10/05/08 18:13:09 puWnjxId
>>493
こいつはアホか？史的イエスと信仰上のイエスを分離することの是非は、
自身の信仰に照して判断すればよい。それとも、聖書学の本ってのは、
冒頭に「この本を書くことができたのも、主の恵み。感謝し奉る」と
してないと、すべて排斥対象となるとでも？
カトリック教会の図書室に置くべき本ではないと俺も思うが、別に
禁書レベルのものでもなかろう。他者の一生のテーマとした努力を
口汚なく罵るこのコテは、本当にカトリック信徒なのか？
昔メンサロ板で数年間コテをしていたときも、散々袋叩きにされたが、
求道者に対して「おまえはカトリックにならないほうがいい」と暴言を吐くとはね。
ひさびさに本物の煽りに出会ったわ。
495:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 18:34:43 y8T8/DWg
>>494
うん
だからお前さんの信仰は実質正平協と代わりがない
イエズスをただの男という冒涜を受け入れる余地がお前さんにある以上
おまえは正平協の信仰と同じ
お前は日本基督教団の社会派がお似合いだよｗｗｗｗ
甘ったれるなど阿呆ｗｗｗ
496:神も仏も名無しさん
10/05/08 18:35:50 8ExjSzW1
>>294
とにかく早く洗礼を受けて一人で歩きだしたほうがいいよ。
イエス様の教えに照らし合わせて正しいと思うならそうすればいいし。
神父様や教会がどうのこうのというのは、
私の信仰の中では１％未満の些細なことだけどね。
497:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 18:40:10 y8T8/DWg
>>496
ていうか田川かぶれ ID:puWnjxIdが洗礼受けてもしゃあないよ
この阿呆の信仰って要するに聖母がレイプされて受胎したってぬかす
背教司祭レベルだからｗ
この阿呆が御聖体受けても御聖体がこの阿呆を裁くでしょうねｗ
まぁ日本基督教団社会派にしたら？ｗ煉獄ですむかもよ？ｗｗｗｗ
498:神も仏も名無しさん
10/05/08 18:46:35 qg9vdL3Z
そうだね
早く洗礼受けた方がいい
カトリック信者は世界に10億人もいるんだから
いろんな人がいるはずだよ
尊敬できる司祭の中にキリストの働きを見てもいいと思うし・・・
三位一体への信仰さえ揺るがなければ大丈夫
あと、裁きあうのはよろしくないね
いろんな人を受け入れてるのがカトリックだから
499:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 19:03:17 y8T8/DWg
>>498
正平協やらリベラルのおかげでこのありさま
いまごく一部に極右との提携もある
開かれすぎだよｗｗｗ
ID:puWnjxIdみたいな甘ったれメンヘラは最初からお断りすべきですね
500:神も仏も名無しさん
10/05/08 20:29:50 FPL0XYKp
>>495
言っていることが正しかったとしても、そういう言葉使いはカトリックでは罪だ。
お前のような奴が教会を冒涜し、躓きの原因になっているんだよ。
501:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 20:30:56 y8T8/DWg
>>500
甘いｗｗｗ
だからゴロツキやらアホンダラがのさばるのよｗ
502:神も仏も名無しさん
10/05/08 20:37:38 FPL0XYKp
>>501
仮に甘いとしてもだ、そのような言葉によって何かが解決するのか？
お前の言う、「ゴロツキやらアホンダラ」が余計にのさばるだけだろ。
イエズスがお前のような行動を肯定するとでも思っているの？
503:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 20:44:10 y8T8/DWg
>>502
いーえ
少しでも粛清されれば幸いです
田川かぶれが信者になったら教会の転落が早くなるだけですね
504:神も仏も名無しさん
10/05/08 21:12:05 6Dyipu0B
サロメさんは辛口かつフリーダムですね。
505:むちむち司祭通信（気にしない）
10/05/08 21:42:04 LAA8D/LA
>>479
北浦和って、あそこ相変わらずテゼの集い、やってるのか。
506:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 21:49:57 y8T8/DWg
>>504
田川による被害って甚大でしょ
507:神も仏も名無しさん
10/05/08 23:00:43 glIWuNXm
>>489
Hさん（さいたま方面）は幼児洗礼で、
U教会外の現実のカトリックネットワークもあり、
教会文書にも通じ、社会経験もあり、
Uの問題を知りつくし、そこで何とか奮闘しようとしているのだから、
拍手だ。
２１７さんは、入門式を済ませたというけれど、まだまだ危なそうだから、
しっかりした教会に移るのがいいと思う。Uの問題に気付いたのは良かった。
508:むちむち司祭通信（気にしない）
10/05/08 23:10:51 LAA8D/LA
マルセリーノ司教、また犬を飼い始めたのか。
前の犬の名前は「哀号」だったかな。
カテドラルで行なわれた教区の経済問題評議会で吼えられたことがある。
509:神も仏も名無しさん
10/05/08 23:21:10 FPL0XYKp
>>503
粛清されるよりも、触発されて「ゴロツキやらアホンダラ」が余計に増加しているだろ。
このスレでも。
で、イエズスがお前のような行動を肯定するとでも思っているの？
ちゃんと答えてくれ。
510:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 23:38:52 y8T8/DWg
>>509
田川かぶれを マムシのすえ ってよばれるでしょうねＷ
511:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:07:22 qlW24mJ5
217へ
もし明日も赤羽のミサに出る予定なら30分前の8:30からと1730から
ロザリオの祈りがあるんでそっちも参加したいなら用意しておくといいよ。
512:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:45:07 vLOkQOJ5
Uでは、聖堂内飲食や聖堂内政治講演会はあっても、
聖母月５月のミサ前のロザリオはないでしょう。
うちも、ロザリオやるよ。
赤羽のロザリオは跪く人は多い？
ロザリオはカトリック聖歌を歌いながらやるところもあるよ。
おそらく現在も。ゲレオン神父様の板橋。
513:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:54:31 NxRrSPOj
>>510
そうじゃなくて、お前の言動をイエズスが肯定すると思っているのかを聞いているのだが？
なんで答えないで逃げるの？
514:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:57:14 qlW24mJ5
>>512
さすがに跪きまではほとんどないね。跪き台もないし…
515:217
10/05/09 01:04:52 FQAXaSXy
>>512
北浦和で初めてロザリオの祈りを30分弱、ごミサの前にやる習慣を知った(苦笑
あそこは跪き台があるので、真剣にお祈りができたし、ごミサの最中に、
不覚にも、泣いた。
赤羽は跪く人もちらほらいたし、僕もそうしたけど、台が無いとどうしても
膝が痛いですねw
浦和は「今月は聖母マリア様の月ですので、ロザリオを重視しましょう」
というようなことはしているのだろうか？？あそこは10分前に一連唱えて
終りでした。普段の月はね。
明日は午前7:00と9:00からのごミサに予りますので、もう寝ます…。
516:神も仏も名無しさん
10/05/09 01:30:06 USb9U3K1
>>511
ちょっと教えて欲しいのですが、ロザリオの祈りはカトリック教会に必須のものなのでしょうか？
ウチは毎日やっているし、跪き台もあるんですが、変な信心行とかサンダミアーノとか入り混んでいて、
どこまでが必須なのかわけがわからないカオスになっています。
司祭に聞けば、ミサは完全であり、それだけで完結しているから、余計なものは要らないと言っていますが、
ミサの前後にいろいろなことをする人がいて、初めて来た人などは、いつミサが終わったのかもよくわからない状態だったりします。
517:神も仏も名無しさん
10/05/09 01:38:24 vLOkQOJ5
>>514
ちょっとまって！
赤羽は跪き台撤去されたの？
昔はあった。
今はベンチ？浦和のような椅子？
ああ、もしかしたら、ベンチの跪き台を、大工さんに頼んで切らせた教会があるんだよね。
大阪教区のS教会。
ちなみに、ロザリオの時、フィリピン人もドイツ人も韓国人も跪くよ。私もだけど。
特に１連と５連は跪く。
518:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:00:23 vLOkQOJ5
>>516
＞変な信心行
具体的に教えて？決まったお祈り文を読んで祈るの？
＞サンダミアーノ
私は知らない。教会として祈ってるの？何人かの個人がミサ前に祈ってるの？
＞ミサの前後にいろいろなことをする人がいて、
＞初めて来た人などは、いつミサが終わったのかもよくわからない状態だったりします。
ミサの始まり：司祭の入堂（入祭の歌の時、立つ）
ミサの終わり：通常の場合
・拝領祈願が終わり、着席して、場合によってはお知らせがあり、
・全能の神、父と子と聖霊の祝福が皆さんの上に…と祝福を受け、
・感謝の祭儀を終わります。主の平和のうちに…で
・司祭退堂（閉祭の歌の時、立つ）
通常ではない場合：拝領祈願が終わった後、
祝福をしないで、ベネディクションなどの別の典礼が行なわれることがある。
この場合、ミサの終わりは、拝領祈願まででしょう。
519:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:02:51 7tuzmVIw
>>515
結婚式や葬儀など特別な事情がない限り、一日に何度もミサに与るのはおかしくない？
ミサに出て派遣の祝福を受けながら再びミサに与るの？
マザーテレサのところでもミサは朝一回だけ。
引用先を忘れたけどコピペ。
>神父様は派遣の祝福の前に、このようにご指導されていた。
>「ご聖体は、結婚式や葬儀が重なるなど特別な事情がない限り、1日1回しか拝領できないことは、
>皆さんご存知だと思います。
>かと言って他のミサに出て、拝領はしないけれども祝福なら何回でも受けられるというわけでは
>ありません。
>あの祝福は、閉祭の時に司祭がする祝福と同じものです。ミサは単なるイベントや行事ではありません。
>聖体の意味を悟れば悟るほど非常に深い、秘儀が行われる場です。
>聖体拝領をしない方に祝福をするという習慣は・・・いわばサービスです。
>その場で司祭が祝福をするかしないかは、司祭の判断にお委ね下さい」
520:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:03:19 vLOkQOJ5
>>516
＞どこまでが必須なのかわけがわからないカオスになっています。
あなたの混とんぶりは分かり、お気持ちは分かりますが、ミサ前に個人の祈りやロザリオや小教区の祈りをすることはいいことだと思います。
少なくとも、ベンチにふんぞり返って、挨拶したり小声でしゃべるよりは、ずっといいです。
小教区として何かお祈りをしているのだったら、加わればいいのではないですか？
もし、疲れていてどうしようもなければ、静かに目を閉じておられればいいのでは？
小教区全体ではなく、ミサ前の時間に、個人が声を出してお祈りをしているのなら、
別に加わらなくても、加わっても、あなたの自由だと思います。
主日のミサ前に、ロザリオや十字架の道行をすることは、私は信仰の助けとなるので、
加わります。わけの分からない祈りの文なら、参加しないかもしれません。
ミサ前、聖堂に入ってからしばらくと、
ミサ後のお祈りは必ずします。感謝とそのほか。跪きます。これは個人の祈り。
ミサ前に大声で聖歌の練習をするのはやめてほしい。
521:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:07:00 USb9U3K1
>>518
入祭～閉祭は正常だと思いますが、
教会としてミサ前にロザリオの祈り、ミサ後に煉獄の霊魂への祈りがあります。
522:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:12:44 vLOkQOJ5
>>519
一日に何度もミサに与る人っているの？
私はある事情で（ある役割があるため）、主日、教会と修道院で２回ミサに与っているが、
聖体拝領は１回だけ。
聖体拝領をしないミサに与るときには、聖体拝領中自分の席にいて祈ってる。
祝福は求めない。
日本の教会って、個別に祝福を受けることが信心深いことだというような雰囲気があるよね。
聖体拝領中の祝福は、あくまでも、オプション。
523:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:14:56 USb9U3K1
>>520
そういう問題ではなくて、カトリックとして必要とされるものなのかを知りたいのです。
ここでは個人的にいいと思うか、悪いと思うかが問題ではありません。
他の人から、あそこはおかしなことをやっていると指摘された時や、
やるべきではないという意見が出た時に、信徒総会で審議にかける必要が出てきます。
＞小教区全体ではなく、ミサ前の時間に、個人が声を出してお祈りをしているのなら、
静かにしているべきなら、声を出すのは良くないと思いますが。
好きな祈りを声を出して勝手にやって良いというのがバチカンの方針ならそうしますが、
その場合はその根拠が必要だと思います。
524:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:15:47 7tuzmVIw
>>522
>>515
>明日は午前7:00と9:00からのごミサに予りますので、もう寝ます…。
525:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:17:13 vLOkQOJ5
>>521
＞教会としてミサ前にロザリオの祈り、ミサ後に煉獄の霊魂への祈りがあります。
すばらしい。何教区ですか？
ロザリオも、浦和のようにたった一連やって、やったやったという教会もあるし…。
一環やるんだと言いながら、天使祝詞（アヴェ・マリア）を１０回ずつ祈らず、７回ずつ５回ずつくらいで早める教会もあるし…。
まともじゃないところが多すぎます。
526:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:19:29 USb9U3K1
>>525
ぜんぜんすばらしくありません。
リトルペブルとかシャーベル会に関係したトラブルを起こしたところなので申し上げれません。
527:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:30:08 USb9U3K1
>>525
それに私は、それらが個人的に良いと思うか悪いと思うかを問題にしているわけではないのです。
カトリック教会として、バチカンの方針として、それらが必要または推奨されるのであれば、
その根拠となるものはどこにあるのかを知りたいのです。もちろん、第二バチカン公会議以降の資料としてです。
ちゃんとした根拠がないと、一部の人間が勝手なことをやっているという指摘の方が正しくなってしまうと思います。
528:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:38:17 vLOkQOJ5
>>526
ああ、大変だ。大体、分かりました。困るんですよね。
ミサ前とミサ後に、個人が沈黙でカトリック教会の意向に沿った個人の祈りをするのは、
認めるべきだと思います。
小教区として、お告げの祈り、アレルヤの祈り、教会の祈り、ロザリオや十字架の道行やベネディクションなどをやることは、バチカンの意向に沿っています。
主任司祭がOKを出したら、やるべきだと思います。
ミサ前とミサ後に、あるグループが声を出して、祈ることに対しては、
基本、主任司祭の許可制ではないですかね？
内容がカトリック教会の公認の祈りなら、
信徒総会に禁止する権限はないと思います。
教会法では主任司祭には各種の権限が与えられていますが、
信徒総会というのは、運営上の諸事項を決める、いわば補助的な機関でしょう。
聖堂使用範囲の権限は、主任司祭にあると思います。もっとも、信者に意見を聞くことはありますが…。
教会としてではないけれど、ミサ前に声を出してロザリオをしたいというグループがあった場合、
ロザリオをしたいという意向はバチカンの意向に沿います。
ミサ前の聖堂内の状態を、沈黙にするのか、ロザリオの祈りの声を許容するのかは、
司祭の判断でしょうね。
その判断に、不満や問題があれば、教会委員会なので議題には出来ると思いますが。
彼ら（LP)まだ活動してるんですか？
529:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:50:27 vLOkQOJ5
>>第二バチカン公会議以降の資料：色々ありますよ。
カトリック中央協議会（＝カトリック司教協議会＝司教団）が公認の祈りの文を出版している祈りは、
カトリック教会の意向に沿った（バチカン公認の）祈りと言えるでしょう。
「教会の祈り」、ロザリオ、十字架の道行、ベネディクション（聖体賛美式）は中央協議会HPにも祈りの文があり、出版されています。
お告げの祈り、アレルヤの祈りも、カトリック信者なら、毎日やるべき、基本の祈りで、
英語の現代の祈祷書にもべーシック・プレイヤとして、初めにのっています。
問題は声を出すことを許すか、個人で沈黙のうちに祈ってもらうかですね。
LPに心を寄せるの人たちが今もいるのなら、
御出現系の祈りや、私的啓示の祈りは、慎重に扱うべきですね。
司祭は祈りの内容をチェックできる人ですか？（お祈りなら何でもOKのお人よしもおられますから…）
カトリック教会（バチカン）が認めていない御出現、現在調査中の御出現は認めない、くらいの毅然とした態度は必要だと思います。
530:神も仏も名無しさん
10/05/09 03:04:05 USb9U3K1
>>528
＞小教区として、お告げの祈り、アレルヤの祈り、教会の祈り、ロザリオや十字架の道行やベネディクションなどをやることは、バチカンの意向に沿っています。
これは何によって確認できますか？意向に沿っているというのを、何によって知りましたか？
＞信徒総会に禁止する権限はないと思います。
ウチの場合は逆です。信徒総会に主任司祭の反対を押し切って実行できる権限があるかどうかが問題です。
＞聖堂使用範囲の権限は、主任司祭にあると思います。
どうも信徒がそれを認識しないで勝手なことをやっているようです。
司祭の聖堂使用の方法を批判する信徒がいっぱいいるので。
531:神も仏も名無しさん
10/05/09 03:09:07 USb9U3K1
>>529
＞カトリック中央協議会（＝カトリック司教協議会＝司教団）が公認の祈りの文を出版している祈りは、
＞カトリック教会の意向に沿った（バチカン公認の）祈りと言えるでしょう。
それをミサの前後にやるように推奨しているのでしょうか？
祈りに問題を感じているのではなく、それをミサの前後にやることが、
バチカンの意向に沿っているという根拠が必要なんです。
＞「教会の祈り」、ロザリオ、十字架の道行、ベネディクション（聖体賛美式）は中央協議会HPにも祈りの文があり、出版されています。
＞お告げの祈り、アレルヤの祈りも、カトリック信者なら、毎日やるべき、基本の祈りで、
＞英語の現代の祈祷書にもべーシック・プレイヤとして、初めにのっています。
そのことについて異論はありません。問題はそれをミサ前後にやるべきことかどうかです。
＞カトリック教会（バチカン）が認めていない御出現、現在調査中の御出現は認めない、くらいの毅然とした態度は必要だと思います。
なるほど。ありがとうございます。司祭のマリア運動についてはどうでしょうか。
あれは聖母のメッセージとして認めるべきなんでしょうか。
532:神も仏も名無しさん
10/05/09 05:24:31 ua5ArPry
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
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〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
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雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
533:神も仏も名無しさん
10/05/09 19:27:15 vLOkQOJ5
>>515 217の人へ
A教会どうだった？
ミサ前にロザリオしてた？跪き台撤去されてた？
534:神も仏も名無しさん
10/05/09 20:07:25 4NUdxrmX
＞なるほど。ありがとうございます。司祭のマリア運動についてはどうでしょうか。
＞あれは聖母のメッセージとして認めるべきなんでしょうか。
本スレの過去スレで散々やってきたんだが、古い話なんで知らない人が出てきてる。
あれは、聖母からのメッセージではなくゴッピ神父の個人的黙想の結果だと位置づけられているよ。
初期の頃の運動の冊子にもそう書いてあった。
ただ、内容が語っているようにしか思われない内容なので、
日本の代表者やその方が何かと都合がいいのだろうと、
勝手に内的ロキューション（内的語らい）を受けていると言い出した。
集まってる人達を見れば分かるが、ヴァッスーラやら色んな出現を信じる啓示や奇跡信望者ばかりだよ。
司祭のマリア運動に対する疑問
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
535:217
10/05/10 02:00:21 vMTCUq0f
今日は疲れたなw 結局午前中は家にいて、13時半から北浦和にてテゼの歌と黙想の集い。
やはりあの聖堂は特殊。本当に空気が濃密で、席に着いているだけで気持ちが落着く。
ラーメンに例えるならば浦和は京風、赤羽は長崎ちゃんぽん、北浦和は札幌みそ、かな(^^;
充実した祈りと歌の最中の、復活節の共同祈願の一部の朗読を任されました。神に感謝。
赤羽のごミサは夕刻18時から(実際にはロザリオが17時半 )。フィリピン系と思しき
東南アジア系の人が多かった。拝領の最中の歌に感激し、しばらく呆気にとられていましたが、
ごミサ後に思い切って聖歌隊の人に曲名を訊いたところ、コード譜のコピーを渡していただき、
さらに、毎週主日の17時から2階のホールで練習しているから、来て!とフィリピン人の女性に
誘われました。身に余る光栄!携帯番号を交換し合い、帰宅後つべで当該、
"YOU ARE MY ALL IN ALL"を耳コピーする。有名な曲なんですね。赤羽の聖歌隊は素晴しい!
>>533
ごミサの30分ほど前からロザリオの祈りを皆で第5の黙想まで、つまり
計5連、つまり1環捧げました。2回目のごミサはやはり味が濃く感じました。
僕の道は赤羽で間違いないのだと、確信しました。
跪き台は撤去されたのだと思います、昔にね。前述の北浦和のテゼの集い後の茶話会で、
昔赤羽に通っておられた信徒のオバサンが、「昔はあったのよ」って云われてたので。
でも、台が無くとも、熱心な人はベンチの横に移動して跪いたりしています。
絶対数としちゃぁ少ないけどね。
536:神も仏も名無しさん
10/05/10 13:48:32 BL5fiWAj
>>217
外（教会や神父様や他の信徒）を見すぎ。
そんなことゴタゴタ考えなくていいんだよ。自分の生活の場が信仰の現場。
537:神も仏も名無しさん
10/05/10 22:44:47 ID/rGExE
>>535
＞台が無くとも、熱心な人はベンチの横に移動して跪いたりしています。
いい印象でよかったですね。
今度は主日のメインのミサ（日曜の午前中）に行かれたらいいと思います。
勉強会ももうすぐでしょ？ 楽しみですね。
538:神も仏も名無しさん
10/05/10 23:58:53 J8HSSA2Z
赤羽は平日も毎日夕方の18:00からロザリオ唱えてるから、勉強会の日は時間に余裕があるなら
1時間前に聖堂入って、みんなと一緒に（といっても数えるほどしか集まらないけど…）
祭壇のでっかいマリア様の御絵に向かって唱えるといいよ。
539:神も仏も名無しさん
10/05/11 00:01:10 BuHKm1Iu
失礼、毎日といっても5月中の話ね
540:神も仏も名無しさん
10/05/11 09:56:25 Q1nJKnH+
「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団
神の僕（しもべ）ではなく欧米白人の僕と化した徒党」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キリスト教史にみる神を騙った悪魔の所業は枚挙にいとまがない。殺戮を
欲しいままにして来た彼らキリスト教徒らはこれらの犯罪には一切沈黙している。
541:神も仏も名無しさん
10/05/11 15:29:39 d+e75zyg
５月なのに、
うちの教会は皆でロザリオ唱えるとか、
ないです・・・
信者数約3000人の大きなところですが；
何故～？
542:神も仏も名無しさん
10/05/11 16:17:49 uSKHSA9E
>>541
希望されるのなら神父様に直接お願いすればいいよ。
文例：
・前教皇様ヨハネ・パウロ２世が『おとめマリアのロザリオ』でロザリオを祈ることをすすめられているそうですが、
家で一人ではなかなか誘惑に負けてできないので、
ミサ前とかミサ後に、希望者だけでも（時間のある人だけでも）やらせてほしいです。
・５月は聖母月なので教会の聖堂でロザリオを祈りたいです。
・神父様、ロザリオの先唱お願いいたします。etc.
がんばってね。
543:神も仏も名無しさん
10/05/13 23:23:25 kF8FQyZs
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
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雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
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雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
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雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
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２チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
544:神も仏も名無しさん
10/05/14 23:19:00 qDi0a3eT
>>541
その点はやっぱり司牧してるところによっていろいろ違うからね。
赤羽なんかはフランシスコ会（コンヴェンツァル）でこれからもずっと
ロザリオの祈りは大事にしていこうという方針だけど
教区の管轄になるとロザリオ軽視してる教会が多いから。
545:神も仏も名無しさん
10/05/16 20:03:00 JbojJirw
アーメン
546:217
10/05/17 00:57:15 f7vKaCOi
もうすっかり赤羽教会に慣れてきました。ここまで助言してくださった
みなさん、ありがとうございました。
先週からFr. Nagaoによる要理が始まりました。ようやく新たな船出です。
女子パウロ会の本を読みながら進行しています。
主日の18:00 のごミサで、聖歌隊の末席に加えていただきました。
一生懸命練習しています。浦和の信徒さんとも週1回お会いしています。
フィリピンの人たちはパワフルですね!信仰も一般の日本人のような
ぎこちなさが無く、"Shout to the Lord!"と満面の笑みをたたえて
歌えるのは、すごいことです。こっちの心のpassionもアツくなります。
547:神も仏も名無しさん
10/05/17 08:52:01 xEn4KrDW
>>546
＞女子パウロ会の本
カトリック要理のテキストね？
題名を教えて？参考までに。
赤羽でがんばってください。
主日のメインのミサ（午前中）にもあずかったほうがいいよ。
日本人信者のほとんどは午前中に来ていると思うから、
そこで「本当にここでいいのか」確かめた方がいいよ。
548:217
10/05/17 11:05:23 f7vKaCOi
>>547
『キリスト教とは何か』
ペトロ・ネメシェギ著 女子パウロ会 \1,050
特にテキストとして編纂されたものではないようですが
(浦和の人も知ってました)、非常に読みやすい日本語で書かれています。
549:神も仏も名無しさん
10/05/17 20:02:37 xEn4KrDW
楽観的なキリスト教入門です。
やはり、教皇庁の承認している『カトリック教会のカテキズム（ＣＣＣ）』
（『CATECHISM OF THE CATHOLIC CHURCH』）
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
URLﾘﾝｸ(cbcj.catholic.jp)
または、その要約版『コンペンディウム』を使ってほしいですね。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
文章の読解力のある若い人にも、初老の方にも、同じような甘ったるい本を使うのはどうかしらね？
550:神も仏も名無しさん
10/05/17 21:12:38 4ivLe0VA
辛口だなぁ。
コンペンディウムを使っている要理クラスはあるのだろうかね？
551:神も仏も名無しさん
10/05/18 00:32:13 HG9VKHng
>>548
30日の赤羽バザーの寄贈品集めで苦労してるようだから何か出せるものがあれば協力してくれｗ
552:217
10/05/18 01:11:50 ll7o8BS2
>>549
求道者の全員が全員、\3k出してカテキズムの本買える余裕があるとは
限らないけども。抄本のほうは\800だけど。
というか、カテキズムの要約を読み始めるのは、だいたい11月前後から
だった(浦和では)。ズブの素人もいるってのに、いきなりカテキズムは
ないでしょw まだカトリックとプロテスタントの違いを説明している
段階だぜ…。
一応要理の講座としてはいるものの、歴史的背景・叩き台となる
聖書の箇所・三位一体の説明ですぐに半年以上過ぎてしまう。それに、
夏休みもあるだろうし。要理の中身を詳細に知るよりも、ごミサに
欠かさず予り、ロザリオを捧げるほうがよほど大事じゃまいか。
553:神も仏も名無しさん
10/05/18 01:17:38 w9/2ITBV
>>552
ロザリオはそんなに重要じゃない。
聖書・ミサ・要理、カトリックはこれだけで十分のはず。余計なものは必要ではない。
554:神も仏も名無しさん
10/05/18 06:29:01 Qmt2lJAq
以下の曲は試聴できます。
Walk in the Light
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
カンターテ～テゼの祈り～
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
My Soul is at Rest～魂の憩い テゼの祈り～
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
テゼ インストゥルメンタルI
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
いつくしみふかき
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
典礼聖歌405 ひとつになろう
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
サルヴェの祈り～ルネサンスの聖母マリア・モテット名曲集～
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
典礼聖歌345 わたしは復活し
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
555:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:06:58 Qmt2lJAq
ヴァチカンが所有する美術品は
値が付かないほどの高額であろう、と言われている。
ピカソやゴッホなどの絵画は、
値が付いてもせいぜい数十億円程度です。
これに対して、教会が所有しているミケランジェロの作品を
仮にオークションで出品したならば、
単品でも数兆円以上の値が付くはずです。
数十兆円規模以上の資産を持つ大富豪が、
その値段でも買いたがるのですから。
しかし、ヴァチカン（教会）は、御像、御絵、などの
美術品を手放すことは絶対にしないでしょうけど。
ピカソの作品など値が付くうちは限界ある芸術家にすぎません。
世俗の芸術品は商売を前提にした品物ということ。
無私の想いが込められて造られたミケランジェロの作品は別格なのです。
556:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:34:30 Qmt2lJAq
神はおまえたちの召使いではない。
祈ったのに欲求が聞き入れられないからといって
嘆くな、否定するな。
全ては御心が決断することだ。
神はあなた方の奴隷ではない。
御心の判断に干渉しないように。
例えるならば、
大企業のCEO（社長）に何かしらの意見をして
要求が通らなかったら駄々をこねるのか？
門前払いが関の山だろう。
自分の思い通りに事が運ばないからといって
神をも否定するのは身勝手なワガママなのである。
矢井田瞳 「My Sweet Darlin'」
神様は居ない
だって祈ったもん 想いが届きますようにって
祈ったもん・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:35:42 Qmt2lJAq
最貧国で餓死する人々は、
食べ物が無いから飢えているのではありません。
食べ物を買うお金が無いから飢えているのです。
どこの国でも食べ物を買えないのは貧困層です。
それは日本でも同じこと。
558:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:39:40 Qmt2lJAq
地獄について
聖書、もしくは信頼できる啓示において悪魔と地獄の存在は明確に示されていました。
しかし、現在カトリック教会で「地獄」について語られる機会は大変少なくなりました。
これは霊魂の救いにとって正しいことであるでしょうか。
このページでは信頼される啓示や言葉などをいくつか掲載させて頂き、
「地獄」や「悪魔」について考察したく思います。
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
559:神も仏も名無しさん
10/05/18 08:36:35 Qmt2lJAq
他者へ受容を求めるのは甘ったれだ。
他人の理解など要求していない。
愚民の評価に何の価値と権威があるというのだ？
560:神も仏も名無しさん
10/05/18 11:47:48 Qmt2lJAq
>>268 >>183 >>122 >>100
>>73 >>122 >>157 >>290 >>558
新約聖書
「五体満足でゲヘナへ堕ちるよりは、
手足を失ってでも天国を得たほうがよい。」
現世で生きてる間にきつい代償を支払ってでも
永遠の救いを勝ち取ったほうが遥かにマシなのです。
苦痛、屈辱、恥、法律の裁き、などは、
己が犯した罪への罰として甘受したほうが
損得勘定でも圧倒的に益なのです。
その程度で永遠の命を買えるならよい。
どのような状況でも永遠を選び取れ。
永遠を考えたことはあるか？
561:神も仏も名無しさん
10/05/18 20:41:08 Qmt2lJAq
>>82
ねずみ講やマルチ商法みたいな無限連鎖の呪詛があるらしい。
現世利益を得られる代わりに、新たな契約者を必要とする呪詛。
または、現世利益を得られ続ける代わりに他者を不幸にし続ける呪詛。
そして、生け贄の停止は術者の大破滅を引き起こす。
止めれば、自分が破滅してしまうから、
必死で生け贄を探し出し、犠牲者が増え続ける。
ホラー映画「リング」のエンディングでは、
「呪いを解くために他人へ押し付ける？」
「するする！だって仕方ないもん。」
みたいな会話があったが、
それを数千倍えげつなくしたようなものだ。
新たな契約者（生け贄）が無ければ、本人が大破滅する。
しかし、生け贄があるうちは現世利益を得られる。
漂流中に海水を飲み続けるよりも悲惨な結末。
喉は決して潤わず、渇きが満たされることは絶対に無い。
新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」
562:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:11:53 Qmt2lJAq
>>151 >>296 >>294 >>75
リベラル派の存在は無意味。
宗教心を否定する者が、宗教の内部に居るという矛盾。
せめて、部外者として教会の外で好き放題をすればいいのに、
教会内に信者として入ってきて身勝手な改悪を目論む。
カトリックの教義が気に入らないのなら、
自らが教会の外へ出て行けば済むことでしょう。
教義を自分好みに改悪すると望むなど、
おこがましいにも程がある。
神の存在、世界の創造、主の御復活と栄光、御聖体と秘跡など、
信仰心を否定するリベラル派が教会の内部に居るのが理解できない。
神秘を否定する気取り屋が、
神秘的な宗教に執着するのは何故？
反キリスト・アンチカトリックの侵入にしか見えない。
なぜなら、信仰心が欠如しているリベラル派に、
真摯な真理の探究があるとは思えないから。
神秘と霊性を否定している不信仰な者が、
宗教的な儀式を尊ぶ？？
何だそりゃ？矛盾しすぎてる。。。。。
リベラル派は存在している意義が無いから、
教会の外へ出て行ったほうがいいですよ。
563:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:19:08 Qmt2lJAq
>>562
362 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 07:44:20 ID:aj0ml3jl
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。
霊感を持つ人がミサに与ったら、
神秘体験を体感した事例もあります。
（キリストの代理者である司祭が入場してミサを挙げる直前までは、
悪魔と悪霊が教会・聖堂・信徒へ猛攻を加えているらしい）
霊の領域を軽視するのは感心いたしません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
救霊を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。
悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。
霊的な存在として実在しています。
至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。
564:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:32:13 tvda3N91
＞Qmt2lJAq
朝から、あちこちで御苦労さんやね。
あなた「清少納言」さん？
565:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:43:06 tvda3N91
>>552
＞いきなりカテキズム…
カテキズム＝カトリック教会の教えを簡便にまとめたもの
キリスト教入門講座や、洗礼準備のクラスは、普通にカテキズム使うよ。
木曜夜の岩島神父様の入門講座に一度行かれればいいです。
日本版カテキズム
『カトリック教会の教え』
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
これをもとに、講話されているはず。
これからの信者は、ただ司祭の言うことを鵜呑みにして言われたことをするだけではなく、
教会におかしなことが導入された時に、きちんと反論できる力が必要。
そのような力をつけるためには、ＣＣＣや上の要理書は役に立つ。
甘ったるい楽観的な話を聞いて、信仰を求めるのか、
キリスト教信仰の本髄を求めて、カトリック神学の裾野に足を踏み入れるのかだね。
566:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:45:37 Qmt2lJAq
>>565
> 日本版カテキズム『カトリック教会の教え』
これは不評ですよ。
内容が良くないからです。
日本司教団が独自に改悪したカテキズムです。
読み比べてみれば分かります。
567:神も仏も名無しさん
10/05/18 22:42:17 Qmt2lJAq
41 ：：2010/02/10(水) 16:57:56 ID:p4oNeUEj
URLﾘﾝｸ(www.yamashita-yoshiki.jp)
このバカなシスターをなんとかしろいよカトリック
50 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 22:25:35 ID:Qmt2lJAq
>>41
外人修道者と外人司祭。
外国人なのに日本国憲法に口出しする過干渉のバカ。
アンタらが日本国憲法を気にする必要はありません。
外国の謀略だと思われて、
カトリック教会の評判を落とすだけだから
余計な事はやめろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
568:神も仏も名無しさん
10/05/19 00:06:02 sxo/ptPe
>>562
現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第２バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。
現代の、第２バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。
569:神も仏も名無しさん
10/05/19 12:38:32 VLRzbTCd
>>155 >>73 >>74
「宗教を盲信してやがるｗ」と罵る無神論者も
科学を盲信してる馬鹿に違いない。
自分の能力（ちから）で理論を証明したわけでもないのに、
通説を暗記で鵜呑みしてやがるからね。
定説が裏返されてきた歴史を知らないのか？
物理学の大巨人であるアインシュタインの理論でさえ、もう古臭い。
科学を妄信してる者も無能な白痴です。
つまりは、マスメディア鵜呑み野郎です。ｗ
570:神も仏も名無しさん
10/05/19 12:57:59 XY3Dl++K
>>569
世の中には、科学を妄信する馬鹿も、宗教を妄信する馬鹿もいるというだけ。
科学の場合、予想とか通説を妄信するのは馬鹿だが、
検証可能なもののうち、検証された結果を信じることは何も問題ない。
ここは宗教で言われる「奇跡」（とくに物理法則に反しているもの）とは信頼性において比較にならない。
アインシュタインの理論を古臭いというが、それはそれだけ検証されてきた歴史があるというだけで、
仕えない論理では全くない。現代の最先端で活躍している。相対論がなくてはＧＰＳが使い物にならないからね。
また、定説が覆されるのも、科学の種類による。一部をもって科学全体を否定するのは間違い。
数学は覆されたことはほぼ皆無だし、物理も理論から離れた予測や予想で間違った定説を唱える無知がいただけで、
理論が覆されたことはない。
科学を妄信する白痴がいるのは事実だが、そのような状態を生み出してしまったのは、
科学的手法が人類史上、非常に優れた検証方法であり、数々の成功と利益を与えてきたからなんだな。
571:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/19 13:04:25 25Mhsooi
>>570
ただ科学には強力な歯止めが無いとね
たとえば優生学
現代の科学では残念ながら根拠を見出し得る
遺伝子検査 胎児検診などで人間選別できちゃうからね
その歯止めが倫理であり その母体の信仰なんだよ
572:神も仏も名無しさん
10/05/19 13:21:05 XY3Dl++K
>>571
優生学は「科学」じゃないぞ。
社会運動や思想に近いもので、科学を悪用しているだけ。
遺伝子検査や胎児検診が悪いのではなく、それを選別に使う人間が悪いだけ。
それらは、本来治療や病気の早期発見に役立つ良いものだ。
573:神も仏も名無しさん
10/05/19 13:36:15 VLRzbTCd
聖書は神感によって、神の命令によって書かれました。
御言葉を記したのは人の手によってですが、
御言葉そのものは、神から発せられたものです。
それにより、聖書の著者は神だと言われています。
574:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/19 13:39:16 25Mhsooi
>>572
優生学が善性だった時代にはそうだね
でも格段に科学が発達した現代では優生学を科学にし得る
たとえばバンツー系の黒人の身体は筋肉質であらゆる人種より運動能力に優れてる
なんて解明されてしまったしw
悪用うんぬんは大前提 だから強力なたがが必要
生まれた赤ちゃんのために 臓器移植用のクローンを容易なんて時代がすぐそこまできてるからね
575:神も仏も名無しさん
10/05/19 14:33:25 XY3Dl++K
>>573
聖書に限らず、元をたどれば、すべて(科学すらも)神によって作られたものです。
それ以外によって作られたものはありません。
ヨハネ福音書1:1-3
初めに，ことばがあった。
ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は，初めに神とともにおられた。
すべてのものは，この方によって造(つく)られた。造られたもので，この方によらずにできたものは一つもない。
576:神も仏も名無しさん
10/05/19 14:36:26 XY3Dl++K
>>574
＞でも格段に科学が発達した現代では優生学を科学にし得る
それはならない。優生学は優生学。科学を利用する人間の問題。
＞たとえばバンツー系の黒人の身体は筋肉質であらゆる人種より運動能力に優れてる
＞なんて解明されてしまったしw
別に解明されてもいいじゃないですか。何も問題ありません。
＞生まれた赤ちゃんのために 臓器移植用のクローンを容易なんて時代がすぐそこまできてるからね
聖書はクローンを禁止してはいませんよ。
577:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/19 14:49:54 25Mhsooi
>>576
かつての第三帝国のように人種の各付けが科学的に可能になりつつあるんですよ
人工的に優良人種を生み出すこともできる
あと
クローン人間でも？あなたは賛成なんだw
578:神も仏も名無しさん
10/05/19 15:20:54 VLRzbTCd
>>574
運動の種類による。
筋肉質は水の中で沈みやすい。
黒人に優れた水泳選手が居ないのはそのためです。
筋肉の部位によっては、
黒人よりも優れた民族が存在します。
579:神も仏も名無しさん
10/05/19 15:32:06 VLRzbTCd
>>578 補足
> 筋肉の部位によっては、
> 黒人よりも優れた民族が存在します。
アフリカの大地で長い年月を掛けて育まれた筋肉は、
狩猟のために大地を走る等で環境への適応によって
受け継がれたため、部分的な特化なのです。
すなわち、黒人は陸上選手には向くけれど、
それ以外の筋肉の使い方は不得手だということ。
580:神も仏も名無しさん
10/05/19 15:34:04 XY3Dl++K
>>577
＞かつての第三帝国のように人種の各付けが科学的に可能になりつつあるんですよ
区別は科学であっても、何をよしとするかは科学ではない。
＞人工的に優良人種を生み出すこともできる
生み出すことは悪くない。それもまた御旨だ。
＞あなたは賛成なんだ
勝手に決めるな。賛成でも反対でもない。御旨にまかせるのみ。
581:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/19 15:39:27 25Mhsooi
>>579
個別の事例は言ってません 広範囲な意味での例えです
>>580
ですから第三帝国時代と違って空想ではなく現実的に人類の品種改良
選別する学問Gは成立し得ると申し上げています
でクローン人間が御旨？wなわきゃ無いだろうがw
都合がいいところだけ宗教に逃げるなw
582:神も仏も名無しさん
10/05/19 15:49:21 XY3Dl++K
>>581
＞ですから第三帝国時代と違って空想ではなく現実的に人類の品種改良
＞選別する学問Gは成立し得ると申し上げています
それは「技術」だろうに。成立するよ。それで？
そもそも、何を「良し」と定義するは科学じゃなくて、人間の価値観だぞ。
＞でクローン人間が御旨？wなわきゃ無いだろうがw
それは君が狭い価値観で勝手にそう思っているだけ。
カトリックでは「悪」が何であるかをちゃんと理解しているか？
583:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/19 15:55:20 25Mhsooi
>>582
科学はもはやただの技術ではなく唯物信仰の権威ですよ田川信者w
おまえに公教会の教えうんぬんされるいわれないぞ田川異端W
584:神も仏も名無しさん
10/05/19 16:20:22 XY3Dl++K
>>583
何を言ってるんだ。科学は技術じゃないだろ。
それに唯物信仰は全然科学的ではない。いい加減なことを言うなよ。まったく。
悪云々については、知らないから逃げるのか。さらっと何か答えればスマートなのにな。
ちなみに自分は田川なんて支持しない。あれはおかしい。
585:神も仏も名無しさん
10/05/19 17:10:29 VLRzbTCd
>>583 >>584
> 唯物信仰
唯物主義と表現しろよ。
もしくは、唯物崇拝。
586:神も仏も名無しさん
10/05/20 05:02:03 nG+Fjvtm
> 03分32秒に「これ以上罪が続くなら、もはや罪の許しはなくなるでしょう」
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
秋田の映像を見ました。
これは神の赦しを否定するような意味の証言ではありませんね。
「これ以上、人類が罪を犯し続けるのなら、
もはや、罰は避けられないでしょう。」という意味のようです。
結局、言葉の受け取り方しだいなんですよね。
会話、文章の脈絡を無視して、前後の証言を無視して、
部分的な言葉の抽出だけで印象操作による否定は卑劣です。
秋田に御出現された聖母は本物だと思いますよ。
587:神も仏も名無しさん
10/05/20 10:33:01 yRInnui4
>>586
本物だとする根拠はありません。だからこそバチカンからも認められていないです。
カトリックの中には、変な奇跡を待ち望んで、余計なことをするキチガイもいますので注意が必要です。
キリスト再臨までには、人を惑わすようなことが起きるでしょうが、余計なものを信じる必要は全くありません。
カトリックは、ミサと聖書と要理、これだけで十分です。
588:神も仏も名無しさん
10/05/20 12:32:45 nG+Fjvtm
教区司祭と修道司祭
活動修道会と観想修道会
宣教修道会
修道生活豆知識 Ｑ＆Ａ
「修道生活って、どんな生活？」と思っておられませんか。
そんなあなたの疑問に、シスターがお答えします。
活動修道会と観想修道会は、どう違うのですか？
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
修道生活を考えている方へ
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
589:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/20 13:09:08 IB8gnsG9
プロテスタントの異端
田川や荒井などの毒麦に心惹かれる馬鹿は日本基督教団社会派へどうぞ
590:仏
10/05/20 17:59:50 fOmus82O
皆さん悪いことは言いません。カトリック教会に通って時間とエネルギーを
無駄にするくらいなら、一人で聖書をひもとき、或いは禅の教書を読んだほうが
ずっとましです。10年間カトリック教会に通い、それなりに活動してきた
私が証言します。
キリストの教えは素晴らしいですが、集団で大騒ぎすると全く別のものに
なります。まず、信徒も神父も、「万軍の神」や「神の栄光」を履き違え、
自分達が素晴らしいものになってしまい、自己賛美や自己過信に陥ります。
日本人は権力に弱い存在ですが、信徒も神父もバチカンだナンだに
踊らされて思考停止になり、全く小さな自分の存在が偉く立派なものに
見え、他人を支配するようになります。特に信徒のリーダーと言われる人達です。
カトリック教会には全く未来はありません。未来があるとすれば、老人
たちがゴチャゴチャとお互いを慰めあい、世間からかけ離れた価値観に
どっぷり浸って滅びていく未来です。
591:神も仏も名無しさん
10/05/20 18:24:04 W5LWBrEv
人を見ずに神を見よう。
592:神も仏も名無しさん
10/05/21 00:35:26 BpRW57kH
>>553
>>ロザリオはそんなに重要じゃない。
>>聖書・ミサ・要理、カトリックはこれだけで十分のはず。余計なものは必要ではない。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
前のパパ様は、「伝統的な信心業であるロザリオをキリスト教的観想の中で最も優れたものであることを再確認、
混迷する現代社会における多くの危機の破壊的力と戦うための助けとして、その実践を強く勧めておられます」
邦訳「おとめマリアのロザリオ」：ISBN4-87750-105-3
593:神も仏も名無しさん
10/05/21 00:50:18 Fj6iTmUj
>>592
それには同意できるし、無い方がいいなんて否定はしてないのだが。
何か勘違いしているんじゃないのか？
594:神も仏も名無しさん
10/05/21 10:37:07 oAg1oNtT
>>208 >>117 >>112
「最近の撫子たちは下品で不遜だ」という
悪評を耳にします。
大和男児がもっとしっかりすれば、
大和撫子たちも大人しくなることでしょう。
男子たる者、高邁な精神を持ちなさい。
595:神も仏も名無しさん
10/05/21 15:12:28 Sjz7bhxM
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:oAg1oNtT
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ 最近の撫子たちは下品で不遜だｗｗｗｗあとnarumiはさっさと自殺しろ！ｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
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596:神も仏も名無しさん
10/05/22 10:29:02 K600LKMr
>>590
自らを仏と名乗るとは何と不遜な方。
これが仏教者の姿ですか。
こんなところにのりこんでカトリックの批判をする前に、
葬式通夜法事仏教・爺婆仏教・金集め仏教になり下がっているご自分のところが充実するように、
努力されればいいのでは？
597:神も仏も名無しさん
10/05/22 10:33:28 K600LKMr
>>590
たった１０年にカトリック教会に通い、活動？
１０年くらい通った人にさせる活動なんて知れたものです。
洗礼は受けられたのですか？
未信者の人が１０年通われたぐらいで
カトリック教会のことをは分かったように思われるのが、
まだカトリックの教えをご存じない証拠です。
少なくとも真のカトリック信者は、仏教者の集まる所に行って、
>>590のような駄文を残すようなことはしません。
598:神も仏も名無しさん
10/05/22 10:34:24 fAfkKmfA
主キリストが喩え話を多用したのは
聞き手への理解を深めるためであり、
決して稚拙ではありません。
（新約聖書 福音書）
あなた方も日常会話にて、
「例えば、こういう状況に置き換えてみれば
分かりやすいですよね。」というような
説明の経験があるはずだ。
599:神も仏も名無しさん
10/05/22 10:47:45 /8Sp9VS8
>>597
何年通っているかなんて理解の指標にならない。
５年通っている人が、６０年通っている人より理解していることは多々ある。
聖書をろくに読みもせず祈りばっかりでやってきて、
「自分は昔からいるからわかっているんだ！」というのが一番性質が悪い。
そういう輩に限って、頭が古くて、第二バチカン公会議の宣言の内容をまともに知らなかったりする。
600:神も仏も名無しさん
10/05/22 10:52:34 /8Sp9VS8
>>596
キリストを名乗るキリスト教徒もいるんだけど。リトルペブルとかいるんだから人のことは言えない。
カトリックだったら、相手が批判したからといって、外の人を批判するべきではない。
批判はすべて受け、愛で返しなさい。それができないなら沈黙していなさい。
君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
601:神も仏も名無しさん
10/05/22 12:02:31 fAfkKmfA
>>164 補足
＞誇りは持て。プライド（自尊心）は捨てろ。
言語は完全に翻訳・通訳しきれないよ。
国と民族特有の語感、言い回し、響き、語義、などがあるからね。
同義だと思われてる訳語も、
現地の原語では微妙な差があったりする。
言霊は身を以って感じるものだよ。
マニュアル（辞書）を鵜呑みにして得意気になるなって。
602:神も仏も名無しさん
10/05/22 12:21:14 fAfkKmfA
>>462 >>82
高価なアクセサリーも、高級なブランド品も、
しょせんは物にすぎない。
執着しすぎるな。優先順位を決めろ。
人の命よりも重視するな。
指をすっ飛ばした女子工員の話を読んだことがある。
指は再生できないが、物なら造り直せる。
少しは安全に気を遣って物体よりも我が身を案じなさい。
物質的な追求は異常な唯物主義である。
唯物主義は偶像崇拝です。
聖書の御言葉 偶像崇拝への戒め
「彼らは、何もすることが出来ない金、銀、銅、石、などを拝んだ。」
603:神も仏も名無しさん
10/05/22 12:44:51 fAfkKmfA
信仰者を嘲る無神論者へは、こういう反論をしなさい。
「それでは宇宙はどのようにして出来たのでしょうか。」
「あなたは世界の始まりを説明できますか。」
「理論・通説の受け売りではなく、あなた自身が証明してください。」
「ただの受け売りでは、反論ではなく、科学者への盲信です。
それでは、宗教への妄信を批判できませんね。」
「神の存在を明確に否定し、侮蔑したのだから、
あなたも自論で明確にお答えください。」
604:神も仏も名無しさん
10/05/22 13:08:17 CAicJZkm
洗礼は大昔に受けました、記憶が無いくらいの乳児時代にね。
で、今は無神論者をやってますｗ
カトリックは嫌いじゃないんですよ、元々実家の宗教だし・・・
ですがもう1度カトリックに帰依するかと言えば答えはＮｏですね。
605:神も仏も名無しさん
10/05/22 13:19:45 /8Sp9VS8
>>603
信徒としても、相手が答えられないとわかっていてそういう質問をするのは、よくないな。
ビッグバン以降であれば、宇宙がどのように出来たかは、
宗教家の説明よりも現代宇宙論の方がより適切に説明する。
ビッグバン以前に関しては誰も知らないのだから「わからない」とするのが正しい。
妄想で答える宗教家の方が性質が悪い。神の存在、不在以前の問題だ。
無神論者に神の存在を主張したいのなら、
「神」がどういうもので、どのように存在することを示すだけで十分だ。
606:神も仏も名無しさん
10/05/22 13:24:03 fAfkKmfA
>>605
神や霊魂は唯物的な手段では観測できません。
仮に、科学的に観測できるのなら、
せめて人類の科学力が極まってから
明確な宣言を以って、
霊の存在を否定するべきでしょう。
今の人類の科学力を例えるならば、
まだまだ性能の悪い望遠鏡・顕微鏡のレベルなのです。
性能不足で見つけられないだけなのでは？（笑）
新約聖書
「神を視ることなく信仰する者は幸い。」
607:神も仏も名無しさん
10/05/22 13:45:29 /8Sp9VS8
>>606
何か勘違いしておられるようですが、観測という行為は物理的手段によるものです。
物理的手段な手段によってしか観測行為はできないのですから、そのように書くことは無意味です。
貴方は神も霊魂も知らないで、説明もできないのでしょう。
貴方のように妄想で神を語る人間よりは、「わからない」とする無神論者の方が遥かに謙虚です。
貴方のような愚かな信徒がカトリックの躓きになるのです。
608:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/22 13:55:14 vJraL9Gd
>>607
連投するな背教者雹w
609:神も仏も名無しさん
10/05/22 14:20:05 /8Sp9VS8
>>608
そういうことは先に連投している奴にいってくれ。奴が雹じゃないの？
610:神も仏も名無しさん
10/05/22 15:26:15 K600LKMr
>>600
＞批判はすべて受け、愛で返しなさい。それができないなら沈黙していなさい。
＞君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
この言葉、そのまま、あなたにお返ししましょう。
批判するな、沈黙せよという本人が、かっかして感情的な書きこみいれているのに気付かないの？
611:神も仏も名無しさん
10/05/22 15:56:17 fAfkKmfA
神を信じない無神論者は、神を見ても信じない。
心霊動画を観ても、
「この映像はトリックだな。」
神秘体験や奇跡を見聞しても、
「こんなものは自然現象で説明できる。」
神が顕れて自分の目で直接的に視たとしても、
「私は幻覚を視ているのだ。」
神を信じない者は、神を見たいのではありません。
神を嫌っているので否定したいのです。
宗教心と純粋な心は、密接に関連しています。
悪心と信仰心は相容れません。
612:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/22 16:13:47 vJraL9Gd
>>609
マルチしたら雹のレベルにまで落ちるぞ？w
613:神も仏も名無しさん
10/05/22 17:16:37 fAfkKmfA
救霊は全ての民族に共通して普遍的ですが、
宗教と文化は別物です。
日ノ本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。
逆もまた然り。
ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。
宗教・政治・文化・歴史などは、明確に区分けするべきです。
日本を愛する愛国心と、
教会の伝統的な信仰心は両立できます。
矛盾はありません。
自国を愛する感情は自然な愛情です。
愛さなければ、愛されない。
日本を憎みながら、日本人への効果的な宣教が出来ようか？
614:神も仏も名無しさん
10/05/22 17:44:08 K600LKMr
>>599
＞５年通っている人が、６０年通っている人より理解していることは多々ある。
本気で言っているの？
わずか５年で何が分かる？
わずか５年間祈った人が、６０年間祈り続けている人を超えられると本気で思っているの？
長く教会にいるから、何がおかしいか何が正しいか識別できるんじゃない？
私は、長く教会生活を送っている人を尊敬していますよ。司祭も含めて。
615:神も仏も名無しさん
10/05/22 18:53:14 fAfkKmfA
宇宙が超広大だからといって、
物理的に巨大なだけでしょう。
それらを創造された永遠の存在なる
天主（神）の超越性のほうが畏怖を覚えます。
御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。
616:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:10:58 fAfkKmfA
宇宙が超広大だからといって、
物理的に巨大なだけでしょう。
それらを創造された永遠の存在なる
天主（神）の超越性のほうが畏怖を覚えます。
御心に比べれば、物質界の宇宙など矮小です。
元天使長ルシフェル
「ああ・・・神であることを理解できるならば・・・」
「永遠を理解できるのなら・・・・・」
「礼拝を欲する私の渇望を癒せ。」
優れた知恵と美を神に与えてもらいながら、
神を直接的に目の当たりにしておきながら、
永遠の滅びを選択したルシフェルは、愚かしく罪深い。
彼は力を、苦労知らずで手に入れたお坊ちゃんにすぎない。
神を視ておきながら滅んだ堕天使と、
神を視たことがない不信仰者では、
どちらが愚劣だろうか？
617:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:31:52 zD1B3K5y
今年のイースターに受洗しました．
今後の心がけを教えてください．
618:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:58:18 /8Sp9VS8
>>610
その前の部分を削ってはいけません。「外」に批判するなと申し上げているのです。
身内に対しては厳しくあるべきでしょう。
カトリックだったら、相手が批判したからといって、外の人を批判するべきではない。
批判はすべて受け、愛で返しなさい。それができないなら沈黙していなさい。
君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
619:神も仏も名無しさん
10/05/22 20:06:51 /8Sp9VS8
>>614
＞わずか５年間祈った人が、６０年間祈り続けている人を超えられると本気で思っているの？
５年の中でも神学を学んで司祭になった人は、６０年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
時間は関係ありませんし、いくら祈ってもカトリックのことがわかるわけではありません。
祈りとは別に学ぶことが必要なのです。
＞長く教会にいるから、何がおかしいか何が正しいか識別できるんじゃない？
それだけで、できるようになるわけではありません。
620:神も仏も名無しさん
10/05/22 20:11:13 /8Sp9VS8
>>615
それは貴方がイメージしている物理的世界に過ぎません。
無神論者の中には、物理世界こそが無限であり、
人間の妄想で生み出された「神」というのは、言葉で無限といいつつも、
実質有限の言葉に押し込めていると考える人もいます。
「それ」を物理的存在と呼ぼうが、神と呼ぼうが、謙虚で思い上がらない人ほど、
それらに関して「わからない」と言う事が多いですね。
そして、どのように呼ぶことに固執せず、柔和であるものです。
621:神も仏も名無しさん
10/05/22 21:05:39 K600LKMr
>ID:/8Sp9VS8
あなたは自分の言葉を信じているようだ。
独善的で、唯我独尊、理屈をこねて人を批判する鼻もちならないタイプですね。
教会に来て日は浅く、司祭でもないのに（まともな司祭が２chに来るわけはない）偉そうに説教するのですか？
あなたの書き込みを見ましたが、カトリック教会のことをよくご存じない方のようです。
大体５年で司祭になれませんよ。いい加減なことを書かないでくださいね。
本当に祈っている人なのか、カトリック教会の教えが身についている人なのか、疑わしいですね。
先の方に、「第２バチカン公会議」云々がありましたが、公文書を読んでから書いていないでしょう？
あなたの言葉をそのままあなたにお返ししましょう。
＞君のような存在がカトリックの躓きになるんだよ。まともな信徒としては本当に迷惑な存在。
622:神も仏も名無しさん
10/05/22 21:25:41 tqv8qBt+
仮にここに受洗して半年という信徒が現れて、
ID:/8Sp9VS8よりも要理を知ってるぞって言い張ったら、
ID:/8Sp9VS8は無条件に承認するんだろうか。
623:神も仏も名無しさん
10/05/22 21:31:00 /8Sp9VS8
>>621
＞独善的で、唯我独尊、理屈をこねて人を批判する鼻もちならないタイプですね。
貴方がそうだから、他人の中に投影された自己を見出すのではないでしょうか。
＞大体５年で司祭になれませんよ。いい加減なことを書かないでくださいね。
これは失礼しました。司祭の場合は最短では１０年ですね。
以下のように訂正いたします。
１０年の中でも神学を学んで司祭になった人は、６０年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
時間は関係ありませんし、いくら祈ってもカトリックのことがわかるわけではありません。
祈りとは別に学ぶことが必要なのです。
＞先の方に、「第２バチカン公会議」云々がありましたが、公文書を読んでから書いていないでしょう？
持ってますし、読んでますよ。古いパン種対策には最高の書物です。
624:神も仏も名無しさん
10/05/22 21:33:53 /8Sp9VS8
>>622
誰かが承認するかどうかは関係ありませんね。
５０年だろうと、半年だろうと、未信者であろうと、
書き込み内容だけで評価するべきです。
時間も年齢も誰が書いたかも関係ありません。
625:神も仏も名無しさん
10/05/22 21:38:02 /8Sp9VS8
>>613
これには全く同意です。
日本が嫌いな人は、まず出て行くことです。
特に戦前、戦後のどさくさで不法入国した輩は一度帰るべきでしょうね。
626:神も仏も名無しさん
10/05/22 21:38:51 /8Sp9VS8
>>611
大抵はそういうことではないですね。
インチキや詐欺、捏造、病気、妄想、狂言がほとんどだから、
そういうものをいちいち相手にしないというのが大半ですよ。
見たからと言って信じる馬鹿は、悪魔に簡単に取り込まれます。
627:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/22 21:55:29 vJraL9Gd
>>625
自演みっともないぞ雹www
628:神も仏も名無しさん
10/05/22 21:56:29 /8Sp9VS8
>>627
雹みたいなキチガイと一緒にされては迷惑だ。
629:神も仏も名無しさん
10/05/22 22:46:05 K600LKMr
洗礼志願者の皆さまへ
>>ID:/8Sp9VS8 の書いていることは、読み流してください。
首をかしげる内容が多いです。一つ一つ指摘しませんが、
人のことを「キチガイ」と呼び>>628
人のことを「馬鹿」ということは>>626
それだけで、愛徳に反する行為です。カトリック教会の教えでは罪です。
ついでお教えしますが、司祭養成の最短期間は１０年ではありませんよ。
日本カトリック神学院にお尋ねになれば？
また神学院は神学を学ぶ所ではありませんよ。神学を学ぶなら大学の神学部に行けばいいのです。
さらに、「第２バチカン公会議」公文書を本当に理解しているのなら、
現在の日本のカトリック教会が、いかに公会議文書を捻じ曲げて解釈し、
信者に啓蒙していることを見抜いていますか？
また、４５年前の文書だけではなく、２１世紀なってから出された教会公文書にも日本の教会が忠実でない点は理解できているのでしょうか？
630:神も仏も名無しさん
10/05/22 22:51:04 azGvVNdi
>>625
日本だとか関係無いのがキリスト教なんじゃないの？表向きはだけど。
そもそも日本人って誇るほど精神性高くないじゃん
631:神も仏も名無しさん
10/05/22 23:15:37 3YDeMOW2
>>617
カトリックの反面教師、雹ぐるん（ID:fAfkKmfA）＆アグネス・チャンみたいにだけは
絶対ならないように気をつけなさい。それだけでじゅうぶんです。
なーんてねｗそれももちろん大事だけど
いつもどんな時も神に感謝し、聖霊は一歩一歩正しい方向に導いてくれると信じ、祈り生きることかな。
632:神も仏も名無しさん
10/05/22 23:17:25 azGvVNdi
>>631
日本も石を投げたらクリスチャンに当たるっていうぐらい
クリスチャンが増えると良いですね
633:神も仏も名無しさん
10/05/23 06:08:32 DW/iLBMl
フィリピンは石を投げればクリスチャンにあたる。フィリピンではクリスチャンでない人を探すのは至難の業。
でもあそこは貧しくて治安も悪い。
634:神も仏も名無しさん
10/05/23 06:54:23 6S/e5BJO
罪のないものが石を投げよ。
635:神も仏も名無しさん
10/05/23 07:15:03 tvzdFbyo
>>631
コテハン叩きばかりしてないで反論してみたらどうですか？
勝てないから誹謗中傷に逃げてるだけにしか見えないな。
636:神も仏も名無しさん
10/05/23 09:21:53 tvzdFbyo
>>617
> 今年のイースターに受洗しました．
> 今後の心がけを教えてください．
キリストに倣う。
あとは、細かい指摘になるけど、
カトリック教会の用語としては、
「イースター」ではなく、「復活祭」が正しい語法。
637:神も仏も名無しさん
10/05/23 09:37:15 6S/e5BJO
Pedanticが止まらない
638:神も仏も名無しさん
10/05/23 16:15:04 tvzdFbyo
>>101 >>294 >>295
主の御復活を否定したり、詭弁で誤魔化す者は、
主の全能性・超越性を否定する不信仰な異端者です。
肉身の甦りとは、肉体を伴った完全な御復活です。
精神的・霊的な復活のみだった、という
誤謬には惑わされないように。
「弟子たちの心の中で生き続けた。」などは
曲解された稚拙な謬説です。
宇宙を創造したほどの御方です。
不可能は無いでしょう。
神には、創造の御業も死者の復活も難しくありません。
新約聖書
「初めに御言葉（主キリスト）が在った。」
「この世は御言葉によって創られた。」
自己の秤で神をも推し量ろうとするから、
限界ある「人間イエス」や
御体の復活を否定するような異端者が現れる。>>408
あなたの常識を神にまで当てはめることなきように。
古代の人々は太陽や大自然を拝んだが、
現代人は、物理学者が造った偶像である宇宙論を拝む。>>72
被造物を拝む愚かさは、古代も現代も変わらない。>>616
639:神も仏も名無しさん
10/05/23 16:15:22 xOIkE4Ud
>>636
英語ではカトリック教会ではEaster Sunday だから別にいいでしょ？
復活徹夜祭（主の御復活の前日の土曜日の日没後の典礼）は、イースター・ヴィジル。（Easter Vigil)
640:神も仏も名無しさん
10/05/23 16:21:31 tvzdFbyo
>>639
我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。
英語を多用するのは分派の特徴ですよ。
641:神も仏も名無しさん
10/05/23 16:22:48 pUkLw5mS
>>629
＞ついでお教えしますが、司祭養成の最短期間は１０年ではありませんよ。
カトリックでは、未信者から最短で10年で司祭叙階が可能です（教区司祭の場合）
修道司祭の場合は、荘厳誓願宣立後でないと助祭叙階できない規定があります。
カトリックの神学校は、６年（哲学２年、神学４年）課程です。
違うおっしゃるなら、貴方が正しい情報を書けば良いと思います。
しかし、司祭になるまでの時間が今の論点ではありませんし、私の主旨でもありません。
私の主張は、
１０年の中でも神学を学んで司祭になった人は、
６０年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
というように、信徒をやっている時間だけではカトリックに対する理解は計れないと一例を挙げて申し上げているわけです。
これに反論が成立するとすれば、時間がすべてだという場合だけであって、
貴方だって「時間」だけで決まるとは思っていないでしょう。
無意味に時間を過し、司祭のマリア運動のよう間違ったな活動をしてしまう人だっているわけです。
＞現在の日本のカトリック教会が、いかに公会議文書を捻じ曲げて解釈し、
＞信者に啓蒙していることを見抜いていますか？
司教や司祭ががですか？
一信徒の分際で、司教や司祭よりも、自分たちの解釈が正しいと思うようでは、全くお話になりません。
それは最早カトリックではありません。「捻じ曲げて解釈している」とする貴方が間違っているのです。
日本のカトリック教会を否定して、ぶどうの木に繋がっていないなら、どこへでも出て行きなさい。
プロテスタントでも何にでもなればよろしい。
642:神も仏も名無しさん
10/05/23 16:38:37 tQ2V3aUA
>>633
あそこは政治も悪いんじゃないの
汚職が酷いイメージ
643:神も仏も名無しさん
10/05/23 17:05:19 tvzdFbyo
>>640 補足
現地の言語をないがしろにして、
英語を多用するのは、不遜な押し付けであり、
翻訳の手間を惜しむ怠惰でもあります。
特に、米英系の分派に多い特徴です。
644:神も仏も名無しさん
10/05/23 19:33:46 6S/e5BJO
>>641
>>１０年の中でも神学を学んで司祭になった人は、
>>６０年間祈り続けていても真面目に要理を学ばない人よりは、
>>カトリックが何たるかはわかっていることはあるでしょう。
その書き方なら異議はないけど、
一番最初の書き込みとは随分変わってるな。
645:神も仏も名無しさん
10/05/23 20:23:35 73jOQrdM
>>639
英語の『イースター』より、『復活祭』の方がふさわしい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
復活祭 名称と期限
英語・ドイツ語・ポーランド語以外のヨーロッパ諸言語における「復活祭」という言葉は、すべてギリシャ語の
「パスハ（Πάσχα）」に由来しており、その言葉も元をたどれば、アラム語の「パスハ（pascha）」で、
これはユダヤ教の「過越（すぎこし）の祭り」を表す「ペサハ」（Pesach）というヘブライ語の言葉から来ている。
つまり、キリスト教の復活祭がユダヤ教の「過越の祭り」から生まれた祝い日であることを示している。
ギリシャ正教会で復活大祭を「パスハ（Πάσχα）」と呼ぶのは勿論のこと、ロシア正教会・ロシア語でも
復活大祭はヘブライ語・ギリシャ語起源の「パスハ（Пасха）」と呼ばれ、日本正教会でも復活大祭をパスハと呼ぶ。
一方、復活祭を表す英語「イースター（Easter）」およびドイツ語「オースタン（Ostern）」はゲルマン神話の
春の女神「エオストレ（Eostre）」の名前、あるいはゲルマン人の用いた春の月名「エオストレモナト
（Eostremonat）」に由来しているといわれる。8世紀の教会史家ベーダ・ヴェネラビリスはゲルマン人が
「エオストレモナト」に春の到来を祝う祭りをおこなっていたことを記録している。実際、復活祭の習慣の中には、
このゲルマン人の祭りに由来すると思われるものもある。たとえば、復活祭に色をつけた卵を配る
イースター・エッグや多産の象徴であるウサギ（イースターバニー）が復活祭のシンボルとされていることが
そうであると考えられる。
646:神も仏も名無しさん
10/05/24 04:58:18 qZLZJLRW
>>641
>>644に同意。
はじめの書き込みの無茶苦茶さを棚に上げて、必死。
必死なところが未熟で痛々しい。
信者になってもプライドが捨てられない人に多いパターンだ。
誰が司祭養成の期間を、「未信者」から、数える？
召命があり、長上（教区長または修道院長）が認め、しかるべき機関（あなたに行っても分からないが）に身を置いてから数える。
５年とか１０年とか、知らないのなら、言わなくてもいい。
訂正したり調べてきたり、初めに５年と書いた時には何も知らなかったのでしょ。
知らないなら知らないでいいのに人に説教するからおかしくなるの。不快感をまき散らすの。
647:神も仏も名無しさん
10/05/24 06:36:54 kLaY1x9X
いつのまにか日本語の添削教室になってるな。
648:神も仏も名無しさん
10/05/24 06:58:22 BQiptpBR
旧約聖書 十戒
「神の御名をみだりに唱えてはならない。」
江戸時代の将軍への敬称は「上様」でした。
間違っても徳川ＸＸなどと
名称で呼べるような存在ではありません。
古代ユダヤ人も神への畏れから、
御名を口に出すどころか表記するのさえ憚る
謙遜な信仰でした。
オリジナルの発音が難しい「ＹＨＷＨ」と
神聖四文字で記されたのは、そのためです。
よって、神への尊称は、
御父、聖父、天主、主、などを用います。
649:神も仏も名無しさん
10/05/24 07:16:42 n0JNHRJd
>>646
ここでは司祭の養成期間なんて論点ではありませんよ。
短期であっても真剣に間学んだ人間よりは、どんなに長い期間でも祈っているだけで学ばない人間よりも
カトリックのことを理解している場合があるというだけ。初めから論点はそこにあります。
時間は関係ありませんし、いくら祈ってもカトリックのことがわかるわけではありません。
祈りとは別に学ぶことが必要なのです。
＞長く教会にいるから、何がおかしいか何が正しいか識別できるんじゃない？
それだけで、できるようになるわけではありません。これは間違いなのです。
だからこそリトルペブルに傾倒したり、司祭のマリア運動のよう間違ったな活動をしてしまう人が「長い人」にいるのです。
650:神も仏も名無しさん
10/05/24 07:21:36 n0JNHRJd
>>648
ほぼその通りですが、
＞オリジナルの発音が難しい「ＹＨＷＨ」と
発音が難しいかどうかではなく、誰も言わないから忘れられただけです。
基本的にヘブル語は子音しか記述しないので、元の発音を知らないと単語が読めない言語なのです。
２ちゃんねるでも、日本語で詳細を求めるときに「kwsk」と書くようなものです。
651:神も仏も名無しさん
10/05/25 15:11:28 V8/QNXE3
>>487
リベラル派って何で教会内に居るの？
無意味だよね。
宗教が嫌いなら教会から出て行けばいいのに。
信仰の神秘を否定したら
カトリック教会ではなくなりますよね。
教会の魅力も価値も半減以下。
652:神も仏も名無しさん
10/05/25 17:31:54 I40roMpq
>>651
現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第２バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。
現代の、第２バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。
653:神も仏も名無しさん
10/05/25 18:00:38 AfxJMdWP
第二バチカン公会議の方針じゃなくって、
以降の方針なんだねｗ
そりゃ、懐古じゃなくても邪魔するだろうｗｗｗ
654:神も仏も名無しさん
10/05/25 18:07:42 I40roMpq
>>653
以降という言葉には「第二バチカン公会議の方針」も含まれる。
655:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/25 18:40:38 Kd2WVC0B
田川なんて離教派のリベラル異端を信じる連中こそ出て行けばいいw
656:神も仏も名無しさん
10/05/25 18:51:19 4UIcqFXz
>>652
>>654
＞ID:I40roMpq
あなたの読んだ、第二バチカン公会議公文書をあげて。
現在の日本の司教団の方針が、どれだけ「第二バチカン公会議公文書」に反しているか説明してあげるから。
第二バチカン公会議はいかなる教義宣言もしなかったことは知っている？
ドグマの決定は、ヨハネス二三世もパウロ六世はされなかった。
また、不可びゅう権を持って教皇座から宣言された公文書は一つもないのよ。
このことは知っている？つまり、公会議以前の教義と変わる事は打ち出していないのよ。
あなたのいう、「第二バチカン公会議の方針」とは何をさしているの？
どの公文書のどの内容のことを言っておられますか？
教皇様は、第二バチカン公会議の前と後では、いかなる教義もカトリック教会は変えることはなかったと繰り返し説教されているのですが、ご存じですか？
657:神も仏も名無しさん
10/05/25 18:58:56 6/+tDhvr
>>652
教会の危機
教会の危機（きょうかいのきき、英語: Crisis of the Church）は、
特にカトリック教会の第2バチカン公会議以後の[1]危機的な現象を指す。
1960年代から、カトリック教会では数万の司祭が司祭職を捨て、多くの修道者や修道女たちが還俗した。
ヨーロッパやアメリカの特にカトリックの優勢であった国々では召命が激減し神学校や修道院が続々と閉鎖された。
多くの小教区では司祭が不在で、修道会は以前経営していた学校、病院、その他の施設を放棄している。
教皇たちの証言
* パウロ6世はすでに、1969年に教会が「自己破壊」をしていると言っていた[17]
* ヨハネ・パウロ2世は、ヨーロッパのカトリック教会の状況を「沈黙の背教 silent apostasy」と表現した。[18]
* ベネディクト16世は、信仰教義聖省長官であったとき、2005年聖金曜日の十字架の道行きで、
カトリック教会を「沈みつつある船」に喩えた。
[19] 更にまた、2009年3月に全世界の司教たちへの手紙の中で「地上の広大な地域で、
信仰がもはや燃え尽きています炎のように消え去ってしまう虞がある現代[20]」と表現している。
658:神も仏も名無しさん
10/05/25 19:00:38 6/+tDhvr
教皇の指摘する危機の原因
教皇ベネディクト16世は次のように分析している。
* 「私たちが今日経験している教会の危機は、「あたかも神が存在していないかのような」（etsi Deus non daretur）の原則に従って行われた改革の結果である典礼の崩壊が原因であると、私は確信しております[21]。」
* 「第二バチカン公会議後に起こったことは、全く違うことだった。発展の実りとしての典礼の場所に、捏造された典礼が来た。
私たちは、数世紀にわたる成長と発展のオーガニックな生きている過程を捨てさり、
その代わりに、丁度制作過程で起こるかのように、作り上げられたものを、平凡でその場しのぎの産物を置いた。
ガンバーは、真の預言者の警戒と真の証人の勇気とを持って、この捏造（falsification）に反対した。
そして、彼の信じられないほど豊かな知識をもって、疲れを知らずに私たちに真の典礼の生きる充満性について教えてくれた[22]。」
* 「古代教会の聖体秘跡書以来、何世紀も綿々とつづいてきたミサ典書の使用禁止は、
典礼の歴史における断絶を意味するものであり、その影響は計り知れないもの」[23]
* 「実際に、新しいミサ典礼書が「典礼を創造的に行うこと」を正当化し、さらには要求しているとまで考えられたからです。
この「典礼を創造的に行うこと」は、しばしば耐えがたいしかたで典礼をゆがめました。
わたしは経験から述べています。わたしもあの希望と混乱に満ちた時期を体験したからです。
そしてわたしは、典礼を勝手にゆがめることが、教会の信仰に完全なしかたで根ざした人々をどれほど深く傷つけたかを目にしてきました[24]。」
659:神も仏も名無しさん
10/05/25 19:05:20 6/+tDhvr
日本における教会の危機
日本における現代の教会の問題点
2009年6月に開催された定例司教総会において、第1回『福音宣教推進全国会議』開催20周年に際して、
この20年間の日本におけるカトリック教会の変化と現状の問題について岡田武夫東京大司教は次のようにまとめている[26]。
* 司祭、信徒、修道者の高齢化
* カトリック事業体の継続・運営の不安定化、困難化
* 16カトリック司教区の維持の困難さ
上智大学教授の光延一郎神父は2009年に次のようにコメントしている。
「カトリック中央協議会が発表している教会現勢の統計資料（2007年度）によれば、この十年間、
日本のカトリック教会に籍を登録している信者の教勢は、
あらゆる項目において現状維持とも言いがたい「漸減」を示しています。
（略）受洗者は年間七千人ほど。これも減り気味で、亡くなる方や行方不明を合わせると、
どうしても総数は微減ということになります。（略）日本のカトリック教会は、
少子化高齢化社会とともに、このまま再び「潜伏キリシタン」の時代に入るのでしょうか？」[27]
日本における召命の危機
1976年には日本に 1,966人いたカトリック司祭は、30年後の2006年には
1,523人になり減少の一方をたどっている。
2007年には1,489人[28]、2008年には1,493人[29]となっている。
ペトロ岡田武夫東京大司教は、2009年6月14日に「麹町教会堅信式説教」として、
「実は今年も去年も教区の神学校に入った東京教区の神学生はいないのです。
ということは3年連続、新入生がいないということになりそうです。司祭になる人が出てこないということは、
大変重大な問題であります。」と述べている。 [30]
660:神も仏も名無しさん
10/05/25 19:06:21 6/+tDhvr
さらにまた麹町教会教会報2009年11月号は召命の危機の嘆きを響かせている。
「現代、教会では司祭職を求めている人が少ないと言われています。
人によっては召し出しが少なくなっているからと言い、別の人は、
召し出しは今までのようにあってもそれに応える人が少ないのだとも言います。」[31]
「司祭と修道者の召し出しが少ないと、私たちはずっと嘆き続けています。
何とか解決策を探そうとしているのですが、
これといった方法も見い出せないまま行き詰りの状況に陥っています。」[32]
「近年、日本において召命は極端に減少しています。イエズス会も東京教区も、来年度新入生はゼロです。」[33]
司祭、修道者の高齢化の危機
東京教区の高齢司祭小委員会の1996年の発表[34]によれば、
日本で働く司祭（1866人 そのうち日本籍司祭 996人 外国籍司祭 870人）の平均年齢は58.87才であった。
6年後の2003年6月1日現在、カトリック司教協議会秘書室広報の発表によると、
日本における全司祭1732人（そのうち91人が海外で宣教または勉学中）の平均年齢は60歳、
全修道士238人の平均年齢は61歳であり、司祭のうち60歳以上の司祭数は998人で全体の約57.6％であった。[35]
日本における成人洗礼の減少 [編集]
2002年の成人洗礼の数は3889人であった。1992年をピークに減少傾向にあったが、
2002年には56年ぶりに4000人を割った。[36] その後、2007年には3,658人[37]、
2008年には3,472人[38]となってますます減少している。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
661:神も仏も名無しさん
10/05/25 22:21:01 4UIcqFXz
>>657-660
Thank you.
特に教皇様の分析を、
>>652 ＞ID:I40roMpq は理解すればいい。
現在の日本の司教団は、この混乱した状況をさらに推し進めようとしているからね。
今のままではダメだということが分からないとさらに状況は悪くなる。
バチカンにフリーメーソンが入っていることなど常識。言わないのは司教だけ。
良識ある司祭たちは皆知っていますよ。
それを懐古的という言葉で切り捨てていては、真の改革はできない。
２０００年以降、バチカンは、第２バチカン公会議以前の価値をもう一度照らし直そうとしていますよ。
それを拒否して、軽薄短小の道を突き進み、政治運動こそが福音活動という方向に持ち込もうとしているのが、日本の教会。
聖霊に照らされているのか、悪霊に引きずられているのかは分からない。
自分たちがやろうとしていることが、すべて御心にかなっていると考えるのは、傲慢の極み。
悪の力に突き動かされていることを、聖霊が導いて下さると誤解している場合もあるということ。
それが、カトリックの信仰でしょ。
662:神も仏も名無しさん
10/05/25 22:43:43 Bm5s0hUk
>>661
＞バチカンにフリーメーソンが入っていることなど常識。
それが貴方の妄想でないなら、ソースとそのメンバー名を挙げて下さい。
＞聖霊に照らされているのか、悪霊に引きずられているのかは分からない。
それはほぼどんなことにも言えますね。
＞自分たちがやろうとしていることが、すべて御心にかなっていると考えるのは、傲慢の極み。
世界で起きるすべての事象は御旨に従っています。
＞悪の力に突き動かされていることを、聖霊が導いて下さると誤解している場合もあるということ。
悪というのは人間の認識上で「不完全」とされるものであって、御旨を知りえない人間にそのように見えるだけで、
それ自体は、人間が知りえない役目をもった御旨によるものです。
663:神も仏も名無しさん
10/05/25 23:18:14 4UIcqFXz
>>662
フリーメーソンに関して、あなた本当に知らないの？
フリーメーソンのメンバーでバチカンの高位聖職者は名前があがっていますよ。
現教皇様は違います。ここは洗礼志願者のスレッドだからここまでにしておきます。
教皇庁内にも教皇様の敵がたくさんいるんです。こんなこと常識よ。
＞世界で起きるすべての事象は御旨に従っています。
これはカトリックの正統な考え方ではありません。
主が教えられたPater noster の祈り：
御旨の天に行われるごとく、地にも行なわれんことを。
「地にも行なわれんことを。」と何故わざわざ祈るのですか？
御旨にそわないことが、地上で現実に行なわれているからでしょう。
664:神も仏も名無しさん
10/05/25 23:19:14 4UIcqFXz
>>662
＞悪というのは人間の認識上で「不完全」とされるものであって、
＞御旨を知りえない人間にそのように見えるだけで、
＞それ自体（＝悪）は、人間が知りえない役目をもった御旨によるものです。
この考え方は、神の存在を認めない近代以降の哲学・倫理学の潮流に従う考え方の亜流ですね。
悪自体が、御旨による、と。相対主義、近代主義、反キリスト教の考え方です。
こんなインチキはキリスト教でもカトリックでもないです。
悪は神から出ません。神は悪を抱合しません。神は絶対的な善です。
ここには洗礼志願者もおられるのでとりあえずここまでにしておきますが、
あなたは、カトリックを名乗るなら、カテキズムを勉強された方がいいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
邦訳
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
665:神も仏も名無しさん
10/05/26 00:55:28 W5BXO30Z
>>663
＞フリーメーソンのメンバーでバチカンの高位聖職者は名前があがっていますよ。
＞現教皇様は違います。ここは洗礼志願者のスレッドだからここまでにしておきます。
そんなことをごちゃごちゃ書いて言い逃れしていないで、根拠があるなら名前とソースを挙げて下さい。
それが出せない以上、貴方の個人的妄想に過ぎないと思います。
＞御旨にそわないことが、地上で現実に行なわれているからでしょう。
いいえ。神は「全知」です。この世のすべての流れと終わり方を定めた形で、この世界の初期状態を創造しています。
神は完全な状態でこの世界を創造されています。
もしそうでないなら、その創造主は、「全知」ではなくなり、至高者の下の不完全な創造主となってしまいます。
>>664
＞この考え方は、神の存在を認めない近代以降の哲学・倫理学の潮流に従う考え方の亜流ですね。
いいえ、違います。
＞悪自体が、御旨による、と。
人間の目には不完全に見えるからこそ、それを「悪」と認識しているに過ぎません。
すべての根源は神であり、御旨から出ているものを人間がその一面から「悪」と見ているだけなのです。
神が作った世界は完全なものです。
御旨でないものは存在すること自体が原理的に不可能です。
仮に存在したとして、それらがいつから何によって存在したのかという問題になります。
666:神も仏も名無しさん
10/05/26 00:57:23 W5BXO30Z
ローマの信徒への手紙 / 11章 36節
すべてのものは、神から出て、神によって保たれ、神に向かっているのです。栄光が神に永遠にありますように、アーメン。
667:神も仏も名無しさん
10/05/26 01:03:20 W5BXO30Z
コリントの信徒への手紙一 / 11章 12節
それは女が男から出たように、男も女から生まれ、また、すべてのものが神から出ているからです。
エフェソの信徒への手紙 / 3章 9節
すべてのものをお造りになった神の内に世の初めから隠されていた秘められた計画が、どのように実現されるのかを、すべての人々に説き明かしています。
エフェソの信徒への手紙 / 4章 6節
すべてのものの父である神は唯一であって、すべてのものの上にあり、すべてのものを通して働き、すべてのものの内におられます。
コロサイの信徒への手紙 / 1章 17節
御子はすべてのものよりも先におられ、すべてのものは御子によって支えられています。
668:神も仏も名無しさん
10/05/26 01:20:20 W5BXO30Z
>>661
＞悪霊に引きずられているのかは分からない。
>>664
＞悪は神から出ません。
サムエル記上 / 16章 14,16,23,
主の霊はサウルから離れ、主から来る悪霊が彼をさいなむようになった。
王様、御前に仕えるこの僕どもにお命じになり、竪琴を上手に奏でる者を探させてください。
神からの悪霊が王様を襲うとき、おそばで彼の奏でる竪琴が王様の御気分を良くするでしょう。
神の霊がサウルを襲うたびに、ダビデが傍らで竪琴を奏でると、サウルは心が安まって気分が良くなり、悪霊は彼を離れた。
サムエル記上 / 18章 10節
次の日、神からの悪霊が激しくサウルに降り、家の中で彼をものに取りつかれた状態に陥れた。ダビデは傍らでいつものように竪琴を奏でていた。サウルは、槍を手にしていたが、
サムエル記上 / 19章 9節
ときに、主からの悪霊がサウルに降った。サウルは館で槍を手にして座り、ダビデはその傍らで竪琴を奏でていた。
669:神も仏も名無しさん
10/05/26 02:16:05 p3367/uv
なんだか凄まじい展開だな。
洗礼志願者のみなさんはこんな小難しいことを考えるのか？
イエス様の説教より難しい話は要らないだろ？
670:神も仏も名無しさん
10/05/26 10:09:48 +SClmg7A
＞ID:W5BXO30Z
この人の主張は、カテキズムに反します。カトリックの教えではありません。
旧約聖書の一部恣意的引用で、相手を説得できると思っているの？
ヨハネパウロ２世のカテキズム、これは現在の正統なカトリック教会の教えをほぼ網羅していますから、
反論するなら、ここから引用して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
邦訳
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
あなたの主張する
・地上に起きていることは神の御旨である。
・悪は神の御旨である。
は、どこに書いてありますか？どこにも書いてありません。
バチカンの高位聖職者にフリーメーソンがいることは、常識です。
そんなことも知らないから、現在の教会で起きている悪しきことが見えないのですよ。
日本のカトリック新聞を鵜呑みにして井の中の蛙に陥っていては、教会で起きていることの意味が理解できません。
悪は神から出るものではありません。悪をも抱合する神というのは、異教の考え方です。
悪をも善とみなすというのは、カトリック教会が排除し続けてきた神の存在を認めない近代以降の相対主義的思想につながります。
異端です。
671:神も仏も名無しさん
10/05/26 10:25:29 fCN3cW2z
>>670
>バチカンの高位聖職者にフリーメーソンがいることは、常識です。
常識、常識って連呼する前に、ちゃんとしたソースを書きなよ。
仮に本当に乗っ取られているなら、それこそもう解散した方が良い。
自浄作用のない組織はダメだ。他宗教の方がマシだと証明しているようなもの。
672:神も仏も名無しさん
10/05/26 10:41:53 I0LXAjFc
>>670
＞あなたの主張する
＞・地上に起きていることは神の御旨である。
その「地」を作ったのは誰ですか？「地」で起こる事を知らないで作るような不完全な創造主が貴方の神なのですか？
別にそれならそれで構いませんが、世界の根源に貴方のいう神以外の何かがあると思っているなら、
二元論（もしくは多元論）的宇宙を主張することになり、それは、不完全な創造主の上に完全なる至高者をおく、
グノーシス主義と同じ構造になってしまいます。貴方は「神」の能力を矮小化し、不完全な創造主としています。
＞・悪は神の御旨である。
貴方は悪の定義も知らず、悪の根源が何かもわかっていないのでしょう。
人間の目には不完全に見えるからこそ、それを「悪」と認識しているに過ぎません。
すべての根源は神であり、御旨から出ているものを人間がその一面から「悪」と見ているだけなのです。
神が作った世界は完全なものです。
御旨でないものは存在すること自体が原理的に不可能です。
仮に存在したとして、それらがいつから何によって存在したのかという問題になります。
673:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/26 11:17:16 epe1lQdc
>>672
お前カトリックじゃないだろうｗ
罪と悪が生まれたのは天地創造の前か後かどっちだ？ｗ
674:神も仏も名無しさん
10/05/26 12:38:25 +SClmg7A
>>673
サロメに同意。
カトリックの教えを知らない人が、洗礼志願者のスレで害毒まき散らすな。
675:神も仏も名無しさん
10/05/26 12:49:54 gd4P4HLE
>>671
あなた古くから居るカトスレ住人じゃないよね？
高位聖職者のメーソンリーのリストなんて、過去スレで散々即出だよ。
どれでも見やすいのをどうぞ。
ここ数年なんて、グランドマスターがメーソンリーのカトリックの高位聖職者達、
カトリックのメンバー達の事にも触れているし。
あまりにも数多くいるもんだから、バチカンでも資金面などでも色々大きな影響を持っている。
バチカンの広報誌オッサル・バトレーノ・ロマーヌ紙にも、
メーソンの広告が普通に出てたりしてるよ。
信徒の数の少ない日本じゃあまり、知られていないみたいだけど。
A List of Masons in The Hierarchy of the Catholic Church
URLﾘﾝｸ(catholic.cephasministry.com)
A List of Masons in The Hierarchy of the Catholic Church
URLﾘﾝｸ(www.aculink.net)
A List of Masons in the Hierarchy of the Catholic Church
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A List of Masons in The Hierarchy of the Catholic Church
URLﾘﾝｸ(skunks.wordpress.com)
ジョン・オコンナー枢機卿ニューヨークのグランドロッジのメーソンリー達とニコやかに記念写真
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