10/07/03 11:25:43 1GgW4pYz
>>964
そのとおりです。ただ、難を言えば、長老の側にいる信者達が問題でしょう。
仏像5万円の話とかが本当だとすると、適切な信者だとは思えません。
どうして瞑想実践を行って、長老に２ちゃんねるであげられている噂話の数々を指摘せず、
盲目的に崇拝しているのか分かりません。むしろ、長老から離れるくらいの覚悟が必要でしょう。
重要なのは長老の教えもそうですが、瞑想して実際に長老の言葉を吟味してみる（疑ってかかる）ことです。
瞑想中の神秘体験を追っているような信者はだめでしょう。
長老の望む瞑想の結果ではないからです。
968:神も仏も名無しさん
10/07/03 11:51:52 HRYCf0yq
スマナサーラさん自体が過去言動見る限り相当に神秘主義的だと思いますがね…
師は悪くない！とりまきが悪いんだ！と曲解してなんとか理解しようとする。
人の脳の構造としてまあよくある動きでしょう。
オウム信者も事件後やはりそうだった。
969:神も仏も名無しさん
10/07/03 15:49:15 rEmA9moG
あんまり派手な言い方すると逆に説得力落ちるよ
いかにも「印象操作してます」って感じではダメだ
もっとさりげなく、もっともらしく、気を使って
でもだいたいその調子で頑張ればいいと思うよ
970:神も仏も名無しさん
10/07/03 20:31:14 CKBoTetG
長老が嫌ならタイでもスリランカでも勝手に行けばいいんじゃないの？
わざわざ言いがかりを付けにくる意味がわからない
971:神も仏も名無しさん
10/07/03 20:37:21 r/pU3gDD
まーまー。
満場一致は無いってことでｗ
972:神も仏も名無しさん
10/07/04 12:15:37 9VXFkGv2
また荒らされてるのか…ｗ
973:神も仏も名無しさん
10/07/04 12:40:54 fgokrtlR
テーラワーダスレなのに薄気味の悪いグルイズムに溢れているのは荒らしのせいだよなw
974:神も仏も名無しさん
10/07/04 15:22:19 CjsnqtCl
>>968
神秘主義ってなんだよ？教えて、君の見解を。
975:神も仏も名無しさん
10/07/04 18:37:37 yD/H3sRP
スマナサーラ長老は確信犯かもしれない。
ダブルスタンダードも自覚した上で、
本音は「こんなんでだまされるアホもいるんだね」かも。
976:神も仏も名無しさん
10/07/05 01:40:59 93pKLSEB
>>974
南無妙法蓮華経と一生懸命唱えると病気が治り、異性にもてて、出世して、金持ちになり、
幸せになるってことじゃないの。
977:神も仏も名無しさん
10/07/05 18:55:48 fMgEdTsw
>>976
×南無妙法蓮華経
○生けとし生ける者が幸せでありますように
978:神も仏も名無しさん
10/07/06 21:49:40 dZP+Fbox
>>975
仏陀の実践心理学その他 いい仕事だと思いますよ、目からうろこが落ちる。
本に払うお金など知れたものです、買った時点で取引終了。
騙すも騙されるもない、だいいち立ち読みして中身を確かめてから買うことが
できる。
学究 著作、仕事だけをみるならダブスタもなにもない。
習いにいってぼったくられたとかなら 話は別ですが、日本に数あるカルト団体
に比べるなら天と地ほどの差があります。
基本的に依存を謳っていない。
979:神も仏も名無しさん
10/07/06 22:03:14 dZP+Fbox
>>950
古本屋で買ったスマさんの スッタニパータ蛇の章
138ｐ
仏陀は日常生活で必要な概念に対して、世間的言説(loka vohara)
、施設( sammuti )という概念を使っています。日常の生き方に
役に立つので、みんなで事実として合意している概念です。
「真理は別」という意味です。これに対し、真理については サッチャ
( sacca )という単語を使います。アビダルマでは、勝義(paramattha)
と言います。
世の中の概念は、実用的であるだけなのでノミナルです。変わらない中身
はありません。では、真理には中身があるのかというと、そう簡単には答え
られません。「悟りに達する人は、真理も捨てるのだ」と説かれているのです。
仏説では筏に譬えているのです。ノミナルということです。
「無常」とは真理です。しかし、無常という語は施設です。
では無常という実体があるのかというと、そうではないのです。
現象は無常である、ということです。
独立して無常という何かが存在しているわけではないのです。
980:神も仏も名無しさん
10/07/06 22:22:43 7HrfcS3S
スマナサーラの仏陀の実践心理学なんて見事なトンデモ本じゃん。
排他性、原理主義、恐怖の刷り込み、過剰な妄想が折り込まれているし。
おまえらのアノミーは仕方ないが、他人には移さないでな。
981:神も仏も名無しさん
10/07/06 22:33:20 mE03KU8H
>>979
ありがとうございます。
パーリ語で施設のことがsammutiだと分かりましたので手元のパーリ語辞書で引いてみたら
世俗、仮俗、仮名、通俗、仮名 等とも記されていました。
合わせて理解の手がかりとなりました。
「スッタニパータ蛇の章」も読んでみます。
982:神も仏も名無しさん
10/07/06 23:15:11 OQ2n9eN7
>>980
そうだね、バグワンなんかと違っていい加減でチャラチャラした人にとっては
厳しい内容だもんね。
自分の成したことは自分に返ってくるから自分に責任を持たなきゃならないしね。
自分が成長するためにはきっちり自分で冥想しなきゃならないしね。
祈ったり、すがったり、崇拝したりすることが通用しないしね。
983:神も仏も名無しさん
10/07/06 23:51:43 7HrfcS3S
>>982
わかってるじゃん。ラジニーシとスマナサーラはキャラが同じ。
断定口調と根拠のない選民主義に引き付けられる人種はいつも同じ。
実際、和尚からスマナサーラ教に移ったアノミー中年がこのスレにもいたじゃん。
スマナサーラがラジニーシを認めないのは同族嫌悪。投影。
984:神も仏も名無しさん
10/07/07 00:43:34 DNzH4yRx
悪口は他でやってくれ
985:神も仏も名無しさん
10/07/07 05:42:20 8A+YitAk
スマナサーラ長老が幾ら悪口を言っても『正論』で、スマナサーラ長老が
批判をされると『悪口』だと解釈できると何を言われても気にならない・・・・・・
はずなのにいつも過剰反応しちゃうのは修行（瞑想？）が足りないからなのかな。
それともグル譲りの自信がなさに由来する耐性のなさ故か。
『怒らないこと』なんて書いた本人がいつも怒っていて『仏教は心の科学』を
書いた人が全然、科学を知らず事実を否定し土着的信仰に拘泥し、他宗教を
徹底的に罵倒するくせに自分の信仰には異常に甘い男が
「瞑想で心がきれいになる」
なんて説いても普通、説得力はないのに、なぜか信頼できてしまうその脳なら
批判なんか気にならないと思うけどねえ・・・。大体、誰よりも『悪口』を
言ってるのは長老ご本人じゃないかね。おっとあれは『正論』だったか。
言いたい放題で宗教商いやってりゃ多少、批判されても当然じゃないかい。
それとも色々言われるのは『法難』だとでも解釈してるのかな。
何にせよ今こそサティとやらの実践と「私が嫌いな人が～」云々の慈悲の瞑想
なる空虚なマントラを唱えるチャンスなんじゃないかい。
986:神も仏も名無しさん
10/07/07 06:13:06 8A+YitAk
ここまで反感を買って単なる悪口なのかねえ
【日本テーラワーダ仏教協会関連過去スレと現行スレ（全部読める）】
日本テーラワーダ仏教協会(アンチスレとしてスタート)
1 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
2 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
Ａ・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会3(スマナサーラ信者が占拠）
3 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)(←スレ番号間違い）
6 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
7 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
8 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
9 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
10 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
11 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１(スマ教専用スレ消滅)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
2 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
3 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)(←スマ教と無関係）
5.1 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)(←スマ信者用）
6 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
987:神も仏も名無しさん
10/07/07 06:14:12 8A+YitAk
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
1 URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
2 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
3 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
5 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
6 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
7 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
佐藤哲朗の傲慢さについて
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
2 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
3 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
988:神も仏も名無しさん
10/07/07 08:15:03 wcBAF2bN
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
神社仏閣板 スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定
ここの672から695の書き込みが興味深い。
（例として690より引用）
植芝盛平（合気道） 1883年～1969年
マハーシ 1904年～1982年
プッタタート 1906年～1993年
ルアンボーティアン 1911年～1988年
大山倍達（極真） 1923年～1994年
マハシがマハシシステムを考案
ルアンボーティアンがチャールーンサティを考案
プッタタートは僧侶は瞑想（アーナパーナ）しろと、うるさい。
これが上座部の瞑想の近代史。
合気道でも、極真カラテでも、伝統的と思う奴はいない。
で、これのどこが、根本仏教の歴史と結びつくんだ？
全員、植芝盛平より若い人らばかりじゃないか。
（後略）
989:神も仏も名無しさん
10/07/07 19:33:55 yTCxFY96
こんなの簡単だよ
必ず前の誰かに習っているからね 考案したとか一流派を立てたって言っても
改良しただけだね 全部十分伝統的だよ
でも日本の仏教は「苛められ役」の伝統は強固に守ってるね
織田信長に焼き討ちされましたー とかｗ
今ブームの坂本竜馬も小説の中で「本願寺の横通ると陰隠滅滅
とした気分になる」って言ってるよ 司馬さんの創作だけどねｗ
990:神も仏も名無しさん
10/07/07 21:27:03 wcBAF2bN
>必ず前の誰かに習っているからね
またまた御冗談を。
もしそうだったら、出家の儀式を行う僧がいなくて、
他国から輸入したりするはずがないじゃない。
輸入して何百年かたったら、いつのまにか僧が妻帯するようになって、
またまた再輸入とかしてたよね。スリランカでは。
輸入元が純粋かっつうと、そうでもなくて、
金色の仏像とかバラモン風の儀式とか持ち込んでいるじゃない。
>改良しただけだね 全部十分伝統的だよ
「釈迦の直説（と称するもの）」は不十分だから
「改良」の手を加えるのか。なるほど。
それはともかく。
ブッダゴーサの教義や経典への手の加え方は
「改良」ではなく「改造」というにふさわしいね。
991:神も仏も名無しさん
10/07/07 21:51:37 TTTM1SCX
スマナサーラ長老もいいんだけど、他に上座仏教の長老って日本にはいないの？
992:神も仏も名無しさん
10/07/07 22:26:11 wcBAF2bN
>スマナサーラ長老もいいんだけど、他に上座仏教の長老って日本にはいないの？
日本テーラワーダ仏教協会には、
スマナサーラ長老以外の比丘もいたはずだけれども。
他団体の比丘を知りたいの？
URLﾘﾝｸ(jyouzabukkyo.jp)
日本上座部修道会のニャーヌッタラ長老なんてどうでしょうか。
993:神も仏も名無しさん
10/07/08 05:59:32 2SovtNt5
>>990
ま、要するに「原始仏教」なる誇大広告にひっかかってるような人は
基本的な知識に欠けているということだよ
欲のせいで真実を見抜けなくなるということ。
特別な何かにならんと求めてる精神世界ジプシーはその歪な名誉欲ゆえに
きらびやかに見える看板に目を奪われるわけだ。
欲が悪業を深くするという仏教の考え方の見事なサンプル。
994:神も仏も名無しさん
10/07/08 06:00:04 MfoXBiYX
>>992
日本テーラワーダ仏教協会に限って言えば、関西のアラナ精舎のかたは随分師より徳が高そうですね。
もう独立したらいいのに。
995:神も仏も名無しさん
10/07/08 07:45:47 U4ftzzc4
>>994 ぽこぽこ独立するとややこしい。
1つの大きな教団の中にいろんな比丘がいていいのでは。
996:神も仏も名無しさん
10/07/08 13:49:19 CYBg4E9x
スマナサーラは、いつも言い過ぎなんだな。
この宗教を信じ実践し坊主共に寄進、奉仕すれば来世と現世がよくなるとか
瞑想には至上の価値がありそこで獲られる体験こそ真実であり意味があるとか
瞑想で現世利益も獲られ更には来世までよくなり意識レベルまで上がるとか
科学は瞑想しないから限界があり仏教こそ科学であり客観的なものであるとか
（瞑想体験を数値化し検証可能なものにまで還元してしまうのが科学だろ）
この宗教の修行をすれば心が進化し、その進化のベクトルこそ正しいとか
（スマナサーラを見て心が進化してると考える方が、どうかしてる）
こういうのって全部、行き過ぎた欲に訴えるプロパガンダなんだな。
普通、こんなおいしい話は眉唾だと気付きそうなもんだが引っ掛かる人がいる。
その裏付けとなっているのが権威で高名な学者の支持で更にその格が上がる。
しかもその権威の中身すら、よく確かめてみたらかなりのバッタもん。
一方で
「輪廻は怖いですよ。カルマは返ってきますよ。三宝誹謗は大罪ですよ。
聖者誹謗で地獄に落ちますよ。地獄は恐ろしいところですよ。
カルマを良くするためには寄進が一番ですよ。輪廻から抜け出すには
仏教しかありませんよ（じゃあシャム派は出家制限してんじゃねぇよ）」
と恐怖に訴えかける。
スマナサーラの客寄せはいつも権威のコケ脅しで欲と恐怖に訴えかける。
それで動機付けられる人間って、やっぱ過剰な欲と恐怖を抱えた権威主義者だろう。
佐藤哲朗とか。
宗教なんかに手を出す前にやることあるんじゃないか。
997:神も仏も名無しさん
10/07/08 14:32:09 3pO03+Z5
>>995
うん、それがいいと思う
食事と同じで色んな物をバランスよく取るのが体に良い
998:神も仏も名無しさん
10/07/08 20:27:43 D9hjVhct
山下さんは独立して成功していますよ。
999:神も仏も名無しさん
10/07/08 21:25:35 a+vA87Tt
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
前スレ【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践６
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:901-1000番)
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:301-400番)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50x
アナパナ瞑想 や ら な い か ？
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50x
マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板:1-100番)
【タイ寺】日本人上座部仏教僧 【真の出家僧】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:701-800番)
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
1000:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/08 21:32:45 XCRFJqYw
>>999
スレ立てしたよ。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
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