10/04/28 09:20:49 y3jfI8nr
久し振りにこの板を見に来ましたが・・
さいたま教区の司教や司祭ってヤバいんですか？
こないだまで一年間だけ松が峰教会に通ってたけど、
特に変な感じは無かったです。
今は引っ越して違う教区にいますが・・・
ちょっと気になったので。
381:神も仏も名無しさん
10/04/28 11:53:23 4M4ZwCLq
>>380
カテドラルは、いまいちです。
行ったことはありますか？
382:神も仏も名無しさん
10/04/28 13:38:33 ppIaja6/
>>270
聖域である教会の本棚に、
俗書・悪書を置くのは場違いです。
たとえば、東京地方裁判所の地下には書店がありますが、
品揃えは法律に関する書籍ばかりです。
その場にふさわしい場所柄というものは、
世俗の人々でさえ分別が付く、判り易い道理です。
教会の本棚には、信仰書や聖人伝など、
関連書籍のみを置きましょう。
聖書の表現において「世の光」と称されている
カトリック信者のあなた方が理解できないのであれば、
それは不信仰です。不自然で歪んだ思い込みです。
383:神も仏も名無しさん
10/04/28 16:25:18 WJOhNwOB
>>382
そんな決まりはないし、そもそも聖域なんかじゃない。
わかってないのはお前のほうだろ。
384:神も仏も名無しさん
10/04/28 17:03:35 ppIaja6/
>>382 補足
教会が聖域であると言い切れる根拠は、
聖櫃が聖堂に存在しているからです。
ハレ・ケガレの感性を身に付けましょう。
385:神も仏も名無しさん
10/04/28 17:33:43 4h/I3RKT
ID:ppIaja6/ に一票！ ま、多数決ではなく、カトリックの教えだけど。
386:神も仏も名無しさん
10/04/28 17:44:26 WJOhNwOB
>>384
教会であっても、聖堂以外は一般的に聖域ではないよ。
387:神も仏も名無しさん
10/04/28 17:50:29 WJOhNwOB
もっと解りやすく言えば、教会内にある便所を聖域と呼ぶ奴はまずいない。
388:神も仏も名無しさん
10/04/28 18:03:45 ppIaja6/
>>387
聖域内の御手洗（トイレ）。
だから、聖域内の本棚として取り扱うのに
矛盾はないでしょう。
389:神も仏も名無しさん
10/04/28 18:09:04 WJOhNwOB
>>388
何でもかんでも聖域扱いするのは、それこそハレ・ケガレの感性の欠如。
誰でも自由に入っていいようなパブリックなスペースまで聖域とは普通は言わない。
聖堂の祭壇のある内陣は聖域だから勝手に入ってはダメというように一般的には使う。
390:神も仏も名無しさん
10/04/28 18:10:42 WJOhNwOB
>>388
それから本棚に並べる本に関しても、君にはそんなことを決める権利はないんだよ。
例え君の気に入らない状況にあっても、それは主がそうなさっていることなんだから、
権利のない君が指図するのはカトリック的にも間違い。
391:神も仏も名無しさん
10/04/28 22:39:50 dj1It2t+
>>385
自作自演ですか？ｗ
ID:ppIaja6/は気に入らないレスがつくと相手を雑魚呼ばわりするような人間性の持ち主だよ。
586 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/04/28(水) 14:06:39 ID:ppIaja6/ [2/3]
>>585
聖櫃の意義すら理解していない者は信者とは呼べない。
判ってないのはオマエだよ。
ハレ・ケガレの感性すら欠如していやがる。
聖櫃が聖堂に置いてあるのを説明できるか？
おまえでは出来ないだろう。
根拠の無い難癖ばかり付けるなよ。雑魚。
392:神も仏も名無しさん
10/04/28 22:43:34 QEmk7y8F
>>390
もう雹には構うなってｗとんでもない屁理屈野郎だぜ。
マルチ、連投その他公共の掲示板ののルールさえ守れないクズが
何が戒律だって指摘したらなんて言ったと思う？
「法律さえ守ってれば2ｃｈのルールなどどうでもいい」だぜ。
バカは死ななきゃ治らない。
教会行く前に精神科逝けっつーのｗ
393:神も仏も名無しさん
10/04/28 22:45:57 QEmk7y8F
どんなに崇高な聖書の御言葉もこいつが書くと便所の落書き以下になってしまう
その名は雹ぐるんｗｗｗｗ
394:神も仏も名無しさん
10/04/28 23:02:53 dj1It2t+
>>392
すまん。
最近ここを見るようになったので、雹って奴のことはよく知らない。
コピペが出ているのは見たがよくわからなかった。
でもID:ppIaja6/が病的というのはすぐわかったけどな。雹っていうやつと同一人物かはわからんが。
395:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/28 23:06:20 lFOFD5fR
雹
ピオ十行けwww
396:神も仏も名無しさん
10/04/28 23:12:18 QEmk7y8F
>>394
まさしく、ID:ppIaja6/＝雹ぐるん
こいつ一人のせいでイメージ悪くされて他のカトリックの人間はみんな大迷惑。
397:神も仏も名無しさん
10/04/29 00:37:54 rupA0vcN
雑魚呼ばわりはお家芸
今日も信徒をののしりしたり顔
忘れた頃に雹ぐるん
398:神も仏も名無しさん
10/04/29 15:57:41 soMhOcf1
>>290 >>293
タラントとは「功徳」を意味します。
すなわち、善行、信心、完徳、慈悲、など
キリストに倣う模範的信仰。
聖書に記されてる語句を置き換えてみると理解が深まります。
「富」「タラント」「宝」→「神の目から見て尊い、人が天に積む宝」
「負債」「借金」→「罪」「負い目」「天主の怒りを招く罰」
399:神も仏も名無しさん
10/04/29 23:32:38 bhhH5dW6
>>398
君もわかってない人の一人だね。
勝手に置き換えてみるのは良くないことだよ。間違った解釈に陥りやすい。
400:神も仏も名無しさん
10/04/29 23:51:14 g1qnF/W2
気がつけばあなたの隣に雹ぐるん
401:ソメイヨシノ（染井吉野） ◆XcjSnK.GeI
10/04/30 05:46:52 4gyJNrDK
メジュゴリエの証言者たち
定価1890円（本体1800円+税）
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
『ガラバンダル 聖母のメッセージ』
価格：1,680円
スペイン・ガラバンダルでの聖母出現について、
詳しく伝える貴重な１冊。
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
『すべての民の御母のメッセージ』
価格：1,970円
オランダ・アムステルダムにおける聖母のご出現「すべての民の御母」。
本書は、この５６のメッセージを日本で初めて完訳し、
皆さまにご紹介するものです。
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
402:神も仏も名無しさん
10/05/01 05:53:32 7Slce44n
>>55 >>56
師イエズス修道女会が経営する典礼センターは、
聖体顕示台を販売しています。
とても美しく綺麗なので、
自分の目で見てみることをお勧めします。
その他の聖器具も見ていて美しいので、
行って見ましょう。
場所は東京都新宿区四谷です。
大阪府と長崎県にもあります。
師イエズス修道女会
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
403:神も仏も名無しさん
10/05/01 20:15:32 u2ucrCJp
神曲
定価:本体1429円＋税
判型:A5判
ページ数:317P
ISBN:978-4-7966-7549-9
発売日:2009年12月14日
地獄から天国へ
冥界を一気に駆け抜ける
詩人・ダンテの不思議な旅。
ダンテが14世紀に『神曲』（地獄篇・煉獄篇・天国篇）でイメージした「世界」を、
19世紀にドレが140点近い版画（木版）でビジュアライズしました。
その版画作品をすべて刊行当時のオリジナル版より収録し、
詩人・谷口江里也が作品を訳・構成したのが本書です。
1989年にA4変型の豪華本として弊社（当時はJICC出版局）より刊行し、
3,800円（本体）という定価にもかかわらず20刷も版を重ねました。
今回、A5判・定価1,500円という「普及版」として、刊行いたします。
URLﾘﾝｸ(tkj.jp)
404:神も仏も名無しさん
10/05/01 20:23:17 u2ucrCJp
ナザレのイエス
税込定価：3,150円
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。
いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
405:神も仏も名無しさん
10/05/01 20:37:14 u2ucrCJp
>>212
映画 ドン・ボスコ
定価3,000円（本体2,857円+税）
イタリア国営放送RAIが二夜にわたり放映！
多くの人々が感動で涙した作品が、今日本にもやってきました。
「愛するだけでは足りない。子どもたちが愛されていると感じるようにしなくては・・・。」
見捨てられた少年たちに手を差しのべ、
彼らを助けるために自分の力を惜しみなく与えたドン・ボスコ。
彼は青少年が集う場（オラトリオ）を創設し、やがてその中から後継者が生まれ、
サレジオ修道会が誕生することになる。
その過程で彼を苦しめた政府当局や教会勢力との対立は、
教皇ピオ９世の理解と励ましによって、大きな展開を見せる・・・。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
406:神も仏も名無しさん
10/05/01 22:13:57 rIS98f5m
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:PY6Sj/QN ID:7Slce44n ID:u2ucrCJp
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ボダどもには嫌悪しかない。雹はもうほとんど書いてないよ。
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
407:神も仏も名無しさん
10/05/02 05:52:09 9Uv6Pq19
神のうちの真のいのち
”神様からのラブレター”
神は、このメッセージを読むことへと全ての人を招いておられます。
神について何も知らない人をも。
神は、このしもべに口伝えで、明瞭に、単純にお話になります。
ですからこの事を通じて、あなたは神を知り、神に心開き、
神のうちの真の霊的いのちを生きるようになるでしょう。
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
408:神も仏も名無しさん
10/05/02 07:13:47 9Uv6Pq19
>>82
独自の解釈で、自分に都合のよい神を作り出す身勝手な空想も偶像崇拝。
遠藤周作や誤謬を吹聴している異端者が該当する。
409:神も仏も名無しさん
10/05/02 22:50:24 qEKK0/kH
>>404
＞研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
＞互いに相反するイエス像を提供することになった。
別にそれでも問題ないだろ。カトリック内での神話創作としては一つにするのがいいとは思うが、
歴史というのはいろいろな見解があってよい。
特にキリスト教の外の世界においては自由であるべきであり、そこを間違えると中世に逆戻りする。
＞いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
＞福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
＞正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
何が正しいかはお前が決めることじゃないんだ。
そういうのは、カトリックの内部として、聖座がどれを規範とするかというモデル作りに過ぎないんだよ。
＞「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
＞イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
それらは事実ではなく、創作ということ知らないとダメだと思う。
フィクションとしても人生の役に立つ話は有効だとは思うが、中途半端にリアルなのは少々問題。
聖書に書かれていることは、歴史的事実でも科学的事実でもない。
精神的なもので教訓となりうる一つの創作された規範モデルだ。
410:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/02 22:58:04 4cO+gvuC
>>409
時代遅れの糞リベラル異端は出て行けｗｗｗ
411:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/02 23:00:45 4cO+gvuC
>>409
しっかしなにが科学的事実だよｗ
アホンダラとゴローと田川のケツの穴でもなめてろｗｗｗｗ
412:神も仏も名無しさん
10/05/03 00:04:43 Cu5/gVUO
>>410
>>411
こういう書き込みをしている人間の品性は、カトリックの理想から程遠い。
413:217
10/05/03 03:26:34 BnRDNCYt
昨日夕刻(18:00~)、赤羽教会でのごミサに与ってきました。
司式者と朗読者は不明。30歳代だとは思うが。
全体的に覇気の無い印象で、正直北浦和の菅原神父様のほうが
マシでは？と思ってしまった(あの海坊主ルックの人ね)。
なにより与っている会衆が弛緩した態度の人が目立ち
(携帯が鳴り出す・僕の前列の女性は聖変化の最中に
メールチェックする・ベールをかぶらない女性多数・男性も女性も
ジーパン着用者が多く、王たる主の御前にいるという自覚が足りない)、
かなり幻滅しました。聖歌隊は頑張っていたんですが…。
とても祝福を受ける気分ではなかったのですが、ミサ終了後、
気持ちを鎮めるためにしばらく席でお祈りしていました。
料理評論も音楽評論もそうですが、第一印象というのは恐しいもので、
最初一発で自分の中で評価がほぼ決ってしまうというのはあります。
永尾神父様は幼稚園の校長もされていてご多忙とのことですが、
正直昨日のごミサの司式に来ておられればまた判断は違ったのでしょうが…。
平和のあいさつが浦和教会よりも淡白だったのには吹いたw
司式者の説教が「忌野清志郎の愛してるか~い、と、福音書のイエスの、
新しい愛の掟との違いはなんでしょうか？」という笑止千万な例え話…。
そりゃみんな若い時期があったはずだから、いきなりベテラン級の説教とは
いかないかもしれないが、菅原神父様の「ペトロは水に飛び込み、泳ぐことの
危険性を知っていたはず。だが、主への愛がそれを押し留めることができなかったのだ」
という、あの説教は感動したなあ。戦友が東シナ海で亡くなったことと
関連させてね。こりゃ一回FSSPXのごミサに与ってみないといかんかなと痛感しました。
414:神も仏も名無しさん
10/05/03 08:30:26 Cu5/gVUO
>>413
映画館同様、携帯を使うのはマナー違反。明らかにマズイ。
しかし、ベールをかぶらないのは問題ない。
第二バチカン公会議以降、ベールの着用は必要でない。
今のカトリックは、第二バチカン公会議以降のやり方が気に入らない老害が多くて問題。
こいつらがカトリックを冒涜している状態。
口語になって箇所を勝手に文語で読んだりする困った奴もいる。
415:神も仏も名無しさん
10/05/03 10:02:01 RkCyjH4j
よい子はFSSPXのミサに与ってはいけません。
バチカンとの完全な一致を果たしてない以上、教会法的に正しくないのです。
416:神も仏も名無しさん
10/05/03 12:47:59 qjaRy1Ft
>>415
聖ピオ十世会の司祭は、
正式の有効的な叙階の秘跡を
受けていませんよね。
つまり、彼はキリストの代理者としての権能を
公教会の司教から授かっていません。
417:神も仏も名無しさん
10/05/03 12:58:44 JID9qtH8
>>413
ジーンズが気になるほどさいたま教区の人たちはそこまで服装ちゃんとしてるの？
一応俺イグナチオの信徒なんだけど、ジーンズで来てる人はいっぱいいるし
赤羽も含めて23区内の教会は結構回ったけど、こんなもんだろって感じだったから。
ま、穴あきとかヘヴィメタみたいな金属つけたジーンズとか、
派手な色、あと女性だったら肌の露出が多い服とかはさすがにあれだけど
パッと見「何だこいつは…」って思われるような服でもなきゃカジュアルでも別に問題ないでしょ。
あ、赤い靴は呪われて足切り落とさなきゃならなくなるから絶対タブーねｗ
418:217
10/05/03 15:01:18 BnRDNCYt
正味1時間弱の「簡略化されたミサ」は有難味が無い。
ペトロ神父様の2時間半超のごミサこそ本物。
二バチ以降のものが否定される時代がいつの日か来よう。
FSSPXの話題はこのスレでも、どこでも教区派に妨害され、
謂れもない誹謗中傷がなされている。
だったらなおさらそっちが本物だと、さまざまな文書を見れば見るほど
思えてくる。トマス小野田神父様の説教を見たことあるかい？
今の教区司祭の説教はあの水準に達しているかね？
僕は圧倒的な指導者を求めている。昨日小野田師の「グレゴリオ聖歌に親む会」の
プロモビデオを見た。Youtubeにある。丁寧で、さっぱりして、フレッシュだった。
この人にすがろう、という気持ちになった。
419:神も仏も名無しさん
10/05/03 15:08:46 91yyaqkS
知れば知るほどわからなくなる。
これがザ・カトリック！と思っていたら、これもカトリック！？みたいな。
そもそも「カトリック」というものは存在しなくて、それぞれ個別具体的な
人物や運動があるだけなのではないか・・・そんな気さえしてくるのだ。
420:217
10/05/03 15:24:21 BnRDNCYt
>>419
よく分っていらっしゃるw いや、ホントに。
一番ショックだったのが、昨年に浦和の指導司祭から
「教皇も罪を犯しますからねぇ」と前置きされたとき。
そら人間だから代理人とてそうかもしらんけど、これから
学ぼうというヒヨッコに対し、いきなり聖座の不可謬性を否定するような
ことを云うのだからね。
「ザ・カトリック」を求める旅は続きますよ。最終的な解が、
浦和教会だった、というオチもあり得るかもね。
421:217
10/05/03 15:32:26 BnRDNCYt
あ、それから。
こういう話をリアルで議論できる場というのは存在しないんでしょうかね？
匿名のネットだからこそ、多少の雑音は入りつつも、できることなんですか？
うーんたとえば、「これからの信仰に迷う信徒・求道者のためのナンチャラ」みたいな
若者の集いとかさ。病気の診断もそうだけど、医者に話せばたちどころに
明白になる結論でも、ネットの診断もどきを百万遍しても真実に辿りつけないのと
同じような…。専門家である司祭もそれぞれに味があるしさ。
まぁ宗教だから、それぞれの司祭の色や味が出るというのは>>419さんの
云われるとおりかもしれないけども。そうするとFSSPXってのは1人しかいないから、
かなり硬直したものになるよなぁ、とか。
とりあえず来週日曜日に北浦和教会でテゼの歌の集いがあるんで、そこで静かに
黙想しつつ、会食時にそれとなく信徒さんに訊いてみようかな。あそこの信徒さんは
ピュアだから。指導者が戸田師オンリーというのがネックだけどなぁww
422:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/03 15:45:11 HoVo9l/j
>>412
君にはリベラル異端から放つ硫黄のにおいが感じられないのかい？w
私的啓示中毒の雹君w
雹ぐるん まとめサイト
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんが女性に送ったメールの下劣な本文
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
423:神も仏も名無しさん
10/05/03 15:53:10 fdstUxES
>>420
あなたは聖座の不可謬を誤解しています。
教皇様も人間なので罪を犯します。
教皇様にも聴罪司祭がいるのです。
司祭、司教、枢機卿、教皇、たちも
罪の告白をして赦しの秘跡を受けます。
人間である限りは、主の代理者であっても秘跡を頼ります。
聖座の不可謬とは、「聖座による宣言に間違いは無い」という意味です。
教皇不可謬説
教皇不可謬説（きょうこうふかびゅうせつ）とは、
カトリック教会において、ローマ教皇が信仰および道徳に関する事柄について
教皇座（エクス・カテドラ）から厳かに宣言する場合、その決定は
聖霊の導きに基づくものとなるため、正しく決して誤りえないという教義のこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
424:神も仏も名無しさん
10/05/03 16:00:15 vt+BOSlL
神父よりも神のほうがだいじだとおもいます。
425:217
10/05/03 16:01:10 BnRDNCYt
>>423
すいません…不勉強でした。
426:神も仏も名無しさん
10/05/03 16:09:29 91yyaqkS
>>424
神様と直接お話して、質問できるならそれに越したことはないのだが・・・
427:神も仏も名無しさん
10/05/03 16:11:32 EEP+yQ6M
４２４さんの、説明で納得する信者は、まずいないと思います。
無謬性については、教会の選択に間違いないという建前でやるしかありませんから、
無謬という事にしておくというくらいの事だと理解しています。
教会も人間の集団ですから、強行が罪人であるのと同様に、罪人の集団なのです。
只そこに、聖霊の働きがあれば、間違う事が少ないという風に考えている信者が多いのではないでしょうか？
そうでないと原理主義になると思いますよ。建前と、真実には溝があります。
建前では自殺者は救われない事になっています。
でも、本当にそうでしょうか？家族を自殺でなくした信者も、います。
その人たちは、きっと自殺者の上にも、神の救いを願い、祈っていると思いますよ。
428:神も仏も名無しさん
10/05/03 17:04:05 vt+BOSlL
424を書いた者ですが
これは私の勝手な印象だけど、
217さんは司祭にこだわり過ぎじゃないかって印象うけた。
「ミサの有難味」だの「説教の水準」だの・・・
どの司祭だって同じ神さまから召命うけてるんだし
どの司祭のミサや秘跡や祝福だって、実際その恵みをくださるのは同じ神さまだから
司祭の人格やレベルにこだわり過ぎると
神さまが見えなくなっちゃわないかって心配がある
もちろん人間同士だから相性や好き嫌いはあっていいと思う
だけど一番大事なのは神さまだから
肌に合わない司祭やミサであっても、
神さまに信頼して祝福なり秘蹟なり受けなきゃ。
それが信仰ってもんだと思う
あんまりくどくど言わないで、幼な子のように。
429:神も仏も名無しさん
10/05/03 17:13:21 fdstUxES
>>428
同感です。やや同意。
「嫌いな人が居る」という理由だけで
ミサをも避けてしまうのは、秘跡よりも、
自己の感情を優先する涜聖なのです。
つまり、感情（人間）よりも、
神様のほうを大切にするべきです。>>424
（プロテスタントの乱入かと思ったｗ）
世間の人々は自分を押し殺してまで必死に働いているのに、
嫌いな人が居ただけで、教会を離れてしまうのは未熟な幼児性であり、
神の怒りを買うことでしょう。
人間関係が苦手ならば、せめて秘跡だけでも利用すればよいのです。
430:神も仏も名無しさん
10/05/03 17:14:09 9ipIfTVi
サタンは、１９６２年２月５日、中東のある国に生まれる。
公然と姿をあらわし、人類愛と地球平和をうったえかける。
さまざまな手品を演じてみせ、信者をだます。
ヨーロッパ連合の軍事指導者にえらばれ、「軍団」を組織する。
世界から救世主とたたえられるが、権力の座についたとたん
悪魔の本性をあらわにし、恐怖政治をしき、大虐殺をおこなう。
「世界統一ニューキリスト教」というキリスト教に、
サタンの教えをまぜた「木曜日を祝日とする宗教」をひろめる。
「黙示録の獣」は、メシアの衣装をまとい、キリストのようなヒゲを
生やしている。
ニセ・メシアとニセ預言者の２人組み キヲツケロ
ミカエル
431:神も仏も名無しさん
10/05/03 17:43:38 MRzvbVWR
>>421
テゼって創立者が殺されたテゼ共同体の事？
FSSPXに行こうとしている人がテゼ行ってるの？
エキュメニュカル色が強いからね、FSSPXでは否定されてるよ。
聖ピオ十世会だより： マニラの eそよ風 (第302号)
テゼのブラザー・ロジェ
URLﾘﾝｸ(immaculata.web.infoseek.co.jp)
432:217
10/05/03 18:13:58 BnRDNCYt
>>431
テゼはそのとおり、ブラザーロジェが始めた共同体の、歌を通して
神に祈る集いです。2月に北浦和で初参加しました。大変感動的でしたよ。
聖公会の方が伴奏でアコギをやってましたが、雑談が面白かった。
僕はFSSPXで求道を続けるのは非現実的だと考え始めましたので、
そっちとの相性は考慮していません。場所的に不便だし(なんじゃそりゃ？)。
ルフェーブル大司教の一言一言はもっともなのですが、今現在「正道」と
されているものを完璧に無視して、修行僧のように身も心もFSSPXに捧げる気は
ないのでね…。教区に抗うまでの甲斐性も無いしOrz。いままでの教材も無駄になっちゃう。
多分来週5/12から赤羽で求道を開始することになるでしょう。永尾師は51歳とのこと、
ちょうどいい年代ではないでしょうか。確かに人(神父)ばかり見て、
主なる神のほうを失念するのは本末転倒ですが、入口が肝心なのもまた事実。
まぁでも赤羽教会にペトロ神父様のパドレ・ピオの集いで知り合ったご夫妻が
いらっしゃるので、なにかのご縁と考えつつ…。
433:神も仏も名無しさん
10/05/03 20:56:02 DoBLwFab
>>430
カトリックはあんまりサタン、サタンと言わないもんな。
434:赤羽信徒
10/05/04 00:25:05 uOyRwFZo
>>432
よろしく。是非いらしてくださいな。
もし会う機会があったらすぐ近くのOK横丁で一杯やりましょうやｗ
ホルモン焼きとか美味い店たくさんありますよ。
自分にも何か相談に乗れる事があれば乗りますから。
435:217
10/05/04 00:51:57 VpPXvVmp
>>434
どうも(^^
OK横丁って、教会左のスクランブル信号のところから入る商店街っぽい
ところですかね。あのときは夜7時になっていたので、ちょっと
わかりづらかったんですが。こちらこそよろしく。お会いすることがあれば、ぜひ。
ところで、聖堂入口に置いてあった東京教区だよりの3面 4面に、
さまざまな祈りの集い・黙想会・講座などのお知らせがありましたね。
さすが東京、いいですねぇ。特に上智の岩島師による講座に興味をもちました。
436:神も仏も名無しさん
10/05/04 10:26:08 wbDXLOJu
自分の国にも苦しんでる人々がいるのに
他国の人を助けようとする者は、
周囲に良く思われたいだけの偽善者です。
437:神も仏も名無しさん
10/05/04 10:49:45 uek3tPqq
カトリック教徒である麻生前総理は、初めて立候補した時の
選挙演説の第一声で「こんにちわ、下々のみなさん」と挨拶したという。
周りの者に注意された麻生氏は次の選挙の時「こんにちわ、平民のみなさん」
と言い直したそうである。
第一回金融サミットがワシントンで開催された時、麻生氏はＩＭＦに日本円で１０兆円もの大金を
拠出することを高々と宣言したがほぼどの国からも感謝の一言も述べられなかった。
また、昨年ラクイアで行われたＧ８ではオバマと１０分程度の立ち話をしたが、
これを正式な会談であると日本側が発表したにもかかわらず米側はただの立ち話であると一蹴してしまった。
鳩山首相は着座での話し合いだったからまだましなほうか。
しかし、麻生氏は憎めないキャラクターを持つ人物であった。
438:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/05/04 11:15:53 c3jyvd7D
>>437
あなたは何の戯言を述べているのですか？麻生太郎前首相は完全に復活しました。
そんなに麻生太郎が怖いのですか？アホ左翼は本当に馬鹿ですね。
439:神も仏も名無しさん
10/05/04 11:21:37 uek3tPqq
>>438
閉経女よ。
麻生さんは、カトリックと一緒の衰退一途の自民党にまだおるがね。
440:神も仏も名無しさん
10/05/04 12:33:37 wbDXLOJu
>>418
教会の公認、未公認、否定、の違いを認識しましょう。
「未公認」と「否定」では全く違います。
教会がハッキリと否定して禁じたのが、
リトル・ペブル、聖ピオ十世会、などです。
未公認とは、肯定も否定もしないという保留の態度なのです。
未公認はメジュゴリエなどです。
441:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/04 12:35:59 jmhvNY6q
>>440
278 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2010/05/04(火) 08:20:28 ID:wbDXLOJu
>>274
ある福の子が生まれる前に流産してしまったら、
その子も堕ちるってことね。ｗ
堕胎しなくても病的に流産してしまった
クリスチャン夫婦の子供はどうなるのやら？？
洗礼前の死ですよね。
442:神も仏も名無しさん
10/05/04 17:28:43 wbDXLOJu
聖書の御言葉
「義人は毒でも死なず、悪人にも傷つけられることはない。」
伝承と新約聖書によれば、
使徒聖ヨハネは迫害者に
油風呂で茹でられても無傷のまま殺されず、
聖パウロは毒蛇に咬まれても、
害が無く動じませんでした。
聖書が事実と比喩の多重表現ならば、
福音書における主の宣言どおりに、
聖ヨハネは世の終わりまで死を経験することなく、
現在でも生き延びているかもしれません。>>155 >>89 >>71
もしも、聖ヨハネが生きていたとしても、
本人を確認する術がありませんけどね。
同時代を生きていない現代人に
裏付けと証明は不可能です。
キリスト役の俳優がキリストを名乗っても信用されないのと同じこと。
443:神も仏も名無しさん
10/05/04 17:59:05 jnvSBZQV
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:wbDXLOJu
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ てめえが黙れば済む話。高貴な人の前で下衆は黙ってようね。ｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者，天然パーマ，妄想や幻聴がある」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルでひとりごと それは異端者 雹ぐるん
444:神も仏も名無しさん
10/05/04 18:33:06 GZ/rONJq
>>285
徳といっても前世で積んだ徳が今現れるのだから、
今は悪人だが前世で徳を積んだ人だって特殊能力が与えられるの
だから、超能力で善人か悪人かなんて判断できないの
445:神も仏も名無しさん
10/05/04 18:38:15 wbDXLOJu
公教会→キリスト者
分派→クリスチャン
公教会→手の平を合わせる祈りの姿
分派→両手を広げて挙げる万歳のような賛美
分派のセンスはキンモイです。ｗ
446:神も仏も名無しさん
10/05/04 21:13:06 wbDXLOJu
冷戦期に共産主義者が教会へ
聖職者として侵入したのは事実ですよ。
東側諸国（特にソビエト連邦）の主導による
西側諸国を揺さぶる工作としての潜入は事実です。
前教皇ヨハネ・パウロ二世の葬儀に参加したメンバーは、
米国元大統領など、錚々たる顔ぶれでした。
これは、公教会が西側陣営として働いた偉大な功績によるものです。
他国に比べて当時の日本政府と小泉総理は
世界から取り残されるようなズレっぷりの対応でしたよね。（笑）
宗教が世界を動かしているという現実を
認識していない世間知らずの対応でした。ｗ
フリーメーソンとカトリック教会は数百年間以上争っており、
メーソンが掲げる目標の一つが宗教の支配です。
メイスンの関係者は破門されるくらいですから、
フリーメーソンが闇に属しているのを
聖座は知って把握しているということでしょう。
破門された聖職者は公教会の歴史上で居るはずです。
その事実により、教会がメーソンの攻撃を
受けているという証明になります。
447:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:38:36 PQMY7XeA
プリメもイルミナもパリサイも恐るるにたりません
心がそれら恐怖を煽るものに引き寄せられないように
すれば問題ありませんから
448:神も仏も名無しさん
10/05/06 23:05:32 dYrJAr40
あなたの そばに 雹ぐるん
449:神も仏も名無しさん
10/05/07 02:06:01 jSGSnscF
>>435
217の人へ
上智の岩島師の入門講座に通う手もあるよ
場所は聖イグナチオ教会
木曜の夜のクラス
予定表：
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
FSSPXはやめとき
450:神も仏も名無しさん
10/05/07 02:15:17 jSGSnscF
続き
岩島講座 10/16～10/17 の黙想会はおすすめ
FSSPXは、自由奔放なエキュメニズムを警戒する。
信徒に朗読はさせない。御血の拝領もさせない。
侍者以外の信徒が祭壇に上ることもさせない。
罪の考え方も、従来通り厳格。
あなたには、普通のところが向いてるわ。
ただし、司祭は有効に叙階されている。
451:神も仏も名無しさん
10/05/07 02:30:44 LXfT6dlV
217って浦和の人だろ？
週一とはいえ浦和から四ツ谷まで通うのは結構きつくないか？
往復1000円近くかかるし…
452:217
10/05/07 04:31:03 qChx1TZF
>>449-450
ありがとう。岩島師の講座は木曜夜だったっけね。それは実に都合がいい。
なぜなら、僕の精神科の診察が中央線沿線の代々木にて、隔週木曜午後なので…。
>>451
多少の交通費は教材費として出してくれるそうです by my parents
FSSPXはとうの昔に見切りをつけました。実状をお聞きする限り、僕には
キツいっすね。ただ、母がFSSPXをアタマから否定しなかったのは意外だった。
否定してかかられると、かえって態度が硬化するという僕の性質を
ラーニングしたのだろうか(苦笑
ところで明後日は北浦和でテゼの歌の集いか。早いなあ。
453:神も仏も名無しさん
10/05/07 08:45:47 DRgsqhBf
217の人、スゴイですね。
ミサや勉強会のためにあちこち出掛けているみたい。
求道者でそんなに熱心な人は珍しいと思う。
洗礼のお恵みをいただける日が、とても楽しみですね。
私は自宅から一番近い教会以外は
行ったことない。（今は横浜の山手教会）
徒歩で行けない場所に出掛けるのはﾒﾝﾄﾞｸｻｲ・・・
454:神も仏も名無しさん
10/05/07 09:14:28 esrpvPyX
明治からある教会は宗派をとわず五百羅漢状態で、清濁併せ呑む度量の大きさがよいところです。
熱心な人ありクールな人あり、千里の道を遠しとせずの人あり近場でいいよーの人あり、
まじめな人ありへタレな人あり・・・
455:神も仏も名無しさん
10/05/07 10:53:40 yHom1Zkv
キリスト教の有害性
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
456:217
10/05/07 11:41:59 heQ4xX4+
Bonjour,
いましがた浦和の信徒さんからメールが届いていました。
「今日はこれますか？」と心配の内容なのか、それとも新たに
赴任してきた若い司祭との打ち合わせの件なのか。
後者ならば、キッパリとお断りしなければならないのだけど、
あんなに通いつめていた集い(本読んで、お祈りして、お茶)に、
なぜか凍りついたように足が動かない。浦和教会に足が向かないんです。
メールの信徒は割と若い女性なので、べつにビビってるわけじゃないんだが…。
でも、僕もその若い司祭に一応5月あたり、これまでどこまで学んだかを知りたい、
と云われていたので、ちょっとブッチはできないんですよ。
赤羽で永尾神父様に師事するという心は固まっているので、それを伝えないといけないが、
こういうのは常識で考えて、直接お話しすべきだよなぁ。メールでってのは
失礼だろうなぁ。
う ん、ある教会に長く、それこそ年単位でツラ出していたのが、ある時期から
ふっつりと行かなくなってしまう…みなさんは、そんな経験はありませんか？
僕は、期間としては多分1月未満ですが、心はもう遥か遠くに行ってしまった…。
457:神も仏も名無しさん
10/05/07 14:39:52 jSGSnscF
>>456
「メールをありがとうございました」
と
「入門式まで導いて下さってありがとうございました」
とはきちんと伝える。
「実は、アルバイトを始めようと思うので」とか、
「浦和在住だけれど、浦和に通えなくなったので」
「引き続き信仰を求めるつもりだけれど」
「東京に近いところに通いたいと思う」
「また、お世話になるかもしれませんが」
「皆さまによろしくお伝えください」
これだけは、きちんと伝えましょう！
さいたま教区の信者は大量に県外に越境していますから、何も恐れることはありません。
仕事はなさってるの？
458:神も仏も名無しさん
10/05/07 14:56:01 jSGSnscF
>>456
赤羽とかN神父様とか今の段階で言う必要はないと思うよ。
実際、今後、どうなるか分からないでしょ？
この点、受洗されていないので、転入転出の書類のやり取りは、ないです。
ただし、もし、入門式を済ませていることの証明とかが必要なら（必要ないとは思いますが…）
浦和に連絡しないといけないので、きちんと「しばらく来れない」ことは伝えた方がいいかも…。
新しい司祭って上の人か？
URLﾘﾝｸ(www.urawa-catholic.net)
新しい日本独自の思想や神学押し付けられる可能性はあるね…
（分からないが、ハイル司教様！の可能性があるなら、避けた方が無難）
459:神も仏も名無しさん
10/05/07 15:30:06 /JZ9mvs3
日曜日 隣の人は 雹ぐるん
460:神も仏も名無しさん
10/05/07 15:40:27 UKNpTYAd
>>456
メールのやり取りやプライバシーに関することは、
衆目に晒されている掲示板で書かないほうがいいですよ。
書かれた相手のためにも、あなたのためにも
不利益、不愉快、に繋がります。
461:神も仏も名無しさん
10/05/07 15:52:58 eRRc5blg
２ちゃんはブログじゃないし。
462:神も仏も名無しさん
10/05/07 16:04:42 UKNpTYAd
性欲そのものが悪いのではない。
性欲に執着するのが醜悪なのである。
物欲そのものが悪いのではない。
行き過ぎた物質的な追求が浅ましいのだ。
密やかな欲望は大半の人間にある。
欲望を優先しすぎるのは大罪である。
人の心を持っているならば、
畜生ではないという自覚があるならば、
自制心を持つべきだ。
何を第一とするかで、その人の評価は決まる。
全ての欲を捨て去れ、などと難しい要求はしない。
せめて、人間として生きるための優先順位を決めろ。
ブタとサルにはならないように。
463:217
10/05/07 16:16:08 0Qj3WgMF
>>458
ありがとう。
メールは失礼の無いように送っておきました。また、来週の集いに
顔を出すことも付記しておいて、浦和と絶縁したとか、そういうコトでは
ないとも書きました。彼らと知り合い、共に笑えたのも、僕の
心の財産に違いありませんから。これからも読書の集いには顔出させて、と
締めくくりました。
入門式の話については、実は昨夜母と話したのですが、母は不要派で、
僕は新規に必要派でした。つまり、赤羽の会衆に僕の面が割れていないので、
これからよろしくというご挨拶をなんらかの機会にしなければ、と入門式を兼ねてと
思っていますので。しかしまぁそこら辺もプロである永尾師と相談すればいいかなと。
あと、「新しい司祭」はご指摘のとおり、最上部のY神父です。僕と
9歳しか違わないんですよねぇ。しかも、真近で拝見すると、若い。若過ぎる。
だからなんだ、という声もあるかもしれませんが、まぁ、とにかく、個人的に
渋いオヤジジオッサン世代の神父が大好きなので。正直、前主任司祭の異動が
無ければ、浦和のままだったろうけど、内的熟考もまた無かったろうなぁ。
464:217
10/05/07 16:18:43 0Qj3WgMF
すいません、ひとりで書きなぐっちゃって。
これ以降、洗礼志願くらいまで無事たどりつけたら、またいつか
書くかもしれません。ひとまず、名無しに戻ります…。
465:神も仏も名無しさん
10/05/07 16:20:59 UKNpTYAd
>>463
あまりにも詳細を書きすぎて
名誉毀損に抵触しないように気をつけてください。
「神父様だから赦してくれるだろう」という
甘えた考え方ではいけません。
温和な人や柔和な神につけ込むのは卑劣。
優しさへ増長するのは未熟です。
466:神も仏も名無しさん
10/05/07 16:47:50 UKNpTYAd
教訓「凡将は籠城で破滅する。」
自分が動かなければ、何も得られない。
無能な凡人は、自ら働き掛けることをしない。
467:神も仏も名無しさん
10/05/07 17:16:32 jSGSnscF
>>463
入門式は、儀式書通り正しく済ませているのだったら、
そのことは、新しい指導者（指導司祭かシスター）に伝えないといけませんよ。
入門式は、「●●教会に入会するごあいさつ」ではなくて、
キリストが教えられたカトリック教会が守る７つの秘跡のうちの一つ、
「洗礼の秘跡の儀式の一部」なんです。
１９７０年以前のカトリック教会の洗礼式は、ミサなしで１時間近くお祈りが続いたのですが、
そのお祈りを３つの部分に分けて、
入門式、洗礼志願式、洗礼式（水洗い）としているのです。
現在は３回に分けて、最終的な秘跡としての洗礼に導いていくわけです。
要理で習ったと思いますが、
洗礼の秘跡はただ１回しか受けられません。
だから、入門式を２回やるのは、問題が生じます。
カトリック教会の秘跡に対する冒涜とまでは言わないけれど、
（２回受けたら、どちらかを軽んじていることになるので、冒涜になるかもしれない）
２回受ける必要は全くありません。
U教会であろうがA教会であろうが、同じカトリック教会なので、行われる儀式は同じです。
どうぞ安心してください。あなたが洗礼に至る次のステップは「洗礼志願式」です。
「入門式は済ませています」と最初におっしゃった方がいいと思います。
入門式はドイツで、志願式はギリシャで、それからいったん教会を離れて２０年後に日本で洗礼式、
という人もいましたよ。
468:神も仏も名無しさん
10/05/07 23:36:49 /JZ9mvs3
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん ID:UKNpTYAd
∧＿∧
（´Д｀ ）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
469:神も仏も名無しさん
10/05/07 23:37:37 VlPAEr8C
自分は安全な立場にいながら掲示板で教会や司祭の実名を挙げて
あーだこーだと論うのはロムっていて気分悪い。
通う教会の司祭はお気の毒様。
470:217
10/05/07 23:47:38 r4dFl17f
>>469
ならば浦和教会で幼児洗礼を受けておられる、頬白親父さんのブログも
気分悪いってコトですかね。あの人は浦和に踏ん張りながらも、教会の
未来を憂いておられる。決して安全ではないよ。見る人が見れば、面は
割れると思うのだけどね。おつるさん然り。
頬白親父さんのブログの「復活の主日」のエントリーを見て、どう思った？
主の十字架の前でどんちゃん騒ぎ…涜聖の至りではないか。
あのブログに出会い、俺の、浦和に対する気持ちの整理はついたのだ。少くとも俺は、
「物云えば唇寒し」という正平協支配下の教会には留まりたくなかったのだ。
俺は、カトリック信仰を求めて教会に来ているのだ。不法滞在外国人問題について、
ことさらに「移民に冷たい国、日本」などと題して聖堂で講演する助祭など論外。
471:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/07 23:56:37 jlqXFyMO
>>470
立派なこといってても田川信者だったら台無しですよ？w
信仰面では正平協と同じだからwww
472:217
10/05/08 00:40:15 puWnjxId
>>471
田川氏の『イエスという男』については、あの本で描かれているイエス像は
まぎれもなく、田川建三という男自身の、ある種の投影だと思っている。
それはすでにたくさんの人間が指摘していることではあるが。
俺は田川かぶれしているのではないが、単に書物として斬新な観点でイエスを
えぐり出そうとしたのだな、という認識でいる。
彼を無神論者だとか、マルクス主義者だとか、いろいろなレッテルを貼ることで
非難するのは簡単。だが、あのような巨大なイエスという人物を全精力を込めて
したためた、並外れた努力の結晶は認めるべきだと思う。
人間の思想なんて、そう、白黒つけられないし、つけるべきでもない。
イエスにも、マルクスにも、田川氏にも失礼だ。
473:神も仏も名無しさん
10/05/08 00:52:51 j+PENTBw
>>470
>ならば浦和教会で幼児洗礼を受けておられる、頬白親父さんのブログも
>気分悪いってコトですかね。
あまり気分良くないから滅多に見ない。
だけど彼は自分でブログを立ててその中で批判してるし、
君も腕白親父さんのブログに移動した方がいいんじゃない。
てか、教会来ても荒れそう。
474:神も仏も名無しさん
10/05/08 01:31:58 4mB4UGft
>>470
少なくとも、ここで匿名で便所の落書きしているよりは、
自分の経歴を明かして、blogという固定の場所で書くほうが、はるかにマシだ。
475:神も仏も名無しさん
10/05/08 10:13:30 glIWuNXm
>>470 217の人へ
さいたま方面の該当エントリー記事見てきたよ。
ひどいね。Aでは、そういうことはないわ。
あそこで求道者としてコメントしたのが、217さんなのね？
お酒なんか届けなくていいのよ。相手は聖職者だし、ドクターストップの司祭もいるし。
洗礼受けてから、求められれば教会のお手伝いすれば十分。
もしかしたら、先月小野田ブログにも求道者としてコメント（質問）した？
476:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 10:42:28 y8T8/DWg
>>472
正平協の連中やゴローやアホンダラもきっと同じこというねw
そして洗脳されていくのよwww
477:神も仏も名無しさん
10/05/08 12:27:35 glIWuNXm
サロメ姐さん
＞正平協の連中やゴローやアホンダラもきっと同じこというね
ここの人たちに、ゴローやアホンダラといっても、何のこっちゃ？という感じでしょ？
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十 の皆さまに、
日本のカトリック教会の恥部をさらすことはないよ。
478:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 12:53:26 y8T8/DWg
>>477
洗脳志願者がいるでしょ？
田川なんかに被れてる限り イデオロギー抜きにして連中と同じようになる
479:神も仏も名無しさん
10/05/08 13:06:58 glIWuNXm
>>472 217の人
>>478
＞田川なんかに被れてる限り イデオロギー抜きにして連中と同じようになる
それはそうだよ。
２１７の人に同情するのは、
さいたまカテドラルで、人間イエズスを強調する説教がなされていて、
田川の本が受け入れやすいような考え方にさせられているということ。
北浦和のテゼあたりで感動しているようでは、カテドラルがよほどひどかったと、
想像せざるを得ないこと。
テゼはカトリックの横道に過ぎない。
この方が、本物を識別できる目が育つように、祈るしかない。
U教会と縁を切る覚悟はあるのは、いいことだと思う。
480:神も仏も名無しさん
10/05/08 13:11:18 qg9vdL3Z
教会によってそんなに教え方が違うの？
入門講座だけは
ニュートラルじゃないとダメだと思うけど
481:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 13:13:03 y8T8/DWg
>>480
左の連中に言ってください
正直連中は田川とかテキストにしかねないのでw
482:神も仏も名無しさん
10/05/08 13:14:42 qg9vdL3Z
「田川」さんて誰ですか・・・
483:神も仏も名無しさん
10/05/08 13:30:03 6Dyipu0B
田川テキストはさすがにないだろうよｗ
そういえば一時期、百瀬師の要理解説本がリベラルだと話題になったっけなあ
484:神も仏も名無しさん
10/05/08 13:31:42 qg9vdL3Z
私は百瀬さんの本で勉強して洗礼受けましたよ
（さいたま教区）
勉強会なつかしいなぁ
485:神も仏も名無しさん
10/05/08 13:37:52 6Dyipu0B
田川さんとは田川建三さんのことです。
代表作は『書物としての新約聖書』『イエスという男』ですね
現在、聖書の翻訳にも取り組んでおられます。
486:神も仏も名無しさん
10/05/08 13:41:35 qg9vdL3Z
ありがとうございます
田川健三さんという方なのですね
著作は読んだことがありません
簡単に言うと、どんな考えの人ですか？
百瀬さんと比べて、
どんな感じに違いますか？
（今からちょっと出掛けます；）
487:神も仏も名無しさん
10/05/08 14:00:41 glIWuNXm
>>484
百瀬は、下からの神学、リベラル神学の日本における中堅。
百瀬の要理本は、長崎教区では、使用禁止だった時期があります。
カトリック信仰からかけ離れていると、当時の長崎大司教は判断した。
私の教会でも、読むなら批判的に読め、かぶれるな、と言われました。
ところが、今やカトリック大総本山J大の教義学の教員は、皆百瀬かぶれ。
そこで学んだ司祭やシスターが教会に君臨しているんだから、おそろしい。
田川氏はカトリックでもなくクリスチャンでもなく、牧師でもない。
そういう人が、「まことの天主（神）でありまことの人」である、イエズス・キリストについてああだこうだ書いて、
求道者が振り回されているのは、気の毒だと思う。
イスラム教のマホメットやアラーの神について、イスラム教徒でもない人が、好き勝手なことを書いたら、
ムスリムはただでは済まさない。
私達は、それほど原理的ではなく、寛容・忍耐の心は持っているが、
あまりいい気はしない。われらの主が侮辱されていると、私は感じる。
どんな宗教であれ、信仰の対象となっている“聖なる存在”を、
地をはう者のようににおとしめることについては、慎重でありたい。
田川は左翼思想の持ち主だから、宗教を否定している。
3大宗教の筆頭（キリスト教）の権威を引きずり下ろしたいのかもしれない。
488:神も仏も名無しさん
10/05/08 14:17:52 njCBoLSO
イエスキリスト 教会 カルト化する時
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
489:神も仏も名無しさん
10/05/08 15:07:40 AcfbzbPj
>>479
>>U教会と縁を切る覚悟はあるのは、いいことだと思う。
そんなこと言ったら、Ｈ親父の立場が無いではないか。
490:217
10/05/08 16:11:53 puWnjxId
田川氏は、16歳のときにプロテスタントで受洗しているよ。
聖学院出身で、ICUで教えていた。もう70代。年代的に
確かに70年安保前後の左翼イデオロギーに多少の影響を受けたのは
あるだろうが、彼にはキリスト教を侮辱しようなどという考えはない。
ただ、キリスト教2000年来の護教論からナザレのイエスという男を単体で
あぶり出して、歴史的背景・資料的背景から迫ろうとし続けている聖書学者。
いわばナザレのイエスと全人生を賭けて格闘している人間とも云えるかな。
読み物として非常に斬新で面白いが、別に俺は信仰の書などとは毛頭考えては
いないし、田川氏自身そういうふうに崇め奉られるのは最も忌み嫌うところだろう。
聖書を神棚に上げ、無謬だ無謬だと崇める「クリスチャン」を彼が嫌うようにね。
491:神も仏も名無しさん
10/05/08 16:22:23 qg9vdL3Z
田川さんにせよ、百瀬さんにせよ、
イエスに焦点を集中してるなら、まだマシです。
私は求道中だったとき、
勉強会やってたシスターが超熱心なマリア崇拝者だったせいで、
カトリックに疑問を持ってしまった。
かなり悩んだ。
（神父さまに相談して助かりましたが）
入門講座はニュートラルであるべき・・・
と言っても実際は簡単ではないだろう。
だけど、三位一体の神を中心に据えることだけは絶対に必要だと思う。
特定のカリスマや特定の聖人に傾倒するのはよろしくない。
そういうのは上級者向けだよね。
三位一体の主を差し置いて別のものを話題に出すと、
求道者をつまずかせかねないと思う。
492:217
10/05/08 16:38:51 puWnjxId
僕は、高校のころアウシュビッツの聖者コルベ神父様の聖母文庫の本を読んで
むせび泣き、今は聖パドレ・ピオの「祈れ、頼れ、そして心配するな!」が
こころの支えです。毎日ペトロ神父様の「祈りの園」のサイトを見ています。
祈りの園からいっぱい本やCDを書い、頑張って援助会に寄付もしています。
ちょうど来週土曜、四谷で集いがありますね。
493:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 16:59:13 y8T8/DWg
>>490
そうやって信仰と歴史を切り離してる時点で落第
おまえ カトリックにならないほうがいいよw
もう正平協と同じ信仰水準だからw
>>491
同意です
494:217
10/05/08 18:13:09 puWnjxId
>>493
こいつはアホか？史的イエスと信仰上のイエスを分離することの是非は、
自身の信仰に照して判断すればよい。それとも、聖書学の本ってのは、
冒頭に「この本を書くことができたのも、主の恵み。感謝し奉る」と
してないと、すべて排斥対象となるとでも？
カトリック教会の図書室に置くべき本ではないと俺も思うが、別に
禁書レベルのものでもなかろう。他者の一生のテーマとした努力を
口汚なく罵るこのコテは、本当にカトリック信徒なのか？
昔メンサロ板で数年間コテをしていたときも、散々袋叩きにされたが、
求道者に対して「おまえはカトリックにならないほうがいい」と暴言を吐くとはね。
ひさびさに本物の煽りに出会ったわ。
495:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 18:34:43 y8T8/DWg
>>494
うん
だからお前さんの信仰は実質正平協と代わりがない
イエズスをただの男という冒涜を受け入れる余地がお前さんにある以上
おまえは正平協の信仰と同じ
お前は日本基督教団の社会派がお似合いだよｗｗｗｗ
甘ったれるなど阿呆ｗｗｗ
496:神も仏も名無しさん
10/05/08 18:35:50 8ExjSzW1
>>294
とにかく早く洗礼を受けて一人で歩きだしたほうがいいよ。
イエス様の教えに照らし合わせて正しいと思うならそうすればいいし。
神父様や教会がどうのこうのというのは、
私の信仰の中では１％未満の些細なことだけどね。
497:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 18:40:10 y8T8/DWg
>>496
ていうか田川かぶれ ID:puWnjxIdが洗礼受けてもしゃあないよ
この阿呆の信仰って要するに聖母がレイプされて受胎したってぬかす
背教司祭レベルだからｗ
この阿呆が御聖体受けても御聖体がこの阿呆を裁くでしょうねｗ
まぁ日本基督教団社会派にしたら？ｗ煉獄ですむかもよ？ｗｗｗｗ
498:神も仏も名無しさん
10/05/08 18:46:35 qg9vdL3Z
そうだね
早く洗礼受けた方がいい
カトリック信者は世界に10億人もいるんだから
いろんな人がいるはずだよ
尊敬できる司祭の中にキリストの働きを見てもいいと思うし・・・
三位一体への信仰さえ揺るがなければ大丈夫
あと、裁きあうのはよろしくないね
いろんな人を受け入れてるのがカトリックだから
499:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 19:03:17 y8T8/DWg
>>498
正平協やらリベラルのおかげでこのありさま
いまごく一部に極右との提携もある
開かれすぎだよｗｗｗ
ID:puWnjxIdみたいな甘ったれメンヘラは最初からお断りすべきですね
500:神も仏も名無しさん
10/05/08 20:29:50 FPL0XYKp
>>495
言っていることが正しかったとしても、そういう言葉使いはカトリックでは罪だ。
お前のような奴が教会を冒涜し、躓きの原因になっているんだよ。
501:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 20:30:56 y8T8/DWg
>>500
甘いｗｗｗ
だからゴロツキやらアホンダラがのさばるのよｗ
502:神も仏も名無しさん
10/05/08 20:37:38 FPL0XYKp
>>501
仮に甘いとしてもだ、そのような言葉によって何かが解決するのか？
お前の言う、「ゴロツキやらアホンダラ」が余計にのさばるだけだろ。
イエズスがお前のような行動を肯定するとでも思っているの？
503:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 20:44:10 y8T8/DWg
>>502
いーえ
少しでも粛清されれば幸いです
田川かぶれが信者になったら教会の転落が早くなるだけですね
504:神も仏も名無しさん
10/05/08 21:12:05 6Dyipu0B
サロメさんは辛口かつフリーダムですね。
505:むちむち司祭通信（気にしない）
10/05/08 21:42:04 LAA8D/LA
>>479
北浦和って、あそこ相変わらずテゼの集い、やってるのか。
506:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 21:49:57 y8T8/DWg
>>504
田川による被害って甚大でしょ
507:神も仏も名無しさん
10/05/08 23:00:43 glIWuNXm
>>489
Hさん（さいたま方面）は幼児洗礼で、
U教会外の現実のカトリックネットワークもあり、
教会文書にも通じ、社会経験もあり、
Uの問題を知りつくし、そこで何とか奮闘しようとしているのだから、
拍手だ。
２１７さんは、入門式を済ませたというけれど、まだまだ危なそうだから、
しっかりした教会に移るのがいいと思う。Uの問題に気付いたのは良かった。
508:むちむち司祭通信（気にしない）
10/05/08 23:10:51 LAA8D/LA
マルセリーノ司教、また犬を飼い始めたのか。
前の犬の名前は「哀号」だったかな。
カテドラルで行なわれた教区の経済問題評議会で吼えられたことがある。
509:神も仏も名無しさん
10/05/08 23:21:10 FPL0XYKp
>>503
粛清されるよりも、触発されて「ゴロツキやらアホンダラ」が余計に増加しているだろ。
このスレでも。
で、イエズスがお前のような行動を肯定するとでも思っているの？
ちゃんと答えてくれ。
510:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/08 23:38:52 y8T8/DWg
>>509
田川かぶれを マムシのすえ ってよばれるでしょうねＷ
511:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:07:22 qlW24mJ5
217へ
もし明日も赤羽のミサに出る予定なら30分前の8:30からと1730から
ロザリオの祈りがあるんでそっちも参加したいなら用意しておくといいよ。
512:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:45:07 vLOkQOJ5
Uでは、聖堂内飲食や聖堂内政治講演会はあっても、
聖母月５月のミサ前のロザリオはないでしょう。
うちも、ロザリオやるよ。
赤羽のロザリオは跪く人は多い？
ロザリオはカトリック聖歌を歌いながらやるところもあるよ。
おそらく現在も。ゲレオン神父様の板橋。
513:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:54:31 NxRrSPOj
>>510
そうじゃなくて、お前の言動をイエズスが肯定すると思っているのかを聞いているのだが？
なんで答えないで逃げるの？
514:神も仏も名無しさん
10/05/09 00:57:14 qlW24mJ5
>>512
さすがに跪きまではほとんどないね。跪き台もないし…
515:217
10/05/09 01:04:52 FQAXaSXy
>>512
北浦和で初めてロザリオの祈りを30分弱、ごミサの前にやる習慣を知った(苦笑
あそこは跪き台があるので、真剣にお祈りができたし、ごミサの最中に、
不覚にも、泣いた。
赤羽は跪く人もちらほらいたし、僕もそうしたけど、台が無いとどうしても
膝が痛いですねw
浦和は「今月は聖母マリア様の月ですので、ロザリオを重視しましょう」
というようなことはしているのだろうか？？あそこは10分前に一連唱えて
終りでした。普段の月はね。
明日は午前7:00と9:00からのごミサに予りますので、もう寝ます…。
516:神も仏も名無しさん
10/05/09 01:30:06 USb9U3K1
>>511
ちょっと教えて欲しいのですが、ロザリオの祈りはカトリック教会に必須のものなのでしょうか？
ウチは毎日やっているし、跪き台もあるんですが、変な信心行とかサンダミアーノとか入り混んでいて、
どこまでが必須なのかわけがわからないカオスになっています。
司祭に聞けば、ミサは完全であり、それだけで完結しているから、余計なものは要らないと言っていますが、
ミサの前後にいろいろなことをする人がいて、初めて来た人などは、いつミサが終わったのかもよくわからない状態だったりします。
517:神も仏も名無しさん
10/05/09 01:38:24 vLOkQOJ5
>>514
ちょっとまって！
赤羽は跪き台撤去されたの？
昔はあった。
今はベンチ？浦和のような椅子？
ああ、もしかしたら、ベンチの跪き台を、大工さんに頼んで切らせた教会があるんだよね。
大阪教区のS教会。
ちなみに、ロザリオの時、フィリピン人もドイツ人も韓国人も跪くよ。私もだけど。
特に１連と５連は跪く。
518:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:00:23 vLOkQOJ5
>>516
＞変な信心行
具体的に教えて？決まったお祈り文を読んで祈るの？
＞サンダミアーノ
私は知らない。教会として祈ってるの？何人かの個人がミサ前に祈ってるの？
＞ミサの前後にいろいろなことをする人がいて、
＞初めて来た人などは、いつミサが終わったのかもよくわからない状態だったりします。
ミサの始まり：司祭の入堂（入祭の歌の時、立つ）
ミサの終わり：通常の場合
・拝領祈願が終わり、着席して、場合によってはお知らせがあり、
・全能の神、父と子と聖霊の祝福が皆さんの上に…と祝福を受け、
・感謝の祭儀を終わります。主の平和のうちに…で
・司祭退堂（閉祭の歌の時、立つ）
通常ではない場合：拝領祈願が終わった後、
祝福をしないで、ベネディクションなどの別の典礼が行なわれることがある。
この場合、ミサの終わりは、拝領祈願まででしょう。
519:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:02:51 7tuzmVIw
>>515
結婚式や葬儀など特別な事情がない限り、一日に何度もミサに与るのはおかしくない？
ミサに出て派遣の祝福を受けながら再びミサに与るの？
マザーテレサのところでもミサは朝一回だけ。
引用先を忘れたけどコピペ。
>神父様は派遣の祝福の前に、このようにご指導されていた。
>「ご聖体は、結婚式や葬儀が重なるなど特別な事情がない限り、1日1回しか拝領できないことは、
>皆さんご存知だと思います。
>かと言って他のミサに出て、拝領はしないけれども祝福なら何回でも受けられるというわけでは
>ありません。
>あの祝福は、閉祭の時に司祭がする祝福と同じものです。ミサは単なるイベントや行事ではありません。
>聖体の意味を悟れば悟るほど非常に深い、秘儀が行われる場です。
>聖体拝領をしない方に祝福をするという習慣は・・・いわばサービスです。
>その場で司祭が祝福をするかしないかは、司祭の判断にお委ね下さい」
520:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:03:19 vLOkQOJ5
>>516
＞どこまでが必須なのかわけがわからないカオスになっています。
あなたの混とんぶりは分かり、お気持ちは分かりますが、ミサ前に個人の祈りやロザリオや小教区の祈りをすることはいいことだと思います。
少なくとも、ベンチにふんぞり返って、挨拶したり小声でしゃべるよりは、ずっといいです。
小教区として何かお祈りをしているのだったら、加わればいいのではないですか？
もし、疲れていてどうしようもなければ、静かに目を閉じておられればいいのでは？
小教区全体ではなく、ミサ前の時間に、個人が声を出してお祈りをしているのなら、
別に加わらなくても、加わっても、あなたの自由だと思います。
主日のミサ前に、ロザリオや十字架の道行をすることは、私は信仰の助けとなるので、
加わります。わけの分からない祈りの文なら、参加しないかもしれません。
ミサ前、聖堂に入ってからしばらくと、
ミサ後のお祈りは必ずします。感謝とそのほか。跪きます。これは個人の祈り。
ミサ前に大声で聖歌の練習をするのはやめてほしい。
521:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:07:00 USb9U3K1
>>518
入祭～閉祭は正常だと思いますが、
教会としてミサ前にロザリオの祈り、ミサ後に煉獄の霊魂への祈りがあります。
522:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:12:44 vLOkQOJ5
>>519
一日に何度もミサに与る人っているの？
私はある事情で（ある役割があるため）、主日、教会と修道院で２回ミサに与っているが、
聖体拝領は１回だけ。
聖体拝領をしないミサに与るときには、聖体拝領中自分の席にいて祈ってる。
祝福は求めない。
日本の教会って、個別に祝福を受けることが信心深いことだというような雰囲気があるよね。
聖体拝領中の祝福は、あくまでも、オプション。
523:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:14:56 USb9U3K1
>>520
そういう問題ではなくて、カトリックとして必要とされるものなのかを知りたいのです。
ここでは個人的にいいと思うか、悪いと思うかが問題ではありません。
他の人から、あそこはおかしなことをやっていると指摘された時や、
やるべきではないという意見が出た時に、信徒総会で審議にかける必要が出てきます。
＞小教区全体ではなく、ミサ前の時間に、個人が声を出してお祈りをしているのなら、
静かにしているべきなら、声を出すのは良くないと思いますが。
好きな祈りを声を出して勝手にやって良いというのがバチカンの方針ならそうしますが、
その場合はその根拠が必要だと思います。
524:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:15:47 7tuzmVIw
>>522
>>515
>明日は午前7:00と9:00からのごミサに予りますので、もう寝ます…。
525:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:17:13 vLOkQOJ5
>>521
＞教会としてミサ前にロザリオの祈り、ミサ後に煉獄の霊魂への祈りがあります。
すばらしい。何教区ですか？
ロザリオも、浦和のようにたった一連やって、やったやったという教会もあるし…。
一環やるんだと言いながら、天使祝詞（アヴェ・マリア）を１０回ずつ祈らず、７回ずつ５回ずつくらいで早める教会もあるし…。
まともじゃないところが多すぎます。
526:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:19:29 USb9U3K1
>>525
ぜんぜんすばらしくありません。
リトルペブルとかシャーベル会に関係したトラブルを起こしたところなので申し上げれません。
527:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:30:08 USb9U3K1
>>525
それに私は、それらが個人的に良いと思うか悪いと思うかを問題にしているわけではないのです。
カトリック教会として、バチカンの方針として、それらが必要または推奨されるのであれば、
その根拠となるものはどこにあるのかを知りたいのです。もちろん、第二バチカン公会議以降の資料としてです。
ちゃんとした根拠がないと、一部の人間が勝手なことをやっているという指摘の方が正しくなってしまうと思います。
528:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:38:17 vLOkQOJ5
>>526
ああ、大変だ。大体、分かりました。困るんですよね。
ミサ前とミサ後に、個人が沈黙でカトリック教会の意向に沿った個人の祈りをするのは、
認めるべきだと思います。
小教区として、お告げの祈り、アレルヤの祈り、教会の祈り、ロザリオや十字架の道行やベネディクションなどをやることは、バチカンの意向に沿っています。
主任司祭がOKを出したら、やるべきだと思います。
ミサ前とミサ後に、あるグループが声を出して、祈ることに対しては、
基本、主任司祭の許可制ではないですかね？
内容がカトリック教会の公認の祈りなら、
信徒総会に禁止する権限はないと思います。
教会法では主任司祭には各種の権限が与えられていますが、
信徒総会というのは、運営上の諸事項を決める、いわば補助的な機関でしょう。
聖堂使用範囲の権限は、主任司祭にあると思います。もっとも、信者に意見を聞くことはありますが…。
教会としてではないけれど、ミサ前に声を出してロザリオをしたいというグループがあった場合、
ロザリオをしたいという意向はバチカンの意向に沿います。
ミサ前の聖堂内の状態を、沈黙にするのか、ロザリオの祈りの声を許容するのかは、
司祭の判断でしょうね。
その判断に、不満や問題があれば、教会委員会なので議題には出来ると思いますが。
彼ら（LP)まだ活動してるんですか？
529:神も仏も名無しさん
10/05/09 02:50:27 vLOkQOJ5
>>第二バチカン公会議以降の資料：色々ありますよ。
カトリック中央協議会（＝カトリック司教協議会＝司教団）が公認の祈りの文を出版している祈りは、
カトリック教会の意向に沿った（バチカン公認の）祈りと言えるでしょう。
「教会の祈り」、ロザリオ、十字架の道行、ベネディクション（聖体賛美式）は中央協議会HPにも祈りの文があり、出版されています。
お告げの祈り、アレルヤの祈りも、カトリック信者なら、毎日やるべき、基本の祈りで、
英語の現代の祈祷書にもべーシック・プレイヤとして、初めにのっています。
問題は声を出すことを許すか、個人で沈黙のうちに祈ってもらうかですね。
LPに心を寄せるの人たちが今もいるのなら、
御出現系の祈りや、私的啓示の祈りは、慎重に扱うべきですね。
司祭は祈りの内容をチェックできる人ですか？（お祈りなら何でもOKのお人よしもおられますから…）
カトリック教会（バチカン）が認めていない御出現、現在調査中の御出現は認めない、くらいの毅然とした態度は必要だと思います。
530:神も仏も名無しさん
10/05/09 03:04:05 USb9U3K1
>>528
＞小教区として、お告げの祈り、アレルヤの祈り、教会の祈り、ロザリオや十字架の道行やベネディクションなどをやることは、バチカンの意向に沿っています。
これは何によって確認できますか？意向に沿っているというのを、何によって知りましたか？
＞信徒総会に禁止する権限はないと思います。
ウチの場合は逆です。信徒総会に主任司祭の反対を押し切って実行できる権限があるかどうかが問題です。
＞聖堂使用範囲の権限は、主任司祭にあると思います。
どうも信徒がそれを認識しないで勝手なことをやっているようです。
司祭の聖堂使用の方法を批判する信徒がいっぱいいるので。
531:神も仏も名無しさん
10/05/09 03:09:07 USb9U3K1
>>529
＞カトリック中央協議会（＝カトリック司教協議会＝司教団）が公認の祈りの文を出版している祈りは、
＞カトリック教会の意向に沿った（バチカン公認の）祈りと言えるでしょう。
それをミサの前後にやるように推奨しているのでしょうか？
祈りに問題を感じているのではなく、それをミサの前後にやることが、
バチカンの意向に沿っているという根拠が必要なんです。
＞「教会の祈り」、ロザリオ、十字架の道行、ベネディクション（聖体賛美式）は中央協議会HPにも祈りの文があり、出版されています。
＞お告げの祈り、アレルヤの祈りも、カトリック信者なら、毎日やるべき、基本の祈りで、
＞英語の現代の祈祷書にもべーシック・プレイヤとして、初めにのっています。
そのことについて異論はありません。問題はそれをミサ前後にやるべきことかどうかです。
＞カトリック教会（バチカン）が認めていない御出現、現在調査中の御出現は認めない、くらいの毅然とした態度は必要だと思います。
なるほど。ありがとうございます。司祭のマリア運動についてはどうでしょうか。
あれは聖母のメッセージとして認めるべきなんでしょうか。
532:神も仏も名無しさん
10/05/09 05:24:31 ua5ArPry
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
533:神も仏も名無しさん
10/05/09 19:27:15 vLOkQOJ5
>>515 217の人へ
A教会どうだった？
ミサ前にロザリオしてた？跪き台撤去されてた？
534:神も仏も名無しさん
10/05/09 20:07:25 4NUdxrmX
＞なるほど。ありがとうございます。司祭のマリア運動についてはどうでしょうか。
＞あれは聖母のメッセージとして認めるべきなんでしょうか。
本スレの過去スレで散々やってきたんだが、古い話なんで知らない人が出てきてる。
あれは、聖母からのメッセージではなくゴッピ神父の個人的黙想の結果だと位置づけられているよ。
初期の頃の運動の冊子にもそう書いてあった。
ただ、内容が語っているようにしか思われない内容なので、
日本の代表者やその方が何かと都合がいいのだろうと、
勝手に内的ロキューション（内的語らい）を受けていると言い出した。
集まってる人達を見れば分かるが、ヴァッスーラやら色んな出現を信じる啓示や奇跡信望者ばかりだよ。
司祭のマリア運動に対する疑問
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
535:217
10/05/10 02:00:21 vMTCUq0f
今日は疲れたなw 結局午前中は家にいて、13時半から北浦和にてテゼの歌と黙想の集い。
やはりあの聖堂は特殊。本当に空気が濃密で、席に着いているだけで気持ちが落着く。
ラーメンに例えるならば浦和は京風、赤羽は長崎ちゃんぽん、北浦和は札幌みそ、かな(^^;
充実した祈りと歌の最中の、復活節の共同祈願の一部の朗読を任されました。神に感謝。
赤羽のごミサは夕刻18時から(実際にはロザリオが17時半 )。フィリピン系と思しき
東南アジア系の人が多かった。拝領の最中の歌に感激し、しばらく呆気にとられていましたが、
ごミサ後に思い切って聖歌隊の人に曲名を訊いたところ、コード譜のコピーを渡していただき、
さらに、毎週主日の17時から2階のホールで練習しているから、来て!とフィリピン人の女性に
誘われました。身に余る光栄!携帯番号を交換し合い、帰宅後つべで当該、
"YOU ARE MY ALL IN ALL"を耳コピーする。有名な曲なんですね。赤羽の聖歌隊は素晴しい!
>>533
ごミサの30分ほど前からロザリオの祈りを皆で第5の黙想まで、つまり
計5連、つまり1環捧げました。2回目のごミサはやはり味が濃く感じました。
僕の道は赤羽で間違いないのだと、確信しました。
跪き台は撤去されたのだと思います、昔にね。前述の北浦和のテゼの集い後の茶話会で、
昔赤羽に通っておられた信徒のオバサンが、「昔はあったのよ」って云われてたので。
でも、台が無くとも、熱心な人はベンチの横に移動して跪いたりしています。
絶対数としちゃぁ少ないけどね。
536:神も仏も名無しさん
10/05/10 13:48:32 BL5fiWAj
>>217
外（教会や神父様や他の信徒）を見すぎ。
そんなことゴタゴタ考えなくていいんだよ。自分の生活の場が信仰の現場。
537:神も仏も名無しさん
10/05/10 22:44:47 ID/rGExE
>>535
＞台が無くとも、熱心な人はベンチの横に移動して跪いたりしています。
いい印象でよかったですね。
今度は主日のメインのミサ（日曜の午前中）に行かれたらいいと思います。
勉強会ももうすぐでしょ？ 楽しみですね。
538:神も仏も名無しさん
10/05/10 23:58:53 J8HSSA2Z
赤羽は平日も毎日夕方の18:00からロザリオ唱えてるから、勉強会の日は時間に余裕があるなら
1時間前に聖堂入って、みんなと一緒に（といっても数えるほどしか集まらないけど…）
祭壇のでっかいマリア様の御絵に向かって唱えるといいよ。
539:神も仏も名無しさん
10/05/11 00:01:10 BuHKm1Iu
失礼、毎日といっても5月中の話ね
540:神も仏も名無しさん
10/05/11 09:56:25 Q1nJKnH+
「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団
神の僕（しもべ）ではなく欧米白人の僕と化した徒党」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キリスト教史にみる神を騙った悪魔の所業は枚挙にいとまがない。殺戮を
欲しいままにして来た彼らキリスト教徒らはこれらの犯罪には一切沈黙している。
541:神も仏も名無しさん
10/05/11 15:29:39 d+e75zyg
５月なのに、
うちの教会は皆でロザリオ唱えるとか、
ないです・・・
信者数約3000人の大きなところですが；
何故～？
542:神も仏も名無しさん
10/05/11 16:17:49 uSKHSA9E
>>541
希望されるのなら神父様に直接お願いすればいいよ。
文例：
・前教皇様ヨハネ・パウロ２世が『おとめマリアのロザリオ』でロザリオを祈ることをすすめられているそうですが、
家で一人ではなかなか誘惑に負けてできないので、
ミサ前とかミサ後に、希望者だけでも（時間のある人だけでも）やらせてほしいです。
・５月は聖母月なので教会の聖堂でロザリオを祈りたいです。
・神父様、ロザリオの先唱お願いいたします。etc.
がんばってね。
543:神も仏も名無しさん
10/05/13 23:23:25 kF8FQyZs
主日ミサ あなたの隣は 雹ぐるん
∧＿∧
（´Д｀ ）＜視界に入ってきただけでもぶっ刺すんで。
.＿＿／￣￣￣￣ ￣￣￣￣）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〃 .／／￣￣￣/ 雹 /..￣￣￣/ / 〃⌒i
| ./ / / / / / i::::::::::i
＿＿＿＿| .しU /⌒＼./ / / | ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
[__]＿＿＿| / /-､ .＼_. / Uし' ［＿］ |
| || | / /i i / .| || |
| ||＿__＿|＿___/ / .| .|＼＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. | || |
|（＿＿＿_＿ノ /＿| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_. | || |
| LLLLLL.／ __）L_| |LLLLLLLLLLLLLLLＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬＬ. .| ||＿＿＿__」
| || (＿／ / i | || | ||
|_|| ／ .ノ |_|| |_||
(＿／
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「オレはてめえらより尊い。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴「聖イグナチオ教会の右側に着席」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルで神学者面 それは異端者 雹ぐるん
544:神も仏も名無しさん
10/05/14 23:19:00 qDi0a3eT
>>541
その点はやっぱり司牧してるところによっていろいろ違うからね。
赤羽なんかはフランシスコ会（コンヴェンツァル）でこれからもずっと
ロザリオの祈りは大事にしていこうという方針だけど
教区の管轄になるとロザリオ軽視してる教会が多いから。
545:神も仏も名無しさん
10/05/16 20:03:00 JbojJirw
アーメン
546:217
10/05/17 00:57:15 f7vKaCOi
もうすっかり赤羽教会に慣れてきました。ここまで助言してくださった
みなさん、ありがとうございました。
先週からFr. Nagaoによる要理が始まりました。ようやく新たな船出です。
女子パウロ会の本を読みながら進行しています。
主日の18:00 のごミサで、聖歌隊の末席に加えていただきました。
一生懸命練習しています。浦和の信徒さんとも週1回お会いしています。
フィリピンの人たちはパワフルですね!信仰も一般の日本人のような
ぎこちなさが無く、"Shout to the Lord!"と満面の笑みをたたえて
歌えるのは、すごいことです。こっちの心のpassionもアツくなります。
547:神も仏も名無しさん
10/05/17 08:52:01 xEn4KrDW
>>546
＞女子パウロ会の本
カトリック要理のテキストね？
題名を教えて？参考までに。
赤羽でがんばってください。
主日のメインのミサ（午前中）にもあずかったほうがいいよ。
日本人信者のほとんどは午前中に来ていると思うから、
そこで「本当にここでいいのか」確かめた方がいいよ。
548:217
10/05/17 11:05:23 f7vKaCOi
>>547
『キリスト教とは何か』
ペトロ・ネメシェギ著 女子パウロ会 \1,050
特にテキストとして編纂されたものではないようですが
(浦和の人も知ってました)、非常に読みやすい日本語で書かれています。
549:神も仏も名無しさん
10/05/17 20:02:37 xEn4KrDW
楽観的なキリスト教入門です。
やはり、教皇庁の承認している『カトリック教会のカテキズム（ＣＣＣ）』
（『CATECHISM OF THE CATHOLIC CHURCH』）
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
URLﾘﾝｸ(cbcj.catholic.jp)
または、その要約版『コンペンディウム』を使ってほしいですね。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
文章の読解力のある若い人にも、初老の方にも、同じような甘ったるい本を使うのはどうかしらね？
550:神も仏も名無しさん
10/05/17 21:12:38 4ivLe0VA
辛口だなぁ。
コンペンディウムを使っている要理クラスはあるのだろうかね？
551:神も仏も名無しさん
10/05/18 00:32:13 HG9VKHng
>>548
30日の赤羽バザーの寄贈品集めで苦労してるようだから何か出せるものがあれば協力してくれｗ
552:217
10/05/18 01:11:50 ll7o8BS2
>>549
求道者の全員が全員、\3k出してカテキズムの本買える余裕があるとは
限らないけども。抄本のほうは\800だけど。
というか、カテキズムの要約を読み始めるのは、だいたい11月前後から
だった(浦和では)。ズブの素人もいるってのに、いきなりカテキズムは
ないでしょw まだカトリックとプロテスタントの違いを説明している
段階だぜ…。
一応要理の講座としてはいるものの、歴史的背景・叩き台となる
聖書の箇所・三位一体の説明ですぐに半年以上過ぎてしまう。それに、
夏休みもあるだろうし。要理の中身を詳細に知るよりも、ごミサに
欠かさず予り、ロザリオを捧げるほうがよほど大事じゃまいか。
553:神も仏も名無しさん
10/05/18 01:17:38 w9/2ITBV
>>552
ロザリオはそんなに重要じゃない。
聖書・ミサ・要理、カトリックはこれだけで十分のはず。余計なものは必要ではない。
554:神も仏も名無しさん
10/05/18 06:29:01 Qmt2lJAq
以下の曲は試聴できます。
Walk in the Light
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
カンターテ～テゼの祈り～
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
My Soul is at Rest～魂の憩い テゼの祈り～
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
テゼ インストゥルメンタルI
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
いつくしみふかき
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
典礼聖歌405 ひとつになろう
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
サルヴェの祈り～ルネサンスの聖母マリア・モテット名曲集～
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
典礼聖歌345 わたしは復活し
URLﾘﾝｸ(www.shop-pauline.jp)
555:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:06:58 Qmt2lJAq
ヴァチカンが所有する美術品は
値が付かないほどの高額であろう、と言われている。
ピカソやゴッホなどの絵画は、
値が付いてもせいぜい数十億円程度です。
これに対して、教会が所有しているミケランジェロの作品を
仮にオークションで出品したならば、
単品でも数兆円以上の値が付くはずです。
数十兆円規模以上の資産を持つ大富豪が、
その値段でも買いたがるのですから。
しかし、ヴァチカン（教会）は、御像、御絵、などの
美術品を手放すことは絶対にしないでしょうけど。
ピカソの作品など値が付くうちは限界ある芸術家にすぎません。
世俗の芸術品は商売を前提にした品物ということ。
無私の想いが込められて造られたミケランジェロの作品は別格なのです。
556:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:34:30 Qmt2lJAq
神はおまえたちの召使いではない。
祈ったのに欲求が聞き入れられないからといって
嘆くな、否定するな。
全ては御心が決断することだ。
神はあなた方の奴隷ではない。
御心の判断に干渉しないように。
例えるならば、
大企業のCEO（社長）に何かしらの意見をして
要求が通らなかったら駄々をこねるのか？
門前払いが関の山だろう。
自分の思い通りに事が運ばないからといって
神をも否定するのは身勝手なワガママなのである。
矢井田瞳 「My Sweet Darlin'」
神様は居ない
だって祈ったもん 想いが届きますようにって
祈ったもん・・・・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
557:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:35:42 Qmt2lJAq
最貧国で餓死する人々は、
食べ物が無いから飢えているのではありません。
食べ物を買うお金が無いから飢えているのです。
どこの国でも食べ物を買えないのは貧困層です。
それは日本でも同じこと。
558:神も仏も名無しさん
10/05/18 07:39:40 Qmt2lJAq
地獄について
聖書、もしくは信頼できる啓示において悪魔と地獄の存在は明確に示されていました。
しかし、現在カトリック教会で「地獄」について語られる機会は大変少なくなりました。
これは霊魂の救いにとって正しいことであるでしょうか。
このページでは信頼される啓示や言葉などをいくつか掲載させて頂き、
「地獄」や「悪魔」について考察したく思います。
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
559:神も仏も名無しさん
10/05/18 08:36:35 Qmt2lJAq
他者へ受容を求めるのは甘ったれだ。
他人の理解など要求していない。
愚民の評価に何の価値と権威があるというのだ？
560:神も仏も名無しさん
10/05/18 11:47:48 Qmt2lJAq
>>268 >>183 >>122 >>100
>>73 >>122 >>157 >>290 >>558
新約聖書
「五体満足でゲヘナへ堕ちるよりは、
手足を失ってでも天国を得たほうがよい。」
現世で生きてる間にきつい代償を支払ってでも
永遠の救いを勝ち取ったほうが遥かにマシなのです。
苦痛、屈辱、恥、法律の裁き、などは、
己が犯した罪への罰として甘受したほうが
損得勘定でも圧倒的に益なのです。
その程度で永遠の命を買えるならよい。
どのような状況でも永遠を選び取れ。
永遠を考えたことはあるか？
561:神も仏も名無しさん
10/05/18 20:41:08 Qmt2lJAq
>>82
ねずみ講やマルチ商法みたいな無限連鎖の呪詛があるらしい。
現世利益を得られる代わりに、新たな契約者を必要とする呪詛。
または、現世利益を得られ続ける代わりに他者を不幸にし続ける呪詛。
そして、生け贄の停止は術者の大破滅を引き起こす。
止めれば、自分が破滅してしまうから、
必死で生け贄を探し出し、犠牲者が増え続ける。
ホラー映画「リング」のエンディングでは、
「呪いを解くために他人へ押し付ける？」
「するする！だって仕方ないもん。」
みたいな会話があったが、
それを数千倍えげつなくしたようなものだ。
新たな契約者（生け贄）が無ければ、本人が大破滅する。
しかし、生け贄があるうちは現世利益を得られる。
漂流中に海水を飲み続けるよりも悲惨な結末。
喉は決して潤わず、渇きが満たされることは絶対に無い。
新約聖書
「魔術、占いを頼る者は、火のゲヘナへ落とされる。」
562:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:11:53 Qmt2lJAq
>>151 >>296 >>294 >>75
リベラル派の存在は無意味。
宗教心を否定する者が、宗教の内部に居るという矛盾。
せめて、部外者として教会の外で好き放題をすればいいのに、
教会内に信者として入ってきて身勝手な改悪を目論む。
カトリックの教義が気に入らないのなら、
自らが教会の外へ出て行けば済むことでしょう。
教義を自分好みに改悪すると望むなど、
おこがましいにも程がある。
神の存在、世界の創造、主の御復活と栄光、御聖体と秘跡など、
信仰心を否定するリベラル派が教会の内部に居るのが理解できない。
神秘を否定する気取り屋が、
神秘的な宗教に執着するのは何故？
反キリスト・アンチカトリックの侵入にしか見えない。
なぜなら、信仰心が欠如しているリベラル派に、
真摯な真理の探究があるとは思えないから。
神秘と霊性を否定している不信仰な者が、
宗教的な儀式を尊ぶ？？
何だそりゃ？矛盾しすぎてる。。。。。
リベラル派は存在している意義が無いから、
教会の外へ出て行ったほうがいいですよ。
563:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:19:08 Qmt2lJAq
>>562
362 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 07:44:20 ID:aj0ml3jl
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な賜物を持った神父様もいます。
霊感を持つ人がミサに与ったら、
神秘体験を体感した事例もあります。
（キリストの代理者である司祭が入場してミサを挙げる直前までは、
悪魔と悪霊が教会・聖堂・信徒へ猛攻を加えているらしい）
霊の領域を軽視するのは感心いたしません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
救霊を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。
悪魔・悪霊の存在は比喩的な表現ではありません。
霊的な存在として実在しています。
至聖三位一体の神と天使も同様に実在しています。
564:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:32:13 tvda3N91
＞Qmt2lJAq
朝から、あちこちで御苦労さんやね。
あなた「清少納言」さん？
565:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:43:06 tvda3N91
>>552
＞いきなりカテキズム…
カテキズム＝カトリック教会の教えを簡便にまとめたもの
キリスト教入門講座や、洗礼準備のクラスは、普通にカテキズム使うよ。
木曜夜の岩島神父様の入門講座に一度行かれればいいです。
日本版カテキズム
『カトリック教会の教え』
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
これをもとに、講話されているはず。
これからの信者は、ただ司祭の言うことを鵜呑みにして言われたことをするだけではなく、
教会におかしなことが導入された時に、きちんと反論できる力が必要。
そのような力をつけるためには、ＣＣＣや上の要理書は役に立つ。
甘ったるい楽観的な話を聞いて、信仰を求めるのか、
キリスト教信仰の本髄を求めて、カトリック神学の裾野に足を踏み入れるのかだね。
566:神も仏も名無しさん
10/05/18 21:45:37 Qmt2lJAq
>>565
> 日本版カテキズム『カトリック教会の教え』
これは不評ですよ。
内容が良くないからです。
日本司教団が独自に改悪したカテキズムです。
読み比べてみれば分かります。
567:神も仏も名無しさん
10/05/18 22:42:17 Qmt2lJAq
41 ：：2010/02/10(水) 16:57:56 ID:p4oNeUEj
URLﾘﾝｸ(www.yamashita-yoshiki.jp)
このバカなシスターをなんとかしろいよカトリック
50 ：神も仏も名無しさん：2010/05/18(火) 22:25:35 ID:Qmt2lJAq
>>41
外人修道者と外人司祭。
外国人なのに日本国憲法に口出しする過干渉のバカ。
アンタらが日本国憲法を気にする必要はありません。
外国の謀略だと思われて、
カトリック教会の評判を落とすだけだから
余計な事はやめろ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
568:神も仏も名無しさん
10/05/19 00:06:02 sxo/ptPe
>>562
現実は逆のケースも在る。
聖霊の働きによって宣言された第２バチカン公会議以降の方針に反対する懐古が邪魔しているケースが多い。
さらには悪魔が入り込んだとか、フリーメーソンが入り込んだとか、そういうおかしなことを言い出す輩がいるのが現状。
司祭のマリア運動とかは明らかにおかしいし狂っている。
聖霊への冒涜は赦されないというのに、聖座の宣言を汚すとは愚か極まりない。
現代の、第２バチカン公会議以降のやり方が気に入らない奴が教会の外に出れば済むこと。
それより左のリベラルも、それよりも右の懐古も、外に出て好きにすればいい。
569:神も仏も名無しさん
10/05/19 12:38:32 VLRzbTCd
>>155 >>73 >>74
「宗教を盲信してやがるｗ」と罵る無神論者も
科学を盲信してる馬鹿に違いない。
自分の能力（ちから）で理論を証明したわけでもないのに、
通説を暗記で鵜呑みしてやがるからね。
定説が裏返されてきた歴史を知らないのか？
物理学の大巨人であるアインシュタインの理論でさえ、もう古臭い。
科学を妄信してる者も無能な白痴です。
つまりは、マスメディア鵜呑み野郎です。ｗ
570:神も仏も名無しさん
10/05/19 12:57:59 XY3Dl++K
>>569
世の中には、科学を妄信する馬鹿も、宗教を妄信する馬鹿もいるというだけ。
科学の場合、予想とか通説を妄信するのは馬鹿だが、
検証可能なもののうち、検証された結果を信じることは何も問題ない。
ここは宗教で言われる「奇跡」（とくに物理法則に反しているもの）とは信頼性において比較にならない。
アインシュタインの理論を古臭いというが、それはそれだけ検証されてきた歴史があるというだけで、
仕えない論理では全くない。現代の最先端で活躍している。相対論がなくてはＧＰＳが使い物にならないからね。
また、定説が覆されるのも、科学の種類による。一部をもって科学全体を否定するのは間違い。
数学は覆されたことはほぼ皆無だし、物理も理論から離れた予測や予想で間違った定説を唱える無知がいただけで、
理論が覆されたことはない。
科学を妄信する白痴がいるのは事実だが、そのような状態を生み出してしまったのは、
科学的手法が人類史上、非常に優れた検証方法であり、数々の成功と利益を与えてきたからなんだな。
571:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/19 13:04:25 25Mhsooi
>>570
ただ科学には強力な歯止めが無いとね
たとえば優生学
現代の科学では残念ながら根拠を見出し得る
遺伝子検査 胎児検診などで人間選別できちゃうからね
その歯止めが倫理であり その母体の信仰なんだよ
572:神も仏も名無しさん
10/05/19 13:21:05 XY3Dl++K
>>571
優生学は「科学」じゃないぞ。
社会運動や思想に近いもので、科学を悪用しているだけ。
遺伝子検査や胎児検診が悪いのではなく、それを選別に使う人間が悪いだけ。
それらは、本来治療や病気の早期発見に役立つ良いものだ。
573:神も仏も名無しさん
10/05/19 13:36:15 VLRzbTCd
聖書は神感によって、神の命令によって書かれました。
御言葉を記したのは人の手によってですが、
御言葉そのものは、神から発せられたものです。
それにより、聖書の著者は神だと言われています。
574:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/05/19 13:39:16 25Mhsooi
>>572
優生学が善性だった時代にはそうだね
でも格段に科学が発達した現代では優生学を科学にし得る
たとえばバンツー系の黒人の身体は筋肉質であらゆる人種より運動能力に優れてる
なんて解明されてしまったしw
悪用うんぬんは大前提 だから強力なたがが必要
生まれた赤ちゃんのために 臓器移植用のクローンを容易なんて時代がすぐそこまできてるからね
575:神も仏も名無しさん
10/05/19 14:33:25 XY3Dl++K
>>573
聖書に限らず、元をたどれば、すべて(科学すらも)神によって作られたものです。
それ以外によって作られたものはありません。
ヨハネ福音書1:1-3
初めに，ことばがあった。
ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
この方は，初めに神とともにおられた。
すべてのものは，この方によって造(つく)られた。造られたもので，この方によらずにできたものは一つもない。
576:神も仏も名無しさん
10/05/19 14:36:26 XY3Dl++K
>>574
＞でも格段に科学が発達した現代では優生学を科学にし得る
それはならない。優生学は優生学。科学を利用する人間の問題。
＞たとえばバンツー系の黒人の身体は筋肉質であらゆる人種より運動能力に優れてる
＞なんて解明されてしまったしw
別に解明されてもいいじゃないですか。何も問題ありません。
＞生まれた赤ちゃんのために 臓器移植用のクローンを容易なんて時代がすぐそこまできてるからね
聖書はクローンを禁止してはいませんよ。