10/02/15 20:03:11 VWZRaUJX
>>40 >>88 >>106
北朝鮮の独裁者は高齢の痴呆症であり、
正常な判断力を失っている。
死に際に、憎い日本へ道連れのミサイル攻撃をしてくる可能性が
想定されるので警戒せよ！
日本の自国内に朝鮮総連などという
敵国の施設があるのは不可解。
本当に困窮している民衆へ届かない援助物資なども不要。
覚醒剤、偽造貨幣を持ち込む貨物船など入港させずともよい。
イスラエルへ敵対しているアラブ諸国へ
核ミサイル技術を流出しているのは北朝鮮。
その核ミサイル技術は日本国内の秋葉原などで入手可能。
日本の企業にもスパイがいるらしい。
スパイを取り締まれ。
703:神も仏も名無しさん
10/02/15 23:27:18 RD0+SYPg
私がフルボッコにされたのはキリスト思想ではなく、アメリカ思想（フェミ）とかなんだな。
つまりプロテスタントでカトリックのイタリアは好きなんだけどな。
704:神も仏も名無しさん
10/02/16 00:59:40 y5YPcQ5C
＞南無アッバミサ
歳をとったカトリックのうちの百姓親父も好みそうだ。いい歳になった私も気持ちがわかる。
日本人の神の愛の感じ方。神の愛に対する日向ぼっこ。胸に手をあててみれば
日本人である私たちの神の愛の感じ方は井上神父様が感じられてるような感じ方の
はずだよ。神に対する畏敬と讃美は前提。カトリックの精神が歪んでいるとは思えんがな。
705:神も仏も名無しさん
10/02/16 01:07:21 pYDP3y8g
そんなふうに感じているのはあんただけ。
このスレを見ているたくさんの「日本人」は異様に感じている。
706:神も仏も名無しさん
10/02/16 01:17:33 y5YPcQ5C
ワビやサビがわかる日本人なら理解できるよ。
半島人や若い人には理解できないかもしれない。
707:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:26:40 yyX7AxhM
就職氷河期で困ってる若い世代は自衛隊へ行け。
厳しさに揉まれて凛々しい男になってください。
防衛省・自衛隊：自衛官募集ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
708:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:35:08 yyX7AxhM
和風の聖母マリア像
創作民芸 卯三郎こけし（マリア・小）
販売価格: 3,150円 (税込)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
709:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:40:17 yew3v5GK
井上洋治神父様のお話 「下からの神学」としての井上神学
URLﾘﾝｸ(big.freett.com)
『どうしたらそういう信仰に至れるのか』を語らないで、
居丈高に『イエスは神の子です』のようなことをがなり立てるだけでは
信仰に至るわけがない・・。
とても素晴らしいことをお話されてる。神父様のお話はわかりやすいし
まったく賛同する。
「風の家」の声
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
710:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:45:04 yyX7AxhM
>>22 >>23
聖体礼拝とミサ
日時： 2010年 2月27日（土） 午後１時から
場所： メリノール宣教会本部（東京・四ッ谷）
司祭： 平田 浩神父（仙台教区）
ご紹介： ご聖体の御前で、静かな祈りのひと時を過ごしませんか？
詳細： いつくしみセンター
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
711:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:46:50 yew3v5GK
>>736
へえ、和風のマリア様の像があるんだね。私には
８～９等身の美しすぎるマリア様像よりこちらの方が馴染みやすいな。
712:神も仏も名無しさん
10/02/16 06:05:58 k2+1KanT
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あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） ID:yyX7AxhM
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
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713:神も仏も名無しさん
10/02/16 12:09:21 nxmSRMEQ
>>713
袋叩きにはしないけど、仏教を入れてする前に、
きちんとカトリックの伝統に根付いたミサを捧げて、よくお勉強してからにしてほしいのよね。
それで理解した上で、ヴァチカンに許可を貰ってするとか。
客寄せパンダ的にしているように思えてならないのよね。
それにこんな試みなんて、東洋思想を入れたのって昔にあったでしょ。
異端的で、滅びたけど。それを態々調べもせずまた蘇らせてどうすんのって話よ。
714:神も仏も名無しさん
10/02/16 12:26:07 nxmSRMEQ
>>717
色々考えられると思うけど。有効に叙階されていない司祭が捧げる場合とか、
破門状態に置かれている司祭とか。
ヴァチカンの許可の無いミサ式次第によって挙行されるミサの場合じゃないかな？
あと、聖体が無効になるとかね。
聖変化が有効な言葉と共に、唱えられる司祭が聖変化を信じていないと、
聖変化が起こらないとかあるのでは？
94年に教皇庁がグルテンを含んでいない特殊なホスティアは、
聖体を受ける時には無効との判断を下している事もあるし。
これはアレルギーのある人が、拝領出来ない為に見解を求めて回答されたものです。
色々な規定があるみたいだから。
無効なミサや聖体も知らず知らずの内にあるかもね。
715:神も仏も名無しさん
10/02/16 15:34:33 yew3v5GK
日本人がカトリックを信仰すると、ひとりひとりが自分の中で日本人と
して感じ日本人としてカトリックを受けとめることになる。これは避けることができない。
どのように感じているのかを語るのが下からのキリスト教。
カトリックの要理や聖書を読み上げるが上からのキリスト教。
こちらでは未信者の人は「はあ、そうなんですか」と相づちを打って終り。
716:シモン ◆sTZb1o.cV.
10/02/16 21:31:12 KEL0/o4T
明日は灰の水曜日(大斎、小斎）の日です。
明日から四旬節に入ります。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
＜大斎＞
大斎とは、食事を節制すること、つまり、1日の食事中、1食だけ充分に食事を
することができます。朝食はごく少量、他の1食は普通の半分にします。
満60歳に達するまでのすべての成人が守ります。ただ、病人、妊娠中の人は
免除されています。
＜小斎＞
小斎とは、鳥獣の肉を食べないことです。大斎は食物の量を節制するのに対し、
小斎は、食物の質や美食に対する節制です。
愛徳のわざ、信心業、節制のわざを実行することをもって替えることができ、
14歳以上の人が守ります。
大斎の日は、灰の水曜日と聖金曜日。小斎の日は、毎金曜日ですが、その日が
祭日に当たるときには、小斎とはなりません。
ぼくの教会では明日10時に灰の式があります。
平日ですが、都合のつく方はミサへ行きましょう。
717:神も仏も名無しさん
10/02/16 22:05:57 oh1BGYT7
さいきん貧乏してて肉をたべてない。。
あすは灰の水曜日ですね
718:神も仏も名無しさん
10/02/17 10:23:17 WdffYsDp
>>745
>>745
スーパーの閉店時刻間際なら、お肉値下げしてるよ。
輸入肉でも、塊や、部位のはっきりしている赤身なら大丈夫だと思う。
下手にコンビニ弁当など買うよりも、輸入肉100円(100
グラム）、野菜200円程度（モヤシ、キャベツ、ニンジン、ピーマン、玉ねぎ）で、肉野菜炒めでも作れば、栄養バッチリ。
ただし、本日は、ちくわときんぴらと豆腐のみそ汁、サラダでいきますか？
719:神も仏も名無しさん
10/02/17 10:37:36 aBmHyobb
>>746
お気遣いありがとうございます。本日は、豆腐のみそ汁、湯豆腐なんかよさそうですね。
主の平和
720:神も仏も名無しさん
10/02/17 12:44:10 WXoTIR0q
>>745
鳩おいしいよ。
721:神も仏も名無しさん
10/02/17 14:15:32 UiUXJRwQ
賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
722:神も仏も名無しさん
10/02/17 16:55:11 s3QHi/mk
小斎って、たまごOKですか？
723:神も仏も名無しさん
10/02/17 18:30:35 xSETqBAZ
昔は卵も避けてたみたいね。厳格に守るんなら。
私は今日は一食だけ食事をして冷奴とご飯で終了予定。
滅多にない日だし。普段あまり節制していないので厳し目でいく。
724:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/17 19:04:10 hbKvcaz1
病気中なんで普段どおりだーwww
ふひひひひひひひ
725:神も仏も名無しさん
10/02/17 19:32:31 s3QHi/mk
昼たまご食べちゃった・・・^_^;
726:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/17 19:37:21 hbKvcaz1
風邪が治っても咳が止まらない
痰に血が混じってるシィwww
アタシってば決壊寸前？www
煉獄はいやだなぅwwww
727:神も仏も名無しさん
10/02/17 21:44:06 RPBvH6aG
日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
728:神も仏も名無しさん
10/02/17 22:25:42 ah8o1a1x
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ >>752 おまえは精神病だろｗｗｗｗ
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あなたの そばに 雹ぐるん（糖質）
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URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
729:神も仏も名無しさん
10/02/17 23:58:08 9NEpU7mb
カワグチシンプニセクハラサレタ
730:神も仏も名無しさん
10/02/18 00:47:19 0CXj7Weu
>>734
うそばっかり。
2ちゃんねる利用者年齢は35～44歳が34%,45～54歳が17％でこれだけで過半数。
利用者数は1170万人。在日朝鮮人と在日韓国人を足しても約60万人。
この状況なのに誰もあんたに同意する人が現れないんだからな。
731:神も仏も名無しさん
10/02/18 01:31:21 IcAUI+Lw
>>758
賛同者は多いよ。
以下のリンク先で、どの辺がおかしいか指摘してくれ。
私も全部聴いたわけではないけど、井上洋治神父様の著作でも、違和感を感じたり
これはカトリックではないと感じたことは正直一度もない。同じ心。
「風の家」の声
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
732:神も仏も名無しさん
10/02/18 02:01:19 IcAUI+Lw
「アッバ」が聞きなれないからといって遠ざけないようにしたほうがいいよ。
とても重要なことを神父様はおっしゃってる。
『新約聖書のイエス像 井上洋治神父様著』より
幼子の心とは、けっして天に代わろうとはせずに、アッバなる父にすべてを任せきって
生きる信頼の心である。
もちろん小さな子どもたちにも利己心はあるし欲望もある。ある意味では、子どもたちは
大人よりも残酷な面を持っているのではないかとさえ思えるふしもある。しかしいまここで
幼子の心というときは、そのような点をいっているのではなくて、親に対する全面的な信頼
ということをいっているのである。よく電車のなかで、親につれられている子どもたちを見
かけることがあるが、窓のほうを向きたいとか、飴を欲しいとか、よく見ているといろいろ
と駄々をこねている子どもが多いものである。なかには親のとめるのもきかずに、兄弟で
きゃあきゃあ大声でさわいでいるものもいる。しかしどのような子どもであれ、小さな
子どもたちに共通していることは、ともかく親によせている彼らの絶対的な信頼である。
「この次は降りるんですよ」という親の言葉に不満を示すことはあっても、疑う子どもたち
はいない。子どもたちは親の保護と愛情とをけっして疑うことはないからである。この
幼子の親たちに対して持っている信頼の心、それと同じような信頼の心をもって"アッバ"
と祈ること。これこそが永遠の生命にいたるもっとも大切な心がまえだ。そうイエスは
私たちに教えているのである。
733:神も仏も名無しさん
10/02/18 08:06:25 1J7kb7aT
大斎・小斎
「断食の日だけど、これなら食べられる。」と身勝手な解釈で
逃げ口上してるヤツ。
苦痛が無い断食など無意味・無価値。
神へ奉げる犠牲とは、
価値あるように磨かなくてはいけない。
生ぬるい逃避型の断食では意味が無い。
734:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/18 08:41:09 WIO2vlfR
雹は精神病院に入院するべき
735:神も仏も名無しさん
10/02/18 09:28:51 9wd6KHGB
さいたま教区では、小斎は過去の産物だとされています。
そんな掟はなくなったそうで～す。おそろし～。
ありがた～いメタボ司教様の御配慮でしょうか？
金曜日、教会で行なわれた会合のお弁当に、な～んとハンバーグ弁当が出ました。
ハンバーグに太ーいウインナーに、めまいがしそうでした。
それを注文をしたのが、聖体奉仕者なんだな～。
もちろん、私は持ち帰り、翌朝温めていただきました。
あの人たち、昨日はどうしたんだろ～？
736:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/18 09:30:53 WIO2vlfR
>>763
埼玉は煉獄の教理を教えないらしい＾＾；
737:神も仏も名無しさん
10/02/18 10:39:40 KkQDbju4
>>761
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリックなら、上の方針に従うべき。
大きな犠牲をすることに酔っているなら、それはもうセクトと変わらん。
738:神も仏も名無しさん
10/02/18 16:50:53 1J7kb7aT
>>764
現地へ行って確かめたうえでの発言だろうな？
無責任な発言が多い。
739:神も仏も名無しさん
10/02/18 17:35:58 GdLDYXRB
>>167
型すら出来ていない逃避型の生ぬるい信者が多い。
十戒やカテキズムなど形だけでも守る信仰は必要です。
内面の清さは大切ですが、他者を裁くことがなければ、
ファリサイ派のような誤謬には陥りません。
型も内面も腐敗しているのが最悪の現実逃避です。
新約聖書
「私を愛する者は、私の掟を守る。」
「天に宝を積みなさい。（慈愛や徳を意味する）」
740:神も仏も名無しさん
10/02/18 19:31:27 GdLDYXRB
>>1
カトリック書店／サンパウロ・ネットショップ
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
【必ずご確認を!】店名変更に伴う重要なお知らせ2010-02-18
店名変更に伴い、みなさまにお知らせいたします。
誠に勝手ではございますが、店名変更に伴い下記の通り休業させていただきます。
変更作業によっては大幅に日程が前後する場合がございます。
変更後は、現在のURLではアクセスできなくなります。
※自動的に新URLへ転送されませんのでご注意ください。
変更作業に伴い、サーバーが停止したり、場合によっては休業とさせていただくことがございます。
●新URL：URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)<)
741:神も仏も名無しさん
10/02/18 19:34:03 DlEwimwQ
／￣￣￣￣ζ ミ
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URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
742:神も仏も名無しさん
10/02/18 19:46:55 olwPuB+q
>>763
たしかにT司教さん、メタボ
断食→反動でドカ食い→リバウンド
の繰り返しって感じか？
今日はどんだけ喰ったのかな
743:神も仏も名無しさん
10/02/18 20:27:05 GdLDYXRB
聖母から最愛の司祭たちへ
司祭のマリア運動
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
744:神も仏も名無しさん
10/02/18 22:36:50 cAHVftUq
>>771
バチカンに認められていますか？
745:神も仏も名無しさん
10/02/18 22:46:14 2wWM3KWW
南無アッバミサって釜が崎の神父様の「マリア様がレイプされて生まれたのがイエス様」
発言に比べれば遥かにましなのでは？
746:神も仏も名無しさん
10/02/19 01:12:55 XMG5UUPe
＞南無アッバ
調べれば調べるほど好きになるよ。
「南無（なむ）」とは・・
南無（ナム）とは、サンスクリット語のナマス（namas）およびナモー（namo)の音写。
意訳すると、帰命、帰依という意味、つまり命を捧げる、それほど大事に敬うという意味がある。
（ウィキペディア）
「アッバ」の方は、イエス様が確か二度ほどしか使われたことがなく
ゲッセマネで血の汗を流して祈られる時がそのうちの一回である。そのように
神父様が書かれていたと記憶してる。
747:神も仏も名無しさん
10/02/19 01:17:29 1NWBMAfF
>>774
そういうやり方をバチカンが認めていない以上、もはやカトリックではない。
プロテスタントになればいいのに。
748:神も仏も名無しさん
10/02/19 01:18:47 XMG5UUPe
ウィキペディアの下の方には、
南無とは「無条件に帰依すること」とも書いてある。
749:神も仏も名無しさん
10/02/19 02:14:04 /6ltA9S6
「風の家の祈り」
アッバ。
利己主義に汚れている私たちの心を、
あなたの悲愛の息吹きで洗い浄めて下さい。
空を行く雲、小川のせせらぎ、
一輪の野の花が捧げる祈りに合わせて、
私たちの祈りを
あなたの御前で澄んだものとして下さい。
人々の弱さ、欠点、罪を裁くことなく、
まずこれらを受け入れられた御子イエスの
悲愛の心に、私たちの心を近づけて下さい。
また、御子イエスが、
深い哀しみと痛みを背負って、
重い人生を歩んでいた人たちの心を映しとり、
受け入れ、友として生きられたように、
私たちにもそのような人々の心を映しとれる
友の心をお与え下さい。
苦しみも、哀しみも、喜びも、すべてを
あなたの御手から受けとることによって、
私たちの日々の生活が、あなたの悲愛の
息吹きの働きの場となることができますように。
主キリストによって アーメン。
750:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/19 09:11:41 zlLsJfTu
南無アッバなんてセンスないよｗ
南無阿弥陀仏って 解析すると 無限で無量の命に帰依しますって意味だから
この場合 南無をつかうなら
無限の愛であられる主なる神に帰依します
とか
大悲大慈の神に帰依します
にするべきだよね
南無アッバじゃ何のことかわからんよ日本人にはｗ
エキュといいながら相手の宗教理解してない典型でしょ南無アッバはｗｗｗｗ
751:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/19 09:14:04 zlLsJfTu
あと如来は真理からきて真理に戻るものの意味
まぁイエズスの称号にして
南無ヤソ如来でいいんじゃないの？ｗ
ここまでやれっていいたいねｗｗｗｗ
752:神も仏も名無しさん
10/02/19 13:13:33 eY2P+MIN
「南無アッバ」を持ち上げてる人は、
「南無アッバ」という言葉そのものにうっとりしているだけのような希ガス。
創作者も思ってるだろう。
『俺はなんと素晴らしい言葉を作ったんだろう～～～俺って最高、うっとりうっとりナルシスト』
南無をつける必要など、そもそもまったく無い。
753:神も仏も名無しさん
10/02/19 18:46:11 jXcbQFqg
>>1
【重要なお知らせ】
サンパウロネットショップは閉店いたしました（変更作業により、閉店日時が大幅に変更されました）。
今後、インターネットによる販売業務は、こちらのPAULUS SHOP（現在準備中）で引き継いで行います。
なお、サンパウロネットショップでご注文いただいた商品は
順次発送させていただきますのでご安心ください（土日祝日は休業です）。
ちなみに、PAULUS SHOPはサンパウロとは異なるお店です。
インターネット販売に特化した独自の運営方法・商品管理・販売条件で運営いたします。
オープンまでもうしばらくおまちくださいませ。
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
754:神も仏も名無しさん
10/02/19 20:51:29 jXcbQFqg
典礼聖歌
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
日本の典礼聖歌データベース目次
URLﾘﾝｸ(www47.tok2.com)
カトリック聖歌集 (1966年発行）
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
SALVE REGINA サルベ・レジナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
聖歌「主は水辺に立った」 原曲スペイン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カトリック聖歌集・典礼聖歌集
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
くろゆりの間☆初音ミク作品集
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
あめのきさき Immaculate Mary
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アルカデルトのアヴェ・マリア
Jacques Arcadelt - Ave Maria
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Laudate Omnes Gentes
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Taize: Jesus Remember Me
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ホサナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:神も仏も名無しさん
10/02/19 22:56:47 L3XOd57D
築地の川口さんは、女をエロイ目で見るのは止めた方がいいな
756:神も仏も名無しさん
10/02/19 23:06:31 epG6j/+D
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757:神も仏も名無しさん
10/02/20 00:01:19 ok8YJ6+r
それは認める
758:神も仏も名無しさん
10/02/20 00:23:30 IgVbH+cw
_,,,,,,,,,,,_
,;r'" ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
,;r'" ,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､ ﾞヽ.
,i' /" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ. .ﾞl;
,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
f",i:.;| |; ﾞl } ｉ :}
|/j; ﾘ ,|' | ! l ,l
{ ,/ ,ｿ ﾞl; ヽ ﾞ}
| /.,rj .,,,＿＿ ＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}
（ l ﾘ-l -=wｧ三''';;:. '''~←wｧ=- ﾉﾐ､| }
l {ﾉl! ﾞl. ￣ ''´ :: `'' ￣ ﾄ |,ﾘ }
ﾞl;ヾヽ､l .::: ﾉ ﾉ,ｲ:{
,） :i ﾞ-i＼ ;; ,, ,/f'"i ,} 生きていれば復讐の機会など、いくらでも…
{. i: l lﾞi､ ｀_´ ,ｲ i l ﾘ
. ﾞl, i l |ﾞ､. -=====- ,i', { l :|
:| ; ; | ﾞ､. ''=='' .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ. ／ /,ﾉ､'-'"
j-､`''-ﾆﾐ`''─''":-ｰ''" 'rﾞli.
,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ ゝ ﾞｖっ /.,iﾞ|.| とヽ）ノ ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ :l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二
759:神も仏も名無しさん
10/02/20 06:10:42 pL/8ewZq
>>780
南無アッバ 南無アッバ
（無限の愛であられる主なる神に帰依します 無限の愛であられる主なる神に帰依します）
私は好きだなあ。
朝起きて、車の中で、これからという時に、寝る前に。心の中でつぶやくだけでも
元気が出てくる。
760:神も仏も名無しさん
10/02/20 07:36:26 d8Q2G1Db
おかしいのう「南無ｱｯﾊﾟ」
祈る心にﾋﾟｼｯとフィットしないんだよ！
「主よ私の全てを委ねます」で、なんでいけないのよ
独り言だけど
761:神も仏も名無しさん
10/02/20 08:50:37 PM7w4xN2
>>580 >>254
もしも、永遠の滅びである地獄が存在しないのならば、
何のために神キリストが全人類を十字架によって贖ったのだろうか。
地獄の存在を否定する異端者の論理は破綻しています。
主キリストの磔刑による贖罪をも否定することになります。
天国、煉獄、地獄、と死後の来世は三通りありますが、
煉獄の存在は神の慈悲によるものです。
煉獄＝有限の地獄
地獄（ゲヘナ）＝永遠の地獄
期限がある清めの火の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本物の地獄。
慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけです。
正確に表現するならば、煉獄と地獄ですが。
期限がある地獄＝煉獄
永遠の地獄＝真の地獄
これがプロテスタントの曲解になると、
天国と地獄のみで、無慈悲な厳しい神になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる死後の来世は、独りよがりの歪曲。
762:神も仏も名無しさん
10/02/20 08:59:48 PM7w4xN2
>>36
UFOも魔道器です。
作動する原理に御札・呪符が必要なのは変。
（現代百物語 新耳袋第四夜を参照）
URLﾘﾝｸ(www.mediafactory.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
763:神も仏も名無しさん
10/02/20 09:17:08 k8i6mj23
「対馬は韓国領」 韓国人の男、日本大使館放火未遂で拘束
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
764:神も仏も名無しさん
10/02/20 10:04:32 PM7w4xN2
Takeshi Morishima Theme - NOAH - "Burning Through The Night"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:神も仏も名無しさん
10/02/20 10:57:22 PM7w4xN2
Survivor Burning Heart with lyrics
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Europe - The Final Countdown
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Balzac - The End of the Century
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Scooter - Hyper Hyper (Official Video HQ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【MikuMikuDance】Night Of Fire
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Clubland Xtreme Hardcore 5 - Rob Mayth - Heart 2 Heart
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Feel like dance - Globe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FUNKY MONKEY BABYS「旅立ち」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eminem - Lose Yourself MUSIC VIDEO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:神も仏も名無しさん
10/02/20 12:00:39 WwtV9GGR
>>789
カトリックにしかない教理を語るのは自由だが、それでプロテスタントを変に言うのはおかど違いだろ。
そういうのはみっともないからやめとけ
767:神も仏も名無しさん
10/02/20 12:03:20 WwtV9GGR
正教会も煉獄を認めてないしな
そもそも煉獄の教理は、作ってからまだ９００年ほどしかたってないのだぞ
768:神も仏も名無しさん
10/02/20 14:12:01 jIzPIx6I
「「無原罪の御宿り」が正式教理として認められてからまだ150年くらいしかたっていない。プロテスタントも正教会も認めていないし。だから聖母無原罪説は間違っている。」と言いたいのかな？
769:N.O ◆t8zQCJt4kA
10/02/20 14:21:13 hqLPcDh8
>>789
キリストの十字架ありきで考えるから歪な思考になるのでしょう。
あなたの（あなたがたの）論理は必要であって、十分ではない。
神は初め、善悪を知る木を備え、人間に堕罪のきっかけを作りました。
自由意志によって、パライソを出ることも留まることもできた。
神はそれほどに自由意志を尊重された。
ところが今度はイエスを信じてパライソに行くと二度と堕罪はしないと言う。
何ゆえそこで自由意志を剥奪するのでしょうか？
ここに矛盾は感じないのですか？
神は人間が堕罪をしたから救うのではなく
堕罪をさせてから救う、つまり、不完全な人間をこの世で
振り分けることを目的に創造しているのではないでしょうか？
それは逆説的に神の創造の不完全さを証明することになりますが。
あなたがたカトリック教徒はこの命題に見事反論できますか？
770:N.O ◆t8zQCJt4kA
10/02/20 14:23:31 hqLPcDh8
>>796
むしろ合っていると思える思考がおめでたいでしょう。
何ゆえ近代になって、わざわざバチカンが考え出すのですか？
真理とは元々あるものであって、時代によって人為的に
作られるものではないですよ。
あなた方は所詮人間が作った教えをありがたく信じてる
対象が異なるだけで創価とメンタリティは全く変わらないんですよ。
771:神も仏も名無しさん
10/02/20 15:26:18 jIzPIx6I
>>797
天国の住人だって罪を犯そうと思えばできる。善悪の自由意志はある。
その証拠にルシファー（サタン）は天国内で神に戦いを挑んだ。
ただもはやその機会がないからやらないだけ。
772:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/20 15:30:03 9PQzKWHT
>>799
必要がないからですよ
神様がすぐ側にいてすべてが満たされているのに堕落する必要がある？
ルシファーのときは人間が創造されて嫉妬したからでしょ
伝承によるとそうだよね
773:神も仏も名無しさん
10/02/20 23:33:40 PM7w4xN2
>>797
＞ところが今度はイエスを信じてパライソに行くと二度と堕罪はしないと言う。
＞何ゆえそこで自由意志を剥奪するのでしょうか？
あなたは誤解をしています。
天国の住人にも自由意志は有ります。
天国の福楽の状態が至福すぎて
天国では堕罪する気が起きないのです。
多幸感にも似た至福感が強すぎて
自由意志が罪を選択しないのです。
理解しやすいように説明すると、
感覚・感情が強く作用して
選択肢が罪を選ばない、とでも表現しておきますか。
774:神も仏も名無しさん
10/02/21 02:20:01 K6mQ9Yrc
>>700
新参の信者を教会から追い出しちゃう古参の信者ってずいぶん罪深い存在だよな。
もう神様のことを信じていないってことかな。
そういう信者？が小教区を仕切ってるって、よく考えるとすげー話だよな。
775:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/21 02:52:36 pp9CisRM
>>800
そろそろシベリアへ出張して欲しい。
規制された連中が不満を書き連ねているみたいだから、
いい加減事実を伝えてやろうぜ
ちきちーた★ ←こいつなんとかしろ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
776:神も仏も名無しさん
10/02/21 11:36:37 fM7x0JHg
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
777:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:46:29 1oFsxAzu
幸福の科学がエクソシストの真似事を始めた模様。
名称はそのまんまで「エクソシスト」（ワラ）
パクりだらけの継ぎ接ぎ宗教。ｗ
778:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:58:12 1oFsxAzu
Delta Force Theme-Chuck Norris Remix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア連邦国歌「ロシア連邦国歌(祖国は我らのために)
(Гимн Российской Федерации)」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカ国歌 日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BASIS-BRAHMAN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BRAHMAN / SPECULATION (LIVE)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
779:神も仏も名無しさん
10/02/21 23:10:47 K6mQ9Yrc
＜神父の性的虐待＞ローマ法王の甘い対応に批判
2月21日22時48分配信 毎日新聞
【ローマ藤原章生】児童などに対するカトリック神父らの性的虐待を巡り、ローマ法王ベネディクト１６世の対応の甘さが批判を浴びている。「憎むべき罪」と非難しながらも、告訴といった司法介入などの具体的な措置に踏み込まないためだ。
バチカンでは今月１５～１６日にかけ、法王とアイルランドの司教２４人が特別会合を開いた。アイルランド政府の調査委員会が昨年１１月、国内の神父による児童などへの性的虐待を詳報したのを受けた集まりだった。
報告によると、７４年から０４年に３２０人が教会付属の学校などで性的虐待を受け、教会はそれを黙認してきたという。
会合後、法王は広報官を通じ「教会による指導、信頼を揺るがす重大な危機」「神に背く重罪であり人類の威厳を傷つけた」と声明を発表したが、司教の免職や司法当局への報告には触れなかった。
カトリック神父らによる児童などに対する性的虐待は０２年に米国で大問題となり、その後も各地で明らかになった。今年１月にはドイツで、３神父がベルリンのイエズス会系高校で７０～８０年代にかけて多数の生徒に性的虐待を加えていた事実が暴露された。
法王は一連の問題を軽視はしていないが、個々の罪を問うのではなく、性的虐待が広がる原因の探求に着目していると、カトリック・ニュース・サービスは伝える。 最終更新:2月21日22時48分
780:神も仏も名無しさん
10/02/21 23:28:47 LsUiqAKr
>>787
そういうのは、もうカトリックじゃないんで、他所のスレでやってくれないか。
781:神も仏も名無しさん
10/02/21 23:39:00 LsUiqAKr
>>789
イエスは、全人類を十字架によって贖ったなんて言ってないだろ。
後世の人間が勝手にそう決めたに過ぎない。
イエスの処刑はユダヤ教指導者達の妬みによる策謀だと信者は考えがちですが、
ユダヤ教の石打刑でなく、十字架刑に処せられたのは、ローマ当局により政治犯として処刑されたことを意味しています。
イエス捕縛の真の訴因は、首都の神殿を占拠したことにあります。
（それも過越祭で多数の信者が集まってくる時期に。）
ユダヤ人共同体の生活基盤は神殿での祭儀を中心とするヤハウェ信仰に基礎づけられており、
神殿を支配することは共同体を支配することを意味しました。
その真相は最古のマルコ福音書も隠しきれていません。
マルコは伝承片をサンドイッチ式に挟み込む傾向があり、
マルコ１１章１９節と２７節は本来つながっていたと考えられます（田川建三氏も指摘）。
つまり、ユダヤ教指導者達の「何の権威であのようなことをするのか」という問いは、
抽象的な権威の源泉の問いではなく、本来は「どんな正当な理由があって神殿を占拠したのか」と、
暴挙の意図を問い糾す質問だと分かります。
マルコ１１章末から１４章頭が伝承として本来つながっており、
神殿占拠とイエスの捕縛・処刑が密接に関係していたことは、
あの護教的学者のエレミアスも「イエスの宣教」で指摘していることです。
福音書はぼかしていますが、広大な神殿内の人々を悉く追い出し、出入りを禁じるには、一人で出来るはずはなく、
弟子達を総動員して行ったに違いありません。いくら動機は宗教的なものだったとしても、その一大示威行動は、
ユダヤ教指導者を驚愕させただけでなく、パレスチナの治安維持に責任を負うローマ当局にとっても黙過出来ないものだったはず。
神殿を占拠し、政治的クーデターを図ろうとした民衆扇動者。
これがイエスの真の罪状であり、「ユダヤ人の王」という十字架の捨札がそれを裏付けています。
いくら宗教的動機を誤解されたとはいえ、何の罪もなくして不当に処刑されたわけではないことを知るべきでしょう。
782:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:27:31 PsysFHhm
>>808
何を偉そうにぬかす。
自分の言葉でお前は祈らないのか？
ファリサイ派、答えろ。
783:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 00:31:48 2lNerE60
>>809
商人たちを追い出しただけですよ？
パリサイや祭司を追い出したとどこにありますか？
784:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:46:13 yprP5jGi
>>811
彼に商人を追い出す権利がどこにあるの？
785:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:48:49 yprP5jGi
>>810
やるなとは言ってない。他所でやれって言ってるだけ。
カトリックは、神社の参拝も許しているぐらいだから、
自分の好きな祈りでもいいだろうが、
それは既に「カトリック」ではないと言っているだけ。
786:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 00:52:46 2lNerE60
>>811
御子なる神は父の宮を清める権利があります
父のものは子の物ですから
商人が不当な利をむさぼり 追い出されるべきであったことは祭司達も認めていて
それ自体を批判するものはいませんでしたね
787:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:55:56 yprP5jGi
>>814
＞御子なる神は父の宮を清める権利があります
そんなのは後からできた話。
イエスの時代には、イエスはユダヤ教徒の一人であり、彼が神とは認められていなかった。
当然、神殿は彼のものではない。後世のイエスの支持者や信者が後で正当化しているに過ぎない。
三位一体も後から作られたものだ。
788:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:04:06 2lNerE60
>>815
主は公的生涯において明確に神として礼拝されています
新約をきちんと読んでくださいね
っていうか
祭司達も宮を商人たちが汚していたことは認めていたでOKですね＾＾
789:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:11:33 yprP5jGi
>>816
馬鹿じゃないか。
後世のキリスト教徒の作ったものが証拠や証明になるわけないだろ。
そんなものは都合よく作られていて当然だ。まだイッサ伝の方がマシだわ。
新約？読んだよ。
俺はユダヤ教支持者からカトリックの信徒にになった人間だけどな。
790:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:21:36 2lNerE60
>>817
ん
よく洗礼受けられたねーwww埼玉？大阪？www
君の論理だと日本じゃ継体以前の天皇は居ないし
釈迦も居ないし
ユダヤ教自体かなり怪しくなるねw
791:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:27:12 79OQFeFB
>>813
カトリックの要理には載ってないが、カトリックの心からは外れてはいない。
カトリック信徒の祈りはカトリックだよ。
ミサの中でも信徒が自由に考えた祈りが出てくる。
その祈りをカトリックではない、とは言えないだろう？
792:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:32:42 yprP5jGi
>>818
何が？俺はイエスがいなかったとは言ってはいないが。
実際にはその可能性も否定できないけどな。
キリスト教以外による歴史の文献を見る限り、イエスの記述はほとんどない。
これはキリスト教徒以外にとっては、取るに足らない小さな出来事であったか、
後世の人間が都合の悪いことを削除したかのどちらかであることを意味する。
多くのキリスト教徒の愚かなところは、外の視点から検証しようとしないことだ。
それでは、キリスト教の良いところも悪いところも、本当の意味で知ることはできない。
793:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:36:45 yprP5jGi
>>819
カトリックの心から外れていないだけなら、
そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
多くの共通点を認めるのは、第二バチカン公会議現代世界憲章にも書いてある。
だからとって、他の表現方法を、カトリックの名において広めるべきではない。
そんなこともわからんのか。
794:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:47:59 2lNerE60
>>820
ふるくさ。。。ｗ
それって２０世紀の唯物聖書学じゃんw
まあ明日お相手すっからw
795:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:49:25 yprP5jGi
>>822
古かろうが何であろうが、反論できないなら黙っていろ。
お前みたいな低レベルな信徒がカトリックをダメにしているんだ。
796:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:53:53 79OQFeFB
>>821
>そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
それとは違う。
「幼子のような気持ちで神に帰依します＝南無アッバ」
アッバはイエス様がおっしゃった言葉だから心は紛れもなくカトリックのもの。
おそらくバチカンには認められることになるだろうね。
797:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:56:10 2lNerE60
>>823
唯物的に検証するのだけが方法なら
>>818
のごとく歴史上の人物はことごとく存在しないでっち上げになるんですけどw
記紀だって現存してる稿本はいつだか知ってるのか？w
だから聖徳太子は居なかったとか大化の改新以前は日本に王朝はなかっただとか
言い出すんだろうがお前はw
例え観察対象の当事者集団の関与した資料でもクロスチェックできる資料なら尊重するのw
そっちこそ唯物的史観に会わない奇跡とか全部否定って
共産主義者のやり口だ罠w
798:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:57:10 x/mg9Y34
￣￣ ｀ ､ / ー-､ ,-ｧ-､
. , ´ ｀ .､ / ヽ＿_ Ｖ ﾉ
. ／ ﾄ､ ry^yvﾍ_ !
／ ＜, へ{ }/ヽﾉ .| |￣￣| | | ￣￣| ー |
. / ） ＿{::〃::Ｙ:ヾ::） | |＿＿| ノ .＿＿| ＿_ノ
/ ☆⌒ヽ ,人_ ／￣ ＼_;;ﾉ::／ |
. / ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ | ヽノヽヽ 土 .Ｘﾅヽ //
〈 .{ ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.| |.:.:.:.:.:.ﾊ ＼ （＿, ！__ﾉ Ｖ ﾉ え ～・・
／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.| ⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
( r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:! ,.z_|./ :.ﾉ' / ) /／
＼ ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! fｭ:ﾄﾘi爪 / .ﾑ_ /'
｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! ._ 巡} !.i:.:＼r､ i { /＾ヽ
|.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒ ＿_' ::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ} ＿_/＼＿
|.:./:.:.:乂ﾏ ::::::: { :ﾉ ／!.＼:.:.:.ﾊ ﾉ! ＼ /
!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼ ／ 〉 |, へ､|
. /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
/:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼ ))):.:} | |
. ,' ,':.:.:..:.:.:.{ ＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／| | ∧＿
. ! i.:.:.:.:.:.:.:/ Ｙ リﾘjﾊ (::ﾟ::) 》 Ｖ ／! | ＜ <
乂 .:..:.:.:/ んﾊ⌒《 ／⌒) { | Ｖ￣
. ｀ ミ〈 ﾄ､. 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ 〈＼＿___ ﾉ
｀ﾒ､○´￣ ｀ i' . ＼ (冫} }｀ ）､
○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 〉 ,ﾉ⌒｀ヽ' ＼ ___
799:神も仏も名無しさん
10/02/22 02:04:47 yprP5jGi
>>825
非科学的な奇跡は否定されて当然だろ。共産主義とか関係ないわ。
ちなみにカトリックは進化論を否定していない。
非科学的なものを疑いもせずに肯定するのは頭のおかしい原理主義者ぐらいだぞ。
800:神も仏も名無しさん
10/02/22 02:17:10 yprP5jGi
>>825
君は当事者間のでっち上げでも、証拠になると思ってるのか？
それは誰がどう考えてもおかしいだろ。
それに君の言うクロスチェックの例って何？共観福音書？
801:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 04:50:36 2lNerE60
>>828
聖書関連だってイエズス没後３０年くらいで最初の文献ができてるんだからほぼ同時代文書だな
でそれが複数あればクロスチェックできるからほぼ文書の実在は確認できる
膨大にある写本や さまざまな伝承をきちんと相互参照すれば 教会の実在や信仰の実際が浮かび上がる
それに考古学的成果やいわゆるローマ史 あの頃の地中海地方のデーターを照らし合わせれば
ほぼ聖書の確実性がわかるんだよw
聖書はイエズスの昇天後３０－１００年の範囲で編纂された
ほぼ使徒やその後継の時代だからかなりイエズスについて信用できる文献であるといえるでしょうね
802:神も仏も名無しさん
10/02/22 13:46:52 AOBncB2A
>>829
やれやれ。
＞聖書関連だってイエズス没後３０年くらいで最初の文献ができてるんだから＞ほぼ同時代文書だな
＞でそれが複数あればクロスチェックできるからほぼ文書の実在は確認できる
こっちは文書の実在を否定なんてしていない。
＞膨大にある写本や さまざまな伝承をきちんと相互参照すれば 教会の実在＞や信仰の実際が浮かび上がる
それも否定していない。
＞それに考古学的成果やいわゆるローマ史 あの頃の地中海地方のデーターを照らし合わせれば
＞ほぼ聖書の確実性がわかるんだよw
これは間違い。聖書という文献の実在性と、その内容の確実性は別物。
旧約の創世記が歴史的・科学的な事実ではないように、
新約もそこに書かれていることは、歴史的・科学的事実であることを意味しない。「霊的事実」であるにすぎないわけ。
当時の文献ということならトマスの福音書やＱ資料も考慮するべきだし、
キリスト教以外で、新約聖書を歴史的・科学的事実に正しいとする歴史学者は一人もいないし、そういう資料もない。
霊的事実を超えて、キリスト教の立場以外から歴史的・科学的に証明されているというのなら、そのソースを出せ。
それができないなら、お前は力不足を認めて沈黙するべきだ。
＞聖書はイエズスの昇天後３０－１００年の範囲で編纂された
＞ほぼ使徒やその後継の時代だからかなりイエズスについて信用できる文献であるといえるでしょうね
それ以前に、イエスが実在したかことは歴史的・科学的に証明されていない。
モデルになった人物はおそらくいると思われるが、
生涯の大半が不明な点もあるし、当時の創作物である可能性を否定できない。
803:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:02:09 hgtfYXFV
>>829
お前、うるさいから嫌い。
>>830
検証責任は疑義を提出した側にある。イエスの歴史的実在を
疑うべきなら、疑うべきその積極的理由を提出する義務が
そちらにある。科学的独断論で非科学的な現象である奇跡は
非科学的だから迷信とかの同語反復でなしにだ。
804:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:20:22 hgtfYXFV
あ、俺の宗派は浄土真宗ね？
805:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:23:38 /PcR0pRi
>>831
>検証責任は疑義を提出した側にある。
それは違う。「悪魔の証明」と同じで、不在証明は一般的に不可能。
「積極的事実」を主張する側に立証責任がある。
＞イエスの歴史的実在を疑うべきなら、疑うべきその積極的理由を提出する義務がそちらにある。
「疑い」というのは、十分な証拠がないからされるものであって、こっちは「不在」を主張しているわけではない。
現在のところ、歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもないというだけのこと。
あるというのなら、そのソースを出せば良い。簡単だろ。
806:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:40:01 hgtfYXFV
何であれ史的実在を疑うべき理由というのはいくらでも想定可能だろう。
悪魔の証明なんて関係ないだろう？
807:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:48:09 ihX9v3Tl
>>834
君がいくらでも想定可能ならそれで十分だよな。
808:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:49:33 hgtfYXFV
いきなり「証拠出せ」とか要求して来る奴はどうせ聖書は読んで
ないし、福音書がどういう性格の書物で具体的にどうイエスが
書かれているのかも知らないから議論が噛み合わないもんだが。
809:神も仏も名無しさん
10/02/22 14:57:29 hgtfYXFV
>>835
言葉尻を捉えて逃げるわけですね？
810:神も仏も名無しさん
10/02/22 15:55:49 b+kbPZZX
>>834
想定可能だからなんだというのだ？
俺は聖書に「霊的事実」であることを超えて、歴史的・科学的事実であることを要求していないし、
客観的に見て、イエスの歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもないということを述べているだけ。
ある日宇宙人がやってきて、当時がビデオ撮影されていて歴史的に否定されたら信徒は信仰を捨てるのか？
それは違うだろう。第二バチカン公会議で宣言されたように救済は教会の外にもあり、教会はその道具に過ぎない。
他の宗教にも救済も真理もあるわけで、カトリックが唯一の道ではなくなった。
道具は道具として機能すればいいのであって、そこに歴史的・科学的実在性を要求する必要はない。
寧ろ、そういうところに立脚してしまったら、新たに発見される事実によって足場が崩れ瓦解する可能性が出てくる。
よって「霊的事実」で十分だ。
>>836
＞いきなり「証拠出せ」とか要求して来る奴はどうせ聖書は読んでないし、
＞福音書がどういう性格の書物で具体的にどうイエスが
＞書かれているのかも知らないから議論が噛み合わないもんだが。
心外な。俺は読んでいるし、当然洗礼前には公教要理の勉強もした。
(カトリックの信徒はプロテスタントと違って聖書を読まない輩が多いが)
日曜のミサを休んだことは一度もない。役員レベルで多くの教会行事を手伝い、
宣教活動にも力を入れている。
811:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:02:55 SOBe431p
はいはい、立派立派www
812:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:41:58 hgtfYXFV
>>838
ルナンのイエス伝みたいな信仰の抜け殻が好きなんだな。ここで
ダーウィン学説や科学論の講釈を改めてやるつもりはない。
嗚呼、主よ。科学の時代に神なきキリスト者はいかに救われるべきでしょう！
とか言ったら良いでしょうか？
813:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 16:46:37 2lNerE60
いまどき科学による検証ってwww
っていうかもう ID:AOBncB2Aはにげたよねｗ
814:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:53:01 hgtfYXFV
>>838
何となくアンタの気持ちは分かるわ。
815:神も仏も名無しさん
10/02/22 16:56:52 hgtfYXFV
>>841
自分の名前がいのちの書にあるかどうか胸に手を置いて考えてみたことは？
なくても気にもしなさそうだがなぁ。
816:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 16:57:37 2lNerE60
>>842
科学的事実が霊的事実に優越してるってところがもう唯物共産脳なんだってwww
歴史的事実が科学で証明できるって思い込んでるしwwww
そいつは紅衛兵のクローン
817:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 16:58:52 2lNerE60
そっかｗ
たしかに真宗って科学的事実も歴史的事実も居ないよねw
もちろん霊的事実もないけどwwww
818:神も仏も名無しさん
10/02/22 17:11:09 hgtfYXFV
葬式仏教徒にだってもうちょっと慎みはあるぞ。
819:神も仏も名無しさん
10/02/22 17:53:22 eFJzb2il
>>838
>客観的に見て、イエスの歴史的・科学的実在性を証明する資料は一つもない
つ聖骸布
820:神も仏も名無しさん
10/02/22 18:06:35 hgtfYXFV
汝は見たから信じるのか。
見ないで信じるものは幸いである。
ってのは？
821:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 19:36:55 2lNerE60
ていうかパラダイムが全然違う世界それぞれを等価に評価できない人間って
チベット仏教迷信扱いする中国共産党と同じよね
822:神も仏も名無しさん
10/02/22 19:55:00 MoFVoA6D
ID:b+kbPZZXはトム・ハーパーが好きそうだ。
823:神も仏も名無しさん
10/02/23 01:16:04 lwJwDviY
>>840
カトリックは科学を否定していない(むしろ科学のパトロン)し、科学は神を否定していない。
どちらも両立する。
>>847
URLﾘﾝｸ(www.nationalgeographic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
824:神も仏も名無しさん
10/02/23 07:31:57 0Tz/T1M9
昔から神には2つの規則があります。そのひとつは不正は死刑、もうひとつは神には姿が無いという規則です。
すべての始まりのときは無限の無の広がりがあり神だけの世界でした。
しばらくすると神だけの世界に悪魔が生まれ悪魔は男の姿を取りました。神は悪魔にお前は悪魔だと告げると悪魔は神と名乗り神は男だといいました。
そして悪魔は男以外は女だというと悪魔は無から男と女を創りました。悪魔は神にしてやるといい男たちと女たちをたぶらかし悪魔に従えさせました。
そして悪魔は神々を創ったのです。
悪魔は凋落の手を緩めず悪魔の手先の様々な神々と悪魔たちを創り悪魔一人ですべてを支配しようとしました。
悪魔は神と名乗り神に従えかしずけといいました。多くのものたちが悪魔に従いだしました。
悪魔は神に従わないものには容赦をしませんでした。ただ神に従わないという理由だけで神に従わないものを殺しました。
これに怒った神は悪魔の手先の神々たちを加圧圧縮して幾つもの惑星にしました。
惑星に閉じ込められた悪魔たちは惑星に生物を創り惑星を支配することにしました。悪魔に従わないものたちは動物に、悪魔に従うものたちは人間にして。
そして悪魔の手先達には物資を取りまとめさせ利権を任せお金で人間を縛り支配する構図を作り上げたのです。
お金はもともとは何の値打ちも無いただの道具です。
お金を物の交換の道具として使うならばすべての人々に最高額のお金を与えて品物の交換に使っても誰も困らないはずです。
それをしないわけは悪魔の支配が崩れるからです。
神は悪魔の行いをしたものすべてをこれから3000年掛けて裁かれます。
そして今まで悪魔たちを閉じ込めてきた惑星は解き放たれ無の世界に解放されます。
悪魔と共に惑星に閉じ込められてきた神も開放されるのです。
悪魔を惑星に閉じ込めるときに悪魔だけを閉じ込めることが出来ずに神の一部も悪魔と共に閉じ込められてきたからです。
3000も待たないうちにすべての世界は無に帰するでしょう。そしてすべては戻るのです。すべてが神だった時に。
すべてが神と名乗る悪魔にだまされる前に。すべては神となり悪魔の支配は終わりを告げるのです。
神と名乗り支配する者たちは悪魔です。すべては同じ名camiの名すべての身分は同じ身分、すべては平等なのです。
825:神も仏も名無しさん
10/02/23 09:11:43 NsqZnZVq
つかれた
826:神も仏も名無しさん
10/02/23 18:11:08 ZHE/X2M1
希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。
教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。
ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？ 崔 善愛
男らしくなくたっていいじゃないか 星野 正道
ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集 政治にあきらめてない？
―信仰があれば政治はいらない？
URLﾘﾝｸ(www.magazine-vital.net)
創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。
第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島 世津子 （白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。
827:神も仏も名無しさん
10/02/23 19:54:04 ZHE/X2M1
感覚的・本能的に違和感を覚えたものは疑ったほうがよい。
バイオテクノロジーの進歩と行き過ぎた依存は、
聖なる生命の領域を脅かそうとしている。
腕に耳があるアーティスト!?ステラーク
かつて日本に20年近くも住んでいたステラーク。
彼は「自らの身体」をメディアとし、
1970年代からパフォーマンスや作品制作を通じて、
自己とその身体との関係を考察してきました。
現在開催中の「医学と芸術展」では、
腕を延長する義肢《拡張された腕》と、
彼自身の左腕に人工形成した耳《腕にある耳》を展示します。
URLﾘﾝｸ(moriartmuseum.cocolog-nifty.com)
歴史に名を残す芸術家は誰もが理解できる
直感的な普遍性のある作品を残す。
そのような大芸術家には、
ミケランジェロやバッハなどが該当する。
奇抜な作風で芸術を気取るヤツなど悪趣味な雑魚にすぎない。
そんなモノ（者・物）は芸術などではない。
芸術とは、瞬間的に美しいと感じる感受性への訴えかけである。
828:神も仏も名無しさん
10/02/23 20:17:44 ZHE/X2M1
自己が正しいという信念があるはずならば、
世界中の反対を受けたとしても主張を変えないはずだ。
「言いづらい風潮がある」などというのは
及び腰の甘えにすぎません。
民主主義国である日本の
我が国では言論弾圧など無い。
表現の自由も保障されている。
ちょっとした批判や反対を受けたくらいで
「言論封殺だ！弾圧だ！」などと騒ぐほうが幼児性のチキン野郎。
命を落とすわけでもあるまいし、
ただの甘ったれた馬鹿です。
自己の信念に基づいて堂々としていればいい。
周囲の顔色ばかり窺ってる卑屈な者が多い。
特に、信仰上では異端者どもへ迎合しないように。
829:.
10/02/24 02:03:02 IxeUvnT8
ご先祖様がイエス様にお会いしたという人がいたよ。
これでも信じないのか？
830:神も仏も名無しさん
10/02/24 07:15:12 Q1q+SBOy
ボクダン神父のホームページ
幸せって、なんでしょうか？
人生の意義、人間らしく生きるって、どういうことなのでしょうか？
そのように問いかけたことがありますか？
自分は問いかけたことがなくても、
人生そのものは、あなたにそのように問いかけています。
そうして、「答えはめんどくさい！」「答えたくない！」と思っても、
実際に自分の生き方によって、既に答えています。
あなたの人生は、どんな答えになっているのでしょうか。
自分の答えで満足していますか。愛する人に、
本当に幸せになってほしいと思う人にこの答えを薦めたいと思いますか。
わたしは、イエスと出会ってから、
彼が自分の人生によって与えた答えを自分のものにしたいと思っています。
また、このホームページを通して、
色々な形で、この答えをあなたに紹介したいと思います。
よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
831:神も仏も名無しさん
10/02/24 10:06:35 Q1q+SBOy
賃貸住宅に住み続けて家賃を払い続けるよりも、
マンションなどの住宅を、分割払いで購入したほうが得です。
一人暮らし用のワンルームマンションは数百万円程度で買えます。
「らしく」住もう。HOME'S 日本最大級の不動産・住宅情報ポータルサイト
URLﾘﾝｸ(www.homes.co.jp)
832:神も仏も名無しさん
10/02/24 11:17:10 +FjgJEBE
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん ID:ZHE/X2M1
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
833:神も仏も名無しさん
10/02/24 17:26:19 f2IZy/Fk
６６歳、女児１０人にわいせつ行為 西宮、容疑で逮捕・送検
女児１０人にわいせつな行為をして裸の写真を撮影したとして兵庫県警西宮署は１４日、強制わいせつと児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で西宮市中殿町の飲食業、
兪勇被告（６６）＝同罪で公判中＝を逮捕、送検したと発表した。
送検容疑は平成１７年３月から平成２０年５月にかけ、当時３～８歳の女児１０人を自宅に連れ込み、わいせつな行為をした上、デジタルカメラで裸の画像などを撮影したとしている。
同署によると、同容疑者は「おっちゃんと一緒に遊ぼう」などと声をかけ、自宅に連れ込んでいたという。
産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>西宮市中殿町の飲食業、兪勇被告（６６）
毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
834:神も仏も名無しさん
10/02/24 18:07:39 5MFZV5h0
この前、築地の川口神父と話したけど、やはりダメ神父だった
835:神も仏も名無しさん
10/02/24 20:42:32 qS4nfh9N
>>862
どこがどうダメだったのかkwsk
836:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:37:13 Y+q6kbK8
なぜカトリック教会には外国人の神父さまが多いのですか？
プロテスタントの牧師さんは日本人ばかりですが
837:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:56:32 gjh8w8RN
プロテスタントも最初は外国から多数の宣教師・伝道師が来日しましたが、
教会が出来ると運営を日本人の信徒、伝道者に引き継いだのです。
プロテスタントの場合、伝統的な教派であっても
国ごとに組織が独立している場合がほとんどですね。
838:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:02:22 gjh8w8RN
カトリックは外国の修道会が宣教して教会を作って
そのまま留まっていることも多いです。
あと、外国に本部のある宣教会という団体から派遣されて
教区の教会で働く神父さんもいます。
カトリックは国別の組織ではなくて、世界で一つの組織なので
外国人の神父が多くなるのではないでしょうか。
最近は韓国やベトナムの神父さんもいますね。
839:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:32:52 OAShnsrh
>>864
カトリックの神父になる条件は日本人にとっては厳しい（結婚できない、私財もてない）から、
なり手が少ない。司祭不足は日本の教会の悩みだよ。
840:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:34:22 Y+q6kbK8
日本人の神父さまが足りないから外国から補っているのですか？
841:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:44:58 5MFZV5h0
>>863
自分で話してみたら？わかると思うよ。
842:神も仏も名無しさん
10/02/24 23:49:46 OAShnsrh
>>869
ちょっと東京までは行けれない。
843:神も仏も名無しさん
10/02/25 00:59:36 vdZoKXo6
電話でどうぞ
844:神も仏も名無しさん
10/02/25 06:35:23 nj8a3yTS
631 ：神も仏も名無しさん：2010/02/24(水) 01:50:23 ID:5uyPQuKj
カトリック教会ってきちんと数字をとって、しかも公開してるのね。
このあたりは素直に感心するわー。
カトリック教会現勢
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
左から信者数、受洗者、死亡者で並べてみた。
2004年…450,125人 7,425人 3,633人
2005年…452,800人 7,228人 3,802人
2006年…452,571人 7,193人 3,653人
2007年…447,720人 7,275人 3,809人
2008年…452,138人 7,017人 3,780人
この数字から読み取れることは、
・カトリック教会の信者数は横ばいで安定している。
・受洗者、すなわち新たにカトリック信者になる人の数も安定している。
・死亡者数（＝信者の自然減）は、だいたい3,700人前後。
・すなわち、毎年3,200人～3,800人ほどがカトリックを脱会している。
脱会者数は、信者数の１％未満なのか……思っていたより少ないね。
カトリックはプロテスタントよりは日本に根付いていると見ていいかも知れない。
少数派であることに変わりは無いが。
845:神も仏も名無しさん
10/02/26 01:36:48 s5qG30NQ
知恵蔵2010の解説
リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
リバタリアン Libertarian
846:神も仏も名無しさん
10/02/26 09:03:31 vrgoX1os
>>106
大抵の一般人は石版に刻み込まれたような古代の文字を読めない。
どこかの学者が言った冗談が世界へ流布された例がある。
「最近の若いもんは・・・・・（略）」
古代人も現代人と同じような愚痴を吐いてたらしい、という説は
ただのジョークから広まった。
実際には物証が発掘されておらず、
物証があったとしても
専門知識がないと古代の文字を読み取ることは出来ない。
847:神も仏も名無しさん
10/02/26 10:55:35 XLhhJUP7
非童貞なんだけど、信者になったら神父にそういうこと告白しないといけないの？
848:神も仏も名無しさん
10/02/26 11:45:30 egozdJdJ
あげ
849:神も仏も名無しさん
10/02/26 17:15:46 GFhHLi2q
>>875
信者になる前の罪は全部洗礼によって洗い清められるから、不要。
でも新たに婚外交渉という罪を犯せば必要になる。
850:神も仏も名無しさん
10/02/26 17:36:54 nQocyAMK
>>877
告解は、権利であって義務じゃないので、必要ではない。
851:神も仏も名無しさん
10/02/26 19:01:10 vrgoX1os
>>875
洗礼の秘跡という恵みで霊魂は清められますが、
心に引っ掛かっている大罪は
告白しておいたほうが無難です。
主の平安も得られますよ。
>>878
御聖体は穢れた霊魂で拝領すると大罪になります。
つまり、赦しの秘跡は義務に近いものがあります。
告解しないと御聖体拝領が出来ないのだから。
852:神も仏も名無しさん
10/02/26 19:20:02 vrgoX1os
25 ：神も仏も名無しさん：2010/01/03(日) 21:07:18 ID:vFMVmPuI
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:25番)
御聖体を拝領できるのは、
洗礼と告解（赦しの秘跡）で
清められた信者のみであり、
霊魂が穢れたまま御聖体拝領するのは、
涜聖、汚聖、の大罪となります。
告解をする習慣をつけておきましょう。
神父様へ罪の告白をする予約を取るか、
聖イグナチオ教会のように、
告解部屋が開かれている教会へ行きましょう。
聖イグナチオ教会 「ゆるしの秘跡」の時間
URLﾘﾝｸ(www.ignatius.gr.jp)
よい告解についての手引き
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
５分間ミニ講座 赦しの秘跡
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
キリスト教マメ知識 免償（煉獄での清めの期間と罰を軽減）
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
853:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:14:58 oZrbH3gc
>>880神父へ告解？
わたしゃ～、神に直接罪の告白をするんだ。
だって、人(神父）が人を赦すことはできないよね。
悪いですか？
854:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:20:12 dp/xcQUH
＞司教と司祭たちは、叙階の秘跡の力によって、
＞「父と子と聖霊のみ名によって」すべての罪をゆるす権能が与えられています。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
855:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:24:27 ubDxDl/L
>>882
神父さんたちは神様の御威光を借りて世間にのさばろうとした
悪魔たちだから神父さんたちを信じちゃダメだよ。
神父さんたちは人間だからね
みんな人間特有の欲を持っている。
人をだますのがうまいのが良い神父さんだよ
856:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:34:14 0tbcCZY5
川口薫神父、いいかげんにして！
喪服姿の人をヤラシイ目で見ないで！
注意した方が、いいのかな？
857:神も仏も名無しさん
10/02/26 21:48:32 XLhhJUP7
>>877>>878>>879
ありがとうございます。
勉強になります。
858:神も仏も名無しさん
10/02/26 22:30:00 YQqP/IqT
>>879
＞告解しないと御聖体拝領が出来ないのだから。
そんなことはない。普通に出来る。
859:神も仏も名無しさん
10/02/26 23:48:39 A54wGdvr
>>872
信徒の数が横ばい状態なのに、司牧出来る司祭は少なく、
司祭が増える見込みもないんですよね？
ミサが無い教会も増えてきてるし。
十数年後にはどうなってるんだろうね。心配だわ。
860:神も仏も名無しさん
10/02/27 00:03:03 ubDxDl/L
司祭になる人材を選ぶのに
信者からしか選べないわけで
聖書の解釈さえままならぬ信者の中から選ばれた司祭が
神の教えを他の信者に伝達するなんて神に対する冒涜以外の何者でもない。
信者のすべてが敬虔なクリスチャンになれるわけはないのだから
日本だけでなくって世界中どこにいっても大差はないとおもうよ。
どれだけ他の信者をうまくだますかが司祭の素質あるかないかの差だね
861:神も仏も名無しさん
10/02/27 08:23:12 N3GbVuOM
>>887 >>888
日本人の神父様が増えて欲しいですが、
足りなければ、代わりに外国人の神父様でもよいです。
イエズス会は外人の司祭が多いですよ。
変な異端者も紛れ込んでいますが。
バチカン放送局 23/02/2010 17.18.06
教皇庁年鑑2010年版：世界のカトリック信者・司祭共に増加
URLﾘﾝｸ(www.radiovaticana.org)
862:神も仏も名無しさん
10/02/27 10:48:42 N3GbVuOM
教会に破門される条件は幾つか有るが、
その内の一つがフリーメーソンに関係する者への破門。
カトリック教会とメーソンは数百年も争い続けており、
光と闇は決して相容れない。
教会は共産主義も否定しています。
前教皇ヨハネ・パウロ二世は西側諸国に
大きく評価されていました。
左翼的な政治活動をしている聖職者は
破門にするべきなのです。
863:神も仏も名無しさん
10/02/27 12:10:15 QSaFlBG/
>>887
「ミサがない教会」って？
本当にあるのですか？
田舎の小さな教会では主日ミサのみで、
平日には全然なにもなかったりしますよね・・・
神父さまがいないから
864:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:23:04 7Pu0oLP2
>>890
フリーメーソンの何が問題？あんなのただの社交の場だぞ。
しかも少なくともフリーメーソン側はカトリック信者も受け入れているわけで、相容れないってことは全くない。
光と闇だなんて、お前、ムーとかへんなオカルト雑誌に影響されていないか？
＞左翼的な政治活動をしている聖職者は
＞破門にするべきなのです。
ここは同意。
865:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:32:12 4LPDEyR0
神父だけじゃなく信者もなんとかしろよ。
教会内で左翼系の署名させる奴がいるんだ。
866:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:37:10 7Pu0oLP2
>>893
正平協をなんとかしないとな。
URLﾘﾝｸ(www.nomusan.com)
俺は９条関係の資料は、発見次第廃棄しているｗ
867:神も仏も名無しさん
10/02/27 13:54:56 4LPDEyR0
>>894
そいつが取り組んでるのはまさに、９条関係だわｗ
これを機に背景を知っておいた方がよさそうだな。
868:神も仏も名無しさん
10/02/27 16:00:30 2uqnme20
>>872
毎年３２００－３８００人くらい減ってるけど、どういう仕組みなんだろ。
カトリックは一度洗礼を受けたら、洗礼は取り消されない、
つまり信者はずっと信者としてカウントされ続けるものだと思っていたのだが。
869:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/27 16:19:29 YuvsGM5z
>>896
減少は死者数って書いてあるよ。
870:神も仏も名無しさん
10/02/27 16:25:13 2uqnme20
ゴメン、３２００－３８００名の脱会者というのを引用したつもりだったんだけど
わかりにくかったね。でもよく考えると、この脱会者のカウントの仕方って変だよな？
871:神も仏も名無しさん
10/02/27 16:25:53 2uqnme20
ま、詳しく数えるのは面倒なので深くは立ち入らないことにする。
872:神も仏も名無しさん
10/02/27 17:07:49 1U1gXqyV
>>898-899
あなたはこっちのスレもちゃんとチェックしてるのか。マメな人だな。
「俺の求めていたものはカトリックかもしれないという嗅覚」は正しいよ。
何年がかりでもいいから、疑問点を解決して、受洗することをお勧めする。
873:神も仏も名無しさん
10/02/27 18:05:23 QFxthCbG
>>886
そりゃやろうと思えば出来るけど、大罪を犯した状態で拝領したら
罪の上に罪を重ねることになる。
874:神も仏も名無しさん
10/02/27 18:06:20 OO81m6ic
イエズス会が長崎港の徴税権を握ってたのって、
植民地支配そのもの。謝罪しろよ。
上智大は賠償しろ。
875:神も仏も名無しさん
10/02/27 20:23:19 xwYLwGAo
神は告白なんかしなくても罪をご存知だが
神との和解には心からの痛悔が求められるんじゃないのか
876:神も仏も名無しさん
10/02/27 21:40:09 hBiwIXEe
>>887
>日本人の神父様が増えて欲しいですが、
>足りなければ、代わりに外国人の神父様でもよいです。
日本の教会が何時までも外国人依存で平気でいるのは恥ずかしい。
隣の韓国は約1000人の信徒に神父様一人。
フィリピンは小教区5千人、または１万人の信徒に1人の神父様。
日本の場合およそ45万人の信徒に約1500人の神父が勤めている。
約300人の信徒に1人の神父様。
アメリカ・ヨーロッパでは教会が次々と閉鎖されている。
外国人司祭の祖国が司祭不足で困っているという現状を認識しなよ。
877:神も仏も名無しさん
10/02/27 23:31:21 JZJwy6HC
築地にはダメ神父の他にも森三中もいる
878:神も仏も名無しさん
10/02/28 06:15:32 CNtFRfZG
>>891
ありますよ。主日に教会に信徒が集まってミサの時間がきたら、
予め聖変化させておいた聖体を、信徒が配り各自手にした聖体を拝領して、
お祈りしたり、聖書を読んだりして解散する、集会祭儀と言うものです。
横浜などの教区でも、小教区教会で毎年の司祭の減少から集会祭儀が増えてきています。
ミサではありませんから、教会法にあるような信徒が出席する義務はありません。
大阪大司教区内でも、年々司祭が高齢と共に減少していくので、
数年前より数箇所の教会が閉鎖され、一つの小教区教会に併合されました。
それでもミサを捧げる司祭が少なくなったので、桜ノ宮教会でも集会祭儀を増やして対応しています。
もっと前よりブロック化して、司祭が主日のミサを捧げに、
各自教会を回ったりして対応していますが、限界が来るのも時間の問題でしょうね。
主日の集会祭儀
URLﾘﾝｸ(catholic-kajigaya.com)
879:神も仏も名無しさん
10/02/28 13:59:10 nKbc+A7q
この頃までに、スペイン人のコンキスタドールであるフランシスコ・ピサロは、
1532年7月にペルー最初の植民都市ピウラを建設した。2か月の行軍の後に、ピ
サロは兵168人と共にカハマルカに到着し、スペインの駐留に関してアタワルパ
と会談するため、エルナンド・デ・ソト、ビセンテ・デ・バルベルデ神父及び
現地人通訳フェリピロをアタワルパの元へ送った。
バルベルデ神父は通訳を通し、皇帝と臣民のキリスト教改宗を要求し、拒否す
るならば教会とスペインの敵と考えられると伝えた。アタワルパは「誰の属国
にもならない」と言うことによって、彼の領土におけるスペインの駐留を拒否
した。使節はピサロの元に戻り、ピサロは後に1532年11月16日のカハマルカの
戦いと呼ばれるアタワルパ軍に対する奇襲を準備した。
スペインの法に従い、ピサロたちスペイン人はアタワルパが要求を拒否したこ
とで公式にインカの人々に宣戦布告をした。アタワルパがバルベルデ神父に対
し、彼らがどんな権威でそのようなことを言うことができるかと冷たく尋ねた
とき、神父は聖書を皇帝に勧め、この中の言葉に由来した権威だと答えた。皇
帝は聖書を調べ、「なぜこれは喋らない｣と尋ね、地面に放り投げた。この行動
はインカには書き文字が無かった事によるものだが、結果的にスペイン人に対
しインカと戦うための絶好の口実を与えてしまった。神父が神に対する冒涜だ
と叫ぶ声を合図に、射撃は開始され、2時間にわたり7,000人以上の非武装のイ
ンカ兵が殺された。アタワルパは太陽の神殿に投獄された。
880:神も仏も名無しさん
10/02/28 14:27:22 VdQlAkez
今日放送されるＮＨＫ大河ドラマ「龍馬伝」に
ハリストス正教会司祭のパウロ沢辺琢磨が出るよ。
チンケな泥棒さん役なのがちっくと残念ですがｗ
一応、彼は土佐藩郷士で坂本龍馬の従兄弟です。
皆様、教派の枠を超えてご覧下さい。お楽しみに！
881:神も仏も名無しさん
10/02/28 14:50:20 967H6DwG
チリの大地震で犠牲になった方々のご冥福と
被災地の一日も早い復興を心より祈念致します。†Amen
882:神も仏も名無しさん
10/02/28 15:20:45 Z4T97fFW
お前らが結婚するとき、相手が成り済まし朝鮮人かどうかとか変な宗教に入ってないかとか興信所に調査依頼する？
883:神も仏も名無しさん
10/02/28 15:56:04 nKbc+A7q
チリは侵略先じゃないか！
先住民を大虐殺しておいて、
よくまぁいけしゃーしゃーと。
カトリックこそ、史上最悪の
殺戮者という歴史を直視しろ。
謝罪しろ！賠償しろ！
884:神も仏も名無しさん
10/02/28 16:04:02 nKbc+A7q
「コンセプション」という名こそ侵略と殺戮の象徴。
コンセプションなんて名前をつけられた町のあわれさ。
コンセプションなんて名をつけた人間たちの傲慢さ。
885:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/28 16:29:35 EkwqRf2X
>>907
インカとか中南米の帝国ってスペイン並みの残虐やってたて知ってた？w
886:神も仏も名無しさん
10/02/28 17:11:05 sUUN4rG9
今日うちの教会のある人が
「この前スーパーで偶然、
ここの神父さんが買い物カゴ持って食べ物選んでるのを見ちゃって、
物凄くショックだった
カスミを食べているとは思わないけれど・・・
そういうことは別の人が世話してるのかと思ってた
見なきゃよかったってくらいショックだった」
と言いました
わたしはすごく驚いたんですけど
この人、なんでそんなこと思ったんでしょうね
神父さまだって普通の人間だから
買い物もするし食事もいただくでしょう・・・？
「イエスだって人々の中に交わって
普通に飲み食いしてたじゃないですか」
ってわたしは言いましたけど
未熟な信徒の身勝手な幻想で
司祭を傷付けたくないものですよね・・・
887:神も仏も名無しさん
10/02/28 17:16:30 i+RTQfEO
うんこもするよ。
888:神も仏も名無しさん
10/02/28 17:22:39 55hx/VEy
聖水だけ飲んで生きてるんじゃないんだっけ？