10/02/06 02:50:34 l0lEczHN
ユダヤ人はノイローゼ。その通りだと思うよ。
また彼らのすごい所は異常なまでにノイローゼ的にそれを深く
考えるからだと思う。
聖書の前半はユダヤ人が神に従わず罰せられる場面の繰り返し。
従えば勝利し、背けば敗北する。
ユダヤ人はそれを信じるから異常なまでに自分達の正しさを追求する。
科学にもその姿勢が顕れてる。
彼ら、常人には理解できない、難しすぎてそれを信じるかどうかしかない
一種の宗教的なものにまで科学を導くからね。
イギリス人やアメリカ人は単純明快な結論に達するのが多いけど
ユダヤ人は科学すらも宗教的なレベルに連れて行こうとする。
憶測だけどね。
401:神も仏も名無しさん
10/02/06 03:06:49 Vv1iHifO
公準をどう決めるかのような気がする。
上手く決めれば無矛盾な系を作れる。
が、それが実際に起こることの仕組みとして採用出来るかどうかは、
また別の話。
402:神も仏も名無しさん
10/02/06 03:10:13 l0lEczHN
記号や関数は概念だからそれ自体が現実と一致しない時も多いからね。
応用科学的はなぜ成立するのか不思議だけど
成立してるからすごいよね。
403:中山車
10/02/06 03:17:53 O3INTHNL
つうか二酸化炭素温暖化が天動説級のアホだと断言できない
判断力もない知能のものが科学だの経済だのとｗ
404:ネ申
10/02/06 03:18:10 i643ZdeJ
>>396
反ユダヤの導く世界が
勝者の論理と差別と闘争の世界であることに気づくといいよ
福祉を宗教的に義務化してる理由がたった一つだけある
405:神も仏も名無しさん
10/02/06 03:20:02 l0lEczHN
陰謀論的なコテが来たからもう寝ようｗ
406:神も仏も名無しさん
10/02/06 03:20:32 1iC+5/sp
温室効果のない気体の量だけで温度が上がる説も困るけどねえ。
407:神も仏も名無しさん
10/02/06 03:21:43 1iC+5/sp
じゃ、俺も一つ。
陰謀は宗教に馴染む。
408:神も仏も名無しさん
10/02/06 03:22:56 1iC+5/sp
これにて退散。
409:神も仏も名無しさん
10/02/06 19:49:23 ZCg07sln
神は愛なりき、故に愛あるところに神はまします！！！
410:神も仏も名無しさん
10/02/06 19:53:40 pjdfQCLB
愛無き2chに神はおわせまじ
411:一輝
10/02/06 23:03:19 ceX7Cpvp
神は愛なり！人から愛が無くなれば、それは滅亡へまっしぐら…
主に感謝します。この世にあらゆる理不尽と思われる物事が
全て、計画通りであることに。
あなたは絶対に私達を悪いようには致しません。
アーメン。主イエスキリストよ、きたりませ。
412:神も仏も名無しさん
10/02/06 23:05:07 71t2ngDG
愛無き2chがやがて滅ぶのは規定の事実、かな。
413:神も仏も名無しさん
10/02/06 23:07:33 71t2ngDG
＞この世にあらゆる理不尽と思われる物事が全て、計画通りであることに。
変な日本語だな。
414:一輝
10/02/06 23:18:26 ceX7Cpvp
>>413
変な日本語ですね。
>>412
愛とは繋がりとも思う。
なので2chはまだ滅びないかな…
みんな寂しくて自分の存在を知って欲しい人ばかり。。
私もそうなんですよ。
ここにいれば、私は一人じゃないって思う。。
私達は誹謗中傷しあい、共感し、そんな事でしか、自分を
紛らわすことが出来ない存在です。
私はキリスト教で、あなたは違う。
でも繋がることを渇望する。。
違うかな…
415:神も仏も名無しさん
10/02/06 23:25:56 71t2ngDG
キリスト教の神だけがいないという訳ではないし、無神論なら誤った信仰が起こらない
というわけでもない。難しいね。
416:一輝
10/02/06 23:42:00 ceX7Cpvp
>>415
ほんと難しいですね。。
私は思います… 最初から選択の自由等いらなかった。って。
でも、それがなければ、私達は神にとってロボットと同じ。
何故？どうして？
迷いの中にしか真実の愛は芽生えないから…
417:神も仏も名無しさん
10/02/06 23:43:27 OEYac9rZ
信仰するから神なのか、神だから信仰するのか？
418:一輝
10/02/06 23:52:58 ceX7Cpvp
>>417
神は以外にも自分の下にいます。。
信仰は気づきとしか言えません…
人生感が１８０度変わります。
419:神も仏も名無しさん
10/02/07 00:09:39 GXlQdpy6
まあ、曖昧なのは仕方ないか。
420:神も仏も名無しさん
10/02/07 01:09:41 z9WhmScU
朝起きて顔を洗い飯を食って、仕事する。帰って風呂に入り飯を食って寝る。
飯を食うときは食材になった命に「いただきます」と言い「ごちそうさま」と言う。
風呂の水に「ありがとう」と言う。
困っている人を見たら、それなりにやる。良心を買えるなら安いもんだし、お互い様。
そうやっていずれ死んでゆく。
神だの愛だの考える必要もないんじゃね。
421:中山車 ↑
10/02/07 01:20:12 jB7siS3x
立派な宗教心だな
422:神も仏も名無しさん
10/02/07 03:05:52 cvdfEEsS
いくら感謝されても食われる方は有り難くないだろうぜ。
423:神も仏も名無しさん
10/02/07 03:10:38 cvdfEEsS
感謝とは、過剰使用、過剰負荷による破綻を回避する為の、抑制の知恵と見た方が合理的だ。
424:神も仏も名無しさん
10/02/07 04:17:25 Py4aypQu
>>420
いや、それはただの動物だ。
猿でも躾ければお礼ぐらいする。
425:神も仏も名無しさん
10/02/07 04:45:26 +UmkvJAI
中山車は躾けてもゴム付けないから猿以下だ。
426:神も仏も名無しさん
10/02/07 05:39:22 z9WhmScU
>>424
ただの動物でいいんじゃないの？
というより、ただの動物にさえなれないから、
神だの愛だの言うんじゃないの？
言葉や文字や考えは、迷宮だと思うけど。
427:神も仏も名無しさん
10/02/07 05:52:40 Py4aypQu
人間が動物と同じ価値だなんて思いたくないな。
人間の尊厳は動物より上だと思いたいよ俺は。
動物殺せば自分も死刑とか絶対嫌だな。
428:神も仏も名無しさん
10/02/07 06:11:52 z9WhmScU
>>427
さぁ、人間の形をしていても、無知蒙昧で野蛮な民族とか言われて、
解放とか旗印に掲げた「人間」とかいるんじゃないの？
429:神も仏も名無しさん
10/02/07 06:23:25 z9WhmScU
個の尊厳、個の自由ということと、
権利で守られることは、全く違うけどね。
430:神も仏も名無しさん
10/02/07 06:26:53 Py4aypQu
>>428
人間は人間。動物は動物。その区別を付けられないと
お犬様みたいなことになる。
431:神も仏も名無しさん
10/02/07 08:21:44 ctTmgrrS
>>425
中出車ですか
432:神も仏も名無しさん
10/02/07 08:57:49 jb+HTZ6V
何をどう考えようと
生きとし生けるものは、みな平等に一度づつ死刑をくらうよ
433:中山車
10/02/07 09:51:52 jB7siS3x
特定の宗教団体に所属してなくても、日本語脳が形成され
日々感謝の宗教的感覚で過ごすのなら、それはもう立派な信仰者であるよ
434:神も仏も名無しさん
10/02/07 11:45:15 8jjnIAr9
賤民の賤民による賤民のための選民思想
435:神も仏も名無しさん
10/02/07 13:53:18 Gh7PXk+K
あまり言われない事だが「何にでもでも感謝の気持ち」とい心の持ち方は、思われている程美しいものでもない。
感謝というのは基本的に誰かが自分の為に何かをしてくれた時に生じる感情、他から好意を受けて嬉しかったという感情だ
つまり何にでも感謝出来るという事は、無意識に自分が何からも愛されていると思いこめているという事で、
人の根源的欲求である愛情欲求を非本来的な方法で満たす一つの欺瞞的な心理テクニックと言える。
その思い込みによって、愛に恵まれない人も恵まれた人と同じような満たされた心の状態を近似的に作ることが出来る
要するに「何にでもでも感謝の気持ち」の本当の意味は、
万人万物があなたを愛しているという幸福な勘違いをしていればあなたは幸せでいられますよという事だ
436:神も仏も名無しさん
10/02/07 18:56:57 bta99u+u
良スレage
437:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/07 22:53:45 N4UPHqIV
>>435
典型的な賤民思想
438:神も仏も名無しさん
10/02/07 22:55:48 kUztobdi
何が良スレだ、アホｗｗｗ
435は産まれてからこの方誰にも愛された事の無い、自分の両親にすら疎まれ
嫌われて幼児虐待を受けたような哀れな愛飢え男の典型ジャンｗｗｗ
少しでも他から愛をうけたことがあるならば、全てに感謝する気持ちが自然と起こるものだ。
439:中山車
10/02/07 22:58:15 jB7siS3x
>>435
君の穿った主観でしかないねそれ
440:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:01:18 csXcflVm
>>435
感謝の「気持ち・感情」ではなく、「相手にとって必要な行為」で表わ
せば、問題は解決するのでは。「愛」についても同様。
441:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:03:28 3/KKsNoE
何が良スレかは、この釣れようじゃないのか？w
442:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:26:17 csXcflVm
>>439
主観ではなく、優れた客観的分析だと思うよ。キリスト教でいう「愛」には、
的確に当てはまる。
イエスは、「自分が人にして欲しいことを、人にもしなさい」と教えた。
エゴの満足以外の何物でもないではないか。イエスは、また、「自分が
一番先になるために、人に尽くせ」と言った。すべて「エゴ」である。
443:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:29:45 ZJEgtRyL
エゴとエコとエロだよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
444:一輝
10/02/07 23:31:04 pTekDF9C
神を否定するのはわかります。。でも、、
愛すら否定したら、、私達に何が残るのか…
445:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:35:28 tZbGCx3w
>>444
最初から何かあると勘違いしてたのかもよ
446:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:37:06 csXcflVm
>>444
「愛」とは何かを具体的に定義してから、その言葉を使ってくれ。
定義も出来ない言葉を軽薄に使うのは、単なる「言葉による自己陶酔」に
過ぎない。
447:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:47:27 kUztobdi
愛とは神なりき・・・、故に愛あるところに神はおわします！！！
448:一輝
10/02/07 23:51:13 pTekDF9C
あなたはなんで今生きてるんですか？
と言いたいです…
あなたが赤ん坊の時に愛を知っていましたか？
一方的に愛されたから今生きているんでしょう…
愛に定義などいらない…定義があったら愛とは
言わない。。
異性に恋愛感情を抱く時、あなたは定義を探すのですか。。
違うでしょう。。
母親が子を育てる時、定義を探すのですか？
違うでしょう。
愛してるから愛するのでしょう。。
理屈じゃない、理論じゃない。
でも、それも人だし、私も探したので、理解は出来ている
つもりです。
449:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:52:20 TvTaAnvR
愛無き2chに神はおわせまじ
450:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:53:21 TvTaAnvR
＞母親が子を育てる時、定義を探すのですか？
児童虐待乙
451:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:56:32 PrELe4qn
>>448
本当に子育てした事ないだろ
452:一輝
10/02/08 00:02:52 44XLY/fz
何度も言いますが、、神は否定しても愛を否定すると、
ろくなことになりません…
もう気づいているでしょう…
私はキリスト教徒なので、こういいます。。
愛は信仰より上なんです。
具体的な答えが欲しいのなら、答えます…
でも、あなたは信じないでしょう…
どうして、、私はあなたと同じだと理解してくれないんですか。。
453:神も仏も名無しさん
10/02/08 00:03:27 A7DOQWg8
>>447
人間にあらざる神に、人間の感情である愛なない。勝手に空想するな。
>>446
すべて具体的に定義できる。親の子に対する愛着心は、種属維持のための
肉体的本能。異性に対する愛着心も同じである。いずれもすべての人間に
生来的にビルトインされている肉体的本能だから、イエス如きから教えられる
いわれはないもの。教えられれば、肉体的本能行動としての愛が、観念化、
抽象化、精神化され、その実質を失い破壊される。イエスの「愛」と
いう言葉に狂ったクリスチャンたちが、史上そして現在も、最も多くの人間
を、最も残酷な方法で殺しているという事実が、そのことを如実に証明して
いる。
454:神も仏も名無しさん
10/02/08 00:09:48 JxDtNV5l
人間は養育期間が長いから、いつまで経っても親離れが出来ないんじゃないの？
神だの愛だの、もっともらしいことを呟くけど、神と人という親子関係の保持じゃん。
親子の愛なら、子が親に依存せず自立することを望むのが親の愛じゃない？
神だの愛だの譫言を繰り返すのは、依存心を満たしたい甘え。
455:ネ申
10/02/08 00:11:56 dLWr46DS
親を・・にしない子
子を・・にしない親
厳しさというのは時代遅れなんだけど
子を傷つけた親は、子が他人を傷つけるようになる
愛がない負のスパイラル
456:神も仏も名無しさん
10/02/08 00:20:37 uz6GjBI4
そだな、だから神を親さまと言う神道のヤオヨロズ神を崇めんとな・・・！！！
457:一輝
10/02/08 00:24:35 44XLY/fz
どれだけ人を愛したかによって、人の価値は決まってしまう。。
愛を知るだけでいい。。
理論、理屈はもうたくさんです…
わからないんだから…そうでしょ？
誰かに缶コーヒー一本おごっただけでも、それは愛ですよ。。
愛を絶対に否定しないでください。。
これは私の 神のお願いです。。
458:ネ申
10/02/08 00:25:56 dLWr46DS
親を神だとぬかせば
世の親は子を思い通りにしようとする
返って不幸をまねく
愛は神なりき、全治全能の神
459:神も仏も名無しさん
10/02/08 00:27:18 JxDtNV5l
聖書はヤハウェと人の、親子物語でしょ。
しかしヤハウェはいつまでも、人の自立を許さない。
虐待親だよなぁ。
460:一輝
10/02/08 00:40:09 44XLY/fz
イエス様、どうかここの住人に喜びと希望を与えてください。
それしかないんです。。
それさえあれば、ここに来る人は減って行くでしょう。。
どうか、私を含め、彼等に喜びと希望を。。
アーメン。心から。
461:神も仏も名無しさん
10/02/08 00:47:28 A7DOQWg8
>>457
＞誰かに缶コーヒー一本おごっただけでも、それは愛ですよ。
それは違う。相手が本当に喉が渇いていて、コーヒーが嫌いではなく、
買う金がない時に、黙って買ってあげるのが愛である。
愛とは「土壇場で人を助ける行為」である。言葉ではない。土壇場で
ないのに押し付けることは、エゴの押し付けであり、相手にとっては
「余計なお世話」「不快・迷惑千万」な行為。エゴの行為を受け取って
うれしい者はいない。それはむしろ相手に対する侮辱なのだから。
462:神も仏も名無しさん
10/02/08 01:05:32 1IihGoZL
＞どれだけ人を愛したかによって、人の価値は決まってしまう。。
あなたの机上の空論ではね。
463:一輝
10/02/08 01:07:35 44XLY/fz
>>461
本日の締めくくりに、あなたに言わせて頂きます。
愛とは愛を受け取る側に伝わらなくとも愛なんです。
それが迷惑でもです。
それこそが神の愛です。
一方通行の愛。でもそれでもいい。。
ただあなたを愛しているから。。
見返りなど求めない。
もし、あなたが帰ってきたのなら、大宴会です。
神は愛に満ちているお方です、本当です。
家の門の前であなたの帰りを待っている。
息子が帰ってくることを待っている。
神は私達の下にいる。私は間違ってますか？
464:神も仏も名無しさん
10/02/08 01:15:13 1IihGoZL
それほど愛が定義不要なほどに必然のものなら、何故子を殺す親がいるのか？
親が子を慈しむにも、それなりの仕組みが進化の上で獲得されて来たのであって、
何かの原因で不具合が生じれば、愛の仕組みは壊れ得るって事ではないのか？
とにかく宗教がかると現実事実を見ない。
目に見えて起こることだけがすべてではないが、そこに現われる整合と矛盾を無視
して、一足飛びに何かが分かると言う浅はかさが不快だし、実害もある。
465:一輝
10/02/08 01:20:31 44XLY/fz
それは明日答えます…
眠いので。。肉体は弱いですね
おやすみ、、具体的なものに答えを求める人達は
幸いである。
ごめんなさい 書き込んでくれたのに…
466:神も仏も名無しさん
10/02/08 01:31:16 JxDtNV5l
とりあえず神とか言わないで、ヤハウェとかデウスと言うほうがいいかも。
「ヤハウェは愛なり」とか。
でも、ただのヤクザじゃん。親分子分のヤハウェ一家。
「親分はイエス様」みたいな心理もキモいけどなぁ。
467:神も仏も名無しさん
10/02/08 02:00:13 1IihGoZL
イエスは若頭じゃね？
親分ヤーウェで、聖霊が姐。
で、親分-若頭-姐の三位一体w
468:一輝
10/02/09 01:26:16 4KVfWVPN
>>464
何故子を殺す親がいるのか…
単刀直入に言うと自分を殺したいからだと思います。。
自分で自分を裁きたい。。でも出来ない。
だから自分の分身を殺す。。
自己中の象徴ですかね…
469:神も仏も名無しさん
10/02/09 03:10:15 fjTejfmo
>>468
親は子を所有物と見なし、従属する者と見なすんだよ。それが子殺しの基本。
ヤハウェが創造の神、父なら、ノアの洪水もソドムの街も他民族を滅ぼせということも「子殺し」
イエスが裁き、ゲヘナで焼くことも「子殺し」
神の愛とは「子殺し」も含まれるということだね。
子殺し
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
470:神も仏も名無しさん
10/02/09 09:37:17 uZXf/52z
>>469
儒教徒乙
471:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:30:37 KU4g0xFp
神は愛なり、神は親・・・、人は子なり、人は愛でし児なりき！！！
472:神も仏も名無しさん
10/02/09 12:19:52 XKEpwVZo
愛してるからたまに気まぐれでブッ殺すw
473:神も仏も名無しさん
10/02/09 12:34:58 4CHwZ+nA
くだらない掲示板だね、自分と関係ないことに、何故、むきになるのー
474:神も仏も名無しさん
10/02/09 13:19:06 SGSEO8QS
神なんていないスレだから、キリスト教徒もどきには用がない筈だもんなぁ？
475:神も仏も名無しさん
10/02/09 13:24:31 4CHwZ+nA
時間の無駄するなよ
働けよなー
476:神も仏も名無しさん
10/02/09 14:59:13 s4nFcead
巨大な無駄組織、働けよw
477:神も仏も名無しさん
10/02/09 22:33:45 KU4g0xFp
愛です、愛が全てです・・・、故に神はまします！！！
478:一輝
10/02/10 01:53:58 K8Lu6QNG
>>469
あなたの考えも最もですね。。
私は神の愛を知っています。と同時に神への恐れも知っています。
だからあなたの考えに共感できます。。
でも、たまには私にも共感して欲しい…
神はご自分の痛みをもって子を殺す場合があることを。。
479:神も仏も名無しさん
10/02/10 02:20:56 HM4ml368
>>476
神とは、「人間には計り知れない存在」であるはず。人間であるあなたが軽々
しく「神」という言葉を口にするのは、神を冒涜していることになります。
480:神も仏も名無しさん
10/02/10 02:26:53 yJFVx2WL
>>478
尤も、ね。
481:神も仏も名無しさん
10/02/10 02:27:44 yJFVx2WL
>>479
あいにくと有神論ではないもので。
482:一輝
10/02/10 02:33:49 K8Lu6QNG
信仰がある人も無い人も、主の祝福がありますように。
ここにいる人達の迷いが、、どうか希望に変わりますように。
私も含めて…
アーメン。主は私に残された最後の希望。
主を愛します。
483:神も仏も名無しさん
10/02/10 02:38:37 U6cDEQ6U
>>482
殺されないようにね。
484:神も仏も名無しさん
10/02/10 03:06:55 Br0+cPH/
>>478
＞たまには私にも共感して欲しい…
「共感してほしい」というより「私は神の愛を知っています」という体験を共有してほしいんでしょ？
自分の体験したことを、他者にまで当て嵌まるものだと思うのは、愛という倒錯だと思うが。
いずれにしろ、神の愛なるものに溺れながら、出来の悪い子を間引く神を恐れて生きるのが真理なら、
そんなヤクザな神なんか、こっちから願い下げですな。
485:神も仏も名無しさん
10/02/10 03:21:26 Br0+cPH/
一輝という人は、親子関係に悩んだ人だろうね。
完全な親の愛とか完全な愛なるものが、何処かにあると餓えていたんだろうな。
486:ネ申
10/02/10 04:17:40 FO6RLUn9
日本人は
有名な人のいうことしか聞かない
ように飼育されている
487:神も仏も名無しさん
10/02/10 05:41:30 lQ740hxG
URLﾘﾝｸ(www.keroq.co.jp)
488:435
10/02/10 06:32:48 HRIypVws
快い事を疑わずに信じ込んでいる人間の精神状態はとても快楽的、ないしは幸福と言える。
この状態にある人間は現実に問題が沢山あってもそれを無視し
今の幸福感を持続する方向に自分を誘導する傾向がある
結婚詐欺の被害者の心理がこの典型で、疑うべき点は沢山あるのに
幸福感が持続しているうちは一切それを疑おうとしない。
詐欺側は夢中にさせてさえしまえば相手が自分から勝手に騙されてくれると言う
金銭要求や結婚の保留など、普通なら大いに疑うべき点の理由を
被害者側で懸命に考えて用意してくれるのだ。
宗教にもこういった快楽（幸福感、熱中感、陶酔感）中毒という側面がある。
恋愛、宗教、イデオロギー、スポーツ観戦、賭博、パチンコなど
疑わなければずっとワクテカしていられるものが
こういう自分で自分を騙し込んで行く様な心的現象を引き起こす。
てんで理屈が通じなくなるのはこの為で
彼等に必要なのは自分をなだめる為のその場しのぎの言い訳に過ぎず
論理整合性などはもともとどうでも良いし関心もない。否定されなければ十分なのだ。
「現実を見て真面目に考えようよ」という理性的な批判をかわし
今のまま現ナマ（快楽や心地よい自己肯定感情）に齧り付いていたい人達なのだ
「理屈じゃない」というのはそんな彼等の本音。
489:神も仏も名無しさん
10/02/10 18:31:05 PbzkE0nv
それは宗教組織の問題だなｗｗｗ
宗教の本質ではないなｗｗｗ
こんな幼稚な勘違いをするようでは神の愛も実在も到底理解できんだろうな。
哀れなる迷える子羊よ・・・、488よ。
490:神も仏も名無しさん
10/02/10 18:58:09 YY0itdR0
神なぞいるはずがない
宗教は元締めに都合がいい方便
幸せな世の中をつくる唯一の方法は宗教の根絶
491:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:11:09 EWM/R1ui
>>486
昔有名だった織田無道、今どこにいるんだろうね？
492:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:13:41 PbzkE0nv
じゃあ神の不在を証明しろ・・・、ほ～ら出来ないだろ・・・ｗｗｗ
493:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:15:35 EWM/R1ui
出来ないとでも思ってる？
494:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:33:11 PbzkE0nv
ウン、思ってる（キッパリ）ｗｗｗ
495:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/10 19:43:33 91n3qp13
いるとかいないとか言っているそれってきっと人間なんだろうな。
昇殿参拝した時がもっとも濃厚に神様に干渉できるのだけど。
496:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:48:21 EWM/R1ui
>>494
前提、神は全知全能でいいかい？
497:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:52:07 PbzkE0nv
いくない、そんな前提こそ言葉遊びの詭弁に終始する、詭弁そのものｗｗｗ
498:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:58:53 EWM/R1ui
じゃどんな神？
499:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:04:57 1vFA3Wm4
神を神と呼ぶから悪い。
宇宙様とか 絶対者とか、宗教と関係ない呼び方にすれば？
あなたを創造したのは誰？ チンコとマンコ？
ちがうでしょ？ あなたという奇跡の存在を創造できたのは誰なのか
よく考えてみよう。
500:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:07:01 EWM/R1ui
>>499
誰という人格？
そんなものいらないんじゃない？
ただの偶然で十分。
501:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:13:07 Vuk/jbh6
汎神論って無神論と同義だよねｗ
誰でも神になっちゃう
502:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:16:22 EWM/R1ui
神なんて持ち込む意味ないんじゃね？
503:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:18:19 EWM/R1ui
相当するものも無いし。
504:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:29:54 PbzkE0nv
うん、そこが宗教的体験の有るものと無いものとの違いだなｗｗｗ
経験無き迷える哀れなる子羊は、せめて大自然の実在する神をば崇めよ！！！
505:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:30:50 jHNW6be9
根拠も無い（キッパリ）って、馬鹿宣言だね。
506:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:32:25 ZF0dGONS
信仰に根拠や前提はいらないだろう。
507:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:47:13 PbzkE0nv
いやもう根拠だ、前提だなんて言うガチガチの唯物あたまには、神の愛も実在も
欠片ほども感じられないだろうから、親孝行でもしなさいｗｗｗ
親の子に対する無私の愛こそ神の愛だから・・・！！！
508:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:47:30 Vuk/jbh6
>>504
じゃ、俺も崇めろよなｗ
人間も自然の一部だし
509:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:50:38 Br0+cPH/
円天グループみたいなもんだな。アムウェイとか。
510:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:54:17 TiGcPqad
唯物じゃなくて、論理的か、馬鹿かって事だよ。
親の子に対する無私の愛なんて幻想だって散々やられてるのに馬鹿には分からない。
511:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:57:22 IzivFDEY
とりあえず、宗教板なんだから宗教理解が米粒ほどの知識量で
どうこう言われても、アホすぎて何も言えない。
算数で物理学を馬鹿にされても程度なんだよな。
512:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:57:26 Vuk/jbh6
宗教信じる人間って
騙す側からしたらウハウハだなｗ
513:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:00:12 PbzkE0nv
うんうん、唯物あたまが如何に親の愛に飢えてるかってことだよねｗｗｗ
そんなに児童虐待を散々やられたのか・・・、哀れなる迷える子羊よ！！！
514:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:02:54 Vuk/jbh6
>>511
宗教理解が米粒ほどの知識量の人間でも自然の一部なんだから
馬鹿にすると罰が当たるぜｗ
ちゃんと崇めろよなｗ
515:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:06:37 IzivFDEY
>>514
アホか。何を想定して何に向けて発言してるんだ？
お地蔵さんか？
516:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:07:32 sREyRDg3
信じている人を見ると可哀想に思う。
517:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:08:23 Br0+cPH/
何処かに完全な神の愛がある筈だとか、理想を満たすものがある筈だとかいうのは、
「本当の自分探し」や「パラダイス探し」なわけだが、そんな幻想に執着し続け、
過去のクソッタレな世界を否定することでしか生きられない自分の執着こそが、
「本当の自分」であり、パラダイスやガンダーラはそれを知ることでしか見いだせないんだな。
神だの愛だの譫言のように繰り返すのは、妄執に過ぎない。
518:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:13:29 Vuk/jbh6
>>515
まずは日本語の勉強しようなｗ
519:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:17:04 IzivFDEY
実際に良くわからない事をわかったかのように喋るのは
一番愚かなことだって早く気づけよ。お前ら。
お前らが一体何を知ってるのかよく考えて喋れ。
520:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:17:30 TiGcPqad
>>511
宗教馬鹿の知識は量にかかわらずトリヴィアルだな
521:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:19:29 HjcevS2O
別に存在しても良いとは思うんだけど、関係する必要は無いと思うな。
522:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:20:06 TiGcPqad
>>519
宗教馬鹿は知ってるつもりなだけだけどなw
523:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:21:10 TiGcPqad
>>521
その存在が宇宙と合わない。
524:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:24:04 IzivFDEY
>>522
まあ、そういう宗教指導者は多いけどな。
そうでないと人前で何も語ることがなくなる。
そこは許してやれよ。
525:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:25:17 PbzkE0nv
どう合わないのかな・・・？
526:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:32:01 TiGcPqad
>>525
未来は決まっているけど分からないのか、決まって無いのか。
どうやら後者のようなので。
527:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:33:52 IzivFDEY
カオス理論って素数の法則がまだ見つからないのと同じで
観察の問題だろ。
で？
528:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:40:10 TiGcPqad
カオスは決定論的非決定性です。
初期値依存性の問題なので、限りない精密さと計算力があれば解けますね？
素数の法則とは誰の何予想ですか？
529:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:42:05 1vFA3Wm4
なにをゴチャゴチャ言っても 所詮 人間は宇宙の一部であり
言いかえれば神の一部なのだ。
それがイヤなら 宇宙の外へ出ていきなさい。 絶対に不可能だから
530:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:43:06 IzivFDEY
>>528
NHK見てろよお前ｗ
で、それと神の存在と宇宙をどう結びつけ、どう否定する解釈してるわけだよ？ｗ
はやくトンデモ解釈ご開陳下さいｗｗｗｗ
531:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:43:34 TiGcPqad
＞言いかえれば神の一部なのだ。
そういう適当な言い換えの言葉遊びをやめろって言ってるんだよ？
532:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:45:03 TiGcPqad
>>530
NHKがいつベル不等式をやりました？
533:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:46:20 Vuk/jbh6
自然信仰って実は神がいないことを悟ってるんだよねｗ
534:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:47:28 TiGcPqad
自然を信仰？何のことですかw
535:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:47:30 IzivFDEY
で？ はやく。本題に入ってくれよ。ちょっとメシ食うから
その間に頼むぞ。
536:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:49:11 Vuk/jbh6
神社とかも人間が作ったものだしｗ
そこに神秘もなにもｗ
537:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:49:31 TiGcPqad
世界はその時まで決まっていない、全知は有り得ない。
538:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:50:16 TiGcPqad
カオスじゃありませんよw
539:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:51:30 Vuk/jbh6
人間が管理してる境内で自然の神秘を感じるってなんか矛盾してるよねｗ
結局は高層ビル眺めて驚嘆するのと同じかｗ
540:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:55:57 IzivFDEY
えーと。スピノザ的汎神論と非決定論は対立するから
>>536と>>537を同時に相手できない。
どっちが正しいかお互いでしばらく対話しみてくれ。
その後で俺は入るよ。
541:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:58:02 1vFA3Wm4
人間は神(絶対存在)の 一部にすぎない。
言葉遊びだ？
ちんけな論理をひけらかす 愚か者に真理は見えないようだ。
542:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:02:11 Vuk/jbh6
神なんて存在しないもんね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
543:一輝
10/02/10 22:06:38 K8Lu6QNG
神否定派は神肯定派があるからこそなりたつ。。
544:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:11:40 PbzkE0nv
「わたしは神を信じない、いや信じる必要が無い。
なぜならわたしは神の存在を感じて神を体験しているからだ」
（深層心理学の創始者ユングの言葉）
545:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:13:20 Vuk/jbh6
>>543
当たり前だろ
神肯定派は存在しないものを存在してるかのように装ってるんだから
546:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:20:51 2h1EoxuJ
>>541
＞人間は神(絶対存在)の 一部にすぎない。
言葉遊びですね、まさに。
547:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:21:30 Br0+cPH/
>>543
ヤハウェ信仰は、バール信仰があるから成り立つ。
キリスト教は、ユダヤ教があるから成り立つ。
プロテスタントは、カトリックがあるから成り立つ。
そもそもセム族も多神世界だったらしいね。
アブラハムの妄想にヤハウェ信仰は始まったわけだな。
548:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:22:19 2h1EoxuJ
>>543
ポコペン否定派はポコペン肯定派があるからこそなりたつ。。
549:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:22:27 IzivFDEY
ID:Vuk/jbh6は科学だけ信じれば、それで人生はいいと思えるぐらい
若いってこったろ。
550:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:25:01 2h1EoxuJ
>>544
有名人が言った、というだけですね。個人的体験ですから。
551:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:26:45 Vuk/jbh6
神否定派は神肯定派があるからこそなりたつ。。
つまり神はいる
という勘違いをした奴は
宗教詐欺に引っ掛かったなｗ
552:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:27:07 2h1EoxuJ
>>549
科学は信仰ではありませんね。
553:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:33:17 2h1EoxuJ
決定論(古典力学)の範囲である限り、人間には非決定的なカオスも神にはお見通し。
でも、宇宙は古典論的ではないだよな。
554:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:34:42 PbzkE0nv
何度も言わすなよ、宗教組織と宗教の本質を混同する無かれ。
組織に埋没すれば宗教詐欺に陥るが、な・・・ｗｗｗ
555:一輝
10/02/10 22:36:36 K8Lu6QNG
>>545
そうですね。
では、ここの肯定派が一人残らず消滅したら？
あなたはどう思います？？
556:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:39:44 2h1EoxuJ
ポコペンを拝みたいという人が出て、無ポコペン論を始めじゃなるまいよw
557:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:41:27 IzivFDEY
>>552
そだね。客観的事実。そしてその客観的事実、形而上の記号と現実を重ねて
実験を重ねて、真理に到達できると考える人は若いからいい。
でもいつまで経ってもそこまで辿り着かないから、そういった奴は
６０才ぐらいになってあせり始めてカルトに嵌るｗ
ご愁傷様ｗ
558:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:41:57 2h1EoxuJ
>>554
前提無しに飛躍して始まる信仰は、自分詐欺かもよ。
559:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:44:26 2h1EoxuJ
>>557
若いうちに巨大カルトにはまるのも嫌だねw
560:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:45:31 Br0+cPH/
まぁもうね、譫言クリスチャンつうのは「恋する乙女」状態だから。
「ねえ、わたしの神さま素敵なのよぉ～ そう思うでしょ？」とか言ってくるんだな。
神なんてアバタだらけじゃんよと言うと「エクボです！迫害しないで！」とか言うわけ。
ロミオとジュリエットのように、障害があるほど恋は燃え上がるんだが、まさに恋は盲目なんだよなぁ。
561:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:46:30 2h1EoxuJ
>>560
いいこと言うねw
562:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:47:37 IzivFDEY
>>559
だからそうやって突っ張るのもいいと思うよ。
いつかあきらめて、神がどんなものか知りたくなったら宗教を勉強したらいい。
ただ、あまりにも年寄りすぎと本当に判断力にぶるから
つっぱるのもほどほどにね。
563:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:50:18 2h1EoxuJ
>>562
60くらいのハナタレで崩れると思ってる君の若さに乾杯！
564:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:52:34 IzivFDEY
神を必要とする人間の心理は死を考える事と似ている。
例えば、明日死刑にすると国家権力に宣言されて、そのまま何も考えずに死ねるならいい。
そこで神を必要とするなら、早くどれにするか決めとけ。
南無阿弥陀仏。アーメン。天皇陛下万歳。
どれでもいい。ただなんとなく神がいるかもぐらいの考えじゃ
太陽を拝んでたゾロアスターと同じだから、意味無いだろ。
565:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:52:44 Vuk/jbh6
>>557
何故焦る必要があるの？
自分が生きてる間に科学で全てを解明出来るとでも思うから？
死ぬのが恐いから？
ま、事実を無視しだすと宗教、カルトまっしぐらなのは明らかだがなｗ
566:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:02:21 Br0+cPH/
「産まれ、生きて、死ぬ」たったそれだけのことが人間には難しいわけだけど、
自分の心に向き合おうともしないで「苦しい、辛い→神タマ助けて～」つうのは如何なものかと。
ゴキブリのほうがよほど立派だと思うんだが。
567:一輝
10/02/10 23:02:24 K8Lu6QNG
まぁ こうやってみんな議論できるんだから、良しとしましょう。
みんなが無事生きて、ここに書き込みする。
自殺者３万人超のこの国では、このような巨大掲示板は必要なのかも。
568:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:02:32 2h1EoxuJ
地道な事実の観察、実証の積み重ねの努力が嫌な人が、心地よい妄想に浸る。
あまり責められないような気もするが、健全ではないな。
569:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:04:07 2h1EoxuJ
修行と称して敢えて脳を壊す連中も困りものだ。
570:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:05:50 2h1EoxuJ
＞自殺者３万人超のこの国
殆どが経済的、身体的理由で、存在論に悩んで自殺したって人がどれくらいいるのかね？
571:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:09:20 Vuk/jbh6
幻想の恐怖から逃れるために
何のあても無い宗教に縋るような年寄りにはなりたくないｗ
というかならん
572:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:10:01 IzivFDEY
意味ないというのは火も太陽も科学で構造が解明されてるので
死を前にしてなんとなく神がいるかも程度じゃ、何も考えないで死ぬのと
同じことだという意味だ。
そして死を考え、それに対処しようとする人間の姿を簡単に馬鹿にするのは
それこそ健全ではない。
573:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:12:18 PbzkE0nv
神は愛なりき、故に愛あるところに神はましますなり・・・！！！
574:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:13:47 IzivFDEY
もちろん死ねば人の肉体は分解され土に還り、精神や魂、意識といったものは
消滅すると考えられるのなら、それでいい。
だがそれだけだ。それも信仰のようなもので実際は地獄にいくかもしれない。
わからない事はわからないのだから、それぞれが自由に選択すべきであって
誰の意見が絶対的に正しいとはならんのだよ。
神を信じる者も、無神論者もこの点はしっかりと認識しなくてはな。
575:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:15:13 2h1EoxuJ
太陽が科学で解明されてるってどこの人だよw
576:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:15:17 Vuk/jbh6
>>570
自殺者３万人超の殆どが存在論に悩んで自殺してるとしても
騙して宗教なら救えると思ってるなら稚拙
577:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:20:10 IzivFDEY
>>575
何が言いたいんだ？
578:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:20:24 2h1EoxuJ
騙されて、もっとどん底に引きずり落とされて、目が覚めると、不幸の半分は片付いた気がして、
人生やり直してもいいかと思えるなら、宗教も効用かも知れないがな。
579:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:20:33 Br0+cPH/
まともな心理状態で自殺する人はいないと考えていい。
自殺に踏み切る衝動は、ウツによる絶望という誤解だろう。
蟻は足がもげても最期まで生きようとするね。
宗教というのは、ある種の毒に似ている。上手く少量を使えれば薬にもなるが、
依存心で薬に溺れるような人は、宗教という麻薬依存でクルクルパーになるだけ。
本人がクルクルパーになるだけならまだしも、譫言を繰り返す人は加害者でもあるんだよな。
580:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:22:31 2h1EoxuJ
>>577
太陽についてはまだ謎が多いんでね。
ひどく安易なこと言うなと思って。
581:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:23:31 IzivFDEY
>>580
え？そうなの？例えば？
582:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:26:09 IzivFDEY
ID:Br0+cPH/は自殺するための理由を書いてる気がするんだが？
大丈夫か？
583:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:26:18 2h1EoxuJ
黒点は何故11年周期か、コロナはどうして光球面より数十倍も高温なのか。
584:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:26:48 Vuk/jbh6
>>579
考え詰めた結果、自殺というのは狂った心理状態でもなんともない
自殺する人＝まともな心理状態ではないと考えるのは誤り
585:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:27:27 IzivFDEY
ID:Br0+cPH/は自殺する為に自分自身でそう言い聞かせる動機付けのような
感じに見える。別に宗教的な意味じゃなく自殺するなよ。マジで。
586:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:29:07 2h1EoxuJ
完全に神狂いで修道院に入っちゃったら、ある意味精神的自殺だと思うな。
587:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:29:13 IzivFDEY
>>583
そうなのか。これは一つ勉強になった。太陽でさえまだわからないことが
あったんだな。ありがとう。
588:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:30:22 2h1EoxuJ
科学は分からないことの宝庫だから。
589:ネ申
10/02/10 23:33:44 FO6RLUn9
自殺する人はまともじゃないよ
生きているという事実より大事なことって
何一つないんだから
神の存在を除いてはｗﾌﾟｹﾞﾗ
590:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:34:05 IzivFDEY
ID:2h1EoxuJは死をどう考える？
591:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:40:54 Br0+cPH/
>>584
ソクラテスの死なんかは、また別だとは思うよ。
592:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:48:14 Vuk/jbh6
>>589
生きているという事実が何より大事かどうか
これだけが生きるか死ぬかの選択肢の根拠とはならんだろが
593:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:50:45 Br0+cPH/
>>585
明日、車に轢かれて死ぬかもしれないのに、わざわざ自殺するほど必死じゃないし（笑
とりあえず今日一日を生きることを頑張ったほうがいいんじゃないだろか。
594:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:56:18 IzivFDEY
>>593
よくわからんな。無心で体動かしてれば良いってこと？
それはそれで、そう考え、納得できるのは当人だけだろ。
それもまた宗教と同じで何の普遍性もない。
595:神も仏も名無しさん
10/02/11 00:10:39 xgB7ZJcL
>>594
あくまで個人的考えだよ。そもそも普遍性が必要だとも思わないし。
「自殺するな！」と言われたから個人的に述べただけ。
死について考えるのは面白いね。生とは何か考えるには、死とは何か考えたほうが近道。
ロミオエラーなんて本は面白かった。
596:神も仏も名無しさん
10/02/11 00:49:51 1InE04zd
>>590
観点は少しずれるが、生れたということが死に至る病だと思っている。
597:神も仏も名無しさん
10/02/11 03:55:01 xgB7ZJcL
細胞が生まれては死に、死んでは生まれて身体を構成しているわけだから、
死ぬより生まれるほうが多い時期が成長。生まれるより死ぬほうが多くなれば老化。
細胞レベルでは日常的に生まれ死ぬことで身体を健全に保つ。
コピー劣化の不死細胞が癌細胞だね。死は必然。
生命の潮流にも死は必然だろうね。というよりそもそも死は、複雑化の途中で獲得したものだから。
人の身体は白蟻の蟻塚や蜜蜂のコロニーに似ている。
社会や人類の存在も蟻塚や蜜蜂の巣コロニーに似ているね。
記憶の死なら、記憶を完全にバックアップし続けることが出来れば不死かもしれない。たぶん意味ないけど。
知識の死なら、先人の知識を継承し更なる知識を継承していくことで半不死性かな。学問分野などはそうかも。
記憶される存在としての不死性なら、2500年前の釈尊や2000年前のイエスは半不死性を獲得したとも言える。
意識の生死なら、眠りに死に目覚めに生まれるのかもしれない。これも日常的な生死。
夢を見るとしても夢世界は目覚めで死に、眠りに生まれるとも思う。
生死は曖昧でそんなものだと思っている。
人間は未来を思うから、あれこれ不確定なことを悩むんだろう。
うちの猫は現在しか悩まないように見える。猫のほうがたぶん覚者だな。 酔って長文を書くようでは、猫より蒙昧かもしれない（笑
598:神も仏も名無しさん
10/02/11 06:30:11 94p3y4YS
事実と真っ向から向き合ったとき
感傷的な気分になってしまうのは
まぁ仕方ないことか
599:神も仏も名無しさん
10/02/11 10:12:47 IkMS0Y5A
>>489
ずいぶん苦しそうなところを見ると自分でも薄々気づいているようだね
>>492
神の不在を完全には証明出来ない、という事は
人間には世界の全てを知りえないという当たり前の事を言っているだけで
それが神の存在の何の肯定材料にもなっていない事に気づこう、ちょっと恥ずい
あなたはあなたがたの神を
千の頭を持つ化物や桃から生まれた子供
円盤に乗って家畜の臓器をえぐって行く宇宙人や十枚の斧を弓で射抜く英雄
平行世界の自分、スーパーマン、ハリー・ポッター、ウナギイヌ
そんなもの達と同列に並べて 「絶対にいないとは言えないよね」 と得意げに語っているんだよ。
600:神も仏も名無しさん
10/02/11 11:03:06 T1rjllSj
非平衡開放系のストレンジアトラクターの皆さん
601:神も仏も名無しさん
10/02/11 11:31:14 8pUNlySC
デキ婚の事を、授かり婚とかって、オブラートに包んだ表現に変える為とか、
そんな概念としてなら必要なんじゃねーの。
あとは定義次第じゃないの？
創造や発生においての何らかの干渉力を神の力と呼ぶのなら、
(幽霊を信じてなくても、ITやAV何かの用語の一部としてゴーストって言葉を使う様に)
サイコロを振らない神はいるのかもね。
いやだ！人格を持っていたり、コンタクトを取れたりする様なのが良いんだ！
ってのは、それじゃツマンナイからって気持ちはワカルけどねぇ。
そりゃ俺だってある日ひょんな事から美少女が空から降ってきたりして欲しいよ。
602:神も仏も名無しさん
10/02/11 11:35:50 gmMER/BY
＞創造や発生においての何らかの干渉力を神の力と呼ぶのなら、
そんなものの証拠はまったくない。
603:神も仏も名無しさん
10/02/11 12:23:41 8pUNlySC
だから、幽霊の存在とは関係なく言葉の上ではゴーストって
色々用いるでしょって言ってみたんだけども。
存在確立が負だとか虚数時間とか、証拠が無いのと概念は別の話でしょ。
この板でこの手の話をするのなら、神の存在に関して実証性に固辞しても
ループするだけだよね、否定するには、「おいバカ証拠は？」って言い続ければ
OKなので行為自体が気持ち良いのもわかるけど。
604:神も仏も名無しさん
10/02/11 12:59:50 94p3y4YS
信仰してる人は神や霊が実在すると信じてるよ
605:神も仏も名無しさん
10/02/11 14:06:37 8pUNlySC
そりゃ「信仰」してるんなら信じてるよね。
結局はそこなんじゃないかな、オカルト派は実証主義を揶揄するけど、
じゃあせめて形而上学的に神秘主義を語ろうとはしない。
結局は、俺が信じてるから信じてるんだ。
バカボンのパパだからパパなのだ！って言ってるだけなんだよね。
606:神も仏も名無しさん
10/02/11 14:07:31 ZH858Ar0
まあ、信仰者に興味があるのは本当に神が存在するかどうかではなく
存在すると信じる事でどんな効用があるかというプラクティカルな部分だわな
信じる事は宗教の『使用法』にすぎない
だからぜんぜん違う教義の宗教間でもジプシーできる
607:神も仏も名無しさん
10/02/11 14:15:13 8pUNlySC
ちがうか、「パパだからパパなのだ」は、実体二元論とも言えるから。
存在の根拠が信仰のみに拠るのは、
「だってなんだかだってだってなんだもん」って感じかな。
608:神も仏も名無しさん
10/02/11 16:39:12 PwTC9CMK
世界に初めがあると考えること自体が誤り。
「この結果の原因はこれで、その原因はこれでねその原因の原因の原因の・・・」
無限連鎖になってしまう。
「神が創ったというなら、神はどうして存在するのか、その原因は何？」
収拾がつかなくなる。
分かりもしないくせに、さも見てきたかのように
絶対者や世界の初めについて語るのは愚かだ。
そもそも世界に初めと終わりがあるのかどうかも疑わしいのだから。
宇宙に何ら根本的なものがないわけではないにせよ、
それは我々が思っているような神や世界の初めとは異なるものだ。
だから、分かったつもりにならず、その分からない「何か」を
「何か」として信じることだ。
強いて宗教名をつけるなら「何か教」とでもなろうか。
そんなの、何も信じてないのと一緒じゃん、とか思われそうだが
そんなことはない。
「自分の知性では真理を得ることはできないが、とにかく信じる」
という姿勢は必ず人生を変える。
蛇足だが、「何か」について「かわいい女神たんに違いない」とか
「きっとイケメンよ」とか妄想するのは構わんと思う。
それをドグマ化しなければ。
609:神も仏も名無しさん
10/02/11 17:56:33 5PtqirBZ
生めよ殖やせよ地に満ちよ～滅びよ 馬鹿宗教
610:神も仏も名無しさん
10/02/11 18:40:50 Qn9UA+mS
うんことどっこいしょ
脳内開けましておめでとうございます
賤民の賤民による賤民のための選民思想
611:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:15:38 puSHctpJ
う～ん、結局あれだな・・・、自分に美的体験のある美学者は、そういう美的芸術的体験の無い
者にたいしては社会的な一般的価値観に喩えて説明するだろ。
深い神秘的宗教的神体験を持つ宗教者は絶対なる愛や慈悲、
全知全能至美至善と言う普遍的絶対価値実体とかの形而上学的喩えで説明してるんだよね。
しかし説明は所詮説明でしかないわなｗｗｗ
ここのガチガチな唯物あたまが同じ宗教的体験をする以外に問題は解決せんわな・・・。
612:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:27:40 94p3y4YS
物理学者が理解力の悪い人達に説明する為に用意する例えみたいなもんですねｗ
わかります
宗教好きのアホどもは、その例えを鵜呑みにしてしまうから
御花畑の世界が広がってしまうという悪循環ｗ
613:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:29:33 94p3y4YS
物理学者に限らないな
科学関係全般だな
生物でも数学の世界でも
614:神も仏も名無しさん
10/02/11 20:58:47 xgB7ZJcL
科学や医学や心理なんかの学問、思想哲学なんかは、ある意味では自力だと思う。
そういうものを突き詰めたあげく、神とでも呼びたくなるようなものを感じるならいいんだけどね。
ただの依存心丸投げで他力に溺れる宗教患者がキモいのは、誰もが認めるとこなんじゃないだろか。
615:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/11 23:02:12 ppeekR0f
URLﾘﾝｸ(ana.vis.ne.jp)
オタクの世界にも選民思想ってあるのなぁ。
進化を求める生き物の本能なんだろうな。
616:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/11 23:05:01 ppeekR0f
自力の限界を感じるまで生きられれば
普通は他力に向かうものなんだよ。
617:一輝
10/02/11 23:09:19 p35cIeeT
まさしく私は神依存症です。
これがなくては生きていけないくらいに…
人は何故何かに依存するのか、、それは一時でも楽になりたいから。
どんなに宗教にも唯一共通する点があります。
それは信者はみな病人であるってこと。
618:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:19:37 /B4oElEr
>>617
依存するために、人間が勝手に「神概念」を作り上げたということだね。
しかし、それは人間の空想によるフィクションであり、依存の対象には
成り得ないよ。
人間が生きるために依存できる対象は、他者や自然という「実在物」のみ
である。
そもそも、いくら「空想上の神」を信じても、「酸素」という実在物を
信じなければ、君は数分後には間違いなく死ぬ。
619:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:21:20 e8ODYWV7
実物に依存するって、恋人にフラれたら自殺しちゃったりすることか？
620:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:22:03 e8ODYWV7
酸素を信じるのと死後の世界を信じるのは違うだろ。アホか。
621:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:22:31 h+ei1R3A
実在するから、信じなくても直ちにヤバくはないでしょう。
622:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:23:11 h+ei1R3A
>>621
酸素の場合w
623:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:24:16 h+ei1R3A
重力場を信じずに窪塚ジャンプはヤバいけど。
624:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:34:27 /B4oElEr
>>621
だからこそ、他者や自然などの「実在物」が「神」なのだよ。
「神」とは、「人間が、人間として自立的に生きることを可能にしてく
れているもの」。「実在物」以外にはないではないか。
625:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/11 23:37:48 ppeekR0f
霊性が解らなければ一生わからんよ
626:一輝
10/02/11 23:45:31 p35cIeeT
>>618
だから、あなたは真実なんですよ…
私が一言でも神を信じなさいと言いましたか？
目に見える物しか信じないのも真理なんだ！
私を数分後に死ぬと言ったあなたこそ、目に見える真実を
否定しているでしょ？
あるいは、私を試みたかですか？
私もあなたも同じなんです…
仲間でしょ…
627:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:48:29 h+ei1R3A
>>624
神と呼び換えても、ヘッポコピンと呼び換えても、それはただのラベルじゃない？
628:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:49:53 e8ODYWV7
自然が神ってそれなら、現代人より、火を拝んでた古代人の方が
はるかに賢かったわけか。
悪い冗談だな。
629:神も仏も名無しさん
10/02/11 23:54:14 h+ei1R3A
伝統的な焼き畑農法は、大規模なジャングル焼き払い農法とは違って、
神を恐れ、分を知っていたから、何百年にもわたって成り立って来た。
という主張をどう思う？
630:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:04:58 w8DBGmBQ
>>616
救済という思想があるならだけどね。
631:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:06:19 jiHrWY/j
>>628
太陽は勿論、火がなければ、生存の危険が生じる。
厳しい自然との闘いの中に、ひたむきの生存に努めた古代人たちは、
「自己の生存に直接の影響を及ぼすもの」、即ち実在物が神であること
を、本能的に知っていた。
創唱宗教では、開祖の精神障害の症状としての「観念過剰」故に、
古代人の神々を観念化、抽象化、精神化し、生存との関係を断ち切って
しまうという倒錯に陥ったのである。
632:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:08:48 w8DBGmBQ
>>626
どうもあなたの場合は、キリスト教というより、
「神との対話」とか「サムシンググレート」とかそういう影響を感じる。
633:一輝
10/02/12 00:31:40 QUo2kphs
>>632
それがあなたの私に対するイメージですか。
知識がありすぎると疑いが増しますよ。
ご自分の一番近くにいる人を愛することはどんな知識にも
勝る。
これは本当です。
でも、、あなたを否定することは出来ない、、したくても出来ない…
これがキリスト教の真髄です。
だって、私は不完全極まりない存在だからです。
634:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:36:12 jiHrWY/j
>>633
何を基準としての「不完全」？あなたの神の創造は「不完全」だった
のかね。そんな神なら、信じる意味はないのでは？
635:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:36:54 w8DBGmBQ
個人的にはだけど。死んだらそのまま、野に晒してほしいと思う。
野でポックリ行き倒れて、誰にも見つからず朽ちるのが理想だな。
獣や鳥や虫や草木に身体を委ねたいと思うんだよな。日本じゃ無理だろうけど。
そういうのが神観といえば、そうかもしれない。
636:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:38:01 RqwWMXxE
この宇宙が存在出来ているのも、完全な対称性からずれているお蔭。
不完全上等。
637:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:40:36 6sKxvG2W
>>628
確かにｗ
すごい皮肉だな
638:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:40:44 w8DBGmBQ
>>633
不完全極まりない人が、真髄を悟ることなど出来る？
639:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:45:50 w8DBGmBQ
愛だのなんだの言うんなら、捨身飼虎の思想が必要だと思うけどね。
640:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:45:54 RqwWMXxE
完全ならそれ以上いかなる変化も無い。
自らに変化の無いものに、何ら知も作用も有り得ない。
641:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:47:49 RqwWMXxE
知り得るのは不完全なればこそとも言える。
642:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:48:52 jiHrWY/j
>>640
諸行無常
643:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:51:27 w8DBGmBQ
不完全極まりないと甘んじていながら、お前らは愛を知らないと、
愛だの神だの譫言のように繰り返すという亡者にしか見えないんだが。
644:一輝
10/02/12 00:56:51 QUo2kphs
否定派のみなさんはご自分は完璧だと思ってますか？
自分は絶対的な存在だと、自分は正しい、素晴らしい、
素敵で美しい、誰からも愛される最も優れた存在と
思う人がいたなら、発言してください。
自分にはまったく罪がない、聖なる存在と思うのなら
発言してください。
この問いは私に対する問いです。
私は不完全です。と言います。
これがキリスト教で言う悔い改め。。
それでも、、あなたは真実なんです。
まだ、、わからないか… だから仲間なのか…
645:神も仏も名無しさん
10/02/12 00:57:50 7rRJnRnx
仏教って言葉遊びが好きだけど、わからんものはわからんでいいだろ。
神は存在するか？わからん。
当然のことだ。
646:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:05:01 jiHrWY/j
>>645
実在しないことは確かだね。人類史上、見た人は誰もいないのだから。
実在でなければ、空想である。
647:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:06:05 m6ENIIZO
妄想
648:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:07:19 w8DBGmBQ
>>644
「完璧、絶対、正しい、聖なる」そういう価値観自体に関心を持たないわけ。
何故そんなものに執着しているのか、それこそ疑問なんだが。
649:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:11:41 7rRJnRnx
普遍論争やってるのか。いや、興味ないといってしまってるので
そうでもないか。
それに興味ないなら、妄想だと言い切って人生終われるならそれでいい。
普遍論争までもいかない個人的な問題だろ。
650:一輝
10/02/12 01:16:45 QUo2kphs
>>648
では、何故あなたはここにいるの？
私は明確な覚悟があってここにいます。
どんなに辛くてもここにきてしまう。。
私が誹謗中傷を恐れないと思ったですか？
私は正直、、ここにくるのが恐い…
それでも、ここに一輝の名でくるのは何故だ？
私は名無しのあなた方より勇気があり、自分が
痛めつけたれることを覚悟しているからだ。
真実を知りたいのなら、名前を名乗ってよ…
その場しのぎでもいいから…
存在を認識できない。
しかし、それも自由。。
エリコの城壁を思ってしまう。。
651:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:17:44 6sKxvG2W
>>645
確かに仏教って言葉遊びだよな
言葉を言い換えただけで感心してたりｗ
なんも進歩してねーしｗｗｗ
だが神は妄想
652:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:17:44 m6ENIIZO
実証や論理に先立っていきなり存在するのは妄想。
653:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:19:36 w8DBGmBQ
チルチルミチルの青い鳥を探しまわって、イエスに見つけちゃったのがクリスチャンだろうね。
しかし青い鳥は、探すのをやめたときに見つかるものだとも個人的には思うんだな。
というより、そばにいる鳥が、青かったと気付くというべきかな。
654:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:23:29 w8DBGmBQ
>>650
辛いとか、勇気とか（笑
大丈夫かよ・・・書いてほしくないなら、
「書かないでくらはい」と言われれば、書かないけど（笑
655:一輝
10/02/12 01:28:14 QUo2kphs
自分の名を名乗らないで、神を妄想と言うのか…
でも、それすら…
主は私の救い主、私の神。
アーメン。
「私に罪を犯す者を私が赦すが如く、私を赦し給え。」
これは肉体の死を越えた御言葉。
どんなに答えを求めても、これを越える言葉なし。
アーメン。
656:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:29:13 m6ENIIZO
>>655
本名かい？
657:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:29:28 7rRJnRnx
>>653
人は根底に何かを信じて生きてるわけだが、神は妄想だとして
では君は何を信じてるのかね？
658:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:31:21 6sKxvG2W
>>657
＞人は根底に何かを信じて生きてるわけだが
この前提はどこから出てきたの？
659:一輝
10/02/12 01:34:08 QUo2kphs
>>654
あなたは今しか見えてない。。
この書き込みが現実としか見えてない…
あなたは私を哀れんだけど、、
でもあなたにありがとう。。
660:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:34:29 w8DBGmBQ
考えや意見は書くけど、「俺」を認めてほしいという気持ちがないから、名無しなんだけどな。
否定的な意見を書いてもらうと、参考になることもあるわけだし。
コテハンをつけることに勇気とか、それ、「わたし」を認めてほしいだけじゃなかろか。
匿名掲示板だろ？わけわかんね・・・
661:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:35:07 7rRJnRnx
まあ、どうでもいい。
聖書には世迷言をあれこれ言う人間に近付くな。
というような箇所があった気がする。
俺は一輝くのようなのが虐められてると
助けたくなるから書き込んでしなうんだけど、別にキリスト教じゃない奴が
神はいないといくら叫ぼうが別に気にならない。
そう思って生きていけるんだから、それでいいだろう。
キリスト教の神じゃなくて、汎神論的な神かもしれないし、人間を信じてるのかもしれん。
それはそれで別に良い。俺の知ったことじゃないし、そのどれが
正解なのかはまさに信じるしかないから。
662:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:37:05 7rRJnRnx
>>658
では君は突き詰めて考えると、命とか公理といったものも信じずに生きてるのか？
頭空っぽか？
663:一輝
10/02/12 01:39:27 QUo2kphs
あなたは誰ですか？
もう沢山んだ。。
名を名乗れ。それが自分の存在を証しする。
あなたが一方的に私を知っている状態を
なんと言うの？
わたしは 存在を知りたいんだ。。
一方通行は嫌だ。。
664:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:39:35 6sKxvG2W
そもそも命とか公理といったものは信じる対象なのか？
なぜそこから頭が空っぽという結論に至ったのかも説明してもらいたいものだ
665:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:40:03 w8DBGmBQ
クリスチャンスレに乗り込んで書いているわけじゃないんだが・・・大丈夫か？
666:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:42:14 7rRJnRnx
>>664
お前はじゃあ目の前にある壁の存在とかも信じないのかよｗ
話しにならなさすぎて困るぞｗ
667:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:47:34 w8DBGmBQ
壁って、認識するもので、信じるものじゃないと思うが。
668:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:53:58 w8DBGmBQ
聖書の神を認識して、それを信じる→クリスチャンとかユダヤとかムスリム
聖書の神を認識したけど、それを信じない→クリスチャンやユダヤやムスリムじゃないね。
認識と信じることは違う。
669:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:54:41 6sKxvG2W
そもそもID:7rRJnRnxの言ってる”根底”ってなんなんだ？ｗ
わけわかめ
670:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:07:30 7rRJnRnx
目の前に壁があるということを認識すれば
目を閉じてもその壁の存在を信じることができる。
信じるとはそういう意味だ。
目に見えなくとも、信じることが出来るもの。
人は目に見えなくとも自分の意識や生命などは信じることが出来る。
それだけで満足して死ねるならそれでいいだろ。
俺とは何の関係も無い。
671:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:09:11 m6ENIIZO
電子ちゃんなら壁抜け得意さw
672:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:16:56 w8DBGmBQ
目の前に壁があるということを認識すれば
目を閉じてもその壁の存在を認識できる。
それで何も問題ないわけだが。
いちいち壁を信じる必要などないと思う。
信じるということには、信じないということが付き纏うわけ。
673:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:19:45 7rRJnRnx
>>672
また仏教臭い言葉遊びはじめるのかよ。
どうでもよすぎるぞ。
674:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:29:08 w8DBGmBQ
>>673
「神を信じる」ということに「正しく信じているのか」「本当に信じているのか」
「疑いなく信じているのか」という疑問を投げかけているのが、聖書でもあるんじゃね？
まぁそれがユダヤ、キリスト、イスラム、
キリスト教同士でも争いを生む要因ではあるけどね。
宗教ドグマの限界だとも思うが。
675:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:34:13 7rRJnRnx
>>674
どんな根拠を持ってそんな問いを出してるんだ？
676:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:40:03 w8DBGmBQ
>>675
ユダヤも聖書の神を信じてるでしょ？イスラムも聖書の神を信じてるじゃん？
カトリックもプロテスタントも聖書の神を信じてるでしょ？
677:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:42:01 6sKxvG2W
壁の存在は信じる信じないの問題ではないだろｗ
存在するかしないか
信じるか信じないかの問題にすり替える宗教こえぇよｗ
678:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:44:57 m6ENIIZO
せっかく地獄を用意したんだから、堕ちて欲しいって。
679:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:50:09 7rRJnRnx
>>677
存在そのものを認識し、それを見ないでも信じるに値するような
形式を作り出してきたのが人類だろうが。
頭悪する人はすぐ宗教否定に走るから困る。
よくわかって無いことをアホはベラベラ喋るから気に触るんだよな。
680:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:51:31 7rRJnRnx
>>676
信じてるよ？
それで、そんなに複数の信じるを出してきた根拠はどこにあるんだ？
681:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:51:52 w8DBGmBQ
Ｑ「ネッシーの存在を信じるか？」
Ａ「う～ん、半分ぐらいは信じるかな～」
これが信じるという次元。
Ｑ「ネッシーは存在するか？」
Ａ「存在するかもわからないし、存在しないかもわからない」
これが存在に対しての次元。
682:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:53:41 m6ENIIZO
隣の唯一神は偽物だ。
683:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:56:25 7rRJnRnx
>>681
それでいいと思うが、で？
684:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:59:20 w8DBGmBQ
>>683
「聖書の神は存在するが、そんな神は信じません」という場合、
存在の認識と信じるは、次元が違うだろ？
685:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:03:12 m6ENIIZO
存在すると信ずるに足る証拠は無く、存在を仮定すると複数の矛盾する点が生じる。
存在を積極的に否定する理由はなく、寧ろ自然な論理的帰着としては存在しても矛盾は無い。
686:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:03:50 7rRJnRnx
>>684
それは完璧に言葉遊びの次元だろ。
存在は認識した時点で、その存在が認識できなくなっても
その経験から、人間は信じるに値すると判断するだろ。
それは不可分なことをレトリックで遊んでるだけだ。
687:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:07:40 k4fSxeNB
信仰が失われた世界で、人がみんなリアルに触れる物や目の前の人間を愛せるならそれもよし。
まあ、そんなことは1000年かかっても絶対無理だろうけどね。
人間、実態のあるものなんてそうそう愛せるもんじゃねーよ。
人間が愛するのは常に美意識や物の価値感、実態の先にある自分の幻想なんだからね。
まあ、せいぜいおカネが神様になったありがたい世界がやってくるだろうけど、
自分の感覚を無視して時間を数字に変えていくだけの人生なんてのはリアリズムとほど遠いだろうね。
688:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:09:16 w8DBGmBQ
>>686
聖書の神が存在する＝聖書の神を信じるのが当たり前というのは、どこから考えたの？
689:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:09:26 7rRJnRnx
まず同じ信じるといっても、実際に経験したこともないのに信じるという状態と
認識という経験を通して信じるという状態は違う。
とかいちいちこんな定義から始めないといけないのか。
素養が無さすぎて、疲れるからもう寝るぞ。
690:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:23:15 TpjRqWru
ただ一つ確実なのは自己の存在。
そして、自己を存在たらしめる何らかの実体および本質が存在すること。
信じるに値する事柄があるとすれば、その「何か」のみ。
その「何か」をよく分からくても、
とりあえずそのまま「何か」として信じるほか術はない。
「何か教」こそ、科学と矛盾せず、非合理な点がない最強の宗教。
691:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:24:38 w8DBGmBQ
まぁ、やほよろづの神々なら、数え切れないほど神はいるわけで、
しかし信仰対象としては、どこそこの神を信じるわけだったりする。天部も同じだな。
クリスチャンというかアブラハムの宗教は唯一だから、
聖書の神の存在認識＝信じるのが当然、に直結するんだろうな。
唯一が頭をショートさせるんだろう・・・こわいですね。
692:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:27:19 6sKxvG2W
>>689
信じるという言葉に修飾をつけただけで
実態は信じる信じないの問題じゃねーか
ほんと詐欺みたいなことするよな宗教って
693:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:34:16 7rRJnRnx
>>692
だから俺は最初から生命や意識など認識という経験で信じることが
出来るものだけを信じるので満足できるだけならそれでいい。
ただ俺とは関係ない。俺とお前は違う人種だ。
と言ってるんだよ。本当にアホなんだな。
694:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:36:07 6sKxvG2W
つまり妄想で満足なわけかｗ
695:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:36:47 7rRJnRnx
>>691
誰がそんなこと言ってるんだ？
神の存在を認識する？できるわけないだろ。
存在を認識してまだ信じられないとか
お前こそヘンな宗教入ってるんじゃないか？
696:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:39:30 7rRJnRnx
>>694
そうやって馬鹿にしてればいいと思うよ。
俺とお前は違うんだから。
違うことを理解できないで馬鹿にできるのなら一生そうやってればいいよ。
697:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:40:54 6sKxvG2W
1度経験したあとは妄想で満足なわけかｗ
698:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:41:32 TpjRqWru
>>695
そんなあなたにおすすめなのが「何か教」
信仰の対象が「何か」じゃ不満なら
「奈仁香」とか当て字すれば萌え要素も生じる。
699:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:42:59 w8DBGmBQ
>>693
選ばれし人種ということかな？唯一らしい考えだねぇ・・・さすが、選民宗教。
関係ないなら、始めからアンカーつけて絡む必要もないと思うが。
都合が悪くなると、関係ないと宣うのは如何なものかな。
700:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:47:05 jiHrWY/j
「believe in God（神の存在を信じる）」「beiieve God（神の言うこと
を信じる）」。いずれも「存在」を前提とする。「存在しないものを
信じる」では、言語矛盾。
701:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:48:47 7rRJnRnx
>>697
経験できないって言ってるだろ・・・。もはや日本語通じてない次元だぞ。
何歳だよ。
>>698
何か教では萌えれないな。
>>699
子供の喧嘩みたいな考えの奴ばっかで驚くな。
俺は初めから一輝がかわいそうだから、横入りしただけで
お前らとキリスト教は何も関係無いから放っておけと言ってるが。
702:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:54:48 jiHrWY/j
>>701
存在しない神を、存在すると「信じ込まされている」一輝を、可哀想
だとは思わないのかね。本当に可哀想と思うのなら、その妄想を除去
してあげるべきではないか。さもなければ、彼は、騙されたままで一生
を終えることになる。これほど悲惨で可哀想なことはない。
703:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:55:01 7rRJnRnx
>>700
存在しなければな。
ていうか、いずれにせよ次元が低すぎて話しにならん。
「なんとなくいないと思います～」ぐらいじゃ宗教信者の
「信じてます～」と変わらん。
どちらも本人にしか否定も肯定もできない個人的な問題止まり。
ここでいちいち会話する意味がない。
神の存在し得ない世界をしっかり実証できれば終わる話だ。
いちいちこんなトコで延々と終わらない子供の喧嘩するほど
暇じゃない。
704:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:55:52 cejCmew7
>>697
なんかエロイな
705:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:58:12 jiHrWY/j
>>703
君は、自爆テロリストたちが「信じ込まされている」神が、存在する
とでも思っているのかね。
706:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:58:47 cejCmew7
信者は悪魔の証明を要求しだした
707:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:59:47 7rRJnRnx
>>705
だから、じゃあお前が存在しないと実証しろよ。
ちゃんと日本語ぐらい読め。
708:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:01:27 cejCmew7
存在しないの証明は悪魔の証明です
まず存在することを証明してください
709:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:02:49 jiHrWY/j
>>707
「存在しないことの証明」は不可能（悪魔の証明）。存在しないことの
証明は、存在することの証明の不可能性によって行う。これが証拠法の
鉄則。
710:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:04:16 w8DBGmBQ
>>701
なんだ、一輝のためにボロボロになりに来たのか。偉い！感動した！
とでも言ってあげようかな・・・
でも一輝のためというより「一輝を庇いたい」という欲求の秤が傾いたからじゃないの？自分のためだろ？
一輝が、とか、なんなのよ（笑
711:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:05:00 7rRJnRnx
あのな。。そんなことを言いたいんじゃない。
存在の有無どちらとも証明できない事柄を語ってても
終わらないと言ってるんだ。
存在を証明ができないからといっていないことにもならん。
子供すぎるぞ。
712:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:07:31 cejCmew7
事実存在してないし
713:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:08:42 H5pBufX3
実証できない事はいると信じるのもいないと信じるのも馬鹿げている。
考えるだけ無駄な事。時間の浪費にほかならない。
なぜなら神を信じても不安になったり苦しむ事はあるからだ。
714:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:12:46 7rRJnRnx
神を信じるのは死後の世界を信じるからだ。
自分は天国に行きたいと願う気持ち。
それだけだ。
人生全ての問題がそれで解決するわけない。
神はいないとすれば人生に意味を見出せない。そう考えるから信じる。
お前達とは違う人種なんだから仕方ない。
715:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:23:04 H5pBufX3
死後に期待して生きるとはあまりに馬鹿げている。
今フランス料理食べてるのに明日ラーメン食べる事ばっかり考えてる様なもの。
716:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:25:13 7rRJnRnx
>>715
違うな。死亡保険のようなもんだ。
717:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:27:06 H5pBufX3
死亡保険の存在があるかどうか分からないなら、保険でもなんでもないじゃん。
718:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:32:29 w8DBGmBQ
>>714
人生の問題というより、あなたの心の問題じゃね？
一輝が可哀相とか言いながら、やめとけと言ったのに、とかね。
まるで一輝が馬鹿だから身をていして仕方なく書いているのだと言いたいみたい。
でも庇いたかった衝動に動かされて書いている自分を認めようとしない。
人種が違うとか逃げまくりだな。
自分の欲求ぐらい向きあったほうがいいんじゃないの？
本当に庇う人は、誰かのためにしたことだとか言い訳しないと思うが。
719:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:38:09 cejCmew7
仏教信者は誰かに認められたり誰かと共感したいらしい
720:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:41:09 7rRJnRnx
>>718
誰が言い訳してるんだよ。気持ち悪いな。
可哀想と思ったのはあくまで俺の気持ちで
俺がお前らの無知からくる発言に対して怒りを感じたのもある。
もちろん俺の欲求の為に行動しただけだ。
人種が違うというのは逃げではないよ。根本的に考えが違うのだから
事実を言っただけだ。
721:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:46:17 w8DBGmBQ
>>720
んじゃ、一輝のためというのは必要ないよね。
にも係わらず一輝のためと言うのは、なんかのアピール（笑
ちょっと萌えた・・・
722:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:49:38 7rRJnRnx
>>721
一輝の為じゃないが、一輝みたいなキリスト教ぽいのが
虐められてなかったら、俺もこんなとこスルーしてたから、一輝がという
のはわかりやすく表現するために必要なかったとは言い切れない。
心理分析でもしたいのか？気持ち悪いぞ。
723:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:51:20 7rRJnRnx
>>717
死亡保険も保険会社が自分の死ぬ時まで確実にあるかどうかわからないのだから
同じようなもんだろ。厳密に言うと自分が死亡しても自分が受け取れる保険だから
死亡保険でもないが。
724:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:56:31 H5pBufX3
それも、もらえるかどうか分からないんでしょ。
馬鹿馬鹿しい。
妄想者と話しても無駄だわ。
725:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:58:11 w8DBGmBQ
>>722
虐められているというが、ここはクリスチャンスレじゃないと思うよ。
クリスチャンスレじゃないスレに、コテハンで「神の愛」とか譫言のように繰り返す一輝に、
批判的書き込みがあるのは当然なんじゃないの？
何？？？クリスチャンコテハンが書いたら、どんなスレでも、
クリスチャンコテハンに共感してあげなきゃダメなわけ？
どんだけ選ばれし人なんかな？クリスチャンは？
726:神も仏も名無しさん
10/02/12 04:58:50 7rRJnRnx
>>724
お前はいきがってないで、おとなしくテーラワーダ（小乗仏教）という
妄想信じてろよｗ
輪廻から解脱を目的としてる時点でなんら大乗仏教と変わりないが。
ただ解脱に向かう形式は違うだけで。
727:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:02:38 7rRJnRnx
>>725
勘違い甚だしいぞ。いい加減にしろ。
余計な詮索を加えて広げるな。
俺は一輝がキリスト教的な信仰に基く神の存在を主張し、それを俺が自分の欲求に
従い、お前らと俺達とは根本的に違うのだから、関わるな。
と言っただけだと言っている。それ以上のことは何も言って無い。
共感してやれ？誰がいつ言ってるんだ？
728:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:06:12 w8DBGmBQ
>>727
「関わるな」と言いながら、寝ることさえ出来ないらしい（笑
寝たら？寝ると言ってだろ（笑
729:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:07:36 7rRJnRnx
>>728
やっと返す言葉無くなったみたいだな。
うん。じゃあ寝るよ。おやすみ。
730:神も仏も名無しさん
10/02/12 05:12:03 w8DBGmBQ
そして２時間が経過。頑張りましたね（笑
689 神も仏も名無しさん 2010/02/12(金) 03:09:26 ID:7rRJnRnx
疲れるからもう寝るぞ。
731:神も仏も名無しさん
10/02/12 18:42:44 TpjRqWru
自我は疑いなく存在する。
したがって自我を存在せしめている本質が存在する。
そこから類推すると、他者にも同様に
それを存在せしめている本質が存在すると考えられる。
また、それらの実体および本質を神と呼ぶならば、
あまねく万物に神性が宿っていることになる。
ところで、大自然の力は個々の人間を凌駕するものである。
そこに内在する本質は基本的には同質であるかもしれないが、
対等と言うには力の差がありすぎる。
そこで、その強大な力を生じさせている本質に対して
崇敬の念を持つことは至極当然のことである。
崇敬の念を表現する方法は多々考えられるが、一つの手段として、
その実体もしくはそれに内在する本質を擬人化することが考えられる。
具体的に言うと、太陽の力を崇めるには「天照様萌え～」とか
赤城山を敬うために「赤城大明神様萌え～」(*1)とかやるのが信仰の一形態である。
すなわち、宗教の本来あるべき姿は実体および本質に対する萌えなのだ。
注1：赤城大明神というと荒々しいイメージがあるが、一応女神である。
732:神も仏も名無しさん
10/02/12 18:48:11 cejCmew7
生命を構成する物質はただ物理法則に従って運動してるだけ
733:731
10/02/12 18:52:27 TpjRqWru
>>732
物理法則って何？
どうしてできたの？
そこいらへんの解決が難しいから、
とりあえず汎神論的な萌え宗教を提案してるんだけど。
ホントかウソかわからない絶対者やら創造論やら終末論を信じるのは危険だから、
「よくわからんけど、世の中にはよくわからんことがあるね。
それをそのまま崇めておこう。よくわからんから。」
ということなのさ。
734:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:10:59 cejCmew7
神を信じる人間は
どうして神ができたのかという疑問は持たないのか？
735:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:24:32 TpjRqWru
>>734
自分の場合、いわゆる第一原因としての神は信じてない。
「この現象の原因はこれで、そのまた原因はこれで・・・
その原因は神様が世界を創造したから」とやってみても、
「じゃあ神はどうしてできたの？」となる。
しかし、原因を遡りはじめると無限連鎖になるのは科学でも同じこと。
宗教か科学かを問わず、因果律を徹底するのは無理がある。
そもそも、普通の人間の知性で想像しうる程度の意味で
「世界の初め」というものがあるのかどうかもよく分からない。
だから、「物質とか法則とかが存在してるのは間違いないけど、それ以上のことなんてわからん」
という割り切りをしてる。
それゆえ、よくわからんけど特別な力を感じさせるような現象・事物をただ崇めるしかないと思うのさ。
しかし、ただ崇めろと言っても難しいから、擬人化という方法もアリなんじゃない？って考えてる。
736:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:26:38 XdRJ+o+N
>>734
神は誰が創ったのか、その誰は誰が創ったのかという疑問が連続して生じ、
永遠に収拾が付かなくなる。
宗教者が言うように、神がアルファでありオメガであるのなら、自然がそうで
あっても、ちっともおかしくない。
神は「空想の産物」だが、自然は厳然たる「実在」である。どちらが信じるに
値するかは明らか。
737:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:30:07 aJb9GX2j
未来同様、過去も一意に決定しているとは言い切れない。
738:神も仏も名無しさん
10/02/12 20:34:24 cejCmew7
>>735>>736
物理法則については物理学を学べばわかる
物理法則がどうして成り立つのかはまだわからない
ただそうなってるとしか言いようがない
なぜか？その事実を明らかにするために物理学者は研究を続けている
事実は信じる必要も崇める必要もない
神というものが、人それぞれ何を指すのかは難しいところだが、
単なる言い換えや、実在するものを指すのであればその必要性がない
想像や仮定したものを指すのであれば空想でしかない
739:神も仏も名無しさん
10/02/12 20:44:42 TpjRqWru
>>738
人間の知性に限界がないならいつかは全てを解明できるだろう。
でも、人類滅亡までわからないことは残りつづけると思うよ。
しかも一番基本的でなおかつ皆が知りたいような部分が。
究極的には或る存在なり現象なりを
必然的にそういうものとして規定する内実を知りたいわけだ。
ところが、それが一番難しいところで、
下手をするとどんな手段を用いても人類には知り得ないようなものかも知れない。
だから、物質や現象の内実にあるものを理解できないにせよ、
そこに必ず何かがあるはずであるから畏敬の念を持つのは決して無駄ではないと思う。
ただ一つやってはいけないのは、よく知らないくせに、さも見てきたかのように
宇宙創世やら終末やらについて語ること。
そういう愚かな思考に陥らない限りにおいて、未だ知られておらず、
最後まで人類には答えを出せないかもしれない真理を愛し、希求するのは構わないのでは？
740:神も仏も名無しさん
10/02/12 20:56:58 cejCmew7
>>739
なぜ、物質や現象の内実にある理解できない何かがあったとして、
なぜそれが畏敬の念を持つ対象となりうるのか？
畏敬の念を持つ何かを想定してる辺りが妄想なんだよ
741:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:06:32 TpjRqWru
>>740
畏敬の念というのが人格神への信仰であるなら妄想だろうね。
人類には近づき得ないと知りつつも、それでも知りたいと願わずにはいられない。
しかもそれがあらゆる実在、あらゆる現象の根本をなしているということに対する
いかに抑えようとしても抑えることのできない驚きと恐れ。
それが現に世界を支配し、世界を世界たらしめ、自分自身をも完全に規定しているという驚異。
そういうのを畏敬の念と表現しているんだよ。
もちろん、それを擬人化して神様として崇めるとかいうのは邪道に思えるだろうけど、
何しろ人智を完全に凌駕し、なおかつ全宇宙を完全に規定している相手だから、
理屈で割り切るのも難しいだろう。
だから、そういう畏敬の念の表し方をするのも場合によっては致し方ないかもしれないと言ってるだけ。
742:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:08:28 H5pBufX3
人間に知り得ない事があるなら、それについて考える事じたい馬鹿げている。
答えがないと分かっていながら考えているなら時間の無駄に他ならない。
743:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:10:00 TpjRqWru
>>742
考えずに済めば楽なんだけどねぇ。
人間ってのはそういう風にはできてないらしい。
744:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:18:30 6YNkns7w
>>742
時間の無駄だけなら我慢もできようが
自分の思う神の妄想のために意固地になって
殺しまくるのなら、止めさせなければ
745:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:34:08 cejCmew7
>>741
おいおい、勝手に都合よく書き換えるなよ
人格神に限らず、畏敬の念を持つべき何かを勝手に想定してるなら明らかに妄想だろ
746:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:37:12 TpjRqWru
>>745
いや、書き換えはしてない。
最初からこういうつもりで言ってる。
物理学者でも深く突き詰めていくと自然万物の中に神性を感じることがあるだろ。
そういうものまで否定してしまえるほど君は偉いのか？
747:746
10/02/12 21:44:20 TpjRqWru
私が言う世界の根底にある無限な実体は、超越的絶対者ではない。
万物に内在する原因であり、それはすなわち自然の奥底に普遍的に存する法則だ。
むろん、それには人格などない。
人間の形をして「余は神である」と宣う者など想定していない。
748:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:46:33 cejCmew7
>>746
>>740で、俺が
畏敬の念を持つ何かを想定してる辺りが妄想なんだよ
といったのに対し
>>741で
>>740畏敬の念というのが人格神への信仰であるなら妄想だろうね。
で書き換えといて、
いや、書き換えはしてない。
最初からこういうつもりで言ってる。
どうも会話が成立していない
749:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:49:45 TpjRqWru
>>748
君は日本語がわからないのかね？
＞畏敬の念というのが人格神への信仰であるなら妄想だろうね。
こう言ったのは、おそらくこういう誤解をしてるんだろうと指摘したんだが。
私は当初から第一原因としての神を否定してきたし、
自然の擬人化としての意味以外で神を想定していない。
750:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:53:37 TpjRqWru
ようするに、「畏敬の念」という言葉の定義が両者で違っていただけなのさ。
だから話がかみ合わなかっただけの話で、主張自体は双方とも一貫している。
君の言わんとしていることもきちんとわかるし、
自分も主張を変えたりはしていない。
751:神も仏も名無しさん
10/02/12 21:58:15 cejCmew7
>>741も一見納得しがちな文章に見えるが
整理すると、
知への欲望があらゆることの根本をなしていることに対する
いかにも抑えることのできない驚きと恐れ。
それが世界を支配し、世界を世界たらしめ、自分自身をも完全に規定している
その驚異を畏敬の念と表現している
という文章となるわけだが
どうも畏敬の念という言葉を勝手に定義してるから
どう頑張っても>>741にとって都合のよい会話にしかならない
752:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:01:55 TpjRqWru
>>751
「畏敬の念」という言い回しが気に入らないならば、
単に「未知なるものへの憧憬と恐れ」と言い換えてもいい。
ただ、シンプルに表現したくて
一般の宗教で使うような言い回しをしてしまっただけだ。
誤解を招きやすい言い回しをしたことについては謝罪するが、
そこばかり突っ込まれても議論が進まない。
753:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:25:05 cejCmew7
>>752
おーっと、すまんすまん危うく宗教トリックに嵌まるところだったｗ
もっともっと整理すると、
知への欲望が全ての根本をなしていて
その事に対する驚きと恐れが全てを支配していて
そのことに対する驚異を「畏敬の念」といってるようだが、
”知への欲望が全ての根本をなしていて
その事に対する驚きと恐れが全てを支配している”
この部分が事実ではない
以上
754:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:27:32 cejCmew7
つまり>>752の言ってる畏敬の念の対象は妄想
755:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:37:58 TpjRqWru
>>753
言ってもいないことまで深読みしてくれてありがとう。
本当は言ったことだけ解釈してくれることを期待していたんだが。
756:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:41:26 TpjRqWru
そもそも私の主張は普通の宗教者から見れば無神論以外の何物でもない。
サタンだの科学万能主義者だの素朴唯物論者だのと言われたことはあるが、
宗教トリックと言ってくれたのは君が初めてだ。
ありがとう。
757:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:43:30 cejCmew7
>>755
＞本当は言ったことだけ解釈してくれることを期待していたんだが。
矛盾したことまで丸呑みして納得してしまう
それをまた前提にしてしまう
そんな人が宗教に嵌まるんだろうなぁ
758:一輝
10/02/12 22:45:07 QUo2kphs
神が妄想なのなら、それはそれでよし！
神が妄想だと異常なまでに否定してくる根拠はどこにあるのかな…
759:神も仏も名無しさん
10/02/12 22:51:22 TpjRqWru
>>757
聖書に出てくるような人格神を信じたことはないね。
科学と矛盾するものは認めないから。
残念ながら宗教にはハマれないな。
ただ、哲学的に考えると理神論もしくは汎神論ならば
科学と矛盾するとは限らないことは認めており、
それを主張するのみ。
ただし、それらは普通の宗教者から見れば無神論になる。
人格神の完全否定にならざるを得ないから。
760:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:01:18 ODO2SESu
スピノザもどき？
761:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:02:46 ODO2SESu
>>758
脳内明けましてお目でたいやつが多いからじゃないか？
762:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:03:16 TpjRqWru
>>760
スピノザに近いかもね。
宗教的実践に関する意見はオリジナルだけど。
763:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:06:38 TpjRqWru
っていうか、スピノザは
「何か」をわからないまま「何か」として信じる「何か教」
なんて主張しないし。
正しい宗教のあり方は「萌え」なんて馬鹿なこと言わないからw
俺も本気で言ってるわけじゃなく、パロディ何だけどね。
でも、たまには>>757みたいに
本気でパロディーに食ってかかる猛者もいるから楽しいんだよ。
764:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:12:41 NE5UOWFt
宗教はうんことどっこいしょ
神様は脳内開けましておめでとう
一神教は賤民の賤民による賤民のための選民思想
765:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:31:34 5lLyR0Dt
このスレ立てた人、冗談なんだか本気なんだかわからないけれど、
ネット信者に嫌気がさして、立てたのかな、と思った。
ネット信者って、それぞれ無理にほめそやしあったり、
あえて叩き合ったり、傲慢さを隠して、嘘ついてるなと思う。
ネットサークル仲間がいると、そのお仲間うちであるために、
現実以上に気を使い、心とは裏腹に褒め上げていることに、
うんざりしてくる。
誠実さなんて存在しないよねｗ
766:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:39:29 bC9/kAMG
ネットの何を信仰するか知らないが、神の全知を認めるなら量子力学的不確定性は存在せず、
電子は壁抜け出来ないからPCもネットも存在できないことになる。
767:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/12 23:46:48 D51ObhD1
>>615のリンクによると
量子力学的不確定性とか量子力学（多世界解釈とか言いたがるやつ）って
例外なく厨房らしい
768:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:50:22 3wUeLKyq
>>763
不可知論者がスピノザを多神教に応用すると
そんな感じになるのかな。
何か教って信じても喜びとか充実感はなさそう。
でも何かをわからないまま何かとして信じる、
これって本当はわからないことを真顔で話す人達への最高の皮肉だね。
769:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/12 23:56:09 D51ObhD1
なかなか宗教は 不正直な面で構える人には難しいよ
禅寺の初禅では まず構えを無くすためにスパルタが入るらしい
認識にたいして 正直になるために
770:神も仏も名無しさん
10/02/13 00:01:56 pyKCo8wk
五感を介しただけの認識では信用できん。
771:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 00:21:59 ApQaEf9i
ネット自体をやる必要がないやん
772:神も仏も名無しさん
10/02/13 00:24:14 wj+27bN/
生きてる事自体意味ないやん
773:神も仏も名無しさん
10/02/13 01:29:46 Yb+nm6eb
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
774:ネ申
10/02/13 01:51:07 EpHEPLLY
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
愛されていること
愛されていた日々を忘れないでください
775:神も仏も名無しさん
10/02/13 02:19:43 JRukWcYR
かかわり合いはうざいっす
776:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:06:12 eYJ4563V
神は愛なりき・・・、故に愛あるところに神はまします！！！
777:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:16:57 kD+eUPYU
神に愛はありません。
意に沿う者を残し、その他の不良品を容赦なくリサイクルします。
778:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:24:48 eYJ4563V
アホ・・・、リサイクルするのは宗教組織と言う神をかたる偽善者だろうがｗｗｗ
779:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:27:09 4/KeVSvQ
神は概念
780:神も仏も名無しさん
10/02/13 20:17:47 eYJ4563V
神は愛
781:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/13 21:42:49 6WVcbEu7
>>767
それに基づくと「そーなんだ」は厨房の為の漫画らしいなwww
782:神も仏も名無しさん
10/02/13 21:47:03 VfeW5p0l
>>780
＞神は愛
それも「人間」の概念。「神」とは関係なし。
783:神も仏も名無しさん
10/02/13 21:52:09 KGZChyzm
宇宙は存在しますか？
人間は存在しますか？
あなたは人間ですか？
あなたは この宇宙に実在する生命ですか？
あなたの誕生が宇宙の意志であることが解らないのですか？
わたしはこの宇宙に生命を誕生させた宇宙そのものを神と呼びます
宗教くそ喰らえ 宗教こそ神を冒涜する集団だ。
784:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:25:07 eYJ4563V
エロスとアガベーの違い分かる・・・ｗｗｗ
わかんね～だろうな～ｗｗｗ
785:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:29:07 TKmpdsZf
それが君が宗としている教え、または心念
786:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:30:00 BHX6WpDR
無償の愛は、ギリシャ人の妄想
787:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:31:34 lOtkB9nZ
エロスは、ギリシャ神話に出てくる愛の神。キューピッドの原型。
アガペーは、神の人間に対する愛。
どちらも実在しないという点では同じ。
788:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:33:21 0Kh09wJu
>>784
アガペーは「人工愛」。それは「愛」ではない。
「愛せよ」と命令されて愛するのは、「殺せ」と命令されて殺すのと、
原理的には全く同じ。
789:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:34:20 TKmpdsZf
どうしても 自分が生きている事に価値の見いだせない人は
汎人類的にそういうことにしたくなるものだけど
そう自分の仲間を求めるところには意志があって そう発露している。
何かを滅ぼそうとする意志こそが自分が生きている証ではないのかなぁ。
まぁ人を呪わば穴二つだけど。
神の漏尽通には適わないだろうし。
よっぽどその意志が高尚なものでもない限り。
790:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:35:41 TKmpdsZf
二十代が終わるまでに恋愛を経験できなければ
生きる目的も意味も意味づけにしか聞こえなくなる可能性が一段と高まるだろうな。
夢は希望として失せて 早いうちに血色はなくなり心魂は擦れて、
情けない野次ばかり飛ばすだけの暇人に成り下がる。
791:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:37:56 TKmpdsZf
聖剣伝説２のアーウィンの哲学がかっこよかった。
破壊の神には破壊する自由があって。
792:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:39:07 RBjI2RoK
>>788
君もロボット？
793:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:40:16 BHX6WpDR
人に無償の愛は存在しない。人は自分の欲求を満たすためだけでしか行動できない。
794:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:42:19 RBjI2RoK
アガペーは、人間は持つ事ができないから、それを欲するわけか。フム。
795:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:43:19 TKmpdsZf
まぁ人にはその究極で完璧なまでの無償の愛は存在しないかもしれないが
人の愛にもいろいろとあるのだよ。性欲に汚れきったものから、恋愛で抱く自己犠牲まで。
子供をつくって初めて解る愛もあるようだよ。
796:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:44:59 kD+eUPYU
>>795
性欲に汚れるという意味がわからん。性は聖だ。
797:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:45:12 RBjI2RoK
子供を作って初めて解る愛かｗ 人間て、なんてオクテなんだ。
798:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:45:54 TKmpdsZf
性欲にもいろいろとあって
オージャスにまで至った聖なる性を持つ場合もあるだろうが
禁欲とかしないと無理だよ。
799:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:45:58 lOtkB9nZ
性欲は、汚れてはいない。
性欲が汚れたものと見るのは、偏見の一つ。
自分の性欲だけを満たそうとする欲望は、愛とは呼ばない。
800:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:46:50 TKmpdsZf
婚活は最悪の選択肢だと思う。
売れ残りしかいない。
801:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 22:48:29 TKmpdsZf
>>799
上のレスを読めばわかるだろうけど
汚れたものとしては見ていないよ。
たいていの場合は成人病になる人の理論で
我慢は身体に悪いと言ってそれを高める行為をしないので
気色悪い性欲がほとんどだと思うけど。
802:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:50:37 kD+eUPYU
お金があるか無いかです。
アガペー 無償の愛はありませんね。
ありませんでした。
803:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:51:56 BHX6WpDR
自己犠牲が素晴らしいというのは、ただのナルシシズム。
804:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:52:03 lOtkB9nZ
>>801
「気色悪い性欲」とは、どのようなものか？
805:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/02/13 23:05:48 TKmpdsZf
性格的なものはなかなか説明ができないですね。
あえていうなら愛する人に尽くすプラーナではなく
何かを奪う性質のプラーナとか。
性欲の性質は特に容姿に出やすいかな。
行動や思想においても根源的な影響力を持つし
ヨーガスートラでも性欲はかなり重要らしい。
もちろん高みを目指す宗教ならばどれでも
禁欲から始めて、それから離欲することを勧めてるな。