10/04/13 16:54:37 /QNx/ANC
山田無文とスマナサーラではどちらの方が偉いですか？
422:神も仏も名無しさん
10/04/13 22:57:06 H/p2y0nj
>>415,416
なに屁理屈こねまくっているんだかｗ
ピントずれまくってない？
423:神も仏も名無しさん
10/04/13 23:26:50 BLXBy8e7
>なに屁理屈こねまくっているんだかｗ
>ピントずれまくってない？
俺はそうは思わない。
ところで君、仏教徒の（しかも無知な大衆ではなく教養ある出家者の）カースト差別をどう思う？
424:神も仏も名無しさん
10/04/14 15:17:18 pDrl7o99
>ところで君、仏教徒の（しかも無知な大衆ではなく教養ある出家者の）カースト差別をどう思う？
どうしてそこが気になるのか、説明しないとよくわからんです
425:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:02:34 Aq3fWwNu
>>421
どっちもどっちなんじゃないか。
戦中、山田は戦争を煽り平和な日本でスマナサーラは醜い宗教対立を煽る。
どっちも恐怖に条件付けられた迷える業の塊に過ぎない。
426:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:21:12 HxHEgV4V
>どうしてそこが気になるのか、説明しないとよくわからんです
お釈迦さんの教えに明白に反する奴らが、
なぜ“仏教徒”を名乗っていられるのか、とても不思議でね。
何か彼らの精神を理解する糸口がつかめればと思うのだよ。
427:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:01:59 Nr4mPVO3
漫画家の西原理恵子さんって夫の鴨志田さんとミャンマーで出家経験あるらしいんだけど
お寺のすぐ近所でごみあさりで生計立ててる親子が印象的だったこと漫画に書いてるね
お坊さんは尊敬されてるんで歩いてると道開けてくれるってさ
現地の人は普通に思ってるんだろうけど日本人からみると複雑だろうね
まあスリランカのカ一スト云々で憤慨するのもわかる気がするし
逆になんでそんなことこだわるのっていうのもわかるよ
428:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:12:53 Nr4mPVO3
スマさんが宗教対立を煽ってるとかシンハラ民族主義っていうのは
ちょっと大げさだなあ
スリランカの悪口もいいかげん多いし 根が毒舌なんじゃないのｗ
429:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:24:01 HxHEgV4V
>まあスリランカのカ一スト云々で憤慨するのもわかる気がするし
>逆になんでそんなことこだわるのっていうのもわかるよ
なんでこだわるのかって、そりゃあカースト差別がお釈迦さんの教えに反しているからだよ。
それなのに奴らは「初期仏教」「原始仏教」を名乗り、他宗派を（場合によっては他の上座部まで）異端だと攻撃する。
「おまえら鏡を見ろ！鏡を！！」としか言えんでしょうが。
極彩色の袈裟を肩を剥き出しにして着用し、テレビや映画を見たうえで社会批評をする破戒坊主をなぜ持ち上げる？
まったく不思議で不思議でしょうがないよ。
430:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:32:33 Aq3fWwNu
そうか？ちっとも大袈裟じゃないぞ。
ぬるい日本に甘えてるんだろうが国が違えば殺されるぞ。
「絶対神？ありえない」
「ダメな人はキリスト教へ」
「ヒンドゥー教は尾てい骨に神が宿っているなんて信じている」
「ヒンドゥー教の瞑想はレベルが低い」
「仏教以外に真理はない」
「ジャイナ教は妙なことを信じている」
「チベット死者の書は間違いだらけ」
ざっと思い出しただけで煽り文句が幾らでも出てくる。
それでいて自分は与太話信じているんだから質が悪い。
問題点の指摘のもレベルが低い割に自らへの批判への耐性はゼロ。
スマナサーラがしないのは客観的な仏陀と自分に対する批判だけ。
批判を受け付けるようには一応は見せているけどな。
431:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:37:57 HxHEgV4V
>スリランカの悪口もいいかげん多いし 根が毒舌なんじゃないのｗ
だったら、そろそろ自派の腐敗部分にもメスを入れてもよかろうに。
……でもそれはしないね。ハイカーストの管長には何も言えんのでしょう？
そういう党派的利害が計算できるところが、彼（と部下のajitaさん）の駄目なところさ。
432:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:43:14 HxHEgV4V
>それでいて自分は与太話信じているんだから質が悪い。
>問題点の指摘のもレベルが低い割に自らへの批判への耐性はゼロ。
いや、まったくだ。
433:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:07:24 Nr4mPVO3
> ぬるい日本に甘えてるんだろうが国が違えば殺されるぞ
いやそれどころじゃないんだよ
日本にいるイスラム教の女性にも「神なんかいません」とあからさまに言えなかったという
理由は「言うと命がありませんからね」だった
割りと気が小さいなあ・・とｗ
言ってやったらいいのにさ ま翻訳者で殺された人いるけど
434:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:21:56 vcW7eUfF
you-tubeに彼のいい加減な他宗教批判の英訳なんか挙げられた日にゃ
仏教全体とあれを放ったらかしてる日本もとばっちりを食う。
信者は言いたい放題、失言するのを正義と勘違いしたあの爺さんを
きちんと管理しておけよ。尻馬に乗ってる場合じゃないぞ。
正法を説いていると思い込んでいるドンキホーテに尻拭い
できるわけないんだから。
435:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:26:20 HxHEgV4V
>言ってやったらいいのにさ
いや、まったくだ。
容赦のない毒舌を演じていながら、ちゃんと空気を読みやがる。
エンターティナーや講談師ならともかく、宗教者としてはどうよ？
弟子のajitaさんも自分より強い奴、令名高い奴、社会的な影響力のある奴は、
正面からは批判せず、絡めてからの嫌味で済ますよね。
叩くのに時期をみている節もあるね（来日していた相手が日本を離れるのを待ったりとか）。
436:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:35:36 JofeFX7j
相手によって態度を変えるのは対機説法ってやつですよ
仏教の伝統ですからｗ
大乗の人はイスラム過激派の人に正面からケンカ売れるのかね？
死ぬ覚悟で。
437:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:49:19 vcW7eUfF
>>436
大乗の坊さんで日本で一神教批判を釈迦の威を借り行ってる奴がいるのか。
日本国内で少数派の一神教徒を叩くことにいじめ以外の意味なんかないのにねぇ。
そういう意味で言うなら宗派云々以前にインドの佐々井さんや、宗教テロの
標的になっていたクリシュナムルティあたりは偉いよねぇ。
438:神も仏も名無しさん
10/04/15 06:32:37 uJJR7CzT
あ
439:神も仏も名無しさん
10/04/15 06:34:55 uJJR7CzT
またまた、性懲りも無く、浦安太郎が、ヴィッパサナー瞑想を批判している。
URLﾘﾝｸ(ichibuddhist.dtiblog.com)
440:神も仏も名無しさん
10/04/15 07:10:21 fQV613YJ
>相手によって態度を変えるのは対機説法ってやつですよ
それを人は二枚舌と言う。
>仏教の伝統ですからｗ
君がお釈迦さんを侮辱したいのは良くわかった。
441:神も仏も名無しさん
10/04/15 07:11:52 fQV613YJ
>またまた、性懲りも無く、浦安太郎が、ヴィッパサナー瞑想を批判している。
“昨今の”ヴィッパサナー瞑想批判だろ？
あとスマナサーラ（＆佐藤哲朗）批判ね。
442:神も仏も名無しさん
10/04/15 07:45:21 GXp/kPk4
ヴィッパサナー瞑想じゃなくて
ヴィパッサナー瞑想じゃないの
443:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:05:11 zYQxzG1X
本だけではなく、初心者指導が重要って・・・
最初のスマさん以外、結局ネトラジと本でほとんど済ませた人が言ってもねえ。
だいたいその理屈だと、スマさんこそ、瞑想の一番の恩人ということになるんだけど。
444:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:53:18 rliD8GLF
自我を滅尽することができました・・・・（浦安太郎）
以前、悟りました、解脱しましたなんて書いていたけど、思い込みは恐ろしいな。
445:神も仏も名無しさん
10/04/15 22:38:50 TShcbEJU
怪しい奴の説法を聞くぐらいなら、自分で
アビダンマをちゃんと勉強したほうがいいや。
446:神も仏も名無しさん
10/04/16 00:52:49 lMmll8G+
がんばってね
447:神も仏も名無しさん
10/04/17 21:09:38 OifBvCzz
なんか雑誌出たみたいだね
知らなかった
448:神も仏も名無しさん
10/04/17 21:48:57 wJkzCDLT
なんだお前もか・・知らなかった
たいくつな人々の遊び
ヴィバッサナー
449:神も仏も名無しさん
10/04/17 21:59:45 OifBvCzz
素朴な疑問なんだけど
南伝仏教って日本テーラワーダしかないの？
450:神も仏も名無しさん
10/04/18 00:05:13 AHpYonZj
いつもアホな質問するな
451:神も仏も名無しさん
10/04/18 00:19:26 bnYfQUYS
いやこれマジ
つか何にも知らないんですよ。ここに書き込みも昨日が初めてでごあんど
452:神も仏も名無しさん
10/04/18 05:08:45 PlY2YLYT
んなわけないでしょ。
ただ日本テラワーダが出しゃばって有名になっただけ
とくにスマさんとかTVとかでたり本出したり・・・
だから彼がここをはじめネットで叩かれるのもそれがあるからでしょう。
453:神も仏も名無しさん
10/04/18 20:00:55 tDy47Ga7
>素朴な疑問なんだけど
>南伝仏教って日本テーラワーダしかないの？
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践５スレの１を読むべし。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
1 ：神も仏も名無しさん：2009/09/12(土) 23:43:23 ID:zh5F/+gF
お釈迦さまの教えとヴィパッサナー冥想に関心のある人、実践している人、
体験や変化を 実際に経験している人、初心者、先達の方々、預流果の方々、
更なる成長を求めて語り合いましょう。
前スレ【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践４
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
※ここはテーラワーダ仏教全般について語るスレであって、日本テーラワーダ仏教協会やそこの所属比丘についてだらだら語る場ではありません。
日本には他にも上座部仏教修道会、日本上座部仏教協会、日本ヴィパッサナー協会など多種多様な団体がありますし、
諸外国においてもタイ･ミャンマー･スリランカ･ラオス･カンボジアなど、国ごとの違いもあります。
そこを踏まえてご参加ください。
◎引用者注
※印以降の記述が気に食わなかったのか、重複しているにも関わらず
アンチが「５スレ」ならぬ「５．１スレ」をつくった。
ちなみにこの「６スレ」は「５．１スレ」の後釜。
そんなわけで「５スレ」は今でも現役。
454:神も仏も名無しさん
10/04/18 21:30:02 4132/Ow2
ああそうなんだ。教えてくれてありがとう。
言われてみればタイとかの東南アジアも仏教だったよね。無知ごめんなさい。
小乗教とか言って軽く見ていた
455:神も仏も名無しさん
10/04/18 21:47:17 tDy47Ga7
>言われてみればタイとかの東南アジアも仏教だったよね。無知ごめんなさい。
>小乗教とか言って軽く見ていた
ミャンマーの林の奥の坊さんたちは軽く見ない方が良いと思います。
タイは……ちょっと俗化しすぎているかな？一時出家とか盛んだし。
仏教自体が世俗の儀礼の一環に組み込まれてしまっている感じ。
もちろん傑物もいるのだけれど。
456:神も仏も名無しさん
10/04/19 00:13:35 g95PfPNQ
>>453
「A・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて」
はどうしたんだ？もう止めたのか？
457:神も仏も名無しさん
10/04/19 06:58:46 tt9mNpgK
>>>453
>「A・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて」
>はどうしたんだ？もう止めたのか？
さあ……スレ立てた人に聞かんと何とも……
「佐藤哲朗の傲慢さについて」が出来たから、そっちに移ったのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
458:神も仏も名無しさん
10/04/19 15:11:06 g95PfPNQ
やっぱりおまえか、ばればれだな。
459:神も仏も名無しさん
10/04/19 19:35:37 tt9mNpgK
>ID:g95PfPNQ
>やっぱりおまえか、ばればれだな。
見えない敵と戦うのはやめたほうがいいですよ？
460:神も仏も名無しさん
10/04/19 19:49:40 bsMYoX2D
鎌かけたつもりなんでしょ。それか病気。
461:神も仏も名無しさん
10/04/20 00:58:07 pOHPrIsz
真実や真理はシビアなんだからねえ・・・
夢や自分に都合のよい慰めを求める人は大乗をお勧めします。
462:神も仏も名無しさん
10/04/20 03:26:15 RR8D2HIc
夢や自分に都合のよい慰めを求める人はスマナサーラ教がお薦め。
真実や真理はシビアだといいつつ何の根拠もないインスタントエリート
としての自意識を与えてくれるから。
463:神も仏も名無しさん
10/04/20 08:00:56 OyuXRayp
>真実や真理はシビアなんだからねえ・・・
そう、真実はシビア。スマナサーラ教は原始仏教ではない。
（テーラワーダかどうかすらアヤシイ）
そもそもテーラワーダだってブッダゴーサによる改造を受けた部派仏教だしね。
（それが悪いというのではないけれども）
>夢や自分に都合のよい慰めを求める人は大乗をお勧めします。
なぜここで“大乗”なんて言葉が出てくる？
「自分たちに都合の悪い事を言う奴はみな大乗であるはずだ」という決めつけがあるみたいだね。
ところで君、仏教徒の（しかも無知な大衆ではなく教養ある出家者の）カースト差別をどう思う？
具体的にはスリランカ仏教シャム派のカーストによる出家制限（差別）のことなんだけれども。
カースト差別を否定した仏陀の弟子が、
こともあろうに出家教団内にカースト差別を持ち込むとはおかしな話だが、
宗教的伝統というのは往々にしておかしな成り行きで出来あがっている
「大アジア思想活劇」by佐藤哲朗
464:神も仏も名無しさん
10/04/20 09:11:30 pOHPrIsz
いつまでもグズグズ同じような泣き言ばかり言ってないで、
ヴィパッサナー冥想の実践をしっかりやることをお勧めします。。
465:神も仏も名無しさん
10/04/20 09:43:48 F6Ldds1A
>>407
>「テーラワーダ仏教」のスレを
>「日本テーラワーダ仏教協会」のスレに変えてしまいたい奴が定期的に沸いてくるな。
そもそもこのスレは「日本テーラワーダ仏教協会」のスレで11まで確かいってたが
それを都合悪い関係者が、新スレ立てるときに勝手に名前変えたんだよね
都合悪くなるとスマナサーラの著作をコピペで流そうとするヤツとか
常駐してるひといるね
466:神も仏も名無しさん
10/04/20 09:50:12 Fq7rQH1s
聖徳太子を流血の覇者つーのは無理があるだろ。
蘇我vs物部の闘争のとき聖徳太子は少年だ。ほとんど関与していまい。
あと実在しない説は、学術的にはまずありえないよ。奇説の類。
467:神も仏も名無しさん
10/04/20 10:51:34 RqZwREnF
>>465
どっちでもいい。所詮テーラワーダはニセの仏教だから。
468:神も仏も名無しさん
10/04/20 12:21:07 u4u9xvnk
>>465
スレタイも読めないの？ 馬鹿なの？
469:神も仏も名無しさん
10/04/20 14:20:47 Z+DHRilo
テーラワーダの宗教屋。お前も一味か。
470:神も仏も名無しさん
10/04/20 17:21:07 OyuXRayp
>ID:pOHPrIsz
>いつまでもグズグズ同じような泣き言ばかり言ってないで、
>ヴィパッサナー冥想の実践をしっかりやることをお勧めします。。
ふむ…やはりこの質問では泣き言しか残せないか。
まあ「事実」は残酷だからね。
普通に実践的な活動を売りにすればよかったのに、
「初期仏教」「原始仏教」などの僭称をしてしまったのはまずかった。
尻ぬぐいはこれから大変だろうね（アラナ精舎の人も大変だ）。
471:神も仏も名無しさん
10/04/20 17:29:00 OyuXRayp
>聖徳太子を流血の覇者つーのは無理があるだろ。
>蘇我vs物部の闘争のとき聖徳太子は少年だ。ほとんど関与していまい。
うん、まあ実際にはそうだ。
でも、聖徳太子が四天王に祈願した結果、守屋を射殺できたんじゃなかった？
…おそらく後世の作り話。でもこういう話を是とする仏教徒のメンタリティはおかしい。
あと、軍事力を強化して海外に侵略戦争をしかけていたのは事実のはず。
472:神も仏も名無しさん
10/04/20 19:11:48 YZPuhFjF
佐藤さんって学者みたいなこと言ってるけど、自分には学者のモノマネをしているように思えました。
すいません。
473:神も仏も名無しさん
10/04/21 06:59:56 80bOH3zb
正確には厩戸皇子という人は実際いたけれども後世に言われている輝かしい功績
を残した「聖徳太子」はまず創作であるというのが定説
それから元祖出家制限は釈尊だよ 具体的には女性のね
乳母とアーナンダ尊者に押し切られて渋々
まあ入れたらトラブルが起こるのが予想されるっていうのはスリランカと共通してるけどねｗ
474:神も仏も名無しさん
10/04/21 07:11:37 nuj8WDT4
部派における僧の権威化なんて
インドのバラモンカーストの位置付けを国教化した仏教団が取り入れてしまった結果でしょ
部派仏教の伝統を原始仏教のように言うのはウソだよ
475:神も仏も名無しさん
10/04/21 07:18:56 GTFWm/+Z
>後世に言われている輝かしい功績を残した「聖徳太子」はまず創作であるというのが定説
ちょっと乱暴だな。太子信仰が生れていくなかで空海といっしょで
数々の奇跡話が作られていったという意味では創作要素は認められるが
数々の政治的実績、仏教的実績について疑問視する説は異説で定説ではまったくないが
近年サヨク的言論の中でこの異説がよく取り上げられている。
聖徳という称号で称えられるのは木簡などの資料によれば死後100年も待たずであり
聖徳太子がそう称えられるべき人物とされていたのは伝説というより事実に基づくものだろう。
476:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:38:30 ENU25JUj
>それから元祖出家制限は釈尊だよ 具体的には女性のね
>乳母とアーナンダ尊者に押し切られて渋々
それはカースト差別ではないね。
あと、なんだかんだいって女性の出家は認めてるでしょ。
>まあ入れたらトラブルが起こるのが予想されるっていうのはスリランカと共通してるけどねｗ
君、アマラプラ派を馬鹿にしてるの？
それとも高貴なるシャム派に比べりゃ、数等劣る連中とみなしてるってことなのかな？
477:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:39:42 ENU25JUj
>部派仏教の伝統を原始仏教のように言うのはウソだよ
部派仏教の“一部の”伝統だよね。
478:神も仏も名無しさん
10/04/21 18:19:23 80bOH3zb
アマラプラ派の管長ゴータミーに来たことあるよ
馬鹿にするもなにも俺はこの派のこと良く知らんので
スリランカのカーストってどんな感じなんだい？
向こうに滞在したことあるの それとも本？
479:神も仏も名無しさん
10/04/21 20:27:50 80bOH3zb
ソースはこれかい？
「スリランカのカースト」でぐぐったら筆頭に出てくるけど
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
カーストといってもスリランカの場合、インド大陸に見られる如き峻烈な差別制度として存在しているわけではない
って書いてあるけど これが何なの？
480:神も仏も名無しさん
10/04/21 21:25:41 ENU25JUj
80bOH3zbさんへ
473での書き込みで
>まあ入れたらトラブルが起こるのが予想されるっていうのはスリランカと共通してるけどねｗ
なあんて書いちゃってるよ？
後の書き込み（478）で
>スリランカのカーストってどんな感じなんだい？
なんて、いまさらカマトトぶっても遅いよ？
「インドよりましなカースト制度だから、出家は高位カーストのみでもいいよね！」
という考えが、俺には全く理解できない。
「カースト差別を否定した仏陀の弟子が、
こともあろうに出家教団内にカースト
差別を持ち込むとはおかしな話だが、
宗教的伝統というのは往々にして
おかしな成り行きで出来あがっている」
（「大アジア思想活劇」より引用）
いや、まったく「おかしな話」だよ。
481:神も仏も名無しさん
10/04/21 21:33:46 ENU25JUj
※補足
80bOH3zbさんが何を誤魔化そうとしているのかを知りたければ、
論文検索サイト サイニィ URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) で
「パーリ仏教文化学」の論文を、色々拾い集めると良いよ。
482:神も仏も名無しさん
10/04/21 21:35:09 80bOH3zb
>>480
いやいやホントに知らない 俺の場合出家はどうでもいいよｗ
異なるカーストで結婚できないとか 就職差別とかあるのかな？
483:神も仏も名無しさん
10/04/21 21:53:32 ENU25JUj
>いやいやホントに知らない 俺の場合出家はどうでもいいよｗ
俗世の差別では無く「出家」の差別を問題にしていたのに、
今さら何を言っているのやら。
484:神も仏も名無しさん
10/04/21 22:03:34 80bOH3zb
なら出家の差別の話するよ
今までシャム派に他のカーストで出家した人は一人もいないの？
あなた詳しいんだろ だから聞いてるんだよ それから前の質問も
485:神も仏も名無しさん
10/04/21 22:15:13 ENU25JUj
>あなた詳しいんだろ だから聞いてるんだよ
ふむ……
>まあ入れたらトラブルが起こるのが予想されるっていうのはスリランカと共通してるけどねｗ
なんて書ける人に講釈するのは空しいのう。
まあ、ホントに気になるんだったら481の書き込みを手掛かりに自分で調べるんだね。
検索ワードは「スリランカ仏教教団のカースト問題」にするのが手っ取り早い。
まあ、他にも有益な論文はポツポツ拾えるんだけどね。
486:神も仏も名無しさん
10/04/22 08:56:15 Q8djcLTN
>それから元祖出家制限は釈尊だよ 具体的には女性のね
>乳母とアーナンダ尊者に押し切られて渋々
そもそもそのあたりのエピソードが正しいのかどうかすら疑問視されるべきではー
女性を一切差別しないエピソードが大量にブッダのはなしにはある
当時のインドは今とは比べ物にないほど女性の地位は低かったはずなのに
単純に若い男性僧侶の集団に女性をいっしょに近づけると煩悩がかきたてられてダメだってだけではと予想する
女性も地位の低い無学な人間でも、等しく真理を知れば悟りを開くというのが
経典古層に一貫する思想だろう。
出家した僧侶しか悟れないなんてのは、後付け。要件は正しく法を理解するかのみ。
在家が法を理解してどんどん悟ってるじゃないか。
487:神も仏も名無しさん
10/04/22 14:05:08 k03dN6ap
求人探し→期待→応募→面接→お祈り→がっかり
輪廻の輪から抜け出せますように。。。
488:神も仏も名無しさん
10/04/22 17:36:26 oR7ToaGV
>>485
なんだ結局詳しくないのか・・ 暇な時に自分で調べてみるよ
俺バリ島好きで3回ほど行ったんだけど あそことよく似た感じじゃないかな
シュードラっていっても9割なんで実質平民なんだよ（後は神官王族）
シャム派のカーストって農民らしいけど うちの京都の田舎のばあちゃんの方が
よっぽど陰湿だったよｗ やれ「うちの家は昔床屋だった」「部落が借りた土地
返さない」とか部落差別が酷いもの ちなみに毎日仏壇にお経あげるんだけど
お坊さんのことは「乞食とよく似たもの」って言ってた
489:神も仏も名無しさん
10/04/22 18:11:30 oR7ToaGV
床屋→庄屋ねｗ
490:神も仏も名無しさん
10/04/22 19:35:13 eD9mokum
>488
ふふ、何も知らないはずなのにそれなりに話せるじゃないか。
>いやいやホントに知らない
とか言っていたんじゃなかったの？
>まあ入れたらトラブルが起こるのが予想されるっていうのはスリランカと共通してるけどねｗ
とか言えるくらいだから、ホントはもっと詳しいのだろうけれどね！
ちなみに、君、また話をすり替えたね。
俗世の差別の話じゃなくて、出家のカースト差別の話をしていたのに。
ねえ君、お釈迦さんが生きていたら、カーストによって出家を制限したと思うのかい？
君だってシャム派は「初期仏教」「原始仏教」を名乗る資格が無いってのは認めるよね。もちろん。
491:神も仏も名無しさん
10/04/23 02:49:59 VLQgUuDu
楽しそうだな！
492:神も仏も名無しさん
10/04/23 16:38:49 7oZ3sbZW
結局上座部の全貌がわからん。
サンガの本は信用できんのかな？
493:神も仏も名無しさん
10/04/23 17:08:50 F4Vv3ePx
嘘と本当をまぜまぜ
494:神も仏も名無しさん
10/04/23 20:57:31 zdoo3wO5
>結局上座部の全貌がわからん。
>サンガの本は信用できんのかな？
ものによる。
テーラワーダ的観点からはパユットー師の
「テーラワーダ仏教の実践～ブッダの教える自己開発～」
「仏法～テーラワーダ仏教の叡智～」
「仏法の思考と実践～テーラワーダ仏教と社会～」などが良いのでは。
「大アジア思想活劇～仏教が結んだ、もうひとつの近代史～」佐藤哲朗著も面白い。
スマナサーラ長老の著作はいっぱい出ているけれども小著を１～２冊読めば十分だと思う。
495:神も仏も名無しさん
10/04/23 22:03:44 pVM1F5UO
スマ本は理性と倫理観が壊死していないか調べるリトマス試験紙。
共感できればできるほど危険信号と言えよう。
496:神も仏も名無しさん
10/04/23 22:47:39 IVk/Ywok
瞑想って自己啓発？
497:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:08:04 0JEXbg64
サンガ出版の「ブッダの実践心理学」もなかなか良かったよ。
論理的に仏教を理解したい人とか特に向いてるかも。アビダンマ概説を
スマさんが解説してくれてる
498:神も仏も名無しさん
10/04/24 01:05:00 +wMn5PBI
そもそもサンガという会社に金を落としたくないな
他の出版社でいい本ってない？
499:神も仏も名無しさん
10/04/24 01:10:43 +wMn5PBI
>>488
>シュードラっていっても9割なんで実質平民なんだよ
アウトカーストを忘れてる。多くのそれ以下が居る。
あと9割ってソースは何？アウトカーストを数に入れてないんじゃないの？
全人口でいえばそんなことはありえないよ。
500:神も仏も名無しさん
10/04/24 01:17:33 ujlv0Ik2
上座部なんてダメだね。
タイの動乱ぶりを見てみろ、結局はあんなもんだろ
501:神も仏も名無しさん
10/04/24 04:33:02 hldQlnl1
上座仏教の分布はタイだけじゃないよ。僧団と世間の関係は
世間から僧への食糧援助、資金提供と僧から世間へ法施、援助活動
で成り立ってるから、タイの民衆の動乱が法施によるものかあるいは
援助活動によるものであることを立証する必要がある。もし立証された
場合、僧団はタイの動乱についての責任をとらなきゃいけないでしょう。
502:神も仏も名無しさん
10/04/24 05:35:02 bg5UisbH
>>494
それ俺も持ってるよ「仏法」と「テーラワーダ仏教の実践」ただしサンガ版じゃないよｗ
タイ雑貨店ｗで買った緑の表紙の自費出版 スマさんと違って品格あふれる文章
>>499
ツアーのガイドさん 超正確かどうかは知らん
>>490
なにかおかしいこと言ってるかな？
あなたのように「十把ひとからげに人を見る派」が一番良くない
たとえばシャ厶派に「シャム派に属しているだけで例外なくカースト差別主義者とみなします」
こういう人が入ってくるとトラブルになるだろうしラムナプトラ派も同様だと思う
私たちはひとりひとり違う存在 この考え方で初めて平等が成立すると思う
503:神も仏も名無しさん
10/04/24 06:27:39 bg5UisbH
ラムナプトラ派→アマラプラ派ｗｗ
504:神も仏も名無しさん
10/04/24 07:39:22 PGlFJJzo
>あなたのように「十把ひとからげに人を見る派」が一番良くない
>たとえばシャ厶派に「シャム派に属しているだけで例外なくカースト差別主義者とみなします」
ふむ、君はシャム派がカースト差別の歴史を持つ恥ずべき宗派だということは認めるわけだ。
とりあえず戦果が一つ獲得できて自分はうれしい。
スマナサーラ長老の発言を注意深く読んでご覧。
農民（スリランカにおける高カースト）に対して何を言っているか、
漁民（スリランカにおける低カースト）に対して何を言っているか。
後、スリランカの実情を調べながら、臓器移植に関する発言を読んでみるのも面白い。
シャム派のハシタナイ風俗（袈裟の着方に顕著）にも十分染まっているよ？
そもそも精舎を確保するために１００万単位で寄付が出来た（蓄財している！）時点でおかしい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
少なくとも「原始仏教」「初期仏教」の徒ではないね。
505:神も仏も名無しさん
10/04/24 07:41:24 PGlFJJzo
>私たちはひとりひとり違う存在 この考え方で初めて平等が成立すると思う
アマラプラ派はシャム派の連中が平等を認めなかったからできてしまった。
何故、ここら辺を有耶無耶にしようとするかな、君は。
506:神も仏も名無しさん
10/04/24 09:10:21 5kzlRp+S
スマ本の中でもアビダンマが一番、ひどいと思った。
疑似科学的な前提を基盤に論理がどんどん飛躍し超人になれると鼓舞し
薄っぺらい知識で他宗教を誹謗し恐怖に理論的枠組みを提供することで
信者を更に型に嵌める為の低劣な教条本。自己洗脳完結の為の指南書。
507:神も仏も名無しさん
10/04/24 13:15:50 8/EMvSSC
テーラワロータ
508:神も仏も名無しさん
10/04/24 19:55:58 PGlFJJzo
504の書き込みを読み返してみて、
ちょいと説明不足だと思ったので補足。
>あなたのように「十把ひとからげに人を見る派」が一番良くない
>たとえばシャ厶派に「シャム派に属しているだけで例外なくカースト差別主義者とみなします」
この書き込みを読んで、自分は502さんが、
「シャム派はカースト差別の歴史を持っているけれど、
奴らの流儀に染まっていない例外がいるかもしれないよ」
と主張しているように読めたということです。
509:神も仏も名無しさん
10/04/24 21:17:24 PGlFJJzo
498さん
>他の出版社でいい本ってない？
中山書房仏書林なんてどう？
「南方仏教 基本聖典」なんてオススメ。
他にも平楽寺書店とか大法輪閣とか春秋社とか……
探せば色々ありますよ。
510:神も仏も名無しさん
10/04/24 22:20:46 erqGIKPB
中谷彰宏とスマナサーラって似てる
511:神も仏も名無しさん
10/04/24 22:44:36 ujlv0Ik2
だから南法仏教なんてダメだっちゅーのｗ
512:神も仏も名無しさん
10/04/25 11:23:00 BM+eMRDQ
そもそもスマナサーラ教は上座部なのか。
上座部をベースにした新興宗教じゃないのか。
現地にはあんな異様な仏教商人が溢れているのか。
513:神も仏も名無しさん
10/04/25 13:09:50 vgSzvQfH
長老の説法とかがお釈迦様の教えから遠い。自己批判をしない。という主張をするのは自由だが、
長老は極めて安全で効果的な瞑想方法を教えて下さった。
慈悲の瞑想はサマタ瞑想だが、「生きとし生けるものが幸せでありますように」と
生けるものの幸せを念じて他の思考を止めることによって、
サマタ瞑想にありがちな副作用を少なくすることに成功した。
（例えば、土をみて瞑想した場合、以後他の何を見ても土色にしか見えなくなるということがある。）
また、ヴィパッサナー瞑想は鼻ではなく、腹に集中することによって
呼吸が確実に行えている。過呼吸や自律神経の問題が発生する心配を極限まで薄めてくれた。
おかしな新興宗教に見えるのは長老ではなく、その周りにいる信者が盲目的で依存していて
なかなか自主的に瞑想して自力で問題を克服できない。ということだろう。
それでも破防法が適応されたりしないし、マスコミから新興宗教呼ばわりされて大々的に取り上げられたりしないのは
別に組織自体がそんなものでもなく、（新興宗教的なオカルトっぽいものがなく）大きな問題行動を起こしている訳でもないからではないか？
マスコミは大きな新興宗教でない限り、注目しないものだ。
もちろん大きすぎてマスコミ自体が取り込まれてしまった。政治も取り込まれてしまったという組織もあるが、
それはまた別の話だろう。
「慈悲の瞑想」と「長老式ヴィパッサナー瞑想」があるかぎり、長老自身のその（ある程度）論理的な説法で
人の心を支え、出版もコントロールしているのだから、極度に異端視するのもまた問題かと思う。
514:神も仏も名無しさん
10/04/25 13:38:34 BM+eMRDQ
>>513
ああ、その辺の議論は一通り出尽くしているからとりあえず、以下を
読んだらいいよ。なんでこんなに問題視されているか大体わかるから。
例えば破防法はオウムにも適用されなかったから危険性をはかる尺度に
ならないしマスコミの対応はいつも後手だからあてにしないほうがいい。
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて2
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
◆Ａ・スマナサーラ長老の言葉の汚さについて◆３◆
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
佐藤哲朗の傲慢さについて
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
515:神も仏も名無しさん
10/04/25 13:59:06 YZX1Ov0J
>>514
どうも、ありがとう。ただ、このスレをざっと読み返しても大体分かるね。
他宗教の批判が辛口で、いつ他宗教から批判が起きてもおかしくない。とか、
お釈迦様と自分の説法を客観的に批判したり、内省するつもりがない。とか、
長老にくっついている人、長老の方法に効果がなかったと逆恨みしてネットに書き込んでいる人がいる。とか。
まあ、浦安さんと華厳命さんが書き込んでいると思えば２ちゃんねるの情報が絶対でもないし、
２ちゃんねるでたくさんスレが続いているからと言って本当に悪いのかは判断できないだろう。
まあ、破防法とマスコミの監視を待っているだけじゃあてにならない。というのもくみ取っておこう。
…それ差し引いても加藤みたいなのが増えないだけマシな気がするんだけどなぁ。
だからよく「慈悲の瞑想」とか「歩く瞑想」とか他のところで薦めているんだけど…
516:神も仏も名無しさん
10/04/25 14:50:43 BM+eMRDQ
>>515
あぁ俺や2ちゃんやネットがあてにならないと思うならグルと信徒の関係を
自分で勉強したらいいよ。そのほうが為になるし。スマナサーラのやり方は
見事に信者操縦の型通り。信徒の心の働きも見事に認知的不協和の理論の
型どおり。以下、その手の世界で基本とされる文献＋刊行が新しいもの。
一冊を除いて俺も全部、持ってる。
マインドコントロールに関しては
スティーブン・ハッサン『マインドコントロールの恐怖』
西田公昭『マインドコントロールとはなにか』
Ｔ・Ｗ＆Ｊ・Ｌカイザー『あやつられる心』、塩谷智美『マインド・レイプ』
宗教団体、グルの手口に関しては
ロバート・Ｂ・チャルディーニ『影響力の武器』
Ａ・プラトカニス『プロパガンダ』、ガース・Ｓ・ジャウエット『大衆操作』
洗脳に関しては
リチャード・キャメリアン『洗脳の科学』、Ｓ・ミルグラム『服従実験の真理』
キャスリーン・テイラー『洗脳の世界』、ヴァーノン『暗室のなかの世界』
宗教信者の心理に関しては
Ｌ・フェスティンガー『認知的不協和の理論』『予言がはずれるとき』
Ｍ・ラマーキン『サイキックマフィア』、ヒュー・ミルン『ラジニーシ堕ちた神』
カルトに関しては
別冊宝島編集部『「カルト」の正体』、竹下節子『カルトか宗教か』
桜井義秀『「カルト」を問い直す』、マーガレット・シンガー『カルト』
フーゴー・シュタム『カルトの構図』
オウム関連本も参考になる。
他にも色々あるがきりがないので大体で。
517:神も仏も名無しさん
10/04/25 14:53:27 BM+eMRDQ
×Ｓ・ミルグラム『服従実験の真理』 →『服従の心理』
518:神も仏も名無しさん
10/04/25 15:06:04 9pLI97iD
慈悲の瞑想も歩く瞑想もカバットジンやアリンナワイスマンの
本で知ったよ。ゴエンカやラリー・ローゼンバーグの本もお薦め
スマナサーラさんの本は2冊くらいパラパラ読んで、こりゃダメだと思って
読んでないから感謝もないなぁ。
519:神も仏も名無しさん
10/04/25 23:00:34 GygpG9nH
自殺者云々はデマだよね？
520:神も仏も名無しさん
10/04/26 06:56:37 ALTPWSeg
>>516
すごい数の本だね 単なる趣味とは思えないのでｗ自分自身前に宗教団体の
被害に会った経験があるんだと思う
さて以前にカルトに嵌って抜け出した人がする思考は大体次の3つだと思う
①教義伝達の手法自体を問題にする(516さんみたいな感じだね 悲しいかな
被害にあった後なので遅いｗ）
②探し求める（前の団体は真の原始仏教ではない日蓮宗浄土真宗ではない
などなど色々 共通なのは必ずどこかに本物があるはずだと考えること）
③教義をなんとか相対化しようとする（いろいろ異なった傾向の本を読むのだが
納得いかない 安易にオーム真理教と似てることにして結論）
俺にしてみれば全然マインドコントロールから抜けきってないね
521:神も仏も名無しさん
10/04/26 07:16:20 ALTPWSeg
カルトの特徴は次の3つだと思う
①必ずその団体に在籍していなければ宗教上の目的を達成できない
というような仕掛けがほどこしてある
②異常に金がかかる
③村的ファシズム団体
3つめが一番たちが悪い 戦前の日本もこれ 単純な上意下達ではなく
損得勘定勝算抜きで集団で暴走する
522:神も仏も名無しさん
10/04/26 11:50:22 FAREynbE
>>520
その特徴を別段、否定する気はないが私は一度も被害にあったことがない。
特定の立場からやってるわけじゃないし、スマ教義の伝達方法を主な問題
だとも考えていない。
ネットで私の作った宗教関係文章が勝手にあちこち彷徨っているし、日記に
見せかけて宗教情報垂れ流しているので適当に鎌にかけたり特定したりしてね。
アルボムッレさんはネットを肥溜めと呼んでいますが自分に不利な情報や
敵にレッテル貼りを行ったり情報遮断を行ったりするのも手口のひとつです。
さぁて、蟻のように働こう。
523:神も仏も名無しさん
10/04/26 15:21:23 /s5pPV/w
スリランカの仏教が一度絶えて、どっかの国から逆輸入したって話
すごいショック。。。
足元が崩れた気分がする。。
それってみんな知ってたの？
そういう経緯が書いてある本があったら教えてください。
読んでみます。
524:神も仏も名無しさん
10/04/26 16:35:44 7PZsTbWT
知らない人居るんだね。しかも復興したのはオカルト団体の神智学です。
そういうさあ「権威」にすがって、権威が信仰理由になってるって
仏教徒としては正反対の方向だと思う。
スマナサーラをはじめ最近でてきたテーラワーダ仏教の宣伝本は
そういうことには触れず、伝統と格式を訴える。
信徒が出した本ではなく、南伝仏教を研究するような宗教学者の本では
普通に触れられているあたりまえの話ではないか。
南伝仏教はスリランカ仏教だけではない。
525:神も仏も名無しさん
10/04/26 18:12:14 /LJT28QY
わしなんか経典のＣＤをはじめスマさんに散々貢いでしまったよ
2ちゃんで目が覚めた
526:神も仏も名無しさん
10/04/26 19:42:40 ozikU86j
>スリランカの仏教が一度絶えて、どっかの国から逆輸入したって話
>
>すごいショック。。。
>
>足元が崩れた気分がする。。
>
>
>それってみんな知ってたの？
んー、スリランカ仏教史の基本だよ。
シャム派の「シャム」って「タイ」の事だし。
１８世紀に、タイ（シャム）から僧を呼んできて、出家の儀式を復興している。
１１世紀か１２世紀ころにも授戒の儀式を行う僧が５人揃わなくて、
ミャンマー（ビルマ）から僧を呼んできたことがあったはず。
ちなみにスリランカ仏教側からすれば、
「タイの仏教はもともとスリランカから伝わったものなのだから、問題なし！」
ってことになるのだと思う。
527:神も仏も名無しさん
10/04/26 20:10:57 ozikU86j
>そういう経緯が書いてある本があったら教えてください。
>読んでみます。
論文検索サイト「サイニィ」 URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) で、
「スリランカにおける仏教とキリスト教の歴史的対論」を検索するといい。
「宗教研究」の論文がヒットし、本文がｐｄｆで読めるよ。
仏教逆輸入に至る前の、スリランカ仏教の衰亡状態が簡潔に書かれている。
（もっともこの論文の焦点は、逆輸入後のさらなる危機にあてられているのだけれども）
タイから「それ以前にはスリランカにはなかった黄金の仏像が贈られた」とか、
さりげなく書いてあるので、この論文を煙たがる宗派もあるだろうけれども。
後、図書館で探すときは「学術書」や「歴史書」を探すと良いと思う。
「宗教書」だと、書いてあっても色々ぼかしていたりするからね。
528:神も仏も名無しさん
10/04/26 22:32:19 XuYtw/yy
結局2chにスレ立てても
批判したいだけor慈悲ゼロの人多いから駄目だな。
ろくに実践もしないで知識だけ詰めて優越感に浸っているだけじゃないか。
そんぐらい気づこうよ。
529:神も仏も名無しさん
10/04/27 00:56:02 5nmkgYex
そうですね。スマナサーラ批判があるのはネットの一部だけですね。
スマナサーラ氏は他宗教や日本社会の一面的批判を繰り返し
自分達の問題には一切、目を向けようとしません。
その様子はネットで放送され布教の道具となり商用もされ蓄財の
道具となっているし、電脳空間にはまだ彼に対する賛美の方が
目につきます。
グルイズムに引っ掛かる傾向性のある人に対し言葉巧みに小さな
事実の中に大きな妄想を混ぜ、権威を持ち出し隷属させ、若者の
日常や既成宗教に対する不満を言語化してカリスマ性を演出しながら
疑似科学的で何の証拠もない恐怖を刷り込み、あからさまな救いを
提示し型に嵌めるのです。一度、面談して恩義を感じたり教団に赴き
仲間を作ってしまうと危険信号なのに一部のネット住人しか批判しない。
普段はオカルト批判に熱心な評論家、学者がなぜか彼の妄想には
目を触れず無責任に賛美しオウム事件で職を失い中沢批判を行い
ながらもカスタネダなどをいまだに持ち上げている島田裕巳氏
と今度は雑誌を刊行するそうです。この人は懲りないのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.higan.net)
530:神も仏も名無しさん
10/04/27 07:29:41 otyx/jQb
>結局2chにスレ立てても
>批判したいだけor慈悲ゼロの人多いから駄目だな。
生かじりの知識で他宗を批判、慈悲ゼロの説法をしながら
「生きとしいけるものが幸せでありますように～」
言行不一致の行ける見本。なんつうか……駄目だな。
>ろくに実践もしないで知識だけ詰めて優越感に浸っているだけじゃないか。
とりあえず、戒律を守ることから始めるべきですね。実践は大切！
まあ、戒律に対する知識もろくにありゃしないんだろうけれども。
※139～143の書き込みを参照のこと
>そんぐらい気づこうよ。
いや、まったく、何故気づかないのか。
531:神も仏も名無しさん
10/04/27 07:46:19 otyx/jQb
>ろくに実践もしないで知識だけ詰めて優越感に浸っているだけじゃないか。
528さんは、ひょっとして瞑想技術の修練を“実践”と言っているのかも知れないね。
止観（サマタ＆ヴィパッサナー）は日本に伝わっているし、実践している奴もいるだろう。
日本仏教の堕落っぷりが嫌って人は、チベット仏教やベトナム仏教という選択肢もあるわけだよ。
そこをテーラワーダに勧誘するのに、スマ式改良（？）後のマハシ式在家用瞑想メソッドを紹介されたってねえ……
532:神も仏も名無しさん
10/04/27 08:13:30 otyx/jQb
>言行不一致の行ける見本。
言行不一致の生ける見本
訂正しときます。
533:神も仏も名無しさん
10/04/27 15:01:55 s/YkntBr
日本テーラワーダ仏教協会信者が自分達を締め出した黒歴史
日本テーラワーダ仏教協会
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
日本テーラワーダ仏教協会 2
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
（この間、不明）
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会4
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会4(←スレ番号間違い）
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会6
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会7
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会8
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会9
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会10
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆日本テーラワーダ仏教協会11
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
534:神も仏も名無しさん
10/04/27 15:03:29 s/YkntBr
以降、スマナサーラの冠を自分達で消し専用スレ消滅
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践１
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践２
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践3
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践４
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
ここも身から出た錆で荒れて消滅
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.3
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.4
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.5
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.6
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
A・スマナサーラ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.7
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
535:神も仏も名無しさん
10/04/27 16:00:09 otyx/jQb
>ここも身から出た錆で荒れて消滅
名前は変わったけれども続いているでしょ？
まあ、過疎気味だけれども。
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.8
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
マハシゴエンカパオ☆ヴィパッサナー瞑想法Part.9
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
536:神も仏も名無しさん
10/04/27 16:25:28 s/YkntBr
うん。そうだね。
スマナサーラが仏陀と伝統の威光を借りて自らの姿を粉飾するように
より抽象的な名目を借りて批判を何とか回避しようとしたんだよね。
それでいて内実は専用スレにしようとするからまた荒れてくる。
スマナサーラに対する反感がテーラワーダ全体、仏教そのものに及ぶ
可能性があるんだからいい迷惑。
537:神も仏も名無しさん
10/04/27 19:09:13 z3QI1cd6
スマナサーラ長老の書籍を通して、ブッダの教えと瞑想法を教わりました。じゃダメなの？
長老は今までの日本人が書いたブッダの教えよりもよりわかりやすく、
著者の日本人的バイアスがかかっていないから好きだ。
じゃダメなの？
もっともブッダの教えを直接訳した中村元博士は別格だけど。
538:神も仏も名無しさん
10/04/27 19:45:28 v9ZZfo6p
VIPPERサナー瞑想
539:神も仏も名無しさん
10/04/27 23:08:31 1NOHEPEH
URLﾘﾝｸ(www.juriaweb.com)
ここはなんですか？
540:神も仏も名無しさん
10/04/28 00:51:45 eVkRl+lg
スマナソーナ長老
541:神も仏も名無しさん
10/04/28 13:18:42 hI4sLxMY
>>537
日本人的バイアスでなくスマナサーラにほうがシンハラ仏教バイアスがかかってるとは
なぜ思わないんだろう？
542:神も仏も名無しさん
10/04/28 13:33:41 Ess+i6Yn
まわりに大乗の葬式仏教しかなかった人にとってはシンハラであろうが
なんであろうが新鮮なのだろう。
そこに本が売れる理由があると思う。
しかしそれは入り口までで、真剣に学び修行をしようとする人にとって
は何か違うと気づく人も出てくる。
543:神も仏も名無しさん
10/04/28 18:09:45 FfylsY+L
権威と外集団に対する敵意を植えつけられ選民主義を刷り込まれると
このセクトに嵌った後も自我の補填行為で「仏教は間違っていない」
と盲目的信仰生活は続けるみたいね。スマナサーラさんも著書で私と
離れた人も仏教は続けている、仏教は正しいからだみたいに書いてたが。
彼の物言いのどこに惹きつけられたか認識し、問題がスマナサーラ氏
だけではなく自分にもあったこと、仏典そのものにも疑念を挟む余地が
ある事を認めないと同じじゃなかろうか。（当座、疑うのは彼でいいと思うが）
例えば彼や宗派に対する疑念を表面化できても瞑想とその効果に対する
説明体系は無批判なまま伝統を受け入れている人がいたら同じことの
繰り返しだと思う。瞑想なんて被暗示性の高まった状態でありそれに
対する説明と進歩の階梯の選択は恣意を免れないんだから。
544:神も仏も名無しさん
10/04/28 20:24:21 X1AUe4rP
>>541
違うね 日本人的メンタリティ（島国農民根性 村八分思考）
とシャム派メンタリティ（島国農民カースト根性）が共鳴してるんだよｗ
そんな教義云々瑣末なこと言わなくてもも①軍隊的縦割り組織は避けること
②お金がかかる組織は避けること たったこれだけでカルトの被害は完璧に防げるよ
545:神も仏も名無しさん
10/04/28 22:07:53 yBRfoExt
＞①軍隊的縦割り組織は避けること
＞②お金がかかる組織は避けること
創価学会だの日蓮正宗だの、いや何でもない。
546:神も仏も名無しさん
10/04/28 22:26:36 rbBxuWVC
いうほどの悪い人じゃないだろスマさんは
指導がカチンときて気に入らないってだけじゃないの
547:神も仏も名無しさん
10/04/28 22:46:52 2F7E0m+D
日本テーラワーダ仏教協会アンチが圧倒的多数に見えるけど最初は信者が
アンチを数の論理で叩いていたんだよね。スマさんの妄言が突っ込まれ
信者がボロを出し駆逐されていくのが>>533-535でわかる。
548:神も仏も名無しさん
10/04/29 11:06:54 B/AjywWc
手当たり次第に、ケゴンだろ？って言ってた
華厳命フリークのお兄さんは、元気なのかな？
最近見ないけど。
あのお兄さん（まさかお姉さん？）は、寺和田・須磨信者？
実は擁護の皮をかぶったアンチがネガティブキャンペーンをやってただけだったりして。
549:神も仏も名無しさん
10/04/29 15:27:27 Q8yM7zdi
信者では華厳アンチは形を変えて生き残ってそう。
大乗坊主を騙るケチャップさん、元ラジニーシ信者の中年を
筆頭に大多数の信者は散々、暴走していなくなった。
Brownさんはスマナサーラ信者の酷い煽りで消えて、華厳命も
飽きたのか見ない。スマ蛭コピペの人はまだいそう。
スマナサーラ信者ＶＳ大乗っぽい感じが途中から
スマナサーラ信者ＶＳ仏教、他宗教、反オカルト、反カルトみたいに
なって中々、カオスな様相を呈するようになった。
550:神も仏も名無しさん
10/04/29 18:09:27 umzb6kOf
それにここのアンチの人あんまり正直に自分の事言わないね
>>516さんみたいにあれだけたくさんの反カルト書物持ってて
自分はカルトの被害に会ったことがないという むしろ自分の体験談が聞きたい
それに朝日新聞で今「神の子たちの経済発展」という特集載ってるけど
これ読むとやっぱりカーストを破壊するのはやっぱり仏教じゃなくて
個人の実力となりふりかまわぬ「金儲け」だね 主役は個人
佐々井氏みたいなのはデクのボウを量産するだけではないかと
551:神も仏も名無しさん
10/04/29 19:22:21 aVev3dnY
>スマナサーラ信者ＶＳ仏教、他宗教、反オカルト、反カルトみたいに
>なって中々、カオスな様相を呈するようになった。
そのうち、「スマナサーラ信者ＶＳテーラワーダ信徒」になるかもしれないね。
552:神も仏も名無しさん
10/04/29 20:55:49 QGmcH7Dm
ずっとスレ読んでたらわかるけどアンチがなぜアンチになったかも
よく書かれているんだよな。面白半分の人は余りいなくて結構、
重いものを感じた。だからアンチばかり生き残ってしまったんだろ。
最終的理想形態は
>「スマナサーラ信者ＶＳテーラワーダ信徒」
だろうな。
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践スレなんだから。
553:神も仏も名無しさん
10/04/29 21:55:32 Ih5fCgFV
とにかく書籍の量が半端無い。
精舎のおばさま方が「全部買え！！」とおっしゃってるらしいけど
それは無理というもの。
結構な値段の瞑想雑誌も出てるしね。
小出しにパーリ語を出しているのが、うまいやりかただなぁと思う。
554:神も仏も名無しさん
10/04/29 22:54:26 8+0H1ME/
小池龍之介さんとこへ行けばいいんじゃないの禅だけどヴィバサナーも取り入れて
いるし
555:神も仏も名無しさん
10/04/30 06:54:40 UjTDpSJu
おばさんの押し売りには参ったねw
たぶん、本人的には親切のつもりで言っていて、悪気はないのだと思うけど。
自分は協会のフェスティバルで仏像を買ったのだけど、
小さなマンションだから手のひらに乗るような仏像を一つ迎えることにした。
おばさんたら、
「大きいのにしなさいよ。小さいと、やっぱり大きいのが良かったって、あとから後悔するわよ。
ほら、こっちの5万円のやつ。グラスファイバー製よ」とかおっしゃるw
ちなみに、自分が買おうとしたのは、3000円だったのだけどね。
5万円って・・そんなの買えないしw
グラスファイバー製だと何がそんなにいいのか分からないけど、
いくら大きくても、邪魔になってしまって、置くところもないよw
やっとのことで、3000円のを買ったよw
「強制しないわよ。あなたの好きにすればいいわよ」とか言われつつ（汗）
もう、そんなんだったら、最初からなんで3000円のヤツを置いて売ってるの？って感じだったなw
単なるケチだと思われちゃったのかな(;^_^A
もちろん、お金がないのは事実であるんだけど。
3000円でも、大切にお祀りしておりますよ。＞精舎のおばさま
556:神も仏も名無しさん
10/04/30 07:11:57 IBl6yAzW
>555
5万円という値段のつけ方も荒っぽいが、そちらの方が当然
利益も出る。
商魂たくましいね。
557:神も仏も名無しさん
10/04/30 16:22:42 7LfpA9DV
>>549
書き込みが少なくなったのは一つにはヤフーの書き込み規制
おれなんか延々5ヶ月ぐらい書き込めなかった
558:神も仏も名無しさん
10/04/30 17:50:47 Mz3nYeYE
俺も年末からアク禁で規制とけたらここ沈んでて
URLﾘﾝｸ(ranran2.net)
新スレ立てようとしたらスレ立て規制でできなかった
559:神も仏も名無しさん
10/04/30 18:04:26 Mz3nYeYE
アク禁じゃなしに書き込み規制か。結構、長かった。
560:神も仏も名無しさん
10/05/01 04:44:32 Yt2DyOzD
>>504
＞シャム派のハシタナイ風俗（袈裟の着方に顕著）にも十分染まっているよ
これも一応言っとく まず袈裟の色なんだけどインドのぼろ布のイメージなんだよ
インドの布ってその辺に捨てられてくたびれるとだいたいああいう色になるんだって
いわゆる「糞装衣」昔はそれを拾ってつなぎ合わせて袈裟を作ったんだから（韓国では
今でもそういう袈裟あるね）肩だけじゃなく尻とか股間とか見えてたかもよｗ
561:神も仏も名無しさん
10/05/01 06:48:27 nPfk1UOg
>まず袈裟の色なんだけどインドのぼろ布のイメージなんだよ
>インドの布ってその辺に捨てられてくたびれるとだいたいああいう色になるんだって
あんなに鮮やかなオレンジ色がぼろ布のイメージとは驚きだ。
シャム派の坊主の集合写真と、他の派の坊主のを比べてみてごらん？
どちらがぼろ布のイメージかわかるから。
>肩だけじゃなく尻とか股間とか見えてたかもよｗ
布が足りないんじゃなくて、そういう着方をしているの。
説法の時、偏袒右肩をするなんて何を考えているんだ？っていう突っ込み。
562:神も仏も名無しさん
10/05/01 17:16:22 JKLWv6oK
シャム派以外の上座部仏教は日本に今あるのですか？
563:神も仏も名無しさん
10/05/01 17:46:14 Yt2DyOzD
>>561
君はちょっと外見で人を判断しすぎだね
たとえばジャイナ教徒なんか君からみると人間に思えんだろう
スッポンポン フリチンで歩いていても
フリチンで説法していてもインドでは正直者かつ勤勉で尊敬されてる人たちなんだよ
それにアウトカーストの人もたくさんいるし 釈尊も「雨安居」の習慣を取り入れている
君もその偏見に凝り固まった性格を直すために外をフリチンで闊歩すればいいと思うよｗ
564:神も仏も名無しさん
10/05/01 18:57:18 JKLWv6oK
日本の坊さん、しかも高僧の着る袈裟なんかキンキラキンでン百万ン千万もする
わかっていますかｗ
565:神も仏も名無しさん
10/05/01 19:20:18 nPfk1UOg
Yt2DyOzDさん
>君はちょっと外見で人を判断しすぎだね
んん～、わかってないなあ。
（それともわかった上で話をそらそうとしているのかな？いつものように）
「釈迦の直説」「原始仏教」「初期仏教」を標榜する奴らが
基本的な戒律を守らないという話をしているんだよ？
139-143の書き込みを読もうね。
それとも他派の僧がきちんと暗褐色の袈裟を着て通肩で説法するのは、
外見に拘りすぎだと考えるのかな？
だとしたら戒律をつくった人は、外見に拘りすぎたということになるね。
お釈迦さんや阿羅漢たちが決めた事でも、間違いはあると主張するわけだね。
あー、ちなみにジャイナ教徒やヒンドゥー教徒の出家が、
どんな格好をしていても関係ないじゃない。
「仏教」の戒律の話をしていたのだからさ。
JKLWv6oKさん
>日本の坊さん、しかも高僧の着る袈裟なんかキンキラキンでン百万ン千万もする
>わかっていますかｗ
わかってるよー。だから日本仏教は堕落していると言われるんだよね。
566:神も仏も名無しさん
10/05/01 19:38:46 nPfk1UOg
>シャム派以外の上座部仏教は日本に今あるのですか？
このスレの453を読んでおくれ。
ちなみに「日本テーラワーダ仏教協会」内の比丘たちだって一枚岩じゃない。
ミャンマーで出家した人とかいるしね。
ちなみに各精舎のＨＰを読んで、微妙な温度差を感じ取るのもいいかも。
567:神も仏も名無しさん
10/05/01 23:33:42 LXIj+wTz
釈迦は真理を見出した。
真理から戒律を作ったのは弟子。
釈迦はそれを面白がっていただけなんじゃないかなあ？
我々も釈迦の弟子であれば、いや真理を見出す者であれば
他の弟子が作った戒律に左右されずに真理から戒律を作るべきなんじゃないかな。
人の作った戒律より真理が大切であって、戒律を押し付けあうことはない。
スマナサーラとかいろんな他の弟子やその集団が
何を押し付けてきたとしても、押し付けているのを見たとしても
そんなものは放っといて、
気にすることなく、
ただ独り歩む、
のがいいんじゃないかなあ。
568:神も仏も名無しさん
10/05/02 05:25:26 5PLt1eVG
今のような意味での戒律を明文化するのをブッダは拒否してる
デーヴァダッタとの分裂理由はその戒律の明文化なのだから
彼は教条主義を危険視してたんだと思うよ
569:神も仏も名無しさん
10/05/02 05:28:08 5PLt1eVG
>>555
またそんなことしてるのか。過去｢みんな寄付してます！あなたもするの当然！｣みたいなの送り付ける強引な寄付募って、
その明細ウソでは？ほんとに寄付が集まってるのか通帳公開しろ！と疑惑があったでしょ？
過去スレ見ればいろいろ問題になってる。そのとき離れた人も多いと思う。
会計収支きちんと公開しなさいよ。日本の大きな宗派とかどこもそういうのしてるじゃん。
胡散臭いんだよこの教団は。脱税とか大丈夫なの？
570:神も仏も名無しさん
10/05/02 07:19:05 31bdqsJ6
>またそんなことしてるのか。過去｢みんな寄付してます！あなたもするの当然！｣みたいなの送り付ける強引な寄付募って、
>その明細ウソでは？ほんとに寄付が集まってるのか通帳公開しろ！と疑惑があったでしょ？
>過去スレ見ればいろいろ問題になってる。そのとき離れた人も多いと思う。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■実況中継！日本テーラワーダ仏教協会の変質
↑ここにそれが残っているね。
571:神も仏も名無しさん
10/05/02 07:26:13 31bdqsJ6
>我々も釈迦の弟子であれば、いや真理を見出す者であれば
>他の弟子が作った戒律に左右されずに真理から戒律を作るべきなんじゃないかな。
>人の作った戒律より真理が大切であって、戒律を押し付けあうことはない。
「初期仏教」を標榜し、他宗の戒律違反を非難する奴らが言うのでなければ、
意見の一つとして尊重してもいいんじゃないかな？
まあ、実際にそれをやったら、現状の既成教団に都合の良いものになるだろうね。
カーストによる出家差別や蓄財を真理としていたりしてね。
大乗の奴らが妻帯を認める新戒律を（真理をもとにして）つくるかもね。
572:神も仏も名無しさん
10/05/02 07:47:34 btFbuW/N
>>544
そんなご大層なものではないだろう
単に超能力者に成りたい！とオウムに群がったような層が
真の悟りを得ることができる！と群がってるだけでしょう
スマナサーラや砂糖さんを見て悟りの境地へのベクトルを見るのは
目が曇りすぎだと思うが、こういう手合いは麻原に聖人を見る連中だしな
573:神も仏も名無しさん
10/05/02 07:56:11 btFbuW/N
>>570
正しく見抜いてる人が居るな
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/03/01(木) 01:52
＞１６
このスリランカ僧の周りの人間を見ていると
おかしなことに、熱心な人ほど端から見ていて、人間的にどうか
という人が多い。
怒りにまみれた我の強い人たちが、正当派仏教、正当派仏教と
呻いている感じ。そうでない善良な人も多いが。スマナサーラ師の
そばに侍ろうとする人たちは、前者の傾向が強い。
結局、似たもの同士なんでしょう。
574:神も仏も名無しさん
10/05/02 21:41:45 dp6D3STz
>>555
それって、協会のフェスではなく、
スリランカフェスとかフェスに協会が参加してたっていう
やつじゃないか?
協会直としては仏像とかは売っていないと思うぞ。
575:神も仏も名無しさん
10/05/02 21:52:34 OpUyakuE
あぁ、ごめん。
スリランカフェスティバルです。
でも、協会ブースで、仏像を売っていました。
そのことは、協会ブログにも書いてありますのでご確認ください。
売っていたのは間違いありません。
576:神も仏も名無しさん
10/05/02 21:54:18 OpUyakuE
これが画像です。
URLﾘﾝｸ(gotami.txt-nifty.com)
577:神も仏も名無しさん
10/05/03 01:03:50 P4MF0m1q
>>576
安そうだなあ。お釈迦さまが小さくて可愛いね
578:神も仏も名無しさん
10/05/03 01:28:58 spSV8c6t
ブースで売ってましたか。それは失礼いたしました。
カード以外はおそらく協会が作らせてとかで売ってるとかではないと思うが...。
輸入なり、代行なり直でそんなことをしはじめてるなら(パティパダで通販とか)
オリジナルTシャツ販売を企画された時くらい協会内でも
異論が出てもおかしくない。
579:神も仏も名無しさん
10/05/03 04:09:44 nivGCma0
>>577
小さい家ですので、これくらいでちょうど良いですｗ
石膏なのでうまく載るか心配でしたが、金箔も貼りましたところ（汗）
一万円くらいで転売できそうなくらい立派になりましたw
>>578
協会内部の収支がどうなっているのか分かりませんし、
私は仏像販売を批判する目的で書いたのではないです。
仏像は前から欲しくて、そうした折に寺男さんが仏像をスリランカで購入し、
フェスティバルで売る（前年も売ったとかだったかな？）等ということをブログで書いておられて、
売っていることを事前に知りました。
ブログの文章を見る限りでは、スリランカに行かれたときに買ったというような
書きぶりだったと思いますが、収支等仔細は知りません。
購入が目的で行ったので、仏像販売自体に関してはむしろ感謝しています。
高いという印象はなくもないですが、輸送費と寄付の意味もあるので、
自分の買った石膏の像に関しては、良心的な値段に入ると思っています。
ファイバーグラス製とかいう仏像は、金色と白色のものとあるのですが、
同じ大きさでも、白色が1万5千円とか2万くらいだとすると金色が3万円ほどしていて、
このあたりの値段の付け方はどうなってるのかな？という疑問は感じました。
細かい値段に関しては、記憶違いで、少々ずれているかもしれませんが、
色違いにしてはずいぶん違うという印象でした。
私なら自分で金箔貼ってしまいますw
おばさんは、確かにきつめでしたw
580:神も仏も名無しさん
10/05/03 05:33:23 uguIrbqA
スリランカの物価でフェス用にいくつか個人輸入ならそんな値段にはならんだろ
581:神も仏も名無しさん
10/05/03 14:01:19 EGUNmtJ8
グラスファイバー製て、要するにFRP製ってことでしょ？
立体看板とか遊具によく使われてる素材
工芸品の類じゃないんだからもっと安くすれ
582:神も仏も名無しさん
10/05/04 01:13:35 rV4mv4wF
はるな愛って良いじゃん。俺は好きだよ。
583:神も仏も名無しさん
10/05/04 08:14:13 DuMgU1yI
FRP=ガラス繊維混入強化プラスチック。
ファイバーグラス製とか煙に巻いた言い方すんなw 要するにプラスチック製だ。
遊園地の遊具とかハリボテ感しかしない素材だな…
584:神も仏も名無しさん
10/05/05 00:14:47 r/Puzp/f
もし現代の仏教で悟った人がいるのなら
周りの人はどんどん仏陀になっているはずじゃないのかな。
昔はお釈迦さまの話を聞いた人はどんどん悟ったらしいよね。
やっぱり現世に仏陀はいないのかな・・・。
お釈迦様は特別で
一般人の仏陀は周りに影響力は大してないのかね。
585:神も仏も名無しさん
10/05/05 00:45:17 H76UF+i4
>>581,584
好きで買ったんだから、どうでもいいんじゃないの
なにかというと文句つけたがるというのもどうかと思う
だいたい工芸制作の専門家でもないんでしょ
プラチックだから安いと単細胞的に考えているだけ
586:神も仏も名無しさん
10/05/05 10:58:31 7RywIGQL
宗教と言えば金でこの宗教もご他聞に漏れず、集金に熱心だから
批判したくなる気持ちもわかるが次々に建つ精舎や土地の寄進等
でかい金にまつわる話に触れた方が確かに参考にはなるわな。
587:神も仏も名無しさん
10/05/09 20:57:00 AiJ2Zd2G
瞑想しない奴にはテーラワーダや長老や協会の価値、有難さはわからんだろう
豚に真珠、猫に小判だからしかたないか
588:神も仏も名無しさん
10/05/09 21:54:58 U06JLtNX
まあ、お金が有難いんでしょｗ
協会も長老も
589:神も仏も名無しさん
10/05/10 01:04:54 eI/xzimA
仏教の本質が自分の望んだ仏教と違うと八つ当たりされてもなあ
まあ、自分に見る目がなかったんだと思って諦めろ
自分の趣味に合いそうな仏教が他にいくらでもあるだろ？
590:神も仏も名無しさん
10/05/10 07:04:10 9+aZW+DQ
>瞑想しない奴にはテーラワーダや長老や協会の価値、有難さはわからんだろう
>豚に真珠、猫に小判だからしかたないか
どこのテーラワーダ？
どこの長老？
どこの協会？
きちんと書いてくれないとわからないなあ。
世の中には不歌舞観聴も不蓄金銀宝も守らない僧が
幅を利かす協会があるから注意してね。
591:神も仏も名無しさん
10/05/10 07:08:06 9+aZW+DQ
>仏教の本質が自分の望んだ仏教と違うと八つ当たりされてもなあ
うん、困るよね。
「原始仏教」「初期仏教」が自分の師の教えと矛盾するからといって、
無理やり話題そらしをしたあげく、捨て台詞を吐いて八つ当たりするのは、
ホントやめてほしいよ。
>まあ、自分に見る目がなかったんだと思って諦めろ
俺はそうは思わない。
やり直すのに遅いってこたあないよ。
彼らも正しい教えを求めて精進すれば、きっと報われると思う。
592:神も仏も名無しさん
10/05/10 10:18:58 gq6Muj8L
過去スレで佐藤さんが教団の金儲けのアイデアをいろいろ発表してるのが紹介されてたよね
戦略とかビジネスとかそういうことを語っていて、唖然としたな。
どの口で日本仏教は儲け主義とか批判するのだろう。
上で話題の仏像ビジネスもそうですけど、スリランカ仏教にはそういう体質実際にはあるのに
それを隠して仏像を拝む日本仏教批判をしつつ、儲かるとなればやるのじゃあ筋が通らない。
やっぱりあの人が居ることが問題じゃないか？
593:神も仏も名無しさん
10/05/10 14:02:20 eI/xzimA
そもそも自分の悩みや欠点に真剣に向き合うことのない仏教オタクには上座は無理だろう。。
594:神も仏も名無しさん
10/05/10 14:28:20 2pLs+E9q
>>593
あなたもその批判的な性格と向き合えるといいね
595:神も仏も名無しさん
10/05/10 14:34:34 /7qtrAWD
>>593
俺は上座仏教にのめりこんでいくとともにスマナサーラと
その周辺は捨てたよ。
君も読書家レベルなんだろうけどもう少し瞑想した方がいいよ。
596:神も仏も名無しさん
10/05/10 15:02:17 Q/9Lii70
お祭りはどうでしたかな
597:神も仏も名無しさん
10/05/10 18:04:03 eI/xzimA
ボランテアの人には悪いけど、いまひとつ盛り上がりに欠けていたかな
せっかくのフェスティバルなんだからもっと楽しくないと
とくに頭の悪そうな東洋大学の先生のダラダラくだらない講演は最悪だった
大学の講義もあんな感じなんだろうが、二度と呼ばない方がよい
面白くためになるイベントがテンコ盛りでないと、来年は行かないだろな
598:神も仏も名無しさん
10/05/10 18:37:15 Q/9Lii70
>597
まあ気持ちはわかるがイベントのプロでない彼らにそれを期待するのは無理。
お祭りの本来の趣旨もそういうものでもないからね。
おれも何年か前に行ったきり行く気がなくなったわけだが。
599:神も仏も名無しさん
10/05/10 20:31:04 9+aZW+DQ
>そもそも自分の悩みや欠点に真剣に向き合うことのない仏教オタクには上座は無理だろう。。
日本で「なんちゃって上座」に関わっている人たちに釘を刺しているのかな？
600:渡海 難
10/05/10 21:37:59 9uxfTMDB
インターネットアーカイブが公開している一切経（カナダトロント大学収蔵）の
索引を作りました。
www.しんらん.jp
601:神も仏も名無しさん
10/05/10 22:11:30 F1+GJJDm
一切経を読んだからといって悟れるわけじゃないのに
なんとなく悟った気にはなる
そんな連中が協会や長老を批判しているだけ
602:神も仏も名無しさん
10/05/10 22:17:30 9+aZW+DQ
>一切経を読んだからといって悟れるわけじゃないのに
>なんとなく悟った気にはなる
うん、そうだね。
スリランカから来ている某お坊さんやその弟子の中には、経典を読んでいるはずなのに
自我のインフレーションを起こしている気味のある人もいるようだしね。
>そんな連中が協会や長老を批判しているだけ
ねえねえ、どこの協会？
どこの長老？
批判が好きな怒りんぼが「怒らないこと」を説法のネタにしていたけれど、
そういった奴がよその上座部を馬鹿にしていたってことなのかな？
603:神も仏も名無しさん
10/05/10 22:45:11 wDka19oj
お前ら喝ですよ
604:神も仏も名無しさん
10/05/11 00:11:17 zDWopBAf
>>602
君、幼稚園児？
仏教を学ぶ前にまづ小学校に入ろうね。
605:神も仏も名無しさん
10/05/11 02:58:37 UFVA3OVj
スマさんの性格が仏教でいうところの瞋行というのは
なんとなく分かるよ。少なくとも貪行ではないｗ
606:神も仏も名無しさん
10/05/11 07:23:07 ToMK69FB
>君、幼稚園児？
マジレスするが、違うよ。
そろそろ罵倒のネタが尽きてきたかね。
>仏教を学ぶ前にまづ小学校に入ろうね。
老婆心ながら…
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
まず、○○ まづ、○○ ず と づ どっちが正しいのでしょうか？（YAHOO!知恵袋）
607:神も仏も名無しさん
10/05/11 12:42:40 zDWopBAf
細かいことを気にするな
そんなことではいつまでたっても幼稚園は卒業できないぞ
仏教を学ぶ前にまづ小学校に入れ
そして早く大人になれ
608:神も仏も名無しさん
10/05/11 13:26:08 UFVA3OVj
>>607
あなたもあまり人を煽らない方がいいよ
609:神も仏も名無しさん
10/05/11 21:46:08 ToMK69FB
>細かいことを気にするな
>そんなことではいつまでたっても幼稚園は卒業できないぞ
>仏教を学ぶ前にまづ小学校に入れ
>そして早く大人になれ
ふむ、やはりネタが尽きたか…
あなたの心に平安がありますように。
610:神も仏も名無しさん
10/05/11 23:05:00 LLa+o3/d
ん？
心に平安がある？
611:スマナサーラ
10/05/12 00:57:06 x+JES5Wp
仏教は信仰の宗教ではなく、智慧の宗教です。
仏教徒は物事を信じるのではなく、理性を持って物事を観察するのです。
経典を読んでみると、信仰を勧めるところは見当たりません。
しかし、理性にもとづいた信という言葉はあります。
その意味は、まだ立証されていないが、理論的には事実だと仮に認めるという姿勢のことです。
しかし、事実だと仮に信じる人は、必ず実証しなくてはいけないのです。
612:スマナサーラ
10/05/12 00:58:36 x+JES5Wp
一般的な言葉で言えば、「納得する」という意味になります。
我々は、納得すれば問題は解決だと思っていますが、しかし、それは違います。
事実が明確になると、人が主観的に納得することも、納得しないことも、関係がないのです。
納得するときは、事実はまだ実証されていない、という意味になる。納得は個人の主観的理解です。
だから、何かについて一人が納得すると、もう一人の人が納得しないことになるのです。
実証されたものは、納得する・しないに関わらず、事実、ということになります。
仏教は、実証することを進める教えなのです。したがって、ブッダが語られた真理は、普遍的な事実であって、個人的な見方ではないのです。
613:スマナサーラ
10/05/12 01:01:54 x+JES5Wp
実践して何かを実証する場合は、まず理論的に仮説を立てなくてはなりません。
仮説を作るために、たくさん学ばなくてはならない。知識が必要なのです。
仏教に興味を抱く人々は、まず仏教を学ぶのです。
ブッダの教えは真理なので学ぶ人はその教えに納得するはずです。しかし納得は、個人の主観なのです。
人が納得することは、その教えが正しいという証拠にはなりません。
納得した人は、実践して、ブッダの教えが真理か否かを実証しなくてはならない。
実証したところで、仏教徒としての仕事は完了なのです。
614:スマナサーラ
10/05/12 01:08:48 x+JES5Wp
物事がこの順序で進むならば、問題はありません。しかし、二つの問題が起こります。
まず一番目を考えましょう。「私が捜し求めていたものは仏教で説かれている」と言って、
仏教に興味を抱く人々も少なくありません。
しかしこの気持ちは、仏教を知り尽くす衝動になる場合も、ならない場合もあるのです。
人は、なぜ自分が不幸なのか、どうすればこの世の中で楽に生きられるのか、先祖供養を
どのようにするのが正しいのか、などなどの様々な問題に興味を抱く。
よく調べると、「生きる」という問題を全体的に見るのではなく、ある一つの側面に引っ
かかっていることが分かるのです。
615:スマナサーラ
10/05/12 01:11:41 x+JES5Wp
当然、仏教には答えがあります。ある特定の問題を抱えている人は、それに答えを見つければ
それで満足して、他の教えに対して興味を失うのです。
その人は、仏教を理解しているといっても、部今日のわずかな一部分を知っただけになる。
このような人々は、ブッダが説く他の真理を無視するか、誤解するか、自分勝手に解釈するか、
という結果になります。
仏教は大好きですが、解脱に達するほどの覚悟はない、という人々は多いのではないでしょうか。
サマーディに挑戦してみたい、呼吸法を学びたい、超能力が現れるか試してみたい、浄土宗、
日蓮宗、真言宗などの教えの裏付けを見出したい、などと思って初期仏教を学ぶ人もいます。
その人々は自分の目的に達したならば、それで充分、仏教を理解したつもりになるのです。
616:スマナサーラ
10/05/12 01:16:27 x+JES5Wp
個人の問題が、「なぜ生きるのか？生きる目的は何でしょうか？なぜ生きることが苦なのか？
生きる苦しみはなくならないのでしょうか？なぜ心が常に汚れているのか？」などであるならば、
その人々は「生きる」という問題を全体的に扱っているのです。
その人々ならば、ブッダの教えを学んで理解して、実践して実証するまで、努力するでしょう。
なぜならば、実証しない限り、自分の抱えている問題に完全な答え・解決法が見つからないからです。
つづく・・・かも
617:神も仏も名無しさん
10/05/12 01:38:18 moHhh+Sn
スマさん毎度すまんねー
618:神も仏も名無しさん
10/05/12 06:43:50 6pDP2qVT
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
より引用その１
「律は時代遅れで守るのは無理。律の内容を変えることは出来ないが、これを無視しても一向にかまわない」、
「いや、変えても別に問題ない」といった態度は、公然と口にされることは稀ですが、現実としてその言葉通りに実行されています。
むしろ、十事どころか、律の大半が無視されて正確に実行されておらず、サンガにおける多くの事柄が、ただ単なる惰性、慣習としてなんとなく行われているに過ぎない面が強くあります。
上記はスリランカ僧に特に見られる態度です。しかし、上座部のほとんどの僧院内の実情、僧達の戒律や仏教自体に対する自覚や意識は、
対外的にしばしば発せられる、「純粋である」とか「釈尊以来変わらない」と言った種類の発言とは全く対照的なかけ離れたもので、
ほとんど虚言の域であると言って過言ではありません。いや、スリランカの上座部について言うならば、それらがまったく虚言であると断じて良いでしょう。
619:神も仏も名無しさん
10/05/12 06:45:55 6pDP2qVT
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
より引用その２
そう断じ得る根拠の一つに、彼らのその根本的あり方を挙げることが出来ます。
スリランカの上座部は、公式には三つ（非公式を含めれば五つ）の派（Nikāya［ニカーヤ］）に分かれています。
スリランカでは上座部の伝統が一度完全に潰えたため、まずタイから一つ、そしてビルマから二つの順で、いずれも二百年ほど前の西暦1800年に、輸入したものです。
最大勢力は、タイの多数派マハー・ニカイの系統である、Siam Nikāya［シャム・ニカーヤ］（正確にはSiamopāli Nikāya［シャモーパーリ・ニカーヤ］）で、スリランカの僧徒の大多数を占めるものです。
しかし、この多数派のシャム・ニカーヤ、なんとしたことかカースト制を前提に成立しており、ハイ・カースト出身の者でなければ出家させないという、純粋な仏教が聞いて呆れる言語道断なることを自明のこととしています。
むしろこれが原因となって、ビルマのモン族系のRāmañña Nikāya［ラーマンニャ・ニカーヤ］とビルマ族系のAmarapura Nikāya［アマラプラ・ニカーヤ］とが、立て続けに輸入されています。
620:神も仏も名無しさん
10/05/12 06:47:29 6pDP2qVT
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
より引用その３
しかし、その種類こそ少ないものの、カースト制がインドと同様に極めて強固に根付いているスリランカでは、
現代でもシャム・ニカーヤ所属の僧らの多くが、このあり方を問題視するどころか全く受容。
自身がシャム・ニカーヤに所属していることをむしろ誇って、その他の派を（他国の上座部をも含めて）全く見下し、
彼らに対して高踏的・尊大な言動を取る傾向があります。
実際、シャム・ニカーヤには、実に「誇り高い」者が多いのですが、しかし、経典に説かれ、律蔵が規定する僧侶のあり方から、
もっとも遠くにあると言って良く、その誇りはまったく虚栄です。
621:神も仏も名無しさん
10/05/12 07:05:42 6pDP2qVT
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
より引用その４
カースト制の残滓をサンガに持ち込んだ好例が、袈裟の色について言えます。
シャム・ニカーヤ所属の僧は、大体にして、タイ由来の「極彩色」と言って良い色鮮やかなオレンジ色の袈裟をまとっています。
この色の袈裟は、少数派の僧は（律の規定に反するという理由で）基本的に着ることがないものです。
しかし、結果的に、オレンジ色の袈裟すなわちハイ・カーストの僧侶の証となってしまいました。
故に、彼らの多くは、くすんだ黄色や赤黒い色の袈裟（これが本来の袈裟の色）ですが、これを着ること好まず、鮮やかなオレンジ色の袈裟を着ることに執着します。
また彼らは、外出時に通肩［つうけん］（僧侶が外出時に必ずしなければならない両肩を覆い隠す袈裟の着方）に袈裟をまとうことが無く、そもそも通肩の着用法自体を知っていません。
これは彼らが律を無視している一つの証です。
しかし、そのような「モダンなありかた」(?)をとっていることを、むしろ自身達が合理的であることの証と、やはり誇る者がしばしばあります。
622:神も仏も名無しさん
10/05/12 07:20:43 6pDP2qVT
URLﾘﾝｸ(www.horakuji.hello-net.info)
より引用その５
以上に挙げた点以外にも色々とありますが、こうなればもはや仏教の僧などではなくてバラモン教の僧となんら異なることはありません。
見方によっては、日本のそれとたいした違いはないでしょう。
このような点は、やはり他国の上座部から見てもきわめて異常であり、しばしば強い批難の的になって、白い目で見られています。
もっとも、彼らが在家の人々の前でこれを素直に開陳することは、さすが「歴史」があるだけあって、まずありません。
カーストで差別していることについては、スリランカ国民の多数が許容し、むしろ望んでいることであってスリランカでの「常識」ですらありますが、その他の点については異なります。
すなわちそれは、たちまちにして在家からの支持を失って収入が途絶えること、入るべき収入が得られなくなることを意味するためです。
よって、在家の人間、しかも彼らからすると高額の布施が期待できる「裕福な国からの外国人」が、その実情を一時的に観察しに行ったとしても、これを知ることはまず困難です。
623:神も仏も名無しさん
10/05/12 07:33:12 6pDP2qVT
いつものスマナサーラ連投がはじまったので
同じく連投で牽制してみました。
みなさんの心に平穏がありますように。
624:神も仏も名無しさん
10/05/12 08:42:44 moHhh+Sn
>>623
平穏になるわけがない
625:スマニャサーラ
10/05/12 11:46:02 uEyAbh4F
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
626:スマナサーラ
10/05/12 15:26:32 MPLiEAQu
次に、二番目の問題を説明します。ブッダの教えはシンプルなように見えるが、
実はシンプルではないのです。
ブッダは「生きることは苦である」というひとつのテーマに引っかかっている
思想家に見えるが、実は人間に関わるすべての問題に対して、語られているのです。
経済、政治、社会問題についても、質問に応じてブッダが説法する。哲学者たちと、
厳密な理論に基づいて対話する。
様々な物語をかたって、日常の問題意について、具体的に教えてあげる。
それから仏教独自の真理も語る。仏教における心理の分析は、唯一無二のものです。
627:スマナサーラ
10/05/12 15:28:53 MPLiEAQu
ブッダが語られた因縁法則は、人間にはとても理解しがたい深遠なものであると、釈尊自身
が注意なさいました。
仏教を学ぼうとすると、大変です。あらゆる問題に対する、的中した答えが見つかるので、
ある人はそれを研究したくなるのです。
因縁法則、業の話、輪廻転生の概念、などを理解したいと挑戦する人もいます。
知識能力が足りなくて、途中であきらめる人も少なくありません。そういう人々は、
自分に理解できる範囲で納得してしまう。まだ理解できないものがたくさんあるので、
仮説を立てて実証するまでは、覚悟が至らないのです。
628:スマナサーラ
10/05/12 15:32:12 MPLiEAQu
では、知識人として抜群の才能のある人の場合はどうなるでしょうか。
その人は、どこまでも挑戦して、学び続けるのです。
いくら学び続けても、これで終わりました、終了しました、という気にはなりません。
学べば学ぶほど、新たな挑戦が現れるので、時間がかかってしまうのです。
実証する気持ちになる前に、学ぶ人の人生が終わる可能性もあります。
629:スマナサーラ
10/05/12 15:41:07 MPLiEAQu
知識的に才能がある人に、もう一つ問題がオマケで付くのです。
それは、否応なしに師匠にならなくてはならないことです。
学ぶ学生はたくさんいるので、誰かが教えてあげなくてはいけないのです。
それは、知識的な才能がある人の仕事です。他人に教えると、自分の勉強の
スピードが落ちます。師匠も生徒も、学び終える前に人生を終えてしまうの
です。
さらに問題があります。仏教に対して異論を立てて挑戦する他宗教の思想家
たちがいる。
論争を職業にした人々もいる。その人々が仏教に対して果たし状を出したら、
誰が受けるのでしょうか。やはり、知識的な才能に優れていて、仏教を学んで
いる学者の義務となるでしょう。
それもまた、時間を費やす作業になるのです。
630:神も仏も名無しさん
10/05/12 22:51:53 MPLiEAQu
一般向けの説法は飽きたけど、こういうシリアスなスマ長老の話はなかなか良い
631:神も仏も名無しさん
10/05/13 01:58:34 29N9HOn+
スマナサーラ連投は、必ず都合悪くなると流すために行われる
何者なんだろうね、この人
教団かサンガの職員かなんかかな？
632:神も仏も名無しさん
10/05/13 02:27:29 o6e5VDRH
>>631
なにそんなにあせっているんだろうか？
長老の文章は読む価値があるし、面白いよ。
そんな書き込みがあるとこの人、必死になるね。あほかしら？
読まれると困ることでもあるのかしらねえ？
633:神も仏も名無しさん
10/05/13 02:34:35 o6e5VDRH
そういえば、以前この人、長老のコピペにたいして「協会の掲載許可取ったのか！」なんて
ケチ臭いことをわめいていたねえ。あほかしら？
634:神も仏も名無しさん
10/05/13 06:36:36 VuY3GDsN
法楽寺は、戦後戒律の伝統が潰えたことにより律院でなくなり、近年「田辺のお不動さん」
の名で親しまれる祈祷寺・檀家寺になっています。・・ｗ
635:神も仏も名無しさん
10/05/13 06:42:31 i5Kw4l+R
>スマナサーラ連投は、必ず都合悪くなると流すために行われる
事実上の敗北宣言だよね。
流したところで過去ログは消えないのにね。
あからさまな誤魔化し目的だってのは、すぐわかるのに……
636:神も仏も名無しさん
10/05/13 06:48:42 i5Kw4l+R
>法楽寺は、戦後戒律の伝統が潰えたことにより律院でなくなり、近年「田辺のお不動さん」
>の名で親しまれる祈祷寺・檀家寺になっています。・・ｗ
いいんじゃない？テーラワーダに関する事で間違った事を言わない限りはね。
まあ、所詮は大乗だし。
637:神も仏も名無しさん
10/05/13 18:57:37 j++FiIUb
>>635
そもそも仏教は教えと実践が表裏一体だからな。
実践できない奴はここに来てもしょうがないだろう。
いつまでもウジウジしてないで、悔しかったら冥想を３０分でも
やって結果を出しなさい、オカマちゃん。
638:神も仏も名無しさん
10/05/13 19:13:37 i5Kw4l+R
>そもそも仏教は教えと実践が表裏一体だからな。
>実践できない奴はここに来てもしょうがないだろう。
>いつまでもウジウジしてないで、悔しかったら冥想を３０分でも
>やって結果を出しなさい、オカマちゃん。
出た！オカマ認定！
大乗認定やら華厳認定ならまだわかるが、何故オカマなのかねえ。
……しかしなんだね。
637の書き込みって、教えを実践できないスマナサーラ長老への嫌味ともとれるよね。
何年もアビダルマを勉強し瞑想に励んでも、戒律も守れず愛語も実践できない人だから。
639:神も仏も名無しさん
10/05/13 19:28:44 FP9XNFxZ
あのね ここの住職の般若心経の写経本売れんと思うよｗ
ベタだしｗ 類似の本が山ほどあるからね もっとひねらなきゃ
テーラワーダや瞑想の事詳しいみたいだけど照雲（だったかな？）興然繋がりなのかい？
640:神も仏も名無しさん
10/05/13 19:58:58 j++FiIUb
＞＞何故オカマなのかねえ。
それが分からんから、いつまでたってもお前はオカマなのだ！！！
641:神も仏も名無しさん
10/05/13 20:30:11 rHNnTjuE
ホンモノのオカマもいるんだから（自分のことだよ～ん）、オカマオカマって意味ありげに言わないでよっ
ノンケと何も変わらないのよっ。
ヴィッパナーも同じにできるのよ。ただ、ハンサムで体のいい男が好きってだけなのよ！
マジ告白なのよっ！
642:神も仏も名無しさん
10/05/13 20:37:30 rHNnTjuE
ヴィッパナーじゃなくて、ヴィッパサナーよ。
わざとじゃないの。オカマだからって、わざとぼけてるわけじゃないの。
643:神も仏も名無しさん
10/05/13 20:37:56 FP9XNFxZ
>>641
君は田辺だいこんを体中の穴という穴に突っ込んで貰えｗ
644:神も仏も名無しさん
10/05/13 20:42:43 rHNnTjuE
短小はお断りなの。
ひどいわ、仏道をまじめにやりたいオカマだっているのに。ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
645:神も仏も名無しさん
10/05/13 22:11:23 O+A4rLIF
なんでそんなにスマ・スマなのかね
たいしたことないだろ、あんな坊主
646:神も仏も名無しさん
10/05/13 22:17:31 cBfuc4eJ
もうこのスレも終了に近いな。
末法の 世に蔓延るは 実在論
みんなさよならー
647:神も仏も名無しさん
10/05/14 09:43:39 n4hf5SsT
>>632-633
誰と勘違いしてんだ？ 妄想上の仮想敵と日夜戦ってるのかね？
>>634
この寺は泉涌寺派でしょ。元々真言宗ではなく全宗兼学の学問寺ですから
南伝仏教も含め勉強しているというのはその伝統を正しく受け継いでると思うけどね
その上で、シャム派の欺瞞を批判してるのであって、別に南伝仏教の全てを否定してるわけではなかろうに。
648:神も仏も名無しさん
10/05/16 00:14:18 cdayaAEf
>>597
超亀ですが
日本テーラワーダ協会のウェーサーカ祭について自分の感想
①飾り付けがきれいだった。舞台の上の灯ろうみたいなの。5色の仏教旗も今回はあってよかった。
②東洋大学の先生の講演については同意。本題に入る前に、予定時間の半分を使ってしまったのには
びっくり。学問に生きる人間の純粋無垢さといえば聞こえがいいが、非常識かつ無能ともいえるのでは。
話の核心は面白かったが。
③スマナサーラ長老のパーリ語の詠唱が心地よかった。解説もおもしろかった。
④休憩時間中に関連書籍売り場を見ていた大乗仏教の僧侶たちが、売り場の活気にか
スマナサーラ長老の著作が多いことに対してか「いや、すごいですな」と語り合っていた。
その言い方がふつうのおじさんぽくて思わず笑ってしまいました。
⑤サンガによる祝福の読経もとても気持ちが良かった。聞いている間だけでも
心がいい方向に向いているような気がした。
いきなり話が変わるんですが
えーっと、質問です。
ゴエンカさんのところの冥想合宿では、食事の量は十分ありますか？
これ自分にとってはすごく重要なんですよ。
べつのところでえらい目にあったものだから。
知ってる方、よろしく。
649:神も仏も名無しさん
10/05/16 12:25:17 jQAw0HwJ
大乗の人も普通に来るんだ
なんかいいな
650:神も仏も名無しさん
10/05/16 21:41:47 CChTMZIc
>ゴエンカさんのところの冥想合宿では、食事の量は十分ありますか？
すまん、わからない。
わからないけれど、逆に一つ質問させてくれ。
>これ自分にとってはすごく重要なんですよ。
>べつのところでえらい目にあったものだから。
ひょっとして、午後から食事なしだったの？
651:神も仏も名無しさん
10/05/16 22:20:14 jQAw0HwJ
食事の量は十分ありますか？
というのは
食事の機会は十分与えられますか？
ということを聞きたいのとは違うんだよね？
652:神も仏も名無しさん
10/05/17 08:59:56 D56/QgnD
普通かやや少なめの飯の量だったら、そこで手を打った方がいいな
少ないのは集中力を高めるためでもあるし。満腹食べても瞑想にならんよ
653:神も仏も名無しさん
10/05/18 00:51:20 KoU62HXs
どうせ座っても妄念全開ですから
『私とは誰か』 『愛するとはどういうことか』 『きびしいとはどういうことか』
いつも内心で深く考えなさい！ あっははー
ノ
今はネットの時代です。いくらあなたがごまかそうとしてもみな分かっています。
あなたの前で、ばかなふりをして心の中で笑いながら聞いてあげてるだけなのです。
開き直るのはもうそろそろやめてくださいね。男性の自殺者が急増している近年、
このままではあなたはいつか、大量殺人鬼と呼ばれる日が来るかもしれませんね！
子供サッカーになっては駄目なんですよ。
子供のサッカーはひたすら相手ゴール側に蹴飛ばしてるだけです。
が、本当は自分側のゴールにボールを戻すことも必要なんです。
バ
「人は独自に人生の謎と向き合っているから惹かれるのです。
654:648
10/05/18 01:09:29 3vtA8Dzi
>650,651,652 アク禁中です。代行依頼しました。
単純にご飯が足りなくて提供されなかったのです。外食してしのぎました。
ということで心置きなく冥想できる環境ですか？と訊きたかったのです。
当分ＲＯＭですがよろしく。
655:神も仏も名無しさん
10/05/18 06:40:16 rlJvQa7t
>単純にご飯が足りなくて提供されなかったのです。
そうですか。てっきり出家にならって、
食事は午前中のみだったのかと思いました。
656: ◆OfKL0QTjl5gU
10/05/18 21:37:18 9FJ3Hj3o
ああ
657: ◆t2mCAZzkkfbg
10/05/18 21:38:24 9FJ3Hj3o
１１
658: ◆/JkwBhqzwMVW
10/05/18 21:44:01 9FJ3Hj3o
っｐ
659: ◆sHtV/kefOo
10/05/18 21:45:31 9FJ3Hj3o
００
660: ◆PiXAcbwOL6
10/05/18 21:57:06 9FJ3Hj3o
００
661: ◆.TFppVkOqI
10/05/18 22:09:45 9FJ3Hj3o
１１
662:神も仏も名無しさん
10/05/18 22:40:20 Y+Bn256u
なんでつながっている双子をシャム双生児というんですか？
663:神も仏も名無しさん
10/05/20 01:23:55 R7soL3hk
シャム派のカースト制度を批判しただけで発狂してしまう人ってなんなの？
その宗教を批判する言説があると何が何でも許せないと誹謗中傷しだすとか
これじゃまるでカルト丸出しじゃないか
佐藤さんもスマナサーラに洗脳される前のかつての著書ではシャム派の制度の矛盾を厳しく批判していたのに
今じゃあスマナサーラの言に感化されてカースト擁護のようなことを言うようになっている
そのくせスマナサーラのシンハラ主義に感化されてヒンドゥーを罵りまくるのだから無茶苦茶だ
仏教徒でも上座部仏教徒でもなくスマナサーラ教じゃん。
664:神も仏も名無しさん
10/05/20 06:02:41 VhRyyIbh
ペリー提督は、日本の社会を８つの階級（カースト）に分けている 士農工商は名目上
第１階級は「世襲的封侯（せしゅうてきほうこう）」。これは徳川家。
第２階級は「諸侯（しょこう）の次に位（くらい）する世襲貴族（せしゅうきぞく）」。これは藩主
第３階級は僧侶（そうりょ）。←ｗｗｗ
第４階級は「第２階級の貴族の家臣（かしん）の武士」。
ペリーは、ここまでを上流階級と言っている。
第５階級は「医師、政府の書記（しょき）」「有職者（ゆうそくしゃ・知識人のこと）および雇い主」
第６階級は「商人および店主」。
第７階級は「小売商（こうりしょう）、小店主、行商人、技工」で、「絵描きおよびその他の芸術家
第８階級は「船員、漁民、農民およびあらゆる種類の農業労働者
しかし医者より高カーストとはたまげたｗ（仏教系大学の仏教学科の偏差値参照）
665:神も仏も名無しさん
10/05/20 07:24:44 v5CEhhJc
>かつての著書ではシャム派の制度の矛盾を厳しく批判していたのに
カースト差別を否定した仏陀の弟子が、
こともあろうに出家教団内にカースト差別を持ち込むとはおかしな話だが、
宗教的伝統というのは往々にしておかしな成り行きで出来あがっている
「大アジア思想活劇」by佐藤哲朗
……これ以上簡潔かつ適切な批判はなかったよね。なのに何故……
666:神も仏も名無しさん
10/05/20 08:28:20 SBEy3yLj
カースト思想は輪廻してきた歴史的な民俗性、地域性、国民性というカルマであって
（輪廻しているのはカーストじゃなくてカースト思想という民俗性ね）
それが「あるがまま」であるので、あるがままとは戦わない、中道ということかな。
スマナサーラが日本にカーストを持ち込もうとするならやばいけど
だからそれはありえないんだろうね。
なんにしろ仏教はカーストからの解脱を説く訳で、仏教の真理によって
カーストはなくなっていくのかな。
667:神も仏も名無しさん
10/05/20 18:27:48 VhRyyIbh
１７８２（天明２）年、「真言宗を浄土真宗に改宗仰せつけられ候…御領主方へ真言宗相続の嘆書さし出し候えども、
いったん大公儀の御裁許されば、再許の儀いたしがたき旨仰せ渡され…真言宗本寺願い等いたし候えども、
…穢多寺を末寺にいたし候古例これなしとの返言…」とあります。
内容は、真言宗であった寺院を浄土真宗に改宗させるということです。
周囲の寺院が真言宗であるのに、自分とこの寺院のみが浄土真宗になるのです
真言宗って部落民お断りみたいだね・・ｗｗｗ
668:神も仏も名無しさん
10/05/20 19:14:10 V/LoBX4O
理性って何？
669:神も仏も名無しさん
10/05/20 20:05:47 v5CEhhJc
テーラワーダのスレで、取ってつけたように日本のカーストや、
大乗の差別の話をされてもな……
まあ、「シャム派は日本の大乗並みの奴らだ！」と言いたいのかもしれないが。
670:神も仏も名無しさん
10/05/20 22:59:28 r3Pt++eS
仏教＝実践（トレーニング）でしょう。
音楽、美術、武道、スポーツも上達しよう、今の自分をレベルアップしようとしたら
実践（トレーニング）は不可欠でしょう。
知識や理屈を捏ねるだけで通用する分野はあるでしょうか？
仏教だけが例外ということはありえないでしょう。
何の修練も努力もせず、ちょっと本でお勉強するだけでになんとかなると思うほど
甘い話ではないのです。
仏陀は実践を薦めるのです。
実践ができないのならテーラワーダ（いや仏教自体）は自分には合わないということ
になるのです。
仏教の本質が自分の望んだものではないからといって腹を立てても無駄なのです。
671:神も仏も名無しさん
10/05/20 23:13:46 v5CEhhJc
>仏教＝実践（トレーニング）でしょう。
ふむ、良い言葉。
スマナサーラ長老（および佐藤哲朗氏）も実践すればよいのにね。
672:神も仏も名無しさん
10/05/21 00:50:20 L1GmLc9f
>>671
そんな君には大乗があるじゃないか
673:神も仏も名無しさん
10/05/21 01:08:09 XzcRFqSP
このスレにいるスマナサーラさんが本物だったら嬉しすぎるなｗ
いろいろ質問しまくりんぐだよ
674:神も仏も名無しさん
10/05/21 03:24:08 Jp+ajZCd
とりあえずトリップをつけるように助言するなｗ
675:神も仏も名無しさん
10/05/21 06:46:24 1n8D2ZFH
>672
そんな君にはテーラワーダがオススメ。
不歌舞観聴を守る、ミャンマーのド田舎のお坊さんなんかどう？
スマナサーラ教なんてやくざなものからは、足を洗うべきだよ。
676:神も仏も名無しさん
10/05/22 00:39:28 KA1T7ykk
どうでもいいんだけど、悩みだらけでしょ？
それをなんとかしないとなあ。
677:神も仏も名無しさん
10/05/22 06:58:37 sWOxWesW
ヒンドゥー経典とかのカースト定義読んでないバカが日本の士農工商とかとりあげて必死に擁護って、アホでしょww
バラモンは奉仕を受けることが神に与えられた役割で
シュードラはバラモンに奉仕することが役割
その神に与えられた役割を果たすことで解脱できるというものだが
考古学的にはバラモン支配を正当化するために作られたものだと言われる。
つまりそれをしなければ永遠の輪廻で苦しみつづけることになると脅しにより成り立ってきた伝統。
士農工商のような道義論に根ざすものとは根本的に違う。
僧侶に奉仕すれば功徳があるという上座部仏教諸国に広く存在するご利益信仰も
このヴェーダなどに見るバラモンの代替として生まれてきたものであり
部派仏教にはヒンドゥー及びカーストの悪影響が顕著なところがある。
そのような布施による功徳という伝統の無い中国で、禅者などが自給自足の文化を生んだのは必然なのです。
部派仏教の僧侶は労働してはいけない、市民に奉仕を受けて食わねばならないというのは
まさにバラモンのそれとそっくり。バラモンも同じく労働的なことは聖典により禁じられていて、奉仕を受けることがその掟。
しかしそれは歪なもので、中国禅の「一日不作一日不食」なんて言葉のほうが正しい立場だろう。
678:神も仏も名無しさん
10/05/22 07:07:18 sWOxWesW
カーストを積極擁護する仏教徒って、なんのギャグだよw
まさに執着。スマナサーラ教にそこまでなるって、まるでカルトじゃないの。
ほんと日本におけるテーラワーダ仏教を歪めてるよ、スマナサーラは。
679:神も仏も名無しさん
10/05/22 12:33:44 KA1T7ykk
ガキのように悪態をつくしか能がないのかなあ。
哀れだねえ。そんなに悔しいのかね？スマ長老の活躍が。
仏教から一体何を学んだのかなあ？全然成長してないなね。
どんな仏教を学ぶとこんな風になってしまうのかな？教えて。
680:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:59:52 BHy+/o48
>>677
どっちかというとスリランカのカーストはインドより日本の士農工商の方が似てるよ
高カースト(農民）低カースト（漁民）の差別が峻烈なものではない というのがキーワード
元々農民は実質最下層の奴隷労働者なんだよ(生かさず殺さず）
不満のガス抜きのために武士に次ぐ地位に名目上してあるんだよね
その上でさらに「見よ お前らの近くに殺生を生業とするイッセンダイのエタがおるぞよ」
ということでさらにガス抜きする 実質は両方とも底辺労働者
その仕組みを支えてるのが仏教僧侶なんだよ
681:神も仏も名無しさん
10/05/22 20:11:52 bFV5wZ5J
>679
依怙地になってるなあ……
テーラワーダ仏教に共感を抱いたとしても
スマナサーラ教には反仏教的なものを感じる
ということは、別に変なことではないのだけれど。
仏教（ことにテーラワーダ）の諸経典を学んで、
迷信や偏見、不条理な差別観を拭いさったほうが良いよ。
カーラーマ経やマハーリ経がオススメ。
682:神も仏も名無しさん
10/05/22 20:15:51 72st2JsI
g
683:神も仏も名無しさん
10/05/22 20:21:23 wM6CpJ3d
e
684:神も仏も名無しさん
10/05/22 22:12:43 jcswO/kB
>>679
たぶん創作仏教の勉強し過ぎで、もう後戻りできないのだろう。
685:神も仏も名無しさん
10/05/23 08:48:01 +xRyoGV4
なんかなぁ～
ただの悪口の言い合いでスレの目的からかけはなれていると思うけどな
弁当箱の隅のつつきあいしたってしょうがない
部外者として見ている分には面白いけどｗ
686:神も仏も名無しさん
10/05/23 09:52:44 c5/DR5JJ
>>680
>どっちかというとスリランカのカーストはインドより日本の士農工商の方が似てるよ
いや、それは暴論だろ。
あくまでヴェーダ経典などの聖典における布施と奉仕による地獄で脅すことで論理付けられたカーストであることに変わりは無い。
インドのほうが、シンハラ人単一国家的なランカとちがって、異民族やらなんやらいっぱいという人種構成的なものもあり
不可触民という問題がより際立ってるというだけかと。
確かに日本は「ほぼ」単一民族、単一文化の上にあるという意味で、シンハラ人の島、ランカと似たところはある。
しかし、日本の士農工商は儒教論理に基づく道義論がバックにあるのに対し
ヒンドゥーのカーストはバラモンを神に選ばれし選民とする迷信の類で、並列にはできない。
ガンディーがのちにカーストを日本の士農工商のような社会システムと詭弁を弄したが
アンベードカルにその欺瞞をバラモン支配の正当化のための詭弁と厳しく批判されている。
687:神も仏も名無しさん
10/05/23 13:04:09 n/LW3bz8
瞑想しないヤツの話はつまらんｗ
最近ウラヤスはどうしてるかな
瞑想の進み具合どうなんだろうかな
688:神も仏も名無しさん
10/05/23 20:24:17 UZpaCOI5
浦安は、過去記事に須磨さんと砂糖さんの批判文を名指しに書き加えた模様。
689:神も仏も名無しさん
10/05/24 02:46:55 MMwdwxUq
長老のインタビューが立正佼成会の月刊誌に載ったらしい
立正佼成会って、大丈夫かよ
690:神も仏も名無しさん
10/05/24 06:05:19 bBwsVC8v
立正佼成会は仏教研究の分野では非常に貢献してるんだよ
宗教会議の類とか宗教対話関係の試みにも非常に貢献してるし
宗教としてどうかはともかくとして、慈善活動に関してはそこそこ評価していい
原始仏教研究関連の会議とか、書籍とかかつてたくさん出してきてる。
中村元先生とかこの分野では第一線の学者がみんなかかわってね。
(仏教史におけるスマナサーラ史観にとっては都合悪い話が頻出ですがね)
691:神も仏も名無しさん
10/05/24 06:09:33 bBwsVC8v
>>687
知見を広げようとせず目を塞いでしまうヤツの話はつまらん。
仏教瞑想は遮断ではない、その逆であり、キミの瞑想は世界から逃避することなのなら
それは間違ってると言わざるをえない。
692:神も仏も名無しさん
10/05/24 13:09:13 hbcenJGM
>>691
この人、いつもの馬鹿ぁ？
自分で冥想したことあるの？
もしかして、いつも口先だけの人？
693:神も仏も名無しさん
10/05/24 15:18:23 kO4Ohs+g
>>686
インドのカーストが士農工商のような社会システムっていうのは詭弁だけれども
君のも十分詭弁だよ その国の問題はその国のもの
比較すれば類似してるってぐらいしか言えないよ
だいたい日本は農業国じゃないし スマさんも「農業は尊い」ぐらいは言えるけれども
郷に入れば郷にしたがってもらう
それに士農工商のどこが儒教的なんだ? そんなの表向きだけ
豊臣秀吉なんか全然儒教的じゃないしね