10/01/30 08:22:28 g/J0kQMT
十字架の道行
“十字架の道行” は、カトリックの代表的な信心業のひとつで、
イエス・キリストのご受難を黙想します。
ご受難の過程を１４の留（ リュウ ／ 英語では 'station' ）と
呼ばれるシンボルで表し、ひとつひとつについて黙想しながら順に回ります。
裏山や庭などに留を定めますが、土地が狭い日本では
聖堂内部の壁面に額やレリーフなどを取り付けるのが一般的です。
留の数は１４に限らず、復活されたイエス・キリストの留を末尾に添えた
全１５留の “十字架の道行” もあります。
URLﾘﾝｸ(www.takarazuka.org)
キリスト教マメ知識 十字架の道行
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
祈りのひととき 「十字架の道行」の祈り方
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
十字架の道行の祈 昭和２３年発行 公教会祈祷文
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
368:神も仏も名無しさん
10/01/30 08:30:36 g/J0kQMT
書 名 神さまの声が聞こえる
副書名 おん父のすばらしいご計画
原書名 Ｉｌ ｇｒａｎｄｉｏｓｏ ｐｒｏｇｅｔｔｏ ｄｅｌ Ｐａｄｒｅ．
出版社 発行所=燦葉出版社 取扱所=日本キリスト教書販売
著 者 サンドロ・ニョッキ 田中真理子（翻訳家）
税込価格 1,529円（本体1,456円＋税）
発行年月 1994年9月
判型 Ｂ６
ISBN 9784879250179
キリストに出合う体験した事実を始めて語る。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で邦訳され話題の書。
肉体からの最初の離脱；
ピオ神父の知らせ
賞讃されたあの１９５４年１２月８日
神の中で喜びおどりなさい
ルイザ・ピカレッタさんについてのお話と、私の新たな体からの離脱の体験
新しい知り合い、主の天使〔ほか〕
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
369:神も仏も名無しさん
10/01/30 08:42:40 g/J0kQMT
>>30 >>392
漫画「バガボンド」より引用
「試練は何のためにある？強く大きくなるためだろう。」
370:神も仏も名無しさん
10/01/30 08:45:48 g/J0kQMT
>>45 >>46 >>47
和の美しさの一つである能。
リズムがＣＯＯＬです♪
観世流能楽『田村』後仕手
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
371:351
10/01/30 09:48:50 W+ZLY7SL
>>360
私は上巻の2/3辺りから理解しがたくなり淀んでいます。
この本のテーマは実はホロコーストではなくて、
遥かに日本人にはなじみの薄い問題を取り扱っているものなので。
聖パウロがユダヤ的なキリスト教にヘレニズム文化を持ち込んだ事が
今日の宗教的な対立の原点ではないかとか、典例のあるべき姿云々と言う辺りから???です。
私には縁遠い話ばかりですから。
372:神も仏も名無しさん
10/01/30 10:06:35 g/J0kQMT
福本伸行 人生を逆転する名言集 覚醒と不屈の言葉たち
著者/訳者名 福本伸行／著 橋富政彦／編著
出版社名 竹書房 (ISBN：978-4-8124-3991-3)
発行年月 2009年10月
サイズ ２２７Ｐ １９ｃｍ
価格 880円（税込）
本の内容
福本ワールドから現実社会へ、禁断のメッセージ。
目次
第１章 覚醒?“真実”に気付くために
第２章 咆哮?社会の裏側から放つ黒い咆哮を聞け
第３章 迷妄?悪意と敗北の渦巻く妄言
第４章 極意?歴戦の勝負師たちに学べ
第５章 不屈?何度でも立ち上がれ
第６章 矜持?決して捨ててはならないもの
第７章 直言?福本伸行本人の言葉
URLﾘﾝｸ(www.7andy.jp)
373:神も仏も名無しさん
10/01/30 10:08:56 g/J0kQMT
>>400 追記
こちらの本も金言が多し。
マジで。（笑）
読んでみればわかる。
ぐうたら休日 リラックマ生活７
（グウタラホリデーリラックマセイカツ７）
著：コンドウ アキ（コンドウアキ）
まったくやめられませんよ、ぐうたらは…。気持ちがふんわり楽になる超人気メッセージブック第７弾。
シリーズ名 定価 840円（税込）
発売日 2009/10/23 ISBNコード 978-4-391-13840-5
判型 A5変 在庫 在庫あり
ページ数 128
URLﾘﾝｸ(www.shufu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.san-x.co.jp)
374:神も仏も名無しさん
10/01/30 10:12:16 g/J0kQMT
密かにお気に入りのサボカッパ。
癒し系のキャラです。(^-^)
サボカッパ
URLﾘﾝｸ(www.san-x.co.jp)
375:神も仏も名無しさん
10/01/30 10:21:37 g/J0kQMT
遅刻は非礼であるという認識はあるだろう。
人間関係には臆病なほど神経質なくせに、
ミサが始まる時間には平然と遅れる無礼者。
遅刻したら御聖体拝領は出来ません。
神父様の祝福で我慢するように。
人へばかり気遣ってないで神の御心にも配慮しろ。
376:神も仏も名無しさん
10/01/30 10:34:22 g/J0kQMT
>>388 追記
広大すぎる宇宙は神の愛の広さだと思えばよい。
宇宙の中で地球にしか生物が居ないとしても、
それは大きすぎるオーバースペックの愛なんだよ。
377:神も仏も名無しさん
10/01/30 11:10:58 g/J0kQMT
聖堂内での私語は厳禁。
神聖な場所では慎み深く振る舞いましょう。
新約聖書の福音書によると、
神殿で商売をしていた冒涜者を
主キリストは烈しく叱責しています。
父性のような厳しさも神の愛であり、
私たちに必要なことなのです。>>86
378:神も仏も名無しさん
10/01/30 11:35:46 g/J0kQMT
「イキがってるから刺される。刺されるほうが悪い。ｗ」
こういう具体性のある忠告のほうが理解しやすく、
効果的な場合があります。
上記の忠告を柔らかく表現するならば、
「謙虚に生きてれば憎まれません。」となるわけだが、
曖昧な表現では危機意識を持てないぬるさがある。
ハッキリとリスクを教えるのは優しさからなんだよ。>>117
哲学、禅、エッセイ、自己啓発、スピリチュアル、学校の先生、など
もっともらしく聞こえる慰めも、
中身の無い言葉で陶酔する気休めが多い。
助言とは、具体的な忠告で問題解決をはかるものだ。
気休めの現実逃避など無価値で無意味。
379:神も仏も名無しさん
10/01/30 13:23:24 g/J0kQMT
>>386
Ｓａｐｉｏ 2/17号
【SIMULATION REPORT】タブーに斬り込む！ 誰も知らない日本の宗教「カネと実力」
--------------------------------------------------------------------------------
・〈聖域〉巨大教団が激震！ 小沢一郎が画策する「宗教法人課税」の「本当の狙い」／本誌政界特捜班
--------------------------------------------------------------------------------
・〈国税〉巨大宗教法人vs国税庁最強集団「知られざる徴税暗闘史」
--------------------------------------------------------------------------------
・〈大図解〉ニッポン「新宗教」大勢力図
--------------------------------------------------------------------------------
・〈選挙〉「自民党の集票マシーン」創価学会800万世帯は「国政選挙」に倦み始めている／玉野和志
--------------------------------------------------------------------------------
・〈収益事業〉まるで“宗教財閥”加速するサイドビジネスの百花績乱／本誌編集部
--------------------------------------------------------------------------------
・〈特権売買〉「宗教法人入荷しました」ネットに出品も！ 休眠宗教法人に群がる「神様ブローカー」の闇／小川裕夫と本誌編集部
--------------------------------------------------------------------------------
・〈人物伝〉ニッポンの「教祖様」列伝／島田裕巳
URLﾘﾝｸ(www.zassi.net)
URLﾘﾝｸ(skygarden.shogakukan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bookshop-ps.com)
380:神も仏も名無しさん
10/01/30 14:40:00 g/J0kQMT
初金曜日
「あら、お出かけですか。どちらへ」
「今日は初金なので、教会へ」
このような会話を聞かれたことはありませんか？ 「初金」とは何でしょうか。
「初金」とは、文字から想像できるように、月の最初の金曜日のことを指しています。
カトリック教会では、17世紀から、この「初金曜日」の信心をしています。
この信心のはじまりは、聖女マルガリータ・マリア・アラコックにイエス・キリストがご出現になり、
「罪の償いのために、9か月間続けて、毎月の最初の金曜日に、ミサにあずかり聖体拝領をすれば、
罪の中に死ぬことはなく、イエスの聖心に受け入れられるであろう」と
お約束なさったことに由来しています。
以来、初金の信心は全世界の教会に広がり、今日にいたっています。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
イエズスの聖心の信心（初金曜日の信心）
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
初金曜日の信心
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
381:神も仏も名無しさん
10/01/30 14:49:49 g/J0kQMT
良心の糾明
URLﾘﾝｸ(cgi3.synapse.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
カトリックアラカルト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
キリスト教マメ知識
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
5分間ミニ講座
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
382:神も仏も名無しさん
10/01/30 19:36:03 g/J0kQMT
>>220
人の視点と神の視点、
正否・正邪の判断が分かれる場合がある。
つまり、人の目には理解できなくても、
神から見れば義である場合があるのさ。
十字架へ磔にされるのを予見していた主イエズスは、
使徒ペトロが制止して諫めたのを、逆に
「サタンよ退け。おまえの考えは悪魔から来るものだ。」
とたしなめています。
神殺しの大罪を回避しようと聖ペトロが意見したのは間違っていません。
しかし、神の計画による御子キリストの贖いは、
使徒たちでさえも理解できないほどに崇高なものでした。
「被造物による神殺し」という大罪を回避したかった使徒ペトロ、
全人類を贖いたい神の計画、
どちらも正しいのでしょうが、
神の御心が決めた贖罪の計画のほうが、
最善で上回っていました。>>394
旧約聖書 ヨブ記
「あなたが正しいと思い込んでるだけで、神の目には正しくなかったのかもしれぬ。」
383:神も仏も名無しさん
10/01/30 20:12:14 g/J0kQMT
自己の欠点と至らなさ、過去に犯した罪は、
信心や慈愛と善行で補えばいい。
宣教で霊魂を救済するのでも良し。
神の採点の仕方は加減法だよ。（減点法と加点法の組み合わせ）
以下を参照のこと。
新約聖書 ルカ福音書１６章 不正な管理人のたとえ
URLﾘﾝｸ(cgi3.synapse.ne.jp)
新約聖書の御言葉
「天に宝を積む。」
「最も小さな者へしてくれたことは私にしてくれたも同然である。」
「最後に残るのは、信仰、希望、愛、この三つ。このうち最も優れているのは愛。」
（慈悲としての優しさを愛と表現しています。）
どこかで読んだ書籍より引用
「愛は罪を覆います。」
384:神も仏も名無しさん
10/01/30 20:21:42 g/J0kQMT
>>83
現代の教会は中世カトリック教会と同じような
腐敗と過ちを繰り返している。
全てのキリスト者は歴史から学べ。
385:神も仏も名無しさん
10/01/30 20:32:22 hby/4lMI
>>406
思考が現代のファリサイ派・律法学者だな
あの暗黒時代に戻れだと？？
おまえは異端審問官になって、罪の無い女性を火あぶりにするよ 間違いなく
とりあえず病院に通い続けてくれ
386:神も仏も名無しさん
10/01/30 20:33:11 hby/4lMI
>>412
思考が現代のファリサイ派・律法学者だな
あの暗黒時代に戻れだと？？
おまえは異端審問官になって、罪の無い女性を火あぶりにするよ 間違いなく
とりあえず病院に通い続けてくれ
387:神も仏も名無しさん
10/01/30 20:37:28 g/J0kQMT
>>413
非常識なヤツは社会不適合で排除されるということを
助言しただけなのだが。
バカが馬鹿に刺されたのを見てきたので教訓を与えている。
誰かを裁いているわけではないし、
暴力を賛美しているわけでもない。
あなたの読解力が歪んでいて異常なだけです。
388:神も仏も名無しさん
10/01/30 20:44:51 g/J0kQMT
海を割ったのは、モーゼではなく神。
旧約聖書の奇跡は神から来るもの。
霊能力や奇跡を誇ることなきように。>>391
努力や鍛錬で手に入れた実力を誇れ。>>93 >>104
努力なくして最高の力と美を持っていた
元天使長ルシフェルの傲慢は罪深いのです。
最上級天使セラフの栄光は、
神から与えられた栄光です。
389:神も仏も名無しさん
10/01/30 20:51:01 g/J0kQMT
>>414
霊的存在である悪魔を頼る闇の力は実際にあります。
魔女狩りを教会の暗部だと捏造することで、
魔術を正当化したい悪魔崇拝者がいます。
歴史が都合で改変されるのは知っているでしょう。
歴史の教科書が各国で相違している事実が、
ご都合主義の現実です。
390:神も仏も名無しさん
10/01/30 21:06:04 g/J0kQMT
>>91
日本人はカトリック信仰を理解できないのではなく、
知らないだけであり、
無神論のような冒涜者ではなく、
宗教に所属していないだけの無宗教なのです。
新聞社のアンケート調査によれば、（読売？）
大多数の人々が霊魂の存在や神秘現象を認める感受性は持ち合わせています。
神仏を畏れる信心深い謙遜もあります。
主キリストのために血を流した
聖なる殉教者の強い信仰によって、
日本を守り給え。
391:神も仏も名無しさん
10/01/30 21:08:57 g/J0kQMT
>>41 >>51 >>60
朝鮮人・中国人に愛国心があるように、
我々日本人にも愛国心はある。
当時の当事者でもない者が被害者意識だけで裁くなよ。
我々にも当時の加害者など居ない。
よって、謝罪は義務ではありません。
392:神も仏も名無しさん
10/01/30 21:14:44 g/J0kQMT
>>314
＞過去の教会の暗部
何年前の話ですか？
あなたは当時の被害者ですか？
当事者は既に消滅しています。
難癖ばかり付けて日本へ粘着し続ける
中国人・朝鮮人のようですね。
393:神も仏も名無しさん
10/01/30 21:32:22 g/J0kQMT
>>411 補足
新約聖書 ルカ福音書１６章 不正な管理人のたとえ
URLﾘﾝｸ(cgi3.synapse.ne.jp)
「不正な富」を解説しておきます。
意味は不純な動機みたいのものです。
純粋な善意や信仰ではないけれど、
自分の救いのために
宣教、信心、善行、を積む
のような神へ見返りを求める動機です。
394:神も仏も名無しさん
10/01/30 21:57:57 iKO7TxJ6
teston
395:神も仏も名無しさん
10/01/31 02:18:10 0gS5Gi2L
最近のカトリック教徒は海外に敵愾心向けて何がしたいんだ？
信仰を捨て、聖書の教えを捨てて争いをしようとするのか？
もはや末期的だな。
396:神も仏も名無しさん
10/01/31 03:40:38 ZSvw4ZZt
カトリック信徒になったら豚を豚と思わなくなる。豚を豚と言わなくなる。
とでも思ってるのか？
朝鮮人・シナ人は豚だよ。
397:神も仏も名無しさん
10/01/31 04:01:48 ZSvw4ZZt
豚を豚と呼ぶのは敵愾心ではない。正しい認識でありまっとうな感覚。
豚という認識をもつことは信仰や聖書の教えを捨てたことにはならない。
豚と争うかどうかは別問題。
398:神も仏も名無しさん
10/01/31 04:07:19 0gS5Gi2L
詭弁だな。
399:神も仏も名無しさん
10/01/31 04:15:55 0gS5Gi2L
お前が本当にカトリックなら、ローマ法王の前で>>424-425を言ってこい。
もちろん堂々といえるよな？
400:神も仏も名無しさん
10/01/31 04:19:23 ZSvw4ZZt
豚をどう扱うか？豚とどう接するか？
ここから個々人の信仰が問われる。
豚に真珠、朝鮮人に竹島。足のチリを払って去れ、無視しろ。
敵を愛せ。愛するということは気弱な微笑を浮べて豚を眺めることか？
いろんなことを考えるわな。
401:神も仏も名無しさん
10/01/31 04:21:19 ZSvw4ZZt
>>427
あなたはニワカか似非だね。
402:神も仏も名無しさん
10/01/31 04:35:38 0gS5Gi2L
で、言えるのか？質問に答えろよ。
403:神も仏も名無しさん
10/01/31 04:46:45 ZSvw4ZZt
>>430
堂々と言える。神父様にも同じように相談できる。
宗教というのは、心に湧く自然な感情や思いを、麻痺させるものではない。
あなたはプロテスタントだろ？
カトリックに来なさいよ。
404:神も仏も名無しさん
10/01/31 05:18:22 0gS5Gi2L
>>431
へー。神父に相談しても納得できずに、ここで聖書から離れた言葉を
書き込んでしまうのがカトリックか。
どう考えても遠慮しとくよｗ おやすー。
405:神も仏も名無しさん
10/01/31 05:40:53 ZSvw4ZZt
相談する気もないし、相談する必要もないよ。納得できてないわけでもなく。
あなたが言えるのか、言えないのかと質問したから、別に、言っても
かまわない相談してもかまわないと回答しただけ。
それとキリスト教徒は、
聖書から離れた言葉を書き込んだらいけないと考えているのか？
人間の思いは聖書から離れたことだらけ。
内心とは違うことばかり語るウソつきになるのではなく、
しゃちこ張らずに、思いをぶちまけとけばいい。
キリスト教徒になったからといって、人格者を装ったり気取ったりする
必要はない。弱いのだから無理しないこと。
406:神も仏も名無しさん
10/01/31 05:47:56 0gS5Gi2L
なんだ。やはりこの人、少し知ってるだけの
カトリックですらない人か。
本当に神に与えられた信仰を持ってる人なら外国人を蔑視するような
考えにならんのだよ。あなたには理解できないのだろうけど。
407:神も仏も名無しさん
10/01/31 05:51:49 lIfu6r7b
>>358 >>423
ネット上の投稿ごときで
カトリック教会の全体を判断してしまう
あなたの感覚は稚拙です。
教会の公式見解を知りたいのなら、
然るべきところで聞け。
408:神も仏も名無しさん
10/01/31 05:54:48 lIfu6r7b
>>386
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な力を持った神父様もいます。
霊感がある人がミサに与ったら、
神秘体験を見れたケースもあります。
霊の領域を軽視するのは感心しません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。
409:神も仏も名無しさん
10/01/31 05:55:33 0gS5Gi2L
カトリックですらない奴らがカトリックを装って
何やってんだ？
カトリックに対して抗議集会とかしちゃう気持ち悪い人らか？
お前らみたいなのがいると、俺のように勘違いする人なんかも
出てきて、カトリックにとってはえらく迷惑だろな。
410:神も仏も名無しさん
10/01/31 05:57:58 0gS5Gi2L
ID:lIfu6r7bのことじゃないよｗ
411:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:06:51 ZSvw4ZZt
キリスト教徒になるということは善人になることなんだと勘違いしてる人が多いね。
昨日のまま昔のままの土塊の自分がいてそれと対峙させられるだけ。
自分の弱さ、卑怯さを骨の髄まで思い知らされる。
カトリック信徒は正しい信仰ゆえに、遅かれ早かれ、そう思い知らされて謙虚になる。
気取らなくなる。自然体。
412:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:09:51 0gS5Gi2L
>>439
だから、お前が黒人のキング牧師を殺したくなるような奴でも
俺はもともとそうじゃないんだから一生分かり合えないってば。
413:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:13:46 0gS5Gi2L
あ、そうか。もともと差別的なキリスト教徒か。
周りにいないから考えたことも無かったな。
>>439も苦悩してるんだな。まあ、がんばれよ。
414:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:17:09 ZSvw4ZZt
>>440-441
あなたは、曲解や妄想で相手を決めつけて、その妄想を批判するという馬鹿だね。
415:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:18:46 ZSvw4ZZt
私を揺さぶって、カトリックの味を知りたいのだろう、と読んで
受け答えしてあげてたけどね。
416:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:21:43 0gS5Gi2L
>>442
あなたが韓国や中国の一人にも善人がおらず、全て蔑視する対象
だという妄想に駆られてる馬鹿だからしかたない。
では、あなたはその国の人達のキリスト教徒も豚だとか思ってるの？
では、あなたは国内において、救われていない人に対しても、他宗教に対しても
豚だとか思ってるの？
417:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:24:55 ZSvw4ZZt
とにかくカトリック信徒になるということは
善人になることでも聖人になることでも無理して人格者になることでもない。
神の前にも人にも気取らない人になること。
汚い仕事、具体的な仕事には、自分は指一本触れようとせず、人格者、聖人気取り
で涼しい顔して微笑してる。そんなのではない。
418:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:27:17 0gS5Gi2L
気取らないことって気軽に人間を豚と呼ぶことになる
ID:ZSvw4ZZtの神経がわからない。
間違いは間違いと認めようね。悔い改めってしってる？
419:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:30:31 ZSvw4ZZt
>>444
また妄想と曲解が始まった。
もう一度繰り返すぞ。
豚と思ってしまうこと。これをイエス様はダメだ、とは教えてはいない。
神に個々人が問われるのは豚への接し方。
420:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:33:14 0gS5Gi2L
>>447
その前にどこが妄想なのか言ってみろって。
421:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:39:58 ZSvw4ZZt
>>448
あなたも私がなんだか正しいことを言ってるようだと臭うのだろう？
カトリックで一から信仰を勉強しなおしなさいよ。
５年も経てば話しが通じるようになる。
422:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:49:07 0gS5Gi2L
>>449
全く思わないよ。
あなたは自分は差別してしまう弱い人間だから、これからも
嫌いな相手を豚だと思ってるけど、豚にでもイエス様のように接しなければと
言っているだけで、まず人を豚と考える時点でおかしいとも考えない。
あなたが嫌いなクラスメートを、あなたが豚と思うのは
既にそこから間違いだと早く気付きましょうね。
殺人犯でも救われました。あなたが豚と思う時、神の目から見ると
あなたも豚なのだと早く理解しましょう。
その態度で救われないと言わないけれど、その態度を変える努力も必要ない
とするのは明らかな間違いだよ。
423:神も仏も名無しさん
10/01/31 06:59:15 0gS5Gi2L
別にこれはカトリックだからプロテスタントだからという話じゃない。
善人ぶってるわけでも、キレイごとでもない。
じゃあそろそろ準備するからもう終わるよ。
424:神も仏も名無しさん
10/01/31 07:17:04 ZSvw4ZZt
>>450
私は豚が豚に見える感覚を悪いものとは思わない。
だから豚が豚に見えないようにしようという努力をするつもりは毛頭ない。
豚は豚として対処する。
イエス様は人間が「豚を豚と思い」「敵を敵だと思い」
「相手から叩かれたら叩き返したくなる思い」が生きている間中湧いて出てくること。
消し去ることができないことを十分に知っておられた。
イエス様の教えは人間としての自然の感情や思いを消滅させ、心を麻痺する方向に
もっていこうとするものではない。
豚を豚と識別しない人になって欲しい。
これは豚である朝鮮人が切に望んでいることだろうね。
425:神も仏も名無しさん
10/01/31 07:27:46 ZSvw4ZZt
豚のやってることを
涼しい顔して微笑浮べて静観してやるのが
カトリック信徒だなんて勘違いするな。豚をしつけるのも愛。
426:神も仏も名無しさん
10/01/31 07:29:57 0gS5Gi2L
>>452
なるほどなあ。やはりそれはあなたに与えられた試練なんだろうな。
俺にはどう考えても、あなたのように人種全体をひとまとめ
にして考えられないし、根っからそんな考えも無いので、
多分ここで話し合っても、一生お互いの気持ちをわかり合えないのだろう。。。
だがあなたが一生、その思いと闘って生きていくかもしれないのも
神がそう望まれたのだから、大変な葛藤だろうけど、頑張って下さい。
いつかあなたからその苦しみが消えることを祈ってますよ。
427:神も仏も名無しさん
10/01/31 07:33:16 0gS5Gi2L
>>453
意味不明だよ。悪意剥き出しにして戦争でもやりたいのか？
自分の罪を神の名で肯定し過ぎだよ。あなた。
428:神も仏も名無しさん
10/01/31 07:54:19 ZSvw4ZZt
豚に真珠。朝鮮人に竹島。
豚はブーブー言いながら次は対馬を狙ってくる。
どこまでもつけ込んでくる豚は棒で叩いて追い払わないといけないぞ。
だれが豚を叩く？
涼しい顔して微笑浮べて人格者気取りか。
自分が手を汚すんだよ。
429:神も仏も名無しさん
10/01/31 07:58:41 lIfu6r7b
>>445
新約聖書の御言葉
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
神の御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」
「天に宝を積む。」
「最も小さな者にしてくれたことは、私にしてくれたも同然なのだ。」
カトリック信仰は分派（プロテスタント）のような
悪平等の霊的共産主義ではありません。>>100 >>174
430:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:00:16 0gS5Gi2L
>>456
過去のヨーロッパのようにもう戦争はこりごりだと
いうぐらいまで、憎しみ争ってから、ようやくその
考えは収まるのか？
何の為に話し合いや法があるんだ？
できるだけ武力は行使しないで話し合おうとするのが
普通だろ。やはりあなたは気が狂ってるんだな。
431:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:05:20 ZSvw4ZZt
>>457
盲人が盲人の手引きはできんよ。
432:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:07:44 ZSvw4ZZt
>>458
そっくりそのまま朝鮮豚にその言葉を返してやりたいね。
433:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:11:09 0gS5Gi2L
死刑囚は最後まで自分は間違ったことはしていない。
自分は正しい。
と言いながら最期を迎えることが多い。
ID:ZSvw4ZZtもその典型に見える。
神様はそう望んでおられる！たとえ間違っていると人に思われようと
イエス様はわかってくださる！
俺が世の中の犠牲になって手を汚そう！豚をしつけ叩くべき！
で、そういう危険極まりない自分勝手な妄想を抱いて行動し、
死刑囚は最期まで自分は正しかったという。
最後に一言。悔い改めなさい。
434:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:11:17 lIfu6r7b
>>457 追記
新約聖書 マタイ福音書２５章 タラントのたとえ話
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
「タラント」は神から戴いた能力や賜物という解釈が一般的だが、
さらに、善行、信心、宣教も付け加えたい。
天国は霊的成果主義だよ。
聖人様の階級が証明である。
悪平等の霊的共産主義を唱えている異端者は呪われよ。>>100
435:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:20:37 ZSvw4ZZt
>>462
またお得意の異端者呼ばわりかい？
勘違いするな。悪平等の霊的共産主義を言おうとしてるのではない。
神の前にあっては人間はどんぐりの背比べだろ。
436:さ迷う羊です。
10/01/31 08:26:09 5AWQjV4h
宗教であればイエスの教えは愛に満ち溢れていると思います。
その中でもカトリックこそ誠の教えかと思いますが、近隣にはプロテスタント教会しかありません。
神への取次ぎにおいて許しや秘蹟は神父様を通して行わねばいけないとも思いますが
聖書原点主義のプロテスタントでもイエスの教えに変わりはないでしょうか。
437:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:31:39 0gS5Gi2L
>>464
どちらが誠の教えかと言われても難しいですが、
カトリックもプロテスタントも基本的に和解の方向で進んでいますよ。
一般的にカトリックの方が保守的でプロテスタントは柔軟な
感じのイメージですが、あなたの判断でどちらの教会に行かれるかは決めたほうが
よろしいかと。
438:さ迷う羊です。
10/01/31 08:53:42 5AWQjV4h
>>465 早速に有難うございます。
保守的であったカトリックも宗教会議により今や他宗教を容認し
融和政策へと転換しているそうですね。
これまで妻が創価学会で家庭よりも信仰や仲間を取り、
家庭でいざかいが絶えませんでした。
私自身も宗教には非常に興味があり二十年前にカトリック教会の神父様と
お話しする機会があり
神父様は、今、信じるもので妻と対立する前に、まずは家庭を大切にしてから
神様もそれを望んでおられますと、、。とっても嬉しい言葉で励まされ神父様に勇気付けられました。
そんな言葉に私は救われつつ妻とも私なりに努力しましたが離縁したこの頃、
そんな神父様の有り難さ、救いを求めカトリック教会へと、また伺ってみたいと思いました。
ご返答有難う御座いました。
439:神も仏も名無しさん
10/01/31 08:56:03 ZSvw4ZZt
>>462
>「タラント」は神から戴いた能力や賜物という解釈が一般的だが、
>さらに、善行、信心、宣教も付け加えたい。
付け加えたいって、もともとのものに付け加えようがないだろ。
440:神も仏も名無しさん
10/01/31 09:15:09 ZSvw4ZZt
>>450
>あなたが嫌いなクラスメートを、あなたが豚と思うのは
>既にそこから間違いだと早く気付きましょうね。
あなたが間違ってるよ。
イエス様は嫌いという感情が出てきたこと、豚と思ってしまったこと、
それ自体を悪としてはいない。
イエス様はそれを人間として仕方がないこととまず認めたうえで
愛するように教えている。
キリスト教を仏教のように心を無にすることと勘違いしなさんな。
441:神も仏も名無しさん
10/01/31 09:49:01 v+2zUlLz
そう。「第一衝動」は罪ではない。
442:神も仏も名無しさん
10/01/31 11:25:41 wln0M8kp
異端の虐殺を繰り返しながら被害者面するの、なんで？
443:神も仏も名無しさん
10/01/31 13:40:21 lIfu6r7b
>>418
殉教は最高の栄誉です。
主が磔刑を身に受けて全人類を贖ったように、
殉教者も命を賭して主の愛に応えたのです。
殉教者の多い日本は神に愛されています。
新約聖書 ヨハネ福音書１５章
「わたしはあなたたちを『愛する者』と呼ぶ。」
「愛する者のために命を捨てること、これ以上の愛はない。」
◆仙台キリシタン殉教録◆
URLﾘﾝｸ(www.sendai.catholic.jp)
ペトロ岐部と187殉教者 列福記念
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
444:神も仏も名無しさん
10/01/31 13:48:16 lIfu6r7b
>>471 再投稿>>114
私たちの主の冠は、黄金で出来た王冠ではなく、
侮辱と嘲りに満ちた茨の冠だというのを認識しましょう。
神の慈しみは、粗末な侮蔑の冠を、輝ける栄光にまで高めました。
王の中の王、主の中の主、キング・オブ・キングスの栄光を理解できますか。
神でさえも侮辱されたのです。些細な事でクヨクヨしないように。
主キリストとマンモン（富）という二人の君主へ
同時に仕えることは出来ません。（新約聖書）
キリスト者を名乗りながら、物質的な栄華を誇る者を信用するな。
ロザリオの祈り 苦しみの玄義 第３玄義
この一連を献げて、主がいばらの冠をかむらせられ給いたるを黙想し、
聖母の御取次によりて、侮辱を恐れざる恵みをこいねがわん。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.d-b.ne.jp)
御受難の主キリスト この人を見よ 制作 クエンティン・マセイス
URLﾘﾝｸ(art.pro.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(art.pro.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
Ecce Homo - Behold the Man, Jesus of Nazareth (1977)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:神も仏も名無しさん
10/01/31 13:50:53 lIfu6r7b
インターネットを、
携帯電話で読んでる者、
パソコンを持っていない者は、
ネットカフェのパソコンで読み直せ。
446:あぼーん
あぼーん
あぼーん
447:神も仏も名無しさん
10/01/31 20:41:23 lIfu6r7b
シルワンの手記～聖山アトスの修道者～
コード 4-87013-796-8
価格 945円(税込)
古谷功 監修
エドワード・ブジョストフスキ 訳
B6変形 上製
116ページ
ISBN4-87013-796-8
Cコード：C1016
あかし書房
“SILOUANE, Traduits par L-A. LASSUS, O.P. ed. Abbaye de Bellefontaine 1976”の日本語訳である。
修道者シルワンは、1866年中央ロシアのタンボフ郡に生まれ、1938年9月24日にその生涯を閉じた。
彼は、26歳の時 聖山アトスにはいり、最後まで、その全く目立たない一介の修道者としての生活を送った。
本書は、シルワンの霊的手記である。
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
448:神も仏も名無しさん
10/01/31 20:42:37 lIfu6r7b
>>131 >>386
教会の世俗化には反対だ。
世俗的な教会など意味が無い。>>132
昔の聖職者は、もっと清らかで神秘的な印象があったはず。>>52 >>17
世俗を離れて神聖な空気の中で憩いたいのに、
現代のカトリック教会は、
本来の目的より逸脱してしまっている。>>131
政治運動をしたいのなら、
外部の政治団体で行えば済むこと。>>386
教会に来てまで政治に関わる気は起きません。
ホームレス支援などの社会運動も同じように
専門的なＮＰＯのほうが成果をあげている。>>95
「餅は餅屋に聞け」
専門家に任せたほうが無難。
宗教家は宗教が専門でしょう。
自分の専門分野を究めればいい。>>410
霊魂の救済というカトリック教会の目的や、>>182
信徒・求道者のニーズを理解していない馬鹿がいる。>>126
闇の勢力である霊的存在の悪魔・悪霊、地獄（ゲヘナ）は、
聖書に記述してあるとおりに実在しており、>>33 >>67
対抗できるのは、光の子らであるローマ・カトリック教会です。>>24 >>436 >>391
私と似たような感覚を共有してる人々は数多いはずだ。
449:神も仏も名無しさん
10/01/31 20:43:33 lIfu6r7b
>>1
テンプレートは公正であることを心掛けて欲しい。
「心のともしび」を貼るよりも、
「カトリック教会のカテキズム」のほうがよい。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
「カトリック祈祷書 祈りの友」も偏っていませんけどね。
URLﾘﾝｸ(shop-pauline.jp)
450:神も仏も名無しさん
10/01/31 21:25:40 9r3JQcTN
行旅死亡人・・・無縁死３万２０００人・・・絶句・・・。
451:神も仏も名無しさん
10/01/31 22:21:26 /J4qLEeW
>>476
>私と似たような感覚を共有してる人々は数多いはずだ。
いや、ほとんどいないと思う。その理由はあなたがまさに
ルカによる福音書１８ー９～１４に出てくるファリサイ派だから。
正しい信仰があればこの徴税人のように謙虚になり奢り高ぶらない。
自分は正しい人間だとうぬぼれて、他人を見下している人々に対しても、
イエス は次のたとえを話された。
「二人の人が祈るために神殿に上った。一人はファリサイ派の人で、
もう一人は徴税人だった。ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。
『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者
でもなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。わたしは週に
二度断食をし、全収入の十分の一を献げています。』
ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、
胸を打ちながら言った。
『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派
の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」
452:神も仏も名無しさん
10/01/31 22:31:14 /J4qLEeW
>この徴税人のような者でもないことを感謝します。わたしは週に
>二度断食をし、全収入の十分の一を献げています。
雹さんにとっての断食と献金が、
ミサへの出席であり、この掲示板への書き込みなってるのだろう。どうなんだ？
まともなカトリックの信仰から出てくる謙虚さをあなたから感じることは
できない。
453:神も仏も名無しさん
10/01/31 22:36:22 /J4qLEeW
その悪臭が宣教の妨げになってる。
454:神も仏も名無しさん
10/02/01 01:02:19 uVBj949b
カトリック信徒で「イカルスの墜落」のようなことを
をやってしまう人は少ないのだけどね。理想が高すぎて、ロウが溶けて
逆に墜落してしまうという失敗。
455:神も仏も名無しさん
10/02/01 01:26:25 som9mjbR
>>468
それ自体が悪であり罪だからイエスがこの人の世に来たんだろうが
自分勝手に曲解しまくるなよ。
お前のその他人への憎しみを消し去ろうとするには
心を無にしないといけないとかいう変な考えは
お前の勝手な独り善がりにすぎん。お前こそ勝手に妄想するな。
456:神も仏も名無しさん
10/02/01 01:35:45 yzJjQLSs
他人を裁くものは（ry
457:神も仏も名無しさん
10/02/01 01:47:58 B/fTUJrY
>>483
私の質問に答えてみ。
あなたの心には悪と罪はあるのかないのか？
458:神も仏も名無しさん
10/02/01 01:49:09 som9mjbR
>485
もちろんある。
459:神も仏も名無しさん
10/02/01 01:56:39 B/fTUJrY
>>486
それにしては人を責める勢いがすごいもんだね。
私は朝鮮人を豚と思っている。この感情を消すことができない。
消すことは仏教の心を無にすることと等しい。
ここからの私の態度を神は見ておられる。私は巧妙に、あえてそれを
書いてない。
あなたが私を罪に定められるのか？責めれるのか？言ってみ。
460:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:03:47 B/fTUJrY
私が豚を愛してるのか、豚を憎みっぱなしなのか、あなたにわかるのか？
わかったつもりという妄想で私を責めてるだけ。
461:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:05:14 B/fTUJrY
私は朝鮮人を愛するということは、
具体的にどういうことをすることが正しいのかを語り合いたいよ。
カトリック信徒として。
462:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:07:19 som9mjbR
>>487
どこに信仰を持ったら、心の中で嫌な奴を罵っていいと書いてあるのか？
お前は既に思うだけでなく、ここでその思いを書き込むことによって態度を
行為で示してしまってるだろ。言ってること矛盾しすぎてるぞ。
あとな、神の目には心で思うだけで罪だとはっきりと書いてるだろ。
だからクリスチャンは常に悔い改めの祈りをする。
カトリックは神父を通すのだろうけど。
>>484
聖書に書いてることを言ってるだけで、これは裁いてるわけではないよ。
この人が主に救われなてないとか、死んだら地獄行きだとか言ってるわけじゃない。
463:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:13:14 B/fTUJrY
>>490
愛と憎しみは表裏一体だよ。
こころでふつふつと湧いてくる憎しみを反省しないといけないね。
この質問に答えて欲しい。
朝鮮人は「豚」と言われても仕方ないことをしてこなかったか？
464:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:14:31 som9mjbR
>>489
その人達も自分も正しい道を歩めるように祈ればいいだけじゃないの？
行動という意味ではお互いの国の統治機関の判断に従うだけだろ。
何を意味不明なこと言ってるの？君が勝手に何かしたいだけじゃないの？
465:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:19:24 B/fTUJrY
>>492
私は最初からそのキリスト教徒の無責任な態度を言ってるんだよ。
朝鮮人に憤りを感じるのか？感じないのか？さあ、どっちだ。
466:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:26:43 som9mjbR
>>493
無責任な態度？意味不明すぎてわけがわからん。
感じないよ。どこの国でも人でも、そこに犯罪者もいれば利害関係がある。
それだけの話しだろ。
467:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:28:47 som9mjbR
>>491
それについて詳しくないので、仕方ないことをしたと仮定しよう。
最初に、罪を憎んで人を憎まずって知ってるか？
次にイエスは当時周囲から憎まれてる収税人や売春婦を豚と罵り打ち殺せといったか？
もし君の家族が誰かに殺されたとして、その者は犯罪者として法で裁かれるべきであって、
君が裁いていいと書いてるか？
苦しいだろうけど、それが現実なんだよ。
聖書には敵を愛し、許し、互いに愛し合いなさいと説くイエスの姿がある。
468:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:33:12 B/fTUJrY
>>495
逃げたね。そしてまた妄想して攻撃。私も巧妙だから責めあぐねたかな。
売春婦と豚を撃ち殺せなどという甘いことは書いてない。
469:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:35:43 som9mjbR
>>496
また意味不明なこといいだしてる。
君はここで自分の苦しみや疑問を書いてるんじゃなくて
何か意図があってやってるのか？
もしかして、みんな自分と同じ気持ちになってほしいとか？
それこそ妄想だよ。
470:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:41:37 B/fTUJrY
キリスト教素人の酔っぱらいが
私の揚げ足をなんとかして取ってやろうとするものだから
付き合ってあげてるんだよ。
471:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:43:17 B/fTUJrY
あなたの目的は人の信仰のあら捜しと自己満足。
私はキリスト教徒の心の課題の話をしてる。そもそもかみ合うわけがない。
472:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:57:27 B/fTUJrY
「朝鮮人は豚」と書いて少しスキをつくってやると、
鬼の首をとったかのようにつけこんで、
少し鼻にかかったような声を出して説教を始めるんだったか。
そんなヤレヤレというキリスト教徒がいると遠藤周作が書いてたな。
473:神も仏も名無しさん
10/02/01 02:58:56 som9mjbR
差別心もてないと素人とかどんな考えだよ。
それをキリスト教徒の課題だとか完全におかしいな。
もっと聖書嫁。
474:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:12:31 B/fTUJrY
聖書は読んでるよ。
信仰を傘にして知らぬ存ぜぬを決め込み自分だけ涼しい顔をして高見の見物。
汚い仕事は他人にさせて自分では指一本触れようとしない。
敵を愛す。豚を愛す。とはどういうことなのか。
微笑を浮べて敵と豚を静かに眺めておくことなのか。
475:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:13:25 som9mjbR
>>500
矛盾や間違いを指摘されたら、少しスキをつくっただけって・・・
スキ？精神年齢低すぎだろｗもう相手するのやめようｗ
476:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:17:44 som9mjbR
>>502
あなたの場合、まず現実と妄想の区別をまずつけた方がいいと思うぞ。
外国人だけじゃなくて、周囲に対してもそんな考えなら疲れるだろうな。
477:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:26:08 B/fTUJrY
>>503-504
私の肩にのって、いっしょうけんめい神に近づこうとする醜さに、気付けよ。
478:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:28:00 B/fTUJrY
あなたの動機には初めからカトリックに対する
コンプレックスがあるんだろ。自分の胸に手を当ててよく考えてみるがいい。
479:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:32:29 B/fTUJrY
朝鮮人は豚と書けば、あなたみたいなバカが鬼の首をとったように
付け入ってくるだろうというスキのこと。
少し考え深い人は付け入ってきやしない。他のカトリック信徒が
私を安易に責めてこないだろう？
絡んでくるのは酔っぱらいのプロテスタントのあなただけだよ。
こうも考えられる。ああも考えられる。もっと奥が深い。
480:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:45:49 som9mjbR
>>507
やはりどんどん妄想するんだね。
ではこうも考えてはどうか？
あなたはほとんどカルトだと思われてるから
誰にもお触りされない。
481:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:51:45 B/fTUJrY
>>508
私を土台にして神の前に偉くなろうとしたり、自分の信仰の自己満足を求めるものではない。
自分の醜い動機をよく見つめること。
482:神も仏も名無しさん
10/02/01 03:55:18 B/fTUJrY
>>508
「妄想」はあなたのお家芸。転嫁してはいけない。
他の場所で他の投稿者に「どこに私がそう書いてる？」
と批難されたことがあるはず。
483:神も仏も名無しさん
10/02/01 04:09:55 som9mjbR
すごい妄想ですねｗ
484:神も仏も名無しさん
10/02/01 04:15:14 B/fTUJrY
笑える余裕はないだろ。くしこさんにも言われてたね。
485:神も仏も名無しさん
10/02/01 05:00:47 som9mjbR
くしこと同じか。なんだか最近のカトリックは残念な人多いね。
486:神も仏も名無しさん
10/02/01 05:12:20 FOoJpRFC
>>513
勝手に残念がられても困る。そういう手には乗らない。
私は人の信仰を残念がってみせたりするような卑怯なことはしないよ。
そういうところをあなたは直さないといけない。
487:神も仏も名無しさん
10/02/01 05:44:42 FOoJpRFC
＞"また韓国人の宗教家" 女性信者をレイプ、韓国人牧師逮捕
また韓国人だよ。どう理解する？>>355
488:神も仏も名無しさん
10/02/01 06:56:02 oW1I4FiM
聖書の次に
信仰はともかく神学書でこれは読んどけっていう本はあります？
489:神も仏も名無しさん
10/02/01 06:58:47 BuhCz0OX
>>11
－巡礼の心構え－
・出発前に赦しの秘跡は必ず受ける。
・旅行とは違うので、カメラ、携帯音楽プレーヤー、携帯ゲーム機、などを所持しない。
・慎ましく清らかに巡礼すること。出発前にも模範的なら、なお良い。
490:神も仏も名無しさん
10/02/01 07:09:12 BuhCz0OX
>>516
良書の信仰書ならカトリックスレッドの
>>1から>>518までの間で紹介しているのですけどね。
神学書となると種類は少なく、限られてくるので
カトリック書店で確かめるしかないのでは？
491:神も仏も名無しさん
10/02/01 10:22:38 BuhCz0OX
>>476 >>386 >>419-420
集いの場で歴史問題や政治問題を持ち出すほうが非常識。
教会で謝罪などする必要は無い。
朝鮮人・中国人の要求と日本司教団の対応は場違い。
新約聖書
「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」
「剣を取る者は剣によって滅びる」
教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。
492:神も仏も名無しさん
10/02/01 10:27:29 BuhCz0OX
司祭のマリア運動
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
2010年2月11日（木）東京カテドラル聖マリア大聖堂の地下聖堂にて、
関東地区大会が開催されます。多数の皆様のご参加をお待ちします。
場所：東京都文京区関口3-16-15
時間：10：00から15：00まで。
地図：こちら
指導司祭 内山恵介神父c.p.（御受難会）
プログラム
09：30 受付開始（地下聖堂内）
10：00 聖体礼拝・御ミサ
12：00 昼食
13：00 チェナクルム
15：00 終了
＜注意事項＞
●ご参加に際して事前の申し込みは不要です。
●昼食+飲物は各自持参でお願いいたします。
●お問い合わせは下記、本部・内山神父へ。
●カテドラルへのお問い合わせはご遠慮ください。
●参加費 自由献金。
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
493:神も仏も名無しさん
10/02/01 13:36:44 BuhCz0OX
ピエタ (ミケランジェロ)
ミケランジェロ（1475年 - 1564年）は「ピエタ」（Pietà 、慈悲などの意）を
題材とする彫刻を生涯に4体制作している。
ピエタは聖母子像の一種であり、
磔刑に処されたのちに十字架から降ろされたイエス・キリストと、
その亡骸を腕に抱く聖母マリアをモチーフとする宗教画や彫刻などのことである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)
494:神も仏も名無しさん
10/02/01 15:15:25 BuhCz0OX
>>519
大和民族の誇りが無い売国奴にはウンザリ。
卑屈な臆病者にすぎない。
495:神も仏も名無しさん
10/02/01 16:48:47 BuhCz0OX
イエスのカリタス修道女会
（旧名称・宮崎カリタス修道女会）
シスターへの道
URLﾘﾝｸ(www.m-caritas.jp)
496:神も仏も名無しさん
10/02/01 19:07:59 z3m91kuB
>>520
司祭のマリア運動に対する疑問
教会否認可の私的啓示や示現に対する信心を公教会信徒に奨励するゴッビ神父＞
1984年12月8日のフランスにおいて受けたとされる「語らい」の中で、聖母がメジュゴリエに出現したと伝えられたと言います。
また同じく否認可のギリシア教のヴァッスーラ・ライデン夫人に対する「私的啓示」と称するものに対し、「ヴァッスーラは教会の中でその役割を持っており、主の指示に従って動いています。
（中略）
ヴァッスーラの集まりでは、ヴァッスーラの集まりの祈りをするように。」と語っています。
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
497:神も仏も名無しさん
10/02/01 19:48:04 BuhCz0OX
>>524
個人サイトの批評に権威はありません。
根拠はしっかりしたものを示してください。
直リンを避ける人達がいるけど、
中途半端だよね。
２ちゃんの宣伝ページがイヤなら、
完徳を目指してネット断ちでもすればいい。
ネットで遊んでるわりには、
直リンとかには神経質とか全く無意味。
498:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:09:47 z3m91kuB
個人サイトだから余計直リンを避けるんでしょ。
サイト主が直リンを嫌がってるってのもあるんだよ。
まぁ、どうせ話しても理解も出来なければ、聞きもしないんだろうけど。
この運動に参加、賛同している人達の多くは、予言や啓示、
奇跡などを信望している啓示、出現信仰者なんだよね。
それが闇の権威からもたらされていようと関係ない。
自分達の信仰や精神と一致していれば、いい認められていると勘違いしている。
名古屋でこの運動の中心メンバーでご活躍されている信徒さん曰く。
「聖書と司祭のマリア運動の本があれば他に必要ないのよ。」とまで言い切ってたよ。
チェナクルムの後、聖堂でヴァッスーラの本をうず高く積んで、
その本を貪る様に読んでるような異様な姿が印象的。
499:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:15:49 BuhCz0OX
>>519
霊魂の救済と愛国心は別物です。
愛国心ゆえにキリスト教を棄てるのはズレています。
気高い大和民族でも
カトリック信仰を持ち続けることは出来ます。
霊魂の救済と愛国心は分けて考えるべきです。
500:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:29:03 z3m91kuB
マリア様の運動なのに、大阪教区内のチェナクルムでは、
Aveの部分を削除した誤訳の口語訳で、恵みあふれるを祈ってたね。
gratia plenaから始まる祈りだと、おかしいと思わなきゃ。
よくこんな祈りをして、聖母の汚れ無き御心に侮辱を加える事が出来るね。
嫌にならないのが、不思議。まだ、口語使ってるのかね。
まともな考え方をしている参加者の信徒さんは、
チェナクルム終了後に、マリア様の為に売布まで抗議しに行ったら。
運動の中心司祭のＡ神父さまは、今の流れだからで終了。
呆れて、運動から離れてしまわれたよ。
501:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:33:14 uU7Gqgr4
宮崎カリタスって名前変わったんだね
502:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:38:18 z3m91kuB
雹さんこの運動に関しては過去のカトスレで解決済みなんだよ。
450 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2005/10/01(土) 19:46:05 ID:AW+ENYwk
>>440
ゴッピ神父の著作のおかしな点。
パウロ六世、ヨハネパウロ一世の死について悪魔の陰謀を仄めかす。
1984年のロシアの奉献を認めない。
メジュゴリエを支持し、その後こっそり削除。
ザビエルが長崎で布教を開始したと主張。
あと、ヴァッスーラを擁護したのも致命的。
903 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/08/21(火) 07:17
>>901
この運動はインチキです。
創始者のステファノ・ゴッビ神父にあった、
と同運動が主張するマリア様の内的語りかけは虚偽でしかありません。
その中にたった一つの虚偽があっても全体の信用性はなくなりますが、
彼の本には一つ以上の虚偽があります。その中の一つを挙げるなら、
聖フランシスコ・ザビエルが長崎で日本の布教を始めた、というくだりです。
正解は鹿児島なのに、マリア様がこんな常識について間違うことがあると思いますか？
こういうことの真偽は常識でも分かります。
奇跡とか超自然的現象の真偽は、正式には所属司教によって裁定されます。
彼の主張を公的に認めるような決定はありません。
むしろ、彼は現在禁足状態に置かれています。
503:あぼーん
あぼーん
あぼーん
504:神も仏も名無しさん
10/02/01 22:03:34 Klw4uy0b
>>525
誤っているのはどっちでしょう？
反論出来ない歴史的事実を彼らは、文章から平気で削除して黙っています。
多くの人の前で、話した事実だと言うのに、彼らの会報の新聞からも色々読み取れますよ。
正統性の宣言ではないと認めています。
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
得たいの知れない出現や啓示を受けている人や或いはそれらの心酔者の多くの特徴に、
よく嘘を付いたり、誤魔化したりするのが得意なように思います。
それを良い事のように、平気で捻じ曲げてさえしまいます。
そして運動を信じない人をサタンの誘惑に従ったと者と言う烙印さえ押します。
これは彼らの、隠し切れない自分達が正しいという、
隠された傲慢さの尻尾がチラホラ見え現れてしまう結果です。
神学を修め、博士号を取ったからと言って正しい識別の力が働くとは限りません。
こういう名誉を重んじる事を言うのも、傲慢だからでしょう。
マリア様からのメッセージだと主張する割りに、都合が悪いと平気で歪めて変えて伝える。
※誤字もそのままにします。
＞ある人々によってもたらされる司祭のマリア運動への謬説を
＞信じるというサタンの誘惑に従うべきのかを自分に問うべきでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.msm-japan.jp)
505:神も仏も名無しさん
10/02/02 06:56:22 xDbZCHIw
カトリック信徒は
聖書とミサとカトリックの要理だけでいいはずだよ。
シンプル。
私的啓示は要りません。知る必要もないでしょう。
506:神も仏も名無しさん
10/02/02 09:38:29 2crsfBlm
築地の川口神父が無能なのは、間違いなかったお！
507:神も仏も名無しさん
10/02/02 16:12:14 su9cPQ4y
>>525
ゴッビ神父は「1999年までに私の予告したことがすべて実現する」という「マリア様」のメッセージを公表して「主の再臨が1999年までに」と多くの信者に思わせて見事外れた人騒がせなことをやってくれたよな。
508:神も仏も名無しさん
10/02/02 17:23:30 bcBIKtCo
カリタスジャパンから発行される四旬節の小冊子『つなぐ』の今年度分がダウンロードできるんで
読んでみた。
司教に見捨てられた司祭の話が載ってるけど、こんな話は例外中の例外なんじゃないの？
たいていは司教は信者じゃなくて神父を庇うんじゃあるまいか？
509:神も仏も名無しさん
10/02/02 19:13:35 KDETgSmw
ポーランドの神父、教会に「指紋読み取り機」を設置
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
［ワルシャワ ２９日 ロイター］ ポーランド南部にある教会で、学童のミサへの出席を管理するため、神父が指紋読み取り機を設置した。２９日付の日刊紙「選挙新聞」が報じた。
子供らは毎回教会のミサに行くたびに指紋を登録し、向こう３年間に２００回出席すれば、信仰の確認をする儀式の前に試験に合格しなければならないという義務が免除される。
（出席の確認のため）神父のサインをもらうために列に並ばなくてもよくなる、などと子供らには評判という。
ポーランドは欧州の国の中でも熱心なカトリック信者が多く、毎週日曜日には大勢の人が教会に出向く。
510:神も仏も名無しさん
10/02/02 20:24:54 tM3q8uND
日本人はもう少し残忍になったほうがいい。
日本人は残酷で冷酷だって反日の連中は言ってるよね？
だったらその通りに反日本、反日本人の連中に対して残忍で冷酷になったほうがいい。
511:神も仏も名無しさん
10/02/02 22:52:34 yzQkkDMm
>>533
そうそう、それが一番安心でいいですよね。
信者の信じる義務が生じるのは使徒聖ヨハネまでですからね。
たとえ「本物の啓示であっても、信じすぎれば悪魔が小躍りして喜ぶ」と聖人の言葉にもありますからね。
>>535
あったねぇ。そういえば。
信じてる信者は主の再臨などの予告が外れた時に、何も思わなかったのかなぁ。
おかしなとこって、予言をすぐに口にし出すよね。
またそういうのが好きな人が集まるから余計に言うようね。
ピオ神父様は予言は危険だと言っておられたけど。
やっぱり列聖されている御方は違いますね。
512:神も仏も名無しさん
10/02/03 04:34:29 IY9c/G5Y
＞ピオ神父様
何十年も前から
あやしげな本に「手に聖痕を受け続ける神父」「ピオ神父は二地点に同時にいた！」
などとと紹介されることがあった。
正直リトルペブルと同じでとても胡散臭いと思い続けてた。
しかし驚いたことに１９９９年に「聖人」と認められてたんだね。
悪魔との七転八倒や、大空に神父様が現われてパラシュートの開かない兵士
を救ったり、目の光彩がない少女の目が見えるようになったり。
にわかに信じ難い全てが真実だということか。おそろしいことだ。
513:神も仏も名無しさん
10/02/03 07:22:16 pkI9tU+t
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座
第３回 演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰（高槻むくげの会会長）
「ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという
人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、一〇〇年後には
五人の内三人が外国系になるといいます。そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です。
そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、日本国籍を取ったらダメだということ
をやっていたら、いつまでたっても天皇制は温存されたままではないですか。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
514:神も仏も名無しさん
10/02/03 10:08:32 F2Vk+1nw
人は自分の道をことごとく正しいと思うが
主は心を見られる。 箴言１６章
515:神も仏も名無しさん
10/02/03 14:09:24 ALj61+y2
信者だと信者ネットワークでコネ就職あったりするの？
知り合いに信者が２人いて、どちらも学歴など考えると、
実力よりやたらと良いところに決まったんだが。
どっちも公益法人だった。
516:神も仏も名無しさん
10/02/03 23:01:12 TUlPMl6g
ない。
517:神も仏も名無しさん
10/02/03 23:06:12 ALj61+y2
あったとしても言えないのかな？ｗ
聞く方が悪かったわ。
相当はびこってると予想。
518:神も仏も名無しさん
10/02/04 01:15:55 ANKLAXk0
世の中そんなに甘くない
519:神も仏も名無しさん
10/02/04 01:44:58 ANKLAXk0
層化みたいにコネで就職斡旋するなら信者も増えるかもしれないけど
日本のカトリック信徒は約45万で人口の0.3％未満。
求職中の人は自分で探してる。
520:神も仏も名無しさん
10/02/04 13:34:47 n1uCv75Q
でも採用にあたって信者を口利きすることは、悪ではないんだよね？
ならやってるんだろうな。
521:神も仏も名無しさん
10/02/04 16:00:12 DtoJYLTH
そんなに信用できないなら本人に訊けばいいのに。
522:神も仏も名無しさん
10/02/04 19:50:54 n1uCv75Q
やっているのに、やっていないなんて、
神の前で言っていいのかな？
523:神も仏も名無しさん
10/02/04 23:36:26 +GJhZfKd
>>534
神様かもよｗ
524:神も仏も名無しさん
10/02/05 16:13:14 QypczZpx
うんこかもよｗ
525:シモン ◆sTZb1o.cV.
10/02/05 21:26:46 MzazbCEu
今日は日本26聖人殉教者の祝日でした。
URLﾘﾝｸ(isidatami.sakura.ne.jp)
死も、命も、天の使いも、支配する者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、天にあるものも、地の下にあるものも、ほかのどんな被造物も、
私達の主キリスト・イエスにある神の愛から、私達を引き離すことはできない
（ローマ8－38，39)
526:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:37:51 E+Di6rK/
なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね
527:神も仏も名無しさん
10/02/06 08:56:52 xZXzpcEJ
>>33 >>36 >>67
人間の値段というのがある。
生涯収入から算出するような意味ではなく、
人が自分の霊魂を売り渡すのを承諾する値段である。
わずか５万円で陥ちたヤツもいれば、
億円以上の現世利益を得た契約者もいる。
霊的な存在である悪魔は狡猾なうえに人の心も読めるので、
当人が陥落する値段や欲望を提示してくるのである。
美貌や金銭を得た後に
シワだらけで老婆のような姿に変わり果てた
美女の姿を目撃したことがある。
悪霊から代価を求められたのでしょう。
サタンは嘘つきであり詐欺師です。（新約聖書）
異教の神々は邪神です。
未来を知ることで未来を固定してしまうリスク。
自分の人生は自分の足で歩け。
占い・魔術を頼るのは大変に危険です。
聖書でも厳しく禁じられています。
528:神も仏も名無しさん
10/02/06 09:09:53 xZXzpcEJ
>>53 >>222
新約聖書 ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。生ぬるい者を私は吐き出す。」
謬説に染まってる異端者、教皇様に逆らう反逆者、
現実逃避の自論に固執してる異端者、
信仰そっちのけで政治運動ばかりしている背教者、
彼らは神に吐き出されることでしょう。
529:神も仏も名無しさん
10/02/06 10:37:03 xZXzpcEJ
「沈黙は金なり」
嘘を言うくらいならば、
沈黙していたほうがよい。
黙秘権は誰にでもある。
ノーコメントは肯定でも否定でもないのだよ。
勝手な憶測でゴシップ記事を書いて訴訟沙汰になり、
大恥をかいた芸能記者は多い。
嘘をつき続けるのは疲れる。
偽証をしても矛盾が生じて結局は露呈するものだ。
黙ってたほうがマシ。
530:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:20:57 xZXzpcEJ
>>550 >>543
本人へ訊けば済むことだろう。
それでも納得がいかなかった時に
他の信者にも尋ねるべきだろう。
手順を踏めない世間知らずは、
身勝手な妄想をわめき散らしてるだけの
馬鹿にしか見えません。
531:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:50:44 7pd5qE3b
＞本人へ訊けば済むことだろう。
信者の人って、
こういうことを本人に聞くのが当たり前の手順なんですか？
失礼極まりない馬鹿ですね。
532:神も仏も名無しさん
10/02/06 13:00:20 xZXzpcEJ
>>559
本人に聞きもせず、身勝手な妄想で
本人に無断でプライバシーに関するような
投稿をするほうが、よっぽど
非常識で非礼だと思うのだが。
本人に確認も出来ないバカが何を言ってるのやら・・・・・
無礼者の馬鹿はオマエじゃね？
勝手な投稿しやがって。
533:神も仏も名無しさん
10/02/06 13:04:33 xZXzpcEJ
>>559
事実無根や誹謗中傷など世に溢れてるだろう。
当人への確認は社会人の基本だが。
偽りの多い時代だからな。
世間知らずのバカは黙ってろ。
534:神も仏も名無しさん
10/02/06 13:09:57 AJQAy2Jg
カリタスジャパン、ハイチ大地震被災者救援募金を呼び掛け
URLﾘﾝｸ(www.caritas.jp)
マザーテレサ映画祭
URLﾘﾝｸ(www.motherteresa.co.jp)
535:神も仏も名無しさん
10/02/06 14:24:07 xZXzpcEJ
カトリック東京大司教区 情報コーナー
教区・修道会（宣教会）・小教区の行事、
カトリック施設・グループ主催の催し物などを紹介します。
このコーナーにふさわしくないと判断されました情報は
掲載できませんのであらかじめご了承ください。
情報は毎月第１月曜日まで掲載されます。
ミサ・黙想会・祈りの集い等
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
いやしのためのミサ、ファティマの初土、など。
536:神も仏も名無しさん
10/02/06 18:15:17 xZXzpcEJ
>>555 補足
一人一人に値段は付けられません。
契約者の値段に個人差があったのは、
生き方の違いによる差異ではありません。
クズの人生も、聖人の人生も、どのような人々でも、
親のような愛情を抱いている神の目から見れば
尊く価値があるのです。
旧約聖書
「私の目にあなたは尊い。」
「あなたの名を私の手の平に刻んだ。」
価値に個人差があったのは、
自分自身で値付けをしたからです。
わずか５万円で悪魔に魂を売った者は、
たった５万円欲しさに承諾して陥ちたということです。
つまり、そいつはその程度の価値だったということ。
自分で値付けをし、欲深く追求し、納得して売り渡した。
テメエを格付けしたのはテメエ自身。
甘言と美辞麗句には陶酔するが、
耳に痛い助言には耳を貸さない幼稚な連中がいる。
現実逃避せずに問題を直視しろよ。
537:神も仏も名無しさん
10/02/06 18:16:11 7pd5qE3b
>>560>>561
感情的に連投するメンヘルさんでしたか。
信者にも頭が少しよろしくない人がいることはよく分かってます。
538:神も仏も名無しさん
10/02/06 18:54:58 xZXzpcEJ
>>135
エキュメニズム（教会一致運動）に囚われすぎて
改宗を望んでる者を追い返した司祭がいるそうだが、
こういう司祭は死後の来世で神と本人に咎められる。
追い返した洗礼志願者に煉獄で問い責められますよ。
「ああ、、、あなたがあの時に追い返さなければ、
清めの期間を短く出来たのに・・・・」と。
世俗と変わらぬ司祭・修道者たちがいる。
何のための誓願だったのだろうか。
覚悟も聖性も志も無く、
名ばかりの「キリストの代理者」と「キリストの花嫁」は
無価値・無意味。
立場だけで威張られても尊敬など出来るはずが無い。
539:神も仏も名無しさん
10/02/06 19:31:20 xZXzpcEJ
>>406
友愛とか、ヒューマニズムとか、人権とか、
それらにこだわっても、
現実的に成果をあげられなければ無意味。
人権屋のエセヒューマニズムなど
破綻している論理なのにね。
周囲にばかり要求する典型的な甘ったれ。
民主党では日本は落ちるばかり。
特に、世間知らずのお坊ちゃんが総理大臣では
頼りないよな。
弱気と甘さがツラに表れてるんだよ。鳩山の雑魚。
ウスノロが。
国の中枢とか上層部（おかみ）が腐っていたら、
その下の国民の気も引き締まらないし、
部下である国家公務員の士気も下がるだろうが。
上の者こそ模範的に手本を示す
人格者であるべきだろうよ。
それは教会にも言えることだけどさ。
540:シモン ◆sTZb1o.cV.
10/02/06 21:06:45 csUTcLxR
今日は聖アガタおとめ殉教者の記念日でした。
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
＞当時はローマ皇帝によるキリスト教弾圧が激しく、信仰を捨てさせるため
＞アガタは乳房を切り取られるという拷問を受けた。衰弱しきってもなお祈
＞り続ける彼女のところに聖ペトロが現われて励まし、奇跡的に傷が治った
＞といわれる。
今年は2月17日が灰の水曜日です。
ぼくの教会では明日までに去年の枝を持ってくるように
お知らせがありました。
この枝を燃やして今年の灰の水曜日に使うんだそうです。
明日ミサへ行ける方は枝も忘れずに持っていきましょう。
541:神も仏も名無しさん
10/02/07 07:11:43 FCzNhNTZ
北米のカトリックって最低ですね。
542:神も仏も名無しさん
10/02/07 07:52:30 BobuCCBO
週刊マンガ日本史
１７号［戦国時代］ザビエル キリスト教伝来
２月９日発売
URLﾘﾝｸ(publications.asahi.com)
543:あぼーん
あぼーん
あぼーん
544:神も仏も名無しさん
10/02/07 13:39:04 BobuCCBO
はじめまして
私、信者ではございませんが、ミサのオルガンの調べに癒されるため
教会を訪れる変わり者でございます好きなオルガニストはS教区U教会のN子さんです
彼女の調べは崇高さを感じさせます
今そのN子さんの危機です
U教会裏の家屋へひとりで訪問する姿が目撃されています
平日です
私も一度遭遇いたしました
N子さん宅を訪問しようとしていた時、自転車で現れたメタボ体型な
私と変わらない中年男が先に彼女宅を訪問
N子さんと離婚した元夫か？
何気ないそぶりですれ違いざまに見た顔はS教区長T司教でした
（なるほどU教会裏の家屋はT司教の家になっていると、後から知人に
うかがいました）
もちろんこの日は私、探偵のように張り込んでしまいました
翌日朝まで張り込みしましたが、T司教は帰らず
他の目撃証言もありまして、T司教がN子さん宅へ黒い車で乗りつけ
彼女がいそいそと助手席に乗り込んだそうです
カトリックの司祭は妻帯せず、清貧・貞潔を誓って生涯を奉仕すると
うかがいましたが
こんなことがあって当たり前？
2009/11/1(日) 午後 4:32 [ からす ]
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
545:神も仏も名無しさん
10/02/07 17:29:36 BobuCCBO
278 ：神も仏も名無しさん：2010/02/06(土) 21:54:59 ID:Sw/csZqG
>>277
すべてのカトリックではありませんよ。ラテン典礼派や帰一教会、東方典礼派、マロン派など、
ローマと繋がってないカトリックなどいくらでも出てきます。
「カトリック・ローマ教会派」、或いは単に「ローマ教会」と言うのが一番正しいのです。
なぜなら教皇は、ローマ大司教区の大司教でもあるのですからね。
プロテスタントがローマと繋がってないことは、別に天上での上下に何の関わりもありませんよ。
西方教会以外の伝統的・聖書的各派ともなれば尚更です。
同じようにペテロやパウロら十二弟子による執り成しと導きを受けながら、この差別的扱いは何なのでしょうね。
それでカトリック・ローマ教会が「ローマ直結だから勝ち組」なんて自称したら・・・、こんな世界赦せますか？
285 ：神も仏も名無しさん：2010/02/07(日) 17:26:03 ID:BobuCCBO
>>278
語義・定義のうえでは、あなたの説明は正しい。
しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
１０億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。
日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「ＴＯＹＯＴＡ自動車㈱」を意味するように同じこと。
メジャーなほうが優先してイメージされる。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいんだよ。
「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指す。
546:神も仏も名無しさん
10/02/07 17:46:53 BobuCCBO
>>530
聖ザビエルが上陸したのは鹿児島の辺りらしいけど、
宣教の開始は長崎で始めたのかもしれない。
日本語を覚える必要性もあっただろうし。
聖ザビエルの宣教開始が長崎でも鹿児島でも、
マリア・ワルトルタの著作における「金髪のイエズス」とか、
重箱の隅をつつくような指摘はどうでもいい。
啓示の価値というものは、
メッセージの内容で決まる。
霊的な成長が得られるのなら、
細かい矛盾点は気になりませんけどね。
アンタら神経症じゃないの？ｗ
547:神も仏も名無しさん
10/02/07 17:51:20 wiuc7Fbm
啓示ヲタ ｷﾓｽ
548:神も仏も名無しさん
10/02/07 20:04:30 BobuCCBO
卑劣な捏造のでっちあげ野郎
教皇様を陥れるデイヴィッド･メイヤー牧師の偽り
URLﾘﾝｸ(gokyo.ganriki.net)
549:神も仏も名無しさん
10/02/07 21:49:05 c4WgDPBt
なぜか日本のクリスチャンって南京大虐殺や従軍慰安婦の証言は信じても
キリスト教による日本人奴隷50万人の証言は信じないんだよね
550:神も仏も名無しさん
10/02/07 22:02:23 nl6ydc9I
>>5771
昔すぎて、現実感がない。
江戸時代、たくさんのカトリック信者が弾圧・虐殺されてきたことについて、現代のカトリック信徒が別に恨んだりしていないのと同じようなもんで。
551:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:55:22 tCHxVMX4
>>575
無神論者は、あっち行け！
552:神も仏も名無しさん
10/02/08 07:26:10 wwSltAc4
神に裁かれるよりは、
法律の裁きを甘受したり、
世間で恥をかいたほうが遥かにマシである。
この世の苦痛・苦悩など、
永遠の火に比べれば痛くも無い。
きつい代償を払ってでも救いを勝ち取れ。
新約聖書
「五体満足でゲヘナ（地獄）へ堕ちるよりは、
手足を失ってでも救われたほうがよい。（天国）」
この世で生きているうちに
赦しの秘跡で自ら司祭へ告白することで、
己の恥が神によって隠されて、暴かれることはない。
新約聖書
「世の終わりに隠されていた悪事が全て暴かれる。」
実践が無い名ばかりのキリスト者、
形だけの信者など無価値。>>167
生ぬるい者を神は嫌悪する。（ヨハネ黙示録）
新約聖書
「あなた方は地の塩である。
塩が味気を失ったなら何の価値があるだろうか。」>>34
553:神も仏も名無しさん
10/02/08 07:51:20 wwSltAc4
自国内で他国の蛮人が好き勝手に
やりたい放題してるのを見れば
義憤を覚えるのは自然な感情でしょう。
愛国心も普遍的な当然の心情です。
義憤、嫌悪感、美醜、などの感覚は、
差別ではなく事実です。
極寒の地で体の震えが止まらない生理反応と同じこと。
（マンガ Ｈ×Ｈより引用）
似非ヒューマニズムや人権屋は
根源的な本質を誤魔化しやがる。
日本国憲法が宣言している「戦争の放棄」とは、
侵略戦争の放棄であり、
防衛戦争の放棄まではしていない。
個人から国家まで、正当防衛という自衛権は
誰もが有しています。>>134
たとえば、フランスはカトリック国ですが、
軍隊を所有し、核武装までしています。
日本司教団による独自の解釈で
カトリック信仰を根拠にした反戦の論理は
世界中で通用するような普遍性がなく、
破綻している自論にすぎません。>>137
554:神も仏も名無しさん
10/02/08 08:00:25 wwSltAc4
「論理よりも気持ちのほうが先に動いた。」
個人が個人的な人情で動くのを否定はいたしません。
しかし、集団は、大義名分なくして
人は動きません。
集団を動かす立場なら、
集団を動かしたいのなら、
ロジック（論理）を学べ。
555:神も仏も名無しさん
10/02/08 08:21:59 wwSltAc4
>>580
「見て見ぬフリ」の臆病なんて
それこそ信仰に反してる大罪なのにね。
加害者である犯罪者を庇って
被害者を叩く卑劣な連中がいる。
ダメな司教・司祭・修道者は
法で裁いて浄化しましょう。
日本のカトリック教会は健全化する必要がある。
どのような組織にも自浄作用は不可欠。
556:神も仏も名無しさん
10/02/08 08:32:11 wwSltAc4
>>583 追記
犯罪行為をするようなクズなど
擁護しなくてもいいのにね。
やってることが逆。善悪の判断がイカレてる。
イラクで慈善活動をしていた人たちを
バッシングしていた連中に似ている。
何もしてないブタのくせに軽口を叩くゴミ連中さ。
557:神も仏も名無しさん
10/02/08 08:51:10 wwSltAc4
>>583 追記
いい歳した大人が
陰湿な中学生みたいな
イジメと人間関係。ｗ
無駄に歳を重ねただけの
成長していない無能。>>94
周囲への卑屈な迎合で動かないのはチキン。
善悪と正義は立派な動機でしょう。
論語・孔子
「義を見てせざるは勇なきなり」
558:神も仏も名無しさん
10/02/08 08:52:49 wwSltAc4
自国内で他国の蛮人が好き勝手に
やりたい放題してるのを見れば
義憤を覚えるのは自然な感情でしょう。>>88
愛国心も普遍的な当然の心情です。
義憤、嫌悪感、美醜、などの感覚は、
差別ではなく事実です。
極寒の地で体の震えが止まらない生理反応と同じこと。
（マンガ Ｈ×Ｈより引用）
似非ヒューマニズムや人権屋は
根源的な本質を誤魔化しやがる。
日本国憲法が宣言している「戦争の放棄」とは、
侵略戦争の放棄であり、
防衛戦争の放棄まではしていない。
個人から国家まで、正当防衛という自衛権は
誰もが有しています。>>134
たとえば、フランスはカトリック国ですが、
軍隊を所有し、核武装までしています。
日本司教団による独自の解釈で
カトリック信仰を根拠にした反戦の論理は
世界中で通用するような普遍性がなく、
破綻している自論にすぎません。>>137
559:神も仏も名無しさん
10/02/08 09:53:01 wwSltAc4
>>341 >>534 >>235
聖イグナチオ教会のアルフレド・セゴビア司祭も
ひどい悪評ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.ignatius.gr.jp)
不信仰、異端説、謬説、侮辱、悪態、不遜、
卑劣、陰湿、低劣な人格、陰口・悪口、など他。
コイツは何のために司祭をしてるのだ？？？
560:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:12:48 wwSltAc4
サロメ、ぽこよ、ドチビ（舞）、メェ（クマ）、
ignis、どくん、ＩＣＦの連中、分派の雑魚、悪人、
カトリック教会の生ぬるい司教、司祭、修道者、信徒たち、
悪意に満ちた一般人、セレブ、>>254
名だたる者たちが神罰で討たれて破滅した。
>>154-155 >>182 >>384
消え去ったヤツらは無価値な敗残者。
ゴミどもの破滅は素直に喜びますよ。ｗ
最後まで残った者が勝利者なのだから。
生き残った人の勝ち（価値）。
聖書
「私が戻って来る時に、地上に信仰を見い出せるだろうか？」
（キリストの再臨）
「最後まで信仰を保つ者は幸い。」
561:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:13:53 Pd7F712d
>>574
何も知らないだね。嘘をいいふらすのは止めたら？
真実、真理なんて、まぁ、どうでもいいんだろうけど。
長崎で宣教開始なんてしてないよ。鹿児島だね。
なぜなら、聖人は最初に鹿児島の藩主に宣教の許可をもらってからしたから。
許可のない、長崎に態々行って、先にする事はありえない。
必ず宣教の許可を貰ってからするから、言葉に関しては通訳がいた。
他に教理の本も和訳したりして、それからようやく長崎の平戸に行くんだよ。
しかし、霊的にもセンスが無さ過ぎ。
自分らに都合の悪いとこは都合の良いように解釈するのが特徴的だね。
歴史的事実でも、何でも歪めて解釈しての自己満足。
もう、カトリックでもないね。自分教だわ。
＞フランシスコ・ザビエル渡来と宣教の始まり
わが国におけるカトリックの宣教は１５４９(天文１８)年８月１５日、
イエ ズス会員聖フランシスコ・ザベリオの鹿児島渡来によって始められた。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
>鹿児島上陸と宣教
通訳があったとはいえ、言葉もよくわからないザビエルの教えを聞き
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
562:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:17:30 wwSltAc4
>>533
奇跡が信仰の手助けとなる補助になるのなら、
神秘的な書籍は信者に有益です。>>52 >>108 >>178
>>182 >>222
563:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:32:01 wwSltAc4
>>263
＞だれが、どこで、遠藤周作や井上洋治神父様の著作を
＞「神学」や「キリスト教の要理」が書かれた本だと主張してる？
ただの文学作品にすぎないのなら、
カトリックとして扱うなよな。>>219 >>225
遠藤をカトリック信仰だと、以下の連中が主張している。
219 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 11:31:26 ID:5pRzPxU5
まぁ、アレだ、
２ｃｈでズラズラ持論だかコピペだか連投必死の少し変ったヤツよりも
遠藤周作の方がカトリックとして社会に認知されているし影響力もあるってもんさ
225 ：神も仏も名無しさん：2010/01/11(月) 14:07:09 ID:4Ov4/xzB
>>219
その通りなんだよ。
日本人を徹底的に研究し尽くした遠藤周作氏や井上洋治神父様
564:神も仏も名無しさん
10/02/08 10:39:20 wwSltAc4
>>588
いい気味だよな。ｗ
ザマアミロｗｗｗｗ
565:神も仏も名無しさん
10/02/08 11:05:42 wwSltAc4
言論・表現・報道の自由という
権利ばかりを要求するわりには、
２ちゃんねるでのマスコミ批判を
認められなかったのが朝日新聞。
我々にもネット掲示板で発言する権利はある。
朝日の主張は矛盾してるし狭量だ。
破綻した論理では説得力が無い。
566:神も仏も名無しさん
10/02/08 11:14:01 wwSltAc4
>>589
嘘など言っていません。
可能性を言っているのです。
読解力が無い人ですね。
よく読み直してください。
「聖母から司祭へ」を日本語に翻訳する段階で
誤訳した可能性もあるだろう。
あなたは原文までチェックしたのか？
聖書でも信仰書でも原文の原語は大切な意義を持つ。
聖座の指針を日本司教団が都合よく削除したり
歪曲したという証言もある。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:396番)
長崎でも鹿児島でも、
どっちでもいいよ。
そんな小さなことが気になるのか？
「男が小せぇこと言ってんじゃねーよ。」
マンガ「餓狼伝」より引用 >>159
「こまけぇこたぁいいんだよ。」
２ちゃんねるのAAより引用ｗ
567:神も仏も名無しさん
10/02/08 11:21:00 wwSltAc4
>>223
私の主張は屁理屈ではなく、正論です。
自己に都合の悪い反論は
全て屁理屈として扱うのか？
おまえは未熟な幼児性の異常者だよ。
正論を否定したら何が残るというのだ。>>52
自己の主張を正しいと言うのなら、
キッチリと反論してみればいい。
違法性があるのなら法律を行使すればよい。
それが道理ってもんだろ。
沈黙や譲歩を一方的に要求するのは三歳児と同じだぜ？ｗ
論理性が無いと説得力がありませんな。
568:神も仏も名無しさん
10/02/08 12:00:05 wwSltAc4
>>586
「郷に入れば郷に従え」
余所者の身勝手な狼藉に腹が立つのは
当然の道理ですよね。
先人による過去の歴史にばかり執着している朝鮮人・中国人。
いつまでもカトリックにプロテスト（抗議）している分派、
ユダヤ人を憎み続けるキリスト教徒、
おまえらも当時の当事者ではないだろう？
魔女狩り？慰安婦？十字軍？？なんじゃそら？？？ｗ
今でも当時の被害者が居るの？
オレたちは今を生きている。
569:神も仏も名無しさん
10/02/08 12:07:36 wwSltAc4
>>596 補足
キリストを殺害したのはユダヤ人だが、
キリストもユダヤ人である。
神に選ばれた民であるイスラエルには敬意を覚えます。
神であるキリストにもユダヤを愛する愛国心があるならば、
大和民族の日本を愛する愛国心も矛盾しないでしょう。
大和民族の誇りが無い売国奴は呪われたほうがいい。>>47 >>527
570:神も仏も名無しさん
10/02/08 12:19:10 wwSltAc4
>>47
＞愛国心を抜きに考えたとしても、
＞国益が個人レベルでの利害へ反映されるのは明らか。
自国民が不況で苦しんでいるのに
他国へ経済援助をしたり、
外国人労働者を雇用したり、
外国人参政権を主張しているのが、
今の民主党政権であり、イカレた売国奴の政府。
日本人が潤えば、
日本の内需が刺激されるでしょうよ。
異人が日本国内で出稼ぎしても
他国へ送金されるのがオチ。
参政権が欲しい異人どもは
日本へ忠誠を誓って帰属（帰化）すれば済むことでしょう。
外国籍のままで図々しく参政権を要求するから話がコジれる。
571:神も仏も名無しさん
10/02/08 13:03:29 t6QpzaVr
こいつ一時間以上書き続けてるのか。
まじで精神科行けよ。
572:あぼーん
あぼーん
あぼーん
573:神も仏も名無しさん
10/02/08 18:22:42 t6QpzaVr
有名人だったのかｗ
イグナチオ教会もこんなの抱えると大変だな。
574:神も仏も名無しさん
10/02/08 18:52:21 w5Zhq4Eh
>>588：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:12:48 ID:wwSltAc4
>サロメ、ぽこよ、ドチビ（舞）、メェ（クマ）、
>ignis、どくん、ＩＣＦの連中、分派の雑魚、悪人、
>カトリック教会の生ぬるい司教、司祭、修道者、信徒たち、
>悪意に満ちた一般人、セレブ、>>254
>名だたる者たちが神罰で討たれて破滅した。
>>592：神も仏も名無しさん：2010/02/08(月) 10:39:20 ID:wwSltAc4
>>588
>いい気味だよな。ｗ
>ザマアミロｗｗｗｗ
カトスレでひさびさに自演を見たｗ
575:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:23:36 wwSltAc4
>>602
ただの自己レス・追記レスさ。ｗ
反論すら出来ずに論点ずらしかい？
雑魚の知性なんてその程度。
576:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:27:46 wwSltAc4
>>530 >>589
日本語訳でもいいので、
該当する箇所のページを教えてください。
そして、引用元の引用文を転載してください。
文章を特定したほうが論点がハッキリするでしょう。
577:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:36:31 t6QpzaVr
>>603
なんだ、単なる統失の症状の一つか
578:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:37:02 wwSltAc4
>>530
＞マリア様がこんな常識について間違うことがあると思いますか？
あなたは聖母に会って話したことでもあるのですか？
会ったことすらない存在を
身勝手な空想でイメージしないように。
神や聖人を自己の勝手な空想で
都合よく歪曲する異端者は多いでしょう。
つまり、私たちはカテキズムと聖書から
聖母を想像することしか出来ません。
仮に聖母が罪以外の間違いを犯したとしても
問題はありません。
聖母は全知全能の神様ではないのだから。
旧約聖書には、
「天使でさえ誤り、天主はそれを天使に認めさせる」
とあります。
579:神も仏も名無しさん
10/02/09 00:43:40 wClyCrHe
>>606
雹さんよ、聖母は間違わない。凡ミスはしない。
初めから関わらないこと。
あなたが狂ったのも似非聖母と関わったからかもしれない。
580:神も仏も名無しさん
10/02/09 08:06:28 SNumGQ4E
>>588
破滅しかカスだっせーーーｗｗｗＷＷＷ
581:神も仏も名無しさん
10/02/09 08:13:31 SNumGQ4E
>>599
気に入らないなら読まなければ済む話。
読んでくれ、とお願いしているわけではあるまいし。
あなた方の感情や都合のために
書いているのではありません。
甘ったれてんじゃねーよ。
ネット断ちでもして完徳を極めれば？
ネットで遊んでるわりには
他者の信仰生活へ過干渉したりと
アンタら中途半端なんだよね。>>525
582:神も仏も名無しさん
10/02/09 09:04:03 SNumGQ4E
人の目と周囲の評価ばかり気にするのは
卑屈で臆病な迎合。
クズどもの評価には何の権威も価値も無い。>>97
人の足を引っ張って邪魔することが生き甲斐の
ゴミなのだから。
♪他人を見ては 歩幅を合わせるだけで 「楽しい自分」を演じてた…。
♪人目なんてどうでもいいよ ずっと僕は大切だから
１９（ジューク）西暦前進2000年→
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
583:神も仏も名無しさん
10/02/09 09:17:15 SNumGQ4E
>>555 >>564
＞魔術、外法、悪魔、邪霊、契約者
２１世紀の東京で実際に起こった怪異な出来事を基として
題材にしたアニメかと思われる作品。
人々への警告の意味が込められてるのかもしれない。
DARKER THAN BLACK -黒の契約者-
『作品概要』「契約者」と呼ばれる超能力者で秘密組織のエージェントである主人公が任務を行い、
他の「契約者」やエージェントとの戦闘、人々との交流を中心に物語が進展する。
そこに警視庁の刑事たちも加わり「ゲート」や「契約者」をめぐる謎や陰謀が明らかになる展開となっている。
日本の東京を舞台としており、基本的には現実と同様の世界観となっている。
事実、徹底的なロケハンにより、殆どのエピソードの舞台として実際に存在する場所・建物が
（多少のアレンジを施しつつ）忠実に描かれている。
ただし作品世界では「ゲート」と呼ばれる異常現象と「契約者」と呼ばれる超能力者が存在している。
『あらすじ』10年前突如東京を襲った異変、通称「地獄門（ヘルズ・ゲート）」といわれる未知の領域が出現した
その時からこの世界は本当の“空”を失い、夜空を覆う満天の星空は偽りの星達のものとなった。
また時を同じくして「契約者」と呼ばれる、特別な能力を身につけた者達が現れはじめる。
人間らしい感情や「契約対価」という代償と引き換えに、人外の能力を得た存在である彼らを利用して、
このゲートに関する情報を得ようと、各国の諜報機関が東京にエージェントを送り込む。
『世界設定』ゲートの出現と同時に本物の空が消失。以後飛行機は成層圏までしか飛べず、
人工衛星は使い物にならなくなった。
日本においては地獄門が東京の中心に出来たために総武線・中央線が一部停止、
内部にあった施設や公的機関は移動を余儀なくされた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
584:神も仏も名無しさん
10/02/09 10:19:11 AeLpxdGn
>>606
＞神や聖人を自己の勝手な空想で
＞都合よく歪曲する異端者は多いでしょう。
＞
＞つまり、私たちはカテキズムと聖書から
＞聖母を想像することしか出来ません。
司祭のマリア運動こそ、その言葉が当てはまると思うんだけど。
585:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:08:45 SNumGQ4E
>>57
宗教戦国時代 天下布武
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
ローマ・カトリック教会の普遍性
586:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:23:00 SNumGQ4E
>>58 >>64 >>411 >>421
新約聖書 福音書の後半部分 使徒たちの納得
「ああ、やっと喩え話を使わずに話してくれましたね。
これで私たちにもハッキリと理解できます。」
主が喩え話を用いたのは、
当時の人々の理解を深めるためです。
>>64に書いてあるルカ福音書のアレンジは、
日本の現代人にも理解が深まったはず。
あなた方も、「たとえば～～（省略）」と >>581
物事を分かりやすい事例に置き換えて話すことがあるはず。
主が例え話を用いたのは同じ理由からです。
587:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:35:27 UHK3yK5a
ヨーロッパのカトリックを日本のカトリックと一緒にすんなよ。
まねっこ信者
588:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:39:16 ernO9YJj
「弟子たちはイエスに近寄って『なぜ、あの人たちにはたとえを用いて
お話になるのですか』と言った。イエスはお答えになった。
『あなたがには天の国の秘密を悟ることが許されるが、あの人たちは、
許されないからである。』（マタイ12.10-11）
589:神も仏も名無しさん
10/02/09 15:14:12 SNumGQ4E
>>43 >>119
強大な敵へ立ち向かうのは、
大和男児の本懐でしょう。
マンガ「修羅の門」はローマン戦が最高傑作だと思う。
昔はこの漫画で勇気を貰いました。(^-^)
修羅の門
著者： 川原正敏
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
590:神も仏も名無しさん
10/02/09 15:16:41 SNumGQ4E
>>617
旧約聖書
「雄々しくあれ。」>>34
（男らしくあるように。）
591:神も仏も名無しさん
10/02/09 15:43:28 SNumGQ4E
>>612
実際に自分の目で聖母を見て啓示を受けた預言者と
身勝手な空想で曲解した自論を展開する異端者は別物です。
同列に扱うことは出来ません。
神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
現代社会でも、人の身内を悪く言うのは非礼な態度です。>>132
592:あぼーん
あぼーん
あぼーん
593:神も仏も名無しさん
10/02/09 18:55:30 SNumGQ4E
>>117 >>406
同じ論理でリスクを教えるのは優しさからであり、
脅しの効いた地獄絵図も霊魂の救済に効果的ならば
存在する意義があるでしょう。
Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>37
平和を与えてもらいながら
それに感謝が無いヤツは赦せんのだ。
Saw theme
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
594:あぼーん
あぼーん
あぼーん
595:神も仏も名無しさん
10/02/09 22:29:46 FYcZkoGr
>>609
>気に入らないなら読まなければ済む話。
雹さんよ、それが済まない。
ファリサイ派のあなたを
まともなカトリックだと誤解してしまう未信者の人がいるかもしれない。
カトリック信徒の最低条件は「自分の弱さ卑怯さを知って謙虚なこと」だよ。
雹さんには「自分が人より尊い」という自惚れがある。
そういう人はカトリックを語らないほうがいい。
引っ込んでいた方がいい。
596:神も仏も名無しさん
10/02/09 22:51:16 FYcZkoGr
自分の弱さ卑怯さを認めない人が気が狂うもんな。
みんなスネに傷を持ってるよ。
それがわからないのは基地外かバカ。
自分の弱さ卑怯さを思い知って回心しないと
その心の地獄から出てこれない。
597:神も仏も名無しさん
10/02/09 23:36:46 vOWS40za
>>619
＞実際に自分の目で聖母を見て啓示を受けた預言者と
こんなの精神病患者だろ。啓示でも預言者でもない。
＞身勝手な空想で曲解した自論を展開する異端者は別物です。
＞同列に扱うことは出来ません。
どっちも病気であり同列。
＞神様の母親である聖母へも敬意を示すのは当然の礼儀。
そんなの「聖母」でなくてもそうだろ。馬鹿じゃないのか。
598:神も仏も名無しさん
10/02/09 23:58:30 85F0ll6a
雹って人はここでは有名なのですか
雹って漢字はどう読むのですか 読めないんですけど