10/02/11 11:03:06 T1rjllSj
非平衡開放系のストレンジアトラクターの皆さん
601:神も仏も名無しさん
10/02/11 11:31:14 8pUNlySC
デキ婚の事を、授かり婚とかって、オブラートに包んだ表現に変える為とか、
そんな概念としてなら必要なんじゃねーの。
あとは定義次第じゃないの？
創造や発生においての何らかの干渉力を神の力と呼ぶのなら、
(幽霊を信じてなくても、ITやAV何かの用語の一部としてゴーストって言葉を使う様に)
サイコロを振らない神はいるのかもね。
いやだ！人格を持っていたり、コンタクトを取れたりする様なのが良いんだ！
ってのは、それじゃツマンナイからって気持ちはワカルけどねぇ。
そりゃ俺だってある日ひょんな事から美少女が空から降ってきたりして欲しいよ。
602:神も仏も名無しさん
10/02/11 11:35:50 gmMER/BY
＞創造や発生においての何らかの干渉力を神の力と呼ぶのなら、
そんなものの証拠はまったくない。
603:神も仏も名無しさん
10/02/11 12:23:41 8pUNlySC
だから、幽霊の存在とは関係なく言葉の上ではゴーストって
色々用いるでしょって言ってみたんだけども。
存在確立が負だとか虚数時間とか、証拠が無いのと概念は別の話でしょ。
この板でこの手の話をするのなら、神の存在に関して実証性に固辞しても
ループするだけだよね、否定するには、「おいバカ証拠は？」って言い続ければ
OKなので行為自体が気持ち良いのもわかるけど。
604:神も仏も名無しさん
10/02/11 12:59:50 94p3y4YS
信仰してる人は神や霊が実在すると信じてるよ
605:神も仏も名無しさん
10/02/11 14:06:37 8pUNlySC
そりゃ「信仰」してるんなら信じてるよね。
結局はそこなんじゃないかな、オカルト派は実証主義を揶揄するけど、
じゃあせめて形而上学的に神秘主義を語ろうとはしない。
結局は、俺が信じてるから信じてるんだ。
バカボンのパパだからパパなのだ！って言ってるだけなんだよね。
606:神も仏も名無しさん
10/02/11 14:07:31 ZH858Ar0
まあ、信仰者に興味があるのは本当に神が存在するかどうかではなく
存在すると信じる事でどんな効用があるかというプラクティカルな部分だわな
信じる事は宗教の『使用法』にすぎない
だからぜんぜん違う教義の宗教間でもジプシーできる
607:神も仏も名無しさん
10/02/11 14:15:13 8pUNlySC
ちがうか、「パパだからパパなのだ」は、実体二元論とも言えるから。
存在の根拠が信仰のみに拠るのは、
「だってなんだかだってだってなんだもん」って感じかな。
608:神も仏も名無しさん
10/02/11 16:39:12 PwTC9CMK
世界に初めがあると考えること自体が誤り。
「この結果の原因はこれで、その原因はこれでねその原因の原因の原因の・・・」
無限連鎖になってしまう。
「神が創ったというなら、神はどうして存在するのか、その原因は何？」
収拾がつかなくなる。
分かりもしないくせに、さも見てきたかのように
絶対者や世界の初めについて語るのは愚かだ。
そもそも世界に初めと終わりがあるのかどうかも疑わしいのだから。
宇宙に何ら根本的なものがないわけではないにせよ、
それは我々が思っているような神や世界の初めとは異なるものだ。
だから、分かったつもりにならず、その分からない「何か」を
「何か」として信じることだ。
強いて宗教名をつけるなら「何か教」とでもなろうか。
そんなの、何も信じてないのと一緒じゃん、とか思われそうだが
そんなことはない。
「自分の知性では真理を得ることはできないが、とにかく信じる」
という姿勢は必ず人生を変える。
蛇足だが、「何か」について「かわいい女神たんに違いない」とか
「きっとイケメンよ」とか妄想するのは構わんと思う。
それをドグマ化しなければ。
609:神も仏も名無しさん
10/02/11 17:56:33 5PtqirBZ
生めよ殖やせよ地に満ちよ～滅びよ 馬鹿宗教
610:神も仏も名無しさん
10/02/11 18:40:50 Qn9UA+mS
うんことどっこいしょ
脳内開けましておめでとうございます
賤民の賤民による賤民のための選民思想
611:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:15:38 puSHctpJ
う～ん、結局あれだな・・・、自分に美的体験のある美学者は、そういう美的芸術的体験の無い
者にたいしては社会的な一般的価値観に喩えて説明するだろ。
深い神秘的宗教的神体験を持つ宗教者は絶対なる愛や慈悲、
全知全能至美至善と言う普遍的絶対価値実体とかの形而上学的喩えで説明してるんだよね。
しかし説明は所詮説明でしかないわなｗｗｗ
ここのガチガチな唯物あたまが同じ宗教的体験をする以外に問題は解決せんわな・・・。
612:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:27:40 94p3y4YS
物理学者が理解力の悪い人達に説明する為に用意する例えみたいなもんですねｗ
わかります
宗教好きのアホどもは、その例えを鵜呑みにしてしまうから
御花畑の世界が広がってしまうという悪循環ｗ
613:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:29:33 94p3y4YS
物理学者に限らないな
科学関係全般だな
生物でも数学の世界でも
614:神も仏も名無しさん
10/02/11 20:58:47 xgB7ZJcL
科学や医学や心理なんかの学問、思想哲学なんかは、ある意味では自力だと思う。
そういうものを突き詰めたあげく、神とでも呼びたくなるようなものを感じるならいいんだけどね。
ただの依存心丸投げで他力に溺れる宗教患者がキモいのは、誰もが認めるとこなんじゃないだろか。
615:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/11 23:02:12 ppeekR0f
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
オタクの世界にも選民思想ってあるのなぁ。
進化を求める生き物の本能なんだろうな。
616:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/11 23:05:01 ppeekR0f
自力の限界を感じるまで生きられれば
普通は他力に向かうものなんだよ。
617:一輝
10/02/11 23:09:19 p35cIeeT
まさしく私は神依存症です。
これがなくては生きていけないくらいに…
人は何故何かに依存するのか、、それは一時でも楽になりたいから。
どんなに宗教にも唯一共通する点があります。
それは信者はみな病人であるってこと。
618:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:19:37 /B4oElEr
>>617
依存するために、人間が勝手に「神概念」を作り上げたということだね。
しかし、それは人間の空想によるフィクションであり、依存の対象には
成り得ないよ。
人間が生きるために依存できる対象は、他者や自然という「実在物」のみ
である。
そもそも、いくら「空想上の神」を信じても、「酸素」という実在物を
信じなければ、君は数分後には間違いなく死ぬ。
619:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:21:20 e8ODYWV7
実物に依存するって、恋人にフラれたら自殺しちゃったりすることか？
620:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:22:03 e8ODYWV7
酸素を信じるのと死後の世界を信じるのは違うだろ。アホか。
621:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:22:31 h+ei1R3A
実在するから、信じなくても直ちにヤバくはないでしょう。
622:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:23:11 h+ei1R3A
>>621
酸素の場合w
623:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:24:16 h+ei1R3A
重力場を信じずに窪塚ジャンプはヤバいけど。
624:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:34:27 /B4oElEr
>>621
だからこそ、他者や自然などの「実在物」が「神」なのだよ。
「神」とは、「人間が、人間として自立的に生きることを可能にしてく
れているもの」。「実在物」以外にはないではないか。
625:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/11 23:37:48 ppeekR0f
霊性が解らなければ一生わからんよ
626:一輝
10/02/11 23:45:31 p35cIeeT
>>618
だから、あなたは真実なんですよ…
私が一言でも神を信じなさいと言いましたか？
目に見える物しか信じないのも真理なんだ！
私を数分後に死ぬと言ったあなたこそ、目に見える真実を
否定しているでしょ？
あるいは、私を試みたかですか？
私もあなたも同じなんです…
仲間でしょ…
627:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:48:29 h+ei1R3A
>>624
神と呼び換えても、ヘッポコピンと呼び換えても、それはただのラベルじゃない？
628:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:49:53 e8ODYWV7
自然が神ってそれなら、現代人より、火を拝んでた古代人の方が
はるかに賢かったわけか。
悪い冗談だな。
629:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:54:14 h+ei1R3A
伝統的な焼き畑農法は、大規模なジャングル焼き払い農法とは違って、
神を恐れ、分を知っていたから、何百年にもわたって成り立って来た。
という主張をどう思う？
630:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:04:58 w8DBGmBQ
>>616
救済という思想があるならだけどね。
631:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:06:19 jiHrWY/j
>>628
太陽は勿論、火がなければ、生存の危険が生じる。
厳しい自然との闘いの中に、ひたむきの生存に努めた古代人たちは、
「自己の生存に直接の影響を及ぼすもの」、即ち実在物が神であること
を、本能的に知っていた。
創唱宗教では、開祖の精神障害の症状としての「観念過剰」故に、
古代人の神々を観念化、抽象化、精神化し、生存との関係を断ち切って
しまうという倒錯に陥ったのである。
632:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:08:48 w8DBGmBQ
>>626
どうもあなたの場合は、キリスト教というより、
「神との対話」とか「サムシンググレート」とかそういう影響を感じる。
633:一輝
10/02/12 00:31:40 QUo2kphs
>>632
それがあなたの私に対するイメージですか。
知識がありすぎると疑いが増しますよ。
ご自分の一番近くにいる人を愛することはどんな知識にも
勝る。
これは本当です。
でも、、あなたを否定することは出来ない、、したくても出来ない…
これがキリスト教の真髄です。
だって、私は不完全極まりない存在だからです。
634:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:36:12 jiHrWY/j
>>633
何を基準としての「不完全」？あなたの神の創造は「不完全」だった
のかね。そんな神なら、信じる意味はないのでは？
635:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:36:54 w8DBGmBQ
個人的にはだけど。死んだらそのまま、野に晒してほしいと思う。
野でポックリ行き倒れて、誰にも見つからず朽ちるのが理想だな。
獣や鳥や虫や草木に身体を委ねたいと思うんだよな。日本じゃ無理だろうけど。
そういうのが神観といえば、そうかもしれない。
636:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:38:01 RqwWMXxE
この宇宙が存在出来ているのも、完全な対称性からずれているお蔭。
不完全上等。
637:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:40:36 6sKxvG2W
>>628
確かにｗ
すごい皮肉だな
638:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:40:44 w8DBGmBQ
>>633
不完全極まりない人が、真髄を悟ることなど出来る？
639:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:45:50 w8DBGmBQ
愛だのなんだの言うんなら、捨身飼虎の思想が必要だと思うけどね。
640:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:45:54 RqwWMXxE
完全ならそれ以上いかなる変化も無い。
自らに変化の無いものに、何ら知も作用も有り得ない。
641:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:47:49 RqwWMXxE
知り得るのは不完全なればこそとも言える。
642:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:48:52 jiHrWY/j
>>640
諸行無常
643:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:51:27 w8DBGmBQ
不完全極まりないと甘んじていながら、お前らは愛を知らないと、
愛だの神だの譫言のように繰り返すという亡者にしか見えないんだが。
644:一輝
10/02/12 00:56:51 QUo2kphs
否定派のみなさんはご自分は完璧だと思ってますか？
自分は絶対的な存在だと、自分は正しい、素晴らしい、
素敵で美しい、誰からも愛される最も優れた存在と
思う人がいたなら、発言してください。
自分にはまったく罪がない、聖なる存在と思うのなら
発言してください。
この問いは私に対する問いです。
私は不完全です。と言います。
これがキリスト教で言う悔い改め。。
それでも、、あなたは真実なんです。
まだ、、わからないか… だから仲間なのか…
645:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:57:50 7rRJnRnx
仏教って言葉遊びが好きだけど、わからんものはわからんでいいだろ。
神は存在するか？わからん。
当然のことだ。
646:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:05:01 jiHrWY/j
>>645
実在しないことは確かだね。人類史上、見た人は誰もいないのだから。
実在でなければ、空想である。
647:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:06:05 m6ENIIZO
妄想
648:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:07:19 w8DBGmBQ
>>644
「完璧、絶対、正しい、聖なる」そういう価値観自体に関心を持たないわけ。
何故そんなものに執着しているのか、それこそ疑問なんだが。
649:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:11:41 7rRJnRnx
普遍論争やってるのか。いや、興味ないといってしまってるので
そうでもないか。
それに興味ないなら、妄想だと言い切って人生終われるならそれでいい。
普遍論争までもいかない個人的な問題だろ。
650:一輝
10/02/12 01:16:45 QUo2kphs
>>648
では、何故あなたはここにいるの？
私は明確な覚悟があってここにいます。
どんなに辛くてもここにきてしまう。。
私が誹謗中傷を恐れないと思ったですか？
私は正直、、ここにくるのが恐い…
それでも、ここに一輝の名でくるのは何故だ？
私は名無しのあなた方より勇気があり、自分が
痛めつけたれることを覚悟しているからだ。
真実を知りたいのなら、名前を名乗ってよ…
その場しのぎでもいいから…
存在を認識できない。
しかし、それも自由。。
エリコの城壁を思ってしまう。。
651:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:17:44 6sKxvG2W
>>645
確かに仏教って言葉遊びだよな
言葉を言い換えただけで感心してたりｗ
なんも進歩してねーしｗｗｗ
だが神は妄想
652:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:17:44 m6ENIIZO
実証や論理に先立っていきなり存在するのは妄想。
653:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:19:36 w8DBGmBQ
チルチルミチルの青い鳥を探しまわって、イエスに見つけちゃったのがクリスチャンだろうね。
しかし青い鳥は、探すのをやめたときに見つかるものだとも個人的には思うんだな。
というより、そばにいる鳥が、青かったと気付くというべきかな。
654:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:23:29 w8DBGmBQ
>>650
辛いとか、勇気とか（笑
大丈夫かよ・・・書いてほしくないなら、
「書かないでくらはい」と言われれば、書かないけど（笑
655:一輝
10/02/12 01:28:14 QUo2kphs
自分の名を名乗らないで、神を妄想と言うのか…
でも、それすら…
主は私の救い主、私の神。
アーメン。
「私に罪を犯す者を私が赦すが如く、私を赦し給え。」
これは肉体の死を越えた御言葉。
どんなに答えを求めても、これを越える言葉なし。
アーメン。
656:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:29:13 m6ENIIZO
>>655
本名かい？
657:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:29:28 7rRJnRnx
>>653
人は根底に何かを信じて生きてるわけだが、神は妄想だとして
では君は何を信じてるのかね？
658:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:31:21 6sKxvG2W
>>657
＞人は根底に何かを信じて生きてるわけだが
この前提はどこから出てきたの？
659:一輝
10/02/12 01:34:08 QUo2kphs
>>654
あなたは今しか見えてない。。
この書き込みが現実としか見えてない…
あなたは私を哀れんだけど、、
でもあなたにありがとう。。
660:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:34:29 w8DBGmBQ
考えや意見は書くけど、「俺」を認めてほしいという気持ちがないから、名無しなんだけどな。
否定的な意見を書いてもらうと、参考になることもあるわけだし。
コテハンをつけることに勇気とか、それ、「わたし」を認めてほしいだけじゃなかろか。
匿名掲示板だろ？わけわかんね・・・
661:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:35:07 7rRJnRnx
まあ、どうでもいい。
聖書には世迷言をあれこれ言う人間に近付くな。
というような箇所があった気がする。
俺は一輝くのようなのが虐められてると
助けたくなるから書き込んでしなうんだけど、別にキリスト教じゃない奴が
神はいないといくら叫ぼうが別に気にならない。
そう思って生きていけるんだから、それでいいだろう。
キリスト教の神じゃなくて、汎神論的な神かもしれないし、人間を信じてるのかもしれん。
それはそれで別に良い。俺の知ったことじゃないし、そのどれが
正解なのかはまさに信じるしかないから。
662:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:37:05 7rRJnRnx
>>658
では君は突き詰めて考えると、命とか公理といったものも信じずに生きてるのか？
頭空っぽか？
663:一輝
10/02/12 01:39:27 QUo2kphs
あなたは誰ですか？
もう沢山んだ。。
名を名乗れ。それが自分の存在を証しする。
あなたが一方的に私を知っている状態を
なんと言うの？
わたしは 存在を知りたいんだ。。
一方通行は嫌だ。。
664:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:39:35 6sKxvG2W
そもそも命とか公理といったものは信じる対象なのか？
なぜそこから頭が空っぽという結論に至ったのかも説明してもらいたいものだ
665:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:40:03 w8DBGmBQ
クリスチャンスレに乗り込んで書いているわけじゃないんだが・・・大丈夫か？
666:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:42:14 7rRJnRnx
>>664
お前はじゃあ目の前にある壁の存在とかも信じないのかよｗ
話しにならなさすぎて困るぞｗ
667:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:47:34 w8DBGmBQ
壁って、認識するもので、信じるものじゃないと思うが。
668:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:53:58 w8DBGmBQ
聖書の神を認識して、それを信じる→クリスチャンとかユダヤとかムスリム
聖書の神を認識したけど、それを信じない→クリスチャンやユダヤやムスリムじゃないね。
認識と信じることは違う。
669:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:54:41 6sKxvG2W
そもそもID:7rRJnRnxの言ってる”根底”ってなんなんだ？ｗ
わけわかめ
670:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:07:30 7rRJnRnx
目の前に壁があるということを認識すれば
目を閉じてもその壁の存在を信じることができる。
信じるとはそういう意味だ。
目に見えなくとも、信じることが出来るもの。
人は目に見えなくとも自分の意識や生命などは信じることが出来る。
それだけで満足して死ねるならそれでいいだろ。
俺とは何の関係も無い。
671:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:09:11 m6ENIIZO
電子ちゃんなら壁抜け得意さw
672:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:16:56 w8DBGmBQ
目の前に壁があるということを認識すれば
目を閉じてもその壁の存在を認識できる。
それで何も問題ないわけだが。
いちいち壁を信じる必要などないと思う。
信じるということには、信じないということが付き纏うわけ。
673:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:19:45 7rRJnRnx
>>672
また仏教臭い言葉遊びはじめるのかよ。
どうでもよすぎるぞ。
674:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:29:08 w8DBGmBQ
>>673
「神を信じる」ということに「正しく信じているのか」「本当に信じているのか」
「疑いなく信じているのか」という疑問を投げかけているのが、聖書でもあるんじゃね？
まぁそれがユダヤ、キリスト、イスラム、
キリスト教同士でも争いを生む要因ではあるけどね。
宗教ドグマの限界だとも思うが。
675:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:34:13 7rRJnRnx
>>674
どんな根拠を持ってそんな問いを出してるんだ？
676:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:40:03 w8DBGmBQ
>>675
ユダヤも聖書の神を信じてるでしょ？イスラムも聖書の神を信じてるじゃん？
カトリックもプロテスタントも聖書の神を信じてるでしょ？
677:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:42:01 6sKxvG2W
壁の存在は信じる信じないの問題ではないだろｗ
存在するかしないか
信じるか信じないかの問題にすり替える宗教こえぇよｗ
678:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:44:57 m6ENIIZO
せっかく地獄を用意したんだから、堕ちて欲しいって。
679:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:50:09 7rRJnRnx
>>677
存在そのものを認識し、それを見ないでも信じるに値するような
形式を作り出してきたのが人類だろうが。
頭悪する人はすぐ宗教否定に走るから困る。
よくわかって無いことをアホはベラベラ喋るから気に触るんだよな。
680:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:51:31 7rRJnRnx
>>676
信じてるよ？
それで、そんなに複数の信じるを出してきた根拠はどこにあるんだ？
681:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:51:52 w8DBGmBQ
Ｑ「ネッシーの存在を信じるか？」
Ａ「う～ん、半分ぐらいは信じるかな～」
これが信じるという次元。
Ｑ「ネッシーは存在するか？」
Ａ「存在するかもわからないし、存在しないかもわからない」
これが存在に対しての次元。
682:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:53:41 m6ENIIZO
隣の唯一神は偽物だ。
683:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:56:25 7rRJnRnx
>>681
それでいいと思うが、で？
684:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:59:20 w8DBGmBQ
>>683
「聖書の神は存在するが、そんな神は信じません」という場合、
存在の認識と信じるは、次元が違うだろ？
685:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:03:12 m6ENIIZO
存在すると信ずるに足る証拠は無く、存在を仮定すると複数の矛盾する点が生じる。
存在を積極的に否定する理由はなく、寧ろ自然な論理的帰着としては存在しても矛盾は無い。
686:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:03:50 7rRJnRnx
>>684
それは完璧に言葉遊びの次元だろ。
存在は認識した時点で、その存在が認識できなくなっても
その経験から、人間は信じるに値すると判断するだろ。
それは不可分なことをレトリックで遊んでるだけだ。
687:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:07:40 k4fSxeNB
信仰が失われた世界で、人がみんなリアルに触れる物や目の前の人間を愛せるならそれもよし。
まあ、そんなことは1000年かかっても絶対無理だろうけどね。
人間、実態のあるものなんてそうそう愛せるもんじゃねーよ。
人間が愛するのは常に美意識や物の価値感、実態の先にある自分の幻想なんだからね。
まあ、せいぜいおカネが神様になったありがたい世界がやってくるだろうけど、
自分の感覚を無視して時間を数字に変えていくだけの人生なんてのはリアリズムとほど遠いだろうね。
688:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:09:16 w8DBGmBQ
>>686
聖書の神が存在する＝聖書の神を信じるのが当たり前というのは、どこから考えたの？
689:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:09:26 7rRJnRnx
まず同じ信じるといっても、実際に経験したこともないのに信じるという状態と
認識という経験を通して信じるという状態は違う。
とかいちいちこんな定義から始めないといけないのか。
素養が無さすぎて、疲れるからもう寝るぞ。
690:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:23:15 TpjRqWru
ただ一つ確実なのは自己の存在。
そして、自己を存在たらしめる何らかの実体および本質が存在すること。
信じるに値する事柄があるとすれば、その「何か」のみ。
その「何か」をよく分からくても、
とりあえずそのまま「何か」として信じるほか術はない。
「何か教」こそ、科学と矛盾せず、非合理な点がない最強の宗教。
691:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:24:38 w8DBGmBQ
まぁ、やほよろづの神々なら、数え切れないほど神はいるわけで、
しかし信仰対象としては、どこそこの神を信じるわけだったりする。天部も同じだな。
クリスチャンというかアブラハムの宗教は唯一だから、
聖書の神の存在認識＝信じるのが当然、に直結するんだろうな。
唯一が頭をショートさせるんだろう・・・こわいですね。
692:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:27:19 6sKxvG2W
>>689
信じるという言葉に修飾をつけただけで
実態は信じる信じないの問題じゃねーか
ほんと詐欺みたいなことするよな宗教って
693:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:34:16 7rRJnRnx
>>692
だから俺は最初から生命や意識など認識という経験で信じることが
出来るものだけを信じるので満足できるだけならそれでいい。
ただ俺とは関係ない。俺とお前は違う人種だ。
と言ってるんだよ。本当にアホなんだな。
694:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:36:07 6sKxvG2W
つまり妄想で満足なわけかｗ
695:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:36:47 7rRJnRnx
>>691
誰がそんなこと言ってるんだ？
神の存在を認識する？できるわけないだろ。
存在を認識してまだ信じられないとか
お前こそヘンな宗教入ってるんじゃないか？
696:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:39:30 7rRJnRnx
>>694
そうやって馬鹿にしてればいいと思うよ。
俺とお前は違うんだから。
違うことを理解できないで馬鹿にできるのなら一生そうやってればいいよ。
697:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:40:54 6sKxvG2W
1度経験したあとは妄想で満足なわけかｗ
698:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:41:32 TpjRqWru
>>695
そんなあなたにおすすめなのが「何か教」
信仰の対象が「何か」じゃ不満なら
「奈仁香」とか当て字すれば萌え要素も生じる。
699:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:42:59 w8DBGmBQ
>>693
選ばれし人種ということかな？唯一らしい考えだねぇ・・・さすが、選民宗教。
関係ないなら、始めからアンカーつけて絡む必要もないと思うが。
都合が悪くなると、関係ないと宣うのは如何なものかな。
700:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:47:05 jiHrWY/j
「believe in God（神の存在を信じる）」「beiieve God（神の言うこと
を信じる）」。いずれも「存在」を前提とする。「存在しないものを
信じる」では、言語矛盾。
701:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:48:47 7rRJnRnx
>>697
経験できないって言ってるだろ・・・。もはや日本語通じてない次元だぞ。
何歳だよ。
>>698
何か教では萌えれないな。
>>699
子供の喧嘩みたいな考えの奴ばっかで驚くな。
俺は初めから一輝がかわいそうだから、横入りしただけで
お前らとキリスト教は何も関係無いから放っておけと言ってるが。
702:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:54:48 jiHrWY/j
>>701
存在しない神を、存在すると「信じ込まされている」一輝を、可哀想
だとは思わないのかね。本当に可哀想と思うのなら、その妄想を除去
してあげるべきではないか。さもなければ、彼は、騙されたままで一生
を終えることになる。これほど悲惨で可哀想なことはない。
703:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:55:01 7rRJnRnx
>>700
存在しなければな。
ていうか、いずれにせよ次元が低すぎて話しにならん。
「なんとなくいないと思います～」ぐらいじゃ宗教信者の
「信じてます～」と変わらん。
どちらも本人にしか否定も肯定もできない個人的な問題止まり。
ここでいちいち会話する意味がない。
神の存在し得ない世界をしっかり実証できれば終わる話だ。
いちいちこんなトコで延々と終わらない子供の喧嘩するほど
暇じゃない。
704:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:55:52 cejCmew7
>>697
なんかエロイな
705:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:58:12 jiHrWY/j
>>703
君は、自爆テロリストたちが「信じ込まされている」神が、存在する
とでも思っているのかね。
706:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:58:47 cejCmew7
信者は悪魔の証明を要求しだした
707:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:59:47 7rRJnRnx
>>705
だから、じゃあお前が存在しないと実証しろよ。
ちゃんと日本語ぐらい読め。
708:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:01:27 cejCmew7
存在しないの証明は悪魔の証明です
まず存在することを証明してください
709:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:02:49 jiHrWY/j
>>707
「存在しないことの証明」は不可能（悪魔の証明）。存在しないことの
証明は、存在することの証明の不可能性によって行う。これが証拠法の
鉄則。
710:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:04:16 w8DBGmBQ
>>701
なんだ、一輝のためにボロボロになりに来たのか。偉い！感動した！
とでも言ってあげようかな・・・
でも一輝のためというより「一輝を庇いたい」という欲求の秤が傾いたからじゃないの？自分のためだろ？
一輝が、とか、なんなのよ（笑
711:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:05:00 7rRJnRnx
あのな。。そんなことを言いたいんじゃない。
存在の有無どちらとも証明できない事柄を語ってても
終わらないと言ってるんだ。
存在を証明ができないからといっていないことにもならん。
子供すぎるぞ。
712:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:07:31 cejCmew7
事実存在してないし
713:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:08:42 H5pBufX3
実証できない事はいると信じるのもいないと信じるのも馬鹿げている。
考えるだけ無駄な事。時間の浪費にほかならない。
なぜなら神を信じても不安になったり苦しむ事はあるからだ。
714:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:12:46 7rRJnRnx
神を信じるのは死後の世界を信じるからだ。
自分は天国に行きたいと願う気持ち。
それだけだ。
人生全ての問題がそれで解決するわけない。
神はいないとすれば人生に意味を見出せない。そう考えるから信じる。
お前達とは違う人種なんだから仕方ない。
715:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:23:04 H5pBufX3
死後に期待して生きるとはあまりに馬鹿げている。
今フランス料理食べてるのに明日ラーメン食べる事ばっかり考えてる様なもの。
716:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:25:13 7rRJnRnx
>>715
違うな。死亡保険のようなもんだ。
717:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:27:06 H5pBufX3
死亡保険の存在があるかどうか分からないなら、保険でもなんでもないじゃん。
718:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:32:29 w8DBGmBQ
>>714
人生の問題というより、あなたの心の問題じゃね？
一輝が可哀相とか言いながら、やめとけと言ったのに、とかね。
まるで一輝が馬鹿だから身をていして仕方なく書いているのだと言いたいみたい。
でも庇いたかった衝動に動かされて書いている自分を認めようとしない。
人種が違うとか逃げまくりだな。
自分の欲求ぐらい向きあったほうがいいんじゃないの？
本当に庇う人は、誰かのためにしたことだとか言い訳しないと思うが。
719:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:38:09 cejCmew7
仏教信者は誰かに認められたり誰かと共感したいらしい
720:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:41:09 7rRJnRnx
>>718
誰が言い訳してるんだよ。気持ち悪いな。
可哀想と思ったのはあくまで俺の気持ちで
俺がお前らの無知からくる発言に対して怒りを感じたのもある。
もちろん俺の欲求の為に行動しただけだ。
人種が違うというのは逃げではないよ。根本的に考えが違うのだから
事実を言っただけだ。
721:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:46:17 w8DBGmBQ
>>720
んじゃ、一輝のためというのは必要ないよね。
にも係わらず一輝のためと言うのは、なんかのアピール（笑
ちょっと萌えた・・・
722:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:49:38 7rRJnRnx
>>721
一輝の為じゃないが、一輝みたいなキリスト教ぽいのが
虐められてなかったら、俺もこんなとこスルーしてたから、一輝がという
のはわかりやすく表現するために必要なかったとは言い切れない。
心理分析でもしたいのか？気持ち悪いぞ。
723:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:51:20 7rRJnRnx
>>717
死亡保険も保険会社が自分の死ぬ時まで確実にあるかどうかわからないのだから
同じようなもんだろ。厳密に言うと自分が死亡しても自分が受け取れる保険だから
死亡保険でもないが。
724:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:56:31 H5pBufX3
それも、もらえるかどうか分からないんでしょ。
馬鹿馬鹿しい。
妄想者と話しても無駄だわ。
725:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:58:11 w8DBGmBQ
>>722
虐められているというが、ここはクリスチャンスレじゃないと思うよ。
クリスチャンスレじゃないスレに、コテハンで「神の愛」とか譫言のように繰り返す一輝に、
批判的書き込みがあるのは当然なんじゃないの？
何？？？クリスチャンコテハンが書いたら、どんなスレでも、
クリスチャンコテハンに共感してあげなきゃダメなわけ？
どんだけ選ばれし人なんかな？クリスチャンは？
726:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:58:50 7rRJnRnx
>>724
お前はいきがってないで、おとなしくテーラワーダ（小乗仏教）という
妄想信じてろよｗ
輪廻から解脱を目的としてる時点でなんら大乗仏教と変わりないが。
ただ解脱に向かう形式は違うだけで。
727:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:02:38 7rRJnRnx
>>725
勘違い甚だしいぞ。いい加減にしろ。
余計な詮索を加えて広げるな。
俺は一輝がキリスト教的な信仰に基く神の存在を主張し、それを俺が自分の欲求に
従い、お前らと俺達とは根本的に違うのだから、関わるな。
と言っただけだと言っている。それ以上のことは何も言って無い。
共感してやれ？誰がいつ言ってるんだ？
728:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:06:12 w8DBGmBQ
>>727
「関わるな」と言いながら、寝ることさえ出来ないらしい（笑
寝たら？寝ると言ってだろ（笑
729:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:07:36 7rRJnRnx
>>728
やっと返す言葉無くなったみたいだな。
うん。じゃあ寝るよ。おやすみ。
730:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:12:03 w8DBGmBQ
そして２時間が経過。頑張りましたね（笑
689 神も仏も名無しさん 2010/02/12(金) 03:09:26 ID:7rRJnRnx
疲れるからもう寝るぞ。
731:神も仏も名無しさん
10/02/12 18:42:44 TpjRqWru
自我は疑いなく存在する。
したがって自我を存在せしめている本質が存在する。
そこから類推すると、他者にも同様に
それを存在せしめている本質が存在すると考えられる。
また、それらの実体および本質を神と呼ぶならば、
あまねく万物に神性が宿っていることになる。
ところで、大自然の力は個々の人間を凌駕するものである。
そこに内在する本質は基本的には同質であるかもしれないが、
対等と言うには力の差がありすぎる。
そこで、その強大な力を生じさせている本質に対して
崇敬の念を持つことは至極当然のことである。
崇敬の念を表現する方法は多々考えられるが、一つの手段として、
その実体もしくはそれに内在する本質を擬人化することが考えられる。
具体的に言うと、太陽の力を崇めるには「天照様萌え～」とか
赤城山を敬うために「赤城大明神様萌え～」(*1)とかやるのが信仰の一形態である。
すなわち、宗教の本来あるべき姿は実体および本質に対する萌えなのだ。
注1：赤城大明神というと荒々しいイメージがあるが、一応女神である。
732:神も仏も名無しさん
10/02/12 18:48:11 cejCmew7
生命を構成する物質はただ物理法則に従って運動してるだけ
733:731
10/02/12 18:52:27 TpjRqWru
>>732
物理法則って何？
どうしてできたの？
そこいらへんの解決が難しいから、
とりあえず汎神論的な萌え宗教を提案してるんだけど。
ホントかウソかわからない絶対者やら創造論やら終末論を信じるのは危険だから、
「よくわからんけど、世の中にはよくわからんことがあるね。
それをそのまま崇めておこう。よくわからんから。」
ということなのさ。
734:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:10:59 cejCmew7
神を信じる人間は
どうして神ができたのかという疑問は持たないのか？
735:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:24:32 TpjRqWru
>>734
自分の場合、いわゆる第一原因としての神は信じてない。
「この現象の原因はこれで、そのまた原因はこれで・・・
その原因は神様が世界を創造したから」とやってみても、
「じゃあ神はどうしてできたの？」となる。
しかし、原因を遡りはじめると無限連鎖になるのは科学でも同じこと。
宗教か科学かを問わず、因果律を徹底するのは無理がある。
そもそも、普通の人間の知性で想像しうる程度の意味で
「世界の初め」というものがあるのかどうかもよく分からない。
だから、「物質とか法則とかが存在してるのは間違いないけど、それ以上のことなんてわからん」
という割り切りをしてる。
それゆえ、よくわからんけど特別な力を感じさせるような現象・事物をただ崇めるしかないと思うのさ。
しかし、ただ崇めろと言っても難しいから、擬人化という方法もアリなんじゃない？って考えてる。
736:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:26:38 XdRJ+o+N
>>734
神は誰が創ったのか、その誰は誰が創ったのかという疑問が連続して生じ、
永遠に収拾が付かなくなる。
宗教者が言うように、神がアルファでありオメガであるのなら、自然がそうで
あっても、ちっともおかしくない。
神は「空想の産物」だが、自然は厳然たる「実在」である。どちらが信じるに
値するかは明らか。
737:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:30:07 aJb9GX2j
未来同様、過去も一意に決定しているとは言い切れない。
738:神も仏も名無しさん
10/02/12 20:34:24 cejCmew7
>>735>>736
物理法則については物理学を学べばわかる
物理法則がどうして成り立つのかはまだわからない
ただそうなってるとしか言いようがない
なぜか？その事実を明らかにするために物理学者は研究を続けている
事実は信じる必要も崇める必要もない
神というものが、人それぞれ何を指すのかは難しいところだが、
単なる言い換えや、実在するものを指すのであればその必要性がない
想像や仮定したものを指すのであれば空想でしかない
739:神も仏も名無しさん
10/02/12 20:44:42 TpjRqWru
>>738
人間の知性に限界がないならいつかは全てを解明できるだろう。
でも、人類滅亡までわからないことは残りつづけると思うよ。
しかも一番基本的でなおかつ皆が知りたいような部分が。
究極的には或る存在なり現象なりを
必然的にそういうものとして規定する内実を知りたいわけだ。
ところが、それが一番難しいところで、
下手をするとどんな手段を用いても人類には知り得ないようなものかも知れない。
だから、物質や現象の内実にあるものを理解できないにせよ、
そこに必ず何かがあるはずであるから畏敬の念を持つのは決して無駄ではないと思う。
ただ一つやってはいけないのは、よく知らないくせに、さも見てきたかのように
宇宙創世やら終末やらについて語ること。
そういう愚かな思考に陥らない限りにおいて、未だ知られておらず、
最後まで人類には答えを出せないかもしれない真理を愛し、希求するのは構わないのでは？
740:神も仏も名無しさん
10/02/12 20:56:58 cejCmew7
>>739
なぜ、物質や現象の内実にある理解できない何かがあったとして、
なぜそれが畏敬の念を持つ対象となりうるのか？
畏敬の念を持つ何かを想定してる辺りが妄想なんだよ
741:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:06:32 TpjRqWru
>>740
畏敬の念というのが人格神への信仰であるなら妄想だろうね。
人類には近づき得ないと知りつつも、それでも知りたいと願わずにはいられない。
しかもそれがあらゆる実在、あらゆる現象の根本をなしているということに対する
いかに抑えようとしても抑えることのできない驚きと恐れ。
それが現に世界を支配し、世界を世界たらしめ、自分自身をも完全に規定しているという驚異。
そういうのを畏敬の念と表現しているんだよ。
もちろん、それを擬人化して神様として崇めるとかいうのは邪道に思えるだろうけど、
何しろ人智を完全に凌駕し、なおかつ全宇宙を完全に規定している相手だから、
理屈で割り切るのも難しいだろう。
だから、そういう畏敬の念の表し方をするのも場合によっては致し方ないかもしれないと言ってるだけ。
742:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:08:28 H5pBufX3
人間に知り得ない事があるなら、それについて考える事じたい馬鹿げている。
答えがないと分かっていながら考えているなら時間の無駄に他ならない。
743:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:10:00 TpjRqWru
>>742
考えずに済めば楽なんだけどねぇ。
人間ってのはそういう風にはできてないらしい。
744:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:18:30 6YNkns7w
>>742
時間の無駄だけなら我慢もできようが
自分の思う神の妄想のために意固地になって
殺しまくるのなら、止めさせなければ
745:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:34:08 cejCmew7
>>741
おいおい、勝手に都合よく書き換えるなよ
人格神に限らず、畏敬の念を持つべき何かを勝手に想定してるなら明らかに妄想だろ
746:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:37:12 TpjRqWru
>>745
いや、書き換えはしてない。
最初からこういうつもりで言ってる。
物理学者でも深く突き詰めていくと自然万物の中に神性を感じることがあるだろ。
そういうものまで否定してしまえるほど君は偉いのか？
747:746
10/02/12 21:44:20 TpjRqWru
私が言う世界の根底にある無限な実体は、超越的絶対者ではない。
万物に内在する原因であり、それはすなわち自然の奥底に普遍的に存する法則だ。
むろん、それには人格などない。
人間の形をして「余は神である」と宣う者など想定していない。
748:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:46:33 cejCmew7
>>746
>>740で、俺が
畏敬の念を持つ何かを想定してる辺りが妄想なんだよ
といったのに対し
>>741で
>>740畏敬の念というのが人格神への信仰であるなら妄想だろうね。
で書き換えといて、
いや、書き換えはしてない。
最初からこういうつもりで言ってる。
どうも会話が成立していない
749:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:49:45 TpjRqWru
>>748
君は日本語がわからないのかね？
＞畏敬の念というのが人格神への信仰であるなら妄想だろうね。
こう言ったのは、おそらくこういう誤解をしてるんだろうと指摘したんだが。
私は当初から第一原因としての神を否定してきたし、
自然の擬人化としての意味以外で神を想定していない。
750:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:53:37 TpjRqWru
ようするに、「畏敬の念」という言葉の定義が両者で違っていただけなのさ。
だから話がかみ合わなかっただけの話で、主張自体は双方とも一貫している。
君の言わんとしていることもきちんとわかるし、
自分も主張を変えたりはしていない。
751:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:58:15 cejCmew7
>>741も一見納得しがちな文章に見えるが
整理すると、
知への欲望があらゆることの根本をなしていることに対する
いかにも抑えることのできない驚きと恐れ。
それが世界を支配し、世界を世界たらしめ、自分自身をも完全に規定している
その驚異を畏敬の念と表現している
という文章となるわけだが
どうも畏敬の念という言葉を勝手に定義してるから
どう頑張っても>>741にとって都合のよい会話にしかならない
752:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:01:55 TpjRqWru
>>751
「畏敬の念」という言い回しが気に入らないならば、
単に「未知なるものへの憧憬と恐れ」と言い換えてもいい。
ただ、シンプルに表現したくて
一般の宗教で使うような言い回しをしてしまっただけだ。
誤解を招きやすい言い回しをしたことについては謝罪するが、
そこばかり突っ込まれても議論が進まない。
753:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:25:05 cejCmew7
>>752
おーっと、すまんすまん危うく宗教トリックに嵌まるところだったｗ
もっともっと整理すると、
知への欲望が全ての根本をなしていて
その事に対する驚きと恐れが全てを支配していて
そのことに対する驚異を「畏敬の念」といってるようだが、
”知への欲望が全ての根本をなしていて
その事に対する驚きと恐れが全てを支配している”
この部分が事実ではない
以上
754:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:27:32 cejCmew7
つまり>>752の言ってる畏敬の念の対象は妄想
755:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:37:58 TpjRqWru
>>753
言ってもいないことまで深読みしてくれてありがとう。
本当は言ったことだけ解釈してくれることを期待していたんだが。
756:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:41:26 TpjRqWru
そもそも私の主張は普通の宗教者から見れば無神論以外の何物でもない。
サタンだの科学万能主義者だの素朴唯物論者だのと言われたことはあるが、
宗教トリックと言ってくれたのは君が初めてだ。
ありがとう。
757:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:43:30 cejCmew7
>>755
＞本当は言ったことだけ解釈してくれることを期待していたんだが。
矛盾したことまで丸呑みして納得してしまう
それをまた前提にしてしまう
そんな人が宗教に嵌まるんだろうなぁ
758:一輝
10/02/12 22:45:07 QUo2kphs
神が妄想なのなら、それはそれでよし！
神が妄想だと異常なまでに否定してくる根拠はどこにあるのかな…
759:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:51:22 TpjRqWru
>>757
聖書に出てくるような人格神を信じたことはないね。
科学と矛盾するものは認めないから。
残念ながら宗教にはハマれないな。
ただ、哲学的に考えると理神論もしくは汎神論ならば
科学と矛盾するとは限らないことは認めており、
それを主張するのみ。
ただし、それらは普通の宗教者から見れば無神論になる。
人格神の完全否定にならざるを得ないから。
760:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:01:18 ODO2SESu
スピノザもどき？
761:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:02:46 ODO2SESu
>>758
脳内明けましてお目でたいやつが多いからじゃないか？
762:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:03:16 TpjRqWru
>>760
スピノザに近いかもね。
宗教的実践に関する意見はオリジナルだけど。
763:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:06:38 TpjRqWru
っていうか、スピノザは
「何か」をわからないまま「何か」として信じる「何か教」
なんて主張しないし。
正しい宗教のあり方は「萌え」なんて馬鹿なこと言わないからw
俺も本気で言ってるわけじゃなく、パロディ何だけどね。
でも、たまには>>757みたいに
本気でパロディーに食ってかかる猛者もいるから楽しいんだよ。
764:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:12:41 NE5UOWFt
宗教はうんことどっこいしょ
神様は脳内開けましておめでとう
一神教は賤民の賤民による賤民のための選民思想
765:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:31:34 5lLyR0Dt
このスレ立てた人、冗談なんだか本気なんだかわからないけれど、
ネット信者に嫌気がさして、立てたのかな、と思った。
ネット信者って、それぞれ無理にほめそやしあったり、
あえて叩き合ったり、傲慢さを隠して、嘘ついてるなと思う。
ネットサークル仲間がいると、そのお仲間うちであるために、
現実以上に気を使い、心とは裏腹に褒め上げていることに、
うんざりしてくる。
誠実さなんて存在しないよねｗ
766:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:39:29 bC9/kAMG
ネットの何を信仰するか知らないが、神の全知を認めるなら量子力学的不確定性は存在せず、
電子は壁抜け出来ないからPCもネットも存在できないことになる。
767:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/12 23:46:48 D51ObhD1
>>615のリンクによると
量子力学的不確定性とか量子力学（多世界解釈とか言いたがるやつ）って
例外なく厨房らしい
768:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:50:22 3wUeLKyq
>>763
不可知論者がスピノザを多神教に応用すると
そんな感じになるのかな。
何か教って信じても喜びとか充実感はなさそう。
でも何かをわからないまま何かとして信じる、
これって本当はわからないことを真顔で話す人達への最高の皮肉だね。
769:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/12 23:56:09 D51ObhD1
なかなか宗教は 不正直な面で構える人には難しいよ
禅寺の初禅では まず構えを無くすためにスパルタが入るらしい
認識にたいして 正直になるために
770:神も仏も名無しさん
10/02/13 00:01:56 pyKCo8wk
五感を介しただけの認識では信用できん。
771:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 00:21:59 ApQaEf9i
ネット自体をやる必要がないやん
772:神も仏も名無しさん
10/02/13 00:24:14 wj+27bN/
生きてる事自体意味ないやん
773:神も仏も名無しさん
10/02/13 01:29:46 Yb+nm6eb
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
774:ネ申
10/02/13 01:51:07 EpHEPLLY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
愛されていること
愛されていた日々を忘れないでください
775:神も仏も名無しさん
10/02/13 02:19:43 JRukWcYR
かかわり合いはうざいっす
776:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:06:12 eYJ4563V
神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
777:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:16:57 kD+eUPYU
神に愛はありません。
意に沿う者を残し、その他の不良品を容赦なくリサイクルします。
778:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:24:48 eYJ4563V
アホ・・・、リサイクルするのは宗教組織と言う神をかたる偽善者だろうがｗｗｗ
779:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:27:09 4/KeVSvQ
神は概念
780:神も仏も名無しさん
10/02/13 20:17:47 eYJ4563V
神は愛
781:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/13 21:42:49 6WVcbEu7
>>767
それに基づくと「そーなんだ」は厨房の為の漫画らしいなwww
782:神も仏も名無しさん
10/02/13 21:47:03 VfeW5p0l
>>780
＞神は愛
それも「人間」の概念。「神」とは関係なし。
783:神も仏も名無しさん
10/02/13 21:52:09 KGZChyzm
宇宙は存在しますか？
人間は存在しますか？
あなたは人間ですか？
あなたは この宇宙に実在する生命ですか？
あなたの誕生が宇宙の意志であることが解らないのですか？
わたしはこの宇宙に生命を誕生させた宇宙そのものを神と呼びます
宗教くそ喰らえ 宗教こそ神を冒涜する集団だ。
784:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:25:07 eYJ4563V
エロスとアガベーの違い分かる・・・ｗｗｗ
わかんね～だろうな～ｗｗｗ
785:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:29:07 TKmpdsZf
それが君が宗としている教え、または心念
786:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:30:00 BHX6WpDR
無償の愛は、ギリシャ人の妄想
787:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:31:34 lOtkB9nZ
エロスは、ギリシャ神話に出てくる愛の神。キューピッドの原型。
アガペーは、神の人間に対する愛。
どちらも実在しないという点では同じ。
788:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:33:21 0Kh09wJu
>>784
アガペーは「人工愛」。それは「愛」ではない。
「愛せよ」と命令されて愛するのは、「殺せ」と命令されて殺すのと、
原理的には全く同じ。
789:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:34:20 TKmpdsZf
どうしても 自分が生きている事に価値の見いだせない人は
汎人類的にそういうことにしたくなるものだけど
そう自分の仲間を求めるところには意志があって そう発露している。
何かを滅ぼそうとする意志こそが自分が生きている証ではないのかなぁ。
まぁ人を呪わば穴二つだけど。
神の漏尽通には適わないだろうし。
よっぽどその意志が高尚なものでもない限り。
790:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:35:41 TKmpdsZf
二十代が終わるまでに恋愛を経験できなければ
生きる目的も意味も意味づけにしか聞こえなくなる可能性が一段と高まるだろうな。
夢は希望として失せて 早いうちに血色はなくなり心魂は擦れて、
情けない野次ばかり飛ばすだけの暇人に成り下がる。
791:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:37:56 TKmpdsZf
聖剣伝説２のアーウィンの哲学がかっこよかった。
破壊の神には破壊する自由があって。
792:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:39:07 RBjI2RoK
>>788
君もロボット？
793:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:40:16 BHX6WpDR
人に無償の愛は存在しない。人は自分の欲求を満たすためだけでしか行動できない。
794:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:42:19 RBjI2RoK
アガペーは、人間は持つ事ができないから、それを欲するわけか。フム。
795:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:43:19 TKmpdsZf
まぁ人にはその究極で完璧なまでの無償の愛は存在しないかもしれないが
人の愛にもいろいろとあるのだよ。性欲に汚れきったものから、恋愛で抱く自己犠牲まで。
子供をつくって初めて解る愛もあるようだよ。
796:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:44:59 kD+eUPYU
>>795
性欲に汚れるという意味がわからん。性は聖だ。
797:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:45:12 RBjI2RoK
子供を作って初めて解る愛かｗ 人間て、なんてオクテなんだ。
798:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:45:54 TKmpdsZf
性欲にもいろいろとあって
オージャスにまで至った聖なる性を持つ場合もあるだろうが
禁欲とかしないと無理だよ。
799:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:45:58 lOtkB9nZ
性欲は、汚れてはいない。
性欲が汚れたものと見るのは、偏見の一つ。
自分の性欲だけを満たそうとする欲望は、愛とは呼ばない。
800:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:46:50 TKmpdsZf
婚活は最悪の選択肢だと思う。
売れ残りしかいない。
801:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:48:29 TKmpdsZf
>>799
上のレスを読めばわかるだろうけど
汚れたものとしては見ていないよ。
たいていの場合は成人病になる人の理論で
我慢は身体に悪いと言ってそれを高める行為をしないので
気色悪い性欲がほとんどだと思うけど。
802:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:50:37 kD+eUPYU
お金があるか無いかです。
アガペー 無償の愛はありませんね。
ありませんでした。
803:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:51:56 BHX6WpDR
自己犠牲が素晴らしいというのは、ただのナルシシズム。
804:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:52:03 lOtkB9nZ
>>801
「気色悪い性欲」とは、どのようなものか？
805:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:05:48 TKmpdsZf
性格的なものはなかなか説明ができないですね。
あえていうなら愛する人に尽くすプラーナではなく
何かを奪う性質のプラーナとか。
性欲の性質は特に容姿に出やすいかな。
行動や思想においても根源的な影響力を持つし
ヨーガスートラでも性欲はかなり重要らしい。
もちろん高みを目指す宗教ならばどれでも
禁欲から始めて、それから離欲することを勧めてるな。
806:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:07:39 TKmpdsZf
>>803
君が卑屈なだけだよ。
807:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:12:46 eYJ4563V
変態性欲だろｗｗｗ
オジャスのような精神的エネルギーに昇華した性欲は、昔から聖人君子や天才的芸術家や
学者たちがその創造力の源としていたものだが、凡人には無理だろｗｗｗ
凡人は年頃になれば、男は若い可愛い女の子をみたら素直に可愛いと感じ
女は爽やかな青年をみれば素直に素敵と思う・・・、これが自然な健全な性欲だろ。
808:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:15:28 lOtkB9nZ
>>807
「変態性欲」とは、どのようなものか？
809:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:19:07 lOtkB9nZ
「性的なエネルギーは、昇華されて保存されると、それはオジャスという精神的なエネルギーに変換される。」
というのは、真実だと思うか？
810:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:19:58 BHX6WpDR
>>806
選択肢が限られ、結果的に自己犠牲になるだけ。
自己犠牲ありきという錯誤に溺れる輩が多過ぎるのでは？
そういう輩の身勝手なナルシシズムをよく見かけるけどな。
811:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:21:56 lOtkB9nZ
「自己犠牲」とは、何か？
自分を犠牲にしていると考えていのは、誰か？
812:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:23:14 TKmpdsZf
>>810
>>790
という事なのだと思う。
自己犠牲とは、どのようなものか？
君のイメージする自己犠牲と
僕が女の子らと会話している時に出てくる
そういう種類の言葉とは、若干ニュアンスが違うと思う。
きっと君の中の自己犠牲のイメージとは
おばさん信者が若人に押しつけるたぐいのやつだと思う。
813:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:23:46 eYJ4563V
それを言わせるのかよ・・・ｗｗｗ
SMプレイ、各種フェチ、汚物嗜好云々・・・、あとはエロサイトに行けｗｗｗ
814:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:24:17 TKmpdsZf
年取るとやっぱ駄目だな
815:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:26:04 lOtkB9nZ
>>813
それが、つきピｴﾝﾃｵｽの言う「気色悪い性欲」か？
816:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:26:14 eYJ4563V
あっ、８１３は８０８への返事、なｗｗｗ
817:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:28:16 TKmpdsZf
まぁ多分、このスレで自己犠牲を否定する人の場合
自己犠牲発言しているしている人を否定しているのであって
本来自己犠牲というものが本能にあることを
知らないで過ごしているだけなのでしょう。そう解決して寝よう。
818:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:28:56 BHX6WpDR
性欲はホルモン分泌のバランスを保つために必要。
過度な禁欲は反って心を蝕む。聖職者の不祥事はその典型。
性欲は互いの思いやりが重要。自分だけが満足したいのは暴力に過ぎない。
819:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:29:23 eYJ4563V
だろ・・・？
820:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:30:22 lOtkB9nZ
>>812
「自己犠牲」をしていると考えていのは、本人だけ。
他人から見れば、自己犠牲しているのか、自然にそうしているのかは分からない。
他人から見て「自己犠牲」していると思われるようなことをしていても、
本人は、ごく自然にそうしているのかも知れない。
821:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:30:26 kD+eUPYU
結局偉そうなこと言ってる宗教信者も
年取って機能が枯れたにすぎないわけで
822:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:36:22 eYJ4563V
あっ、８１９は８１５へ、なｗｗｗ
>>818
物事には失敗例と成功例があるよ・・・、失敗例でも凡人の変態性欲から見たら
まだ可愛いもんだよｗｗｗ
成功してオジャスにまで昇華した性欲は、自己のうちに神を孕む・・・。
823:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:36:34 lOtkB9nZ
>>818
＞性欲はホルモン分泌のバランスを保つために必要。
「性欲は」ではなく「性欲を満たすことは」だろ？
それはは、医学的な証拠があるのか？
デマではないのか？
824:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:37:44 TKmpdsZf
努力しないと駄目になるだけですよ。
無職の犯罪率と聖職者の犯罪率は
隔たりがあるだろう。
その思想は普遍的ではないですよ。
825:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:41:59 lOtkB9nZ
>>824
存在しない神を存在するとして人々を騙して金を搾取することは、犯罪ではないのか？
826:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/13 23:44:53 OuxhQOYd
あくまで「変態性欲」は俗語だよ。
業界では「性的倒錯」って言う。
性的倒錯
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
827:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:44:56 lOtkB9nZ
>>824
会社更生法を適用した日本航空もリストラで多数の失業者を出すが、
職を失った人々は犯罪を犯すと思うのか？
828:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:44:57 BHX6WpDR
>>823
いや、なんとなくだ！
829:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:45:57 TKmpdsZf
存在するのだから仕方ないんですよ。
感応するまでには一年はかかるだろうけど。
まぁ難しいですよ。この現象は。
830:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:47:31 TKmpdsZf
>>827
なんでそうなるの？
なんか付き合いきれないんだけど。
日本航空社員ならエリートだから犯罪率は普通のエリートの人並みだろう。
腐っても鯛ですよ。
831:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/13 23:48:51 OuxhQOYd
2chが世間の敵とされていることに気が付かない連中も居るみたいだな。
832:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:48:59 kD+eUPYU
無職も聖職者もかわんないよ。
むしろ、聖職者のほうが少ないのに、
俺の知ってる無職と聖職者は犯罪を犯して
二人とも同じ留置所に入った。
無職のほうは池沼気味だったからまだ理解できるが、
聖職者の性犯罪は本当ｎ多い。
833:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:53:44 lOtkB9nZ
>>830
「無職の犯罪率と聖職者の犯罪率は隔たりがあるだろう。」
という言葉をそのまま受け取れば、そうなる。
犯罪者には、無職の人もいれば、そうでない人もいる。
国会議員の石川被告も、犯罪を犯した可能性は高い。
無職の人と、聖職者の人の犯罪がどのくらいあるのか統計を確認しなければ、
本当のことは分からない。
言いたいことは、よく確かめもせずに思い込みで判断すると、実際には違っているということがある。
ということだ。
834:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:54:28 BHX6WpDR
腐った鯛より、新鮮な鯖を選ぶのが知恵。
835:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/13 23:55:21 OuxhQOYd
【池沼】凶悪犯罪の被告を意味も無く叩きまくってるゴミについて【厨房】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
殺すだけでは足りない程の憎しみが｜人間が怖い話
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「キチガイに刃物」という名セリフを知らないのかよ
836:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:55:37 aOT+CD9r
「宗教は子供じみた迷信」ｂｙアインシュタイン
837:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:56:27 kD+eUPYU
聖職者は、信者に何かして口止めしてることが多い。
あくどい犯罪をやってない聖職者は、たぶんいない。
838:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:56:55 TKmpdsZf
はいそうですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:144番)
てか、ニュース見てるとほとんど無職なんだけど。
聖職者の人工の割合が少ないからかもしれないけど。
神と悪魔の世界に在住していれば聖職者も犯罪を犯すだろうし
はじめから努力を否定して自分を省みずでは駄目だと思う。
839:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:57:51 TKmpdsZf
>>834
腐った鯖が何を言う
840:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:58:47 eYJ4563V
２chが何で世間の敵やねん・・・？
いまや2chは第二の世論やど！！！
841:神も仏も名無しさん
10/02/13 23:59:01 RBjI2RoK
夜が更けるにしたがって、まともさがなくなるな
842:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/14 00:00:13 OuxhQOYd
現代社会の教科書を持っているが、
2chのことなんか載っている訳が無いだろ。
843:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:01:16 0/LaChOs
宗教なんて政治的道具に過ぎない
何かにすがれなきゃいられない人が多いからだまされてるだけ
844:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:01:34 lOtkB9nZ
>>838
＞ニュース見てるとほとんど無職なんだけど。
職を失った人も、犠牲者だという考え方はしないのか。
845:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:04:47 9yMNeHuy
自己責任、自主独立・・・、自立という考え方はしないのか。
846:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:06:33 6qCWykhH
>>845
現在無職の人は、自分の責任で無職になった人はほとんどいない。
会社組織の犠牲になっただけだ。
847:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:08:58 9yMNeHuy
>>842
余程昔のふ～る～い教科書だねｗｗｗ
>>843
そりゃあ、余りにも愚かで無知蒙昧過ぎるわｗｗｗ
これまでのレスをまともに読んでんのか・・・？
848:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 00:09:08 VbXgJg0U
そういう人は可愛そうだね。仕方ないよ。
はじめから全否定の人種とは違うと思う。
とはいえ、犯罪を犯す人は、もっと発達過程のはじめのほうまで辿れば
教育とか社会に問題があったと思われる事が多いので、
みな仕方ない類のものだと思うけど。
849:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:14:50 6qCWykhH
もし、自分が職を失い、金も無く、住むところを失ったとしたら、
どうやって自分の精神を維持するか？
そういう状況になった人の心を支えるのが、本当の意味での宗教と言えるだろう。
850:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:17:56 9yMNeHuy
だから、キリスト教の牧師さんや仏教のお坊さんがホームレス救済活動してるだろうが。
してねえのは無神論者だけだろ・・・。
851:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/14 00:18:38 RVsFLPuN
NHKのニュースとか見ておくといい。
852:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:22:43 6qCWykhH
>>850
＞キリスト教の牧師さんや仏教のお坊さんがホームレス救済活動してるだろうが。
詳しいことを知らないので教えて欲しいが、何人くらい救済しているのか？
853:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:23:56 6qCWykhH
年越し派遣村などでホームレスを救済したというニュースは、よく見ていたが。
854:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:30:39 9yMNeHuy
NHK教育木曜の８時～８時３０分の「福祉ネットワーク」でよく取り上げられてる。
毎週見てごらん、また宗教家の救済活動が見れるかも・・・。
855:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:37:21 /MIpSTzI
とりあえず生きていくだけの金はあっても、所詮社会の便利な歯車に過ぎないんだがね。
自由な自分の意思とやらを大切にしたいと思っても、外の世界に与える影響があまりに少なさ過ぎて時折とんでもない無力感に襲われることがあるわ。
自我なんてのも冷静に考えれば外の世界との関係性の中で作られた虚像に過ぎない気がしてくるし、世間一般に言われるほど大切に守る価値があんのかね。
何の意思も意味もない世界に支配されて無力感を感じるのもなんかバカバカしいし、だったらいっそのこと世界の意思やら意味やらを信じて肯定的に捉える生き方をした方が前向きなのかなって気がしてきた。
856:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:41:44 NQdVotWh
無神論者が救援活動をしないなんて事はない。
むしろ無神論者の優しさの方が真実味がある。
857:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:43:39 DAxL2s02
新興宗教は募金して一般人から金を取るだけ。
その金で貧者救済のパフォーマンスをやって宣伝。
858:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:46:43 9yMNeHuy
してないねｗｗｗ
神も仏も信じぬエゴの塊の無神論者が人助けなんてするか、アホ・・・ｗｗｗ
天をも恐れぬ無神論者に優しさの欠片も無いわｗｗｗ
859:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:48:07 9yMNeHuy
>>857
そりゃ、カルトだろうが・・・ｗｗｗ
860:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:52:04 ckoU1mGy
「うめよ ふやせよ 地に満ちよ」とは言うものの・・・
世界人口の問題は考えない宗教カルト。
861:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:54:53 NQdVotWh
神を信じなくても周りの人間に優しさを持って接する人間はたくさんいる。神という目に見えない存在よりも、目の前の人間を大切にするからだ。
一つの神を信じる事こそエゴだろう。
862:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:55:53 OImXqIu5
ホームレスの人を助けるのは無神論有神論に関係ないしょ。
助けずにはおられないという非常にまともな人々だよ。
863:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/14 00:56:38 RVsFLPuN
人生はコンティニュー出来ないのさ！
864:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:56:49 OImXqIu5
まぁ、中には、善行を意識しちゃう虚栄の人々もおるだろうが。
865:神も仏も名無しさん
10/02/14 00:59:22 /MIpSTzI
左翼人権活動家もいれば、偽善者やナルシストも喜んで慈善はやるでしょ。
まあ、はなから貧困を社会批判のネタにしてるだけの連中は、無用な争いと貧困の憂さ晴らしを生むだけで、心の救済まではいつまでたっても不可能なんだが。
866:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/14 01:03:52 RVsFLPuN
>>865
資本主義社会はカネを儲けてなんぼの世界。
必要とあれば、モノでもサービスでも売る。
労働者は自らの「労働力」を売って対価として「賃金」を得る。
867:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:03:52 ckoU1mGy
「困っている人を助けましょう。お互いさまです」これでいいじゃん。
自己犠牲の精神で、困っている隣人を助けて信者にしましょう（宗教患者）
868:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:05:22 /MIpSTzI
>>861
一概には言えないけど、
そういうのってたいていは臆病で周りからハブられるの恐れてるだけの人たちなんじゃないの？
日本人が善良って言われるのは、正義感が強いからじゃなくて、
単に周りに逆らえない村八分の文化だからなんだろうなと思う。
良いとも悪いとも言わんが、自分自身は漠然とした倫理感しか持たず
ただ力や多数派に従う奴隷根性の文化。
869:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/14 01:07:15 RVsFLPuN
日本人の宗教観なんて所詮こんなもの。
つーか、「孤独な群集」って言葉知っているか？
Touhou - Bad Apple!! PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
870:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:12:20 /MIpSTzI
>>867
それは同じ立場の人間が集まった共同体だからギリギリ言えることであって、階層が文化した社会ではほぼ不可能。
ブルジョアとホームレスの間に助け合いも糞もなかろう。
871:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:14:44 ckoU1mGy
自立する個人主義といっても、イギリス型個人主義もあればアメリカ型個人主義もある。
日本的個人主義もあるかもしれない。
872:一輝
10/02/14 01:17:48 MMFitT32
私達は存在している。。
確かに生きている。
みんな存在してるから会話が成立する。
確かに、目に見えてそれがわかるから、助けたいと思う。。
これを私は尊ぶ。。
曖昧な事が真理であったり…
様々な考えこそ、存在の証であり、私は嬉しいです。
873:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:29:01 ckoU1mGy
まぁアレだね。拘置所とかの特殊環境、挫折感や孤独感に苛まれる人が、
神に逢ったり声を聴いたり、偉大な何かを感じたりするのは、心が生み出した幻がほとんど。
宗教施設なんかの特殊環境でのヒステリーなんかもよくあるよな。
874:一輝
10/02/14 01:30:05 MMFitT32
誹謗中傷すら、自己主張の元。
私もそうです。。
「私はここに在る。」
これを証明するのには人が必要。。
クリスチャンも元は同じ。。
互いの罪を越えて一つになりたい。。
しかし、互いの城壁は高すぎる…
エリコの町の城壁を崩すのは誰か…
875:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:37:14 NQdVotWh
宗教が現実逃避しながら優越感を味わえるおいしい物ってぐらいは知ってる。
ただそれも一時的で心の救済になってる訳ではない。
信仰する者も不安になったり苦しんだりする時が必ず来る。
なにかを乗り越えている訳ではない。
ただ時間により乗り越えた不安や苦しみも、信仰のおかげで乗り越えられたと自分に言い聞かせるのである。
そしてまたいずれ不安は襲ってくる。
そのうえ他の宗教と対立したり罵りあったりするのでは無意味というより有害である。
876:一輝
10/02/14 01:44:22 MMFitT32
>>875
では、あなたの心は有害で満ちてますね…
一筋の光を信じましょう。。
私はこのかすかな光を道しるべに歩む者ですから…
不安は私にだってあります。。
しかし、あなたはその不安を語らない。
877:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:51:51 NQdVotWh
だったら私の方が幸せだな。
なぜなら今を生きる者には不安がないからだ。
死後や天国などあろうが無かろうが今を生きる者には関係ない。
878:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:53:39 ckoU1mGy
キリスト信仰ならこれ読めば？溺れているだけじゃ駄目だろ。
愛と心理療法 スコットペック著
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
879:一輝
10/02/14 01:54:20 MMFitT32
不安は語って解消される場合があります。
私の不安を聞いてくれますか？
もし聞いたら、、きっとみんな引くでしょう…
それを恐れるから、私は証しできない…
一輝よりはマシ。。
そう思ってくれたらどれだけ私は救われることか。。
880:神も仏も名無しさん
10/02/14 01:58:59 ckoU1mGy
>>877
その通りだね。天国も地獄も、今の心の在りようだ。
死後とか、蒙昧。
881:神も仏も名無しさん
10/02/14 02:00:00 NQdVotWh
聞いてもいいよ
882:神も仏も名無しさん
10/02/14 02:13:25 ckoU1mGy
父祖に逢うては父祖を斬り、仏に逢うては仏を斬ると禅家では言う。
心が生み出した幻などに振り回されるなと言う。
釈尊のマーラもイエスのサタンも我執だ。
浄土さんちもイケテる坊主は、阿弥陀は形に非ず仏像は米びつと笑う。
極楽も地獄も今の心の在りようと言い、死後など笑いとばす。
阿弥陀在りて自分が在るのではなく、唱える自分在りて南無阿弥陀仏が在ると言う。
他力なら、浄土のほうがクールだな。
883:神も仏も名無しさん
10/02/14 02:15:02 /MIpSTzI
>>877
あまりに厨臭い強がりに吹いたわ
将来に希望を持たず今を安心して生きられる奴なんているわけないだろ。
884:神も仏も名無しさん
10/02/14 02:21:49 ckoU1mGy
>>883
生命保険教？
885:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/14 02:21:53 Tuxqv5o4
では率直に聞くが、金を稼ぐのは何のためよ
886:神も仏も名無しさん
10/02/14 02:24:53 ckoU1mGy
>>885
蜜蜂が蜜を集めるのは、何のためか？という問いに等しいのではないでしょうか。
887:神も仏も名無しさん
10/02/14 05:15:29 ckoU1mGy
>>850
あの、一応・・・仏教は分類としては無神論だと思うよ。無神論でググッてみたら？
888:神も仏も名無しさん
10/02/14 07:26:40 9bOM66U+
>>850
ちゃんと税金払ってホームレスやホームレス化しそうなキリスト外道を何万人と養ってます。
889:神も仏も名無しさん
10/02/14 08:14:51 4I5FQD7r
>>858
宗教団体や教会があちらこちらにもあって、日々愛やら善やらを説いて寄付金を集めていながら
ニュースネタになるほど慈善活動が少い現実を考えてみろ
君や君のいる教団では実際何をやってる？
免罪符程度の募金なら、営利主義を絵に描いた様なうちの会社ですらやっているのに
俺の知ってる宗教団体のやる慈善活動と言ったら
教団の名前の入った派手なハッピを着てのこれ見よがしな道路清掃や
高校の卒業生への聖書寄付、あとは道端での「あなたの為に祈ります」や手かざし
どれも実際はただの宣伝、勧誘活動だ
誰がエゴなんだ
890:神も仏も名無しさん
10/02/14 09:50:44 6qCWykhH
>>879
＞不安は語って解消される場合があります。
＞私の不安を聞いてくれますか？
＞もし聞いたら、、きっとみんな引くでしょう…
＞それを恐れるから、私は証しできない…
引かないよ。生きてきて不安を覚えない人というのはいないからね。
ただし、あくまで不安を解消するのは、一輝自身。
一輝が、相手に自分の不安を聞いてもらえれば、それをきっかけにして不安を解消できるというのなら、
いくらでも聞いてあげる。
>>184
＞互いの罪を越えて一つになりたい。。
＞しかし、互いの城壁は高すぎる…
＞エリコの町の城壁を崩すのは誰か…
心の中に壁を作っているのは、一輝自身だということを理解すれば、
もともと壁なんて無かったということに気がつく。
891:神も仏も名無しさん
10/02/14 09:52:37 6qCWykhH
↑
「>>184」は、「>>874」の間違いです。
訂正します。
892:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:05:53 VbXgJg0U
議論をするならまず顔写真・経歴等を晒してからですよ
相手の氏素性に対して信頼性がないのでここは
893:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:11:42 VbXgJg0U
>>889
君の場合、目に付くもの、気にくわない側面しか見えてないんだよ
これ見よがしはビジネス宗教ですよ
もちろんそれらの宗教の霊性は気色悪いですね
天理教あたりならいいけど
というか、「これ見よがし」と「ニュースネタになるほど慈善活動云々」って、
相反してないか？
まず自分の霊性が低俗なのに、慈善などしてくれなくてもいいんですよ。
阿弥陀如来ほどの仏になると人間程度にできる小さな善根を嫌う。
894:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:15:25 VbXgJg0U
>>887
君は自分の都合のいい解釈を取捨選択しているようだね。
そのイケてる坊主の霊性は人間レベルですね。
まだ仏に感応してないと思う。その証拠に笑い飛ばすと思う。
895:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:15:28 6qCWykhH
>>892
＞議論をするならまず顔写真・経歴等を晒してからですよ
＞相手の氏素性に対して信頼性がないのでここは
そんな必要は無いね。それが、匿名掲示板の良いところだし。
書き込み内容を見れば、書き込んだ人に善意があるか悪意があるかが分かるからね。
896:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:23:18 VbXgJg0U
昨年あたりからIPは記録されてるけど
897:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:23:34 6qCWykhH
>>893
＞まず自分の霊性が低俗なのに、慈善などしてくれなくてもいいんですよ。
そんなことは無い。霊性など関係無く、慈善活動をすることは善いことだ。
慈善活動をする人は、相手のためにと思って活動しているからね。
＞まず自分の霊性が低俗なのに、慈善などしてくれなくてもいいんですよ。
＞阿弥陀如来ほどの仏になると人間程度にできる小さな善根を嫌う。
それは、慈善活動をしている人に対して失礼な言葉だね。
「阿弥陀如来」なんて、仮想の存在と比較しても意味が無い。
実在しないスーパーマンやウルトラマンと比較するようなものだからね。
898:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:24:16 6qCWykhH
>>896
だから、何？
899:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:24:35 VbXgJg0U
というか人の思想を煽る前に自分の顔を晒してからにせよと
思うことしきり
900:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:26:28 VbXgJg0U
>>897
統一教会とか創価学会の慈善活動で環境が薄汚れていきますが。
あまり無私な精神ではないでしょうが、まぁ信者が増えるからいいのかな。
阿弥陀は仮想ではないでしょうね。
霊性で解らないと、ちょっと説明できないですね。
901:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:27:35 6qCWykhH
>>899
２ちゃんねるという匿名掲示板には、言葉はあるが顔が無いということを、
まず理解して欲しいね。
902:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:32:09 6qCWykhH
>>900
＞阿弥陀は仮想ではないでしょうね。
阿弥陀如来は、仮想だよ。現代でのスーパーマンやウルトラマンみたいなもの。
昔から、人を救うヒーローを仮想して安心するということを、人はよくしてきたからね。
903:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:34:06 VbXgJg0U
だからやたら長文になるしかないんだろうね。
説得力などないので、どちらかが時間制限で手を引くまで永遠と殺し合いは続く。
そのうちに形相にも變化が生じる。
そこで省みるに、２ｃｈで相手を説得できたためしはあったのかなぁ。
904:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/14 10:36:21 VbXgJg0U
霊性感応に関しては觀念の説明では困難になりますよ。
冷暖自知というもので、２ｃｈの籠もり生活では理解すること自体が無理な話。
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
もう面倒だから貼っておこう。その手の議論は飽きた。
905:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:38:34 6qCWykhH
>>903
＞説得力などないので、どちらかが時間制限で手を引くまで永遠と殺し合いは続く。
「殺し合い」なんてしていないだろ。（笑）
しているのは、「話し合い」
＞そこで省みるに、２ｃｈで相手を説得できたためしはあったのかなぁ。
今まで、おかしな宗教にはまって困っていた人に対して、真実を伝えて
その宗教をやめるきっかけを作ったことは何度もある。
もちろん、相手の信仰が強ければ無駄だけどね。
906:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:42:25 6qCWykhH
>>904
＞霊性感応に関しては觀念の説明では困難になりますよ。
＞冷暖自知というもので、２ｃｈの籠もり生活では理解すること自体が無理な話。
要するに、感覚的に判断しているということだ。
907:神も仏も名無しさん
10/02/14 10:51:53 ckoU1mGy
>>892
タクシーもバスも電車も飛行機も、事故を起こす可能性が無きにしもあらず。
しかし人は、事故の可能性が在ってもそれらを利用するよね。
通りすがりの人が道端で苦しんでいる。
ひょっとしたら苦しんでいるふりをする無差別殺人鬼かもしれない。
しかし人は、大丈夫ですか？と声をかけるよね。
氏素姓がわかっている相手でも、相手の心の闇まで全て見通すことが出来る人はいない。
しかし人は、そうであることを前提にソシアルネットワークを作るよね。
信頼性というものは、そういうものだよ。
信頼性がないから議論に足らずというのは、あなたの心の問題。
被害妄想的な心の壁を作って相手の氏素姓を知ったとしても、
更なる被害妄想で信頼に足らずと思うんじゃないかな？
908:神も仏も名無しさん
10/02/14 11:04:07 ckoU1mGy
殺しあいとか説得とか、勝ち負けを考えてしまうのは、
自分の思い通りにならなきゃヤダヤダという、幼児的願望だな。
なんという蒙昧ダローカ。
909:神も仏も名無しさん
10/02/14 11:16:54 ckoU1mGy
阿弥陀は無量光だな。仮想ヒーローじゃなくて、たぶん内在。
やっぱ、景教由来じゃなかろか。
910:神も仏も名無しさん
10/02/14 11:31:01 6qCWykhH
>>909
＞阿弥陀は無量光だな。仮想ヒーローじゃなくて、たぶん内在。
無量光として内在していると、仮想することだね。
911:神も仏も名無しさん
10/02/14 11:46:27 ckoU1mGy
>>910
ある意味、悟りを開けば生死を超越できる、
（生も死も今の心の在り方）という思想だとすれば、
無量光という仮想は悟りの置き換えかもね。仮想だと思うよ。