10/02/22 00:46:13 yprP5jGi
>>811
彼に商人を追い出す権利がどこにあるの？
785:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:48:49 yprP5jGi
>>810
やるなとは言ってない。他所でやれって言ってるだけ。
カトリックは、神社の参拝も許しているぐらいだから、
自分の好きな祈りでもいいだろうが、
それは既に「カトリック」ではないと言っているだけ。
786:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 00:52:46 2lNerE60
>>811
御子なる神は父の宮を清める権利があります
父のものは子の物ですから
商人が不当な利をむさぼり 追い出されるべきであったことは祭司達も認めていて
それ自体を批判するものはいませんでしたね
787:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:55:56 yprP5jGi
>>814
＞御子なる神は父の宮を清める権利があります
そんなのは後からできた話。
イエスの時代には、イエスはユダヤ教徒の一人であり、彼が神とは認められていなかった。
当然、神殿は彼のものではない。後世のイエスの支持者や信者が後で正当化しているに過ぎない。
三位一体も後から作られたものだ。
788:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:04:06 2lNerE60
>>815
主は公的生涯において明確に神として礼拝されています
新約をきちんと読んでくださいね
っていうか
祭司達も宮を商人たちが汚していたことは認めていたでOKですね＾＾
789:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:11:33 yprP5jGi
>>816
馬鹿じゃないか。
後世のキリスト教徒の作ったものが証拠や証明になるわけないだろ。
そんなものは都合よく作られていて当然だ。まだイッサ伝の方がマシだわ。
新約？読んだよ。
俺はユダヤ教支持者からカトリックの信徒にになった人間だけどな。
790:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:21:36 2lNerE60
>>817
ん
よく洗礼受けられたねーwww埼玉？大阪？www
君の論理だと日本じゃ継体以前の天皇は居ないし
釈迦も居ないし
ユダヤ教自体かなり怪しくなるねw
791:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:27:12 79OQFeFB
>>813
カトリックの要理には載ってないが、カトリックの心からは外れてはいない。
カトリック信徒の祈りはカトリックだよ。
ミサの中でも信徒が自由に考えた祈りが出てくる。
その祈りをカトリックではない、とは言えないだろう？
792:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:32:42 yprP5jGi
>>818
何が？俺はイエスがいなかったとは言ってはいないが。
実際にはその可能性も否定できないけどな。
キリスト教以外による歴史の文献を見る限り、イエスの記述はほとんどない。
これはキリスト教徒以外にとっては、取るに足らない小さな出来事であったか、
後世の人間が都合の悪いことを削除したかのどちらかであることを意味する。
多くのキリスト教徒の愚かなところは、外の視点から検証しようとしないことだ。
それでは、キリスト教の良いところも悪いところも、本当の意味で知ることはできない。
793:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:36:45 yprP5jGi
>>819
カトリックの心から外れていないだけなら、
そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
多くの共通点を認めるのは、第二バチカン公会議現代世界憲章にも書いてある。
だからとって、他の表現方法を、カトリックの名において広めるべきではない。
そんなこともわからんのか。
794:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:47:59 2lNerE60
>>820
ふるくさ。。。ｗ
それって２０世紀の唯物聖書学じゃんw
まあ明日お相手すっからw
795:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:49:25 yprP5jGi
>>822
古かろうが何であろうが、反論できないなら黙っていろ。
お前みたいな低レベルな信徒がカトリックをダメにしているんだ。
796:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:53:53 79OQFeFB
>>821
>そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
それとは違う。
「幼子のような気持ちで神に帰依します＝南無アッバ」
アッバはイエス様がおっしゃった言葉だから心は紛れもなくカトリックのもの。
おそらくバチカンには認められることになるだろうね。
797:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:56:10 2lNerE60
>>823
唯物的に検証するのだけが方法なら
>>818
のごとく歴史上の人物はことごとく存在しないでっち上げになるんですけどw
記紀だって現存してる稿本はいつだか知ってるのか？w
だから聖徳太子は居なかったとか大化の改新以前は日本に王朝はなかっただとか
言い出すんだろうがお前はw
例え観察対象の当事者集団の関与した資料でもクロスチェックできる資料なら尊重するのw
そっちこそ唯物的史観に会わない奇跡とか全部否定って
共産主義者のやり口だ罠w
798:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:57:10 x/mg9Y34
￣￣ ｀ ､ / ー-､ ,-ｧ-､
. , ´ ｀ .､ / ヽ＿_ Ｖ ﾉ
. ／ ﾄ､ ry^yvﾍ_ !
／ ＜, へ{ }/ヽﾉ .| |￣￣| | | ￣￣| ー |
. / ） ＿{::〃::Ｙ:ヾ::） | |＿＿| ノ .＿＿| ＿_ノ
/ ☆⌒ヽ ,人_ ／￣ ＼_;;ﾉ::／ |
. / ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ | ヽノヽヽ 土 .Ｘﾅヽ //
〈 .{ ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.| |.:.:.:.:.:.ﾊ ＼ （＿, ！__ﾉ Ｖ ﾉ え ～・・
／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.| ⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
( r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:! ,.z_|./ :.ﾉ' / ) /／
＼ ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! fｭ:ﾄﾘi爪 / .ﾑ_ /'
｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! ._ 巡} !.i:.:＼r､ i { /＾ヽ
|.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒ ＿_' ::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ} ＿_/＼＿
|.:./:.:.:乂ﾏ ::::::: { :ﾉ ／!.＼:.:.:.ﾊ ﾉ! ＼ /
!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼ ／ 〉 |, へ､|
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/:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼ ))):.:} | |
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乂 .:..:.:.:/ んﾊ⌒《 ／⌒) { | Ｖ￣
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｀ﾒ､○´￣ ｀ i' . ＼ (冫} }｀ ）､
○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 〉 ,ﾉ⌒｀ヽ' ＼ ___
799:神も仏も名無しさん
10/02/22 02:04:47 yprP5jGi
>>825
非科学的な奇跡は否定されて当然だろ。共産主義とか関係ないわ。
ちなみにカトリックは進化論を否定していない。
非科学的なものを疑いもせずに肯定するのは頭のおかしい原理主義者ぐらいだぞ。
800:神も仏も名無しさん
10/02/22 02:17:10 yprP5jGi
>>825
君は当事者間のでっち上げでも、証拠になると思ってるのか？
それは誰がどう考えてもおかしいだろ。
それに君の言うクロスチェックの例って何？共観福音書？
801:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 04:50:36 2lNerE60
>>828
聖書関連だってイエズス没後３０年くらいで最初の文献ができてるんだからほぼ同時代文書だな
でそれが複数あればクロスチェックできるからほぼ文書の実在は確認できる
膨大にある写本や さまざまな伝承をきちんと相互参照すれば 教会の実在や信仰の実際が浮かび上がる
それに考古学的成果やいわゆるローマ史 あの頃の地中海地方のデーターを照らし合わせれば
ほぼ聖書の確実性がわかるんだよw
聖書はイエズスの昇天後３０－１００年の範囲で編纂された
ほぼ使徒やその後継の時代だからかなりイエズスについて信用できる文献であるといえるでしょうね
802:神も仏も名無しさん
10/02/22 13:46:52 AOBncB2A
>>829
やれやれ。
＞聖書関連だってイエズス没後３０年くらいで最初の文献ができてるんだから＞ほぼ同時代文書だな
＞でそれが複数あればクロスチェックできるからほぼ文書の実在は確認できる
こっちは文書の実在を否定なんてしていない。
＞膨大にある写本や さまざまな伝承をきちんと相互参照すれば 教会の実在＞や信仰の実際が浮かび上がる
それも否定していない。
＞それに考古学的成果やいわゆるローマ史 あの頃の地中海地方のデーターを照らし合わせれば
＞ほぼ聖書の確実性がわかるんだよw
これは間違い。聖書という文献の実在性と、その内容の確実性は別物。
旧約の創世記が歴史的・科学的な事実ではないように、
新約もそこに書かれていることは、歴史的・科学的事実であることを意味しない。「霊的事実」であるにすぎないわけ。
当時の文献ということならトマスの福音書やＱ資料も考慮するべきだし、
キリスト教以外で、新約聖書を歴史的・科学的事実に正しいとする歴史学者は一人もいないし、そういう資料もない。
霊的事実を超えて、キリスト教の立場以外から歴史的・科学的に証明されているというのなら、そのソースを出せ。
それができないなら、お前は力不足を認めて沈黙するべきだ。
＞聖書はイエズスの昇天後３０－１００年の範囲で編纂された
＞ほぼ使徒やその後継の時代だからかなりイエズスについて信用できる文献であるといえるでしょうね
それ以前に、イエスが実在したかことは歴史的・科学的に証明されていない。
モデルになった人物はおそらくいると思われるが、
生涯の大半が不明な点もあるし、当時の創作物である可能性を否定できない。
803:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:02:09 hgtfYXFV
>>829
お前、うるさいから嫌い。
>>830
検証責任は疑義を提出した側にある。イエスの歴史的実在を
疑うべきなら、疑うべきその積極的理由を提出する義務が
そちらにある。科学的独断論で非科学的な現象である奇跡は
非科学的だから迷信とかの同語反復でなしにだ。
804:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:20:22 hgtfYXFV
あ、俺の宗派は浄土真宗ね？
805:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:23:38 /PcR0pRi
>>831
>検証責任は疑義を提出した側にある。
それは違う。「悪魔の証明」と同じで、不在証明は一般的に不可能。
「積極的事実」を主張する側に立証責任がある。
＞イエスの歴史的実在を疑うべきなら、疑うべきその積極的理由を提出する義務がそちらにある。
「疑い」というのは、十分な証拠がないからされるものであって、こっちは「不在」を主張しているわけではない。
現在のところ、歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもないというだけのこと。
あるというのなら、そのソースを出せば良い。簡単だろ。
806:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:40:01 hgtfYXFV
何であれ史的実在を疑うべき理由というのはいくらでも想定可能だろう。
悪魔の証明なんて関係ないだろう？
807:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:48:09 ihX9v3Tl
>>834
君がいくらでも想定可能ならそれで十分だよな。
808:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:49:33 hgtfYXFV
いきなり「証拠出せ」とか要求して来る奴はどうせ聖書は読んで
ないし、福音書がどういう性格の書物で具体的にどうイエスが
書かれているのかも知らないから議論が噛み合わないもんだが。
809:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:57:29 hgtfYXFV
>>835
言葉尻を捉えて逃げるわけですね？
810:神も仏も名無しさん
10/02/22 15:55:49 b+kbPZZX
>>834
想定可能だからなんだというのだ？
俺は聖書に「霊的事実」であることを超えて、歴史的・科学的事実であることを要求していないし、
客観的に見て、イエスの歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもないということを述べているだけ。
ある日宇宙人がやってきて、当時がビデオ撮影されていて歴史的に否定されたら信徒は信仰を捨てるのか？
それは違うだろう。第二バチカン公会議で宣言されたように救済は教会の外にもあり、教会はその道具に過ぎない。
他の宗教にも救済も真理もあるわけで、カトリックが唯一の道ではなくなった。
道具は道具として機能すればいいのであって、そこに歴史的・科学的実在性を要求する必要はない。
寧ろ、そういうところに立脚してしまったら、新たに発見される事実によって足場が崩れ瓦解する可能性が出てくる。
よって「霊的事実」で十分だ。
>>836
＞いきなり「証拠出せ」とか要求して来る奴はどうせ聖書は読んでないし、
＞福音書がどういう性格の書物で具体的にどうイエスが
＞書かれているのかも知らないから議論が噛み合わないもんだが。
心外な。俺は読んでいるし、当然洗礼前には公教要理の勉強もした。
(カトリックの信徒はプロテスタントと違って聖書を読まない輩が多いが)
日曜のミサを休んだことは一度もない。役員レベルで多くの教会行事を手伝い、
宣教活動にも力を入れている。
811:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:02:55 SOBe431p
はいはい、立派立派www
812:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:41:58 hgtfYXFV
>>838
ルナンのイエス伝みたいな信仰の抜け殻が好きなんだな。ここで
ダーウィン学説や科学論の講釈を改めてやるつもりはない。
嗚呼、主よ。科学の時代に神なきキリスト者はいかに救われるべきでしょう！
とか言ったら良いでしょうか？
813:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 16:46:37 2lNerE60
いまどき科学による検証ってwww
っていうかもう ID:AOBncB2Aはにげたよねｗ
814:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:53:01 hgtfYXFV
>>838
何となくアンタの気持ちは分かるわ。
815:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:56:52 hgtfYXFV
>>841
自分の名前がいのちの書にあるかどうか胸に手を置いて考えてみたことは？
なくても気にもしなさそうだがなぁ。
816:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 16:57:37 2lNerE60
>>842
科学的事実が霊的事実に優越してるってところがもう唯物共産脳なんだってwww
歴史的事実が科学で証明できるって思い込んでるしwwww
そいつは紅衛兵のクローン
817:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 16:58:52 2lNerE60
そっかｗ
たしかに真宗って科学的事実も歴史的事実も居ないよねw
もちろん霊的事実もないけどwwww
818:神も仏も名無しさん
10/02/22 17:11:09 hgtfYXFV
葬式仏教徒にだってもうちょっと慎みはあるぞ。
819:神も仏も名無しさん
10/02/22 17:53:22 eFJzb2il
>>838
>客観的に見て、イエスの歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもない
つ聖骸布
820:神も仏も名無しさん
10/02/22 18:06:35 hgtfYXFV
汝は見たから信じるのか。
見ないで信じるものは幸いである。
ってのは？
821:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 19:36:55 2lNerE60
ていうかパラダイムが全然違う世界それぞれを等価に評価できない人間って
チベット仏教迷信扱いする中国共産党と同じよね
822:神も仏も名無しさん
10/02/22 19:55:00 MoFVoA6D
ID:b+kbPZZXはトム・ハーパーが好きそうだ。
823:神も仏も名無しさん
10/02/23 01:16:04 lwJwDviY
>>840
カトリックは科学を否定していない(むしろ科学のパトロン)し、科学は神を否定していない。
どちらも両立する。
>>847
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
824:神も仏も名無しさん
10/02/23 07:31:57 0Tz/T1M9
昔から神には2つの規則があります。そのひとつは不正は死刑、もうひとつは神には姿が無いという規則です。
すべての始まりのときは無限の無の広がりがあり神だけの世界でした。
しばらくすると神だけの世界に悪魔が生まれ悪魔は男の姿を取りました。神は悪魔にお前は悪魔だと告げると悪魔は神と名乗り神は男だといいました。
そして悪魔は男以外は女だというと悪魔は無から男と女を創りました。悪魔は神にしてやるといい男たちと女たちをたぶらかし悪魔に従えさせました。
そして悪魔は神々を創ったのです。
悪魔は凋落の手を緩めず悪魔の手先の様々な神々と悪魔たちを創り悪魔一人ですべてを支配しようとしました。
悪魔は神と名乗り神に従えかしずけといいました。多くのものたちが悪魔に従いだしました。
悪魔は神に従わないものには容赦をしませんでした。ただ神に従わないという理由だけで神に従わないものを殺しました。
これに怒った神は悪魔の手先の神々たちを加圧圧縮して幾つもの惑星にしました。
惑星に閉じ込められた悪魔たちは惑星に生物を創り惑星を支配することにしました。悪魔に従わないものたちは動物に、悪魔に従うものたちは人間にして。
そして悪魔の手先達には物資を取りまとめさせ利権を任せお金で人間を縛り支配する構図を作り上げたのです。
お金はもともとは何の値打ちも無いただの道具です。
お金を物の交換の道具として使うならばすべての人々に最高額のお金を与えて品物の交換に使っても誰も困らないはずです。
それをしないわけは悪魔の支配が崩れるからです。
神は悪魔の行いをしたものすべてをこれから3000年掛けて裁かれます。
そして今まで悪魔たちを閉じ込めてきた惑星は解き放たれ無の世界に解放されます。
悪魔と共に惑星に閉じ込められてきた神も開放されるのです。
悪魔を惑星に閉じ込めるときに悪魔だけを閉じ込めることが出来ずに神の一部も悪魔と共に閉じ込められてきたからです。
3000も待たないうちにすべての世界は無に帰するでしょう。そしてすべては戻るのです。すべてが神だった時に。
すべてが神と名乗る悪魔にだまされる前に。すべては神となり悪魔の支配は終わりを告げるのです。
神と名乗り支配する者たちは悪魔です。すべては同じ名camiの名すべての身分は同じ身分、すべては平等なのです。
825:神も仏も名無しさん
10/02/23 09:11:43 NsqZnZVq
つかれた
826:神も仏も名無しさん
10/02/23 18:11:08 ZHE/X2M1
希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。
教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。
ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？ 崔 善愛
男らしくなくたっていいじゃないか 星野 正道
ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集 政治にあきらめてない？
―信仰があれば政治はいらない？
URLﾘﾝｸ(www.magazine-vital.net)
創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。
第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島 世津子 （白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。
827:神も仏も名無しさん
10/02/23 19:54:04 ZHE/X2M1
感覚的・本能的に違和感を覚えたものは疑ったほうがよい。
バイオテクノロジーの進歩と行き過ぎた依存は、
聖なる生命の領域を脅かそうとしている。
腕に耳があるアーティスト!?ステラーク
かつて日本に20年近くも住んでいたステラーク。
彼は「自らの身体」をメディアとし、
1970年代からパフォーマンスや作品制作を通じて、
自己とその身体との関係を考察してきました。
現在開催中の「医学と芸術展」では、
腕を延長する義肢《拡張された腕》と、
彼自身の左腕に人工形成した耳《腕にある耳》を展示します。
URLﾘﾝｸ(moriartmuseum.cocolog-nifty.com)
歴史に名を残す芸術家は誰もが理解できる
直感的な普遍性のある作品を残す。
そのような大芸術家には、
ミケランジェロやバッハなどが該当する。
奇抜な作風で芸術を気取るヤツなど悪趣味な雑魚にすぎない。
そんなモノ（者・物）は芸術などではない。
芸術とは、瞬間的に美しいと感じる感受性への訴えかけである。
828:神も仏も名無しさん
10/02/23 20:17:44 ZHE/X2M1
自己が正しいという信念があるはずならば、
世界中の反対を受けたとしても主張を変えないはずだ。
「言いづらい風潮がある」などというのは
及び腰の甘えにすぎません。
民主主義国である日本の
我が国では言論弾圧など無い。
表現の自由も保障されている。
ちょっとした批判や反対を受けたくらいで
「言論封殺だ！弾圧だ！」などと騒ぐほうが幼児性のチキン野郎。
命を落とすわけでもあるまいし、
ただの甘ったれた馬鹿です。
自己の信念に基づいて堂々としていればいい。
周囲の顔色ばかり窺ってる卑屈な者が多い。
特に、信仰上では異端者どもへ迎合しないように。
829:.
10/02/24 02:03:02 IxeUvnT8
ご先祖様がイエス様にお会いしたという人がいたよ。
これでも信じないのか？
830:神も仏も名無しさん
10/02/24 07:15:12 Q1q+SBOy
ボクダン神父のホームページ
幸せって、なんでしょうか？
人生の意義、人間らしく生きるって、どういうことなのでしょうか？
そのように問いかけたことがありますか？
自分は問いかけたことがなくても、
人生そのものは、あなたにそのように問いかけています。
そうして、「答えはめんどくさい！」「答えたくない！」と思っても、
実際に自分の生き方によって、既に答えています。
あなたの人生は、どんな答えになっているのでしょうか。
自分の答えで満足していますか。愛する人に、
本当に幸せになってほしいと思う人にこの答えを薦めたいと思いますか。
わたしは、イエスと出会ってから、
彼が自分の人生によって与えた答えを自分のものにしたいと思っています。
また、このホームページを通して、
色々な形で、この答えをあなたに紹介したいと思います。
よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
831:神も仏も名無しさん
10/02/24 10:06:35 Q1q+SBOy
賃貸住宅に住み続けて家賃を払い続けるよりも、
マンションなどの住宅を、分割払いで購入したほうが得です。
一人暮らし用のワンルームマンションは数百万円程度で買えます。
「らしく」住もう。HOME'S 日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
832:神も仏も名無しさん
10/02/24 11:17:10 +FjgJEBE
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん ID:ZHE/X2M1
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
833:神も仏も名無しさん
10/02/24 17:26:19 f2IZy/Fk
６６歳、女児１０人にわいせつ行為 西宮、容疑で逮捕・送検
女児１０人にわいせつな行為をして裸の写真を撮影したとして兵庫県警西宮署は１４日、強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で西宮市中殿町の飲食業、
兪勇被告（６６）＝同罪で公判中＝を逮捕、送検したと発表した。
送検容疑は平成１７年３月から平成２０年５月にかけ、当時３～８歳の女児１０人を自宅に連れ込み、わいせつな行為をした上、デジタルカメラで裸の画像などを撮影したとしている。
同署によると、同容疑者は「おっちゃんと一緒に遊ぼう」などと声をかけ、自宅に連れ込んでいたという。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>西宮市中殿町の飲食業、兪勇被告（６６）
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
834:神も仏も名無しさん
10/02/24 18:07:39 5MFZV5h0
この前、築地の川口神父と話したけど、やはりダメ神父だった
835:神も仏も名無しさん
10/02/24 20:42:32 qS4nfh9N
>>862
どこがどうダメだったのかkwsk
836:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:37:13 Y+q6kbK8
なぜカトリック教会には外国人の神父さまが多いのですか？
プロテスタントの牧師さんは日本人ばかりですが
837:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:56:32 gjh8w8RN
プロテスタントも最初は外国から多数の宣教師・伝道師が来日しましたが、
教会が出来ると運営を日本人の信徒、伝道者に引き継いだのです。
プロテスタントの場合、伝統的な教派であっても
国ごとに組織が独立している場合がほとんどですね。
838:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:02:22 gjh8w8RN
カトリックは外国の修道会が宣教して教会を作って
そのまま留まっていることも多いです。
あと、外国に本部のある宣教会という団体から派遣されて
教区の教会で働く神父さんもいます。
カトリックは国別の組織ではなくて、世界で一つの組織なので
外国人の神父が多くなるのではないでしょうか。
最近は韓国やベトナムの神父さんもいますね。
839:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:32:52 OAShnsrh
>>864
カトリックの神父になる条件は日本人にとっては厳しい（結婚できない、私財もてない）から、
なり手が少ない。司祭不足は日本の教会の悩みだよ。
840:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:34:22 Y+q6kbK8
日本人の神父さまが足りないから外国から補っているのですか？
841:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:44:58 5MFZV5h0
>>863
自分で話してみたら？わかると思うよ。
842:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:49:46 OAShnsrh
>>869
ちょっと東京までは行けれない。
843:神も仏も名無しさん
10/02/25 00:59:36 vdZoKXo6
電話でどうぞ
844:神も仏も名無しさん
10/02/25 06:35:23 nj8a3yTS
631 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 01:50:23 ID:5uyPQuKj
カトリック教会ってきちんと数字をとって、しかも公開してるのね。
このあたりは素直に感心するわー。
カトリック教会現勢
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
左から信者数、受洗者、死亡者で並べてみた。
2004年…450,125人 7,425人 3,633人
2005年…452,800人 7,228人 3,802人
2006年…452,571人 7,193人 3,653人
2007年…447,720人 7,275人 3,809人
2008年…452,138人 7,017人 3,780人
この数字から読み取れることは、
・カトリック教会の信者数は横ばいで安定している。
・受洗者、すなわち新たにカトリック信者になる人の数も安定している。
・死亡者数（＝信者の自然減）は、だいたい3,700人前後。
・すなわち、毎年3,200人～3,800人ほどがカトリックを脱会している。
脱会者数は、信者数の１％未満なのか……思っていたより少ないね。
カトリックはプロテスタントよりは日本に根付いていると見ていいかも知れない。
少数派であることに変わりは無いが。
845:神も仏も名無しさん
10/02/26 01:36:48 s5qG30NQ
知恵蔵2010の解説
リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
リバタリアン Libertarian
846:神も仏も名無しさん
10/02/26 09:03:31 vrgoX1os
>>106
大抵の一般人は石版に刻み込まれたような古代の文字を読めない。
どこかの学者が言った冗談が世界へ流布された例がある。
「最近の若いもんは・・・・・（略）」
古代人も現代人と同じような愚痴を吐いてたらしい、という説は
ただのジョークから広まった。
実際には物証が発掘されておらず、
物証があったとしても
専門知識がないと古代の文字を読み取ることは出来ない。
847:神も仏も名無しさん
10/02/26 10:55:35 XLhhJUP7
非童貞なんだけど、信者になったら神父にそういうこと告白しないといけないの？
848:神も仏も名無しさん
10/02/26 11:45:30 egozdJdJ
あげ
849:神も仏も名無しさん
10/02/26 17:15:46 GFhHLi2q
>>875
信者になる前の罪は全部洗礼によって洗い清められるから、不要。
でも新たに婚外交渉という罪を犯せば必要になる。
850:神も仏も名無しさん
10/02/26 17:36:54 nQocyAMK
>>877
告解は、権利であって義務じゃないので、必要ではない。
851:神も仏も名無しさん
10/02/26 19:01:10 vrgoX1os
>>875
洗礼の秘跡という恵みで霊魂は清められますが、
心に引っ掛かっている大罪は
告白しておいたほうが無難です。
主の平安も得られますよ。
>>878
御聖体は穢れた霊魂で拝領すると大罪になります。
つまり、赦しの秘跡は義務に近いものがあります。
告解しないと御聖体拝領が出来ないのだから。
852:神も仏も名無しさん
10/02/26 19:20:02 vrgoX1os
25 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:07:18 ID:vFMVmPuI
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:25番)
御聖体を拝領できるのは、
洗礼と告解（赦しの秘跡）で
清められた信者のみであり、
霊魂が穢れたまま御聖体拝領するのは、
涜聖、汚聖、の大罪となります。
告解をする習慣をつけておきましょう。
神父様へ罪の告白をする予約を取るか、
聖イグナチオ教会のように、
告解部屋が開かれている教会へ行きましょう。
聖イグナチオ教会 「ゆるしの秘跡」の時間
URLﾘﾝｸ(www.ignatius.gr.jp)
よい告解についての手引き
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
５分間ミニ講座 赦しの秘跡
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
キリスト教マメ知識 免償（煉獄での清めの期間と罰を軽減）
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
853:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:14:58 oZrbH3gc
>>880神父へ告解？
わたしゃ～、神に直接罪の告白をするんだ。
だって、人(神父）が人を赦すことはできないよね。
悪いですか？
854:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:20:12 dp/xcQUH
＞司教と司祭たちは、叙階の秘跡の力によって、
＞「父と子と聖霊のみ名によって」すべての罪をゆるす権能が与えられています。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
855:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:24:27 ubDxDl/L
>>882
神父さんたちは神様の御威光を借りて世間にのさばろうとした
悪魔たちだから神父さんたちを信じちゃダメだよ。
神父さんたちは人間だからね
みんな人間特有の欲を持っている。
人をだますのがうまいのが良い神父さんだよ
856:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:34:14 0tbcCZY5
川口薫神父、いいかげんにして！
喪服姿の人をヤラシイ目で見ないで！
注意した方が、いいのかな？
857:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:48:32 XLhhJUP7
>>877>>878>>879
ありがとうございます。
勉強になります。
858:神も仏も名無しさん
10/02/26 22:30:00 YQqP/IqT
>>879
＞告解しないと御聖体拝領が出来ないのだから。
そんなことはない。普通に出来る。
859:神も仏も名無しさん
10/02/26 23:48:39 A54wGdvr
>>872
信徒の数が横ばい状態なのに、司牧出来る司祭は少なく、
司祭が増える見込みもないんですよね？
ミサが無い教会も増えてきてるし。
十数年後にはどうなってるんだろうね。心配だわ。
860:神も仏も名無しさん
10/02/27 00:03:03 ubDxDl/L
司祭になる人材を選ぶのに
信者からしか選べないわけで
聖書の解釈さえままならぬ信者の中から選ばれた司祭が
神の教えを他の信者に伝達するなんて神に対する冒涜以外の何者でもない。
信者のすべてが敬虔なクリスチャンになれるわけはないのだから
日本だけでなくって世界中どこにいっても大差はないとおもうよ。
どれだけ他の信者をうまくだますかが司祭の素質あるかないかの差だね
861:神も仏も名無しさん
10/02/27 08:23:12 N3GbVuOM
>>887 >>888
日本人の神父様が増えて欲しいですが、
足りなければ、代わりに外国人の神父様でもよいです。
イエズス会は外人の司祭が多いですよ。
変な異端者も紛れ込んでいますが。
バチカン放送局 23/02/2010 17.18.06
教皇庁年鑑2010年版：世界のカトリック信者・司祭共に増加
URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
862:神も仏も名無しさん
10/02/27 10:48:42 N3GbVuOM
教会に破門される条件は幾つか有るが、
その内の一つがフリーメーソンに関係する者への破門。
カトリック教会とメーソンは数百年も争い続けており、
光と闇は決して相容れない。
教会は共産主義も否定しています。
前教皇ヨハネ・パウロ二世は西側諸国に
大きく評価されていました。
左翼的な政治活動をしている聖職者は
破門にするべきなのです。
863:神も仏も名無しさん
10/02/27 12:10:15 QSaFlBG/
>>887
「ミサがない教会」って？
本当にあるのですか？
田舎の小さな教会では主日ミサのみで、
平日には全然なにもなかったりしますよね・・・
神父さまがいないから
864:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:23:04 7Pu0oLP2
>>890
フリーメーソンの何が問題？あんなのただの社交の場だぞ。
しかも少なくともフリーメーソン側はカトリック信者も受け入れているわけで、相容れないってことは全くない。
光と闇だなんて、お前、ムーとかへんなオカルト雑誌に影響されていないか？
＞左翼的な政治活動をしている聖職者は
＞破門にするべきなのです。
ここは同意。
865:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:32:12 4LPDEyR0
神父だけじゃなく信者もなんとかしろよ。
教会内で左翼系の署名させる奴がいるんだ。
866:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:37:10 7Pu0oLP2
>>893
正平協をなんとかしないとな。
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
俺は９条関係の資料は、発見次第廃棄しているｗ
867:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:54:56 4LPDEyR0
>>894
そいつが取り組んでるのはまさに、９条関係だわｗ
これを機に背景を知っておいた方がよさそうだな。
868:神も仏も名無しさん
10/02/27 16:00:30 2uqnme20
>>872
毎年３２００－３８００人くらい減ってるけど、どういう仕組みなんだろ。
カトリックは一度洗礼を受けたら、洗礼は取り消されない、
つまり信者はずっと信者としてカウントされ続けるものだと思っていたのだが。
869:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/27 16:19:29 YuvsGM5z
>>896
減少は死者数って書いてあるよ。
870:神も仏も名無しさん
10/02/27 16:25:13 2uqnme20
ゴメン、３２００－３８００名の脱会者というのを引用したつもりだったんだけど
わかりにくかったね。でもよく考えると、この脱会者のカウントの仕方って変だよな？
871:神も仏も名無しさん
10/02/27 16:25:53 2uqnme20
ま、詳しく数えるのは面倒なので深くは立ち入らないことにする。
872:神も仏も名無しさん
10/02/27 17:07:49 1U1gXqyV
>>898-899
あなたはこっちのスレもちゃんとチェックしてるのか。マメな人だな。
「俺の求めていたものはカトリックかもしれないという嗅覚」は正しいよ。
何年がかりでもいいから、疑問点を解決して、受洗することをお勧めする。
873:神も仏も名無しさん
10/02/27 18:05:23 QFxthCbG
>>886
そりゃやろうと思えば出来るけど、大罪を犯した状態で拝領したら
罪の上に罪を重ねることになる。
874:神も仏も名無しさん
10/02/27 18:06:20 OO81m6ic
イエズス会が長崎港の徴税権を握ってたのって、
植民地支配そのもの。謝罪しろよ。
上智大は賠償しろ。
875:神も仏も名無しさん
10/02/27 20:23:19 xwYLwGAo
神は告白なんかしなくても罪をご存知だが
神との和解には心からの痛悔が求められるんじゃないのか
876:神も仏も名無しさん
10/02/27 21:40:09 hBiwIXEe
>>887
>日本人の神父様が増えて欲しいですが、
>足りなければ、代わりに外国人の神父様でもよいです。
日本の教会が何時までも外国人依存で平気でいるのは恥ずかしい。
隣の韓国は約1000人の信徒に神父様一人。
フィリピンは小教区5千人、または１万人の信徒に1人の神父様。
日本の場合およそ45万人の信徒に約1500人の神父が勤めている。
約300人の信徒に1人の神父様。
アメリカ・ヨーロッパでは教会が次々と閉鎖されている。
外国人司祭の祖国が司祭不足で困っているという現状を認識しなよ。
877:神も仏も名無しさん
10/02/27 23:31:21 JZJwy6HC
築地にはダメ神父の他にも森三中もいる
878:神も仏も名無しさん
10/02/28 06:15:32 CNtFRfZG
>>891
ありますよ。主日に教会に信徒が集まってミサの時間がきたら、
予め聖変化させておいた聖体を、信徒が配り各自手にした聖体を拝領して、
お祈りしたり、聖書を読んだりして解散する、集会祭儀と言うものです。
横浜などの教区でも、小教区教会で毎年の司祭の減少から集会祭儀が増えてきています。
ミサではありませんから、教会法にあるような信徒が出席する義務はありません。
大阪大司教区内でも、年々司祭が高齢と共に減少していくので、
数年前より数箇所の教会が閉鎖され、一つの小教区教会に併合されました。
それでもミサを捧げる司祭が少なくなったので、桜ノ宮教会でも集会祭儀を増やして対応しています。
もっと前よりブロック化して、司祭が主日のミサを捧げに、
各自教会を回ったりして対応していますが、限界が来るのも時間の問題でしょうね。
主日の集会祭儀
URLﾘﾝｸ(catholic-kajigaya.com)
879:神も仏も名無しさん
10/02/28 13:59:10 nKbc+A7q
この頃までに、スペイン人のコンキスタドールであるフランシスコ・ピサロは、
1532年7月にペルー最初の植民都市ピウラを建設した。2か月の行軍の後に、ピ
サロは兵168人と共にカハマルカに到着し、スペインの駐留に関してアタワルパ
と会談するため、エルナンド・デ・ソト、ビセンテ・デ・バルベルデ神父及び
現地人通訳フェリピロをアタワルパの元へ送った。
バルベルデ神父は通訳を通し、皇帝と臣民のキリスト教改宗を要求し、拒否す
るならば教会とスペインの敵と考えられると伝えた。アタワルパは「誰の属国
にもならない」と言うことによって、彼の領土におけるスペインの駐留を拒否
した。使節はピサロの元に戻り、ピサロは後に1532年11月16日のカハマルカの
戦いと呼ばれるアタワルパ軍に対する奇襲を準備した。
スペインの法に従い、ピサロたちスペイン人はアタワルパが要求を拒否したこ
とで公式にインカの人々に宣戦布告をした。アタワルパがバルベルデ神父に対
し、彼らがどんな権威でそのようなことを言うことができるかと冷たく尋ねた
とき、神父は聖書を皇帝に勧め、この中の言葉に由来した権威だと答えた。皇
帝は聖書を調べ、「なぜこれは喋らない｣と尋ね、地面に放り投げた。この行動
はインカには書き文字が無かった事によるものだが、結果的にスペイン人に対
しインカと戦うための絶好の口実を与えてしまった。神父が神に対する冒涜だ
と叫ぶ声を合図に、射撃は開始され、2時間にわたり7,000人以上の非武装のイ
ンカ兵が殺された。アタワルパは太陽の神殿に投獄された。
880:神も仏も名無しさん
10/02/28 14:27:22 VdQlAkez
今日放送されるＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」に
ハリストス正教会司祭のパウロ沢辺琢磨が出るよ。
チンケな泥棒さん役なのがちっくと残念ですがｗ
一応、彼は土佐藩郷士で坂本龍馬の従兄弟です。
皆様、教派の枠を超えてご覧下さい。お楽しみに！
881:神も仏も名無しさん
10/02/28 14:50:20 967H6DwG
チリの大地震で犠牲になった方々のご冥福と
被災地の一日も早い復興を心より祈念致します。†Amen
882:神も仏も名無しさん
10/02/28 15:20:45 Z4T97fFW
お前らが結婚するとき、相手が成り済まし朝鮮人かどうかとか変な宗教に入ってないかとか興信所に調査依頼する？
883:神も仏も名無しさん
10/02/28 15:56:04 nKbc+A7q
チリは侵略先じゃないか！
先住民を大虐殺しておいて、
よくまぁいけしゃーしゃーと。
カトリックこそ、史上最悪の
殺戮者という歴史を直視しろ。
謝罪しろ！賠償しろ！
884:神も仏も名無しさん
10/02/28 16:04:02 nKbc+A7q
「コンセプション」という名こそ侵略と殺戮の象徴。
コンセプションなんて名前をつけられた町のあわれさ。
コンセプションなんて名をつけた人間たちの傲慢さ。
885:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/28 16:29:35 EkwqRf2X
>>907
インカとか中南米の帝国ってスペイン並みの残虐やってたて知ってた？w
886:神も仏も名無しさん
10/02/28 17:11:05 sUUN4rG9
今日うちの教会のある人が
「この前スーパーで偶然、
ここの神父さんが買い物カゴ持って食べ物選んでるのを見ちゃって、
物凄くショックだった
カスミを食べているとは思わないけれど・・・
そういうことは別の人が世話してるのかと思ってた
見なきゃよかったってくらいショックだった」
と言いました
わたしはすごく驚いたんですけど
この人、なんでそんなこと思ったんでしょうね
神父さまだって普通の人間だから
買い物もするし食事もいただくでしょう・・・？
「イエスだって人々の中に交わって
普通に飲み食いしてたじゃないですか」
ってわたしは言いましたけど
未熟な信徒の身勝手な幻想で
司祭を傷付けたくないものですよね・・・
887:神も仏も名無しさん
10/02/28 17:16:30 i+RTQfEO
うんこもするよ。
888:神も仏も名無しさん
10/02/28 17:22:39 55hx/VEy
聖水だけ飲んで生きてるんじゃないんだっけ？