10/02/08 09:53:01 wwSltAc4
>>341 >>534 >>235
聖イグナチオ教会のアルフレド・セゴビア司祭も
ひどい悪評ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ignatius.gr.jp)
不信仰、異端説、謬説、侮辱、悪態、不遜、
卑劣、陰湿、低劣な人格、陰口・悪口、など他。
コイツは何のために司祭をしてるのだ？？？
560:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:12:48 wwSltAc4
サロメ、ぽこよ、ドチビ（舞）、メェ（クマ）、
ignis、どくん、ＩＣＦの連中、分派の雑魚、悪人、
カトリック教会の生ぬるい司教、司祭、修道者、信徒たち、
悪意に満ちた一般人、セレブ、>>254
名だたる者たちが神罰で討たれて破滅した。
>>154-155 >>182 >>384
消え去ったヤツらは無価値な敗残者。
ゴミどもの破滅は素直に喜びますよ。ｗ
最後まで残った者が勝利者なのだから。
生き残った人の勝ち（価値）。
聖書
「私が戻って来る時に、地上に信仰を見い出せるだろうか？」
（キリストの再臨）
「最後まで信仰を保つ者は幸い。」
561:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:13:53 Pd7F712d
>>574
何も知らないだね。嘘をいいふらすのは止めたら？
真実、真理なんて、まぁ、どうでもいいんだろうけど。
長崎で宣教開始なんてしてないよ。鹿児島だね。
なぜなら、聖人は最初に鹿児島の藩主に宣教の許可をもらってからしたから。
許可のない、長崎に態々行って、先にする事はありえない。
必ず宣教の許可を貰ってからするから、言葉に関しては通訳がいた。
他に教理の本も和訳したりして、それからようやく長崎の平戸に行くんだよ。
しかし、霊的にもセンスが無さ過ぎ。
自分らに都合の悪いとこは都合の良いように解釈するのが特徴的だね。
歴史的事実でも、何でも歪めて解釈しての自己満足。
もう、カトリックでもないね。自分教だわ。
＞フランシスコ・ザビエル渡来と宣教の始まり
わが国におけるカトリックの宣教は１５４９(天文１８)年８月１５日、
イエ ズス会員聖フランシスコ・ザベリオの鹿児島渡来によって始められた。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
>鹿児島上陸と宣教
通訳があったとはいえ、言葉もよくわからないザビエルの教えを聞き
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
562:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:17:30 wwSltAc4
>>533
奇跡が信仰の手助けとなる補助になるのなら、
神秘的な書籍は信者に有益です。>>52 >>108 >>178
>>182 >>222
563:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:32:01 wwSltAc4
>>263
＞だれが、どこで、遠藤周作や井上洋治神父様の著作を
＞「神学」や「キリスト教の要理」が書かれた本だと主張してる？
ただの文学作品にすぎないのなら、
カトリックとして扱うなよな。>>219 >>225
遠藤をカトリック信仰だと、以下の連中が主張している。
219 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 11:31:26 ID:5pRzPxU5
まぁ、アレだ、
２ｃｈでズラズラ持論だかコピペだか連投必死の少し変ったヤツよりも
遠藤周作の方がカトリックとして社会に認知されているし影響力もあるってもんさ
225 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 14:07:09 ID:4Ov4/xzB
>>219
その通りなんだよ。
日本人を徹底的に研究し尽くした遠藤周作氏や井上洋治神父様
564:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:39:20 wwSltAc4
>>588
いい気味だよな。ｗ
ザマアミロｗｗｗｗ
565:神も仏も名無しさん
10/02/08 11:05:42 wwSltAc4
言論・表現・報道の自由という
権利ばかりを要求するわりには、
２ちゃんねるでのマスコミ批判を
認められなかったのが朝日新聞。
我々にもネット掲示板で発言する権利はある。
朝日の主張は矛盾してるし狭量だ。
破綻した論理では説得力が無い。
566:神も仏も名無しさん
10/02/08 11:14:01 wwSltAc4
>>589
嘘など言っていません。
可能性を言っているのです。
読解力が無い人ですね。
よく読み直してください。
「聖母から司祭へ」を日本語に翻訳する段階で
誤訳した可能性もあるだろう。
あなたは原文までチェックしたのか？
聖書でも信仰書でも原文の原語は大切な意義を持つ。
聖座の指針を日本司教団が都合よく削除したり
歪曲したという証言もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:396番)
長崎でも鹿児島でも、
どっちでもいいよ。
そんな小さなことが気になるのか？
「男が小せぇこと言ってんじゃねーよ。」
マンガ「餓狼伝」より引用 >>159
「こまけぇこたぁいいんだよ。」
２ちゃんねるのAAより引用ｗ
567:神も仏も名無しさん
10/02/08 11:21:00 wwSltAc4
>>223
私の主張は屁理屈ではなく、正論です。
自己に都合の悪い反論は
全て屁理屈として扱うのか？
おまえは未熟な幼児性の異常者だよ。
正論を否定したら何が残るというのだ。>>52
自己の主張を正しいと言うのなら、
キッチリと反論してみればいい。
違法性があるのなら法律を行使すればよい。
それが道理ってもんだろ。
沈黙や譲歩を一方的に要求するのは三歳児と同じだぜ？ｗ
論理性が無いと説得力がありませんな。
568:神も仏も名無しさん
10/02/08 12:00:05 wwSltAc4
>>586
「郷に入れば郷に従え」
余所者の身勝手な狼藉に腹が立つのは
当然の道理ですよね。
先人による過去の歴史にばかり執着している朝鮮人・中国人。
いつまでもカトリックにプロテスト（抗議）している分派、
ユダヤ人を憎み続けるキリスト教徒、
おまえらも当時の当事者ではないだろう？
魔女狩り？慰安婦？十字軍？？なんじゃそら？？？ｗ
今でも当時の被害者が居るの？
オレたちは今を生きている。
569:神も仏も名無しさん
10/02/08 12:07:36 wwSltAc4
>>596 補足
キリストを殺害したのはユダヤ人だが、
キリストもユダヤ人である。
神に選ばれた民であるイスラエルには敬意を覚えます。
神であるキリストにもユダヤを愛する愛国心があるならば、
大和民族の日本を愛する愛国心も矛盾しないでしょう。
大和民族の誇りが無い売国奴は呪われたほうがいい。>>47 >>527
570:神も仏も名無しさん
10/02/08 12:19:10 wwSltAc4
>>47
＞愛国心を抜きに考えたとしても、
＞国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。
自国民が不況で苦しんでいるのに
他国へ経済援助をしたり、
外国人労働者を雇用したり、
外国人参政権を主張しているのが、
今の民主党政権であり、イカレた売国奴の政府。
日本人が潤えば、
日本の内需が刺激されるでしょうよ。
異人が日本国内で出稼ぎしても
他国へ送金されるのがオチ。
参政権が欲しい異人どもは
日本へ忠誠を誓って帰属（帰化）すれば済むことでしょう。
外国籍のままで図々しく参政権を要求するから話がコジれる。
571:神も仏も名無しさん
10/02/08 13:03:29 t6QpzaVr
こいつ一時間以上書き続けてるのか。
まじで精神科行けよ。
572:あぼーん
あぼーん
あぼーん
573:神も仏も名無しさん
10/02/08 18:22:42 t6QpzaVr
有名人だったのかｗ
イグナチオ教会もこんなの抱えると大変だな。
574:神も仏も名無しさん
10/02/08 18:52:21 w5Zhq4Eh
>>588：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:12:48 ID:wwSltAc4
>サロメ、ぽこよ、ドチビ（舞）、メェ（クマ）、
>ignis、どくん、ＩＣＦの連中、分派の雑魚、悪人、
>カトリック教会の生ぬるい司教、司祭、修道者、信徒たち、
>悪意に満ちた一般人、セレブ、>>254
>名だたる者たちが神罰で討たれて破滅した。
>>592：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:39:20 ID:wwSltAc4
>>588
>いい気味だよな。ｗ
>ザマアミロｗｗｗｗ
カトスレでひさびさに自演を見たｗ
575:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:23:36 wwSltAc4
>>602
ただの自己レス・追記レスさ。ｗ
反論すら出来ずに論点ずらしかい？
雑魚の知性なんてその程度。
576:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:27:46 wwSltAc4
>>530 >>589
日本語訳でもいいので、
該当する箇所のページを教えてください。
そして、引用元の引用文を転載してください。
文章を特定したほうが論点がハッキリするでしょう。
577:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:36:31 t6QpzaVr
>>603
なんだ、単なる統失の症状の一つか
578:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:37:02 wwSltAc4
>>530
＞マリア様がこんな常識について間違うことがあると思いますか？
あなたは聖母に会って話したことでもあるのですか？
会ったことすらない存在を
身勝手な空想でイメージしないように。
神や聖人を自己の勝手な空想で
都合よく歪曲する異端者は多いでしょう。
つまり、私たちはカテキズムと聖書から
聖母を想像することしか出来ません。
仮に聖母が罪以外の間違いを犯したとしても
問題はありません。
聖母は全知全能の神様ではないのだから。
旧約聖書には、
「天使でさえ誤り、天主はそれを天使に認めさせる」
とあります。
579:神も仏も名無しさん
10/02/09 00:43:40 wClyCrHe
>>606
雹さんよ、聖母は間違わない。凡ミスはしない。
初めから関わらないこと。
あなたが狂ったのも似非聖母と関わったからかもしれない。
580:神も仏も名無しさん
10/02/09 08:06:28 SNumGQ4E
>>588
破滅しかカスだっせーーーｗｗｗＷＷＷ
581:神も仏も名無しさん
10/02/09 08:13:31 SNumGQ4E
>>599
気に入らないなら読まなければ済む話。
読んでくれ、とお願いしているわけではあるまいし。
あなた方の感情や都合のために
書いているのではありません。
甘ったれてんじゃねーよ。
ネット断ちでもして完徳を極めれば？
ネットで遊んでるわりには
他者の信仰生活へ過干渉したりと
アンタら中途半端なんだよね。>>525
582:神も仏も名無しさん
10/02/09 09:04:03 SNumGQ4E
人の目と周囲の評価ばかり気にするのは
卑屈で臆病な迎合。
クズどもの評価には何の権威も価値も無い。>>97
人の足を引っ張って邪魔することが生き甲斐の
ゴミなのだから。
♪他人を見ては 歩幅を合わせるだけで 「楽しい自分」を演じてた…。
♪人目なんてどうでもいいよ ずっと僕は大切だから
１９（ジューク）西暦前進2000年→
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
583:神も仏も名無しさん
10/02/09 09:17:15 SNumGQ4E
>>555 >>564
＞魔術、外法、悪魔、邪霊、契約者
２１世紀の東京で実際に起こった怪異な出来事を基として
題材にしたアニメかと思われる作品。
人々への警告の意味が込められてるのかもしれない。
DARKER THAN BLACK -黒の契約者-
『作品概要』「契約者」と呼ばれる超能力者で秘密組織のエージェントである主人公が任務を行い、
他の「契約者」やエージェントとの戦闘、人々との交流を中心に物語が進展する。
そこに警視庁の刑事たちも加わり「ゲート」や「契約者」をめぐる謎や陰謀が明らかになる展開となっている。
日本の東京を舞台としており、基本的には現実と同様の世界観となっている。
事実、徹底的なロケハンにより、殆どのエピソードの舞台として実際に存在する場所・建物が
（多少のアレンジを施しつつ）忠実に描かれている。
ただし作品世界では「ゲート」と呼ばれる異常現象と「契約者」と呼ばれる超能力者が存在している。
『あらすじ』10年前突如東京を襲った異変、通称「地獄門（ヘルズ・ゲート）」といわれる未知の領域が出現した
その時からこの世界は本当の“空”を失い、夜空を覆う満天の星空は偽りの星達のものとなった。
また時を同じくして「契約者」と呼ばれる、特別な能力を身につけた者達が現れはじめる。
人間らしい感情や「契約対価」という代償と引き換えに、人外の能力を得た存在である彼らを利用して、
このゲートに関する情報を得ようと、各国の諜報機関が東京にエージェントを送り込む。
『世界設定』ゲートの出現と同時に本物の空が消失。以後飛行機は成層圏までしか飛べず、
人工衛星は使い物にならなくなった。
日本においては地獄門が東京の中心に出来たために総武線・中央線が一部停止、
内部にあった施設や公的機関は移動を余儀なくされた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
584:神も仏も名無しさん
10/02/09 10:19:11 AeLpxdGn
>>606
＞神や聖人を自己の勝手な空想で
＞都合よく歪曲する異端者は多いでしょう。
＞
＞つまり、私たちはカテキズムと聖書から
＞聖母を想像することしか出来ません。
司祭のマリア運動こそ、その言葉が当てはまると思うんだけど。
585:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:08:45 SNumGQ4E
>>57
宗教戦国時代 天下布武
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
ローマ・カトリック教会の普遍性
586:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:23:00 SNumGQ4E
>>58 >>64 >>411 >>421
新約聖書 福音書の後半部分 使徒たちの納得
「ああ、やっと喩え話を使わずに話してくれましたね。
これで私たちにもハッキリと理解できます。」
主が喩え話を用いたのは、
当時の人々の理解を深めるためです。
>>64に書いてあるルカ福音書のアレンジは、
日本の現代人にも理解が深まったはず。
あなた方も、「たとえば～～（省略）」と >>581
物事を分かりやすい事例に置き換えて話すことがあるはず。
主が例え話を用いたのは同じ理由からです。
587:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:35:27 UHK3yK5a
ヨーロッパのカトリックを日本のカトリックと一緒にすんなよ。
まねっこ信者
588:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:39:16 ernO9YJj
「弟子たちはイエスに近寄って『なぜ、あの人たちにはたとえを用いて
お話になるのですか』と言った。イエスはお答えになった。
『あなたがには天の国の秘密を悟ることが許されるが、あの人たちは、
許されないからである。』（マタイ12.10-11）
589:神も仏も名無しさん
10/02/09 15:14:12 SNumGQ4E
>>43 >>119
強大な敵へ立ち向かうのは、
大和男児の本懐でしょう。
マンガ「修羅の門」はローマン戦が最高傑作だと思う。
昔はこの漫画で勇気を貰いました。(^-^)
修羅の門
著者： 川原正敏
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
590:神も仏も名無しさん
10/02/09 15:16:41 SNumGQ4E
>>617
旧約聖書
「雄々しくあれ。」>>34
（男らしくあるように。）
591:神も仏も名無しさん
10/02/09 15:43:28 SNumGQ4E
>>612
実際に自分の目で聖母を見て啓示を受けた預言者と
身勝手な空想で曲解した自論を展開する異端者は別物です。
同列に扱うことは出来ません。
神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。>>132
592:あぼーん
あぼーん
あぼーん
593:神も仏も名無しさん
10/02/09 18:55:30 SNumGQ4E
>>117 >>406
同じ論理でリスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。
Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>37
平和を与えてもらいながら
それに感謝が無いヤツは赦せんのだ。
Saw theme
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:あぼーん
あぼーん
あぼーん
595:神も仏も名無しさん
10/02/09 22:29:46 FYcZkoGr
>>609
>気に入らないなら読まなければ済む話。
雹さんよ、それが済まない。
ファリサイ派のあなたを
まともなカトリックだと誤解してしまう未信者の人がいるかもしれない。
カトリック信徒の最低条件は「自分の弱さ卑怯さを知って謙虚なこと」だよ。
雹さんには「自分が人より尊い」という自惚れがある。
そういう人はカトリックを語らないほうがいい。
引っ込んでいた方がいい。
596:神も仏も名無しさん
10/02/09 22:51:16 FYcZkoGr
自分の弱さ卑怯さを認めない人が気が狂うもんな。
みんなスネに傷を持ってるよ。
それがわからないのは基地外かバカ。
自分の弱さ卑怯さを思い知って回心しないと
その心の地獄から出てこれない。
597:神も仏も名無しさん
10/02/09 23:36:46 vOWS40za
>>619
＞実際に自分の目で聖母を見て啓示を受けた預言者と
こんなの精神病患者だろ。啓示でも預言者でもない。
＞身勝手な空想で曲解した自論を展開する異端者は別物です。
＞同列に扱うことは出来ません。
どっちも病気であり同列。
＞神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
そんなの「聖母」でなくてもそうだろ。馬鹿じゃないのか。
598:神も仏も名無しさん
10/02/09 23:58:30 85F0ll6a
雹って人はここでは有名なのですか
雹って漢字はどう読むのですか 読めないんですけど
599:神も仏も名無しさん
10/02/10 00:19:32 2rl6amUZ
>>626
雹さん＝ひょうさん
彼もいいことたくさん書くんだけど、カトリック信徒で数年すごせば
ふつうもつことはない意識、「自分が人より尊いという自惚れ」、これを
もってしまってるんだよね。
だから人を平気で罵倒したり、大上段から断罪したりする。
イエス様の優しさやカトリックの寛大さを語ると、それを「甘い」とか「生ぬるい」
と言って批判するのも彼の特徴。
600:神も仏も名無しさん
10/02/10 00:24:48 rHAQqcef
なるほど
だからファリサイ派って呼ばれてるのか・・・
601:中出汁
10/02/10 00:49:43 p4oNeUEj
ファイサイびとは絶えずいるんだが
温暖化説が嘘だったわけで
結局、それ気が付かない君たちだったんでしょ
君たちの人間関係からして紛いものでしょ
602:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/10 01:18:45 gnrXhfcH
>>628
雹はね、純粋なのよ。
純粋過ぎるって言うのが正しいか。
だから強い信仰を貫こうとしちゃうわけ。
良くも悪くもね。
603:シモン ◆sTZb1o.cV.
10/02/10 21:14:27 xN3FEmPb
今日は聖スコラスチカおとめの記念日でした。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
＞死期が近づいたことを感じたスコラスチカは、兄ともっと神について語り
＞明かしたいと思った。彼女の切なる祈りは嵐を起こし、帰ろうとする兄の
＞足を引きとめたといわれる。その3日後、彼女は息を引き取り天に召されて
＞いた。兄ベネディクトは、妹の魂が白い鳩のように昇天していくのを見たと
＞いう。兄妹は同じ墓に眠っている。
604:素朴な質問
10/02/10 21:20:05 NFZR3SOc
カトリックも什一献金なんてあるんですか？
605:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:21:40 O/x4tYFj
ないです。
606:素朴な質問
10/02/10 21:25:57 NFZR3SOc
最近通い始めたプロテスタントの教会は、什一献金がやや強制な感じです。
起業家や資産家なども通っている教会なので、運営に困っている感じはしない
のですが。収入の低い者からすれば、たとえ10パーセントでも無駄にできない
というか・・・。その分恵みも多く頂けるとは思うんですけれどね。
607:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:30:02 IzivFDEY
強制されても嫌なら全然ごまかして良いと思うよ。
608:素朴な質問
10/02/10 21:37:18 NFZR3SOc
教会自体は、雰囲気も明るいし、若者も多く集まっていて、礼拝に通うのは楽しい
です。牧師も優しさと温かさが滲み出ているお方で、とてもフレンドリーです。
しかし、礼拝中に什一献金を、このごろよく口にするようになり、周りの教会員の
友人からも、そのうち什一献金できるようになろうね、と言われました。
洗礼は受けていないので、まだ、名簿にも登録されていないのですが、籠に
入れるお金だけで精一杯です。
聖書には確かに十分の一を渡すようにとありますが、なぜ、プロテスタントと
カトリックとで、こんなにも違うのか疑問です。
609:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:38:51 IzivFDEY
教会によるみたいだから、正直でごまかせない人なら
教会変える方がいいかもね。
610:神も仏も名無しさん
10/02/10 21:49:24 WHX5pZyU
>>636
プロテスタントは牧師が献金で生活しているが、
カトリックの神父は、献金で生活しているわけじゃないから。
611:素朴な質問
10/02/10 22:05:40 NFZR3SOc
私は、ごまかせない性格なので、正直言って、辛いです。
周りと打ち解けて仲良くなればなるほど、"対等じゃない"と感じてしまいます。
また、敬虔なプロテスタントのクリスチャンは、皆、10パーセントを献金
するのは当然であると考えます。私の周りは皆そうです。
邪道かもしれませんが、信仰は捨てたくないので、プロテスタントから
カトリックの教会に足を運んでみようか検討しています。
612:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:18:59 IzivFDEY
全然邪道じゃないよ。それがあなたにとって良いならそれで良いに決まってる。
613:素朴な質問
10/02/10 22:44:32 NFZR3SOc
ありがとうございます。
カトリックの教会に行っても、プロテスタントの教会で知り合った
友人とは繋がっていたいのですが,難しいですかね、やっぱり・・・。
教会の行事に参加するのも、宗派が違うと行きづらいでしょうか。
牧師には当分内緒です。
614:神も仏も名無しさん
10/02/10 22:48:30 O4AYTfgx
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
19 名前：雹ぐるん 投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
615:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:19:23 gCa1NXEq
>>639
>敬虔なプロテスタントのクリスチャンは、皆、10パーセントを献金
>するのは当然であると考えます。私の周りは皆そうです。
それはプロテスタント福音派の一部の教会がそうなんじゃないですか？
不思議なことに什一献金の教会の人は収入の10％を献金することに拘っても
その献金がどのように使われているかあまり関心を持ちませんね。
現代は聖書の時代に比べて什一献金の意味がかなり異なると思うのですが。
616:素朴な質問
10/02/10 23:38:47 NFZR3SOc
そうなんですか。
確かに、同じプロテスタントでも他の教会から来ている人は、什一献金は
強制ではない、と言っていました。しかし、その教会に根付いている会員
の人たちは、若い人も含めて、おそらくほとんどの人が守っています。
そういうなかで、自分もやがては朱に染まるというのか、その教会の
ルールに従わざるを得ないであろうと感じました。
ようするに、お金持ちが多い教会なんです。高学歴・高収入の人たちが
集まっているところで、知らずに門を叩いた私は、びっくりしてしまいました。
人間としても、信徒レベルが高いというのか、本当に教えられることが多くて
牧師と話さなくても、周りに教えられる環境です。
だあＫらこそ、なんだか自分が惨めになってきます。教会に行って、
自分と周りとのギャップに驚いてしまうっていうのも、なんか変なんですけど。
617:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:40:39 IzivFDEY
>>641
牧師にその旨、素直に伝えても全然OKだと思うし、宗派が違うと交友関係もてない
なんてのはあまり聞かないけどな。
>>643
だよね。だから別にプロテスタントでも教会変えれば済むと思う。
もちろんカトリックがダメとかいうわけじゃなしに。
618:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:44:56 IzivFDEY
いや、でも単立の教会とか変なとこもあるようだから
あまり積極的にすすめる牧師もないかもしれないな。
619:神も仏も名無しさん
10/02/11 00:04:45 dMi9lBNQ
プロテスタントは比較的少人数の教会が多いから
積極的に献金するのは悪いことではないけど
信者が多くて富裕層が多い教会でも什一献金なら
献金の役割と使途を良く考えないと教会が一部特権階級の
社交クラブになっちゃうよ。
620:神も仏も名無しさん
10/02/11 01:13:13 E1rYHkX2
什一献金はその当時の制度がそうだから、イエス様は、カエサルのものはカエサルにという
教えと同じで、什一献金の制度を否定しなかった。ように捉えてる。
この認識は間違ってるのかな。
プロテスタントは教会ごとに牧師色が出るのが嫌い。
カトリック教会は余計な干渉はないし居心地いいよ。
621:神も仏も名無しさん
10/02/11 12:05:05 S0YcKEkc
元福音派で今はカトリックに改宗しましたが居心地は良いですな。
622:神も仏も名無しさん
10/02/11 13:18:35 UC0WYJKU
>>648
＞カトリック教会は余計な干渉はないし居心地いいよ。
そうでもない。カトリックでも司祭がまともでも、信者が終わっている教会がある。
某名古屋のある教会では、教区はもちろん、その司祭が、聖体拝領を手で受けることを許しているのに、
それを間違いだとか不敬だとか言って聞かない上に、それ（舌による拝領）を他人にも強要しようとする輩がいたりもする。
「自分達は何十年も信徒をやってきて司祭よりもわかっている」と言わんばっかの古株が教会を支配している。
「自分達流の祈り」さえできれば満足なようで、ものすごく閉鎖的。その結果教会は寂れてゴミ屋敷化。
そこに別の司祭がやってきて、いろいろ開放的にしたり、教会を綺麗にして、新しい信者が入ってくるようになったら、
今度はそれらが気に入らなくて、何かにつけて文句をいったり当り散らす。
他にも、教会を訪れた人（未信者）が、ひざが出る程度のミニスカートを着ていた程度で、叱りつけて怒鳴り、
追い出そうとするとか、自分達の思い通りにならないことがある度に衝突して問題を起こす輩がいたりする。
教会を訪れた未信者を泣かせて帰ることも度々ある。もう、どこにカトリックの精神があるのかと言いたくなる。
623:神も仏も名無しさん
10/02/11 13:49:22 9Pc+J3KT
2月11日は、「ルルドの聖母」の日。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
624:神も仏も名無しさん
10/02/11 14:55:02 VYfm3k6L
素朴な質問さんは脱福をオススメする。新興宗教は什一をいうが、これはようするに高額所得者
だけ信者になってくれということ。高額所得者でもない人が新興宗教にいくのは、聖書的にみて
高慢の罪にあたるので大罪となる。
スカートたけが自分のこのみではないといってしかりつけて怒鳴るのは、
人を裁くことになるのでよくない。クリスチャンは人を裁いてはいけないと思う。
625:神も仏も名無しさん
10/02/11 17:59:29 btSha6Xf
>>650
名古屋のどの辺ですか？
ヒント希望。
626:神も仏も名無しさん
10/02/11 18:00:59 HFFTGV0l
何を持って裁くと言えるかだな。
例えば、超ミニスカで、ケツ振りながら教会にきて座ったらパンツ見えそうなくらいで、
注意したら裁きか？
627:神も仏も名無しさん
10/02/11 18:28:27 WAzKIn7/
>>650
>>他にも、教会を訪れた人（未信者）が、ひざが出る程度のミニスカートを着ていた程度で、
それ、パドレ・ピオなら怒鳴って追い出すね。
628:神も仏も名無しさん
10/02/11 18:38:30 btSha6Xf
教会に適した服装がどんなものか誰からも教えられていない人を
いきなり怒鳴りつけたりするのが正しいのか。
きちんとした躾を受けていないのは本人の非ではない。
知ったかぶりで怒鳴りつけるのは良い環境で育ったものの驕りだろう。
教会から遠ざける様な真似をする資格が誰にある？
此処は日本、殆どの未信者は教会にふさわしい服装なんて知らないよ。
629:神も仏も名無しさん
10/02/11 18:45:51 xRAOmKFE
このスレ終わったな
630:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:00:23 BYpuj9Xv
幼児洗礼の子供は中学生になったらミサに来なくなる。
631:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:07:29 UC0WYJKU
>>654
なんでそこまで極端で非常識な例を持ち込むんだろう。
件の服装は、学校の先生が普通に授業を行っていて問題ないレベル。
社会人としては全く問題が無い。
>>655
だからといって、それが信者がするべき適切な行いってわけじゃないだろ。
司祭が注意するのと、司祭が許していることを信者が勝手に怒鳴って追い出すことは全然違う。
>>656
全く同感。
自分は未信者に対する言動も「宣教」だと思っている。
632:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:33:27 irq7SYCv
カトリックはどうなんでしょう。若者同士、集まったり仲良くやっていますか？
イメージ的にはプロテスタントの方が、活動が活発のような気もするんですけど。
ユースの集まりも、ゴスペルとかダンスとか、留学生との交流とか、比較的
未信者も入りやすいような雰囲気があるように感じます。
633:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:42:55 tYcu1zDz
>>660
プロテスタントには秘跡が無し！
友達を作りに教会へ行くのは目的が違います。
霊魂の救いという本能にも近い
人間の根源的な欲求があるならば、
自ずと通う教会は絞られますけどね。
634:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:48:16 w/777a3f
友達作りに教会に行くわけじゃないしなぁ。
神父様を囲んで聖書の分かち合いをしたり、落ち着いた雰囲気で語り合ったり。
静かに自分と神様との関係を考える環境だと思います。
635:神も仏も名無しさん
10/02/11 20:02:37 xRAOmKFE
カトリックはおっさんおばさんばかり。
若い人は幼児洗礼上がりの人しかいなくて、数が少ない。
恋愛にも発展しないし、正直つまらない。
636:神も仏も名無しさん
10/02/11 20:40:25 TLyoF5jx
カトリックは教会に人を連れて来ることを強制しないからな。
637:神も仏も名無しさん
10/02/11 21:42:59 TLyoF5jx
Salve Regina de Lourdes
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
聖地ルルドのろうそく行列（フランス）-Lourdes-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Lourdes, France
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:素朴な質問
10/02/11 21:43:45 irq7SYCv
母教会をカトリックにしたら、たぶん福音派やペンテコステ派の
教会に遊びに行くのは勇気いりますね。十分に献金できる人たちだけ
が集まる教会というのは、いわゆる上流社会のサロンのようなところ
だと思います。実際に、人の紹介で入ってくる信徒が多いと聞きました。
まぁ、ひとつ勉強になりました。
純粋に聖書を学びたい、御言葉に触れて心の糧にしたい、そう思った
気持ちに、今も変わりはありません。
違う教会にも足を運んでみます。
639:神も仏も名無しさん
10/02/11 22:34:39 If8CdH08
>>650
信者が終わっているとは言い過ぎだと思うが、
司祭（神父）や修道者は、だいたいにおいて信者よりはるかに立派。
信者側がけっこう世の能率主義を教会に持ち込んで、
肝心なことを切リ捨ててしまっている場合がある。
640:神も仏も名無しさん
10/02/12 01:19:07 H0JIwDth
>>656
「きちんとした躾を受けていないのは本人の非ではない。」
そんなのが入社試験、入学試験の面接で通用すると思う？
641:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:48:06 1rzQFZoU
教会は会社じゃないから
642:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/12 03:05:32 /j8f9QtL
>>668
名無しで掲示板に書き込むような人間は、面接に通用しないよ。
643:神も仏も名無しさん
10/02/12 03:06:14 4JwNEP2Z
五輪スノーボード選手が服装の乱れを注意されて入村式を自粛した。
大学生にもなってみっともない。
膝が出る程度のミニスカートを注意するのもどうかと思うけど、
ミニスカートの女性が足を広げて歌ってるのは傍から見て････
合唱団の女性の長いスカートはエレガントで理にかなっていると思った。
644:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/12 03:40:51 /j8f9QtL
>>671
うるさいやつは、和服にしなよ。
645:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/12 03:42:52 /j8f9QtL
ちなみに服装が厳格なのは、インマヌエル教団。
カトリックはミニスカ、ホットパンツ、胸の谷間が見えるキャミ、なんでもオッケー。
それが現実。
646:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/12 03:44:28 /j8f9QtL
服装うるさいやつは、カトリックやめて、インマヌエル教団に行ってちょーだい。
647:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/12 03:52:51 /j8f9QtL
特にカトリックは、海外の文化の影響あるから、ミニスカ疑問視は、田舎者の考えでしょ。
648:神も仏も名無しさん
10/02/12 08:58:09 T2fxSidR
>>673
>ミニスカ、ホットパンツ、胸の谷間が見えるキャミ、なんでもオッケー。
田舎者
649:神も仏も名無しさん
10/02/12 09:56:33 7Fu7ebpe
>>668
>「きちんとした躾を受けていないのは本人の非ではない。
>そんなのが入社試験、入学試験の面接で通用すると思う？
「きちんとした躾」を「西洋流のマナー」と言い換えても良いでしょうね。
とりあえず日本では冠婚葬祭以外で宗教施設を訪れる場合に厳格な服装規定と言うのはない。
京都辺りで観光して廻ったって分かるし、地元の縁日や祭礼を覗いたって分かるでしょう。
初詣でにお洒落する人は居るけれどラフな服装で行く事が問題視される訳ではない。
縁日に行くからって「ちゃんとした服装に着替えなきゃ」なんて考える人は居ないよ。
そのかわり「日本流のマナー」では女性が生理中に宗教施設を訪れるのはマナー違反だし、
どうしてもその必要がある場合には「塩」を懐に忍ばせていくのがマナー。
此処は日本なんだから、本人がそれ迄の生活で必要としなかった「西洋流のマナー」
つまり「教会にふさわしい服装」を知らなくても、周囲が責める必要はない。
逆に日本人のくせに「日本流のマナー」を知らなかったら恥ずかしいけれどね。
650:神も仏も名無しさん
10/02/12 11:17:45 Vplq+hZO
イタリア旅行好きの子女なら知っているはずですね。
たとえば、サンピエトロ寺院に入る時、肌出しファッションは注意される。
少なくともショールで露出した肩を覆うこと。
キャミソールやノースリーブもダメですよ。
651:神も仏も名無しさん
10/02/12 11:20:58 Vplq+hZO
つまるところ、わが日本でもあちゃらでも、
服の高い安いではなく、礼拝にふさわしい格好があるってことじゃよ。
652:神も仏も名無しさん
10/02/12 13:09:43 7Fu7ebpe
>>678
>イタリア旅行好きの子女なら知っているはずですね。
バブルの頃と違って今の若い子に取ってヨーロッパ旅行は身近なものではないですよ。
そもそも「日本人では知らない人が多い」からサンピエトロ寺院とかに行く前に
ガイドさんが注意を促すんです。
「知っているのが当たり前」と言う程、常識になっていればガイドさんも何も言いません。
仮にその子がイタリア旅行好きだってイタリアで教会巡りをしていたとは限らないしね。
卒業旅行に掛ける日数だって、今は全盛期の1/３程度位だと思いますよ。
余程恵まれた子でなければヨーロッパになんて行きません。
精々ソウル３日間か国内旅行に行ってお終いです。
自分が如何に経済的にも環境的にも恵まれているかと言う事に気付けず
「こんな事知ってて当然でしょう」と言うのは「恵まれた者の驕り」です。
まして教会内の事で、相手は未信者でしょう。
もちろんちゃんとした服装で教会に行く事を教える事に異存はないよ。
でも、怒鳴ったりせず相手の気持を傷つけない様な物言いで教えるべきじゃないの？
相手の為に言うのか、知ったかぶりで鼻高々になりたいから言うのかの違いは大きいよ。
653:神も仏も名無しさん
10/02/12 15:36:56 Vplq+hZO
文字だけのやりとりって、難しいね。
654:神も仏も名無しさん
10/02/12 15:38:25 Vplq+hZO
2chに書き込むなら、2chモードで書いたほうがいいかも。
でなければ、自分のブログにでも書いて、ここに貼るといいかも。
冗談やちょっとしたひねりを勉強するのは、2chはもってこいです。
655:神も仏も名無しさん
10/02/12 15:42:46 Vplq+hZO
>>680
まぁ、イタリア旅行の経験の有無にかかわらず、礼拝場の見学、
まして礼拝そのものに出るなら、ノースリーブは
遠慮したほうがいいと、なんとなく思うよ。
間に合わなくて、仕事着のまま、ってのは、大いにオーケーと思う。
656:神も仏も名無しさん
10/02/12 18:59:32 1rzQFZoU
>>673
お前はそれでしか、男に相手にされないからだろ。
657:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:11:29 BVrHPPp3
／￣￣￣￣ζ ミ
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
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＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
19 名前：雹ぐるん 投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
658:神も仏も名無しさん
10/02/13 00:00:10 lhO/D0ie
>>677
あなたにとって「きちんとした躾」は「西洋流のマナー」ということなんだな。
日本人（というか西洋人以外の人たち）に対してずいぶんと無礼な発言だな。
659:神も仏も名無しさん
10/02/13 00:11:18 fv/hecDZ
俺が完全に手を引いたと思うなよ。
いつか中央協議会に全部ぶちまけてやる。
今は信者に追い風が吹いてるからな。
首洗って待ってろよ。
660:神も仏も名無しさん
10/02/13 02:21:20 WsoTND+B
対話が出来ない日本のカトリックらしいスレですね
661:神も仏も名無しさん
10/02/13 03:12:55 Ds7/1uJP
キチンとした対話できないと言えば、築地・川口神父ということになる。マジで
662:神も仏も名無しさん
10/02/13 07:18:56 FSX/+426
>>135
聖ヴィアンネの精神
ISBN978-4-88216-148-6 セイヴィアンネノセイシン C0116
聖母の騎士社
フランス・アルスの主任司祭、聖ヴィアンネが残した説教、会話、公教要理の話を収録。
・・・・・・この書物はアルスの主任司祭、聖ヴィアンネの新しい伝記ではない。
さらに、彼の言葉や警句集でもなく、また、奇跡のたぐいを集めたものでもない。
この書物は、聖ヴィアンネ自身の口から出た言葉である。
分類 聖母文庫
価格 税込\525
サイズ 文庫サイズ
頁数 303
URLﾘﾝｸ(www.seibonokishi-sha.or.jp)
663:神も仏も名無しさん
10/02/13 07:20:12 FSX/+426
>>135
『聖ヨハネ・マリア・ヴィアンネ その生涯と祈り』
聖ヴィアンネ帰天150年を機に、2009年6月19日から１年間、特別年「司祭年」が祝われます。
いつくしみセンター発行
四六判 120P（含カラー8頁） カバー有
司祭の模範である聖ヴィアンネについて理解を深めることができる、分かりやすく読みやすい１冊。
フランス・アルス小教区のご協力も得て発行の運びとなりました。
この機会にぜひ！
（ISBN978-4-902144-10-9）
価格：1,260円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
664:神も仏も名無しさん
10/02/13 14:52:12 Kq8BSXD/
主の平和か・・・
665:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:00:23 Kq8BSXD/
もはや信仰も虚しい・・・
666:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:05:32 Kq8BSXD/
教会とはおさらばするべきか・・・
667:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:07:55 Kq8BSXD/
神の名の下に政治や思想を叫ぶ奴等が多くてかなわん・・・
668:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:10:46 Kq8BSXD/
神は死んだ、か・・・
669:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:12:07 /sQpjplF
何があったんや！
670:神も仏も名無しさん
10/02/13 15:58:51 H6b6VFyn
何か病んでるなぁ・・・
671:神も仏も名無しさん
10/02/13 16:01:24 H6b6VFyn
っつーか俺も釣られて似たようなレスしちまったじゃねーかｗ
というか何があったかカトリックらしく告白してごらん？
まぁ力にはなれないが相談には乗って上げれるかもよ？
672:神も仏も名無しさん
10/02/13 16:58:27 bkHhgVd/
>>667
＞信者側がけっこう世の能率主義を教会に持ち込んで、
＞肝心なことを切リ捨ててしまっている場合がある。
そう、福音的な価値感より世の中の価値観を優先させている信徒さんは多い。
人の上に立ちたい、教会の中心でありたい、仕切りたい。
そういう人は高齢の古参の人に多い。
カトリック教会内でパワーゲームをしている。
そういうのに嫌気をさして、教会を去る若い人も多い。
673:神も仏も名無しさん
10/02/13 19:29:13 2/bKX+x9
だれか呼んだ？
674:神も仏も名無しさん
10/02/13 20:44:23 Iw1JGVCg
誰も呼んでないｗ
675:神も仏も名無しさん
10/02/13 22:52:22 Ka0pGWV5
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/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ さっさとやめちまえクズｗｗｗｗ
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＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
676:神も仏も名無しさん
10/02/14 12:49:56 LX9TiOY4
今日も平和でありますように
677:神も仏も名無しさん
10/02/14 17:11:57 ndCvAJMg
フランシスコ小林てちゅ也さん、相変わらずご自分の秋田のマリア様のサイトをあちこちのブログで
紹介してるんですね。
彼が2ちゃんねるから消えてずいぶんになるけど、お元気そうでなによりだ。
678:神も仏も名無しさん
10/02/14 17:15:10 cRmbJqLD
「私は神と同じ」… 信者にわいせつ容疑の韓国人牧師の素顔
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
679:神も仏も名無しさん
10/02/14 20:41:05 kp6UG+5G
／￣￣￣￣ζ ミ
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
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あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
680:神も仏も名無しさん
10/02/15 00:07:27 z0KHtG43
純粋すぎて神の前になかなか折れないない人が気が狂う。
弱くて卑怯な自分を認めてないのが彼らの特徴。
プロテスタントでは我さんやりんごさん、カトリックでは雹さんや秋田の彼。
「自分が浮いている、自分はオカシイという自覚がない」という共通点がある。
キリスト教にとってはマイナスの存在。彼らの言動でキリスト教は誤解される。
681:神も仏も名無しさん
10/02/15 06:41:47 mRtVy6MA
>>245 >>591
井上司祭があげる南無アッバミサの疑問点。
・聖歌が全く無い。全く歌わない。
・「主の平和」という平和の挨拶が無い。
・高齢だが立った状態でミサをあげられる井上司祭が
御聖体拝領の時は椅子に座ったまま信徒へ御聖体を授ける。
・ミサ終了後に独自に作った「南無～」の文字入りの
御札・御守りを配っている。
これはミサではない。
秘跡として有効なのだろうか？！
682:神も仏も名無しさん
10/02/15 08:36:16 c1TWBANk
正平協や異端者への反対者も、
どのような立場の者でも、
一度は参加して自分の目で見て
実際に確かめたほうがよい。
そういう意見のほうが説得力と価値があるもんだ。
御出現の巡礼地にも同じことが言える。
実際に現地へ行って体感してから当人が言え。
噂や風評は全くアテにならない。
683:神も仏も名無しさん
10/02/15 09:04:46 c1TWBANk
>>476
世俗的なことは教会の外でやればいい。
わざわざ教会内でバカ騒ぎをしながらテレビなど観ずとも、
家に帰ってから仲間内ですれば済むこと。
ミサ聖祭での冗談っぽいフザケた司祭の説教。
あなた方のつまらん冗談を聞くくらいなら、
お笑い番組でも観ますよ。
わざわざ教会でジョークを聞きたくありません。
日本人には神聖な場所をわきまえる
「ハレ・ケガレ」の感性があるはずだ。
聖と俗の区別はしっかりするように。
教会の目的と場所柄を理解すれば、
教会内に俗を持ち込むのは無意味だと理解できるはず。
神聖な場所への畏れをわきまえましょう。
新約聖書
「イエズスは神殿の境内で商売をしていた冒涜者を叱責した。」
684:神も仏も名無しさん
10/02/15 09:09:24 c1TWBANk
>>709
「南無アッバミサ」 次第
主よあわれみ給え････
の代わりに
↓
主よ、わたしたちの思いをお受け入れください。
――――――
答唱句（書簡と福音の間）
みなでおとなえください。
アッバ アッバ 南無アッバ
イエスさまにつきそわれ、生きとし生けるものと手をつなぎ
おみ風さまに包まれて
アッバ アッバ 南無アッバ
――――――
聖なるかな 聖なるかな････
の代わりに
↓
アッバ アッバ 南無アッバ
アッバ アッバ 南無アッバ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
685:神も仏も名無しさん
10/02/15 11:25:48 xk5UQAbZ
試みとして、いろいろな形のミサがあっていいんじゃないの。
こんなこと書くと保守的な信者さんから袋だたきに会いそうだけど。
686:神も仏も名無しさん
10/02/15 11:40:39 ldQ1l1Ak
>>708
「裁き」「助言」「忠告」「報告」「諭し」「戒め」「諫め」
これらは違いますよね。
助言・忠告は裁きではありません。
687:神も仏も名無しさん
10/02/15 11:59:19 A44UBXs9
＞「南無アッバミサ」
気持ち悪い、新興宗教か！
南無阿弥陀仏が唱えたければ、正々堂々と仏教に行けばいい。
カトリックなら、キリエ・エレイソン。
典礼の文言は一字一句変えてはならない。
司祭・助祭であっても。
688:神も仏も名無しさん
10/02/15 12:04:53 ldQ1l1Ak
聖人伝などによると、
霊魂の状態を知れる神父様や聖人様の説明がある。
霊視などの視覚的な神秘的能力だと
霊魂の色で罪の状態がわかるらしい。
霊魂が大罪の状態だと
ドス黒いとか深紅に染まってとか見えるという。>>49
嗅覚に似たような霊能力の感覚だと匂いでわかるという。
犯した罪によってニオイが違うようだ。
犯した罪を連想するような臭いがする。
たとえば、貞潔に反する罪だと、
「全身チンカス（恥垢）」のような悪臭。
下品な表現で申し訳ないが、理解を深めるために
あえてストレートな語句を用いました。
ギャグ漫画か何かで読んだセリフを以下に記載する。
「オナニーしたかどうかが分かる装置とかあればいいのに。」
実際にあるのですよ。特殊能力で判別するのですけどね。
下劣な引用でスミマセン。
逆に、罪だけではなく、
徳（天に積んだ宝）や信仰心は「キリストの薫り」がする。
比喩のような表現ではなく、実際に現実的に香る。
聖水などの準秘跡と、告解、御聖体拝領などの秘跡、などは
霊魂へ多大な好影響を及ぼす。
聖書の御言葉は、比喩だけではなく、
事実としての描写も重ねられている。
解釈は慎重にすること。
正解は一つではありません。>>58 >>118 >>220
689:神も仏も名無しさん
10/02/15 13:17:37 +mPCKsUt
711さんが
「これはミサではない。
秘跡として有効なのだろうか？！ 」
と書かれているとの見て思ったのですが、
ミサが有効でなくなる時ってどんなときですか？
秘跡が無効になることもあるのですか？
690:神も仏も名無しさん
10/02/15 13:22:49 TPYnjxHS
>>708
雹はプロテスタント批判はするけど、
他教派になりすますような卑怯な真似はしない。
プロテスタントには、しばしばカトリック批判しながら、
他教派を批判する際にはカトリックになりすます輩が少なくない。
用語の使い方やIDで直ぐばれるんだけど
キリスト者が嘘をついて少しも良心が傷まないのかね。
691:神も仏も名無しさん
10/02/15 13:27:18 Gx5pLuFZ
>>716
色とか匂いとかで、人間性が判別できるなんてインチキだよ。
先入観で、そういうことを感じる人間がいるのは確かだが、その判別が正しいわけじゃない。
本当にできるなら、ダブルブラインドテストで科学的に証明するとか、
ランディのサイキックチャレンジを受けて証明するべき。
URLﾘﾝｸ(nazotoki.com)
プラセボ以上に人間に秘められた能力があることが証明できれば、
それは人類の宝になるわけで、やらない理由はない。
692:神も仏も名無しさん
10/02/15 16:11:28 6++a2dMi
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693:神も仏も名無しさん
10/02/15 17:31:37 YLDnhg4T
私は未信者でふとした事で神父さんと知り合ってカトリックに興味を持ち、
このスレを覗いてみたのですが、かなり神父さんとは印象が違います。
カトリック教会の信者の人はこのスレの住民みたいな人ばかりですか？
694:神も仏も名無しさん
10/02/15 17:48:39 VWZRaUJX
>>54
進化論と人間の創造は矛盾しません。
恐竜などの人間以外の生物が進化と淘汰を経た後に、
神が自らの手で人祖（アダムとイブ）を創造されました。
人祖が犯した原罪は、
人祖のみに責任を負わせたいのですが、
十字架の尊い贖いで全人類の負債（罪）が消えたので善いのでしょう。
人祖を計画的な誘惑に遭わせず、（ズルい感じがする）
初めから試練と鍛錬の現世を創って欲しかった気もします。
神が肉の眼に見えない不可視なのは、
神が視えていながらも罪を犯すという人間の弱さを
考慮した慈悲でもあるのでしょう。
神を知りながら罪を犯すのは大罪です。
唯一真理の教会に所属しているカトリック信者は
最も重い責任を問われます。
新約聖書「見ないで信じる者は幸い」という
信仰心への報酬も与えたい主の御心もあります。
理由は、正解は、一つではありません。>>30
695:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/15 17:53:04 KxkTpzAj
>>722
主なる神様は人間をご自身の友として創造なさいました
自由意志がないものは友ではなく奴隷です
で 人祖はその自由意志を悪用しました
その責任は自己責任ですね
696:神も仏も名無しさん
10/02/15 18:00:35 VWZRaUJX
>>721
素性が証明できないネットよりも
自分の目で視たリアルのほうが信用できますよね？
書いてる人がカトリック信者とは限りません。
そういうことです。
現実で接した神父様や信者を
あなたの印象とすればいい。
697:神も仏も名無しさん
10/02/15 18:10:00 VWZRaUJX
キリスト教の本屋さん
URLﾘﾝｸ(www.nikkihan.co.jp)
キリスト教に関するカテゴリ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
698:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/15 18:10:56 KxkTpzAj
雹って人類創造の理由
人祖の堕落の原因も知らんのか｡。。。
699:神も仏も名無しさん
10/02/15 18:24:18 VWZRaUJX
>>719
御心が唯物的な実証を拒絶したなら
それで終わること。
神聖な御心が「科学的分析」などという
稚拙な論法を好むとは思えません。
あなたの周りにも居るだろう。
難解な語句を並べ立てて得意気になる知性派が。
逆に、知的を気取るのって未熟で幼稚だと思いませんか？
精神の成長には段階がある。
１．体力自慢のＤＱＮのレベル。↓
２．知識自慢のオタッキー。↓
３．慈しみや教訓を与える親のような愛情のレベル。
700:神も仏も名無しさん
10/02/15 18:41:07 Gx5pLuFZ
>>727
＞御心が唯物的な実証を拒絶したなら
御心は「実証」を拒絶なんてしない。そもそも実証の過程自体が御心でもある。
君が言ってるのは御心じゃなくて、変な神秘主義とかオカルトの類。
＞神聖な御心が「科学的分析」などという
＞稚拙な論法を好むとは思えません。
それを好まないのは、君の幼稚な考えであって、御心ではない。
この世界のすべての物理法則を厳格に成立させ、
揺るぐことのない数学の正しさを支えているのは、主であり、御心である。
どうも科学とカトリックが対立すると考えている無知な人が多いが、
カトリックは、科学や建築や芸術を後押ししてきた側。
現代物理学とカトリックは相反なんてしない。両立する。
701:神も仏も名無しさん
10/02/15 19:24:55 VWZRaUJX
>>709
南無アッバミサには、
神への畏敬や賛美が感じられません。
欧州文化へのアンチテーゼと
自己満足・自己陶酔しかない虚しい異端。
702:神も仏も名無しさん
10/02/15 20:03:11 VWZRaUJX
>>40 >>88 >>106
北朝鮮の独裁者は高齢の痴呆症であり、
正常な判断力を失っている。
死に際に、憎い日本へ道連れのミサイル攻撃をしてくる可能性が
想定されるので警戒せよ！
日本の自国内に朝鮮総連などという
敵国の施設があるのは不可解。
本当に困窮している民衆へ届かない援助物資なども不要。
覚醒剤、偽造貨幣を持ち込む貨物船など入港させずともよい。
イスラエルへ敵対しているアラブ諸国へ
核ミサイル技術を流出しているのは北朝鮮。
その核ミサイル技術は日本国内の秋葉原などで入手可能。
日本の企業にもスパイがいるらしい。
スパイを取り締まれ。
703:神も仏も名無しさん
10/02/15 23:27:18 RD0+SYPg
私がフルボッコにされたのはキリスト思想ではなく、アメリカ思想（フェミ）とかなんだな。
つまりプロテスタントでカトリックのイタリアは好きなんだけどな。
704:神も仏も名無しさん
10/02/16 00:59:40 y5YPcQ5C
＞南無アッバミサ
歳をとったカトリックのうちの百姓親父も好みそうだ。いい歳になった私も気持ちがわかる。
日本人の神の愛の感じ方。神の愛に対する日向ぼっこ。胸に手をあててみれば
日本人である私たちの神の愛の感じ方は井上神父様が感じられてるような感じ方の
はずだよ。神に対する畏敬と讃美は前提。カトリックの精神が歪んでいるとは思えんがな。
705:神も仏も名無しさん
10/02/16 01:07:21 pYDP3y8g
そんなふうに感じているのはあんただけ。
このスレを見ているたくさんの「日本人」は異様に感じている。
706:神も仏も名無しさん
10/02/16 01:17:33 y5YPcQ5C
ワビやサビがわかる日本人なら理解できるよ。
半島人や若い人には理解できないかもしれない。
707:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:26:40 yyX7AxhM
就職氷河期で困ってる若い世代は自衛隊へ行け。
厳しさに揉まれて凛々しい男になってください。
防衛省・自衛隊：自衛官募集ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
708:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:35:08 yyX7AxhM
和風の聖母マリア像
創作民芸 卯三郎こけし（マリア・小）
販売価格: 3,150円 (税込)
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
709:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:40:17 yew3v5GK
井上洋治神父様のお話 「下からの神学」としての井上神学
URLﾘﾝｸ(big.freett.com)
『どうしたらそういう信仰に至れるのか』を語らないで、
居丈高に『イエスは神の子です』のようなことをがなり立てるだけでは
信仰に至るわけがない・・。
とても素晴らしいことをお話されてる。神父様のお話はわかりやすいし
まったく賛同する。
「風の家」の声
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
710:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:45:04 yyX7AxhM
>>22 >>23
聖体礼拝とミサ
日時： 2010年 2月27日（土） 午後１時から
場所： メリノール宣教会本部（東京・四ッ谷）
司祭： 平田 浩神父（仙台教区）
ご紹介： ご聖体の御前で、静かな祈りのひと時を過ごしませんか？
詳細： いつくしみセンター
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
711:神も仏も名無しさん
10/02/16 05:46:50 yew3v5GK
>>736
へえ、和風のマリア様の像があるんだね。私には
８～９等身の美しすぎるマリア様像よりこちらの方が馴染みやすいな。
712:神も仏も名無しさん
10/02/16 06:05:58 k2+1KanT
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713:神も仏も名無しさん
10/02/16 12:09:21 nxmSRMEQ
>>713
袋叩きにはしないけど、仏教を入れてする前に、
きちんとカトリックの伝統に根付いたミサを捧げて、よくお勉強してからにしてほしいのよね。
それで理解した上で、ヴァチカンに許可を貰ってするとか。
客寄せパンダ的にしているように思えてならないのよね。
それにこんな試みなんて、東洋思想を入れたのって昔にあったでしょ。
異端的で、滅びたけど。それを態々調べもせずまた蘇らせてどうすんのって話よ。
714:神も仏も名無しさん
10/02/16 12:26:07 nxmSRMEQ
>>717
色々考えられると思うけど。有効に叙階されていない司祭が捧げる場合とか、
破門状態に置かれている司祭とか。
ヴァチカンの許可の無いミサ式次第によって挙行されるミサの場合じゃないかな？
あと、聖体が無効になるとかね。
聖変化が有効な言葉と共に、唱えられる司祭が聖変化を信じていないと、
聖変化が起こらないとかあるのでは？
94年に教皇庁がグルテンを含んでいない特殊なホスティアは、
聖体を受ける時には無効との判断を下している事もあるし。
これはアレルギーのある人が、拝領出来ない為に見解を求めて回答されたものです。
色々な規定があるみたいだから。
無効なミサや聖体も知らず知らずの内にあるかもね。
715:神も仏も名無しさん
10/02/16 15:34:33 yew3v5GK
日本人がカトリックを信仰すると、ひとりひとりが自分の中で日本人と
して感じ日本人としてカトリックを受けとめることになる。これは避けることができない。
どのように感じているのかを語るのが下からのキリスト教。
カトリックの要理や聖書を読み上げるが上からのキリスト教。
こちらでは未信者の人は「はあ、そうなんですか」と相づちを打って終り。
716:シモン ◆sTZb1o.cV.
10/02/16 21:31:12 KEL0/o4T
明日は灰の水曜日(大斎、小斎）の日です。
明日から四旬節に入ります。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
＜大斎＞
大斎とは、食事を節制すること、つまり、1日の食事中、1食だけ充分に食事を
することができます。朝食はごく少量、他の1食は普通の半分にします。
満60歳に達するまでのすべての成人が守ります。ただ、病人、妊娠中の人は
免除されています。
＜小斎＞
小斎とは、鳥獣の肉を食べないことです。大斎は食物の量を節制するのに対し、
小斎は、食物の質や美食に対する節制です。
愛徳のわざ、信心業、節制のわざを実行することをもって替えることができ、
14歳以上の人が守ります。
大斎の日は、灰の水曜日と聖金曜日。小斎の日は、毎金曜日ですが、その日が
祭日に当たるときには、小斎とはなりません。
ぼくの教会では明日10時に灰の式があります。
平日ですが、都合のつく方はミサへ行きましょう。
717:神も仏も名無しさん
10/02/16 22:05:57 oh1BGYT7
さいきん貧乏してて肉をたべてない。。
あすは灰の水曜日ですね
718:神も仏も名無しさん
10/02/17 10:23:17 WdffYsDp
>>745
>>745
スーパーの閉店時刻間際なら、お肉値下げしてるよ。
輸入肉でも、塊や、部位のはっきりしている赤身なら大丈夫だと思う。
下手にコンビニ弁当など買うよりも、輸入肉100円(100
グラム）、野菜200円程度（モヤシ、キャベツ、ニンジン、ピーマン、玉ねぎ）で、肉野菜炒めでも作れば、栄養バッチリ。
ただし、本日は、ちくわときんぴらと豆腐のみそ汁、サラダでいきますか？
719:神も仏も名無しさん
10/02/17 10:37:36 aBmHyobb
>>746
お気遣いありがとうございます。本日は、豆腐のみそ汁、湯豆腐なんかよさそうですね。
主の平和
720:神も仏も名無しさん
10/02/17 12:44:10 WXoTIR0q
>>745
鳩おいしいよ。
721:神も仏も名無しさん
10/02/17 14:15:32 UiUXJRwQ
賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
722:神も仏も名無しさん
10/02/17 16:55:11 s3QHi/mk
小斎って、たまごOKですか？
723:神も仏も名無しさん
10/02/17 18:30:35 xSETqBAZ
昔は卵も避けてたみたいね。厳格に守るんなら。
私は今日は一食だけ食事をして冷奴とご飯で終了予定。
滅多にない日だし。普段あまり節制していないので厳し目でいく。
724:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/17 19:04:10 hbKvcaz1
病気中なんで普段どおりだーwww
ふひひひひひひひ
725:神も仏も名無しさん
10/02/17 19:32:31 s3QHi/mk
昼たまご食べちゃった・・・^_^;
726:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/17 19:37:21 hbKvcaz1
風邪が治っても咳が止まらない
痰に血が混じってるシィwww
アタシってば決壊寸前？www
煉獄はいやだなぅwwww
727:神も仏も名無しさん
10/02/17 21:44:06 RPBvH6aG
日本人の土地を強奪しパチンコ屋を作った朝鮮人
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
728:神も仏も名無しさん
10/02/17 22:25:42 ah8o1a1x
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ >>752 おまえは精神病だろｗｗｗｗ
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あなたの そばに 雹ぐるん（糖質）
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729:神も仏も名無しさん
10/02/17 23:58:08 9NEpU7mb
カワグチシンプニセクハラサレタ
730:神も仏も名無しさん
10/02/18 00:47:19 0CXj7Weu
>>734
うそばっかり。
2ちゃんねる利用者年齢は35～44歳が34%,45～54歳が17％でこれだけで過半数。
利用者数は1170万人。在日朝鮮人と在日韓国人を足しても約60万人。
この状況なのに誰もあんたに同意する人が現れないんだからな。
731:神も仏も名無しさん
10/02/18 01:31:21 IcAUI+Lw
>>758
賛同者は多いよ。
以下のリンク先で、どの辺がおかしいか指摘してくれ。
私も全部聴いたわけではないけど、井上洋治神父様の著作でも、違和感を感じたり
これはカトリックではないと感じたことは正直一度もない。同じ心。
「風の家」の声
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
732:神も仏も名無しさん
10/02/18 02:01:19 IcAUI+Lw
「アッバ」が聞きなれないからといって遠ざけないようにしたほうがいいよ。
とても重要なことを神父様はおっしゃってる。
『新約聖書のイエス像 井上洋治神父様著』より
幼子の心とは、けっして天に代わろうとはせずに、アッバなる父にすべてを任せきって
生きる信頼の心である。
もちろん小さな子どもたちにも利己心はあるし欲望もある。ある意味では、子どもたちは
大人よりも残酷な面を持っているのではないかとさえ思えるふしもある。しかしいまここで
幼子の心というときは、そのような点をいっているのではなくて、親に対する全面的な信頼
ということをいっているのである。よく電車のなかで、親につれられている子どもたちを見
かけることがあるが、窓のほうを向きたいとか、飴を欲しいとか、よく見ているといろいろ
と駄々をこねている子どもが多いものである。なかには親のとめるのもきかずに、兄弟で
きゃあきゃあ大声でさわいでいるものもいる。しかしどのような子どもであれ、小さな
子どもたちに共通していることは、ともかく親によせている彼らの絶対的な信頼である。
「この次は降りるんですよ」という親の言葉に不満を示すことはあっても、疑う子どもたち
はいない。子どもたちは親の保護と愛情とをけっして疑うことはないからである。この
幼子の親たちに対して持っている信頼の心、それと同じような信頼の心をもって"アッバ"
と祈ること。これこそが永遠の生命にいたるもっとも大切な心がまえだ。そうイエスは
私たちに教えているのである。
733:神も仏も名無しさん
10/02/18 08:06:25 1J7kb7aT
大斎・小斎
「断食の日だけど、これなら食べられる。」と身勝手な解釈で
逃げ口上してるヤツ。
苦痛が無い断食など無意味・無価値。
神へ奉げる犠牲とは、
価値あるように磨かなくてはいけない。
生ぬるい逃避型の断食では意味が無い。
734:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/18 08:41:09 WIO2vlfR
雹は精神病院に入院するべき
735:神も仏も名無しさん
10/02/18 09:28:51 9wd6KHGB
さいたま教区では、小斎は過去の産物だとされています。
そんな掟はなくなったそうで～す。おそろし～。
ありがた～いメタボ司教様の御配慮でしょうか？
金曜日、教会で行なわれた会合のお弁当に、な～んとハンバーグ弁当が出ました。
ハンバーグに太ーいウインナーに、めまいがしそうでした。
それを注文をしたのが、聖体奉仕者なんだな～。
もちろん、私は持ち帰り、翌朝温めていただきました。
あの人たち、昨日はどうしたんだろ～？
736:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/18 09:30:53 WIO2vlfR
>>763
埼玉は煉獄の教理を教えないらしい＾＾；
737:神も仏も名無しさん
10/02/18 10:39:40 KkQDbju4
>>761
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
カトリックなら、上の方針に従うべき。
大きな犠牲をすることに酔っているなら、それはもうセクトと変わらん。
738:神も仏も名無しさん
10/02/18 16:50:53 1J7kb7aT
>>764
現地へ行って確かめたうえでの発言だろうな？
無責任な発言が多い。
739:神も仏も名無しさん
10/02/18 17:35:58 GdLDYXRB
>>167
型すら出来ていない逃避型の生ぬるい信者が多い。
十戒やカテキズムなど形だけでも守る信仰は必要です。
内面の清さは大切ですが、他者を裁くことがなければ、
ファリサイ派のような誤謬には陥りません。
型も内面も腐敗しているのが最悪の現実逃避です。
新約聖書
「私を愛する者は、私の掟を守る。」
「天に宝を積みなさい。（慈愛や徳を意味する）」
740:神も仏も名無しさん
10/02/18 19:31:27 GdLDYXRB
>>1
カトリック書店／サンパウロ・ネットショップ
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
【必ずご確認を!】店名変更に伴う重要なお知らせ2010-02-18
店名変更に伴い、みなさまにお知らせいたします。
誠に勝手ではございますが、店名変更に伴い下記の通り休業させていただきます。
変更作業によっては大幅に日程が前後する場合がございます。
変更後は、現在のURLではアクセスできなくなります。
※自動的に新URLへ転送されませんのでご注意ください。
変更作業に伴い、サーバーが停止したり、場合によっては休業とさせていただくことがございます。
●新URL：URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)<)
741:神も仏も名無しさん
10/02/18 19:34:03 DlEwimwQ
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あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） ID:GdLDYXRB
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URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
742:神も仏も名無しさん
10/02/18 19:46:55 olwPuB+q
>>763
たしかにT司教さん、メタボ
断食→反動でドカ食い→リバウンド
の繰り返しって感じか？
今日はどんだけ喰ったのかな
743:神も仏も名無しさん
10/02/18 20:27:05 GdLDYXRB
聖母から最愛の司祭たちへ
司祭のマリア運動
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
744:神も仏も名無しさん
10/02/18 22:36:50 cAHVftUq
>>771
バチカンに認められていますか？
745:神も仏も名無しさん
10/02/18 22:46:14 2wWM3KWW
南無アッバミサって釜が崎の神父様の「マリア様がレイプされて生まれたのがイエス様」
発言に比べれば遥かにましなのでは？
746:神も仏も名無しさん
10/02/19 01:12:55 XMG5UUPe
＞南無アッバ
調べれば調べるほど好きになるよ。
「南無（なむ）」とは・・
南無（ナム）とは、サンスクリット語のナマス（namas）およびナモー（namo)の音写。
意訳すると、帰命、帰依という意味、つまり命を捧げる、それほど大事に敬うという意味がある。
（ウィキペディア）
「アッバ」の方は、イエス様が確か二度ほどしか使われたことがなく
ゲッセマネで血の汗を流して祈られる時がそのうちの一回である。そのように
神父様が書かれていたと記憶してる。
747:神も仏も名無しさん
10/02/19 01:17:29 1NWBMAfF
>>774
そういうやり方をバチカンが認めていない以上、もはやカトリックではない。
プロテスタントになればいいのに。
748:神も仏も名無しさん
10/02/19 01:18:47 XMG5UUPe
ウィキペディアの下の方には、
南無とは「無条件に帰依すること」とも書いてある。
749:神も仏も名無しさん
10/02/19 02:14:04 /6ltA9S6
「風の家の祈り」
アッバ。
利己主義に汚れている私たちの心を、
あなたの悲愛の息吹きで洗い浄めて下さい。
空を行く雲、小川のせせらぎ、
一輪の野の花が捧げる祈りに合わせて、
私たちの祈りを
あなたの御前で澄んだものとして下さい。
人々の弱さ、欠点、罪を裁くことなく、
まずこれらを受け入れられた御子イエスの
悲愛の心に、私たちの心を近づけて下さい。
また、御子イエスが、
深い哀しみと痛みを背負って、
重い人生を歩んでいた人たちの心を映しとり、
受け入れ、友として生きられたように、
私たちにもそのような人々の心を映しとれる
友の心をお与え下さい。
苦しみも、哀しみも、喜びも、すべてを
あなたの御手から受けとることによって、
私たちの日々の生活が、あなたの悲愛の
息吹きの働きの場となることができますように。
主キリストによって アーメン。
750:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/19 09:11:41 zlLsJfTu
南無アッバなんてセンスないよｗ
南無阿弥陀仏って 解析すると 無限で無量の命に帰依しますって意味だから
この場合 南無をつかうなら
無限の愛であられる主なる神に帰依します
とか
大悲大慈の神に帰依します
にするべきだよね
南無アッバじゃ何のことかわからんよ日本人にはｗ
エキュといいながら相手の宗教理解してない典型でしょ南無アッバはｗｗｗｗ
751:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/19 09:14:04 zlLsJfTu
あと如来は真理からきて真理に戻るものの意味
まぁイエズスの称号にして
南無ヤソ如来でいいんじゃないの？ｗ
ここまでやれっていいたいねｗｗｗｗ
752:神も仏も名無しさん
10/02/19 13:13:33 eY2P+MIN
「南無アッバ」を持ち上げてる人は、
「南無アッバ」という言葉そのものにうっとりしているだけのような希ガス。
創作者も思ってるだろう。
『俺はなんと素晴らしい言葉を作ったんだろう～～～俺って最高、うっとりうっとりナルシスト』
南無をつける必要など、そもそもまったく無い。
753:神も仏も名無しさん
10/02/19 18:46:11 jXcbQFqg
>>1
【重要なお知らせ】
サンパウロネットショップは閉店いたしました（変更作業により、閉店日時が大幅に変更されました）。
今後、インターネットによる販売業務は、こちらのPAULUS SHOP（現在準備中）で引き継いで行います。
なお、サンパウロネットショップでご注文いただいた商品は
順次発送させていただきますのでご安心ください（土日祝日は休業です）。
ちなみに、PAULUS SHOPはサンパウロとは異なるお店です。
インターネット販売に特化した独自の運営方法・商品管理・販売条件で運営いたします。
オープンまでもうしばらくおまちくださいませ。
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
754:神も仏も名無しさん
10/02/19 20:51:29 jXcbQFqg
典礼聖歌
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
日本の典礼聖歌データベース目次
URLﾘﾝｸ(www47.tok2.com)
カトリック聖歌集 (1966年発行）
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
SALVE REGINA サルベ・レジナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
聖歌「主は水辺に立った」 原曲スペイン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カトリック聖歌集・典礼聖歌集
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
くろゆりの間☆初音ミク作品集
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
あめのきさき Immaculate Mary
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アルカデルトのアヴェ・マリア
Jacques Arcadelt - Ave Maria
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Laudate Omnes Gentes
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Taize: Jesus Remember Me
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ホサナ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:神も仏も名無しさん
10/02/19 22:56:47 L3XOd57D
築地の川口さんは、女をエロイ目で見るのは止めた方がいいな
756:神も仏も名無しさん
10/02/19 23:06:31 epG6j/+D
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
757:神も仏も名無しさん
10/02/20 00:01:19 ok8YJ6+r
それは認める
758:神も仏も名無しさん
10/02/20 00:23:30 IgVbH+cw
_,,,,,,,,,,,_
,;r'" ﾐf"'"三- `ﾞ''-､
,;r'" ,,:r'''''''ｰ､ミi;ﾆ二─-:､ ﾞヽ.
,i' /" ,,:-─-:､,_ﾐi;ﾆ-─-:､_ﾞヽ. .ﾞl;
,,f"〃 ,f"￣￣￣~ﾞﾞ"~￣￣~`'ヽ.ヽヽﾞi
f",i:.;| |; ﾞl } ｉ :}
|/j; ﾘ ,|' | ! l ,l
{ ,/ ,ｿ ﾞl; ヽ ﾞ}
| /.,rj .,,,＿＿ ＿＿,,,,,,... ﾞl, ﾞl;.}
（ l ﾘ-l -=wｧ三''';;:. '''~←wｧ=- ﾉﾐ､| }
l {ﾉl! ﾞl. ￣ ''´ :: `'' ￣ ﾄ |,ﾘ }
ﾞl;ヾヽ､l .::: ﾉ ﾉ,ｲ:{
,） :i ﾞ-i＼ ;; ,, ,/f'"i ,} 生きていれば復讐の機会など、いくらでも…
{. i: l lﾞi､ ｀_´ ,ｲ i l ﾘ
. ﾞl, i l |ﾞ､. -=====- ,i', { l :|
:| ; ; | ﾞ､. ''=='' .,/ ,l | ,ﾘ ,ﾘ
ﾞヽi,ir"ﾋ,,_ ﾞヽ. ／ /,ﾉ､'-'"
j-､`''-ﾆﾐ`''─''":-ｰ''" 'rﾞli.
,（.(ﾍ`f"-'"`'''i,`l!￣"~て~'y',n }
,,::-rvー''f">ﾐ ゝ ﾞｖっ /.,iﾞ|.| とヽ）ノ ﾌﾌ`=ﾆｪ-:rｪ_
=＝-'''''""~ヾﾐ-,,_ゝ（_ ,/ ;i' :|.l ノ,,r", ,f"''二`ﾆ=-=-
＝ﾆ"￣￣~`ヽ､`''-ﾆ___,ﾉ :l,三,ﾆ-''",,-'',,r'''''ｰ-ﾆ二
759:神も仏も名無しさん
10/02/20 06:10:42 pL/8ewZq
>>780
南無アッバ 南無アッバ
（無限の愛であられる主なる神に帰依します 無限の愛であられる主なる神に帰依します）
私は好きだなあ。
朝起きて、車の中で、これからという時に、寝る前に。心の中でつぶやくだけでも
元気が出てくる。
760:神も仏も名無しさん
10/02/20 07:36:26 d8Q2G1Db
おかしいのう「南無ｱｯﾊﾟ」
祈る心にﾋﾟｼｯとフィットしないんだよ！
「主よ私の全てを委ねます」で、なんでいけないのよ
独り言だけど
761:神も仏も名無しさん
10/02/20 08:50:37 PM7w4xN2
>>580 >>254
もしも、永遠の滅びである地獄が存在しないのならば、
何のために神キリストが全人類を十字架によって贖ったのだろうか。
地獄の存在を否定する異端者の論理は破綻しています。
主キリストの磔刑による贖罪をも否定することになります。
天国、煉獄、地獄、と死後の来世は三通りありますが、
煉獄の存在は神の慈悲によるものです。
煉獄＝有限の地獄
地獄（ゲヘナ）＝永遠の地獄
期限がある清めの火の煉獄は、「有限の地獄」と表現できる。
永遠の罰と滅びはゲヘナの火。つまり本物の地獄。
慈悲深い神様は二つの地獄を用意してくれているわけです。
正確に表現するならば、煉獄と地獄ですが。
期限がある地獄＝煉獄
永遠の地獄＝真の地獄
これがプロテスタントの曲解になると、
天国と地獄のみで、無慈悲な厳しい神になってしまう。
永遠を賭けるには、分の悪い人生だな。
分派が設定してる死後の来世は、独りよがりの歪曲。
762:神も仏も名無しさん
10/02/20 08:59:48 PM7w4xN2
>>36
UFOも魔道器です。
作動する原理に御札・呪符が必要なのは変。
（現代百物語 新耳袋第四夜を参照）
URLﾘﾝｸ(www.mediafactory.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
763:神も仏も名無しさん
10/02/20 09:17:08 k8i6mj23
「対馬は韓国領」 韓国人の男、日本大使館放火未遂で拘束
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
764:神も仏も名無しさん
10/02/20 10:04:32 PM7w4xN2
Takeshi Morishima Theme - NOAH - "Burning Through The Night"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:神も仏も名無しさん
10/02/20 10:57:22 PM7w4xN2
Survivor Burning Heart with lyrics
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Europe - The Final Countdown
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Balzac - The End of the Century
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Scooter - Hyper Hyper (Official Video HQ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【MikuMikuDance】Night Of Fire
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Clubland Xtreme Hardcore 5 - Rob Mayth - Heart 2 Heart
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Feel like dance - Globe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
FUNKY MONKEY BABYS「旅立ち」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Eminem - Lose Yourself MUSIC VIDEO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:神も仏も名無しさん
10/02/20 12:00:39 WwtV9GGR
>>789
カトリックにしかない教理を語るのは自由だが、それでプロテスタントを変に言うのはおかど違いだろ。
そういうのはみっともないからやめとけ
767:神も仏も名無しさん
10/02/20 12:03:20 WwtV9GGR
正教会も煉獄を認めてないしな
そもそも煉獄の教理は、作ってからまだ９００年ほどしかたってないのだぞ
768:神も仏も名無しさん
10/02/20 14:12:01 jIzPIx6I
「「無原罪の御宿り」が正式教理として認められてからまだ150年くらいしかたっていない。プロテスタントも正教会も認めていないし。だから聖母無原罪説は間違っている。」と言いたいのかな？
769:N.O ◆t8zQCJt4kA
10/02/20 14:21:13 hqLPcDh8
>>789
キリストの十字架ありきで考えるから歪な思考になるのでしょう。
あなたの（あなたがたの）論理は必要であって、十分ではない。
神は初め、善悪を知る木を備え、人間に堕罪のきっかけを作りました。
自由意志によって、パライソを出ることも留まることもできた。
神はそれほどに自由意志を尊重された。
ところが今度はイエスを信じてパライソに行くと二度と堕罪はしないと言う。
何ゆえそこで自由意志を剥奪するのでしょうか？
ここに矛盾は感じないのですか？
神は人間が堕罪をしたから救うのではなく
堕罪をさせてから救う、つまり、不完全な人間をこの世で
振り分けることを目的に創造しているのではないでしょうか？
それは逆説的に神の創造の不完全さを証明することになりますが。
あなたがたカトリック教徒はこの命題に見事反論できますか？
770:N.O ◆t8zQCJt4kA
10/02/20 14:23:31 hqLPcDh8
>>796
むしろ合っていると思える思考がおめでたいでしょう。
何ゆえ近代になって、わざわざバチカンが考え出すのですか？
真理とは元々あるものであって、時代によって人為的に
作られるものではないですよ。
あなた方は所詮人間が作った教えをありがたく信じてる
対象が異なるだけで創価とメンタリティは全く変わらないんですよ。
771:神も仏も名無しさん
10/02/20 15:26:18 jIzPIx6I
>>797
天国の住人だって罪を犯そうと思えばできる。善悪の自由意志はある。
その証拠にルシファー（サタン）は天国内で神に戦いを挑んだ。
ただもはやその機会がないからやらないだけ。
772:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/20 15:30:03 9PQzKWHT
>>799
必要がないからですよ
神様がすぐ側にいてすべてが満たされているのに堕落する必要がある？
ルシファーのときは人間が創造されて嫉妬したからでしょ
伝承によるとそうだよね
773:神も仏も名無しさん
10/02/20 23:33:40 PM7w4xN2
>>797
＞ところが今度はイエスを信じてパライソに行くと二度と堕罪はしないと言う。
＞何ゆえそこで自由意志を剥奪するのでしょうか？
あなたは誤解をしています。
天国の住人にも自由意志は有ります。
天国の福楽の状態が至福すぎて
天国では堕罪する気が起きないのです。
多幸感にも似た至福感が強すぎて
自由意志が罪を選択しないのです。
理解しやすいように説明すると、
感覚・感情が強く作用して
選択肢が罪を選ばない、とでも表現しておきますか。
774:神も仏も名無しさん
10/02/21 02:20:01 K6mQ9Yrc
>>700
新参の信者を教会から追い出しちゃう古参の信者ってずいぶん罪深い存在だよな。
もう神様のことを信じていないってことかな。
そういう信者？が小教区を仕切ってるって、よく考えるとすげー話だよな。
775:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/21 02:52:36 pp9CisRM
>>800
そろそろシベリアへ出張して欲しい。
規制された連中が不満を書き連ねているみたいだから、
いい加減事実を伝えてやろうぜ
ちきちーた★ ←こいつなんとかしろ その４
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)l50
776:神も仏も名無しさん
10/02/21 11:36:37 fM7x0JHg
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
777:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:46:29 1oFsxAzu
幸福の科学がエクソシストの真似事を始めた模様。
名称はそのまんまで「エクソシスト」（ワラ）
パクりだらけの継ぎ接ぎ宗教。ｗ
778:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:58:12 1oFsxAzu
Delta Force Theme-Chuck Norris Remix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロシア連邦国歌「ロシア連邦国歌(祖国は我らのために)
(Гимн Российской Федерации)」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
アメリカ国歌 日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BASIS-BRAHMAN
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
BRAHMAN / SPECULATION (LIVE)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
779:神も仏も名無しさん
10/02/21 23:10:47 K6mQ9Yrc
＜神父の性的虐待＞ローマ法王の甘い対応に批判
2月21日22時48分配信 毎日新聞
【ローマ藤原章生】児童などに対するカトリック神父らの性的虐待を巡り、ローマ法王ベネディクト１６世の対応の甘さが批判を浴びている。「憎むべき罪」と非難しながらも、告訴といった司法介入などの具体的な措置に踏み込まないためだ。
バチカンでは今月１５～１６日にかけ、法王とアイルランドの司教２４人が特別会合を開いた。アイルランド政府の調査委員会が昨年１１月、国内の神父による児童などへの性的虐待を詳報したのを受けた集まりだった。
報告によると、７４年から０４年に３２０人が教会付属の学校などで性的虐待を受け、教会はそれを黙認してきたという。
会合後、法王は広報官を通じ「教会による指導、信頼を揺るがす重大な危機」「神に背く重罪であり人類の威厳を傷つけた」と声明を発表したが、司教の免職や司法当局への報告には触れなかった。
カトリック神父らによる児童などに対する性的虐待は０２年に米国で大問題となり、その後も各地で明らかになった。今年１月にはドイツで、３神父がベルリンのイエズス会系高校で７０～８０年代にかけて多数の生徒に性的虐待を加えていた事実が暴露された。
法王は一連の問題を軽視はしていないが、個々の罪を問うのではなく、性的虐待が広がる原因の探求に着目していると、カトリック・ニュース・サービスは伝える。 最終更新:2月21日22時48分
780:神も仏も名無しさん
10/02/21 23:28:47 LsUiqAKr
>>787
そういうのは、もうカトリックじゃないんで、他所のスレでやってくれないか。
781:神も仏も名無しさん
10/02/21 23:39:00 LsUiqAKr
>>789
イエスは、全人類を十字架によって贖ったなんて言ってないだろ。
後世の人間が勝手にそう決めたに過ぎない。
イエスの処刑はユダヤ教指導者達の妬みによる策謀だと信者は考えがちですが、
ユダヤ教の石打刑でなく、十字架刑に処せられたのは、ローマ当局により政治犯として処刑されたことを意味しています。
イエス捕縛の真の訴因は、首都の神殿を占拠したことにあります。
（それも過越祭で多数の信者が集まってくる時期に。）
ユダヤ人共同体の生活基盤は神殿での祭儀を中心とするヤハウェ信仰に基礎づけられており、
神殿を支配することは共同体を支配することを意味しました。
その真相は最古のマルコ福音書も隠しきれていません。
マルコは伝承片をサンドイッチ式に挟み込む傾向があり、
マルコ１１章１９節と２７節は本来つながっていたと考えられます（田川建三氏も指摘）。
つまり、ユダヤ教指導者達の「何の権威であのようなことをするのか」という問いは、
抽象的な権威の源泉の問いではなく、本来は「どんな正当な理由があって神殿を占拠したのか」と、
暴挙の意図を問い糾す質問だと分かります。
マルコ１１章末から１４章頭が伝承として本来つながっており、
神殿占拠とイエスの捕縛・処刑が密接に関係していたことは、
あの護教的学者のエレミアスも「イエスの宣教」で指摘していることです。
福音書はぼかしていますが、広大な神殿内の人々を悉く追い出し、出入りを禁じるには、一人で出来るはずはなく、
弟子達を総動員して行ったに違いありません。いくら動機は宗教的なものだったとしても、その一大示威行動は、
ユダヤ教指導者を驚愕させただけでなく、パレスチナの治安維持に責任を負うローマ当局にとっても黙過出来ないものだったはず。
神殿を占拠し、政治的クーデターを図ろうとした民衆扇動者。
これがイエスの真の罪状であり、「ユダヤ人の王」という十字架の捨札がそれを裏付けています。
いくら宗教的動機を誤解されたとはいえ、何の罪もなくして不当に処刑されたわけではないことを知るべきでしょう。
782:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:27:31 PsysFHhm
>>808
何を偉そうにぬかす。
自分の言葉でお前は祈らないのか？
ファリサイ派、答えろ。
783:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 00:31:48 2lNerE60
>>809
商人たちを追い出しただけですよ？
パリサイや祭司を追い出したとどこにありますか？
784:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:46:13 yprP5jGi
>>811
彼に商人を追い出す権利がどこにあるの？
785:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:48:49 yprP5jGi
>>810
やるなとは言ってない。他所でやれって言ってるだけ。
カトリックは、神社の参拝も許しているぐらいだから、
自分の好きな祈りでもいいだろうが、
それは既に「カトリック」ではないと言っているだけ。
786:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 00:52:46 2lNerE60
>>811
御子なる神は父の宮を清める権利があります
父のものは子の物ですから
商人が不当な利をむさぼり 追い出されるべきであったことは祭司達も認めていて
それ自体を批判するものはいませんでしたね
787:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:55:56 yprP5jGi
>>814
＞御子なる神は父の宮を清める権利があります
そんなのは後からできた話。
イエスの時代には、イエスはユダヤ教徒の一人であり、彼が神とは認められていなかった。
当然、神殿は彼のものではない。後世のイエスの支持者や信者が後で正当化しているに過ぎない。
三位一体も後から作られたものだ。
788:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:04:06 2lNerE60
>>815
主は公的生涯において明確に神として礼拝されています
新約をきちんと読んでくださいね
っていうか
祭司達も宮を商人たちが汚していたことは認めていたでOKですね＾＾
789:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:11:33 yprP5jGi
>>816
馬鹿じゃないか。
後世のキリスト教徒の作ったものが証拠や証明になるわけないだろ。
そんなものは都合よく作られていて当然だ。まだイッサ伝の方がマシだわ。
新約？読んだよ。
俺はユダヤ教支持者からカトリックの信徒にになった人間だけどな。
790:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:21:36 2lNerE60
>>817
ん
よく洗礼受けられたねーwww埼玉？大阪？www
君の論理だと日本じゃ継体以前の天皇は居ないし
釈迦も居ないし
ユダヤ教自体かなり怪しくなるねw
791:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:27:12 79OQFeFB
>>813
カトリックの要理には載ってないが、カトリックの心からは外れてはいない。
カトリック信徒の祈りはカトリックだよ。
ミサの中でも信徒が自由に考えた祈りが出てくる。
その祈りをカトリックではない、とは言えないだろう？
792:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:32:42 yprP5jGi
>>818
何が？俺はイエスがいなかったとは言ってはいないが。
実際にはその可能性も否定できないけどな。
キリスト教以外による歴史の文献を見る限り、イエスの記述はほとんどない。
これはキリスト教徒以外にとっては、取るに足らない小さな出来事であったか、
後世の人間が都合の悪いことを削除したかのどちらかであることを意味する。
多くのキリスト教徒の愚かなところは、外の視点から検証しようとしないことだ。
それでは、キリスト教の良いところも悪いところも、本当の意味で知ることはできない。
793:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:36:45 yprP5jGi
>>819
カトリックの心から外れていないだけなら、
そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
多くの共通点を認めるのは、第二バチカン公会議現代世界憲章にも書いてある。
だからとって、他の表現方法を、カトリックの名において広めるべきではない。
そんなこともわからんのか。
794:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:47:59 2lNerE60
>>820
ふるくさ。。。ｗ
それって２０世紀の唯物聖書学じゃんw
まあ明日お相手すっからw
795:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:49:25 yprP5jGi
>>822
古かろうが何であろうが、反論できないなら黙っていろ。
お前みたいな低レベルな信徒がカトリックをダメにしているんだ。
796:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:53:53 79OQFeFB
>>821
>そんなのはイスラム教にもユダヤ教に神道にも仏教にもあるわ。
それとは違う。
「幼子のような気持ちで神に帰依します＝南無アッバ」
アッバはイエス様がおっしゃった言葉だから心は紛れもなくカトリックのもの。
おそらくバチカンには認められることになるだろうね。
797:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/02/22 01:56:10 2lNerE60
>>823
唯物的に検証するのだけが方法なら
>>818
のごとく歴史上の人物はことごとく存在しないでっち上げになるんですけどw
記紀だって現存してる稿本はいつだか知ってるのか？w
だから聖徳太子は居なかったとか大化の改新以前は日本に王朝はなかっただとか
言い出すんだろうがお前はw
例え観察対象の当事者集団の関与した資料でもクロスチェックできる資料なら尊重するのw
そっちこそ唯物的史観に会わない奇跡とか全部否定って
共産主義者のやり口だ罠w
798:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:57:10 x/mg9Y34
￣￣ ｀ ､ / ー-､ ,-ｧ-､
. , ´ ｀ .､ / ヽ＿_ Ｖ ﾉ
. ／ ﾄ､ ry^yvﾍ_ !
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