10/06/14 23:29:08 cf/o0dNV
>>809
気分が落ち着いている日に瞑想した時にそういった光を見ることがあります。
5回に1回くらいの頻度です。
>>808
アーナ・パーナの方です。
私もまだまだ初心者なので、お役にたてるかどうか分かりませんが、
意識を顔より若干前の方に置いて、呼気がそこを行き来してるのを
感じながらやるといいかもしれません。しばらくして体の感覚が消えて
くると自然と光が飛び込んでくるような感じで表れはじめます。
それにビックリするとすぐに消えるので、冷静に見えたという感じで
スルーすると安定してしばらく見えつづけます。
812:神も仏も名無しさん
10/06/15 01:04:03 FZUXbWo0
>>756
私は瞑想はやらない人間だが、スマさんの本で感心したのがある。
スッタニパータ蛇の章 解説で
「世界はパパンチャであって、解脱・涅槃はニッパパンチャ
(nipapanca)である」
パパンチャ (現象)という意味に達する前にまず、パパンチャ
＝捏造だと、まず覚えておきましょう。
目耳鼻舌身意に入る情報を自身にあわせ都合よく捏造して認識する、
パパンチャ、捏造した認識 (現象)
涅槃は(nipapanca) ありのままに観るだけで 捏造がない。
したがって二の矢もない。
これは私の理解にすぎないが彼の場合はまずテキストがあって
その注釈をきちんと説明する、だから理解しやすい。
813:神も仏も名無しさん
10/06/15 01:19:01 uubQ7fnc
>>811
やはり体の感覚が消えるぐらいの集中力が必要みたいですね。
自分も体験できるようにもう少しがんばりたいと思います。
ところで度々の質問で申し訳ないのですが、一回の瞑想に費やす時間は
いかほどでしょうか？
また、瞑想を始めてから自分自身に何かの変化がありましたでしょうか？
814:神も仏も名無しさん
10/06/15 02:24:49 qI0DN0do
>>813
一回につき30～60分くらいですね。時間を気にせずにやってるので、
この辺でいいかなというところで止めてます。
>また、瞑想を始めてから自分自身に何かの変化がありましたでしょうか？
何かをしてないと落ち着かない気持ちが以前と比べて少し減ったような気がします。
短い時間なんですがそういった衝動がない状態がなんだか夏の暑い日に涼しい風に
当たってるみたいで、気持ちがよかったです。何時間そうしていても疲れないような
妙な楽しさを感じますｗ
815:神も仏も名無しさん
10/06/15 03:36:49 daLrz6P7
ヨガでも仙道でも気功でも適当にやってりゃ簡単に光なんか見えるよ。
眉間の印堂とか慧中とかアジナーチャクラとか呼ばれる部位に気が集中したら
軽くパッと光る。ここで気は血流の生み出す波動の力ぐらいの意味。
何にも考えないで、集中して眉間に気が集まったときなりやすい。
優れた境地でもなんでもないけど変な宗教家は一々、意味を与えている。
場合によるが思考を流れるにまかせ何も求めずに観ているとそうなりやすい。
言語化や判断は言語野辺りにエネルギーが行き気道のバランスが偏向するので
思考をただ見つめる。そしたら眉間に気が向かい自然にその辺が開く。
軋む感じがすることもある。思考と思考の間隙は気の流れが円滑だから気が
出入りしやすく眉間の穴から気が集まっては出ていく。その出入り、集中の
際によくパッと光る。思考を観察するってのは頭に気を集めるという意味も
ある。そういう文脈で忘我状態になって自他の境界と自意識が消えたときに
なりやすい。松果体が関係しているのかもな。優秀なヨガや気功の先生なら
簡単に見せてくれる。多分。光を見る事に思考の終息は大した相関関係になく
二義的な意味しかないし。登頂の辺りの百会にエネルギーが集まるともっと
激しくスパークする。
その他、金粉が舞ったり背骨が光ったり全身が光ったり開く部位や血流の
バランスにより色んなバージョンがある。日本では仏教から見た外道のほうが
詳しい。有名なヒトの中で相当、詳しい人もいる。バカにしてたオッサンが
かなり本当のことを書いていて偉いと思った。
わからないとか、深い意味を与えるってのは相当ダメな教師だと思うよ。
気がわからない場合、禅定の深まりだけで説明してる場合が多い。
心の進化と結び付けるのは馬鹿か詐欺師。
816:神も仏も名無しさん
10/06/15 05:51:55 Q6SBfT/p
> 何にも考えないで、集中して眉間に気が集まったときなりやすい。
> 場合によるが思考を流れるにまかせ何も求めずに観ているとそうなりやすい。
十分よい瞑想だと思うので心の進化と結びつけるのは馬鹿というのは矛盾だとおもいますが
817:神も仏も名無しさん
10/06/15 06:07:27 Q6SBfT/p
> 忘我状態になって自他の境界と自意識が消えたときに
> なりやすい。
>光を見る事に思考の終息は大した相関関係になく
> 二義的な意味しかないし。
この二つの文も矛盾しているように見えます
818:神も仏も名無しさん
10/06/15 06:13:01 Q6SBfT/p
> 優秀なヨガや気功の先生なら
> 簡単に見せてくれる。多分。
これも無理だと思います。聞いたことないです。
全体に無理に光を見ることを否定しようとしているように見えます。
一時間ほどの瞑想を日常生活でできる人はほとんどいませんし
その中でも不思議な光の体験をする人はもっと少ないと思います
819:神も仏も名無しさん
10/06/15 19:32:49 uubQ7fnc
>>814
参考になりました。またよろしくお願いします。
>>815
？？？意味がよく分からないのですが。
820:神も仏も名無しさん
10/06/16 21:20:35 QTz2D1XL
目の前の光はちょくちょく見るがあれは集中し方によって
視覚神経が変に刺激されてるだけの気がする
一回すごいの見たけど話に聞くのと全然違った
個人的には重視してないが
821:神も仏も名無しさん
10/06/16 21:37:06 cpifk5va
自分の場合は音だったな
突然轟音が頭の中に鳴り響いて止まらなくなった
もう一生このままだったらどうしようと焦ったが、30分くらいで直った
822:神も仏も名無しさん
10/06/17 01:38:07 sgQicmt5
＞十分よい瞑想だと思うので心の進化と結びつけるのは馬鹿というのは矛盾だとおもいますが
単に瞑想が深まっても心は進化なんかしないよ。異論を必死で否定してかかる
あんたも現に進歩してないでしょ？
＞この二つの文も矛盾しているように見えます
してない。要点は気道のバランスなんだから。禅定は絶対条件じゃないから。
＞全体に無理に光を見ることを否定しようとしているように見えます。
無理ではないけど否定はするよ。確かに大した価値はない。あんたは無理に価値認めてるよね。
＞一時間ほどの瞑想を日常生活でできる人はほとんどいませんし
瞑想が出来る＝優れていると素朴に信じているみたいね。
オウムは瞑想のプロ集団で光、見まくってたみたいね。
＞これも無理だと思います。聞いたことないです。
そんなことないよ。某伝統気功なんて光を見る技法が発達してるし。
クンダリニーヨガの一部の教師なんて余裕で見せてくれるよ。
チベット密教系なんて凡庸な神秘体験、全部用意してくれるよ。
世間狭いみたいだけどどこに出入りしてるの。もしかしたらスマんとこ？
言っておくけど神秘体験の実在＝神秘の実在じゃないよ？
＞その中でも不思議な光の体験をする人はもっと少ないと思います
だから不思議じゃないし、あんたの周りにいないだけじゃないの。
そんなもん脳の電気信号が見せる幻じゃん。側頭葉に電流でも流してもらったら。
神様見れるから。ウチの弟は何にもしてないけどあんたより珍しい体験してるよ。
わかりにくいかだろうけど神秘体験の実在＝神秘の実在じゃないよ？
光以外に前世も霊も見る場合があるけどそれは前世や霊の実在を意味しないよ。
神秘体験は脳が生み出す幻影だよ。神秘的な現象が実際にあるわけじゃない。
あんたの言う不思議な体験は不思議でも何でもないんだよ。
この神秘体験尊重と信じやすさを見ると、第二のオウム事件は近そうな気がする。
オウム以降、山師共がこういう風潮を広める。ゆとり世代が新たなターゲットか。
チンケな生理作用の副産物を超越と履き違えるのがいるから詐欺師天国になる。
とりあえずこの宗教に惹かれるのがオカルト超人願望系なのを露呈してくれたからよし。
823:神も仏も名無しさん
10/06/17 01:51:04 xQsGd0vq
いつもの口先だけの人ですか？
くだらない本ばかり読んでも実は何も体験していないでしょう？
そんなことは文章を読めばわかるよ。ほんと、進歩ないね。
824:神も仏も名無しさん
10/06/17 07:26:19 zhH5iAP2
>>822
どうも口先だけの人だと私も思いました
瞑想の世界で真面目にやってるなら、そういう体験がなかなかできないとか
瞑想修行を継続することがどれだけ大変かわかってるはずなんで
もし本当にいろいろな体験する人がいたとしても
それは特異体質によるもので普通には起こらないということを知らない
瞑想の世界を知らない人だとよくわかりました。
また創価の人でしょう。
825:神も仏も名無しさん
10/06/17 09:41:07 11Xu/Q8P
どんどんカルトの様相を示してきたな。
オウムまがいのクズ共が集まってきたわ。
826:神も仏も名無しさん
10/06/17 10:46:20 zhH5iAP2
反論されると捨て台詞
さすが五逆団体創価
827:神も仏も名無しさん
10/06/17 11:17:08 11Xu/Q8P
ソウカ？関係ないね。
ウジ虫は駆除するのみ。
828:神も仏も名無しさん
10/06/17 11:20:42 zhH5iAP2
創価臭プンプン
オェ～
829:神も仏も名無しさん
10/06/17 12:31:30 xQsGd0vq
>>827
ここで折伏ですか？無駄なのにね。サヨウナラ。
830:神も仏も名無しさん
10/06/17 14:13:36 11Xu/Q8P
クンダリーニをお覚醒できる
麻原彰晃は偉大ですって流れですかｗ
プププププｗ
831:神も仏も名無しさん
10/06/17 15:06:05 zhH5iAP2
>>830
創価はオウム以下だな
オウムですらこれほど下品に攻撃してこない
832:神も仏も名無しさん
10/06/17 18:29:45 11Xu/Q8P
クンダリーニ（笑）覚醒したら誰彼なくソウカに見える
幻覚が発生するのでしょうなあｗ
833:神も仏も名無しさん
10/06/18 00:37:08 CGJCg5+Y
もうサンガジャパン２号か。
がんばれ日本仏教：日本仏教破壊と再生の時
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)サンガジャパン-Vol-2-2010Summer/dp/4904507622/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1276480550&sr=1-1
タイトルからして面白そう。サンガもなかなか商売上手だな。
834:神も仏も名無しさん
10/06/18 05:24:04 Ap3ayUtP
>>832
何この糖質？
テーラワーダにクンダリニーとかｗ
オウムに文句あるならオウムスレに行け
835:神も仏も名無しさん
10/06/18 06:20:12 wwqfZC7K
慈悲の瞑想やるより慈悲の念をこめて人と話なす方が効果がある気がするなあ
836:神も仏も名無しさん
10/06/18 06:29:17 L7doxYTa
>>804>>805>>808>>809なんて幻覚を喜ぶオウムスレそのものですが？
>>816>>817>>818などは無理に光を見ることを肯定しようとする。
普通の伝統仏教じゃありえない。ウンコ瞑想そのもの。
837:神も仏も名無しさん
10/06/18 06:43:38 wwqfZC7K
>>836
805を書いた人です。別に幻覚を喜んでるわけじゃないんだから
か、勘違いしないでよね、というのが今のところの感想です。
838:神も仏も名無しさん
10/06/18 06:45:53 Ap3ayUtP
>>836
矛盾を指摘して論理展開に無理があることを指摘してあるだけですねぇ
無理にオウムと同一視しようとしている創価を論破しただけですが何か？
839:神も仏も名無しさん
10/06/18 06:47:00 Ap3ayUtP
オウムのレッテル張りする
カルト創価乙
840:神も仏も名無しさん
10/06/18 06:50:50 L7doxYTa
体に起こる体験より他に見なければいけないものがある。
座ることについては体験など一切について黙するべきで、
個人の体験すら意味が無いのに他人の体験をきくなど修行の
妨げ以外何ものでもない。
犀の角のように一人で行うべきである。
841:神も仏も名無しさん
10/06/18 06:53:21 Ap3ayUtP
>>840
> 体に起こる体験より他に見なければいけないものがある。
で、それって何？知ってるの？ｗｗｗ
> 座ることについては体験など一切について黙するべきで、
> 個人の体験すら意味が無いのに他人の体験をきくなど修行の
> 妨げ以外何ものでもない。
不思議な体験して不安になる人もいるんだよ？
瞑想したことない創価らしいこじ付けだねぇｗｗｗ
842:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:00:40 L7doxYTa
不思議な体験は全て分別するまでもなく魔境である。
これで十分。
>>841
>で、それって何？知ってるの？ｗｗｗ
観察もしらない人を上座とよぶべきか。
843:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:02:27 Ap3ayUtP
で、何を観察するの？
844:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:03:17 L7doxYTa
己の師匠に訊けばよいだろうが。
845:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:04:49 Ap3ayUtP
>>842
一生懸命、気がどうのこうの脳がどうのこうとと
理由付けしてたのはあなたでないの？
846:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:05:31 Ap3ayUtP
>>844
解らないのにしったかやめてほしいね
847:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:06:48 L7doxYTa
知らん。根拠無き断定はいかがなものか？
848:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:08:48 L7doxYTa
言うものは知らず。
849:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:09:54 Ap3ayUtP
では、あなたはテーラワーダについて知らないのに
根拠なき批判してたんですね？オウム扱いして
それならそういうことで。
はやくお引取りください。
850:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:13:33 L7doxYTa
観察をして何か二の念をつなげることを上座が指導していると
いうわけですか。
851:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:15:39 Ap3ayUtP
邪念に満ちた批判のための批判は価値ありません
創価へお帰りください
852:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:15:47 L7doxYTa
>>846
それが正しいからそう言ったまで。
俺が知らないとかそういう問題ではない。
853:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:16:50 L7doxYTa
上座は師匠の正しい指導に導かれてこそ意味がある。
854:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:17:16 Ap3ayUtP
粘着ウザイ
創価へｶｴﾚ
855:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:19:13 L7doxYTa
忍耐力がないことですね。
観察は大切ですよ。
俺がソウカでないありのままをみなさいな。
856:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:22:09 DaSR8COu
創価認定いい加減にやめない？
857:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:24:39 Ap3ayUtP
こいつらは創価だよ
テーラワーダに瞑想の仕方で論争しかけてくるなんて
創価かオウムぐらいしかないよ
釈迦に説法としか言いようのないことをやるのは
五逆団体の創価。
858:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:25:14 DaSR8COu
>がんばれ日本仏教：日本仏教破壊と再生の時
大乗なんかどうでもいいから、
東南アジアの腐敗仏教の改革をすればよいのに。
サッカー見たさに脱走する一時出家をなんとかせーよ。
859:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:36:38 L7doxYTa
>>857
私はテーラワーダを批判したのでなく、
ここにきている人のてきとうな瞑想論を批判したのですが。
その意見をテーラーワーダを代表する意見としてよろしいでしょうか。
あなたの意見は釈迦の意見であり、釈迦と同等とみなさなければならないというわけですか。
860:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:46:05 2GGveCly
>>859
だから適当でない瞑想論を説明してみろって言ってるでしょ
わざわざ偽物の瞑想を論破しに来たってことは
本物の瞑想を広めたいんでしょ？
あ、いつもの層化の言いがかり？ｗｗｗ
861:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:49:24 L7doxYTa
俺の名総論はとっくに書いてますが。
日本語不自由な方ですか？
862:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:50:06 L7doxYTa
名総論→瞑想論
863:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:50:42 2GGveCly
瞑想について全然具体的でないんだけど
もっとちゃんと書いてよ学会員さん
864:神も仏も名無しさん
10/06/18 07:53:30 L7doxYTa
>>863
具体的な瞑想論という意味が解らないのですがね。
どういう意図でいっているのか、あなたの瞑想論を
説明してくれませんか？
865:神も仏も名無しさん
10/06/18 11:03:19 2GGveCly
>>859
> 私はテーラワーダを批判したのでなく、
> ここにきている人のてきとうな瞑想論を批判したのですが。
> >>863
> 具体的な瞑想論という意味が解らないのですがね。
> どういう意図でいっているのか、あなたの瞑想論を
> 説明してくれませんか？
何ごまかしてんだよこの創価野郎
てきとうな瞑想論を批判するなら
てきとうでない瞑想論を説いてみろよ
のらりくらり言葉尻だけの
内容ない批判を繰り返すのが創価の特徴なんだよ
866:神も仏も名無しさん
10/06/18 12:20:03 qIB44/A1
創価は瞑想なんかしないから。
題目唱えてサマディでしょ。
867:神も仏も名無しさん
10/06/18 13:33:30 CGJCg5+Y
>>864
あんたもしつこいね。だから創価なんだよ。創価根性丸出し。
自分を観察してみな。
868:神も仏も名無しさん
10/06/18 16:00:56 SetzSQOV
テーラワーダ協会はクンダリーニヨガなんかやりませんｗ
信者向けの批判というより単なるねがキャンだからね
創価学会に関しては金かかるけど公明党は俺の家の前に犬の糞のごみ箱つけてくれたんでいい仕事してるよｗ
できる限り反論してあげるけど規制がしょっちゅうで毎日書き込めないんで・・
869:神も仏も名無しさん
10/06/18 16:13:40 SetzSQOV
この人たち層化かな？法楽寺のホムペ勝手に貼ってる人は違うと思うぞ
反カルト本いっぱい持ってるもの
たぶん日蓮系か真宗系のファシズム団体に被害に会ってｗ個人的に信仰は続けている
というパターンだと思う
仏教議論すれの隠居っていう人はあれは完全に草加の偽装だね
精強新聞読んでる人は誰でもピンと来ると思う（裏のおばさんがいつも勝手に入れるんでｗ
870:神も仏も名無しさん
10/06/18 21:36:53 DaSR8COu
>法楽寺のホムペ勝手に貼ってる人は違うと思うぞ
>反カルト本いっぱい持ってるもの
法楽寺のホムペ貼った人と反カルト本の紹介した人も
別人じゃないかね？
871:神も仏も名無しさん
10/06/19 02:11:01 axd4wKoX
反カルト活動や勉強してる＝カルト被害にあったことがある
…と決め付けるのはどーなんだw
俺もその手の本よく読んでるほうだけど、俺自身はなんにも被害にあったこともなければ
そんな信心深いほうでもそもそもないけどな。
それに親類とか友人で被害にあってるのを見たなんてきっかけもあるでしょう？
スマさんの教団は、カルトウォッチャーからは、既にターゲットとして見られてる節があるので
このスレッドはその手の人はわりと何人もチェックしてるのではないかねー
872:神も仏も名無しさん
10/06/19 05:53:23 bKLn/gbW
カルトと難癖つけてネガキャンする創価だよ
873:神も仏も名無しさん
10/06/19 06:14:35 axd4wKoX
創価自体がカルトって認識で世間じゃ思われてるわけで、
批判する者を創価と難癖付けてるの自体が、「カルトと難癖付けてネガキャン」でしょうが。
まあ実際この団体はカルトだと思うけども。
874:神も仏も名無しさん
10/06/19 06:32:15 bKLn/gbW
創価には論争しかけてネガキャンする部隊があるんだよ
875:神も仏も名無しさん
10/06/19 06:34:14 bKLn/gbW
創価は政治、金が絡んでいて他宗教に人が流れるのを
金を掛けてでも阻止することで利益が出る体質なんだよ
876:神も仏も名無しさん
10/06/19 09:11:35 bKLn/gbW
創価の主張はこうだとさ
釈迦の教えは去年の暦と同じで、末法の世では無益どころか有害となる
日蓮こそ真の本仏であり、釈迦よりも優れている
間違った教えを信じている（＝外道に進む）と人や国が滅びる
お釈迦様の仏教を目の敵にしてるのさ
テーラワーダに絡むわけだ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
877:神も仏も名無しさん
10/06/19 09:27:11 bKLn/gbW
お釈迦様の仏教を潰すことが教義・・・・それが創価学会だよ
被害者の出たことのないテーラワーダを危険視する一般人はいない
被害者なんか居ないんだから、常識外れに粘着してくるのは誰か・・・・わかるよな
ちなみに、オレは面と向かって創価学会と論争したことが何度かあるんだが
話の持って行き方がここで粘着してるやつらとそっくりなんだよ
878:神も仏も名無しさん
10/06/19 13:39:53 WbXF+UTq
自分が心の中で他者と比較していることに気づく
比較が自分の心に何をもたらしているかに気づく
なぜ自分が比較をやめられないのかに気づく
879:神も仏も名無しさん
10/06/19 14:04:30 kCJX8WbN
昔、創価のことよく知らなくて、人のよさそうな近所のおばさんの家での集会
に誘われていった。
同じ仏教だから共通するところもあるだろうと思って、テーラワーダの考え
を述べたらフルボッコされた。みなから寄ってたかって。ひどい思い出だ。
880:神も仏も名無しさん
10/06/19 15:01:06 maf8xAqo
だまって許すのがテーラワーダ
881:神も仏も名無しさん
10/06/19 16:07:32 tp5FDlos
日本はね 週間朝日の特集にのってたように宗教団体全体 葬式祈祷専門の
お坊さんにとって将来性はないよ 普通に税金とるだけで税収3兆円増ってｗ
（宗教弾圧じゃないよ あくまで普通に税金払うだけ）
本格的に日本の財政が逼迫してきたらここしかもう取りようがないじゃない
俺はテーラワーダ独りでやってるけど 金は全然いらんしｗ
882:神も仏も名無しさん
10/06/19 17:26:02 ZctYWEiT
別に禅を一人でやろうが、密教ひとりでやろうが、かまわんのじゃないの？
テーラワーダは布施することで功徳を得ようというご利益社会で食ってる宗教じゃん
883:神も仏も名無しさん
10/06/19 17:38:16 EV/3BJvK
お布施を禁じる宗教ってあるんだっけ？
884:神も仏も名無しさん
10/06/19 17:48:28 maf8xAqo
お布施を乞わない宗教はあるのかときいてるのかな？
885:神も仏も名無しさん
10/06/19 18:18:07 ZctYWEiT
過去スレ見たらー？
寺院建設に強引な布施の取り立てをして、スマ教団は多くの離脱者を生んだよね
スレにおけるアンチは、そういう層も多いのじゃないか
テーラワーダは金に汚く無い！なんてのは幻想もいいとこ。印象操作の類だよ。
来世を脅しに使ってやってるそれは、むしろもっとえげつない体質でしょ。
886:神も仏も名無しさん
10/06/19 18:23:25 EV/3BJvK
ここでなにか書かれればそれが真実ってわけでもない。
他人に自分の意見を信じさせたければそれなりの努力をしないと。
887:神も仏も名無しさん
10/06/19 19:09:49 iTSF1uZP
>葬式祈祷専門のお坊さんにとって将来性はないよ
葬式や祈祷を取り除いたら、実はテーラワーダ僧も困る。
（まあ、困るようなテーラワーダ僧は淘汰されてほしいが）
テーラワーダの呪術や迷信について、もっと警戒したほうが良いぞ。
占いや仏舎利ビジネスなんかも要注意ね。
888:神も仏も名無しさん
10/06/19 22:49:05 3omwNFwo
タダで楽しめる娯楽はいっぱいある
889:神も仏も名無しさん
10/06/20 00:52:07 w4xiXlaC
>>885
必死にイチャモンつけ続けるところがこれまた哀れだな。
本当の仏教というものが世間に広まることが悔しいくて
居ても立っても居られないのだろうな。おつかれさま。
890:神も仏も名無しさん
10/06/20 06:10:12 nbOb49l5
「本当の仏教」
幸福の科学のようなことをおっしゃるのですな
891:神も仏も名無しさん
10/06/20 07:28:03 xgeWQ1XE
>>885 精舎を建てたりするのに金がかかるのは事実だし、
それで寄付を募るのは普通だと思います。
地方に住む人は、近所に瞑想できる場所ができてくれたらいいなと思ってる人も多いのでは。
892:神も仏も名無しさん
10/06/20 07:28:32 mzWmvWqb
一般的草加の人も、仏教の歴史的発展そのものは知ってはいるのかしら？
知っていて、それでもなお思想的宗教的に、お題目を信じてるっていう意味でいいのかな。
寺和田が、釈尊の教えにどの程度近いかどうかは別として。
893:神も仏も名無しさん
10/06/20 07:33:23 xgeWQ1XE
>>885 既存の寺でも同じだけど、信者がお客様感覚では教団は支えきれない。
自分の都合のいいときだけ教団のサービスを利用するだけのお客様信者ではなく、
積極的に教団をサポートする人が増えないと、維持できない。
894:神も仏も名無しさん
10/06/20 09:35:44 kxxsjngW
お金がかからないのが本当の宗教
というのは真実か？
895:神も仏も名無しさん
10/06/20 09:36:43 A6mJTIsS
>>891
過去スレ見てきなさい
そんな話じゃない
896:神も仏も名無しさん
10/06/20 09:40:07 A6mJTIsS
過去のいざこざや、儲け主義の権化みたいな正体を知らない人が居るんだね
過去ログ>>766-769の最初のほうにそのへんで教団が内紛起こした当時の記録があると思う
テーラワーダを学ぶにしても、悪いこと言わないから他所にしときなさいな
897:神も仏も名無しさん
10/06/20 10:11:54 w4xiXlaC
>>896
嫉妬ｗｗｗｗ かっこわるいｗｗｗ 情けないｗｗｗｗ
必死にイチャモンつけ続けるところがこれまた哀れだな。
本当の仏教というものが世間に広まることが悔しいくて
居ても立っても居られないのだろうな。おつかれさま。
他人のことを心配する前に、ぶざまな自分を何とかしようと思わなきゃな。
本来、仏教とはそういうものでしょう？成長しようね。
898:神も仏も名無しさん
10/06/20 11:00:43 NkNxt84S
サティ系の先生やパオ系のおじさんとかも関係ある？
899:神も仏も名無しさん
10/06/20 12:09:55 w4xiXlaC
「怒り」とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
900:神も仏も名無しさん
10/06/20 12:38:05 Dbg+DJUy
「本当の仏教」ですか。あんなグルイズム丸出しの思想が。
そういう権威主義者は仏教に向いてないんじゃないかなと思う
901:神も仏も名無しさん
10/06/20 12:57:46 BhVX4BXA
釈尊のことばに頼らない仏教は仏教じゃないなとおもう
自灯明法灯明だって釈尊のことばだしね
902:神も仏も名無しさん
10/06/20 13:07:35 xZ2DVzIY
アーナンダにいった言葉だっけ？
903:神も仏も名無しさん
10/06/20 14:39:41 Xyyx+ndM
ひかりの輪って、ここの人達が見てみてどう思う？
オウム真理教から派生した団体であるだけに無条件に拒否反応（これもある種の洗脳？）を感じてしまうんだけど
理性的な面では中々悪くないんじゃないかと思ってしまう
904:神も仏も名無しさん
10/06/20 14:52:43 KOsHW5s6
スポーツに例えたら、上座部はいいコーチについて自分にあった特別メニュー
に従ってガンガントレーニングするやり方。
大乗は比較的に画一的な方法で集団トレーニングするやり方。
905:神も仏も名無しさん
10/06/20 14:53:41 BhVX4BXA
上座部にヴィパサナ以外のトレーニングなんてあるの？
あるとしたらインチキだな
906:神も仏も名無しさん
10/06/20 16:12:26 VvOUZEdZ
スポーツに例えたら、上座部は自分さえ勝てばいい個人競技。
大乗はみんなで勝たなければならない団体競技。
907:神も仏も名無しさん
10/06/20 16:30:02 BhVX4BXA
でも大乗ってそういう割には行動と一致してないよね
海外の難民援助するわけでもなし国内のホームレスを助けるわけでもなし
問題はテーラワーダが小乗じゃないってことだけど、それも無視してるし
908:神も仏も名無しさん
10/06/20 17:03:07 VvOUZEdZ
＞907
＞海外の難民援助するわけでもなし国内のホームレスを助けるわけでもなし
大乗小乗の区別は、
「何のために仏法を学ぶのか、何のために修行するのか」
いう部分に関するもので、難民救済とかホームレス援助などの
現世での行いは直接の関連はない。
もちろんそういった活動は大切なもの。
大乗、上座部など宗派の区別なく社会貢献をされている僧侶や教団はたくさんある。
われわれもお互い社会貢献はしたいものですね。
＞問題はテーラワーダが小乗じゃないってことだけど、
ここ５０ほどのレスで小乗という言葉は、私も含め誰も使っていない。
ましてやテーラワーダが小乗だと名指ししている者いない。
909:神も仏も名無しさん
10/06/20 17:33:32 BhVX4BXA
大乗のいう菩薩となって最後のひとりとなるまで彼岸には渡りません宣言ってのを
全員が守る限り、だれも悟れないから、だれも彼岸には行けないことになるなーと
前から思ってた。
＞ここ５０ほどのレスで小乗という言葉は、私も含め誰も使っていない。
そうだったね。失礼。
910:神も仏も名無しさん
10/06/20 17:49:09 88DnDFwY
そう。
だからこそ、こんなところで人の批判ばかりして
自意識肥大させている人たちにもっとがんばってほしいのです。
早く悟ってください。
911:神も仏も名無しさん
10/06/20 18:07:53 BhVX4BXA
つまり大乗で菩薩誓願をするのは自分ひとりだけでいいから
あとのひとは全員上座部の修行してくださいってことですね
912:神も仏も名無しさん
10/06/20 18:14:41 88DnDFwY
ほんとにがんばってくださいね。
913:神も仏も名無しさん
10/06/20 19:30:55 vAaRl0Ff
>「本当の仏教」
そんなものが仮に存在するとしても、
カーストによる出家差別をおこなう派ではないことは確かだな。
空軍に護符をつくる手伝いをしてもらうところとか、
胎児の死体を使って呪術像をつくるところも勘弁な。
もちろん偶像を破壊した罪で異教徒を撲殺する奴らは、話にならない。
あと、読み返してみてちょっと気になったのだが、
大乗＝サマタ瞑想 上座部＝ヴィパサナ瞑想
という妙な決めつけがあるのが気になる。
サマタもヴィパサナも、スタンダードなとこなら、どこでもするでしょ。
つい最近日本に上陸した、新種の瞑想というわけじゃないのだからさ。
914:神も仏も名無しさん
10/06/20 21:37:05 g8IjOZrI
日曜日だなぁww
ってか父の日か
親孝行しろよ
915:スマナサーラ
10/06/21 11:55:59 83yW/Q3u
仏教は、論理的かつ合理的に語らう世界です。
思想家、哲学者、論理好きな人にとっては、どこまでも考察し追究できる内容に
溢れています。
それゆえに仏教を研究する人々が、あらゆる角度で仏教思想を考察し、そこから
発展させて新しい思想体系まで作り上げたのです。
「いったい仏教とは何なのか」と皆目わからなくなるまで、仏教思想は互い違い
の複数の思想体系に発展しました。
しかし微細に精密に緻密に論じて膨大な思想体系を作っても、「それで人の苦し
みがひとかけらでも無くなりますか」という疑問が生じます。
結局このような思想体系の煩雑化はお釈迦さまが望んだ道ではなかったのです。
916:神も仏も名無しさん
10/06/21 12:37:58 3bnJ9TIj
>>901
仏教は真理を見よう、見抜こうというベクトルのはずで
シャカの言葉に従おうという宗教じゃない
仏説はあくまで仏説。お釈迦さんの説。それはそれで尊ぶべきものだが、盲信する根拠にはなりえない。
それが法灯明の精神ってもんだろう
917:神も仏も名無しさん
10/06/21 20:21:55 cslY20Cx
このスレも結構長く続きましたね。
スマ長老方式のヴィパッサナー瞑想を続けている人にお伺いしたいのですが、
神秘体験は無いにしても、何か心境の変化とか知能とかに変化があらわれましたか？
また、「ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門」はスマ長老方式とどの程度違いがありますか？
918:神も仏も名無しさん
10/06/21 20:36:09 oUwrcTiW
>917
釣り乙
ここはすぐつれるよ
919:神も仏も名無しさん
10/06/21 21:13:08 wJOXL5O8
>しかし微細に精密に緻密に論じて膨大な思想体系を作っても、
>「それで人の苦しみがひとかけらでも無くなりますか」という疑問が生じます。
アビダルマ教学への嫌味にもなるんだが、そのことに気づいているのかどうか？
とりあえず自身の怒りのかけらを滅するのに勤しめばよいのだけれども。
920:神も仏も名無しさん
10/06/21 21:40:51 oUwrcTiW
＞アビダルマ教学への嫌味にもなるんだが、そのことに気づいているのかどうか？
何でも自分たちへの批判と感じるのも怒りの一種なのだがそのことに気づいているのかどうか？
とりあえず自身の怒りのかけらを滅するのに勤しめばよいのだけれどもｗ
921:神も仏も名無しさん
10/06/21 23:39:53 qqmZnCR6
悟りって、とてつもなく難しい哲学やその他学問がないと無理なわけ？
922:神も仏も名無しさん
10/06/21 23:46:30 sasaN2ZW
仏陀は自分の言うことがすべての人間には
分からないだろうと思っていたみたいだけど。
大乗仏教の後の方になったら、行持をすれば
みんな仏になれると教えるよね。
923:神も仏も名無しさん
10/06/22 05:46:40 C26T3v5Y
ブッダはただの人。誰もがブッダになりうるってのがブッダの考えでしょう。
経典の記述を信じるならば、アーナンダに「真の悟り開いたのはあとにもさきにもあなた様だけです」と言われ
キツくその発言を責めている。先にも居たかもしれないし後にもいるでしょうと。
ブッダの考えはもちろん難しいし凡人にはなかなか理解できないだろうとは考えていたろうが
可能性は常にあると考えていたのだと思うよ。
大乗は誰もが仏になれる可能性が(0.000…1%であっても)「ある」と可能性を保証するのであっても
それが易いとは全く言って無いと思うが。むしろほとんど不可能なくらいのものと考えている。
924:神も仏も名無しさん
10/06/22 07:08:18 JoDrbElB
>悟りって、とてつもなく難しい哲学やその他学問がないと無理なわけ？
つ チューラパンタカ
925:神も仏も名無しさん
10/06/22 11:50:44 8EinSxzb
サンガって雑誌をみなさんどう思いますか？
926:神も仏も名無しさん
10/06/22 14:49:02 9ttj/+zm
仏教ブームとはいえ、あれほどまでの弱小出版社が短期間でここまで発展する
とはねえ。
経営センスもあると思うけど、何か不思議な力が働いているのではないかと思
わざるをえないな。
927:神も仏も名無しさん
10/06/22 17:19:15 ToVNKXz7
裏があると？
928:神も仏も名無しさん
10/06/22 18:14:49 xZSCf3y9
今度のサンガジャパンは哲ちゃんが寄稿してて驚いた
次号は苫米地英人か？
929:神も仏も名無しさん
10/06/22 21:07:42 rX2t0D5C
ありそうだね
930:神も仏も名無しさん
10/06/22 21:13:17 gEH4cuEt
苫米地さんはブッダを宗教の開祖というよりも偉大な哲学者として
認識してた。自身を仏教徒だと自称している。洗脳防止、IQアップと言って
個人講演料としてうん十万をひったくる詐欺師です。知らない人は注意した
ほうがいいよ。オウムの洗脳を説いたことをよく自慢してくるから、口車に
載せられないように。
931:神も仏も名無しさん
10/06/22 21:23:37 rX2t0D5C
自称仏教徒ですか
932:神も仏も名無しさん
10/06/22 22:24:19 rg6MVS4y
>>928
そうなんですよ。
まさか宮崎さんまで・・・って驚きました。
そんなに良い雑誌なのかなぁ。
933:神も仏も名無しさん
10/06/23 00:27:35 9vXBTVjk
肝心の内容はどうだった？
買おうかどうか迷ってる
934:神も仏も名無しさん
10/06/23 05:12:58 hMQVe/ya
苫米地はチベット仏教の免状詐欺やってる団体からなんか資格貰ったり
最近胡散臭い行動に出てるね
935:神も仏も名無しさん
10/06/23 14:44:03 2UoXxIZl
目連尊者きもちわるすぎる１
936:神も仏も名無しさん
10/06/23 17:25:09 fJ6Taq6E
なんで１
937:神も仏も名無しさん
10/06/23 18:47:02 zdQ61v60
>>921
難しい哲学、教典は仏教思想・哲学を理解したい人以外は必要無いよ。あれは学者の遊び道具。
悟りと学問は全く別物。
初歩の悟りなら般若心経の内容を理解して体で体現できる人ならできるよ。
その後解脱できるかどうかはその人の持って生まれた魂と業による。
まあ（運動神経に似た）才能と宿命だね。
938:神も仏も名無しさん
10/06/23 22:47:25 YyX9CVqA
なんか醒めますな
939:神も仏も名無しさん
10/06/24 02:26:55 5mv2PX5z
＼ ↓ 空
＼●苦
＼↘ 有 無
縁 ＼●
＼＿→●＿→＿＿〇＿
940:神も仏も名無しさん
10/06/25 01:02:25 lJDvqQZG
般若心経は間違いなのでは？
941:神も仏も名無しさん
10/06/25 05:31:14 q06MFk0Z
>>937
> 初歩の悟りなら般若心経の内容を理解して体で体現できる人ならできるよ。
どういうことなのか想像もつかん
ｋｗｓｋ
942:神も仏も名無しさん
10/06/25 18:29:31 0V6JfSJF
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
943:神も仏も名無しさん
10/06/25 18:51:51 CqPmH3rZ
また経験もしてない適当なこと言ったから
説明できないんだろｗ
944:神も仏も名無しさん
10/06/25 19:07:11 H9cBAq5z
入れ食い。
945:神も仏も名無しさん
10/06/25 22:26:43 oozyWGUT
＞９３４
オウムと関係あったんでしょ、洗脳説いた女をかみさんにしちゃってよｗ
オウムシスターズっていったっけ、そんなかの長女だったやつ
946:神も仏も名無しさん
10/06/26 05:24:56 WwgbFxuW
×洗脳解いた女
○洗脳した女
947:神も仏も名無しさん
10/06/26 10:40:27 Ffi2EHKc
女だけど出家したい
948:神も仏も名無しさん
10/06/26 12:39:59 JPYQ1Ywe
人など当てにしないことだなw
949:神も仏も名無しさん
10/06/27 07:27:15 zYSp+T7j
(^ω^)ﾌﾞｯﾀﾞｶｯｹｰﾊﾟﾈｰ
950:神も仏も名無しさん
10/06/28 19:18:41 VXGVRpqg
どなたか分かる方がいたら教えてください。
アビダンマで出てくる「施設」というのは、
(実際にはないけれども)真実をあきらかにするため仮に設けること、
というような解釈でよいのでしょうか？
951:神も仏も名無しさん
10/06/29 00:45:49 0EUWS4Hw
>>923
テーラワーダでは完全に悟った人（悟りは４段階）は阿羅漢。
その世界で最初に無師独悟で阿羅漢になった人がブッダ。
ブッダの教えが生きている以上は悟って阿羅漢になる人はいても仏陀は出ない。
いわば、この先日本に偉大なホームラン王やサッカーの得点王になる人は出る
だろうが、最初に日本でホームランを打った人や最初に得点を決めた人になれな
い、のと同じ。
当然、次のブッダ、現在の弥勒菩薩は現在の仏教が滅び去ってからあらわれる。
952:神も仏も名無しさん
10/06/30 04:41:36 Jb0p1S/V
>>951
嘘っぱち。「ブッダ」というのは初期仏教以来、真に悟りきった完成者を言う。
サーリプッタもブッダと言われていたという記録もジャイナ教資料に残るくらいで一般的な語。
そのブッダは後にも先にもあるという思想は当然あって、先仏思想や、弥勒信仰はそういうところからきている。
弥勒のダンマは仏教とは別のものとかどこの新宗教だよ。
ブッダは法は普遍。元からあるもの。それを会得しブッダとなるかどうかが問題ということを述べているのだよ。
現代テーラワーダ及び部派仏教のブッダ神格化は単なる後世の歪み。
ブッダは我々と同じくただの人間であって、ブッダと同じ境地に達しうるというのが、本来の思想。
953:神も仏も名無しさん
10/07/01 02:09:26 W0vqyhqY
誤読もいいところ
ブッダが普通名詞なのは独覚がパチューカ・ブッダなのをみても明らか。
でも独覚も無師独悟にかわりない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞縁覚（えんがく、pratyekabuddha、paccekabuddha、サンスクリット：???????? ?????）
とは、仏教やジャイナ教において、師なくして独自にさとりを開いた人をいう
サーリプッタ尊者が仏教じゃないジャイナ経でどういわれているかは関係ない。
今は仏教の話をしている。
＞そのブッダは後にも先にもあるという思想は当然あって
何を当たり前の事を言っているのか？
テーラワーダでは過去２８仏（ゴーダマ仏を含む）を讃える経がある。
弥勒思想もちゃんとある。
>>952は法があるというのと、その法を人に知らしめる教えがあるというのをわざ
と混同させている文章だ。引力は常にはたらいている。しかし、それが科学的に立証
され、普通に学校で教えられるようになったのはニュートンの発見による。
＞ブッダと同じ境地に達しうるというのが、本来の思想。
だから、それが阿羅漢。すべての煩悩を滅し涅槃に辿りついた者。という意味では共通。
ただし、阿羅漢でも全てが同じではない。サーリプッタ尊者が智慧第一、マハーモッガラー
ナ尊者は神通第一と特徴はある。（この世界における）最初の阿羅漢であるブッダは特有
の九徳がある。（阿羅漢・正自覚者・名行具足者・善逝・世間解・無上調御丈夫・天人師・
覚者・世尊）でも阿羅漢より上の存在というわけではない。
阿羅漢がブッダより劣るというのが大乗の教えだが、それについてはテーラワーダとは関係
ないから、信じたい人は御自由に、としか言いようがない。
またブッダは自ら言われているように、指導者であって救世主ではない。まして神様など
ではない。
954:神も仏も名無しさん
10/07/01 07:15:25 kH+0lKMr
>サーリプッタ尊者が仏教じゃないジャイナ経でどういわれているかは関係ない。
>今は仏教の話をしている。
文献学で後世の仏教徒の教義改竄の状況証拠が
見つかったら、そりゃまずいよねえ。
>テーラワーダでは過去２８仏（ゴーダマ仏を含む）を讃える経がある。
>弥勒思想もちゃんとある。
いや、これが後世のつくりもんなんじゃないの？
ジャイナ教みたいな教義だよね。
厚顔無恥な奴らであれば、ジャイナ教の方がパクったとか言いそうだが。
>最初の阿羅漢であるブッダは特有の九徳がある。
この「特有の」ってのが怪しいなあ。
結局、同じ境地じゃないって言ってるじゃん。
やっぱり阿羅漢はブッダより劣るってのがテーラワーダの教えでしょ？
仏教の知られていない土地で阿羅漢が誕生し、サンガをつくり、
尼僧教団をつくっていても、既成上座部教団は認めたりしないでしょ？
「釈尊は特別、俺らは（根拠は無いけど）それを信じている」でいいじゃない。
955:神も仏も名無しさん
10/07/01 11:23:14 iPGzgELB
あなたがたが奉じるパーリ経典に明確に、
真の悟りを修めたのはアナタ様だけですとブッダに言うアーナンダを否定してる言動が収録されてるのだが。
しかも古層といわれる部分にね。
遺言の法灯明の下りにしても、人を師とするなとやってるように、ブッダはあくまで人であることに拘って
神格化して人を拝むようなことには否定的だろ。
956:神も仏も名無しさん
10/07/01 18:59:43 W0vqyhqY
>>954
何のために四大教示がある？
>>955
ブッダ自身がブッダと同じ境地に達している比丘は５００人以上はいるとおっしゃっている。（増支部）
Jリーグで初の得点を決めたのはマイヤー、初の得点王はディアスだが、それぞれに
「Jリーグで得点を決めたのは貴方だけです。」
「Jリーグの得点王は貴方だけです。」
と言えば否定されるな、当たり前だ。
957:神も仏も名無しさん
10/07/01 19:41:17 kH+0lKMr
>何のために四大教示がある？
（自分たちの奉じる）経典や戒律と合致しないとして、
他宗派の経典や戒律を排斥するためにあるね。
仏教内の恥部、内ゲバの源泉。普通に考えて後世の挿入。
958:神も仏も名無しさん
10/07/01 20:16:27 d9vboB24
サンガジャパンvol2買ってみたけど中々よかった。
今後仏教界を引っ張って行く一つの牽引役になってくれればいいな
959:神も仏も名無しさん
10/07/01 21:18:10 Ho1gn47C
そうだそうだ、排斥するためにあるんだもんね。
恥部、内ゲバ、普通に考えて絶対そうだ。
960:神も仏も名無しさん
10/07/02 00:24:26 LnDreN4j
長老と夢枕獏の対談「幻想を超えて 」はおもしろかったよ。
「ブッダの実践心理学」シリーズ以外ではこの本が一番の出来。最高！
仏教、出家、悟りの本質について長老の本音が熱く語られている後半の
部分は感動的。
今で機会がなくって語ることが出来なかった長老の仏教に対する本当の
本気の主張がここに書かれている。影響力は大きいと思うぞ。
961:神も仏も名無しさん
10/07/02 17:11:35 dm+s9crj
今の日本のテーラワーダはスマナサーラ長老ばっかりに偏り過ぎてるように見える
もっとテーラワーダの坊さんが日本に来てほしいな
962:神も仏も名無しさん
10/07/02 17:15:42 1AMgSMzU
来てもらってもスマナサーラ長老ほどしゃべれないでしょｗ
963:神も仏も名無しさん
10/07/03 08:26:11 WlgjZin+
>>962 20年くらい日本で住めば日本語ぺらぺらになるから心配ない。
964:神も仏も名無しさん
10/07/03 08:30:54 WlgjZin+
外国人の僧侶が、日常会話だけじゃなく、
日本の仏教用語(難しい漢字いっぱい)まで理解して、
パーリ語の仏教用語をそれに置き替えて説明できるというのは、並大抵のことではない。
そのことだけででも、スマナサーラ長老を尊敬する。
965:神も仏も名無しさん
10/07/03 08:36:16 WlgjZin+
海外から日本に仏教を伝え、新たな教団をつくったという業績は、
最澄や空海などのように歴史の教科書にのってる僧侶達に匹敵する。
私達は、日本仏教の新たな歴史の現場を目撃しているのかもしれない。
966:神も仏も名無しさん
10/07/03 10:29:54 cU1E5I5c
以前は上座仏教なんて大学や研究室では見向きもされなかったからな。
あれだけの能力と知識を持ちながらアカデミズムからはまったく理解されず、
小乗と馬鹿にされながら一人の坊主としてゼロからここまで頑張ってきた。
小さな地域センターでジジババ相手に諦めずに頑張ってきた。その苦労は計
り知れないと思うよ。
もっとも本人は「苦労？そんなことありましたかね？私はすぐ忘れちゃうか
らね」と涼しい顔だと思うよ。
967:神も仏も名無しさん
10/07/03 11:25:43 1GgW4pYz
>>964
そのとおりです。ただ、難を言えば、長老の側にいる信者達が問題でしょう。
仏像5万円の話とかが本当だとすると、適切な信者だとは思えません。
どうして瞑想実践を行って、長老に２ちゃんねるであげられている噂話の数々を指摘せず、
盲目的に崇拝しているのか分かりません。むしろ、長老から離れるくらいの覚悟が必要でしょう。
重要なのは長老の教えもそうですが、瞑想して実際に長老の言葉を吟味してみる（疑ってかかる）ことです。
瞑想中の神秘体験を追っているような信者はだめでしょう。
長老の望む瞑想の結果ではないからです。
968:神も仏も名無しさん
10/07/03 11:51:52 HRYCf0yq
スマナサーラさん自体が過去言動見る限り相当に神秘主義的だと思いますがね…
師は悪くない！とりまきが悪いんだ！と曲解してなんとか理解しようとする。
人の脳の構造としてまあよくある動きでしょう。
オウム信者も事件後やはりそうだった。
969:神も仏も名無しさん
10/07/03 15:49:15 rEmA9moG
あんまり派手な言い方すると逆に説得力落ちるよ
いかにも「印象操作してます」って感じではダメだ
もっとさりげなく、もっともらしく、気を使って
でもだいたいその調子で頑張ればいいと思うよ
970:神も仏も名無しさん
10/07/03 20:31:14 CKBoTetG
長老が嫌ならタイでもスリランカでも勝手に行けばいいんじゃないの？
わざわざ言いがかりを付けにくる意味がわからない
971:神も仏も名無しさん
10/07/03 20:37:21 r/pU3gDD
まーまー。
満場一致は無いってことでｗ
972:神も仏も名無しさん
10/07/04 12:15:37 9VXFkGv2
また荒らされてるのか…ｗ
973:神も仏も名無しさん
10/07/04 12:40:54 fgokrtlR
テーラワーダスレなのに薄気味の悪いグルイズムに溢れているのは荒らしのせいだよなw
974:神も仏も名無しさん
10/07/04 15:22:19 CjsnqtCl
>>968
神秘主義ってなんだよ？教えて、君の見解を。
975:神も仏も名無しさん
10/07/04 18:37:37 yD/H3sRP
スマナサーラ長老は確信犯かもしれない。
ダブルスタンダードも自覚した上で、
本音は「こんなんでだまされるアホもいるんだね」かも。
976:神も仏も名無しさん
10/07/05 01:40:59 93pKLSEB
>>974
南無妙法蓮華経と一生懸命唱えると病気が治り、異性にもてて、出世して、金持ちになり、
幸せになるってことじゃないの。
977:神も仏も名無しさん
10/07/05 18:55:48 fMgEdTsw
>>976
×南無妙法蓮華経
○生けとし生ける者が幸せでありますように
978:神も仏も名無しさん
10/07/06 21:49:40 dZP+Fbox
>>975
仏陀の実践心理学その他 いい仕事だと思いますよ、目からうろこが落ちる。
本に払うお金など知れたものです、買った時点で取引終了。
騙すも騙されるもない、だいいち立ち読みして中身を確かめてから買うことが
できる。
学究 著作、仕事だけをみるならダブスタもなにもない。
習いにいってぼったくられたとかなら 話は別ですが、日本に数あるカルト団体
に比べるなら天と地ほどの差があります。
基本的に依存を謳っていない。
979:神も仏も名無しさん
10/07/06 22:03:14 dZP+Fbox
>>950
古本屋で買ったスマさんの スッタニパータ蛇の章
138ｐ
仏陀は日常生活で必要な概念に対して、世間的言説(loka vohara)
、施設( sammuti )という概念を使っています。日常の生き方に
役に立つので、みんなで事実として合意している概念です。
「真理は別」という意味です。これに対し、真理については サッチャ
( sacca )という単語を使います。アビダルマでは、勝義(paramattha)
と言います。
世の中の概念は、実用的であるだけなのでノミナルです。変わらない中身
はありません。では、真理には中身があるのかというと、そう簡単には答え
られません。「悟りに達する人は、真理も捨てるのだ」と説かれているのです。
仏説では筏に譬えているのです。ノミナルということです。
「無常」とは真理です。しかし、無常という語は施設です。
では無常という実体があるのかというと、そうではないのです。
現象は無常である、ということです。
独立して無常という何かが存在しているわけではないのです。
980:神も仏も名無しさん
10/07/06 22:22:43 7HrfcS3S
スマナサーラの仏陀の実践心理学なんて見事なトンデモ本じゃん。
排他性、原理主義、恐怖の刷り込み、過剰な妄想が折り込まれているし。
おまえらのアノミーは仕方ないが、他人には移さないでな。
981:神も仏も名無しさん
10/07/06 22:33:20 mE03KU8H
>>979
ありがとうございます。
パーリ語で施設のことがsammutiだと分かりましたので手元のパーリ語辞書で引いてみたら
世俗、仮俗、仮名、通俗、仮名 等とも記されていました。
合わせて理解の手がかりとなりました。
「スッタニパータ蛇の章」も読んでみます。
982:神も仏も名無しさん
10/07/06 23:15:11 OQ2n9eN7
>>980
そうだね、バグワンなんかと違っていい加減でチャラチャラした人にとっては
厳しい内容だもんね。
自分の成したことは自分に返ってくるから自分に責任を持たなきゃならないしね。
自分が成長するためにはきっちり自分で冥想しなきゃならないしね。
祈ったり、すがったり、崇拝したりすることが通用しないしね。
983:神も仏も名無しさん
10/07/06 23:51:43 7HrfcS3S
>>982
わかってるじゃん。ラジニーシとスマナサーラはキャラが同じ。
断定口調と根拠のない選民主義に引き付けられる人種はいつも同じ。
実際、和尚からスマナサーラ教に移ったアノミー中年がこのスレにもいたじゃん。
スマナサーラがラジニーシを認めないのは同族嫌悪。投影。
984:神も仏も名無しさん
10/07/07 00:43:34 DNzH4yRx
悪口は他でやってくれ
985:神も仏も名無しさん
10/07/07 05:42:20 8A+YitAk
スマナサーラ長老が幾ら悪口を言っても『正論』で、スマナサーラ長老が
批判をされると『悪口』だと解釈できると何を言われても気にならない・・・・・・
はずなのにいつも過剰反応しちゃうのは修行（瞑想？）が足りないからなのかな。
それともグル譲りの自信がなさに由来する耐性のなさ故か。
『怒らないこと』なんて書いた本人がいつも怒っていて『仏教は心の科学』を
書いた人が全然、科学を知らず事実を否定し土着的信仰に拘泥し、他宗教を
徹底的に罵倒するくせに自分の信仰には異常に甘い男が
「瞑想で心がきれいになる」
なんて説いても普通、説得力はないのに、なぜか信頼できてしまうその脳なら
批判なんか気にならないと思うけどねえ・・・。大体、誰よりも『悪口』を
言ってるのは長老ご本人じゃないかね。おっとあれは『正論』だったか。
言いたい放題で宗教商いやってりゃ多少、批判されても当然じゃないかい。
それとも色々言われるのは『法難』だとでも解釈してるのかな。
何にせよ今こそサティとやらの実践と「私が嫌いな人が～」云々の慈悲の瞑想
なる空虚なマントラを唱えるチャンスなんじゃないかい。
986:神も仏も名無しさん
10/07/07 06:13:06 8A+YitAk
ここまで反感を買って単なる悪口なのかねえ
【日本テーラワーダ仏教協会関連過去スレと現行スレ（全部読める）】
日本テーラワーダ仏教協会(アンチスレとしてスタート)
1 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
2 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
Ａ・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会3(スマナサーラ信者が占拠）
3 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)(←スレ番号間違い）
6 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
7 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
8 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
9 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
10 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
11 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１(スマ教専用スレ消滅)
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
2 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
3 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
5 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)(←スマ教と無関係）
5.1 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)(←スマ信者用）
6 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
987:神も仏も名無しさん
10/07/07 06:14:12 8A+YitAk
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
1 URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
2 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
3 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
4 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
5 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
6 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
7 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
(以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
8 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
佐藤哲朗の傲慢さについて
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
1 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
2 URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
3 URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
988:神も仏も名無しさん
10/07/07 08:15:03 wcBAF2bN
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
神社仏閣板 スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定
ここの672から695の書き込みが興味深い。
（例として690より引用）
植芝盛平（合気道） 1883年～1969年
マハーシ 1904年～1982年
プッタタート 1906年～1993年
ルアンボーティアン 1911年～1988年
大山倍達（極真） 1923年～1994年
マハシがマハシシステムを考案
ルアンボーティアンがチャールーンサティを考案
プッタタートは僧侶は瞑想（アーナパーナ）しろと、うるさい。
これが上座部の瞑想の近代史。
合気道でも、極真カラテでも、伝統的と思う奴はいない。
で、これのどこが、根本仏教の歴史と結びつくんだ？
全員、植芝盛平より若い人らばかりじゃないか。
（後略）
989:神も仏も名無しさん
10/07/07 19:33:55 yTCxFY96
こんなの簡単だよ
必ず前の誰かに習っているからね 考案したとか一流派を立てたって言っても
改良しただけだね 全部十分伝統的だよ
でも日本の仏教は「苛められ役」の伝統は強固に守ってるね
織田信長に焼き討ちされましたー とかｗ
今ブームの坂本竜馬も小説の中で「本願寺の横通ると陰隠滅滅
とした気分になる」って言ってるよ 司馬さんの創作だけどねｗ
990:神も仏も名無しさん
10/07/07 21:27:03 wcBAF2bN
>必ず前の誰かに習っているからね
またまた御冗談を。
もしそうだったら、出家の儀式を行う僧がいなくて、
他国から輸入したりするはずがないじゃない。
輸入して何百年かたったら、いつのまにか僧が妻帯するようになって、
またまた再輸入とかしてたよね。スリランカでは。
輸入元が純粋かっつうと、そうでもなくて、
金色の仏像とかバラモン風の儀式とか持ち込んでいるじゃない。
>改良しただけだね 全部十分伝統的だよ
「釈迦の直説（と称するもの）」は不十分だから
「改良」の手を加えるのか。なるほど。
それはともかく。
ブッダゴーサの教義や経典への手の加え方は
「改良」ではなく「改造」というにふさわしいね。
991:神も仏も名無しさん
10/07/07 21:51:37 TTTM1SCX
スマナサーラ長老もいいんだけど、他に上座仏教の長老って日本にはいないの？
992:神も仏も名無しさん
10/07/07 22:26:11 wcBAF2bN
>スマナサーラ長老もいいんだけど、他に上座仏教の長老って日本にはいないの？
日本テーラワーダ仏教協会には、
スマナサーラ長老以外の比丘もいたはずだけれども。
他団体の比丘を知りたいの？
URLﾘﾝｸ(jyouzabukkyo.jp)
日本上座部修道会のニャーヌッタラ長老なんてどうでしょうか。
993:神も仏も名無しさん
10/07/08 05:59:32 2SovtNt5
>>990
ま、要するに「原始仏教」なる誇大広告にひっかかってるような人は
基本的な知識に欠けているということだよ
欲のせいで真実を見抜けなくなるということ。
特別な何かにならんと求めてる精神世界ジプシーはその歪な名誉欲ゆえに
きらびやかに見える看板に目を奪われるわけだ。
欲が悪業を深くするという仏教の考え方の見事なサンプル。
994:神も仏も名無しさん
10/07/08 06:00:04 MfoXBiYX
>>992
日本テーラワーダ仏教協会に限って言えば、関西のアラナ精舎のかたは随分師より徳が高そうですね。
もう独立したらいいのに。
995:神も仏も名無しさん
10/07/08 07:45:47 U4ftzzc4
>>994 ぽこぽこ独立するとややこしい。
1つの大きな教団の中にいろんな比丘がいていいのでは。
996:神も仏も名無しさん
10/07/08 13:49:19 CYBg4E9x
スマナサーラは、いつも言い過ぎなんだな。
この宗教を信じ実践し坊主共に寄進、奉仕すれば来世と現世がよくなるとか
瞑想には至上の価値がありそこで獲られる体験こそ真実であり意味があるとか
瞑想で現世利益も獲られ更には来世までよくなり意識レベルまで上がるとか
科学は瞑想しないから限界があり仏教こそ科学であり客観的なものであるとか
（瞑想体験を数値化し検証可能なものにまで還元してしまうのが科学だろ）
この宗教の修行をすれば心が進化し、その進化のベクトルこそ正しいとか
（スマナサーラを見て心が進化してると考える方が、どうかしてる）
こういうのって全部、行き過ぎた欲に訴えるプロパガンダなんだな。
普通、こんなおいしい話は眉唾だと気付きそうなもんだが引っ掛かる人がいる。
その裏付けとなっているのが権威で高名な学者の支持で更にその格が上がる。
しかもその権威の中身すら、よく確かめてみたらかなりのバッタもん。
一方で
「輪廻は怖いですよ。カルマは返ってきますよ。三宝誹謗は大罪ですよ。
聖者誹謗で地獄に落ちますよ。地獄は恐ろしいところですよ。
カルマを良くするためには寄進が一番ですよ。輪廻から抜け出すには
仏教しかありませんよ（じゃあシャム派は出家制限してんじゃねぇよ）」
と恐怖に訴えかける。
スマナサーラの客寄せはいつも権威のコケ脅しで欲と恐怖に訴えかける。
それで動機付けられる人間って、やっぱ過剰な欲と恐怖を抱えた権威主義者だろう。
佐藤哲朗とか。
宗教なんかに手を出す前にやることあるんじゃないか。
997:神も仏も名無しさん
10/07/08 14:32:09 3pO03+Z5
>>995
うん、それがいいと思う
食事と同じで色んな物をバランスよく取るのが体に良い
998:神も仏も名無しさん
10/07/08 20:27:43 D9hjVhct
山下さんは独立して成功していますよ。
999:神も仏も名無しさん
10/07/08 21:25:35 a+vA87Tt
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
※冥想、実践に関心のない方、自説を執拗に主張する方は、ご遠慮ください。
他のスレでお願いします。
前スレ【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践６
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:901-1000番)
スダンマチャーラ(山下良道)比丘第四禅定
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:301-400番)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50x
アナパナ瞑想 や ら な い か ？
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50x
マハシ式のヴィパッサナー瞑想をやる
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板:1-100番)
【タイ寺】日本人上座部仏教僧 【真の出家僧】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板:701-800番)
クリシュナムルティ・禅・ヴィパッサナー実践スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
1000:理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/07/08 21:32:45 XCRFJqYw
>>999
スレ立てしたよ。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
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