10/03/08 12:16:00 IKhCdwdA
今は普通に仏教と同じ手合せで親指のみを交差（左右どちらが上でもOK）
昔はひざまずいて祈るのがあったから組んでたけど、もうひざまずきはさせてないから
172:神も仏も名無しさん
10/03/08 12:20:45 5zEeeKKp
>>171
跪く教会もありますよ。
たとえば、東京大司教区だと聖イグナチオ教会では、
聖変化の際に信徒全員が跪きます。
長崎の教会も謙遜に跪くのが多そうですね。
欧州の教会なら跪くのがスタンダードでしょう。
あなたの身の回りの慣習だけで語らないように。
173:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:59:54 zWJU2HeB
信仰の本質とはあまり関係無さそうな話題だけどな。
主イエズスは儀式・儀礼の規定まで福音書において、していたのか？
常識的な範囲内での礼拝であれば何も問題無いですよ。
それにめくじらたてるような信徒も、レアケースを除いて、
ほとんどいないのでは。
今はバチカン聖座の指導どおり、エキュメニカルでフレンドリーな風潮が
ナウなヤングに受け入れられやすいんですよ(ワラ
ゴリゴリのピオ汁みたいなのは傍目にもキモいので、
ご自身の信条内で納得できることをすればよい。聖書の読み方にしても同じ。
身の回りの慣習と云うならば、それこそ周囲に合わせて動作しておればよい。
妙な事前知識を覚えて頭でっかちになり、構えてしまうのが一番良くないのでは。
174:神も仏も名無しさん
10/03/08 19:15:14 5zEeeKKp
>>173
信仰の本質は神への礼拝なのだから、
御前では謙遜に慎み深く礼節と配慮を以って
振る舞うのが信心というもの。
この世の権力者へはビクビクとギコチなく及び腰で
礼儀・マナーに臆病なほど気を使って腰が低いのに
最も至高の存在なる主へは非礼な態度とかありえない。
175:神も仏も名無しさん
10/03/08 19:29:33 5zEeeKKp
>>31
無礼な店員や非常識な社員に遭遇したら
本社・本部へ苦情を入れること。
本社への連絡先はインターネット検索で探し出せる。
176:神も仏も名無しさん
10/03/08 20:18:38 5zEeeKKp
>>173
＞ゴリゴリのピオ汁みたいなのは傍目にもキモいので、
おまえのような不遜なヤツが
神に義とされてるとは思えない。
常識の範囲内ならば、それこそ
誰がどのように礼拝しても自由だろう。
177:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:02:06 FrRU3eM6
>>176
私はまったく>>173さんに同意する。
しかし「おまえのような不遜なヤツ」ね。
ほんと人がイヤがる言い方をするもんだ。あなたはイエス様から嫌われてるよ。
178:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:03:34 x482OSzf
>>127
*免償とは何ですか。
免償とは、赦しの秘跡のほかに、すでに赦された罪の罰を赦すことです。
免償には全免償と、部分免償があります。
*免償を受けるためには何が必要ですか
免償を受けるためには、
大罪をもっていないこと、
免償を受ける望みがあること
教会が定めた条件を果たすこと
が必要です。
*免償を人に譲る事はできますか
免償をこの世の人に譲ることはできません。
しかし、教会の祈りによって、煉獄の霊魂にゆずることができます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
天国へ真っ直ぐと行けるのは、
大聖人ぐらいな者です。
大部分の凡人は煉獄で清められることでしょう。
煉獄の霊魂のために祈った者は、
見返りとして、自分が煉獄へ行った時も、
優先的に地上からの祈りを与えられます。
179:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:34:38 OTYwaIpR
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
180:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:47:07 OXenWEp7
礼儀に関して質問したものです。
詳しくないので適当に書きますが、神社の鳥居をくぐるには
正式な作法があるといいます。また喪中の人はくぐりませんよね？
仏教の場合、仏壇で線香をあげてチーンをならしますが、
チーンチーンと2回ならしなさいとおばぁちゃんに怒られたことがあります。
神社・初詣の参拝も同じ。柏手（とか）、鈴、銅鑼？をならす手順とか。
カトリックにはそういう礼儀作法的なものってないのかな、と思いまして。
181:173
10/03/09 06:19:53 wPO/JfvX
>>180
私も求道中の者ですが(1年ほど)、ごく単純に周囲の信徒さんに
お訊きになればよいと思いますよ。
焼香が回ってくるわけでもなし、何を悩んでおられるのか
分からないけど、特殊なケース(葬儀や結婚式)以外は自然体でおk
なにより通い続けることが大事かな。茶話会とかに参加すると、
また新しいヘルプの神父さまにお会いできたりして、うれしかった。
「グレゴリオ聖歌に親しむ集い」とか「テゼの歌の集い」はやっていませんか？
どこの催しも人数が不足で、来る人は大歓迎で喜ばれますよ。
182:神も仏も名無しさん
10/03/09 11:03:18 FDUsft03
>>180
お御堂に入る時、入り口に置いてある聖水で身を清め
十字をきって中にはいる。
出る時も同じ。
183:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:04:09 A4+nthRS
ファティマの福者ヤシンタ・マルトの言葉
『他のどの罪よりも多くの魂を地獄に落としてしまうのは、肉欲の罪です。
私達の主がお喜びにならないファッションが流行するでしょう。
神に仕える人達は、流行を追ってはなりません。教会と流行は無関係です』
『人の悪口を言ってはなりません。悪口を言う人を避けてください』
『告白は、慈悲の秘跡です。ですから私達は、告白の秘跡に、信頼と喜びを持って、近づかねばなりません。告白無しに救いは考えられません』
『もし、人々が永遠を理解できたら、彼らは、自分たちの生き方を変えるためになんでもするでしょう』
『人々は、主の死について考えもしないし、償いもしないので、滅びてしまいます』
『たくさんの結婚が良い結婚ではないので、神様に祝福されていません』
純潔ってどんな事か分かるの？と言う質問に対し、
『ええ、分かります。体の清さは、純潔である事。魂の清さは、罪を犯さない事。
見てはいけない物を見ない事、盗まない事、決して嘘をつかず、それがどんなに辛いことでも、真実を言うことです』
『罪人のために祈って下さい。司祭達と修道者達のためにたくさん祈って下さい。司祭達は、教会のことに専念しなければなりません。
司祭達は、純潔を大事に、とても大事にせねばなりません。
司祭達と修道者達が、長上や教皇様に不従順である時、彼らは、神様に酷く背きます』
URLﾘﾝｸ(therese.fc2web.com)
184:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:45:26 iaw7k6Pr
>>180
祭壇の前を通る時は祭壇に向かって一礼。（御聖櫃は大抵祭壇のところにある）
男性は御聖堂に入る際には帽子を取る。
内陣（祭壇）のところには絶対入らない。
聖変化の前に待者がリーンと鈴を振って信者が聖体礼拝する。
聖変化の後で御聖体に向かって頭を提げる。
185:神も仏も名無しさん
10/03/09 16:48:34 iaw7k6Pr
>>184
× 頭を提げる。
○ お辞儀する。
186:神も仏も名無しさん
10/03/09 23:57:16 OXenWEp7
>>182
>お御堂に入る時、入り口に置いてある聖水で身を清め
聖水をつけて十字を切りますが、その行為は「洗礼」の再現というか、
「洗礼」を受けたことを思い出す・再確認するため、
みたいなことをどこかで読みました。
求道者でも聖水を使っていいのですか？
187:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:13:57 hdM547Mw
>>186
別に問題は無い
188:神も仏も名無しさん
10/03/10 07:21:09 UBOHk+Hq
>>104 >>107
この世の苦しみには価値があります。
新約聖書 福音書 主キリストの御苦しみ
旧約聖書 ヨブ記
新約聖書 聖パウロ
「私たちの今の苦難は、やがて顕れる栄光とは比較にならないと私は思う。」
カルト・新興宗教の勧誘
「入信すれば病気が治りますよ。」
入信するくらいで病が癒されるなら、
神仏は初めから病苦を作り出していません。
よって、新興宗教の主張は破綻しています。
189:神も仏も名無しさん
10/03/10 07:29:36 UBOHk+Hq
異端者への同意と共感、
正平協への協力、署名
御聖体や秘跡への不敬、など
周囲へ卑屈な迎合を繰り返してる臆病者は、
ヨハネ黙示録が預言している獣の刻印を受けることになるだろう。
なぜなら、獣の刻印を受けなければ売買すら出来なくなり、
生活および生命までもが危機に晒されるからである。
普段から臆病な者は極限状態でも勇断できない。
臆病者はユダの如く裏切るだろう。
間違った司教、司祭、修道者、信徒、たちへ妥協する必要など無い。
聖座・教皇様に忠実であるように。
190:神も仏も名無しさん
10/03/10 07:39:31 UBOHk+Hq
>>141
あなたは聖人よりも上で
模範的な信仰生活を送っていますか？
己の至らなさを自覚すれば、
聖人を悪く言うことなど出来ないはず。
聖母と聖人・殉教者への軽口は言わないほうがいい。
神様のお気に入りなのだから。
列聖を決めた聖座の判断には忠実でいたほうよい。
素人の浅知恵よりも根拠ある精査をしている。
聖母と殉教者の悪口ばかりを言っていた分派と邪教は、
神に憎まれて呪われることになるだろう。
殉教なんて出来ない卑劣なチキンのくせに大口を叩いた罰が下る。
191:神も仏も名無しさん
10/03/10 19:48:13 UBOHk+Hq
>>133
慈愛は御子が背負い、
厳しさは御父が背負う。
御父ＹＨＷＨの父性を誤解しないように。
子（全人類）を思うあまりの
愛の鞭なのだから。
甘やかされた苦労知らずは成長できない。
192:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:46:29 gx0rw77N
>>180
ミサ中のマナーとしては、
たまにミサの最中にロザリオ手に持って祈ってる人見かけるだろうけど
それはなるべくやめたほうがいいって聞いた
この人はこんな時にロザリオ唱えてミサに集中してないんじゃないか？
って見られるから
193:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:03:02 1irkaCn+
ミサの最中にじゃらじゃら音が聞こえるから何かと思ったら
一人ロザリオの珠を繰って祈ってる人がいた。
あれは良くないね。
194:神も仏も名無しさん
10/03/10 23:35:49 1irkaCn+
>>180
ロザリオを首にかけるとアクセサリーと勘違いしている
物知らずと思われる。
195:神も仏も名無しさん
10/03/11 14:02:43 lvt/dBpi
>>192－193
ミサ中ロザリオを手にしているのって、昔からあった事なんですよ。
ロザリオを手に持ってるからって、必ずしもロザリオを祈ってるわけではないのよ。
うちの教会では、主日のミサの前に必ずロザリオがあるから、
その延長で、手に持ってる人も多いし。
ただ単に手に持ってるだけの人と、ミサ中にする祈りの回数を数えているだけとか色々あるみたいよ。
TVで欧州の教会のミサで、信徒らしき特に女性がロザリオを繰ってるの見るが、
どうやってミサの間にロザリオするんだろうね。
トリエントミサでは、1時間以上、2時間以上なんてミサもあったから出来るだろうけど。
それでも、ミサ答えやミサ中に唱える祈りが多少あるからとても出来ないと思う。
今のミサは時間が短すぎるし、立ったり座ったり忙しくて、
とてもじゃないが時間と集中力がいるロザリオを私は祈れないわ。
しかし皆さんよく気が付かれますね。
礼拝行為に付いていくのに必死で、私なんて人の事に気がいく余裕がないわ。
196:神も仏も名無しさん
10/03/11 15:46:24 xpZ4Y5dL
大きな球のロザリオで球を繰ると静粛なミサ中にかなり煩い音がします。
ミサでロザリオの祈りの回数を数えるような人は滅多にいないから
何か特別な意向があったのかもしれません。
昔はラテン語のトリエントミサだったからミサ中にロザリオの祈りをする人も多かったのでしょう。
現行のミサの中ではロザリオの祈りはすべきでないと思う。
197:神も仏も名無しさん
10/03/11 16:47:52 XuGRAPZw
確かに大きな玉を繰ってるとジャジャラ音がしてるね。
昔、英知のミサで修道者が腰に下げてるようなロザリオを持って来てらした方がいて、
音がして、若かりし頃に気がいってしまったと反省したよ。
集中力が無かったんだろうね。
今は我を忘れるほど、御聖体に集中出来るようになったけど。
司祭の説教も耳に入らないから、まぁ政治の話ばかりだから調度いいんだけどねｗ
198:神も仏も名無しさん
10/03/11 17:19:21 Fb7CVFK1
ロザリオの球の音が聞こえるような静かなミサなんてあるの？
プロの影響で、フォークにハレルヤ♪の大合唱
絶えず騒々しいままなんだけど。
座ったり立ったりもいそがしいし。
落ち伝いた動作や、静寂なミサに与るならオプスでも行かないと。
静かなミサに与りたいね。
199:神も仏も名無しさん
10/03/11 23:52:24 O5uJ1+gr
なんか、求道者のスレというより、正平協 vs ピオ汁みたいなんだけどw
200:神も仏も名無しさん
10/03/11 23:59:22 Q7HjSqLr
保守派はいても正平協はいないｗ
201:神も仏も名無しさん
10/03/12 06:51:07 6QAtOWAE
>>198 落ち伝いた動作や、静寂なミサに与るならオプスでも行かないと。
さりげない勧誘では？
情報の少ない求道者さんたちは、雰囲気にのまれることの
ないように。
202:神も仏も名無しさん
10/03/12 15:46:32 xUzEyN3C
>>192
司祭はラテン語でミサ中祈っていた。
信徒はロザリオを祈る人がよくいた。
奉献文まで信徒に一緒に唱えさせる司祭がいるけど、基本、司祭が一人で祈るのがミサ。
203:神も仏も名無しさん
10/03/12 16:06:43 xUzEyN3C
>>197
> 昔、英知のミサで修道者が腰に下げてるようなロザリオを持って来てらした方がいて、
聖トマス大学
URLﾘﾝｸ(www.st.thomas.ac.jp)
立教大学
建学の精神について
その後、立教大学（英語名セントポールズカレッジ）と改称、すべて原書による宣教師たちの授業は人気を呼び、学生数も増加していきました。
URLﾘﾝｸ(www.rikkyo.ac.jp)
セント・トーマスになるのかな
204:神も仏も名無しさん
10/03/12 16:19:26 yPNC//ZK
>>201 さりげない勧誘では？
勧誘じゃないですよ。
だって行った事もないのに、勧誘する意味が無いもの。
静寂なミサを好む知人が一人、昔行ってた事があるから。
雰囲気は知ってるってだけなのよね。
あと、告解をしに行ってた男性が一人いるぐらいで、
詳しくは知らないのよ。
動作が静かなとこって、どこかあるなら教えてほしいわ。
どこかの修道院であるようなミサかしらね？
祈りや礼拝行為に集中したいから、静かなミサに与りたいのよね。
205:神も仏も名無しさん
10/03/12 20:44:49 Vojn77Y0
>>203
>プロの影響で、フォークにハレルヤ♪の大合唱
>絶えず騒々しいままなんだけど。
>動作が静かなとこって、どこかあるなら教えてほしいわ。
それは大抵司祭が正平協シンパではないでしょうか？
正平協の影響ができるだけ少ない教会が良いと思います。
206:神も仏も名無しさん
10/03/16 07:43:46 ify9ddZf
誤読しないためのフリガナ
御父／聖父「おんちち」
御子／聖子「おんこ・みこ？」
聖霊「せいれい」
御聖体「ごせいたい」
御言葉「みことば」
御母「みはは／おんはは」
御絵「ごえ」
お御堂「おみどう」
御名「みな」
御心「みこころ」
207:神も仏も名無しさん
10/03/16 08:13:05 ify9ddZf
世界史へ最も影響を与えた人物はキリストだと云われている。
人類史上最高のスーパースター「ナザレのイエズス」
思想と、そこから派生した人権などの概念はもちろんのこと、
歴史上の戦争から、音楽や美術などの芸術まで、
キリスト教の影響力は大きい。
そして、西暦とはキリスト暦です。
二千年以上の重厚な歴史と伝統を
積み重ねているローマ・カトリック教会が、
世界最大の宗教であることは、
紛れも無い事実である。
良かれ悪かれ、
好むと好まざるに関わらず、
明白な現実である。
地球上で１１億人以上の信者が居る宗教は、
全世界へ多大な影響を与える。
よって、聖書とカトリック教会のカテキズムを
購入するのは、 世界を知るための知識となる。
未信者・他宗教の立場でも、一家に一冊が基本なのです。
208:神も仏も名無しさん
10/03/16 09:41:29 ify9ddZf
>>112
数多くの殉教者を生んだ我が国は神に愛されている。
主よ、日本の殉教者が
あなたのために流した尊い血によって
和の国を、大和の民をお守りください。
◆仙台キリシタン殉教録◆
URLﾘﾝｸ(www.sendai.catholic.jp)
209:神も仏も名無しさん
10/03/17 07:22:27 mGYQRsaZ
ローマ・カトリック教会らしい教会こそが魅力的。
教会は神聖さを保ち続けてこそ美しい。
世知辛い世の中とは一線を画してる聖域こそが
未信者を惹きつける宣教となる。
教会の世俗化は無意味で無価値ですね。
俗世間を離れて憩いたいのが人の心情なのだから。
世俗と変わらぬ教会では癒されない。
聖職者はニーズを理解したほうがいい。
210:神も仏も名無しさん
10/03/17 07:31:55 mGYQRsaZ
>>147
「自然体」と「自分らしさ／ありのままの自分」は違う。
ガチガチに固くなって建前と見栄で緊張してるあなたも
あなた自身ということ。
「自分らしさ／等身大の自分」（そのままの自分）なんて詭弁にすぎない。
どのような瞬間であれ、あなたはあなた自身なんだよ。
詭弁で逃避しないように。
「自分らしさ」とか「ありのまま」なんて言うくらいなら
「自然体」という表現のほうが正しい。
同じ様に、
「自由」と「身勝手／自己中心的」も違う。
「個性」と「奇抜」も違うし、
「芸術」と「芸術気取りの悪趣味」も違う。
211:神も仏も名無しさん
10/03/17 09:26:48 mGYQRsaZ
聖母の騎士社は、コルベ神父によって長崎県に創設された出版社です。
月刊誌「聖母の騎士」、聖母文庫を発行しています。
同敷地内には昭和６年に開かれた聖母の騎士修道院・高等学校・ルルドの泉等があります。
URLﾘﾝｸ(www.seibonokishi-sha.or.jp)
いつくしみセンター
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
図書出版 天使館
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
カトリック巡礼に特化している旅行会社
魂を癒す旅 （株）パラダイス
URLﾘﾝｸ(www.junrei.co.jp)
荘厳司教ミサ・ラテン語ミサ・グレゴリオ聖歌のミサ
日程や紹介を掲載しているサイトです。
カトリックアクション同志会
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
信心の園
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
212:神も仏も名無しさん
10/03/17 09:35:23 mGYQRsaZ
青少年の父 聖ヨハネ・ボスコ（聖ドン・ボスコ）
販売価格: 263円 (税込)
テレジオ・ボスコ著
竹下 ふみ 訳
64ページ ブックレット
定価263円（本体250円+税）
1997年4月1日 初版発行
ISBN 4-88626-200-4
「僕には夢があるんだ！」
手品や 曲芸が得意な少年ジョバンニは、
自慢の芸を見せる代わりに集まってきた子供たちに一つのことを求めた。
彼が後年、世界に広がる大修道会の創立者となるとはその時、まだ誰も知らなかった。
青少年のために生き、青少年のために死んだサレジオ会の創立者
聖人ヨハネ・ボスコの 波乱と栄光の生涯を読みやすくまとめました。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
213:神も仏も名無しさん
10/03/17 15:46:49 +zNFFKV8
>>78
『聖母から司祭へ 入門ガイドブック』
「司祭のマリア運動」を理解するのにうってつけの、分かりやすい入門ガイドブックです。
いつくしみセンター発行
監修：内山恵介神父（御受難修道会司祭／司祭のマリア運動 日本責任者）
四六判 92P カバー有
ゴッビ神父様による黙想書『聖母から司祭へ』も紹介されています。
「司祭のマリア運動」を既にご存じの方にとっても、再入門のよい機会となるでしょう。
（本書は「司祭のマリア運動・その理解を助けるために」を分かりやすく再構成しています）
（ISBN4-902144-03-4）
価格：1,000円
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
214:神も仏も名無しさん
10/03/17 18:18:07 +zNFFKV8
>>53
福音書（主イエズス）の教えは厳しいが美しい。
都合のいい曲解で現実逃避しないように。
どこをどう読めば
「そのままでいい。ありのままのあなたでいい。」
という解釈になるのだろうか？
教会は弱い人や罪びとのあつまりだが、
罪を避けるようにも教えている。
新約聖書
「健康な人に医者はいらない。私は罪びとを招くために来た。」
「（石打ちにされかけた女へ向かって）もう罪を犯さないように。」
「私を愛する者は、私が与えた掟を守る。」
215:神も仏も名無しさん
10/03/18 14:09:42 hQU49sUh
>>212 >>95 >>60
聖ドン・ボスコは死刑制度に反対していません。
むしろ、根本的な解決策として、
青少年たちへ向かって
善悪などの正しい知識を施しました。
彼なりの優れた教育法です。
死刑制度を廃止するのではなく、
犯罪そのものを起こさせないほうが有意義です。
216:神も仏も名無しさん
10/03/19 17:52:32 HPWoaXGd
インターネットを、
携帯電話で読んでいる者、
パソコンを持っていない人は、
ネットカフェのパソコンを利用するように。
217:神も仏も名無しさん
10/03/21 06:34:25 hwu3cG7P
昔って、洗礼にかける期間は今よりも長かったんですよね？
ここ最近ですか、教会のサイトに「洗礼について…通常半年から1年ほど、
勉強会を経て、司祭が準備にふさわしいと認め、求道者がキリストの信仰を
求めることを望むならば、授洗の恵みを受けることができます」
みたいに書いてありますが、俺の親父のころ(30年ほど前)は、少なくとも
2年平均くらい、それ以上の人も多かったとのことだけど。
いや、もう勉強に参加して1年以上になるんだけど(入門式は執行済)、
今年の復活徹夜祭にはどうしても両親が参加できなくて
(両親がなんだ…？という意見もあるでしょうが、両親が仕事上大変お世話になっている
ルーテルの人を招いて、講演をするので)、居残り。で、指導いただいた神父様が
4月5日の人事異動で転任されてしまうので、新しく着任される神父様から
ゼロからご指導いただくわけだけども、集いで仲のいい信徒さんたちや、
いろんな教会の信徒さんたちも、異口同音に「今年はチョット都合が惡くて…」と
申しあげると、少し驚いたような表情になるし、「受けちゃいなよ~」なんて
云われる方もおられるのですがね。
自分の認識としても、もっと勉強をしたいし(それは聖書の内容や、カテキズム、教会の祈りなど)、
雑念がなるべく少ない状態、晴れた気持ちで受洗したいという思いがあるので。
なんか皆さん、「残念。いい機会なのに」みたいな、言葉にこそしませんがね、
「まず洗礼ありき」ということは古参の信徒の方が云っておられました。
…本当にそういうものなのですか？「もっと聖書の勉強・時代背景・カトリックの魅力を掘り下げたい」
と云ったら、「洗礼後のほうがいい」って云われちゃったんだけども？？
218:217
10/03/21 06:42:18 hwu3cG7P
ああ、あと、聖書を勉強会に持参する生徒もいませんね。俺だけ。
なんでかな。注解書や語句辞典、キリスト教辞典を買い、諭吉さんが
財布から飛びまくってるんだけど、これは良くない姿勢なんですかね。
なにせ、勉強はトコトンやりたい主義の人間で、この1年でも
神父様には「ヘロデ王の側近や、軍隊は、ユダヤ人がやっていたのですか」
とか、困らせるようなことを質問してしまったり。
# 外人傭兵部隊が中心だった、というのは新聖書大辞典をひいて判ったんですが。
# 聖書100週間も、指導司祭がおらず、「なるべく註釈を読まず、感じたことだけでおk」
# って云われたけど、やっぱり調べてしまうんだなw
219:心無くも名無しさん
10/03/21 07:09:45 7yG+/UaU
なんか、前に、「洗礼を受けても来なくなる」って理由で、洗礼を受ける敷居を高くするって考え方があった時期と同じ考えを今も持っている人がいるわけ。
で、韓国は、すぐ洗礼を授けるなんて話を聞いたことがある。
結論として、洗礼は、今までの罪の許しを得る、つまり、洗礼後の罪は赦しの秘蹟でってことだから、限りあるこの世での罰などもあるし、
洗礼堅信御聖体と、恩恵も違うし(堅信はキリストの兵士)、ミサ自体が神への感謝と償いでもある。
神父様が、最初の一行で書いたような考え方の方だと、ハードルが高くなるが、味方を頼って洗礼を受けられることをお勧めいたします。
洗礼は恵みであって、恵みの後のほうが勉強もはかどると思います。入信のご意思があるのでしたら。
220:心無くも名無しさん
10/03/21 07:36:14 7yG+/UaU
ドンボスコの言葉
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
２３日 告解の秘跡よりも美しくて、大切なものがあるのでしょうか。
神がわたしたちにこれいじょうの恩恵をお与えになったどのようなことがあるでしょう。
もしわたしたちが大罪をおかしたならば、その瞬間に地獄におちるべきものであり、その罪を告解してそれから解放されない限り、わたしたちの場所はつねに地獄です。
ですから告解に行く時問がないとか、老人になったときに告解すればよいといってもだめです。
罪がある限り、わたしはこの恐ろしい地獄の上に宙づりにされていて、つるすのは神ですが、それはあわれみのためにそうなさるのです。
もしわたしが、神を侮辱しつづけるなら神はいかり、地獄におちていくのをうち捨てておくかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.newsalesian2007.com)
221:神も仏も名無しさん
10/03/21 13:32:16 +R9LZh4D
御聖体は噛んではいけません。
拝領したら飲み込みましょう。
222:神も仏も名無しさん
10/03/21 17:47:12 D/rUA+gj
>>217
わたしは半年くらいしか勉強会に出てないけど、
来月に洗礼うけますよ・・・
（もちろん洗礼後も入門講座には出席し続けます。
まだホント知識足りないので・・・）
とにかく、はやく洗礼うけたい！
神さまと結ばれたい！（結婚みたいですね）
って気持ちが強いから・・・
何年も勉強して洗礼うける人もいるのに、
わたしだけこんな短くていのかな？
とも思いましたが・・・
神父さまは、わたしがいつも熱心に祈っている姿を見て
OKしてくださったみたいです。
代母さんは「洗礼のお恵みを受けてからの方が、
いろいろ勉強することも吸収できる。
みんな洗礼うけたら勉強会に来るの辞めちゃうけど、
本当は洗礼を受けて、ご聖体もいただきながら、
その恵みの中で勉強を続けるほうがいいと思う」
と言っています。
わたしも勉強は好きです。
だけど、信者になりたいのであって、学者になりたいのではないから。
まあ・・・洗礼は神さまからいただくお恵みです。
自分の力でゲットするものじゃないです。
洗礼うけるタイミングを神さまが用意してくれたときは、
素直に受け取ればいいと思います。
223:神も仏も名無しさん
10/03/21 17:48:20 D/rUA+gj
>>221
神父さまはバリバリ音を立てて食べてますけどｗ
224:神も仏も名無しさん
10/03/21 19:24:22 3FX0wu28
>>223
神父様が拝領する御体は大きさが違いますからね。
信徒は御聖体を噛まないように。
225:神も仏も名無しさん
10/03/21 19:44:27 3FX0wu28
カトリック聖歌MIDI集
(カトリック聖歌集、公教聖歌集、計300曲以上）
URLﾘﾝｸ(hosanna.romaaeterna.jp)
226:神も仏も名無しさん
10/03/21 20:31:26 3FX0wu28
カトリック出版 世のひかり社
URLﾘﾝｸ(www3.kitanet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.aritearu.com)
URLﾘﾝｸ(www3.kitanet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
227:神も仏も名無しさん
10/03/21 21:26:32 3FX0wu28
キリストにならう[3254]
販売価格: 1,260円 (税込)
トマス・ア・ケンピス 著
F・バルバロ 訳
427ページ 155×110
ISBN 4-8862-325-4
2001年10月9日改訂 第一版発行
2005年4月1日 改訂版第二版発行
「第二の福音書」、「中世の最高の信心書」と称されるデ・イミタティオ・クリスティ
（「キリストにならう」）は神秘学派の生んだ美しい花であり、
キリスト教的修徳書の逸巻であり、聖書についで多くの人に親しまれた本である。
「キリストにならう」は、簡潔で飾り気のない正確な文体が特に賞せられ、
中世特有の美しいラテン語で書かれ、神への烈烈たるしかもつつしみ深い愛と経験が
紙面ににじみ出ている。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
228:神も仏も名無しさん
10/03/22 00:20:02 95VpuiNs
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
2000年4月23日 初版発行
バルカン半島のメジュゴリエ、1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
229:神も仏も名無しさん
10/03/22 00:59:25 GHBG4019
>>224
どこの教会だよそんなこといってんの？
今のホスチアを噛まずに飲み込んだら喉詰まるぞ
溶かすのにも相当時間かかるし
230:神も仏も名無しさん
10/03/22 01:15:11 GHBG4019
やべっ…よくみたら雹かよｗ
でもこれであいつがミサなんかちっとも出てないことが証明されたな
231:神も仏も名無しさん
10/03/22 09:55:50 b5MjAARS
>>217
古参の方のアドバイスの通りで、洗礼を受けた方がいいよ。
自分の普段の生活が信仰の現場だから。
232:神も仏も名無しさん
10/03/22 10:56:30 95VpuiNs
祝別された聖品をそのまま捨ててはいけません。
聖品の処分の仕方は決まっています。
不要になった聖品、御絵、聖像、の処分・処理は
神父様へ御願いしましょう。
233:神も仏も名無しさん
10/03/22 11:07:10 pGEbxHhF
>>217
迷っているのなら無理に今年受洗しなくても
自分の気持ちに従った方がいいと思います。
234:神も仏も名無しさん
10/03/22 19:10:02 geeCx93e
礼儀・作法・マナーに関する書籍
URLﾘﾝｸ(www.e-hon.ne.jp)
235:神も仏も名無しさん
10/03/22 19:47:27 sd5Dvofz
>>217
自分もご復活祭で洗礼を受ける予定です。
勉強会に参加してほぼ1年ですね。
古参の信徒さんたちは、「もっと勉強しないと」と思うと、いつまでたっても洗礼を受けられない、
あるいは信仰からから離れることを、危惧しているんじゃないでしょうか。
自分もいろいろ調べたがる口ですが、洗礼は恵みであり、知識じゃなくて信仰によって受けるものだと、認識してます。
だから、信仰があるのなら、今受けてもいいんじゃないかな？って思います。
勉強は洗礼を受けた後でも、できるわけですし。
236:神も仏も名無しさん
10/03/22 21:36:35 0A4UDTl5
カトリック・プロテスタントを問わず昔ながらの教会のよいところは、マイペースでやれることだと思います。
洗礼をうけるまで十年以上かかる人もいるかもしれないし、一年ほどで受ける人もいるかもしれない。
でも神からみれば、どんな人でも同じようにかわいいのです。それこそ洗礼を受けていない人でも学会員でもオウム信者でも。
すぐに洗礼を受けさせるのがいいところなら、ＨＣＣなんて最高の教会ということになりますが、ああいうところは
簡単に洗礼を受けて簡単に脱福していってしまうのですから、信者はただ教会を通り過ぎただけです。
伝統宗教は信者の粗製濫造はしません。むしろ慎重になったほうがいいくらいではないかと個人的には思います。
237:神も仏も名無しさん
10/03/23 17:26:38 rd9cjjbh
プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。
・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。
・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。
使徒継承とは司教の存在を意味する。
分派には司教がいない。
・司祭を叙階できるのは司教のみである。
按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。
・伝統的に認められていた正典を、
身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
カトリックとプロテスタントでは聖書の巻数が違う。
238:神も仏も名無しさん
10/03/23 19:12:07 rd9cjjbh
異常なまでに「和」に執着する
南無アッバミサとかは異常で異端。
宗教と文化は全く別物であり、
救霊は全ての民族に共通して普遍的です。
日本を愛する愛国心と、
教会の伝統的な信仰心は両立できます。
矛盾はありません。
239:神も仏も名無しさん
10/03/24 20:41:39 4UL9m+jS
>>235
俺も今度のイースターで洗礼受ける予定ですけど、
他の受洗者はみんなは去年の4月5月から勉強会来てるのに自分だけ10月からの途中参加だったから
クリスマスかまた来年のイースターあたりだろうと思ってたのに、神父さんや他の求道者たちに
「みんなと一緒に受けたほうがいいんじゃないか？」ってことで勧められて結局半年で受けることになりましたよ。
予想外だったけどまったく迷いはなかった。
240:217
10/03/24 22:36:36 9S3MQfmh
みなさん親身なレス、ありがとうございます。
>>239
洗礼の恵みを受けられるんですね。おめでとうございます。
自分も祈りの園のペトロ神父様のごミサに先週、四谷にて与ったのですが、
長丁場で多少疲れはあったものの、霊的体験を感じ、洗礼を早期に受ける意義、
というものがだんだん判ってきました。
確かに洗礼を受けたあとのほうが、信仰生活を送るなかで、ある意味、
霊的な立ち位置を確保し、そのうえで勉強もできますよね。
ペトロ神父様のごミサの後の茶話会で、「5月に受ければいいじゃな~い」って
オバサンが云ってましたが、そんなケースってあるんですかね。
赤羽教会ではやってるみたいな。ウチの教会では、特段の事情が無い限り、
やはり復活祭や降誕祭、あとは聖母の被昇天の記念日くらいですね。
でもまた、頑張ります。
241:神も仏も名無しさん
10/03/24 23:09:00 kbydR3FG
あらW
これ チチモミの雹ぐるんさんID:rd9cjjbhなんですか？W
URLﾘﾝｸ(www.img5.net)
242:神も仏も名無しさん
10/03/25 00:06:20 6XKj8b4X
赤い十字架の危険なプロテスタントが（金づる作りのために）受洗急がせてるのとは訳が違うんだし
カトリックとかルーテルとかの安全な教派なら受けたい気持ちがあるなら迷わず受ければいいと思うけどね
243:217
10/03/25 00:45:37 suVRGaa/
>>242
受洗したい気持ちに偽りはないんですが、自分の生活風景と、
普段のミサや勉強会、集いに参加しておられる信徒さんたちとの乖離が
ありすぎて、かなりそこで足踏みしている感じです。
よく「教会とて罪人の集まり」と云いますが(それを題材にした集いもあった)、
自分の場合、病気の為せる業とはいえ、先月も母の暴言に怒り、足・胸・肩を
拳で殴ってアザを作ったり、家庭内不和で父のことを罵倒したりなので、多分普段教会で
顔を合せている人達は、僕の素顔を知らないと思います。猫をかぶっていると云いましょうか。
受洗される方もさまざまですが、普段から祈る姿勢がなく(余裕が無いとも)、
病気のことで神も仏も先祖も呪ったことがあります。いまもプリンタに
"Hell Rules! Motherfuckin' God, take this shit!"とか
マジックで書いたのがありまして、それでも天主にすがりたい気持ちと、
キチガイに冷たい世の不条理さに対する怒りが交錯しています。
知識欲が旺盛でも、神から遠いのは、俺も親父も似たもんだ。血は競えねぇな、とw
244:217
10/03/25 00:53:06 suVRGaa/
×競えねぇ
○争えねぇ
あと、若い男だからか知りませんが、言葉遣いの面でご婦人方と温度差があり、
「ヤバいッすよね」「この本に書いてるヤツ」とか、云ってしまうので、
いわゆるお局的オバサンに、どうも白い目で、皮肉を云われたりする気がします。
いや、被害妄想ではなく。まぁなるべくスルーして無視してますがね。
その人と毎週顔を合わせるのだから、やっかいなもんだ。
245:神も仏も名無しさん
10/03/25 10:17:26 8iGNmb+d
>>243
まず、煽りでもなんでもないことを、先に言っておく。
あなたに必要なのは、洗礼と同時に「治療」だと思う。
かなり怒りや恨みの衝動が強いようだけど、それが家庭の外に向くと、とんでもないことになるよ。
カウンセリングなどを受けて、それをコントロールする方法を探った方がいい。
もしかしたら、お薬も必要かもしれない。
神様は回心の気持ちがあるのなら、きっと受け入れてくださるよ。
今の状況を変えたいと思うなら、いろいろ模索するといいと思う。
246:245
10/03/25 10:22:32 8iGNmb+d
>>245で「それが家庭の外に向くと」と書いたけど、今でもかなり危険な状況だからね。
あまり使わない表現だけど、子が親に対して行うDVとも言える。
一般的にDV加害者の治療は大変だけど、神様に心が向かうなら、きっと最善の道を用意してくださると思う。
247:217
10/03/25 16:26:48 suVRGaa/
>>245-246
レスありがとうございます。
キリスト・イエズスを救い主として信じていますし、カトリック以外に救いの道は
無いと確信しています。ただ、こういう状況なので、洗礼を受けるのが怖いという
気持ちが半分あるようなのです。
治療のほうは、躁うつ病で、9年間精神科に通院しています。
先生(父の知人筋)も、「継続して打ち込めることができたのは良いことだ」と
「教会に通ってる？」と診察中に訊かれますし、自分でも一昨年より
ずっと良い刺激ができたと思っています。
うつ気味のひとが教会に来るのは、昨今あまり珍しくはないですが、
どうも統合失調症や躁うつ病の人はあまり見かけないような気がしますが、
みなさんの周囲の信者さんや、求道者はどうですかね。
前にウチの教会にも統失の人が来てたんですが、フェードアウトしちゃいました。
残念です。
でも、この前、ある教会の人が不安定だと聞いて、お祈りを初めて結構マジメに
してみました。週1回ほど、身の周りの出来事やニュースを題材に、自作の祈りを
書いています。
248:217
10/03/25 16:34:44 suVRGaa/
連投スマソ
ニュースを題材にした祈りというのは、たとえばこの前、宇宙帆船のイカロスと
いうものが飛んだという科学ニュースがありましたが、神父様に、
「人間は、第二、第三のバベルの塔を築こうとしているのではないでしょうか？
20億円という費用は、地上のために使えないんでしょうか。僕には、
なにか人間が神に対して挑戦しているような不安があります」
と云ったところ、「そこまで深刻に考えなくても…(苦笑」という反応でした。
でも、神の雷というものは、予測できないのであって、恐しい罰があるのでは、と
マジに危惧しています。そういう気持ちを題材に祈りをしています。
249:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:49:43 woPyExET
>>245だけど、じつは自分の所属教会では、「メンタルに障害を持つ人たちの集い」があったりする。
月に１～２回お茶飲みながら話す程度だけど、それなりに分かち合いはできてるよ。
参加者はうつ病や統合失調症の当事者だけど、ある程度コントロールできていて、日常は穏やかに過ごせる人が多いかな。
こういう例は珍しいと思うけど、何らかの受け皿はあっていいよね。
あまり厳粛な集まりにせずに、病気を持つ者同士が愚痴を言い合う程度でいいと思う。
あと、9年も通院してて、なおコントロールができないのは、ちょっと気になるね。
縁故で病院を変えられないのかもしれないけど、セカンドオピニオンを一度受けてみるのは？
それと、親御さんへの暴力・暴言は、ちゃんと先生に伝えてるよね？
250:217
10/03/26 22:16:42 QdduqyvN
>>249
レスありがとうございます。今日、今の神父様との、最後の勉強会に参加してきました。
ウチの教会では、メンタルなものを抱えた人もわりかし来ますが、失業中の人、
夜勤明けの人、いろいろな人たちと触れ合えます。それ(精神疾患)に特化した集いというのは
無いですが(それは、カ障連とかの活動があるでしょうから)。
う~ん、やっぱりどうしても年代的なものが気になってしまうんですが、若いもんが
なかなか寄りつかないです。20歳代って絶望的にいないし(俺一人)、それは本質的では
ないにしろ、もうオバサンたちで派閥ができちゃってるんで、そこに男は入りにくいよねw
あ~と、病気のほうは、躁うつ病なので、基本一生服薬必須だし、飲んでいても
波はいろんな原因でありますよ。親の苛立ちも判るけども、まぁ、
Ce n'est pas simple.
と云うしかないです。躁うつ病の本とかも読もうともしないですし、理解してくれるのは、
結局プロである主治医だけ。暴言や暴力については、ある程度まとめて定期的に主治医に
出してますよ。中学の反抗期のころ、親父の胸を強打して肋骨をへし折ったとか、ね。
あのころは荒れてて、母親の顔面に英和辞典を投げつけたりしたな。生育歴も含めて赤裸裸に。
今で云う、行為障害ってやつかなぁ。
251:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:02:21 nredeb/X
一生薬が必要なのはわかるけど、暴力行為をそのままにするのはどうなの？
犯罪者一歩手前じゃね？
一度入院してしっかり治療してもらった方がいいかと。
252:神も仏も名無しさん
10/03/27 12:16:46 CN7IF/QD
洗礼うけても毎日のようにゆるしの秘跡が必要じゃ困るね
253:神も仏も名無しさん
10/03/27 13:22:22 +MD9nurs
宗教の前にまず医療が必要。明治からあるところは新興宗教ではないので、「いらっしゃいいらっしゃい
治りますよ」なんて馬鹿なことはいいません。伝統宗教は医療を評価しています。むしろ医者にかからない
人は歓迎されないでしょう。
洗礼をうけるにしても、自分が納得いく時期に受けたほうが後々いいのではないでしょうか。
心の不安定な人はあまり周囲に流されず、ゆったりすることが大切ではないかと思います。
254:神も仏も名無しさん
10/03/27 19:30:50 NVnnOGav
>>252
聖人様は毎日のように告解をしていましたよ。
ダメ人間ほど告解の回数が極端に少ないという説は本当。
自己分析、自己否定、自己改善、が出来る人ほど罪の告白が多い。
聖人伝でも、多くの信徒を見てきた神父様の分析でも
同様の主張です。
教会が教えている
「最低でも年に一回は赦しの秘跡に与ること」は
「告白は一年に一度でよい」という意味ではありません。
255:神も仏も名無しさん
10/03/27 19:35:44 NVnnOGav
>>254 補足・追記
秘跡への信心が深い人も告白の回数が多いですね。
赦しの秘跡を軽んじてる者は不信仰でもあるということ。
結局そういうヤツは人格や生き方も愚劣なんだよね。
神への信頼と恥を告白する勇気が無く、
自己改善も出来ない逃避型。
256:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:41:21 nredeb/X
告解が多いほどいいとはいえ、罪の内容にもよるような。
>>217の場合、（親だから訴えられないだけで）犯罪だしなぁ。
正直こういうのは嫌だけど、「精神障害による心身喪失」で無罪になるかもしれないが。
257:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:06:27 CN7IF/QD
ゆるしの秘跡の対象は、信仰上の罪（sin）であって、
あくまでも神との関係において赦していただくものでしょう。
マジメに信仰する者に対する恵み。
法律上ヤバいような罪（crime）を何度も告解しまくって、
しかも同じような罪ばかり繰り返し、
ろくに反省もなく償いもなく家族を傷付けまくるのは、
明らかに問題では・・・。
そういう人には、
教会の前に医者に行きなさいというべきでは。
ゆるしの秘跡をなにか勘違いしていたら、
司祭にとっても負担になるだけ。
258:神も仏も名無しさん
10/03/28 18:18:59 Y6pZTWvX
洗礼式の服装について教えてください。
わたしは来月の復活徹夜祭で洗礼を受けます。
洗礼式にはスーツを着ていかなければなりませんか？
ワンピース（派手ではありません）はよくありませんか？
20代前半の女性です。
259:神も仏も名無しさん
10/03/28 18:24:02 Y6pZTWvX
代母さんは「スーツやブレザーの人が多いと思う」
と言っていましたが、
わたしは普段そういうものを着ないのでよくわからないのです。
260:神も仏も名無しさん
10/03/28 18:31:51 ErJlHUIe
わざわざスーツを買う必要はないと思います。
カジュアルすぎるものでなければ、ワンピースはOKと思います。
ちょっとあらたまった雰囲気であれば、洗礼を受ける喜びを十分
表していますのでふさわしい感じじゃないでしょうか。
261:神も仏も名無しさん
10/03/28 20:03:51 +oAelBYH
ミニ丈じゃなければOK
262:神も仏も名無しさん
10/03/28 22:25:50 Y6pZTWvX
ありがとうございます。
ひざが隠れるくらいの丈なので、
大丈夫みたいですね。
「スーツ＝仕事着」というイメージなので、
洗礼式に着ていくのは、
ちょっとイヤだなぁと思いました。
263:神も仏も名無しさん
10/03/29 00:07:03 giarr0e/
女だと晴れ着で受ける人も結構多いよ
さすがに袴着てくる男は滅多にいないがｗ
264:神も仏も名無しさん
10/03/29 10:19:34 xLG3ohaF
ベールをかぶることを考えると、
スーツや和服には似合わないような気が・・・
265:神も仏も名無しさん
10/03/29 10:32:58 EaQ/vife
昔の日本人は着物で受洗した。この光景が忘れられている。
クリスマスや復活祭といった行事なんかだと一ツ紋の着物で教会にいったらしいぞ昔の人はｗ。
まあここは日本だし男なら紋付羽織袴でも素敵だと思うが・・・
あ、ちょっと思ったんだが、もし裸族が洗礼を受けるとき、礼装でとなると
ペニスケース一丁で受けるのか?
266:神も仏も名無しさん
10/03/29 10:52:10 lbKP3Iks
降誕祭や復活祭などの大祭日には和服にベールの年配の方もたまにいらっしゃいますよ。
改まった気持ちを表していて素的だと思います。
洗礼式でスーツにベールがとてもよくお似合いの若い方もいらっしゃいました。
267:神も仏も名無しさん
10/03/29 14:52:19 AkDghRE3
聖イグナチオ教会
２Ｆの図書室は良書が多い。
閲覧をお勧めします。
268:神も仏も名無しさん
10/03/29 15:19:22 AkDghRE3
>>100 >>147
地獄の存在と十字架による贖いは一対であり、
地獄の存在を否定する誤謬は、
主の贖罪をも否定する論理になります。
地獄を創ることもなく、
リンボ、辺獄、古聖所、煉獄、などの罰のみで
済ますことも出来たのだろうけど、
創造の御業は行った御心は中途半端ではなかった。
永遠の地獄を存在させて、
神（至聖三位一体第二位）が自ら
十字架で贖うという崇高な計画。
「独り子を与えるほど世を愛された」という真剣な覚悟です。
覚悟を以った真剣な御心から創造の御業が生じました。
真摯な意思には愛が込められています。
創造主の真剣勝負には愛があります。
創造の御業は中途半端な御心からではありません。
主は被造物へ対して真剣なのです。
269:神も仏も名無しさん
10/03/29 15:41:36 AkDghRE3
「生まれてこなきゃよかった・・・・・・」
「生まれたいと望んで生まれたわけじゃない。
気が付いたら存在していた。」
「どうせなら最上級の天使（セラフ）として生まれたかったよ・・・・」
「大金持ちの家とかでもいい・・・・」
「血筋に執着するだけの王族のどこが偉いというのだ。」
「努力なくして恵まれた環境にいる者に真の実力があるだろうか？」
「最貧国の子供たちは・・・・・・」
自分自身の選択で生まれたわけではないけれど、
生まれたからには、思い、言葉、行い、怠り、という自己責任が生じる。
全ての瞬間があなたによる人生の結果。
無責任な現実逃避は何も生み出しません。
新約聖書
「あの者（裏切り者）は生まれてこないほうがマシだった。」
270:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:49:26 JGHmWrIZ
教会の本棚には良書のみを置きましょう。
悪書や信仰に無関係な本を置く理由などありません。
わざわざ教会内で俗書を読む気は起きません。
未信者の立場であったとしても同様でしょう。
神聖であるはずの教会が世俗化するのには呆れています。
教会は神聖な聖所です。
聖所にはふさわしい物品というものがあります。
それが場所柄という感性です。
司教・司祭が生臭坊主ではいけない。
中世時代のような腐敗を繰り返さないように。
新約聖書
「新しい皮袋には新しいぶどう酒を入れるものだ。」
「イエズスは神殿で商売をしていた冒涜者を追い出して叱責された。
『このような物はここから運び出せ。』」
271:神も仏も名無しさん
10/04/03 23:33:40 gIec3OG0
今日受洗された方々、本当におめでとう。
あまり難しい事は考えず、ゆっくり一歩一歩聖霊が正しい方向に
導いてくれると信じてこれからのカトリック人生を楽しんでください。
272:神も仏も名無しさん
10/04/04 12:26:22 g/3it1ld
「聖水」って中身なんなの？普通の水と何がちがうの(´・ω・`)？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
273:神も仏も名無しさん
10/04/04 15:20:58 fuFTvNan
秘密
反キリストとは、キリストが神の子であるように、
反キリストはそれに敵対する「悪魔の子」なのである。
その悪魔とは、聖書に登場する、悪魔の総帥、サタンであるルシファーだ。
そしてその悪魔ルシファーを自分たちの神と崇拝（すうはい）するのが、
「秘密結社フリーメーソン」である。
しかし、そのことはごくひとにぎりの上位フリーメーソンしか
知らされていない秘儀となっている。
彼らの最終目的は、「自由、平等、博愛をスローガンとした、
世界平和という名のもとの「世界統一政府」と「世界統一宗教」の
樹立である。
闇の秘密結社に警戒しなさい。 ミカエル
274:神も仏も名無しさん
10/04/06 00:21:07 Wgp0bLDz
>>271
どうもどうも。徹夜際で無事に洗礼授かる事ができました
初聖体はまぁ…想像してた通りの味でしたわｗ
あと今後はなんかしらの委員会入ること勧められてるけどどうするべきか…
275:神も仏も名無しさん
10/04/06 00:25:13 OOTJHAJ9
委員会に入ると知り合いが増え、早く教会に溶け込め、教会の中で
自分の居場所が確保できる。自分の得意を生かせるような役割を担えると
いいね。
276:217
10/04/08 02:00:15 yu7EDvlJ
もしかしたらスレ住人の方から非難を受けるかもしれませんが、
お話しさせてください。内容が内容ですが…。
昨日水曜日午後、万引きの現行犯でパトカーに乗せられ、警視庁で事情を
1時間ほど調べられました。店長さんが寛大な方で、商品に汚損も無いので、
買い取りではなく、そのまま返品ということになりました。
身元引受人として両親が来て、署内処理ということで帰宅し、家人はそのまま寝ました。
初めは、もう29歳で無職、アタマがおかしくならないお薬を飲み続け、さらには最低の
犯罪を犯した自分の将来に絶望し、飛び降り自殺を考えましたが、
店長さんや刑事さんの言葉が優しく自分を悟すもので、ひょっとしたら、これは
天主イエズスが機会を与えてくださっているのかと思い、一刻も早く洗礼の恵みを
受けたいと真剣に考えております。つまり、社会的・法的制裁は済ませたものの、
司祭に洗いざらいお話しし、事情が事情ですので、季節外れの洗礼が受けられないものか
考えています。
今まで自分は、赦しとか、恵みというものは、なにか抽象的で生活と無縁のものと
捉えていました。聖書の教えについても、教訓集であるかのように、傍観者的態度で読んでいました。
しかし今回の一件で、自罪と決別したい・正直でありたいと心から思いました。
所謂「底つき体験」を経たことで、ここから自力だけでなく、天主の助けを前提に
前進したいと…。今日のことが僕の人生のひとつのターニングポイントになりますように。
長々とすみません。
277:神も仏も名無しさん
10/04/08 22:48:09 /lUUaIlT
次の受洗チャンスは聖母被昇天か…
ま、がんばれ。マリア様はきっと待ってるぞ！
278:神も仏も名無しさん
10/04/09 08:59:18 35whWheJ
217に影響を与えた店長も刑事もクリスチャンではないというのが、この話の興味深いところだなー。
279:神も仏も名無しさん
10/04/10 09:23:38 U3SexniE
イエズスの聖心の信心（初金曜日の信心）
聖母の汚れなき御心の信心（初土曜日の信心）
URLﾘﾝｸ(salveregina.dyndns.org)
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.d-b.ne.jp)
280:神も仏も名無しさん
10/04/11 05:51:28 RLiM1OwH
主の平和！
神に感謝！
281:神も仏も名無しさん
10/04/11 20:07:42 RLiM1OwH
よくある自己欺瞞、自己陶酔、現実逃避、気休めの言葉
「明けない夜はない」「止まない雨はない」
昼と夜は一対であり、夜は必要不可欠な時間です。
睡眠、体内時計の調整、上昇した気温の冷却、など。
雨は地を潤す大切な水分です。
こちらも必要不可欠。
同じように、悲しみや苦しみも人生には必要な経験なのです。
試練は人を強くして人生をより豊かにします。
夜明けが見えないような闇の中でも
希望の灯火は消えないのです。
全てを益としてくださる御方に信頼しましょう。
暗夜も豪雨も価値と意味があるのです。
282:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:01:50 RLiM1OwH
典礼聖歌351番「復活の続唱」
先唱 キリストを信じるすべてのものよ（※堂々と大きな声（心）で）
会衆 主の過ぎ越しをたたえよう
子羊は羊をあがない
罪のないキリストは罪の世に
神の赦しをもたらされた（少しrit.）
死といのちとの戦いで（※きびしく歌う）
死を身に受けたいのちの主は
今や生きて治められる（※少しrit.・・・dim.）
マリアよ私たちに告げよ（※はっきりと）
あなたが道で見たことを
開かれたキリストの墓
甦られた主の栄光
証しする神の使いと
残された主の衣服を（※ブレスなし。rit.dim.）
わたしの希望キリストは復活し（※ていねいに！）
ガリレアにゆき 待っておられる（※やさしく、暖かく）
共にたたえ 告げ知らせよう（※全世界の信者と共に！明るく、弾むように）
主キリストは復活された（※ノーブレス・四分音ていねいに）
勝利の王キリストよ
いつくしみを私たちに（※ていねいに→rit.堂々と）
アーメン アレルヤ（※rit.あっさり付け足すくらいに）
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
283:神も仏も名無しさん
10/04/12 21:58:50 upy01eiO
あなたの そばに 雹ぐるん ID:RLiM1OwH
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
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＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
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雹ぐるん言う「narumiさん、君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴
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あなたの そばに 雹ぐるん
284:神も仏も名無しさん
10/04/15 20:12:12 Ynt/5dI0
祝別された聖品をそのまま捨ててはいけません。
聖品の処分の仕方は決まっています。
不要になった聖品、御絵、聖像、の処分・処理は
神父様へ御願いしましょう。
東京教区の教会では、初台教会に専用の箱があります。
不要になった聖品を入れるボックスです。
カトリック初台教会
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
285:神も仏も名無しさん
10/04/16 07:22:13 6sgVQ8Gf
>>52
奇跡や神秘体験を与えられるには条件があります。
なぜなら、神は最高善であるので、
徳高い善人へ御自分を顕したいと望んでおられるからです。
例外的に、悪人へ奇跡を示して改心させるケースもあるでしょうが稀です。
新約聖書「心の清い人々は神を見る。」
賜物を戴いていない司祭は、キリストに似た者となればいい。
キリストに倣うのは主の代理者の義務です。
覚悟と志なくして司祭になったのか？
奇跡の賜物を戴いた神父様や修道者を何人か見たことがあります。
文字通りに心の清い人々は神を見るのです。
心の清さが賜物を与えられる条件です。
286:神も仏も名無しさん
10/04/16 08:18:40 6sgVQ8Gf
>>91 修正
リンク先が切れているのでURLの修正です。
アルカデルトのアヴェ・マリア
Ave Maria - Arcadelt
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
287:清少納言 ◆eUK7ly5YkI
10/04/16 11:02:12 6sgVQ8Gf
カトリックとプロテスタントの違い
・七つの秘跡の有無。
・十二使徒による初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は聖書の異端的な解説者にすぎない。
・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会７３巻／分派６６巻。
288:神も仏も名無しさん
10/04/17 10:05:43 5UF/k1JO
教会法によれば、教会維持費と献金は信徒の義務です。
納税と同種のような義務です。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
貧困などの事情がない、理由なき献金の拒絶は大罪です。
御聖体の製造費、キリストの代理者（司祭）の生活費、
照明やトイレなどの光熱費、聖堂の建築費と維持費、
聖品・用具・用品の購入費、その他の諸経費。
当然のように与ってるミサにも必要経費は掛かっています。
キリストの体（教会）を守りましょう。
289:神も仏も名無しさん
10/04/17 10:23:54 5UF/k1JO
>>137
光を与えられながら、福音を知っておきながら、
キリストに倣わず、実を結ばない者たちは神に呪われます。
（新約聖書 マタイ福音書 いちじくの木への呪い）
神は慈愛に満ちた御方ですが、
正義と厳しさの神でもあります。
天国は成果主義です。
聖人たちは多大な功績をあげています。
天に宝を積む完徳、功徳、善行、慈悲、優しさ、宣教、救霊、などは、
神の目に尊く、評価されます。
キリストの道を歩むのは甘くありません。
290:神も仏も名無しさん
10/04/17 10:58:21 5UF/k1JO
御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話 新約聖書ルカ16:1-13
〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕
《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。
天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』
このキリスト者は考えた。
『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』
そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。
神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。
この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》
新約聖書 ルカ福音書16:1-13 原文
URLﾘﾝｸ(www3.synapse.ne.jp)
291:神も仏も名無しさん
10/04/17 11:09:15 5UF/k1JO
新約聖書
「憐れみのある人は憐れみを受ける。」
聖母の預言
「愛は罪を覆います。」
292:神も仏も名無しさん
10/04/17 12:41:02 5UF/k1JO
聖書で表現されている「負債」「借金」という語句を
「罪」という言葉に置き換えてみると理解が深まる。
罪、負債、代償、代価、苦しみの存在、神へ捧げる断食、贖罪、
これらの関係について熟慮すればもっと深く悟れる。
新約聖書
「全ての負債を払い終えるまで、この者を牢獄から出すな。」
牢獄とは煉獄を意味する。
293:神も仏も名無しさん
10/04/17 13:46:00 5UF/k1JO
理解を深めるために聖書の御言葉の置き換えと解釈
「負債」「借金」→「罪」
「富」「宝」→「善行」「信心」「善徳」
294:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:26:58 5UF/k1JO
神を見た者にしか神を語れない。
御心を語れるのは預言を与った者のみです。
神でもない者が、知ったふうに御心や御言葉を語るのは異常。
被造物の知ったかぶりには呆れますね。
遠藤周作の空想よりも、
聖座が認めた聖人のほうに根拠があるのは明白。
御出現を受けた聖人様は多いですよ。
聖ファウスティナに御出現した本物の主イエズスと
遠藤周作が空想で描く人間イエスは全く別物で乖離しています。
以下のリンク先が主キリストの本来の御姿です。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
295:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:36:40 5UF/k1JO
>>294 追記
旧約聖書 十戒
「神の名をみだりに唱えてはならない。」
「神以外を拝んではならない。」
「偶像を作ってはいけない。」
無責任に「神様の御心です。」などと言うな。
あなたは神か？神にでもなったつもりなのか？
聖書の御言葉の解釈も同様だ。
異端者は都合よく曲解する。
空想で作り出した神は偶像です。
神の御言葉と御心を我が物のように扱ってはならない。
十戒を読み直して心に刻み込め。
296:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:42:27 5UF/k1JO
他国ばかりへ目を向けてないで、
まずは日本へ宣教して足元を固めろ。
異人ばかりを気に掛けてる日本司教団は無能です。
日本人へ宣教する気はないのだろうか？
そのくせ、遠藤周作のような誤謬や
南無アッバミサのような異端を放置しやがる。
宗教と文化は別物だから、
ミサに和の文化までをも持ち込んではいけない。
逆もまた然り。
日本の歴史や和の文化までをも否定してはいけない。
他人様より身内が大事。
世界よりも、まずは日本。
大和民族は皆兄弟。（挙国一致）
まずは、日本へ宣教をしてから足元を固めろ。
他国と外国人ばかりに気遣ってる場合ではない。
297:神も仏も名無しさん
10/04/18 08:20:45 kNfvLKTd
御聖体拝領をする際に、体内は空でなければなりません。
なぜなら、主キリストの御体は清いからです。
ミサの一時間前から飲食物の制限があります。
気をつけましょう。
御聖体は噛むことなく、舌の上で湿らせてから
飲み込んで拝領するようにしてください。
298:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:57:41 ZdaiPne/
フランシスコ会の方々は噛んでもかまわないとおっしゃってますが何か？
299:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:50:47 +cK2/I9a
>>296-297
429 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 10:19:53 ID:4dMHUQeP
信徒が増えない理由の一因が>>409のような阿呆者のカトリック信徒がいること。
少し鼻にかかった声で説教し始める。
イエス様と神父様の説教で十分濃いいんだよ。
神と教会に対する信頼が足りない、人の自律を信用できないから、
あーだこーだと自分が神となって人を修正しようとする。
「少し鼻にかかった声音モード」に変わって語り始める己が見えてない。
早くその欺瞞から卒業してくれよ。
300:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:53:38 +cK2/I9a
430 ：神も仏も名無しさん：2010/04/11(日) 12:49:52 ID:4azy5ap2
イエス様は
人を踏み台にして自分の方が尊い、と自惚れることを忌み嫌われた。
ふつう
カトリック信徒は正しい信仰に至って「上から目線・鼻声モード」
にはならないもんだがな。
遠藤周作、与謝野馨、麻生太郎が、未信者や他信徒に「上から目線・鼻声モード」で
説教を始めるか？始めそうか？
プロテスタントの中に鼻声モード率が高い一派があるわな。
どこかが歪んでるから鼻声モードになる。
301:神も仏も名無しさん
10/04/18 14:35:58 kNfvLKTd
多種多様な邪教が跋扈する日本は、
群雄割拠の宗教戦国時代である。
天主公教会は天下布武の旗印を掲げて教勢を拡大すべし。
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス。
※天主公教会とはローマ・カトリック教会を意味する。
302:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:24:30 k72bRo1a
>>290
十字架の贖罪で人類が得られたのは、天国へ入れる「権利」です。
分派が主張するような無条件の免罪ではありません。
犯した罪の自己責任は生じるのです。
公教会の秘跡や免償を賢く利用しましょう。
隣人愛でカバーするのも良し。
303:神も仏も名無しさん
10/04/18 21:47:31 35l8mCQA
あなたの そばに 雹ぐるん ID:5UF/k1JO ID:kNfvLKTd ID:k72bRo1a
／￣￣￣￣ζ ミ
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雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
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２チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
304:217
10/04/19 00:45:09 euqkRS4P
今日(もう昨日か…)、普段と違う教会のごミサに予ってきました。
求道してもう1年余になりますが、今日ほど聖堂から霊を感じたことは
ありませんでした。教会自体が教区カテドラルと異り、修道院附属の
ものですから、醸し出す雰囲気が濃密で、すばらしいものでした。
そして収穫は、来週からちょうどゼロから入門講座を始める人間が
3人(僕を含め)いて、自己紹介をさせていただいたということです。
「この教会こそ『道』なのかな」と奮起しております。また、
信徒会館で信徒のオバサンと雑談し、励まされました。ごミサで泣いたのも初めて。
…ところで1点だけ心配要素なのですが、指導司祭様がいわゆる
アカで有名な方で、もう70歳代なのですが、正平協の中核の人間ということなのです。
基本的には洗礼さえ授かれば、もうその教会とはご縁も含め、ブッチでもおk？
…じゃないですよねぇ。僕はさいたま教区の浦和教会(この際書いちゃえ)で
入門式を受けましたが、残念なことに、この教区の司教や今日の北浦和の指導司祭が
真っ赤に赤化した司祭ということで、たいへん心が揺れています。
私は国家の象徴である天皇陛下や皇室のためにお祈りしたいし、日の丸・君が代を
尊重できない人間は最低の小児病患者だと考えております。そこで質問なのですが、
01)尊敬している祈りの園のペトロ神父様に授洗していただくということは可能でしょうか？
つまり、修道司祭から洗礼を受けることは可能ですか？それでも最終的には教区には属することに？
では、属人区のオプスデイの場合や、聖ピオ十世会の神父様の場合は？(FSSPXの場合、
"No Problem!"との回答をいただきました)。ペトロ神父様の月1回のごミサは素晴しいです。
02)教区では洗礼まで猫をかぶり、洗礼後、キリストの兵士となるため、さらなる
信仰の旅のために、赤化教区からブッチして逃げた信徒の話を見聞きしたことはありませんか？
305:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/19 11:14:45 oYbqCY4y
>>304
ブッチできるよ
教区変わるなんて簡単
ていうか信仰上の問題以外 政治向きのことなんて司教にさえ従うことはない
極端に言えば聖座にだって同じ
公教会信者は信仰･道徳面以外は自由です
306:神も仏も名無しさん
10/04/19 11:29:47 DJQp68QU
>>304
お察しします。
ﾄﾀﾞ神父は赤い活動されてるけど、説教の内容はどうですか？
もし説教にまで政治活動の話をされなければ、北浦和に落ち着いても問題ない
のでは、と思いました。修道司祭も異動はありますので、我慢していれば何年後か
にいなくなることもあります。もう一人の神父様はどうなんでしょう。片方だけが
赤いなら耐えられそうですね。
＞01)
ペトロ神父様のことはよくわかりません。ごミサにあずかっておられるなら本人
に確かめられるのがいいと思います。たぶん勉強会に通う場所がある教区の
所属になるのではないでしょうか。
万が一ピオ１０世会で受洗されれば、所属教会なしになります。
将来結婚をしようとしても教会ではできないでしょうし、召命があっても所属を
証明するものがないので司祭や修道者にもなれません。よその教会で聖体拝領
するときはたぶん身分を隠してするのでしょうが、やましさを感じずに拝領は
できないと思います。
ピオ会はカトリックとの一致のプロセス途上にありますが、もしポシャれば
カトリックではない独立した教会の信徒になるということは覚悟してください。
オプスデイが活発なのは関西です。
東京は前の補佐司教が個人的に嫌ったために拠点を置くことを認めなかったと聞いたことがあります。
＞02)
最初から修道会系のしっかりした教会に通って洗礼を受け、そこに属するほうが
簡単です。赤羽とかイグナチオとか通える範囲の教会に通ってしっかり根を下ろした
ほうがカトリックの信仰は育っていくのでは？
307:神も仏も名無しさん
10/04/19 11:47:41 1i/nfn9o
>>306
カトリックの信仰はどんな場所でも育つよ。
無人島でも北朝鮮でもヨハネスブルクでも育つ。どんな環境でもＯＫ。
こんなことを書くと
まーた浅知恵の雹さんが飛び出してくるかもしれないが。
308:神も仏も名無しさん
10/04/19 13:58:27 Kwb3TNbw
>>304
花園でアドバイスもらっていた方ですか？
理想の教会など何処にもないですよ。
今が悪くても将来良い方向に変わる可能性もあるし、その逆の場合もあり得ます。
その司祭がどんな方かわかりませんが、司祭の言動に迷った時には
バチカンの方針に従えば良いのではないでしょうか。
カトリックの信仰が試されているのかもしれませんね。
イグナチオも他県からの流入者が多くて信者の一極集中に警告しているようです。
309:217
10/04/19 14:40:48 euqkRS4P
>>308
「花園」なるところを知りませんし、アドバイスをいろいろしていただいたのは
このスレだけです。
確かに理想の教会というものは存在しないのかも知れませんが、
いま僕は三叉路で迷っているような状態です。
01)指導司祭が正平協系であっても、教え・霊性がカリスマである、という司祭。
02)政治思想をごミサ中の説教に持ち込んだりせず、あくまでも天主との関りを
最重視する司祭。反対に最悪なのは、尾崎豊の話を説教に持ち込む某司祭。
正教会(ニコライ道)の伝道者(修道士)に話したら、「あり得ないっすね(苦笑)。
僕もフランシスコ会士だったんですけどね」と呆れられた。
03)聖伝護持の聖ピオ十世会のFr. トマス小野田のところに転がりこむ。
思考的にはこれが一番竹を割ったように単純ですな。云い分もいちいち納得できるし
(余談だが、前指導司祭にFSSPXやルフェーブル大司教様、「トリエントミサは浦和では
挙げていただけないのか」等の話をしたら、露骨に顔色が変わって、煙たがられた。
「浦和のミサよりペトロ神父様のごミサで、本質を体感できた」という発言が不興を買ったかも)。
真剣に求道を考える人間が、あっちゃこっちゃの揉めごとに振り回されるのは
無駄としか思えないです。信仰の本質と関係ないですから
(岩島師の『カトリック教会の教え』には全く賛同できませんでした。この点、
トマス小野田神父様と同意見です)。
310:217
10/04/19 14:44:38 euqkRS4P
×ニコライ道
○ニコライ堂
赤羽教会に電話したら、5月12日の水曜、PM 7:00から永尾師による
講座が始まるとのことでした(「いい時期ですね」と受付の方が云っておられた)。
北浦和は今晩修道院にTelくださいとのことでした。
311:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/19 14:44:56 oYbqCY4y
>>309
１はありえない
３はネオナチ・ネオファッショと縁が切れない
だから２
312:神も仏も名無しさん
10/04/19 21:40:05 Jf2nxWg7
>>310
赤羽の信徒ですけど、予定表によると入門講座なら
もう明日20日から毎週火曜10：30から谷脇Sr、22日から木曜19：00と25日から日曜10：45で
どちらもベトナム人助祭のビンさんの講座が組まれてるんで、
もっと早い時期から通いたいというのならそちらの時間帯もありますよ。
特に日曜はミサが終わってそのまま受けられるメリットがありますね。
しかし、昨年度は谷脇Sｒの午前の部と永尾神父の夜の部の2クラスしかなかったのに
今年は一気に増えて、それだけ希望者が多いって事なんでしょうけど、
まぁ、ほんとうれしい事ですわｗ
313:217
10/04/19 23:48:25 IcYLc5nF
みなさんアドバイスありがとうございます。
これが最終的な決定となることを祈りつつ、北浦和にて予定どおり
ヨブ戸田神父様にご指導いただくことにいたしました。
まず、地理的にチャリで15分で通えるという点。それと、
すでに首を突っこんだ集いが2つ以上あること。
そしてこれが決定打ですが、戸田神父様は確かに正平協に関与しておられますが、
師の思想の底流は「創造主の造られた自然の営みを破壊する行為を憂う」という、
いわば基本的なエコの精神であり、聖なるフランシスコの精神を現代に適用すべく
頑張っておられるのだな、と各種メッセージを拝読して思ったことです。
某司教と異なり、戸田師はその他の政治的な事柄への言及をしておられず、
また年齢から考えて、「この人についていけば大丈夫だろう」と第六感でw信じようと。
人のつながりは意外なところであるもので、雑談したオバサンは50年ほど前に受洗され、
ペトロ神父様のパドレ・ピオの集いに第1回から参加しておられたとのこと、また僕は
現在北浦和と浦和の両教会にパイプを持つ信徒の方とも連絡しており、ここに根を下そうと
考え、ようやく安堵したところです。これで教会の祈りや聖書朗読、100週間、テゼの集会などに
迷いなく取り組めるというものです。母も安心していました。
みなさんありがとうございました。
314:神も仏も名無しさん
10/04/20 02:13:14 pSBWv/eT
>>217
戸田神父は、昔はともかく現在の彼は危険です。
北浦和の雰囲気が肌に合うのなら、
入門の時期は別の司祭に指導を受け受洗し、
それから北浦和所属になることもできますよ。
彼には教育力があります。服従させる力があります。
人の弱点を見抜くことは、神父ですからお手のものです。
厳しい指摘と優しい言葉で、若者の心をつかむことができる人です。
クモの巣にひっかかってからでは遅いです。
露骨な政治主張をしますよ。
憲法9条を守ろう、不法入国外国人を助けるために署名運動をすることがカトリック信者の務めだといいますよ。
上の方の誤解をひとつだけ。
ピオ十世会で洗礼を受けても有効な洗礼です。
日本の所属教会が必要なら、洗礼後所属すればいいわけです。
ピオ十世会で破門司教から叙階された司祭が、現在教区で司祭の仕事をしている場合もあります。
ピオ十世会で洗礼を受けても、洗礼は有効ですから、日本の教会で婚姻の秘跡が受けられます。
教区で堅信も可能だし、修道会や神学校に入ることに差し障りはありません。
所属教会がないから秘跡を受けられない、これは違います。
ただ、現在そちらに行かれることはすすめません。
諸外国では堂々と多人数でやっていますが、日本では偏見が多すぎるからよほどの覚悟がなければ、あなたが苦しむでしょう。
315:神も仏も名無しさん
10/04/20 02:27:50 0wffh21F
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316:217
10/04/20 03:00:43 sKsAHWQD
>>314
こんな夜更けに真摯な回答をくださりありがとうございます。
戸田神父がそれほどまでの人物とは存じ上げませんでした。脇が甘かったか。
ただですね、実を云いますと、自分は高校~大学時代にかけて共産主義信奉者でした。
既成社会主義政党は欺瞞であり、真の革命党の再建・暴力革命は必然と盲信し、
共産党宣言やレーニンの著作、中核派の機関誌を予備校時代読んでいました。
だから、中途半端な連中は僕の最も嫌う人種なんです。All or Nothingの人間でして。
谷大二司教や松浦補佐司教のやりかたは、昔の自分が見たら、ヌルいと。
お前らレーニン主義を勉強したのか、と。理解しとらんだろ、と。「俺は天皇を殺る」との発言を、
予備校時代、両親に咎められたことがあります。とんだ昔話よ…。
それはともかく、聖ピオ十世会における叙階の有効性は前指導司祭もしぶしぶという感じで認めていました。
FSSPXの各種資料をあたってもそれは明らかですがね。まぁここのスレでどうこう云う話ではないですが。
そうしますと、残るは赤羽の永尾師、FSSPXですか。来週小野田神父様のごミサに
予ってみようかと思案中です。あ~また迷いが出たw これで小野田師に指導を仰ぐことになれば、
「聖伝に反する」ってコトでいままで買った二バチ以降の「新しいナンチャラ」系の本が、
全部無駄になるじゃないっすか…。ホント、末端を惑わすのは勘弁願いたいですな。
何も疑問に思わずに受洗される方がある意味羨ましい。でも、これも試練かな。
317:神も仏も名無しさん
10/04/20 03:59:51 QkXm7jYW
北浦和教会か。
隣接する修練院で1994年に修練者に対する精神的な虐待があったところだよね。
318:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:10:23 ogCPiSvC
ピオ十世会がカトリックと完全に一致していない以上、受洗は違法です。
司祭の秘蹟を取り消すことができないから、無効とすることができないだけです。
＃ ミサに与るのも、違法状態だったりします。
よって、正当なカトリックの教会で、>>217に合う所を探すべきだと思います。
319:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:10:26 pSBWv/eT
>>317
詳しく教えて。
修練とは修行だから、苦しく辛いことはくぐりぬけないと、修練にならないとは思うが…。
Ｔ神父はつい最近は、そこの修練院長だった。現在もかも知らない。
以前は北浦和の主任司祭を兼任し、さいたま正義と平和協議会の担当司祭も引き受けていた。
今年からさいたま正義と平和協議会の指導司祭に別の人物の名前もあるのだが、一線を退いて、
修道会の若手養成や入門者の指導で力を発揮するのだろうか？
それとも、正平協司祭留任のまま司祭を増やしたのだろうか？
精力的な人で、個人指導の黙想会もしている、桐生で。
シスターたちの指導もしていた。
その熱心さを、教皇様の視点に向けてくれればいいのだが、
残念ながら…、政治運動、正平協政治運動部門に、目が向いている。
それぞれの皆さまが判断なさればいいのですが、参考まで。
320:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:27:42 pSBWv/eT
>>318
あのね、私は、ピオ十の支持者ではないですよ。
でも、教会の教義から言っているの。
カテキズムを読みましょう。
カトリック教会の洗礼が有効であるか無効であるかを判断する時、
誰が授けるかは問題ありません。
その秘跡が有効かどうか、が問題なんです。
「受洗が違法」という考え方が、あり得ないのです。
ピオ十世会が洗礼を授けても、未信者が洗礼を授けても、
本当に緊急の場合はイスラム教徒が洗礼を授けても、
「カトリック教会の行う秘跡」の条件が整っていれば、
洗礼は有効なんです。
カテキズムに書いてあります。
321:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:30:11 pSBWv/eT
上にも書いたように、
ピオ十でも秘跡として有効なカトリックの洗礼は受けられますが、
日本ではそれなりの覚悟が必要ですよということ。
何が「違法」なんですか？
7つの秘跡のうち、洗礼だけは、カトリック教会の行う秘跡の条件をすべて満たせば、
誰でも授けられるんです。
それだけ、洗礼が救いに必要な大きな恵みだからです。
ピオ十は、Ⅱバチ以前の典礼を忠実に守っているし、カトリック信者を増やそうとしているのだから、
いい加減な洗礼をするはずがありません。
聖職停止であっても、授ける洗礼は有効なんです。（条件が整っていれば）
結婚してしまった神父の洗礼も有効です。（条件が整っていれば）
破門状態の神父の洗礼も有効です。（条件が整っていれば）
ただし、何度も繰り返しますが、
プロテスタントの洗礼をやろうしたり、
カトリック教会の洗礼の条件を変えたり省いたり余計なことを加えたら、
その秘跡は無効です。
カトリック教会の行なおうとしている洗礼を、決められた通り決められた意向で行なえば、
誰が行なおうと、洗礼の秘跡は有効です。
322:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:43:45 pSBWv/eT
続き
まあ、ご質問の方は、日本の普通の教会で受洗されるのが無難だと思います。
Ⅱバチ以前の洗礼式をやっていると批判する人がいますが、
日本でも普通の教会で今でもⅡバチ以前の洗礼式をやっているところはあるし、
（教皇様が認めている）
海外ではイタリアでもアメリカでもフランスでも北欧でも、
修道会としてⅡバチ以前の洗礼式をやっているところはあります。
そのやり方をピオ十はやり続けているのだから、秘跡としての洗礼は有効です。
ただし普通の洗礼志願者の方、求道者の方には特におすすめはしません。
323:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:51:36 X4Q32YUZ
【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪 性的虐待の被害者に［10/04/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！ 作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
324:神も仏も名無しさん
10/04/20 12:04:41 ogCPiSvC
ピオ十世会の司祭は、破門は解除されたものの、聖職停止処分にあることは変わらない、と聞きました。
聖職を停止されている者が司祭としての権能を行使するのは、教えに背く行為とは言えませんか？
私は入門者の方が間違った道を選ばないために、意見を言ったまでです。
325:神も仏も名無しさん
10/04/20 12:55:11 pSBWv/eT
では、教皇庁や教皇様が、ピオ十世会に対して、
洗礼をやめなさいと何故言わないのでしょうか？
聖職停止処分という実務的な罰則と、
有効に叙階された司祭の秘跡の執行とは、
全くレベルが違います。
秘跡の執行で、執行する神父は道具に過ぎない。
昨年教皇庁の要人がピオ十に対して、叙階式をやめるようにとメッセージを出しましたが、
その叙階が無効であったという発表は決してありません。そんなことはあり得ないからです。
叙階は有効です。
その司祭が教区司祭になることを望めば、教区は受け入れるでしょう。
現にフランスでもアメリカでもピオ十で叙階された司祭が教区や別の修道会に受け入れられています。
彼らの叙階の秘跡が有効なので、叙階を繰り返す必要がないのです。
また、洗礼の秘跡に関しては、だれが授けようが、
神の技がはたらくから尊いのです。
「私は水をやった、育てたのは神である」この聖書の考え方が根拠です。
繰り返しますが、
洗礼の秘跡の執行に、
司祭の権能は必要ありません。
このことは、
カテキズムに明記されているので、ご確認ください。
けんかはしたくないが、
入門者の意志は入門者自身が決めればいい。
あなたが心配なさらなくても質問者はピオ十世会には行かれないでしょう。
326:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:11:04 oJMckmfB
洗礼が違法なんて言い方するやつ初めて見た。
327:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:40:02 QkXm7jYW
>>319
yahooでもgoogleでもいいから「北浦和修練院」で検索してね。
修練者だったコヴァヤシさんの文章や書き込みがまだ残っていると思う。
328:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/20 13:53:08 e4tGnsI6
ピオ十はネオナチ･ネオファッショつながりがあるからアウト
正平協の対極です
329:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:59:36 0tgju0fn
しかし、カトリックの聖職者は少年が好きなんだな。
ここを見ている少年の諸君！
ケツの穴に気をつけろよ ｗｗｗ。
330:神も仏も名無しさん
10/04/20 16:01:42 mxQ7cWjd
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ 削除するものを、主は呪う。ｗｗｗｗ
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331:217
10/04/21 00:23:08 iSLmyc+U
またまたありがとうございます。
今日北浦和にて、主任司祭のイタリア人司祭と1時間ほどお話いたしました。
なぜ浦和教会からこちらのごミサに来たのか、霊的指導者を師と仰ぐにあたり、
非常に迷いが生じていること、ご復活の主日の浦和聖堂内での飲み食いの涜聖、
…戸田神父のpolitical movementへ加担している姿勢への疑念など。
答えとしては、「北浦和も選択肢のひとつだけども、ペトロ神父様の
ごミサに継続して予るのも大事でしょう。講座参加自体は流動的で構わないし、
ご自分の判断でどうぞ。ただ、戸田師に関しては、要理の講座にpoliticalな
要素を持ち込むことはないと思う」とのことでした。
おおむねその通りでしょうが、戸田神父に関しては同僚であり、また要理のほうを
一任していることもあり(自分が平日教えられるのは、詩篇の祈りとロザリオの祈りくらい、と)、
まぁ惡くは云えないだろうし、戸田神父の実態もあまり知らないのではないかなとは思った。
ただ当該主任司祭自身は、そういう政治的活動の署名にサインしたことは一切ない、と断言していた。
末端の求道者が迷っていることは強く云ったし、「司牧者のpoliticalな言動は嫌」と
申し上げたので、反正平協であることは察知されたとは思う。
あと北浦和の修練院での顛末は僕もサイトで見ました。どこも裏は泥臭いですね。
現実策として、赤羽の日曜のごミサに予りつつ、5/12の水曜日19:00から始まる
永尾師の講座に転がり込みつつ、オリエンス宗教研究所の通信講座を受けようと思っています。
332:神も仏も名無しさん
10/04/21 17:13:31 g7036Kuq
北浦和の主任司祭もＴ神父と同じ、フランシスコ会の方ですね？
おそらく、Ｔ神父の方が修道会の長上（目上）なので、
聖職者の政治的言動がいやだと言っている目の前の求道者（あなた）に対して,
「はい、彼は政治運動に必死です」
とは絶対に言わないです。
＞主任司祭は政治的活動の署名にサインしたことは一切ないと断言していた
疑問です。Ｔ神父は、昨年の夏もある政治運動の署名用紙を手にしていくつかの教会で信者に署名をさせました。
断われないので書かされたという人もいます。彼は、信者には署名させて、
修道院内では「署名するしないは修道者の自由」というスタンスなのでしょうか？
いずれにせよ、脱さいたまは妥当だと思います。
仕事や家庭が忙しくなったりの理由で、洗礼を受けてから所属教会を変わることは、
カトリック教会では簡単ですので、洗礼前の大事な間は「真のカトリック司祭」から、
指導を受けられることをお勧めします。
ペトロ神父様の祈りの会にもお時間があれば行かれればいいし、
赤羽もいいそうですね？
求道者の間、洗礼を受けられても比較的時間のある間に、
尊敬できる師を複数見つけておかれることは、一生の宝となると思います。
昔のように、どの教会に通っても同じこと（カトリック教会の変わらぬ教え）が教えられ、
同じミサがささげられる（確かに同じなのですが現実は教会によって違うでしょう？）とは限らないので、
色々足を運ばれて、自分の目と心で確認されることは有益だと思います。
333:神も仏も名無しさん
10/04/21 17:18:09 g7036Kuq
>>331 上の続き
オリエンスの通信ですが、有料ですね？
良かったという声は聞いたことがありません。
オリエンスのスタンスは、いずれ分かりますが、
…まあここではやめておきましょう。
「心のともしび」の通信はいいと聞いたことがあります。
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
でも、赤羽にミサと勉強会、月1でペトロ神父様のところに行くだけで、
結構大変では？お仕事や勉学に差し障りが出るほど、やる必要はないので、
気長に続く方法を選ばれることをお勧めします。
修練院でのトラブルについては一方の方だけではなく、修練院側の意見を聞いて、
初めて正しい判断ができますね。
ただし、修練院側は一切情報は出さないでしょう。
「あそこへは行くな」とかいうアドバイスもありますが、
あまり気にせず、自由に真の信仰を求めて下さい。
確かめるのは自由ですから。
一生のことですから悔いのないように、真の信仰と真の指導者を求めて下さい。
334:神も仏も名無しさん
10/04/21 17:51:19 ywBZjyeu
黄金、宝石、芸術、建築技術、など、
被造物が最高の被造物を以って
創造主を讃え表現するのが悪いとは思えない。
豪華な大聖堂は被造物による最大限の神への賛美でしょう。
限界ある被造物が、持ち得る物を全て使っての愛情表現なのです。
335:217
10/04/21 18:28:11 iSLmyc+U
>>334
ナザレのイエスが、あの悪名高いボルジア家に代表される、ルネサンス教皇や
現在のサンピエトロ大聖堂を「是」とするとは、とても思えないんだけどね…。
キリストは清貧であったかどうか？所有していたか？という命題は、中世において、
ときとして異端のレッテルを貼る好材料として利用されたようだが、
私はキリストは質素な人間として誕生し、生き、そして死んだのだと思う。
金の刺繍をした冠を戴いた人間が「使徒ペテロの後継者」を名乗っている様子を見て、
イエスはどう考えておられるだろうか…。
336:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/21 18:43:54 DxSxiu2Z
>>335
香油で主に奉仕したマグダレイナを批判したイスカリオテ発見wwwww
337:神も仏も名無しさん
10/04/21 18:58:38 g7036Kuq
>>335
ああ、浦和の司教さんの考え方の影響受けてるね？
あなたも今にわかる。
貧しくて何もなくて厳しい生活をしている人が自分の教会に来て、
たとえその時だけでも素晴らしい芸術に囲まれた聖堂で何を感じるか。
この聖堂は「わたしの」聖堂。
教皇様の祭服を批判する人は、とりもなおさず浦和の御方です。
東京でもう引退した司教さんも、
バチカンの宝物を売って貧しい人に与えよと言っていた。
あなたも同感ですか？
教会が本当の心の支えになれば分かります。
日曜日教会に来た時くらい、
素晴らしい芸術に満ちた空間で司祭が荘厳なお祈りを捧げているのに与りたくなります。
キリストは最高祭司だから、
聖堂の空間も清め整え、
キリストの代理人たる方々も心を清め身を整えるのですよ。
今に分かるよ。
338:神も仏も名無しさん
10/04/21 19:02:50 ywBZjyeu
>>336
おい、赦してやるからきっちり詫びろ。
あとは説明が欲しい。
ガキじゃねーんだから自分で決断しろ。
おまえの判断と態度にかかっている。
339:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/21 19:06:42 DxSxiu2Z
>>338
おまえさー＾＾
どこみてるんだよｗｗ
340:神も仏も名無しさん
10/04/21 19:15:03 gvhC/IaQ
まあそれをいうなら全ての宗教施設は×ということになりそう。
お釈迦様が大伽藍を見て是とはしないだろうなあとは思いますし、それこそタイの
エメラルド寺院とかも決して是とはしないでしょう。
ただ人間は馬鹿だから、どうしても宗教施設に荘厳さを求めてしまうのです。
作家の吉屋信子女史も栃木の女学校の頃に教会に通っていました。上京してからはキリスト教団体の
運営する女子寮に入って生活していたのですが、バプテストの寮に入ってその寮の人達とバプテスト教会にいったときは
正直がっかりしたそうです。なぜならそのバプテスト教会はまだ来日して間もなかったのか、教会は平凡な民家の一軒家で、
普通の和室に座って礼拝していたからです。彼女はやはりこれではありがたみがないと失望したそうで。
次に移ったYWCAの寮は近くにある富士見町教会に寮の人は行っていたのですが、富士見町は女学校時代に
いっていた栃木の教会と同じで、典型的なキリスト教会のお堂でしゃれた長いすがあって、「これこそ
キリスト教会というもの。やはり宗教には建物からくる印象も大切」と思ったそうです。
タイの人達は敬虔な仏教徒ですが、やはり寺院の伽藍をみて、よりいっそう仏様への
信仰をつのらせるのかもしれません。
豪華なお堂は神や仏のためというより、おろかな人間のためのものなのかもしれません。
341:神も仏も名無しさん
10/04/21 19:16:24 ywBZjyeu
>>335
システィーナ礼拝堂（サンピエトロ大聖堂に隣接）には、
史上最高の芸術家と称されるミケランジェロの作品があります。
天井に描かれた最後の審判と
磔刑後の主を抱く聖母子像ピエタは
芸術史に残る超弩級の最高傑作であり、
主への賛美に満ちています。
ピエタ (ミケランジェロ)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)
最後の審判 (ミケランジェロ)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%83%9F%E3%82%B1%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AD)
342:217
10/04/21 19:18:51 iSLmyc+U
>>337
影響というか…1年も指導されたら多少思想として学ぶところはあるでしょ。
キリスト者が見つめるべきは、教皇の祭服よりも、もっと上のもの。
映画に出てくるキリスト様のボロい布でさえ、私には輝いて見える。
私はバチカンが財物を処分すべきである、とは特に考えない。それは
バチカン市国という世俗君主国家として判断すればよいこと。「彼らが」貧しい人に
分配する必然性もないと思う。
ファリザイ人の巣窟や尾崎豊をネタに説教をする司祭のミサを「荘厳」と
見倣すならば、それはナザレのイエスという男の説いた教えと、もはや乖離しているだろう。
今、田川建三氏の『イエスという男』を読んで、考えが180度転換しつつある。迷うところ。
343:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/21 19:19:04 DxSxiu2Z
>>341
おいｗ
アタシがイスカリオテ ID:g7036Kuqやっつけたの誤認したこと
謝罪しやがれwwww
344:神も仏も名無しさん
10/04/21 19:20:24 ywBZjyeu
>>343
自省できないあなたは救いようがありません。
345:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/21 19:20:55 DxSxiu2Z
>>342
左翼に洗脳される阿呆はとっとと出て行けw
お前にはスラムの食パン異端や教団の全共闘教会がおにあいだよwww
346:神も仏も名無しさん
10/04/21 19:25:49 ywBZjyeu
>>342
幻視者や預言者が視た主イエズスを黙想しましょう。
聖ファウスティナやマリア・ワルトルタは良書ですよ。>>130 >>294
マリア・ワルトルタ
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
聖ファウスティナ
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
347:神も仏も名無しさん
10/04/21 20:22:50 pNntX0z4
洗礼日にはケツの穴をよく洗っておくように。
348:神も仏も名無しさん
10/04/21 23:19:35 LyS7Y4JT
あなたの そばに 雹ぐるん ID:ywBZjyeu
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
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(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼくキチガイカルトリックｗｗｗｗ
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＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルでひとりごと それは 雹ぐるん
349:神も仏も名無しさん
10/04/22 00:33:28 DpwBkfln
>>342
＞田川建三氏の『イエスという男』
信仰の書ではないよ。
マルクス主義（史的唯物論）の影響を受けたキリスト論だよ。
カトリックではイエズス様は天主＝神そのものですから。
まことの天主にして“まことの人となられた”（御託身の玄義＝受肉の神秘）イエズス様です。
この教えは5世紀カルケドン公会議で教義決定していること。
これを認めない人たちは異端者としてカトリック教会を去った。
この教義はほとんどのプロテスタント教会も受け入れている。
田川さんのその本では違うでしょ？
350:神も仏も名無しさん
10/04/22 00:49:30 DpwBkfln
>>342
カトリックの修道者や聖職者は本来質素ですよ。
黒いスータンや茶色の修道服を、破れたら繕って、お召しになっていたのですよ。
祭服だって一度教会で準備されれば、日本の着物と同じで、何十年以上も使用されるのですよ。
アルス（フランス）の聖ヴィアンネの使用した祭服もまだ残されていますよ。
立派なせ職者は切り詰めるところはとても切り詰めています。
司教の祭服は権力の象徴だと言ってあるのに使用しない人たちは、
ふだん私服です。太っていらっしゃる。
清貧を説きながら、どこで何を食べた、おいしかったの話題。
教皇様やバチカンを批判し、貧しい人の味方であると主張する人に限って、
だらしがなく、きちんと祭服をつけない。あれは、夏は暑く、重く、大変です。
でも一つ一つの祭服に、節制や純潔やそれぞれの意味があるのです。
教会でずっと観察していればあなたもお分かりになります。
貧しい人たちの味方だと言っている人たちの正体が。
真の司祭を探して下さい。
351:217
10/04/22 00:53:44 12SQwQAT
>>349
そりゃ分かってますよ、田川氏の本が信仰の書でないことくらい。
田川氏自身、「神を信じないクリスチャン」と自称しておられるのだから。
彼はマルクス主義者であり同時にマルクス主義者ではなく、同じレベルで
クリスチャンであり同時にクリスチャンではない、と、氏のウェブサイトに
あるからね。「マルキストなどという変な者でもなければ、『我こそは
クリスチャンでござい』という手合のクリスチャンと一緒にされたくはない」
とね。
それにつけても、ご本人たちは良かれと思ってしている「政治活動」が、
ニューカマーをかえって惑わせしていることに、なぜ気づかないのかね。
俺は谷大二や松浦補佐司教(正平協連中)、カトリック中央協議会、その機関紙のカトリック新聞、
日本司教団の連中が全員寿命か不慮の事故により死んで、新しい世代の司牧者が
出てくるまで待ってもいいかな、と思ってる。少なくとも谷大二よりは俺のほうが
先に死ぬ蓋然性は低いだろ、jk。でも谷は案外デヴでしぶとそうだなww
自民党の森喜郎とか伊吹とか青木とか町村みたいなのが多すぎるわ。
352:神も仏も名無しさん
10/04/22 00:59:23 DpwBkfln
>>351
おいおい、調子に乗って書き過ぎ。
“いかさまもどき”にふりまわされないで、本物（物事、人）を識別できる目をいただけるように、
願い祈りましょう！
353:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/22 01:37:47 Z8akTJKN
>>351
田川かぶれは要らないから浮気国王御用達教会にでも行けwww糞や老がwww
354:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/04/22 01:52:11 Z8akTJKN
>>351
あのさぁ
まともなカトリックの信仰もってりゃ田川なんかに被れるはずがないのw
おまえ ネトウヨの 靖国いけるから飛びついた馬鹿だろwww
355:神も仏も名無しさん
10/04/22 02:45:45 DpwBkfln
>>217
ピオ十はやめておきな。
洗礼受けるなら教区の教会がいい。
上の書き込み読ませてもらったけど、
あなたは普通の教会が向いていると思った。
聖職者の政治活動がない、普通の教会が向いていると思う。
赤羽がいいかもしれない。赤羽を拠点にして、ペトロ神父様のところに顔を出せば？
普通の教会は、何かあった時、司祭がいつも教会にいるでしょ？
ピオ十にひかれているみたいだけど、あそこは神父さんがいつも日本にいないからね。
あなたには向かないわ。