじゃないんだよ。
逆に、全て不正解の場合もあるんだよ。
544:神も仏も名無しさん
10/06/25 10:54:36 asV3dTLd
>>543-538 参考サイト
パラドックス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
545:神も仏も名無しさん
10/06/25 18:57:09 e20/ZRjm
カテゴリ:聖書
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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このカテゴリには、ユダヤ教・キリスト教の聖書に関する記事を収める。
（漢語・日本語の「聖書」とはユダヤ教・キリスト教に限らないが、ここでは両宗教のものを扱う。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
546:神も仏も名無しさん
10/06/25 19:46:14 e20/ZRjm
>>174 >>223 >>275 >>197 >>198
宣教は全てのカトリック信者の義務です。
全ての日本人へ霊魂の救済を告げ知らせてください。
大和民族が和の国を愛すのは、当然の心情です。
愛する人が滅びるのは、とても悲しいことでしょう。
新約聖書 聖福音書 巻末
「全世界へ行って、私（主）の教えを宣べ伝えよ。」
547:神も仏も名無しさん
10/06/25 19:54:01 e20/ZRjm
他者を傷つけておきながら、
赦しの秘跡だけで責任を逃れようと試みるのは
甚だ図々しい。
「イエス様を信じれば全ての罪が赦される」などと、
信仰している無責任な分派と同類ではないですか。
元ヤクザ牧師のような図々しさです。>>536
御言葉は和解を勧めています。
新約聖書 聖福音
「あなたを恨んでる者へ、
供え物（賠償金など）を持って行き、
報復を受ける前に和解しなさい。」
548:神も仏も名無しさん
10/06/25 20:11:37 e20/ZRjm
哲人たちへの反論
>>539
> 「神は内角の総和が180度ではない三角形を作ることができるのだろうか？」
> 全能者は数学的に2足す2を5にすることもできるのか？四角い円を作ることもできるのか？
主なる神の永遠性は、四角い円よりも奇妙・奇天烈です。
なぜなら、初めが無い永遠の昔から存在する者なのだから。>>173
あなたは、神の永遠性を理解できますか？
神の永遠性を理解できない者が、
四角い円という被造物を示されたところで、
理解と認識が可能なのですか？
四角い円や2+2=5を、神が創造の御業で示されたとしても、
観測者に超越的な全能性が欠如しているならば、
四角い円を、認識も理解もすることは出来ないでしょう。
初めも終わりもなく、永遠の昔から存在する者「私は在る／ＹＨＷＨ」を
被造物が完全に理解するのは不可能です。>>338
神の永遠性を理解できない分際で、
四角い円や2+2=5を、創造の御業で示されたとしても、
限界ある被造物の頭で理解できるのだろうか？
そもそも、認識できるのだろうか？
超越者の全能性を理解するためには、
全能者でなければ認識できません。
549:神も仏も名無しさん
10/06/25 20:55:09 e20/ZRjm
>>548 補足
別の喩えでも説明してみる。
パラレルワールド説や多宇宙説（マルチユニバース）などがある。
まったく異なる物理法則を持つ世界の住人が、
別世界の住人の違った物理法則を、認識・理解できるだろうか？
ちょいと乱暴な例だが、
2+2=5となる物理法則の別世界があったと仮定して、
我々に、認識および理解できるのだろうか？
550:かえで
10/06/25 21:03:18 CzWwc4pn
カトリック質問箱からやってきました。
このスレで>>14のコメをみつけて、ほっとしました。
551:かえで
10/06/25 21:09:31 CzWwc4pn
カトリック質問箱で下の質問をしてみたんですよ。
５６４
｜＞聖典が同一でありながら、
｜ 宗教が異なるという矛盾に気が付いてください。
｜＞異教というだけで、聖典の扱いや解釈が違ってくるのです。
｜
｜実はここが質問したい中心の部分です。
｜聖書は神からの啓示によって成立した聖典とされていますので、宗教や立場が異なる事によって
｜異なる解釈が発生することを許容されていることに、とまどいを感じています。
｜例えばイスラム教ではイスラム法学者によって厳格にコーランに対する解釈が定められると聞きました。
｜
｜キリスト教では、聖書には直接の記載がない「原罪」や「煉獄」の教えが組み入れられています。
｜神からの預言や聖典を絶対とする立場も有ろうかとも思いますけど、これは、あえて
｜宣教する上において耳目に入りやすい説明方法を採っている、という理解で良いのでしょうか？
552:かえで
10/06/25 21:25:39 CzWwc4pn
何故、あえて、こういう質問を投げかけてみたのかというと、
実はキリスト教＠質問箱２２８で色々と聞いてみたのですが、ほとんど納得のいく答がもらえなかった
からなんですね。
そのスレは在日嵐さんが大活躍していた。
553:神も仏も名無しさん
10/06/25 21:28:07 e20/ZRjm
>>552
カトリック質問箱にて返答しておきました。
こちらのスレッドは、ドグマ（教義）の
まとめスレだと思ってください。
つまり、質問は、カトリック質問スレか、
本家（カトスレ）が良いと思われます。
554:かえで
10/06/25 21:35:08 CzWwc4pn
我が国は靖国と神道の伝統を護っていないから、キリスト教の理解も困難になっているのだと思う。
山本七平なんかは「日本にはキリスト教徒はいない。日本教キリスト派がいるだけだ」とまで
言っていたしね。
555:かえで
10/06/25 21:41:03 CzWwc4pn
>>553
全くその通りですね。
556:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/25 21:43:50 F3uewmm9
神道は勝手に自滅しただけw
靖国なんて戦没者の慰霊施設に過ぎませんw
557:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/25 21:49:19 F3uewmm9
神道は古代部族の信仰の延長
DQNの亡霊や畜生や石ころに対する信仰なんてw
日本文化に敬意は表しますが偶像崇拝には組しません
558:かえで
10/06/25 22:16:14 CzWwc4pn
我が国が敗戦して占領されていた時期に、存続の危機に立たされていた靖国神社を救ってくれたのは
バチカンだったそうだよ。
また、靖国神社の隣に白百合学園というミッション系学校があるけど、そこの生徒は靖国神社の
正面を横切る時には必ず一礼をするけど、有る人が不思議に思ってその訳を聞いたところ、
学校側の答は
「戦後の混乱期で、神社がどうなるか誰にも分からない時期に、学校としてもどのようにしたらよいのかを
教会にお伺いしたところ、最大限の敬意を表しなさい、との事だったので、それ以降、同校の生徒には
必ず靖国神社への一礼をさせている」
との事だったそうだ。
あたいはチャンネル桜でこの話を聞いて、キリスト教への感謝の心が涌いてきたし、21世紀の日本には
キリスト・イスラムとの宗教間理解が不可欠だと確信した。
それで、ちょこっと宗教板に書き込みをしてみたところ、在日嵐が邪魔してきたんだｗｗ
559:神も仏も名無しさん
10/06/25 23:00:49 deLFfIEK
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
560:神も仏も名無しさん
10/06/25 23:03:31 IJPb3GJ+
神道にしてもキリスト教にしてもたいして歴史があるとはおもえませんね
561:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/25 23:12:41 F3uewmm9
>>558
うざいよ与太郎www
562:神も仏も名無しさん
10/06/26 00:29:00 z/K7HSYJ
問題提起をしてみます。
よろしければ、どなたか答えて下さい。
563:〔１／４〕
10/06/26 00:30:13 z/K7HSYJ
【論点】 キリスト教 【議論】の９０６～９０８
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
｜906 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:18:42 ID:tb1Cewrj
｜ キリスト教が説いている『罪』とはどのようなものなのか、
｜ 罪の概念および罪の範囲について教えて下さい。
｜
｜
｜ なお、この疑問が生じた背景については以下に記しておきます。
｜ （つづく）
564:〔２／４〕
10/06/26 00:31:06 z/K7HSYJ
｜907 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:31:06 ID:tb1Cewrj
｜ 宗教板の別スレには、↓このようなチャットがあります。
｜
｜ 379 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 08:50:40 ID:+TOOsPBi
｜ 十字軍は侵略軍。
｜ キリスト教徒は未来永劫、反省しろ。
｜ 380 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 09:35:36 ID:Q1nJKnH+
｜ というかキリスト教そのものが侵略軍
｜ イエスと何の関係もない団体は未来永劫、消滅しろ
｜ 381 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 10:46:40 ID:ZohaVFUS
｜ スレ主やCDUよ、『劣等民族が長文で荒らすからスレが駄目になる』と言うが、
｜ 一番荒らしてるのはそちらの味方？のサロメおたぁである事に気付け。
｜ お前らは議論して劣等民族とやらに思い知らせるつもりらしいが、サロメは反論が付く度煽って無駄にレスを増やしている。
｜ CDU氏と議論しようとする皆も、サロメはスルーしろ。
｜ どうせ『ゆとり』『酷使』『嫌韓』『ひきこもり』等のホロン部御用達の煽り文句しか書き込めない構ってチョンなのだから。
｜ 382 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 13:03:28 ID:2d27jwTg
｜ >>379
｜ 何年前のはなしだよｗ
｜ だったら秀吉の侵略反省しろｗ
｜ >>381
｜ お前はひきこもりの在特会だろうがｗｗｗｗ
｜ 負け犬嫌韓ヒキニートｗｗｗ
｜ 383 ：神も仏も名無しさん：2010/05/11(火) 20:53:29 ID:qQR9VfsR
｜ >>382
｜ 豊臣家は滅んだんだから誰も反省する必要ないだろ。馬鹿じゃないのか。
｜ 今じゃ思想的にも秀吉のそれとは無関係なんだし。
｜ 384 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/11(火) 21:49:09 ID:2d27jwTg
｜ >>383
｜ 徳川家は謝罪したぞｗｗｗｗ
｜◆心と宗教板
｜ ［残虐民族の日本人がキリスト教徒を虐殺した歴史］
｜ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板) （つづく）
565:〔３／４〕
10/06/26 00:33:56 z/K7HSYJ
｜908 ：質問 ：2010/05/18(火) 10:50:39 ID:tb1Cewrj
｜ （続きの部分（別スレ））
｜◆【初心者】キリスト教談話室577【歓迎♪】
｜ ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
｜
｜ 152 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月)
｜ ばーかｗ
｜ 徳川はねｗ 李王朝と国交回復する直前に豊臣家に代わって謝罪したんだよｗ
｜ 無知だなー＾＾
｜
｜ 153 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ このスレを読んでいて、あたいは皆さんに内村鑑三を勧めたくなってきた。
｜
｜ 154 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:49:47 ID:b8bFlxsJ
｜ >>153
｜ 低脳酷使が笑わせるなｗｗｗ
｜
｜ 155 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ サロメは小学校の社会科からやり直し！
｜
｜ 156 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 22:53:33 ID:b8bFlxsJ
｜ >>155
｜ 実際は李王朝のために仇討ちして豊臣を滅ぼした って言い方だけどなｗ
｜ 実質謝罪だろうがｗｗｗ
｜
｜ 157 ：他称 子猫殺し議員名誉毀損気仙沼ファンファンりらっくま：2010/05/17(月)
｜ なるほど、これでは歴史板でも政治板でもバカにされる訳だわ。
｜
｜159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2010/05/17(月) 23:11:25 ID:b8bFlxsJ
｜ >>157
｜ 極東だろ落ちこぼれ酷使ｗｗｗｗ
｜ （つづく）
566:〔４／４〕
10/06/26 00:35:16 z/K7HSYJ
｜909 ：質問 ：2010/05/18(火) 12:08:53 ID:tb1Cewrj
｜ >>906は上記チャット（>>907>>908）を踏まえての質問です。
｜
｜ 上記チャットでは、キリスト教徒のS君が、400年前の歴史上の史実を基にして、
｜ 平成の現在においてなお“徳川家の子孫は豊臣秀吉に謝罪せよ”と主張しています。
｜ この事を知り、そうであるならば
｜ 「いったい、キリスト教の説く罪の概念およびその範囲とは、どの様なものなのか？」との
｜ >>906の疑問が発生してきたわけです。
｜
｜ 歴史の研究ならいざ知らず、歴史の教科書に載っているような史実を持ち出して、
｜ 21世紀の私たちに対して罪や謝罪を云々するなんて、気が狂っているとしか思えない。
｜ ですから、この点に関して、キリスト教や聖書の教えに照らして、キリスト教としての考えを
｜ 示して頂きたいのです。
｜ （おわり）
567:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/26 00:35:53 fbFT35NG
意味わからないよネットウヨク与太郎wwww
568:神も仏も名無しさん
10/06/26 01:45:49 zSkZNe/b
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
569:神も仏も名無しさん
10/06/26 10:24:26 z/K7HSYJ
412 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 08:19:41 ID:k7IMG+Nh
キリスト教はキリスト教以外の世界から、下記の疑問を投げかけられているのですよ。
下の質問に対する返答は出来ませんか？
｜925 ：神も仏も名無しさん ：2010/05/23(日) 13:46:45 ID:Z+e3MUOZ
｜ Ｑ１：キリスト教は外国から来た宗教なのに、
｜ 何故、何十年・何百年も前の事柄を持ち出して、キリスト教の教義に照らしても誤りである
｜ 奇妙奇天烈な濡れ衣を基にして、
｜ 我が国日本に冤罪を被せようと画策して騒いでいるキリスト教徒達の間違いを、
｜ 教会として正してあげないのですか？
｜
｜ Ｑ２：あなたたちキリスト教会の上記の｢見て見ぬ振りをする｣という態度は、
｜ あなたたちの布教地である我が国日本の人々にとって、
｜ どのような幸いと貢献を与えてくれていますか？
｜
｜ Ｑ３：イエス様の目から見て、あなたたちキリスト教会およびキリスト教徒の姿勢は、
｜ どのような点で御心に適っていると、あなたたちご自身で受け止めているのですか？
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
【論点】 キリスト教 【議論】
413 ：神も仏も名無しさん：2010/06/23(水) 09:24:44 ID:PtV3yvBv
>>412
宗教というのは結局のところ、政治や金儲けの道具にすぎないわけです。
矛盾や不正、間違いがあって当たり前だと思います。
教会の言っていることが全部真実だと信じ込んでるおめでたい馬鹿も多少はいるでしょうが。
570:神も仏も名無しさん
10/06/26 10:28:26 z/K7HSYJ
「人は人を咎むる勿れ」
時々人を咎める事の可否について質かれるから、ここにかいてみるが、
実をいえば人を咎める権能は神のみが有せられるものであって、
人が人を咎めるという事は実は人が神の地位を犯す事となるのである。
また別の面からみるも、人を咎めた結果は良い事はまずない、大抵は逆効果となるものである。
私の事をいうが、私は人が間違った事をしてる場合、見て見ぬ振りをして放っておく。
すると間違った事はいつか頭をブッつける時が来る。
そこで自ら眼が覚め心から悔改めるものである。
これをたとえていえば、坂から大石が転っている際、それを止めようとするようなもので、
決して止まるものではない。
もし無理に止めようとすると怪我をするのがオチである。
ゆえに落ちるのを待って落ちてから徐（おもむ）ろに上げればいいのである。
といってもその場合そういう事をすると結局失敗するという事は話してやった方がいい、
それによって頭をブッつけた時、ハハアー以前言われた事はこれだなと早く悟るからである。
以上のごとく人間が人間を咎め権力や何かで無理に制えつけたり脅かしたり、
また戒律などで縛るのは一時的で、いつかは必ず反動があり、結局は面白くない。
どうしても当人自身が非を悟って心から悔改めるのでなくては本物ではないのである。
571:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/26 10:57:58 fbFT35NG
>>569
本と与太郎って知恵遅れだなぁw
徳川が李王朝に謝罪したのは事実なのwww
572:神も仏も名無しさん
10/06/26 13:50:43 dmOqt4yG
>>548
御父ＹＨＷＨの御名が意味するのは、
「私は在る／存在する者」であり、
無の期間が全くない唯一の創造主です。>>319
御父は、イスラム教が説く唯一神アラーのような
苦労知らずの至高者であることを望まず、>>540 >>389
御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
全人類の贖い主として、王の上の王として委ねて任せる>>389
至聖三位一体という形の神であることを望まれました。
ゆえに、御子は創られずして生まれ、
御子の存在によって、聖霊も存在し、
礼拝されるべき神である条件を満たすために、
御子と聖霊にも初めがなく、永遠の昔から存在する者と定められました。
新約聖書 ヨハネ黙示録
「私（主）は、アルファでありオメガである。」
崇拝対象である神に初めがあるのは、許せないことだからです。>>338
我々のように、被造物のように初めがあっては、
心理的な抵抗感から拝むことが出来ません。
至聖三位一体は、各々が別個に独立した存在ではなく、
位格（ペルソナ）の第一位格である御父の御心によって、
創られずして生じています。
御心の計画では、御父が御自ら全人類を贖罪することは出来ません。
なぜなら、御父には、至高者・超越者として尊厳があるからです。
至聖三位一体 第一位格である御父は、神の上の神です。
参考文献 マリア・ヴァルトルタ「世紀末の黙示録」天使館>>339
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
573:神も仏も名無しさん
10/06/26 14:00:06 dmOqt4yG
>>572
四角い円や2+2=5よりも奇妙で奇天烈な、>>548
初めが無く、永遠の昔の昔から存在している至聖三位一体の神ですが、
己の頭で理解できないからといって、否と断じるのは短絡的です。
あなたが理解できないだけなのだから。>>539
聖アウグスティヌス
「海の水すべてを、砂浜に掘った穴へ入れようとしていた子供の遊びのようだ。」
（神という偉大な存在を、小さな存在である人間の頭で理解できるだろうか。）
しかし、理解できないものへの妄信に対する警戒心は必要です。>>318
実は、間違っていたアインシュタインの相対論と、
マスメディアによる欺瞞や、新興宗教などを、
鵜呑みするには危険性があります。
神に初めが無いという教義は詭弁ではありません。
信者を納得させるために
嘘偽りで作り出されたものでもありません。
最も神聖な教えである聖書の御言葉に、
偽りを混ぜて作り出した教義があれば、
偽りを禁じる戒律へ反する矛盾に陥り、
論理が破綻してしまいます。
聖書を人間による創作だと仮定すると、
偽りを禁じてる聖書の戒律と自己矛盾に陥ってしまう
論理の破綻です。
574:神も仏も名無しさん
10/06/26 14:14:00 dmOqt4yG
>>573
私の主張は、神への冒涜という大罪に抵触するかもしれないが、
誰かが言わなくては、教えなくては、
皆の理解が深まらないというのであれば、
私が汚れ役を買って出ましょう。>>477 >>321
損な役回りといえば、
預言がハズレる度に、世間に罵られる聖母も、
損な役回りですが、人類への罰を回避させるために
慈悲の心から警告が生じているのでしょう。
聖母の預言が時々外れるのは、
世の中への警告として、平和の維持として、
有効に機能しているのではないでしょうか。
予言は公開されると外れやすくなるという
理論があるそうですから。
575:神も仏も名無しさん
10/06/26 14:23:34 dmOqt4yG
>>574
最高位の聖人である聖母マリアでさえも、
現代社会に罵られ、軽蔑されています。
聖母にさえも、敵が居るのです。>>392
聖母は娼婦で、御子は私生児だったという
冒涜者による悪趣味な邪推も多い。
当時のファリサイ派だけではなく、
現代でも神を憎む者たちがいる。>>392
576:神も仏も名無しさん
10/06/26 15:18:22 dmOqt4yG
希望の扉を開く (新潮文庫) [文庫]
ヨハネパウロ2世 (著), Johannes Paulus 2 (原著), 三浦 朱門 (翻訳), 曽野 綾子 (翻訳), 石川 康輔
文庫: 287ページ
出版社: 新潮社 (2000/11)
ISBN-10: 4102146113
ISBN-13: 978-4102146118
発売日： 2000/11
はたして神は、存在するのか?
存在するなら、どうして現われないのか?
なぜ、苦しみをなくさないのか…?
ごく一般的な知性と感性の代表たる一人のジャーナリストが、
まったく自由な立場から発した、神と人間とをめぐる率直な質問の数々に、
聖ペトロの後継者たるこの人は、一問たりと避けることなく、
驚くべき入念さで回答を寄せた。
―あふれる情熱と勇気と「人間肯定」の書。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
577:神も仏も名無しさん
10/06/26 18:12:43 dmOqt4yG
「天国へと到る道は、長く、そして険しい。」ダンテ 神曲
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
>>193 >>331
天主は厳しい御方です。
罪による一点の染みも見逃しません。>>443 >>316 >>158
しかし、我々には秘跡という希望が与えられています。>>467 >>315
578:蛍
10/06/26 18:35:22 z/K7HSYJ
下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。
406 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
（前略）神の人格だから。神の分裂した個別の性格なんか認めたら
神としての絶対性がないことになります。
もしもですよ、悪魔（非神）が３匹集まったのが、総体としての働きが、神というものである。
といいたいのであれば、それはそれで理屈は通るのですけどね。
分裂した面の一個でも神である、というのは、納得できないです。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
>>406
万物を創造された主神は、あらゆるものを包括している存在だから、個性など無くて、
ただ光明があるだけなのかもしれないけど、
段々と現実的な業務を担当されている神様や精霊といった存在になるにつれて、
それぞれの職務に応じた特質（個性）といったものが、人間の目には意識されてくる。
こんな感じではないのだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
579:蛍
10/06/26 18:39:58 z/K7HSYJ
下のチャットで、御教会からみて間違っていたり訂正した方が良いところが有れば、教えて下さい。
395 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
持ってしまったために、どれだけ不自由しているかを述べます。
神というのは、「他人の目を気にして何もできない」「己を出せない」「無人格」のこと。
あるいは、最初から己というものが無い人のこと。ロボットのこと。
431 ：神も仏も名無しさん：2010/06/26(土)
>>395
＞私はキリスト教徒によって、他人を優先する生き方である「神」の倫理を
＞持ってしまったために、どれだけ不自由しているか
第一に、人は神様からミッション（使命）を持たされて、この世に生まれて来ている。
第二に、神様からのミッションを遂行するために、人はお互いに協力しあっている。
最初が神と人との関係だから上下方向の縦軸。
次が人と人との関係だから水平方向の横軸。
そして、人はそれぞれの時所位に応じて、縦軸が強調された働きをしたり、横軸が強調された働きをしたり、
あるいは両者が融合した働きをしながら、それぞれのミッションを遂行している。
そうであるから、あまりにも横軸ばかりを意識し過ぎて
「他人の目を気にして何もできない。己を出せない。」というのでは、
肝腎のミッションを果たすことが出来なくなってしまうので、やはりよろしくないのかもしれない。
こんな風に思ったんだけどねぇ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
580:神も仏も名無しさん
10/06/26 19:08:10 dmOqt4yG
>>203 >>191 >>188 >>187
神への信頼
神への信頼とは、絶対的な盲信ではありません。
どのような状況に陥ろうとも、
それを御心として現実を受け入れるのが、
神への信頼です。
「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。
聖堂の入り口付近にある聖水で十字を切り、
インフルエンザに感染するも御心。
御加護によって、感染から守られるのも御心です。
しかし、信仰の経験上、
秘跡への畏敬がある者のほうが、
御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。
581:神も仏も名無しさん
10/06/26 19:16:55 4w0wCIi6
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:dmOqt4yG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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582:蛍
10/06/26 19:40:39 z/K7HSYJ
>>580
＞どのような状況に陥ろうとも、それを御心として現実を受け入れるのが、
神への信頼です。
「自分は御加護により、絶対に守られている」ではなく、
「護られるも御心、奪われるも御心」の心構えでいきましょう。
“人から奪う御心” とはどのようなものですか？
＞信仰の経験上、秘跡への畏敬がある者のほうが、
御加護や賜物などの恵みが多いですけどね。
秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？
それから>>580さんご自身は、ルルドの奇跡を信じておられますか？
583:神も仏も名無しさん
10/06/26 19:46:26 dmOqt4yG
>>582
> “人から奪う御心” とはどのようなものですか？
命や寿命、不幸や突発的な事故、などです。
> 秘蹟への畏敬の多寡とご加護の多少とは、無関係なのでは？
信心深い者のほうが、恵みは大きいです。
神を愛するほど、大きく返してくれる御方です。
> ルルドの奇跡を信じておられますか？
はい。信じています。
584:神も仏も名無しさん
10/06/26 19:48:06 dmOqt4yG
全世界が悪意に染まったとしても、
変わることなく、信仰心と聖座への忠実を保ちましょう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(Iwo_Jima_Monument)_near_Washington_DC.jpg
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
暴威と憎悪が渦巻く中を
暴威と圧力が渦巻く中を
あなたは教えてくれた屈することなく
あなたは教えてくれた屈することなく
Balzac- Into the light of the 13 dark night
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
585:神も仏も名無しさん
10/06/26 19:57:42 dmOqt4yG
>>584 追加
永遠に在れ！ 我が聖座！
自由なる不動の御国
皆称えよ 全ての被造物の父である 力強き天主を
称えよ 燦然と輝く栄光の天国
サンタ・マリア！ 祝されよ
アヴェ・マリア！ 無原罪の御宿り
マドンナ・マリアは、我らが聖母
【名曲】ソビエト国歌(日本語訳)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
586:神も仏も名無しさん
10/06/26 20:04:34 4w0wCIi6
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:dmOqt4yG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オマエは白痴だね。ぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
587:神も仏も名無しさん
10/06/26 20:49:11 dmOqt4yG
>>425 私の回答
> 他宗教や未信者にとっては、聖書も未知の書物にすぎず、
> 御言葉を並び立てても、納得してくれません。
> 「新興宗教の教祖が書いた書籍との違いは？」と問われた時に
> うまく対応できますか。
私なら、このように返答する。
「聖書の御言葉が、最も美しく感じた。」
「だから、御言葉が真理だと思う。」
「心と霊魂が、真理だと識別している。」
「聖福音には、平和と優しさがある。」
588:神も仏も名無しさん
10/06/26 21:03:32 dmOqt4yG
>>572
> 御子キリストによって、総大将が御自ら人生という最前線を経験し、
人生を経験した神だからこそ、
人を赦し、裁く権能がある。
イスラム教の神アラーのような苦労知らずには、
裁かれたくありませんな。
589:神も仏も名無しさん
10/06/26 21:07:48 wX6FMNNE
すいません
絶叫おばさんがいない時間帯のミサを教えてください
590:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:17:12 RyRHAPUU
>>583
ベルナデッタは信じていなかったんだけどね。
彼女自身は、気管支喘息の持病があったが一度もルルドの泉に行くことはなく、より遠方の湯治場へ通っていた。
591:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:34:31 dmOqt4yG
>>590
行かなかったからといって、
信じていなかったと結論付けるのは短絡的でしょう。
当人は寄り付かないように、と指示する
御心だったのかもしれない。
聖女の態度は、否定も肯定もない沈黙だったのでしょう？
沈黙（ノーコメント）＝否定ではありません。
それ以上でも以下でもなく。
592:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:50:39 dmOqt4yG
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
593:神も仏も名無しさん
10/06/26 22:52:39 dmOqt4yG
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は持っているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
594:神も仏も名無しさん
10/06/27 05:02:58 TIPukde0
>>588
天国に居るだけの、イスラム教の至高者アラーが、
罪への指摘や罰を要求しても納得できないでしょう。>>572
「たしかに私は罪人ですが、私があなたへ何かしたのでしょうか？」
「あなたは、被害者本人なのですか？」
「私に悪口を言われたり、殴られたりしたのですか？」
しかし、相手が全人類を十字架により贖罪した主イエズスだと
以下のような返答になる。
「あなたが犯した罪を、私が背負い償った。」
「それによってあなたは無罪として贖われた。」
「あなたの罪を償うために、私は血を流して苦痛を受けた。」
「あなたは、私の加害者という立場にある。」
「よって、あなたを赦す権能と、罰を与える権能をも、私は有しているのだ。」
神に赦されたい者は、
神が教えられた通りに従って、
秘跡や信心を頼りましょう。
御言葉の実践でも良いです。>>577
※無罪とは、地獄で永遠の刑罰を赦免されたことを意味する。
595:神も仏も名無しさん
10/06/27 06:41:49 TIPukde0
>>572
神の永遠性と超越性１／２
御父に初めがないように、
御子と聖霊にも初めがありません。
至聖三位一体は永遠の昔から存在しています。
特に、分派の信者が、「御子も御父によって創られた者だ」と
誤解しているプロテスタント信者が多い。
しかし、この受け取り方だと、御父にも初めがあるような
時間の始まり方が生じてしまいます。
御子が永遠の聖父と共に居たならば、
御子にも永遠性があるのです。
初めが無い聖父が、御子と共に永遠の昔から存在したいと望むのであれば、
聖子にも初めが無い永遠性を帯びてくるのです。
「御子キリストは、創られずして生まれ、、、」の意味を理解してください。
（主は、アルファであり、オメガである。）
596:神も仏も名無しさん
10/06/27 06:42:49 TIPukde0
>>595
神の永遠性と超越性２／２
初めが無い永遠の昔から在る聖父の御心が、
至聖三位一体の神という形を望んだならば、
御父が永遠の昔から在るように、御子と聖霊にも初めがありません。
初めが無い永遠者である御父が、望んだ瞬間という時にも、
始まりという順序のような物事が生じないからです。
「御心は、何時の時点でそれを望んだのか？」という神秘です。
初めの無い永遠の昔から存在する者（私は在る／ＹＨＷＨ）が、
望んだ瞬間という時間など有り得ないのだから、
初めから存在する永遠者の御心が決めたのは、永遠の昔であり、
至聖三位一体という神の形であることを望まれたので、
御子と聖霊も、初めが無い無限の超越性を
帯びることになる、というロジック（論理）です。
597:神も仏も名無しさん
10/06/27 08:18:38 TIPukde0
>>595
超越者は時間の外側に在る。>>173
永遠なる神の超越性
新約聖書
「終末の日を気にすることなどない。
その時は誰も知らない。御子さえも知らない。
ただ、御父だけがご存知である。」
時間の流れという概念は、被造物のほうから見た
主観的な物事における順序であり、
初めが無く、終わりも無い神にはございません。
なぜなら、時間さえも創造された被造物だからです。
わかりやすく喩えましょう。
扇子を逆さまにして見ます。
URLﾘﾝｸ(avant.mo-blog.jp)
柄である要（かなめ）の部分を神と見立てます。
弧を描いてる天（てん）のカーブを時間の流れとし、
天の両端を創造の御業である天地開闢から
御国の完成である世の終わりと見立てます。
URLﾘﾝｸ(avant.mo-blog.jp)
どの時間軸（扇子のカーブ）でも、
神からの視点では、変わることなく御身が中心です。
これが神の御名「私は在る」（ＹＨＷＨ）の超越性です。
神は時間さえも超越している唯一の永遠者（存在する者）なのです。
宇宙を創造するほどの御方です。
不可能は無いでしょう。
598:神も仏も名無しさん
10/06/27 14:37:45 TIPukde0
>>521
> 安重根の件とまったく同じであり 彼の列福に道を開くものです
> だからオルレアンの女が聖人にふさわしくないから相応の措置を取るべきえあると書き込んだのです
前にも聞いたが、
あなたは列聖のハードルの高さと、
条件の厳しさを理解していますか？
聖座による調査は、極めて完成度が高く、
厳密な調査なので、ジャンヌが聖女であったとしても、
同じ論法で安重根が列福されることは、有り得ません。
聖ジャンヌと安重根は、
同列に論じる存在ではありません。
神秘的な奇跡が無いならば、
安重根が聖人になるような事態は、
永遠にないでしょう。
杞憂ですね。
599:神も仏も名無しさん
10/06/27 19:30:22 TIPukde0
>>242
さいたま教区にあるカテドラル（司教座）の
聖堂入り口に貼ってある貼り紙の言葉は良い。
「聖堂内沈黙」
聖堂と教会を、聖域として扱うのは善いことです。
普段は沈黙が出来なくても、
せめてもの間、聖堂内では慎み深く、
信心深く振る舞いましょう。
聖域への畏敬は、神に義とされます。
600:神も仏も名無しさん
10/06/27 20:02:59 TIPukde0
>>242
世俗化している教会が、
世間の世俗化を批判することは出来ない。
生ぬるい教会の立場では、
世間を批判できる資格など
有することは出来ないでしょう。
新約聖書 聖福音
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
他者の目の中にある、おが屑を取らせてくれ、と言うのか？」
601:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/27 20:06:14 8KHkPQuE
>>598
これから奇跡がおきそうな気がするwww
あの国ならありうるwww
602:神も仏も名無しさん
10/06/27 20:14:50 TIPukde0
>>601
韓国カトリック教会による
列福のための奇跡の捏造ですか？ｗ
偽聖人の捏造という大罪を犯したら、
韓国人には神罰が下ると思いますよ。
603:神も仏も名無しさん
10/06/27 21:00:10 TIPukde0
>>597
至聖三位一体は、多神教ではありません。
多神教のように、人間臭い神々でもありません。
神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした。>>572
御子は、御父の御心により創られずして生まれた
本質的には、元が一つの唯一神です。
新約聖書 聖福音
「主よ、私たちに御父を示してください。」
「おまえたちは、まだ悟らないのか。」
「私を見た者は、御父をも見たのだ。」
そもそも、四角い円を創造することは無意味です。
必要が無いことを御心は行いません。>>573
最も神聖で美しい宗教は、
ローマ・カトリック教会であり、
教義の美しさだけではなく、奇跡の多さも、
真理の証明にもなっています。>>216 >>458
604:蛍
10/06/27 23:47:22 +ftBrqN/
＞神としての尊厳を保ちつつ、人生をも経験し、
全人類を贖うには、至聖三位一体という形の神が最善でした
質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
どうもありがとうございました。
ところで、一つ気になっていたことが有りましたので、書いてみます。
それは、イスラム教の神は決して苦労知らずの至高者ではないのではないか、という事です。
更に言うと、キリスト教で説くところの絶対神（三位一体の神ではない）とイスラム教の神とが
同じ存在であるならば、キリスト教はイスラム教を否定する理由は霧消するのではないかとも
思っているのですけれども、この点についてはどうでしょう？
それは承知しているけれども、やはり宗教の現場にいると、色々な異論や反論などは多い
という事なのでしょうか？
605:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/27 23:50:38 8KHkPQuE
>>604
猪スラムの異端者や同性愛者をリンチにして殺させるアッラーと
聖三位一体の神を一緒にするなw
606:絶対神
10/06/27 23:52:04 41NBlzg9
>>604
横からレスして悪いのですが
キリスト教とイスラム教では、教義が大分違うので、神を同じと定義
したとしても、合一化は多分、難しいと思います
たとえば、一夫多妻はキリスト教では決して認められないでしょうし
女性に対する様々な特殊な教義も、特にリベラル派にとっては、とても
認め難いものだと思いますし
一日に四回礼拝するという行為も、キリスト教の原理主義者から見て
さえ、ちょっと熱心すぎるというか、カルト的に感じられると思います
神が同一だとか違うとかいう以前に、キリスト教とイスラム教は「根本
的に違う宗教だ」と解釈した方がいいと思います
607:神も仏も名無しさん
10/06/28 04:04:55 rh9fVfXG
>>604
「アブラハムの神」と呼ばれているからといって、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、の３つの宗教を、
同一の唯一神が啓示したものとして受け取るのは無理があります。
解釈が違えば、まったく別の神様です。
カトリックが説くイエズス・キリストと、
プロテスタントが曲解したイエス・キリストでさえも、
私の中では、別の神ですね。
人間は空想で独自の神をイメージすることが出来ます。
この空想を、「偶像を造り上げるような大罪」と表現しています。
遠藤周作などの異端者も、自己に都合のいい歪曲で、
人間イエスを造り上げました。
608:神も仏も名無しさん
10/06/28 04:08:34 rh9fVfXG
>>604
> 質問箱で同じ答を下さっていたのは、ここの神父さんでしたか。
> どうもありがとうございました。
いいえ。私は平信徒ですよ。(^-^)
本物の神父様が２ちゃんねるで遊んでいるとは思えない。
分派（プロテスタント）の牧師は、
低劣な投稿で場を乱しているようですが。（笑）
609:神も仏も名無しさん
10/06/28 05:47:32 rh9fVfXG
>>383
聖書を綿密に精査して、
まとめあげた物がカテキズムです。
二千年という長い歴史の中で洗練されてきた教義は、
あなた方の知恵よりも深く、
あなた方の知識よりも集積されている。
数十年しか生きていない分際で、
先人たちが積み重ねてきた知恵を否定するのは、
不遜な態度によるものだ。
異端者どもの空想のために、教会が在るのではない。
逆賊の空想に、神の現実と事実を変えられる権能があるのか？
聖座へ弓引く叛逆者による評価は、
無価値であり、権威も全く無い。
異端者どもによる感覚のみという
主観的な論拠のどこに、信憑性があるというのだ？
教会の正統性は、聖座に最も権威があります。>>447 >>400
これを否定する者は、異端者です。
610:神も仏も名無しさん
10/06/28 06:34:14 rh9fVfXG
>>318
日本で暴動が起きても、報道規制をされます。
数年前に起こった暴動も、東京では報道されませんでした。
西成暴動
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本人は暴動を起こさないほど穏健な民族と
イメージされているのは誤りです。
古くは、民衆による一揆から始まり、
戦前の米騒動や戦後の学生運動と、
血の気を多いほうです。（笑）
売国奴が中途半端な政治なんかやってると、
最終的には、国民にひっくり返されちゃうぞ。ｗ
>>411
611:神も仏も名無しさん
10/06/28 10:31:50 7GXsdFGo
>>334
神の全能性への問いよりも、
真理の普遍性のほうが気に掛かる。
すなわち、以下のような命題である。
「真理は神の外側に在るのか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
１．神が真理を定めたものだと想定するならば、
下記のような例でも真理と呼べるのか？
たとえば、善悪を真逆にした世界を仮定する。
その世界は、神が定めた真理に従って創られ、
我々の住む世界とは善悪が真逆である。
しかし、神が真理だと定めたので真理である。
真理は神の好みによって創られたのか？
２．普遍的な真理は神の外側に在ると想定するならば、
下記のような説明となる。
絶対的な善悪を判断する感性のようなものがあり、
神の好みと一致した結果として真理が顕された。
３．神そのものが真理であり、
神による感性と好みの結果で創られた世界が
今の我々が住む世界である。
善悪＝神の感性によるもの＝真理
新約聖書 聖福音
「私（主）は道であり真理である。」
612:神も仏も名無しさん
10/06/28 12:08:00 7GXsdFGo
>>207
二千年間も、
邪教や異端と戦って来たオレたち公教会が、
創価学会やプロテスタントごときに
負けるわけがなかろう。
613:蛍
10/06/28 12:30:27 dQP2OQ+3
>>612
公教会にとって、プロテスタントとは敵だったのですか？
614:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 12:39:03 TT+4kz4/
>>613
敵だよ中学生w
はっきり言ってプロテスタントは程度が低い
615:蛍
10/06/28 13:00:55 dQP2OQ+3
どうして同じ聖典に依拠している者同士が、敵味方の関係になっているのですか？
616:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 13:05:09 TT+4kz4/
やめたｗ
馬鹿（＾p＾）に知恵つけることないやwww
617:蛍
10/06/28 13:36:44 dQP2OQ+3
どうぞサロメが救われますように
618:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 13:55:06 TT+4kz4/
>>617
（＾p＾）は知恵遅れの偽善者wwwww
619:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:01:31 2K4lhE4K
>>603
そもそも、父も子も聖霊も、「神」じゃないぞ。
日本古来から「神」というのは、霊的に複数存在するものであって、キリスト教の父や子や聖霊のことではない。
それを「神」としたのは誤訳であって、その誤訳を使い続け、元の言葉の意味すら変えようとするのは、
文化の破壊、乗っ取り行為であり、キリスト教徒の傲慢の表れだ。
定義からして、もともと「神」は唯一なものではない。
日本では「神」は、実際にはAngelに近い。だからAngelを「神」と訳す方がまだ正しい。
620:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 14:18:42 TT+4kz4/
>>619
神だって元は中国語だろうがwww
621:蛍
10/06/28 14:22:08 dQP2OQ+3
>>619
キリスト教は多神教ではないのか？
もし仮に「父」と「子」が同一の存在〔一神教〕であるならば、
「子」が受肉したイエス様は「父」に祈るはずがない。
祈る必要があったという事は、
祈るものと祈られるものとが別個の存在〔多神教〕である事を意味している。
622:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 14:23:54 TT+4kz4/
>>621
何度同じこと繰り返すんだアスベルガー（＾p＾）＜ぐへへへ
623:神も仏も名無しさん
10/06/28 14:24:21 2K4lhE4K
>>620
意味不明。文字を輸入しただけだぞ。読みも意味も中国のそれとは違う。
624:蛍
10/06/28 14:46:30 dQP2OQ+3
>>619の説明を援用して、
天地創造の絶対神は『三位一体の神』である「Angel父」「Angel子」「Angel精霊」を創造され、
「Angel子」がイエス様に受肉して「Angel父」に祈ったというのなら、理解出来る。
625:蛍
10/06/28 14:58:51 dQP2OQ+3
何故、天地創造の神の位格であるという『御子』が宿られていたにもかかわらず、
イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
天地創造の神が宿られているのであれば、それこそ全く他者に祈りを捧げる必要など
無いはずではありませんか？
上記については、聖書ではどのような説明をしていますか？
626:蛍
10/06/28 15:07:38 dQP2OQ+3
何故、天地創造の神は『御父』という位格を創造されたのでしょうか？
地上を救うという目的の為であれば、『御子』と『精霊』の２つの位格のみを創造されれば、
それで充分だったのではないでしょうか。
何故天地創造の神は、イエス様に直接にご自身を祈らせるのではなくて、わざわざ
ご自身の位格であるという『御父』を祈らせたのでしょうか？
627:蛍
10/06/28 15:31:15 dQP2OQ+3
下記の様な意見があります。勿論、間違っていたり修正を要する部分が多かろうとは思います。
そこで、具体的にはどこが間違っているのかを教えていただけませんでしょうか。
｜①聖書には神はひとつと記されている。よって口が避けても多神教を認めることは出来ない。
｜②しかし人間イエスを神にしなければ、（ユダヤ教などに対しての）新しい宗教としては困る。
｜ よって身体だけが人間で魂が神である存在を観念してみた。
｜③ところが旧約聖書により、絶対の神である万物の造物主が直接に被造物にかかることが無いことは
｜ 分かっている。そこで、イエスには、絶対の神そのものではなくて絶対神の表現神〔位格〕としての
｜ 神がかかったことした。絶対神の表現神とは御父、御子、精霊であり、これを三位一体の神と称し、
｜ 更に三位一体の神のうちでも御子がイエスの身体を使って伝導した、と説明した。
｜④教会によって神格化される前のイエスはもともと人間なので、しっかりと神に祈る必要があった。
｜⑤教会により神格化された後のイエスには、強い神秘主義的な解説が試みられることがある。
｜⑥上記立場の特徴はイエスの奇跡を強調することである。
628:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 15:39:32 TT+4kz4/
>>627
甘えるな知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ
>>623
そっちこそ意味不明w
漢字全廃してから文句いえw
神道はカミカゼ吹かせられない時点で滅亡だよw
629:神も仏も名無しさん
10/06/28 15:41:07 pKiV0mmG
>>625
>イエス様は自分の外部（つまり御父）に向かって祈りを捧げる必要が有ったのですか？
人間に模範を示したのだと思うよ。
蛍さんは人間の頭の理解に留まってるんだよね。
神は人知を超えてるから、人間の理屈には合わないことや、理解を超える
ことができる。三位一体も人間にはよくわからないが三位一体なんだよ。
630:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 15:47:10 TT+4kz4/
>>629
知恵遅れ 蛍[（＾p＾）＜ぐへへへ は単なるネットウヨクのオカルト野郎で
理解するつもりなんてないんだってｗ
まぁこの脳タリンは聖母の預言どおり地獄行きだろうねwww
631:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:03:46 2K4lhE4K
>>628
初詣に行く日本人は８割以上。カトリックの国の復活祭に匹敵するぞ。
なんだかんだって神道の国なんだよ。日本のカトリックの方が高齢化で滅びそうなんだけど。
ウチの教会でも若い奴があまり入ってこないからいろいろと苦労しているし、維持するのが精一杯の状態。
632:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 16:06:44 TT+4kz4/
>>631
宗教にとって神聖な儀礼がただのイベントになるのは屈辱だと思うけどw
初詣の連中っておそらくその神社の神なんて知らないと思うぞw
633:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:22:07 2K4lhE4K
>>632
そんなこといったらカトリックの国だって一緒。
幼児洗礼を受けたものの、教会に行ってないとか、聖書読んでないとか、そういう輩がいくらでもいる。
634:神も仏も名無しさん
10/06/28 16:24:03 2K4lhE4K
>>629
よくわかっていないのに人間が勝手に三位一体にしているだけ。
信仰上ではそうだが、実際にどうかは誰にもわからない。
635:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 16:26:16 TT+4kz4/
>>633
いや熱心な神道信者はイリオモテヤマネコより少ないからw
636:神も仏も名無しさん
10/06/28 17:46:40 N10NzXxG
>>611
我々の世界を創造した神は、
最高の善なる存在だと言われている。
最高の善なる神が内包していた善悪の基準を
分け与えられたのが被造物である。
よって、被造物は善悪の判断が出来る。
しかし、この最高の善なる存在を
外側から見た視点でも善だと言い切れるのか？
たとえば、我々の善悪とは違う価値観を
持った神が居ると仮定する。
その価値観で創造された世界は、
我々とは違う価値観が真理である。
その世界の住人である被造物もまた、
創造主が内包していた価値観で物事を量る。
別世界である我々が持つ善悪の判断を基準にして量ると、
違う価値観を持つ創造主と世界は悪だと認識できる。
それは、違う神と別の世界を
外側の視点から見ることによって
我々の善悪で判断するからである。
同じように、我々の住む世界を創造した神の最高なる善は、
外側から見たとしても、善なのだろうか？
神の外側に在るような、絶対的な善悪の基準は有り得るのだろうか？
「真理は神の外側にあるのだろうか？」
「それとも、神が定めたものが真理なのか？」
「神の内に内包されているのが、真理そのものなのか？」
637:神も仏も名無しさん
10/06/28 18:29:08 N10NzXxG
>>619
単語としての「神」ではなく、
概念としての「神」を語っている。
唯一神、創造主、永遠者、至高者、超越者、主なる神、
至聖三位一体。
638:神も仏も名無しさん
10/06/28 18:45:29 N10NzXxG
>>636
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包している。」
となるのでしょう。
しかし、絶対的な真理の基準というものが存在すると仮定すると、
絶対的な真理の基準というものが、
神の拠りどころとしての判断基準に成り得てる、と
いうような見え方がしないだろうか？
すなわち、真理そのものが超越性を以っているように見える。
神は絶対的な真理の基準に従って判断を下す、と仮定すると、
真理は、善悪の基準は、超越的な振る舞いのように見える。
神は真理に従属しているのだろうか？
絶対的な判断の基準として真理が在り、
神の好みと一致した結果ゆえの、
神による真理の顕現なのか？
「神が内包していた真理を基に、世界を創造された」と仮定すると、
真理は絶対的ではなく、真理を相対的に貶めていないか？
すなわち、神の価値観とは違う存在者による外側の視点から
観測した場合の「こちらの善とは違う」という疑念。
真理は絶対的だろうか？相対的だろうか？
神は絶対的な真理を根拠として、
善悪を判断する基準に定めているのだろうか？
そうすると、真理には超越性があり、神の外側として在るのだろうか？
神には、善悪の奥義（おくぎ）が有るという。
被造物には顕していない奥義も多々あるという。
善悪の奥義（おくぎ）は深遠な知恵なのかもしれない。
639:神も仏も名無しさん
10/06/28 18:57:07 JzCmVlWv
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
∧＿∧
（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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お仕事は２チャンネルで連続投稿 それは分裂異端 雹ぐるん URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
640:神も仏も名無しさん
10/06/28 19:05:57 N10NzXxG
>>318
ジャーナリズム宣言をしている朝日新聞の欺瞞
戦前と戦時下では、報道の自由が無かったと云われる。
そして、現在の日本には報道の自由と権利が保障されている。
自由な空気の中で好き勝手を言うのは、
誰にでも可能な当然の芸当です。
独裁下の中でも真実を報道できるのが、
真のジャーナリズムでしょう。
つまり、中国や北朝鮮に関する記事でも、
堂々と正直に報道しなさい、ということ。
反撃が無い優しい日本国内で言いたい放題なんて、
卑劣な臆病者にですら出来る芸当です。
朝日新聞は、中国と北朝鮮を報道で叩きなさい。ｗ
それでこそ本物のジャーナリズム。
相手を選んで態度を変えるようなチキンになるな！
中国と北朝鮮が恐いのか？
641:神も仏も名無しさん
10/06/28 19:53:03 N10NzXxG
>>638
端的に表現いたします。
神の善は絶対的ですか？
それとも相対的ですか？
創造主と被造物を
外側から見れる観測の目に
堪えうる善ですか？
642:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:02:08 N10NzXxG
>>641
正答としては、
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものである。」
となるのでしょう。 （>>638の修正）
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、真理であり、道である。」
643:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:21:25 N10NzXxG
>>642 追記
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って判断する。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
644:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:42:05 JzCmVlWv
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
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（´Д｀ ）＜ オレは偉そうにしている、徳高い神父様か、親のぱいおつ無職新宿で主（ヌシ）と呼ばれていた男の感性。
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645:神も仏も名無しさん
10/06/28 20:45:34 N10NzXxG
>>643 訂正
「神は絶対的な基準の真理を内包しつつ、
神は真理そのものであり、
なおかつ、神の真理に従って、神は判断する。」
絶対的な基準の真理があり、
なおかつ、神は真理そのものであり、
さらに、神は真理に従って判断する、という
絶対的な真理＋真理御自身＋真理への従属
の三位一体かな？
※相対的な真理とは、創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合、
邪神、悪神、のように見えるという意味である。
絶対的な真理とは、同様に創造主と被造物を、
違う価値観による別の存在者が外側から観測した場合でも、
変わることのない不変の善悪であるという意味です。
観測者が複数で、どのように多くても、
絶対的な善悪の基準により、
善悪は不変のままという意味です。
646:神も仏も名無しさん
10/06/28 21:03:55 JzCmVlWv
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:N10NzXxG
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647:神も仏も名無しさん
10/06/28 21:13:32 N10NzXxG
>>645
さらに踏み込んで説明すると、
絶対的な真理の基準というルールブックは在る。
そして神は、そのルールブックに従っている。
しかし、神はルールブックに従っているが、
ルールブックへの卑屈な従属ではない。
なぜなら、神はルールブックその者であるからだ。
絶対的な真理という名のルールブックは、
神が従っているほどなので、
神さえも超えているような
超越性と普遍性に見えるが、
実はルールブックそのものが、
神ご自身だったという結論です。
この関係を「真理の三位一体」とでも称しようか。
・どのような観測者から見ても絶対的な真理による不変の基準
・一本の道であり絶対的な真理である主ご自身
・真理に照らし合わせて神が判断する真理への従属
これが、「真理の三位一体」です。
648:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:01:18 dQP2OQ+3
キリスト教は自分達の中だけで好き勝手な議論を繰り返しているが、
外部からその矛盾点を指摘されると、その途端に、皆一様に押し黙ってしまう。
いつもそう。
そういう事ばかりを続けてきたのだから、もう、いつまでも永遠に自分達の仲間内だけでやって貰ったら良いのだろう。
所詮、あの欧米のキリストを母体とする文化は欧米人が築き上げたものであって、日本のキリスト教会が
創ったものではない。
649:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 22:14:36 TT+4kz4/
カトリックは宣教サボりすぎ 日本ではね
650:神も仏も名無しさん
10/06/28 22:20:09 dQP2OQ+3
>>649
おまいが一番神様の顔に泥を塗ってるんだろうが。
自覚しろ。ぼけ。
651:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 22:28:01 TT+4kz4/
蛍（＾p＾）＜ぐへへへ
652:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:08:19 1IyLZZ8d
>>637
違う概念のものを同じ単語で呼ぶこと自体、不適切です。
父も子も聖霊も「神」ではありません。日本語を使うなら、「神」以外の言葉で表現すればよろしい。
653:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 23:13:22 TT+4kz4/
>>652
神は中国語で悪霊や妖怪のことｗ
いいじゃん別にwww
654:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:15:41 1IyLZZ8d
>>653
ここは日本だ。
655:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/06/28 23:18:07 TT+4kz4/
>>654
カムイにしとけ神道w
戦争負けたんだしw
656:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:24:06 1IyLZZ8d
>>655
戦争は関係ないだろ。ドイツもイタリアも負けたんだし。そもそも戦争で負けたことない国の方が珍しい。
日本より長い国は歴史上存在しない。
URLﾘﾝｸ(www.todoweb.jp)
657:神も仏も名無しさん
10/06/28 23:55:27 1IyLZZ8d
>>621
別に自分に祈っても問題ないし、模範を示したという可能性もある。
それで気になるようなら、もっと問題にする場所があるよ。
ヨハネによる福音書 / 5章 31節
「もし、わたしが自分自身について証しをするなら、その証しは真実ではない。
ヨハネによる福音書 / 5章 37節
また、わたしをお遣わしになった父が、わたしについて証しをしてくださる。
つまり、ハンドルを使い分けて証しすれば、自分自身についての証しにはならないってことだ。自作自演万歳。
658:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:06:31 29LSh51b
雹は早寝早起き元気なおっさん
659:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:11:29 dAX/ss6S
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ 雹は早寝早起き無職精神病生活保護な中年おっさん 無敗不審死の義でしょう。 ｗｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
ぱいおつ 大好き 分裂異端 ボダアスペ糖質 自己愛性人格障害 雹ぐるんぐるん ID:Rce7t67o
実写版 URLﾘﾝｸ(sakuraweb.homeip.net)
発言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
660:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:17:36 29LSh51b
サンチャ○じゃね？ｗｗｗﾋｿﾋｿ
661:蛍
10/06/29 00:49:57 SrY6tvRj
もう一回、改めて聞きたいんだけど、>>627に対しての反論は無いの？
それとも>>627は正鵠を射ていたって事でおｋ？
>>621->>627への異論は無い？
662:神も仏も名無しさん
10/06/29 04:03:11 MAz62Kvs
>>647 論拠
新約聖書 聖福音書
「私（主）は、道であり真理である。」
旧約聖書 ヨブ記
「全能者が法を曲げるだろうか。」
663:神も仏も名無しさん
10/06/29 07:07:37 MAz62Kvs
幼児洗礼者は、
幼い頃から御言葉を聴かされているから、
体に染み込んで身に付いてるね。
耳から入って身に付いた御言葉。>>181
それに比べて、成人洗礼者は、
聖書を目で追って読む視覚的な御言葉の身に付き方。
だから、少しぎこちない感じ。
耳から入って身に付いた御言葉のほうが自然な感じです。
幼児洗礼なんか自分で選べる自由意志ではないのだから、
仕方が無いのだけどさ。
でも、幼少期から音楽やスポーツを
習わされる子たちも居るでしょう？
だから、幼児洗礼を否定する異端者たちの論旨は異常だと思うよ。
664:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:09:40 MAz62Kvs
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」というような
意味を含んでいるようです。
結局は言葉の受け取り方しだいなんですよね。
会話と文章の脈絡を無視して、
前後の証言を卑劣に無視して、
部分的な言葉の抽出のみで
印象操作による否定は愚劣です。
秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。
665:神も仏も名無しさん
10/06/29 12:29:11 MAz62Kvs
>>190
アルカデルトの「アヴェ・マリア」を初音ミクに歌わせてみたv1.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
666:神も仏も名無しさん
10/06/29 14:54:32 MAz62Kvs
>>647 追加
547 ：神も仏も名無しさん：2010/06/29(火) 14:39:50 ID:MAz62Kvs
>>529
> 私だったら、人間を蟻みたいにしか思ってないと思いますけど？
> つまり、「大きな神様」は、最初から人類なんて相手にしないよ
あなたの思想は、神の主観的な嗜好が適用される相対的な真理である。
端的に言うと、神の好みによる善悪の押し付けなのである。
つまり、「神である私が善いと言えば、善いのである。」
「文句があるなら全能の力で押し切るぞ？」という暴君と同等です。
そのような暴君の神による相対的な真理を、
外側から絶対的な尺度を持つ基準で量ると、
虚しい邪神であり、悪神である。
このように絶対的な尺度という基準を、
絶対的な普遍性のある不変の真理と呼ぶ。
暴君のような邪神の論理は、相対的な真理であるからだ。
詳細については、
カトリック聖イグナチオ教会のスレッドか、
日本基督教団で読むように。
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