09/12/26 12:14:36 QPWwqyoL
---不説さん
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:641番)
>「外道」という言葉が「異教」という意味とほとんど同一視されているようですが、
>本当は、道から外れていれば「外道」、道の中にいれば「中道」なんじゃないかと。
>特にパーリ語学だとかの言語学的な見地からの話ではないんですけどね。
>仏教徒か異教徒（ex.バラモン教徒）かというところで外道論争をするのは実はおか
>しいのではないかと、そんな風に思っています。--以下略--
絶賛!!!
その通りだと私も思います。
>>139
>部派仏典とジャイナ教典を比較したほうがいい。
>輪廻論証とやらも本家ジャイナ教からの実質パクリがほとんどだ。
バクリじゃなくてｗ
共通、同一の真理を把握してる証拠ですよ。
あなた方の発想では、同じ場合には何でも盗作扱いになるんでしょうねwww
>「帰（釈迦に帰る）敬序」を書いた龍樹の中論は＞改変思想なのか？
>実質的に反釈迦仏教である部派（説一切有部、上座部）を叩くことで、
>釈迦仏教の精神（誰もが分け隔てなく釈迦と同じく覚者になれる）に帰ろうとしたのだ。
中論は仏典じゃない。それにそんなのはあなたの誤読でしょう。
これについては縁起一代氏から教えてもらうことを推奨します。
>>154
その方は、
輪廻（転生）を説くなら、アートマンを肯定しなければならないという主張ですｗ
アートマン（なる存在を）否定してるということは、輪廻もない証拠だという論法の持ち主かとｗｗｗ
162:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/26 12:21:29 QPWwqyoL
>>141
>仏教は業報輪廻の宿命論ではありえず、努力によって切り開く運命論だといえる。
仏教の説く業報輪廻は宿命論じゃないからｗ
勝手に誤解して、勝手に否定しないように！
まず、仏教の業報思想の基本から勉強したほうがいいです。
>運命論だといえる。
では、
あなた自身は自分の生まれについて、自分の意思で選択できましたか？
生れの場所と時間と両親や家庭環境についてです。
もしも万人に、それができるのでれば、
私もあなたの説く運命論とやらを認めますよ。
163:神も仏も名無しさん
09/12/26 12:37:51 FjgZVqUq
＞仏典の記述中に梵天やら悪魔の登場があれば、
＞眼前にそのような霊的な存在が本当に出現しているものと解したり、
＞人間が悪事によって蜘蛛にも生れ変わるものと信じるのが子供なのです（思想上の認識的に）。
帝釈天の場合は過去世も語られてますね。杓子定規もだめでしょう。
＞まだ、子供宜しく・・人間が蜘蛛にも生まれ変わるなどと主張する者は、
＞その蜘蛛が今度は如何にして人間に生まれ変わることができるのか？を、
＞それを可能にする蜘蛛にとっての「善悪」（善行悪行）とは何か？これを定義して説明しなさい！
ギーターのアルジュナが結局はクシャトリアの法にのっとり人殺しを行うのと同じものと思われます。
生態系をになう動物・植物にも彼らなりの法があり、メカニズムとして機能しているのでありましょう。
164:神も仏も名無しさん
09/12/26 12:48:35 uGlMPe9j
>>160
＞輪廻（転生）を説くなら、アートマンを肯定しなければならないという主張ですｗ
アートマン（なる存在を）否定してるということは、輪廻もない証拠だという論法の持ち主かと
全くそのとおり。
アートマン（名称はなんでも良いが、輪廻基体）を設定しないことには
業報思想との論理矛盾は解消できない。これは、散々、縁起馬鹿氏と
やりあった。その結果は、彼が「無我との整合性のとれた論理の提示」が
できなかったことは知ってるね？
すなわち、輪廻業報思想の論拠を仏説に求めようとするならば、必ず、
「無我」との抵触が起こり、論理矛盾に陥る。この二律背反を解消した
ものは今まで皆無。それとも、無我を捨て、輪廻をとるか？
あるいは、お前のように仏説を捻じ曲げて、「仏教はアートマンを
認めている」と主張するか？ このどちらかしかないのは、すでに
論証済みだろ？ また、論破された話を蒸し返して、「釈迦はアートマン
を認めていた。」と喚いてみるか？
わかった？ 輪廻業報思想の論拠として、仏説をあげるなら、まず
論理矛盾を解消するしかない。 都合の悪いとこは目をつむり、ただ
「仏典にはこう書いてあるから。」と繰り返す、馬鹿はいい加減にしな。
さあ、宝珠。
お前もいい加減に、逃げ回るは止めて、きっちりと
「輪廻転生が真実である。」とする論証をあげたら、どうだ？
165:神も仏も名無しさん
09/12/26 12:58:59 FjgZVqUq
帝釈天（サッカ）の過去世については、岩波文庫のサンユッタ・ニカーヤⅡの
274ページ以下に記述を確認できます。
人間が人間にしか輪廻転生しないとすると、古典的な問題が現れます。
総人口の増えた分の人々の前世はいったいなんだったのか？
他の生き物でもいいなら、来世に蜘蛛になってしまってもいずれまた
人間に生まれ変わることができます。
166:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/26 13:01:30 QPWwqyoL
>>ID:uGlMPe9j
あとでレスつけます。
167:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/26 13:03:32 QPWwqyoL
コピペミスです（失礼!!）
>>ID:FjgZVqUq には後でレスつけます。
168:神も仏も名無しさん
09/12/26 13:08:12 K/eYM92X
輪廻転生を信じたいだけの神通力を
得たいなら、そこまでの修行は要らないですよ。
私に関しては
自分の前世の僅かの一部、来世の幻影までしかわかりませんけど
前世は人で、来世は鳥や哺乳類に生まれ変わるようになるかと思いますが
生き方で変るとも、幻影は教えてくれます。
自分や身の周りのことしかわからないので、ここでの証明は無理ですけど
169:神も仏も名無しさん
09/12/26 13:18:10 K/eYM92X
新興宗教をやってる友達が居て
結構自分勝手な信仰としか、見てて思えないんだけど
その人の来世は良いみたいですね。コレには少し憤り感じましたけど
その友達は、その宗教の教えを忠実に信じて行ってるだけで
責任無いからなのでしょうかね。
170:神も仏も名無しさん
09/12/26 13:23:59 K/eYM92X
外国の児童労働とか見てたら
来世は人でなくてもいいかなとか思いますけど
猛獣の餌になるのも嫌ですしね。そういったことからの開放が
釈迦のニルヴァーナなんですよね。
171:神も仏も名無しさん
09/12/26 13:29:41 K/eYM92X
ちなみにニルヴァーナと梵我一如と
キリスト教の聖霊は同じですから、ある程度まで行けば
それはわかりますね。救いは今現在にありますから、死後にあるわけではない。
172:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/26 15:07:18 ePQKJA7O
新しい宗教ですか？
173:そら
09/12/26 15:12:52 /0vCtgY3
>>165
だから、最初っから輪廻転生生まれ変わりなんて妄想なんですよ。
良いミジンコは人間に生まれ変わり、悪いミジンコは畳いわしに生まれ変わるなんてナンセンス
誰がミジンコに良い悪いの判断の基準を設けるの
宇宙生命の源 サムシンググレイト？
174:139（１）
09/12/26 15:36:44 Igr5j6uE
>>161 もうそろそろ業報輪廻批判には秋田県。もっと重要な問題が多数ある。
それにしても、宝珠はキチンとした的確な反論には、ご都合主義的に無視するね。
以前からのご都合主義パターンだから、もうどうでもいいけどね。
＞共通、同一の真理を把握してる証拠ですよ。
そうではない。ジャイナ教には釈迦仏教を釈迦仏教たら占めている『縁起の思想』はない。
ブッダ没後～スコラ部派までを原始仏教というなら、原始仏教は釈迦仏教とジャイナ教の混雑させられたいわば雑種雑交宗教だ。
これを俺はオカルト苦行の『マハーカッサバ教』と呼んでいる。
スコラ部派はマハーカッサバ教の後裔であって、それを釈迦仏教と誤解して必死で抗弁しているのである。
宝珠も外教の輪廻転生主義者としてマハーカッサバ教に乗っかって利用しているだけだ。
原始経典の混雑・矛盾ぶりはこの『視点』で読めば、容易に理解しうる。
たとえばスッタニパータなどは、釈迦仏教的思想とジャイナ教的溶暗苦行者文学の典型的な混雑経典だ。
業報輪廻論（ジャイナ教）VS無我・縁起・中道の思想（釈迦仏教）を無理やり矛盾なく統一的に理解しようとするから、
ほとんど詭弁・こじつけに陥ってしまうのだ。
俺は釈迦仏教を抽出し、知り血肉としたいと思う。
無常＝無我＝縁起＝空＝中道だ。
もっとも、釈迦仏教も混雑をまぬかれない。
社会基盤としてゲゼルシャフト的古代商業資本主義の勃興を背景とする
サマナたちの思想影響だ（たとえばサンジャヤの不可知論）。
175:神も仏も名無しさん
09/12/26 15:40:16 OO09QPmG
>>173 善いミジンコが死んだときに、たまたまセックスしてる人間がいたら、
そのミジンコから離れて新たに執着の対象を欲した心が、
人間の新しい受精卵に執着する。
いくらそのミジンコが善いミジンコでも、
宇宙に人間がいなければ人間になれない。
たまたま新しい子供をもうけようとする人間のカップルがいたから、
ミジンコは人間になれた。
つまり、因縁のからみあいにの結果。
176:139（2）
09/12/26 15:41:41 Igr5j6uE
>>162 もう、宝珠はどうでもいいけどね。
＞仏教の説く業報輪廻は宿命論じゃないからｗ
→『仏教は業報輪廻の宿命論ではありえず』
あなたは、日本語による内容把握が不得手とみえるｗ
＞仏教の業報思想
釈迦仏教は業報輪廻転生という意味での『業報思想』ではない(後述参照)。
＞あなた自身は自分の生まれについて、自分の意思で選択できましたか？
⇒「生まれによって賤しい人となるのではない。生まれによってバラモンとなるのではない。
行為によって賤しい人ともなり、行為によってバラモンともなる。」（スッタニパータ136）
『ダイナミックに流動変転する広大無辺の多因多果の縁起ネットワークにおいて、
因果の特定など事実上不可能だ。』←業報輪廻転生の因果の特定など妄想でしかない。
『ただ、偶然に縁起した人の行動も微小でも因＝果（分別）を形成し、その意味で人は自由なのだ。（>>141）』
あなたは、よほど自分の生まれや状況に対する恨みがあるように見受けられる。
あなたが必死になって業報輪廻転生論にしがみつくのも、あなたの意識に内在させた劣等感によるものだろう。
ブッダは縁起＝空＝中道によって、そのような劣等感からの開放を示されるのである。
縁起現象そのものは無意味・無価値・無実体であって、人間が我執分別で勝手に評価・喜怒哀楽しているに過ぎない。
ブッダは、人間の勝手な善悪・優劣評価などに意味はないといっているのだ。
ブッダは、道徳とか倫理とかの「塵を離れ」て、ただ「縁起」にのみ生きよといっているのである。
177:139（3）
09/12/26 15:52:08 Igr5j6uE
>>162
そもそも業（カルマ）の思想はバラモン教のイデオローグであるヤーニュジャヴァルキアのアイデア創作であって、
封鎖的農業共同体にあった先住民の素朴な転生（先祖帰り）物語の死生観に業思想を注入することで、
恐るべき因果応報の理論→業報輪廻転生論に変えることに成功したのだ。
善悪判定は支配階級バラモンのおもいのままだから、完全な階級支配イデオロギーとなったのである。
しかし転生論には二大欠陥があった。ひとつは善悪果報の担い手は何か、ふたつは転生論じたいには救いのメカニズムが内在していないことである。
これでは他派から,むき出しの支配論であることが攻撃され、民衆からも見放される。
ヤーニュジャヴァルキアは前者には苦肉の策としてアートマンなるものを発明し、
後者にはブラフマンとの合体という梵我一如論を建前としたのだ。
これで無謬のバラモン支配イデオロギーが完成したはずだった。
あとは地場の神々をキャラクターとしてばら撒けば民衆は敬服する。
ところが業報輪廻からの開放とは我執を動機とするいわば、我執損得取引である。
だから「我執動機による我執の浄化」などは矛盾であって、絶対に業報輪廻からの開放はありえないのだ。
これがバラモン永劫支配のためにヤーニュジャヴァルキアが仕込んだ隠された我執＝『毒』の論理である。
釈迦仏教はゲマインシャフト的アーリア＝バラモン主義とは社会的状況および思想的基盤を異にしており、
業報輪廻転生論と両立することはありえない。
しかし、批判すれども、否定せずｗ
178:そら
09/12/26 16:24:32 /0vCtgY3
良い創価学会員は、再び人間として、しかも創価学会員の家庭の赤ちゃんとして生まれ変わってくるらしい？
悪い創価学会員？つまり、堕落した元日蓮正宗(日顕宗)に宗旨替えした人は、人間には決して生まれ変わることなく、浮遊霊となって彷徨うか畜生道、餓鬼道、阿修羅道、地獄道に生まれ変わって阿鼻叫喚の世界へ 行く？
それって逆だよね
偽御本尊を拝む池田大作教徒こそ～阿鼻叫喚に行くんだわさ
179:神も仏も名無しさん
09/12/26 16:30:07 /0vCtgY3
だから、池田大作が死んだら～ダライ・ラマみたいに、死亡時刻に受胎した胚を逆算して創価学会員家庭に生まれ変わって誕生した赤ちゃんを探し出せば
池田大作先生の生まれ変わりになるをだってさ
あまりに馬鹿馬鹿しいお話しですた
180:そら
09/12/26 16:33:28 /0vCtgY3
>>179
大作が死んだら～創価学会員いっせいに子作りに励みベビーブームだろうね
ああ阿呆の極み
創価学会
181:神も仏も名無しさん
09/12/26 18:54:39 K/eYM92X
>>172
無明にあるなら、得難い真理だと思います。
まずニルヴァーナが何なのかを知らなければ・・
神通力などはニルヴァーナに比べたら汚物なのですが
釈迦によればニルヴァーナとはこのようなものらしいです。
「貪欲や怒りに負けた人々に、この真理は容易にさとり難い。
これは世の流れに逆らい、微妙であり、深遠で、見難く、微細であって、
欲を貪り、暗闇に覆われた人々は、見るをえないのだ。」
マハーヴァッガより
それとキリスト教と仏教の真理が別々に感じられるのは無明に
属します、釈迦は真理は一つしかないと語っていますから
私が言いたいことは、安易に否定するより、他人をよりどころとせず
つきみさん自ら、ニルヴァーナに到達してそれらを確かめてみる必要があるということです。
182:神も仏も名無しさん
09/12/26 19:04:20 K/eYM92X
ニルヴァーナを知らないと
本当に話が始まりませんよ、私も結構色々な
書き込みを見てきましたけど、わかってるのか
わかっていないのか、わかってるようなことを言うかと
思いきや、すぐ無明の視点になりますし
聖者の本とかからの言葉を、おそらく拝借してるのでしょうけど
ニルヴァーナが何かを知らなければ、どうにもなりませんね。
183:神も仏も名無しさん
09/12/26 19:11:08 K/eYM92X
＜勝義諦＞と＜世俗諦＞とはよく
突き詰めた理論だと思いますね、目指すべきは＜勝義諦＞であり
輪廻の有無ではありません。
184:神も仏も名無しさん
09/12/26 19:16:01 jyygR86N
>>182 それで、「あなた自身」は当然、ニルバーナに達しているわけだね？
其れを元にしての発言であり、単なる聞きかじりではないわけだ？
185:神も仏も名無しさん
09/12/26 19:19:38 K/eYM92X
>>184
当たり前では無いですか、無いのにここまで
言い切りませんよ。ただし浅い三昧体験ですので
釈迦のニルヴァーナとは当然違いますが、自ら体験することでしか
理解出来ない境地なのは確かですね。
186:神も仏も名無しさん
09/12/26 19:53:31 jyygR86N
ほ～ ついに覚者登場ですか？
187:神も仏も名無しさん
09/12/26 19:58:07 jyygR86N
え～と それでは覚者さんに御聞きしたいのですが、何でも悟ると空も飛べるらしいですが、あなたは飛べますか？
188:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/26 20:08:21 XukomMls
>>181
分別も必要です。
涅槃と聖霊を同一とする方が無明に属すると思いますね。
先ず、聖霊とはなにかを理解していない。
無理解のものを自己のドグマに取り込むのは辞めたほうがいいでしょう。
189:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:11:33 K/eYM92X
自ら体験しないとならないと書いてるのに
何故からんでくるのか意味がわからないのだが？
輪廻うんぬんも同様
>>188
説明のしようがないので、自らで体験するしかないですね。
190:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/26 20:13:59 XukomMls
僕は聖霊体験はしています。
それを涅槃だとは思えませんね、直観として断言できますが。
191:前々々々スレ１０
09/12/26 20:14:48 lpvyIwCq
>>157
>それ《支選択分別して偽り（の法）を捨てて正しきを摂取すること》ができるかできないかが、
>このわたしとあなた方との分かれ道なのです。
そう言い切るなら、主張する前に、「あなたが絶対に間違った選択をしない」事を証明していただかないとｗ
>人間が悪事によって蜘蛛にも生れ変わるものと信じるのが子供なのです（思想上の認識的に）
なんで、「蜘蛛に生まれ変わる」のが方便で、「輪廻自体」は方便ではない真実であると、判断するんですか？ｗ
輪廻も、「子供たちが良い子に育つように創られた方便のフィクション」である可能性は考慮した事が無いんですか？
「自分が子供である」可能性は、除外しているんですか？
もし考察した上で、「自分は大人である」と判断したのなら、その考察内容を明らかにしていただけますか？
「まだ、子供宜しく・・人間が生まれ変わるなどと主張する者は、
如何にして生まれ変わることができるのか？を、
それを可能にするものとは何か？これを定義して説明しなさい！
これをできる人が未だに一人も現れないのですが、
もし、できるのであれば、貴方がしてくれてもいいのですよぉ！！ 」
と、このシリーズの最初っから何度も言い続けてるんですがね？ｗ
そもそも、こんなに長文を書く暇があるなら、「三ヶ月待て」とか言わないで、
さっさと回答してくださいと何度（ｒｙ
第一、都合の悪いレス（>>143-144）は無視ですか？ｗ
192:前々々々スレ１０
09/12/26 20:15:11 lpvyIwCq
>>185
>当たり前では無いですか
お～、「自分は悟った！」という人が現れましたか！
と、思ったら、今度は、「自ら体験しないとならないと書いてるのに 」>>189ですかｗ
193:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:15:54 jyygR86N
>>189 俺は「貴方は悟ったそうですが、空を飛べますか？」と聞いたのですが。
以前、悟ると空も自由に飛べると言っていた人があたものですから。
194:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:17:09 K/eYM92X
釈迦は議論を無記として
瞑想等の実践で自らをよりどころとしろと言って
グルイズムを否定してましたよね。
ニルヴァーナや輪廻等も他人に聞くようなものではないのでしょうね
仏教では
195:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:20:23 jyygR86N
>>194 そのようなことを聞いているのではなく、
「貴方は悟ったそうですが、空を飛べますか？」
と聞いているのですが。
196:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:23:54 K/eYM92X
>>190
その断言が
無明なんですよ、仏教では
そういった個我を断滅させるなら、
断言するも、無くなります。聖霊体験との差異は
そこから生じていますから
197:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:26:59 K/eYM92X
>>195
仮に飛べるのが事実であっても
本当か嘘かの無明の迷いはどこまでも
付きまといます。
自分が飛べるなら、その迷いは無くなりますから
自己の体験こそ、仏教らしい答えなんですね。
198:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:28:11 K/eYM92X
もう落ちますね
199:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/26 20:28:44 XukomMls
>>196
面白いな。
僕の聖霊体験と涅槃に差異がある？
もう、やめときましょう。あなたは他の人との応対に忙しいでしょうから。
ただ、キリスト教には言及しないで頂きたい。
無知誤解がはなはだしいから。
200:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:29:19 jyygR86N
>>194 どうですか？覚者さんに直接、聞く機会など、そう多くはありませんので、答えてもらえませんか？
もし、貴方が「私は悟って、神通力も得て、空も飛べる」ことを実証してくれたのなら、これ程の真実はないでしょう？
私は間違いなく、残りの人生全てを仏道の修行に捧げる決意です。
よろしくお願いします。
201:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:34:25 jyygR86N
>>197 無明がどうとかとか、そんなことはどうでも良いのです。
私が聞いているのは「貴方が空を飛べるかどうか？」だけです。
何故、「仮定」の話にしなければならないのですか？
貴方自身のことですよね？飛べるのか？飛べないのか？
どっちなんですか？
202:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:43:16 jyygR86N
あら？ 逃げちゃったのかな？
>>185 で あんなに言いきったのだから、結構、期待してたんだけど
結局、偽覚者だったのか？がっかりたね。
本物の覚者さん、お待ちしております。
203:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:49:15 K/eYM92X
>>201
飛べますよ、物理的にも
精神上の神通力でも
ただし覚者の意識には客体も主体も無いので
奇跡を行っているといった自我意識もありませんが
ただこの言葉を本当に信じたいなら、あなた自身が悟りを開く必要がありますね。
話はそれからになります。
では本当に落ちますので
204:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:53:02 K/eYM92X
>>199
「断言する」を生じさせてるのが自我なんですよ。
熟睡の意識を想像してみてください、「断言する」自我なんて
どこにもないではありませんか？
205:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:58:02 K/eYM92X
>>201
>貴方が空を飛べるかどうか？
ここを見逃してました、覚者では無いので
私は飛べません。
206:神も仏も名無しさん
09/12/26 20:59:43 jyygR86N
>>203 ついに来ましたか？本物の覚者さんの登場ですね。
「物理的に飛行可能」なわけですね。
しかし、一つわからないことが、ありますね。
「何故、俺自身が悟らないとわからないのか？」
貴方が群衆の前で実際に飛行すれば、「悟れば、飛行が可能になる」という
何よりの証明になるのでは？
そして、その事実が明らかになれば、世界中の人々が仏道に目覚め、精進し、
また、エネルギー問題その他、多くの問題も解決の糸口が見つかる。
貴方は、何故、人類全体の為に、それをしないのですか？
207:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/26 21:00:15 ePQKJA7O
>>204
そこが分別すべき所なんですよ。
キリスト教は神と私の関係が絶対です。
つまり私の体験。神との関係に普遍はない。
わかりますか？
だから、安易にキリスト教を引き合いに出すのは間違ってます。
今のあなたに聖霊は正しく理解できない。
208:神も仏も名無しさん
09/12/26 21:01:56 K/eYM92X
いや、本当に説明するのがアレなんで
自らをよりどころとしてください、空を飛ぶとか
涅槃がどうとか、話はそれからになりますよ。
共通の体験を通してからの話し合いなら良いのですけど
209:神も仏も名無しさん
09/12/26 21:02:31 jyygR86N
は? >>203 で言ってた「飛べますよ 物理的に」
これは何?
210:神も仏も名無しさん
09/12/26 21:08:04 K/eYM92X
>>207
一言いっておきますけど
釈迦が生きていたヴェーダ時代には、神が法でした
その上で釈迦の周囲の人間のレベルを考えてみてください
出家者にとって、使徒にとっては
自らが聖霊とひとつになるのが、ヨハネ福音書の神＝法であるとは思いませんか？
神とは外界の唯一神だけではないのです。
211:神も仏も名無しさん
09/12/26 21:10:11 jyygR86N
>>208 なんか、言ってることが、グダグダなんですけど。
「貴方は、空を飛べるのでしょう？物理的に」
はい、お答えください。
「物理的に」飛行可能と言うのならば、体験がどうとか全く関係ありませんね。
定量観測すれば、その事実は確認できます。
212:つきみ ◆5izEvL3bjE
09/12/26 21:13:28 ePQKJA7O
>>210
旧約も読んでください。
213:神も仏も名無しさん
09/12/26 22:04:34 ckP2ABL6
なぜ自分は空を飛べないのか不思議だったころがあるよ。
空を飛んでいた記憶はあるのに飛べない。
そうだ、空を飛べないことでなにかが得られるんだった。
それに気がついたよ。
思ったことが実現するあいだになにかを考えて
なにかに気がつく必要があるんだ。
それに気がついているんだ。
214:不説 ◆AnATTa/dJc
09/12/26 23:35:46 hgSeEsw1
>>151
長期の書き込み制限期にざっとですが過去ログは読みました。だからあなたのコテハン
がセブンになって、他の人もセブンと呼んでいることくらいは把握しています。
だけどなぜコテハンをつけなくなったのですか？
コメントにちりばめられているキーワード（三世に跨がる云々等）からだいたいの憶測
はつきますが、人物を特定しようとして名無しの書き込みを舐めるようにして読むのは
結構負担です。そのような姿勢での読み方を読み手に強いることになると思うので、あ
まり誠意のあるスタンスとは思えません。セブンさんが名無しになった点と、（苛立ち
のあまりだとは思いますが）時にカラス氏のような罵詈雑言を述べられるようになった
点の二つについては、他の人の悪いやり方を真似なくても……と正直思いますけど……。
現実ではもっと紳士な方なのでしょうに、と思うので。
まあ、余計なお世話ですので、聞き流してもらって結構です。ただ、私が名無しの書き
込みに対してあまり反応を示さなかったとしても、それはそれでご勘弁ください。
215:不説 ◆AnATTa/dJc
09/12/27 00:18:05 9vP8C1X7
>>151
>貴方のスタンス
私のスタンスなど特に固定したものはありません。ただのアマチュア仏教「愛好家」
みたいなものでして、とてもじゃなく、他人と正否をめぐって討論するような立場
ではありません。面白そうな（興味深い）視点は参考にし、自分の持っていたいい
かげんな部分は特に堅持せずに朝令暮改する程度の態度です。
>いずれにしろ、「転生システム」の新規提示
提示するほどのものではないのですけど。他人に提示するつもりはなくて、私の一種
の「SFファンタジー仏教」のちょっとしたコンセプトイラスト作品みたいなものです。
このスレで皆様が真剣に「これが正しい」「それは間違っている」と論争するものと
伍する性格のものではありません。
そのSFは単に「自分自身の人生の中に何度も繰り返し転生する」というのが輪廻だと
いうものです。愚者さんたちのような神智学や、世間的によくある転生というのは、
古代のＡさんが中世のＢさんに、中世のＢさんが現代のＣさんに、という（霊感占い
を信じる女性が好みそうですが）、おとぎ話的な感じのものです。仏教では基本的に
文献的にはジャータカの世界観ですね。
これに対して、こういう転生観には、私もピンと来ないものがあります。特に積極的
に否定するつもりにもならないのですが、もし、転生しなかったとしたら、転生を前
提とする人生戦略は大失敗となります。結構リスクは高いので、簡単に、転生を前提
とした価値観を受け容れるわけにはいきません。
216:不説 ◆AnATTa/dJc
09/12/27 00:24:14 9vP8C1X7
とはいえ、このような転生観に反感を覚えるあまり、輪廻転生に関するあらゆる要素
を根こそぎ徹底的に排除しようと「感情的」になっている態度には、また首肯し難い
ものがあるのです。実際、「転生」というよりは転生とは違う意味での「輪廻」的な
ものは、もともと何らかの形でゴータマ仏陀が説法の中で触れたはずです。ただその
転生とは違う意味での「輪廻」が、結局ほとんど正確に理解されることはなく、単純
な「転生」の意味で受け取られて、ジャータカなどの形で文献という有形の文化とし
て残る結果になったのだと思います。だから決して全否定はできないものです。それ
が外部からの混入による異物だという「陰謀論」で仏教と切り分けようとするのは、
ちょっと無理があると思います。
私は基本的に、ハンドル名にも示しているように、愚者さんの説には賛成はしていま
せん。むしろ反対する立場にあります。それでも、経典レベルで、輪廻転生に関する
ことを排除しようとする意見については、決して賛成することはできないのです。
まあ、そんなことを考えていて、経典にある輪廻転生を前提にしつつも、個人的には
セブンさん等が言うような「三世に跨る輪廻の否定」を両立させるSFはないかと妄想
していた時、「自分自身の人生の中に何度も繰り返し転生する」、Ｘさんは何度でも
解脱するまではＸさんの人生をリピートするという像を考えついただけです。正しい
のかどうかわかりません。ただ、中観スレで、机師の書き込みが縁となって、ニーチェ
が提示した永劫回帰というコンセプトが、ほとんどそれと一致するらしいとわかって、
大変興味深く感じた次第です。
より厳密に言えば、一生涯という一定のスパンの中に閉じ込められているのではなく、
「今この瞬間」に閉じ込められているのだと思いますが、どちらにしろ、この場合で
あれば、積極的に「解脱したい」という動機としては納得できます。様々な人生を何
度でも繰り返し楽しめるという単純な転生観では、解脱するよりも人生を楽しみ続け
た方がいいと私は思います。今の同じ人生を繰り返さなければならないとしたら、そ
れは確かに、「もううんざりだ」「飽き飽きした」と思うようになるのが自然でしょ
うね。
217:神も仏も名無しさん
09/12/27 06:51:24 vYCxbRet
>>195 悟りと空を飛ぶのは別です。
また、仏教では、悟りにも四段階あります。
218:神も仏も名無しさん
09/12/27 06:59:19 vYCxbRet
>>205 つまり、あなたは悟りの片鱗と思われる体験か、
もしくは三昧(禅定)を体験した。
また、神通力を得た覚者の中には空を飛べる人もいると信じている。
しかし、あなた自身は、まだ悟りの入り口を見たか見てないかの程度であり、
完全に悟ったと言い切れる自信はないし、
また、あなた自身は飛べないということですね。
219:前世一在家
09/12/27 07:58:07 mIFCBz+8
六神通力の中に「神変」があります。
空を飛んだり、壁を通り抜けたり、複数の場所に同時に現れたり
すると記載されております。
今朝ふと思ったことですが、いわゆる幽体離脱と似ておりますね。
修行完成者は意識して幽体離脱をすることができたという仮説モデル
も立てられます。
また、霊体ですと霊視能力者でなければ見えませんが、幽霊と呼ばれ
ます幽体であれば条件が揃えば普通の人にも目撃されます。
例えば、座禅をしたまま幽体を遠くへ飛ばして目的を達成してから
戻すという能力者は禅僧の中にもいたのではないでしょうか。
220:前々々々スレ１０
09/12/27 09:35:39 dd3xnum9
>>219
ウルトラマンの能力の中に「飛行」や、「テレポーテーション」があります。
空を飛んだり、異なる星に瞬時に移動したり、すると記載されております。
今朝ふと思ったことですが、いわゆる幽体離脱と似ておりますね。
ウルトラマンは意識して幽体離脱をすることができたという仮説モデル
も立てられます。
また、霊体ですと霊視能力者でなければ見えませんが、幽霊と呼ばれ
ます幽体であれば条件が揃えば普通の人にも目撃されます。
例えば、座禅をしたまま幽体を遠くへ飛ばして目的を達成してから
戻すというウルトラマンは存在するのではないでしょうか。
根拠の無い仮説は、↑と同じ事を言ってるに過ぎない自覚は、未だに無いんですかね？ｗ
221:セブン
09/12/27 09:38:24 WHBgdh1O
>>215-216
了解。
>>214
>なぜコテハンを
意見は既に述べきってるから。あとは、壊れたレコードのように繰り返すだけか、
若干アレンジを加えて述べ直すか、にしかならない。（現に、ここ暫くはそんなレスばっかりだｗ）
茶々入れするのにコテは邪魔だ。飛ばしたい人間もスルーし易かろう？ｗ
（※時折、私の意見（≒過去あのような発言をしていた者の意見）として特記したい場合や
話の流れ上、名前欄が必要な事態であれば、記入することも吝かではない。）
（また、スレ自体区切りついちゃってるから、おまけみたいな感もあるし・・・ｗ）
>罵詈雑言を
イライラする発言が多いからね・・・ｗ （勿論、イライラの縁は自分の中にあるわけだがｗ）
決定的だったのは、カラスと宝珠の馴れ合いだな。
二人の態度自体は、個々には了解済みだったし、カラスはカラスであれがキャラだったから。
が、互いに“揉み手で”褒め合い讃え合う茶番に虫唾が走ったから。
「表面的に同じ術語が肯定的に使われている」というだけで、肩を組んで共同戦線。
互いの内実には「決して踏み込まず」、仮に意見の相違が垣間見られたとしても
「互いにそれに触れることは無い」。「触れたとしても、弁護士よろしく、擁護弁解（の理由付け）しかしない。」
その他のスタンス（神智学・ヴェーダ絡みから仏教を見る）も指摘し続ける必要はあるし。
そんなこんなで、外道らしくｗする必要があったのさ。
しかし、それすらもそろそろ終焉かもしれん。書き込むことすら少なくなった。
マジで、「殆ど言い切った感」があるｗ
ほやもんで、２ｃｈらしい罵詈雑言の茶々入ればかりになってるのが現状さ。
>あまり誠意のあるスタンスとは
「無我だから名無し」というスタンスの方もいらっしゃいますよ？ｗ
222:神も仏も名無しさん
09/12/27 10:01:39 WHBgdh1O
あ、逆かｗ >飛ばしたい人間もスルーし易
脳内削除よろしく。
※ただ、コテがあると「そのコテの文字列が、先入観を生じさせ易い」面はあると思う。
内容吟味の前に脊髄反射しないよう、注意が必要だ。
（特に、敵対・反発している時は・・・ｗ）
223:前世一在家
09/12/27 10:54:35 mIFCBz+8
>>220
>根拠の無い仮説は、↑と同じ事を言ってるに過ぎない自覚は、未だに無いんですかね？ｗ
出典が原始仏典にあることと、現代の特撮本にあることとを貴兄は同一視して
おりますね。
釈尊が行ったという神通力の仮説立てと、空想ヒーローの能力とを同一視して
おりますね。
歴史書（仏典含む）に記載された内容の謎を解くことと、空想科学小説では
比べることは意味合いが異なると思いますが、見解の相違でしょう。
224:神も仏も名無しさん
09/12/27 11:00:49 WHBgdh1O
>>214
なｗ
こういう（>>223）無知丸出しの馬鹿馬鹿しいレスを見るとイライラしてこないか？ｗｗｗ
225:神も仏も名無しさん
09/12/27 11:04:13 DbMsqjxh
>>223 その仏典にある記載が事実であることは何によって担保されている？
その検証がなされない限り、
空想科学本の記述と全く等価であると何度言ったら解るんだ？お前は。
「仏典にその様な記述があるというだけで、無批判に其れを事実とする」そのスタンスな問題ありと何故分からないのかね？
226:神も仏も名無しさん
09/12/27 11:14:31 DbMsqjxh
最悪なのは、自己の思想(ほとんど場合はオカルト)の補強、あるいは信頼性を増すために仏典の記述を
利用する輩だな。
こういう奴らは、自己の都合の良いところだけを切り取って、都合の悪いところは無視する。
せめて「信仰に殉じる」くらいの気概を持てないのか？
それならば、少なくとも、その純真さに対しては敬意を表するがね。
ただし、「個人の信仰の範疇」で頼むが。
227:前世一在家
09/12/27 11:15:47 mIFCBz+8
>>225
>その仏典にある記載が事実であることは何によって担保されている？
>その検証がなされない限り、
>空想科学本の記述と全く等価であると何度言ったら解るんだ？お前は。
仏典の記載でなければ信仰の対象にならないでしょうし、検証する必要も
ないでしょう、と指摘しているだけです。まあ、かみ合っておりませんね。
阿弥陀如来が衆生済度の発願をなされたことは検証することができないから、
ウルトラマンが宇宙の平和を願ったことと等価だと貴兄らは主張している
という意味でしたら理解できます。
まあ、釈尊を信じることもない唯物論者の立場であれば宜しいですが。
228:前世一在家
09/12/27 11:41:27 SqZAdNpX
>>226
>自己の都合の良いところだけを切り取って、都合の悪いところは無視する
長部経典やスッタニパータならば全体を切り取っても、無視する都合の悪い
ところはないように思います。
死後のことに「無記」を通した経典もありますが、説法相手が
修行途上の方々であることは度々指摘しており、無視などして
おりません。
同じ経典の中で釈尊が「私の弟子ならばその内答えは分かりますのに。」
と説かれたことも全く自然で都合は悪くないでしょう。
229:神も仏も名無しさん
09/12/27 11:58:12 DbMsqjxh
>>227 釈尊を信じる？
釈尊が禁じた、まじない(手かざし)に狂っているお前が言うか？
230:神も仏も名無しさん
09/12/27 18:13:03 QCt2C1Rb
>>212
＜世俗諦＞では
どれだけ理論武装しても
所詮は無明なんですよ。
＜勝義諦＞しか本当の実在はありません。
あなたのキリスト教と仏教の違いに対する意見は＜世俗諦＞に属します。
釈迦の真理はひとつしかないとの意味は＜勝義諦＞に属します。
231:神も仏も名無しさん
09/12/27 18:18:10 QCt2C1Rb
>>218
空を飛べるだとか、輪廻の有無、神通力
これらは＜世俗諦＞に属し、本当の真理ではありませんので
無記で宜しいかと
232:前世一在家
09/12/27 19:13:22 LXcqh9+a
>>231
>空を飛べるだとか、輪廻の有無、神通力
>これらは＜世俗諦＞に属し、本当の真理ではありませんので
>無記で宜しいかと
貴兄のご要望はよく分かりますが。。
まずパーリ語の長部経典の３４経は編纂者も伝承者もほぼ
同じだったと見なすことに致します。
貴兄が「無記」になった対象者はバラモンか異教遍歴者とか
でしたね。
釈尊は舎利佛や他の弟子達には無記ではなく、輪廻も神通も
はっきりと説かれたとの記載があります。
一度、長部経典を読まれてご確認願います。
まさしく相手を見て法を説く対機説法ですね。
233:神も仏も名無しさん
09/12/27 19:32:58 WHBgdh1O
誤解している人間が膨大な数いるようだが、
「無記」は「○○について語らない」ということではない。
『結果として語らない』ということでイコールとなってしまうが、その始点が違う。
「無記（avyAkata）」とは【語りえない（こと）】ということだ。
「語り得ることを、敢えて、語らない」というのは大きな間違いだ。
派生した形で「定まっていない、決定していない」或るいは「明らかでない」という意味で用いられることもあるが、
それら全て、
【「定め得ない」「決定し得ない」或るいは「明らかにできない」から】、【結果として】【『語らない』という行為】になる。
【積極的に（→語りえることを敢えて意図的に）語らない】
【積極的に（→決定できることを敢えて意図的に決定しない）】
【積極的に（→明らかにし得ることを敢えて意図的に）明らかにしない】
ということでは断じてない。
過去受動分詞でもあり、
【如来によって（覚者によって）《語“られ”ていない》こと】と解せないこともない。
だが、【その（使用される）文脈から】推測されるのは、
「（如来が）知っていて、敢えて語らない」のではなく、
「それらについては知りえないから、それらについて如来は語らない」という形に帰着する筈だ。
どうだ？縁起馬鹿よ、、、 って、ここはもう見てないんだったなｗ
234:前世一在家
09/12/27 21:20:46 LXcqh9+a
>>233
>「（如来が）知っていて、敢えて語らない」のではなく、
春秋社の長部経典のポッタパーダ経を何回も読み返しましたが、
形而上学的課題に「私は黙して語りません」を繰り返す釈尊に、
ポッタパーダがその理由を尋ねたら、「目的にかなわないし、
あなたの為にはならないから」との回答でした。
続けて「どんなことなら答えてもらえますか？」という質問を
したら、「あなたには四諦を教えましょう。」ということでしたね。
四諦が必要な修行途上者には「知っていて、敢えて語らない」
という意味かと存じます。
他の経典では形而上学的課題（貴兄はこの表現はお嫌いでしょうが）
について結構説かれたという記載がございますし。
本日はこれから出掛けますので、お後は後日に。＞旧７氏
235:神も仏も名無しさん
09/12/27 21:43:01 WHBgdh1O
>>234
馬鹿じゃねーか？
そこは、「普通に十無記と言われる」内容だ。
【これ（十無記或いは十四無記）について如来が明確に回答している『原始仏典』があるなら】
是非紹介していただきたい。
236:神も仏も名無しさん
09/12/27 21:53:16 WHBgdh1O
不説氏に窘められたばかりだが、性分だ、仕方ない・・ｗ
宝珠も一在家も豆腐の角に頭ぶつけて氏んじまえよ。
馬に蹴られてでもいいぞｗ
とにかく、この世から消え去っちまえ！呆け茄子共が・・・。
ほんと、糞みてーな奴らだな。
237:神も仏も名無しさん
09/12/27 22:12:33 WHBgdh1O
つーか、この程度でイライラする自分こそが糞だなｗｗｗ
（てか、２ｃｈ止めろよって話だなｗ）
俺が先に消え去った方がいいのかもしれん・・ｗ
238:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 00:39:28 LICeBE8i
>>221
>決定的だったのは、カラスと宝珠の馴れ合いだな。
>二人の態度自体は、個々には了解済みだったし、カラスはカラスであれがキャラだったから。
>が、互いに“揉み手で”褒め合い讃え合う茶番に虫唾が走ったから。
>「表面的に同じ術語が肯定的に使われている」というだけで、肩を組んで共同戦線。
>互いの内実には「決して踏み込まず」、仮に意見の相違が垣間見られたとしても
>「互いにそれに触れることは無い」。「触れたとしても、弁護士よろしく、擁護弁解（の理由付け）しかしない。」
私には基本部分、重要部分、本質部分が一致してさえいれば無問題です。
それ以外の些細な違いなどについては、個人のスタンスの違いとして相手の意志を尊重する姿勢です。
何も完全に自分の見解と一致して貰う必要性はない、という考え方なのでね。
従って、私にとっての議論の対象者とは輪廻転生の否定論者、
および無我をアートマンの単純否定意としか見なせない輩ということになります。
基本的には、それ以外についてはいいのですよ^^
>>222
コテがあるからこそ、もし議論の相手の投稿内容に変化があったり、
当人の理解に改善が起こった場合にも、それ（相手の心境の変化）について知ることができるのですよ。
しかし、“名無し”ではただの別人扱いとなってしまうというのが基本なのでは？
>>236-237
この2ｃｈで十分、あたな方には豆腐をぶつけられたり、馬にも蹴られてきた、
と思っていますよ。まっ、おかげさまで随分と慣れましたわ。
免疫がつくね。ワクチン要らずですｗ
ただ慣れてない人が見たら驚くかもしれませんね。
この否定派たちの醜態的なお下品ぶりにはｗｗｗ
239:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 00:44:48 LICeBE8i
>>147
不説さんの外道に対する見解と姿勢には私も同意します。
基本的な見方として、この私には仏教だけが唯一（の真理）であり、
それ以外をすべてゴールに達しないダメなもの。もしくは邪教的に扱うといった姿勢はありません。
もちろん、神智学だけが唯一という見解でもありません。
すべてはゴールに至るレベルと方法論、アプローチなどの種々の違いなのであり、
そして、本来の教えがどの程度まで純粋に継続されているか、
といった歪曲の度合いなどによるものです（時代の変色から免れた宗教は皆無です。伝統仏教とて同様）。
一つだけでは、万人に実践することはできない。
各個人に適した様々なものがあって然りなのです。
しかし、あるものは最速でゴールに至るが、これを実践できる者はごく僅かに限られる場合があり、
多くの者にとって容易で可能だがゴールには時間を要するものなど。
様々・・・です。
そして、ゴータマの視点から外れてるものはすべて外道であって、
それは何教だから～ということではなく、本質から如何に外れてるかどうか？なのです。
これは自称仏教徒であれ同じこと。
240:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 00:46:32 LICeBE8i
>>149
>もし、宝珠愚者さんが、「輪廻転生に対するこれこれの考えをもって自分こそが正しく仏教徒である」
>「輪廻転生に対するこれこれの考えをもって彼等は正しく仏教徒であると言えない」と、
>結局、派閥所属意識に基いた己の仏教徒としての立場を他に認めさせること、
>自己弁護することを目的としているのであれば、結局は同じことになります。
私は全面的に絶対に正しいなどとは主張しません。
ただ、参考にして貰えればいいのです。
尚、私は伝統仏教に完全に合致した見解ではないから～
といった部分において劣勢側にあるものとは思ってません。
そういう意味では劣らずとして自負します。
241:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 00:49:25 LICeBE8i
>>144
>今問題になっているのは、「物事の流転変滅」ではなく、「人が死んで転生する」と言う意味の「輪廻」です。
>一番最初のスレで真向から否定された、
>『インドにおける「輪廻」は、「物事の流転変滅」と「人が死んで転生する」の両方の意味を含んでいる。
>「物事の流転変滅」が存在することが否定できないから、「輪廻」はある。
>よって、「人が死んで転生する事」もあるんだ』
>という論理を蒸し返すんですか？
だから、ゴータマは自らの直知体験によって人間の生まれ変わっている実態について透過したのです。
それが仏教という教えになったと。この実態については、科学的な検証が始まったところだといってるのです。
これは始まったばかりであり、証明されたなどとはいってない。
>それに対する対処法の一つが、仏教です。
>どこにも矛盾は生じて居ないと思いますが？
世俗のいう幸福なるものを求めるところに「苦」が生じるという視点が仏教だからです。
この視点は解脱者でなければでては来ないものでしょう。
>>158（参照）
>>191
10さんのしてることはサンジャヤと同じ。
無意味な言い掛かりばかりですよｗ
あなた・・友達いないでしょう？（笑）
返答のしようがない（苦笑）
242:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 00:53:46 LICeBE8i
>>163
>帝釈天の場合は過去世も語られてますね。杓子定規もだめでしょう。
正確には、
人間はそれ以下の下等生命には決して生まれ変わらない、と私はいってるのです。
神々というは人間以上の存在であり、元々は人間であった場合も多いものです。
従って、こういうケースは私の主張の対象外なのです。
>ギーターのアルジュナが結局はクシャトリアの法にのっとり人殺しを行うのと同じものと思われます。
ギーターの戦争肯定（殺人）は義務的行為というカルマヨーガを理解するための方便的な逸話です。
>生態系をになう動物・植物にも彼らなりの法があり、メカニズムとして機能しているのでありましょう。
その通りです。彼らは人間とは異なる法とシステムとで機能しており、
彼らなりの「生と死」の輪廻を繰り返します（人間とは違う営みとして）。
243:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 00:54:49 LICeBE8i
>>165
>人間が人間にしか輪廻転生しないとすると、古典的な問題が現れます。
>総人口の増えた分の人々の前世はいったいなんだったのか？
転生外にある魂のほうがもっと膨大だからです。
仏教（のテキストや教え）によっては、これを知ることはできません。
>他の生き物でもいいなら、来世に蜘蛛になってしまってもいずれまた
>人間に生まれ変わることができます。
在り得ません。蜘蛛に善悪を認識できないのならば、
人間として生れ変われる蜘蛛と人間に成れない蜘蛛との差異が生じない。
ハテ？蜘蛛は如何にして善悪を知り、それを学べますか？
そもそも蜘蛛にとっての善とは何か？？
人間外の下位の生命体は、
善悪の概念を認識できるものとして生存しているわけではない、
ということを理解できないのであれば終っています。
ライオンが（草食）動物を食らうことは善か？悪か？
>>173
人間の場合と一緒にしないように！
244:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:03:04 GoUyPlek
>>238-243
この一群のレスの中身が支離滅裂だという自覚がないようだな・・・ｗ
ﾉｼ
245:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 01:08:30 LICeBE8i
>>140
>だから、釈迦仏教では、なにがなんでも、大死一番、先ず最初に悟ってしまうことが出発点だ。
>長年修業したお駄賃が『悟り』なのではない。
勘違いしやすいから～悟りではなくて“解脱”ね！
その解脱の境地というものは、何生涯も掛けてようやく到達できる究極なのです。
文献なりを読んでればそれで得られるかのような、そんな知的理解のことなどではないから。
一体、どこから、「先ず最初に悟ってしまうこと」などという表現が出てくるのか？
笑止千万ｗ
>>141
>ダイナミックに流動変転する多因多果の広大な縁起ネットワークに、
>因果の特定などできようがない。その現象に実体などありようがない。
その流転変滅して止まない無常の実態というのが、
人間の生まれ変わりを繰り返す姿なのです。
そこには実体はない、というのが仏教の視点。
あなたは誤解も甚だしいw
>>164
>これは、散々、縁起馬鹿氏とやりあった。その結果は、
>彼が「無我との整合性のとれた論理の提示」ができなかったことは知ってるね？
はい、見てましたよｗ
あの場合、別に縁起氏は間違ってるという見方は私にはありませんが、
しかし、納得させ得るだけの説明としては、やはり足りないでしょうね・・・。
確かに、そこに伝統解釈の限界性が示されているのだと私は思う。
かといって、あなたが正しいわけじゃないですから、勘違いしないように。
それどころか完璧に間違ってます（あなたの方が）ｗ
246:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 01:09:44 LICeBE8i
>すなわち、輪廻業報思想の論拠を仏説に求めようとするならば、必ず、
>「無我」との抵触が起こり、論理矛盾に陥る。この二律背反を解消した
>ものは今まで皆無。それとも、無我を捨て、輪廻をとるか？
>あるいは、お前のように仏説を捻じ曲げて、「仏教はアートマンを
>認めている」と主張するか？
矛盾というよりは、誤解されているのですよ。
これを解決するのは私の主張以外には在り得ないものと自負します。
私の論であれば矛盾は生じない。
違います。
「仏教はアートマンを認めている」のではなく、正しくは「否定などしていない」というものであり、
仏教が認めるものとは、真実の自己としてのアートマンを求めよ！という姿勢にあるということ。
ただ、それがバラモンの説くアートマン概念とは完全に一致したものではないということです。
あなた方じゃ～理解できないようですね（まっ、理解出来てりゃ～最初から問題はないｗ）。
>>174
>ジャイナ教には釈迦仏教を釈迦仏教たら占めている『縁起の思想』はない。
>ブッダ没後～スコラ部派までを原始仏教というなら、
>原始仏教は釈迦仏教とジャイナ教の混雑させられたいわば雑種雑交宗教だ。
ジャイナ教では、物質は諸元素としては常住不滅であると見なすようだから、
これは現代物理科学とも、そしてある意味では神智学とも相通じるものです。
ただ仏教では、これらは縁起によるものだと説いたのだということ。
これらは理解できない者にだけ矛盾が生じるのです。
これらを単純に実在論として切り捨てることなく、
理解できる者にとっては何ら矛盾ではありません。
247:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:11:19 GoUyPlek
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ) ＜真冬だというのに、お花畑満開かｗｗｗ
//＼￣￣酒＼
／/ ※.＼＿＿＿ ＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ ヽ
＼`ー─── ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣
248:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 01:12:30 LICeBE8i
>宝珠も外教の輪廻転生主義者としてマハーカッサバ教に乗っかって利用しているだけだ。
要するに、
マハーカッサパは外道出身だから（バラモン教の輪廻思想を引きずって導入した）～
という意味合いでしか理由としては私には受け取れないのですが？？
>>56-58（参照）
しかし、第一結集時でカッサパの独断と偏見によって
本来は無かった輪廻転生思想が教義として導入されたなどという発想は到底、在り得ないものでしょう。
もし、そんなことが起これば他の比丘らからは総スカンを食らってカッサパは締め出されてしまうでしょう。
偽教義が導入されるとしたら、実際に経典が文字として編纂成立する時点しかない・・・。
ではその時、どうやってデタラメ教義を導入するの？
そんなインチキ経典が出来上がっても誰にも認められない筈でしょうが？
>>176
>⇒「生まれによって賤しい人となるのではない。生まれによってバラモンとなるのではない。
> 行為によって賤しい人ともなり、行為によってバラモンともなる。」（スッタニパータ136）
この言葉というのは、業による人の生まれの違いを否定する意ではありませんから。
はーい、ザンネン賞です！
>あなたは、よほど自分の生まれや状況に対する恨みがあるように見受けられる。
人は自分の生まれの環境については自己選択できないという事実がある。
これが過去世からの業によって決定するというのが仏教の基本的な理解です。
この縁起は過去世の業による結果なのです。
249:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:17:56 Hkgt5Uwy
>>245
＞かといって、あなたが正しいわけじゃないですから、勘違いしないように。
それどころか完璧に間違ってます（あなたの方が）ｗ
はいはい、だからね、具体的に「俺のどこが間違っているのか」
あげられるわけ？ やってみ。
縁起馬鹿と俺の論争の内容は把握してるね？ どこが論点だったのかも。
さあ、やってもらおうか。
逃げるなよ。
250:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:23:01 Hkgt5Uwy
>>246
＞違います。
「仏教はアートマンを認めている」のではなく、正しくは「否定などしていない」というものであり、・・・
アホが。お前のその見解は、「アートマンスレ」で「仏教徒によって」
徹底的に論破されただろ？ 特にその論証を主に行ったのが、縁起馬鹿だったのを
もう忘れたのか？ お前、記憶力あるの？
251:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 01:23:32 LICeBE8i
>>177
>そもそも業（カルマ）の思想はバラモン教のイデオローグである
>ヤーニュジャヴァルキアのアイデア創作であって、
正しいんだからいいじゃ～ん！
>しかし転生論には二大欠陥があった。ひとつは善悪果報の担い手は何か、
>ふたつは転生論じたいには救いのメカニズムが内在していないことである。
ちがうちがう！（縁起氏口調ｗ）
自己の意志による行為としての結果が善悪の分かれ道であり、その結果を自らが受けるのです。
逆です。輪廻転生は救いのメカニズムですよ。その誤解を何とかして下さいな。
では、あなたにお聞きしますが・・・。
*生れても程なく死去する人の場合には、
一体、いつ解脱するための修行のチャンスが得られるのかな？
彼はいつ修行できるのかを回答して下さい！
否定派はこれまで誰も満足な返答ができないのですが？
252:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:24:27 GoUyPlek
>>248
> しかし、第一結集時でカッサパの独断と偏見によって
> 本来は無かった輪廻転生思想が教義として導入されたなどという発想は到底、在り得ないものでしょう。
> もし、そんなことが起これば他の比丘らからは総スカンを食らってカッサパは締め出されてしまうでしょう。
お前も、在家と同じで、
「残った歴史が正しい」「勝てば官軍だから、官軍の言い分が正しい」と単純に考えるタイプだろ。
お粗末だなｗ
律の解釈による分裂を把握してないのか？
ダイバダッタの逸話を、どう受け止め、どう解釈してるんだ？
「大天の五事」「（南伝於ける）十事」、これらは教義のことでなく世俗的実際の生活の仕方に関わるから、
分裂やその力学的位相は、結集とは関係ないとでもいうのか？ｗ
ワシだって自分が、広く深く、徹底して把握してるとは思わないが、
お前や在家は、あまりにもお粗末過ぎるわｗ
仏教という言葉を使うに百億年早いわ！ボケがｗ
>>250
GJ!! （ゝ_ ）b
253:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:40:21 GoUyPlek
>>251
>*生れても程なく死去する人の場合には、
>体、いつ解脱するための修行のチャンスが得られるのかな？
>彼はいつ修行できるのかを回答して下さい！
>否定派はこれまで誰も満足な返答ができないのですが？
はっきり言うわ。 （てか、何度も述べてる筈だが・・）
その場合チャンスは無い。
だから、（輪廻を前提とした場合（、でも、そうでなくともｗ））「人身受け難し」なんだよ！
「人として生を受け」「分別つき」『仏法と出会い』『理解し』た時に門が開かれる。
（【その門をくぐるかどうかは、当人任せ】だ。）
お前らは、この冷徹さに耐えられないから、転生を夢想するんだよ。
そんな生温い仏教なら、ワシは、とうの昔に離れてたよ。
いいか、もう一度言う。
究極はダニヤの章だ。
ただ、ダニヤを愚者としてはいない。
【お釈迦さんは、違う（≒逆の）ベクトルを選択している】ということだ。
解らんか？
254:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 01:41:15 LICeBE8i
>>249
>はいはい、だからね、具体的に「俺のどこが間違っているのか」
>あげられるわけ？ やってみ。
難しい話じゃないのですよ。
あなたのいう、「アートマンがなければ輪廻転生が成立しない」という主張が間違いだとはいってない。
ゴータマはアートマンはないなどとは説いてないのです。
業力（業作用）による転生を縁起として説明することも別に間違いじゃない。
過去の「個」が未来の「個」を特定して情報を継承することの説明になってないというあなたの批判は優れた視点です。
これに対する縁起氏の説明は伝統解釈に沿ったものであり、そこに限界性が見られたわけです。
あなたのいけないのは結論が間違ったところ。「だから、転生はない」とね。
そうではなくて、単に伝統解釈の説明の限界性があるだけです。
>>250
>徹底的に論破されただろ？ 特にその論証を主に行ったのが、縁起馬鹿だったのを
>もう忘れたのか？ お前、記憶力あるの？
論破などされた覚えはない。
私はそんな伝統解釈など最初から認めてないから。
自分らの理解不足と誤解をこの私のせいにしないように！
仏典中で結局は、
「アートマンが説かれた」（バラモン思想の肯定として）という事実は確認できなかった、
というだけのこと。
これは、私も最初から説かれているなどとはいってない。
なのに馬鹿みたいに、
私が提供する文献学の資料が「アートマンが説かれた」部分の証拠提示だと勝手に見なして、
それが無かったものとして無価値扱いする愚か者たちにはホトホト疲れ果てる。
勝手にしてなさい！ということなのですｗ
255:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:46:37 GoUyPlek
くそｗ
また、こんな時間だ・・・ ｏｒｚ
>>254
「文言上は非我であり、文脈上（或いは認識上）は無我である」
★ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:372番)★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:376番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:778番)
256:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 01:49:40 LICeBE8i
>>253
>はっきり言うわ。 （てか、何度も述べてる筈だが・・）
>その場合チャンスは無い。
>お前らは、この冷徹さに耐えられないから、転生を夢想するんだよ。
ホーウ！
万人が解脱に至る平等の可能性を否定すると。
このゴータマの姿勢を（呆れ果てたｗ）。
結局、答えられないから逃げですね！
では、ある人間にはそのチャンスはあり、ある人間には最初からチャンスがない。
これを規定する原因は何か？その縁起とやらは何か？
またセブンの好きな「偶然」という言葉で逃げるのですか？
偶然で逃げるのが仏教哲理なのですか？
そんなことを大学でも学んだと？
大学で仏教をそんな具合に生徒たちに教えてるのかどうか？
問い合わせますよ？？w
257:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:51:26 GoUyPlek
>>256
問い合わせてみろやｗ
いいか。
再掲する。
《価値があるのではない。事象のみがある。》んだよ。
258:神も仏も名無しさん
09/12/28 01:59:12 Hkgt5Uwy
>>254 しかし、お前はホントにアホだね。小学生並みの理解力か？
いいか？
仏教の解釈はどれも「アートマンなど認めてない」わけ。
だから、お前が自己の輪廻転生の論拠を「仏教」に求めるわけには
いかないの。いいね？ お前の主張というのは
「釈迦がアートマンはない（少なくとも死後において）」とした
仏典の記述がないことから、『釈迦は実はアートマンを認めていた』
とする、『お前の推測』だけなの。いいか？ お前の『そうあって欲しい
とする推測』だけ。
『ないと言ってない』ことが『あることにはならない』と何度、指摘され
てもわからんみたいだね、お前の頭では。
わかった？ お前の主張する『アートマン前提の輪廻転生論』の論拠を
「仏説」に求めるわけにはいかないんだよ。
だから、お前も『仏説によらない輪廻転生』の論拠の提示を10氏に
約したんだろ？
早く、それをあげろと何度言えばわかる？
仏説、云々など神智学徒のお前から、聞きたい奴などいないわ。
259:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 02:17:10 LICeBE8i
>>258
>『ないと言ってない』ことが『あることにはならない』と何度、指摘され
>てもわからんみたいだね、お前の頭では。
だから、書かれてなくても「ゴータマさん（の教え）を理解しようよ！」と呼びかけるのw
ニルヴァーナを自覚しているのは誰なのか？消滅（断滅）じゃーなのだから。
それは解脱した「我」であり、五蘊の囚われから解放された「我」です。
このことが無我説の誤解なのですよ。
>わかった？
>お前の主張する『アートマン前提の輪廻転生論』の論拠を
>「仏説」に求めるわけにはいかないんだよ。
認めます。
探したけど書かれてないｗ
>仏説、云々など神智学徒のお前から、聞きたい奴などいないわ。
否定できないwww
>早く、それをあげろと何度言えばわかる？
取り掛かりますが、早くは無理です m(__)m
*一つ言うと・・・｡
私はあなたについての評価はプラスに上がりました。
真理を目指す姿勢としては誠実のようです^^
260:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 02:18:36 LICeBE8i
訂正
×「消滅（断滅）じゃーなのだから。」
○「消滅（断滅）じゃーないのだから。」
261:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 02:31:14 LICeBE8i
>>257
そもそも仏教哲理の中に「偶然」などという概念があるの？
パーリ語でなんていうの？縁起思想の意味ないじゃん（涙）
我が国における仏教学の権威的な大学で、
万人非成仏論を説き、その可能性の資格の有無は全くの偶然による
などという見解が正しい仏教思想などと・・・。
おたくの生徒OBがいってるけどと。
これはおたくの学校が教えたものですか？と。
ホント電話（通報汁）するかぁwww
262:神も仏も名無しさん
09/12/28 02:51:38 Hkgt5Uwy
もう一度、まとめておこう。
転生業報思想と無常、無我の概念は二律背反で、これを無矛盾に整合性
をつけた者は、今まで存在しない。（多くのものがこの命題に挑戦したが
成功したものがいないのは周知のとおり）
しかし、転生業報思想を肯定する論拠としてアートマンを認めるか？
まさか「仏教徒」でこれを支持するものはいないだろう。
すなわち、「仏教の範疇」で転生業報を語るのであれば、「整合性のと
れた解説」は放棄し、あくまで「信仰に委ねる」しかないのである。
これはこれでいいだろう。ただし、「個人の信仰の範疇」であればの
話だが。そのフレームを超えて「転生業報は仏教徒以外の全ての人間に
も起こる普遍的現象」であると主張し、仏教徒以外の者に干渉するので
あれば、当然、無矛盾の論証を要求されることを認識しておく必要がある。
以上のように「転生業報を『主張』するもの」が、その論拠を仏教に求め
ようとするのであれば、まず、「無常、無我」との論理矛盾を解消する
ことが前提となる。ここを無視し「ただ仏典にそのような記述がある」
から、という理由だけで無批判に容認してしまうのは、あまりにもおそまつ
すぎるだろう。
勿論、「転生業報の論拠」を仏教ではなく、他のものに求めることは可能
である。この場合には「無常、無我」との整合性も、何ら問題となることは
なく、アートマンを設定することも自由だ。その祭に求められるのは、
無矛盾の論証だけである。
いいか？宝珠。お前が10氏に約したのは、ここだよな？
お前の転生の論拠というのは「釈迦がアートマンを否定した事実はない。
だから、釈迦は（アートマンを設定した）輪廻転生論者だったに違いない。」
これだけか？ お前の主張の論拠って、これしかないのか？
263:神も仏も名無しさん
09/12/28 03:35:25 Hkgt5Uwy
仏教の範疇で転生業報を語る多くの仏教徒が、この「無常、無我」との論理
矛盾を避けて通る。「そこは言語表記による解説は不可能である。縁起による
ものであり、悟ればわかる。」 と言う輪廻肯定論者もいるが、そのレベルの
話をするのであれば、少なくとも「世俗」に干渉するべきではなかろう？
「自分らだけの真実」として、固く口を閉ざすべきだ。
この「無常、無我」が、仏教の根幹思想ということに異論を唱える仏教徒は
いないだろう？ 然るに、何故、これと相反する「転生業報思想」を支持
する仏教徒が多くいるのか、以前から不思議だったのだが。
「そこはよくわかんないけど、とにかく、そう書いてある仏典があるから
そうなんだろう。」って、思考停止してしまってるのか？
（勘違いするものがいると、まずいので断っておくが、俺は仏教徒でもないし
釈迦自身が輪廻転生を説いたか否か？ということには、さほど関心はない。
まあ、無常、無我を説いた釈迦が、輪廻転生を積極的に説いたとは、とても
考えられんがね。やはり無記。実際のところは、釈迦自身はその手の話題に
触れて論争が起きることを嫌い避けていたのではないかと考える。勿論
アートマン設定の輪廻転生論など論外だろう。釈迦の視点は、あくまでも
現実に今ここにある苦の除去、これが主眼だったのでは？
まあ、仏教徒では無いものの推測であるが。）
264:り
09/12/28 08:20:03 IIYl2CDr
>>262 そもそも無我と輪廻に矛盾をかんじないんですが。
265:神も仏も名無しさん
09/12/28 09:49:25 GqfsKwT9
>>262 業法思想では「個」→「個」への対応関係が前提となっている。
即ち、業の作り手とその業の引き受け手だ。
無我によって「個」すなわち「我」を否定してしまうと、
業論自体が根底から崩壊してしまい、成立しないのだよ。
266:神も仏も名無しさん
09/12/28 10:54:04 Hkgt5Uwy
>>265 の >>262 は >>264 に訂正。
267:神も仏も名無しさん
09/12/28 11:31:31 Hkgt5Uwy
俺はね、出家による根本解決を指向するのもまた、よしだと思う。
仏教がその道を提示し、それに「信」をおき、自己の人生をそれに
かけるのも、一つの選択肢として十分、尊重されるべきだと考える。
（ここが隠居と違うところだ。隠居は宗教の負の部分を忌避するあまり、
全ての宗教を廃棄せよと主張するがな。）
ただしだ、 いいかい？宗教者諸氏。
あなた達が「何を信じ、どのような思想を持とうとも構わないが、その
信仰をもって、一般人（仏教でいうなら凡夫か？）に干渉するなよ。」
あくまでも「自分個人の信仰の範疇」にとどめ、間違っても、自己の
勝手な思想によって、他人の境遇を規定するような馬鹿なまねは、
止めなさいよといってるわけだ。
業報思想を主張するのであれば、きちんとそれが真実であることを論証
した上で語りなさいよ。 と言ってるわけだ。
それもできずに、単なる脳内妄想だけで、「あなたが今ある現状は、過去世
において、なんたらかんたら・・・」 などと勝手に認識されたんでは
たまったもんじゃないわけ。
わかったかい？、肯定論者諸君。
転生業報思想を「信じる」のは、いいだろう。
ただし、それを主張あるいは公言するのであれば、きちんとそれが
真実であることを示した上でやってくれ。
268:神も仏も名無しさん
09/12/28 12:50:02 PLHu1Zdy
>>242
>正確には、
>人間はそれ以下の下等生命には決して生まれ変わらない、と私はいってるのです。
梵天などの記述をそのまま受け取るのが子供じみた誤りという主張は
仏典的、仏教的には不適当と私はいってるのです。
>ギーターの戦争肯定（殺人）は義務的行為というカルマヨーガを理解するための方便的な逸話です。
まず本文には、事実ではない例え話という含みはありません。
また、ヒンドゥーのダルマ観でいえば、あの状況でも「義務」を果たすことが求められます。
そして、大戦争を描く叙事詩マハーバーラタに組み込まれています。
ISCKONをはじめとするヒンドゥー信仰者は、これらを歴史的事実とみなします。
キリスト教徒がイエスを事実としても例え話は事実としないように、
ギーターも例え話として説かれ、その旨が明記されていたならそのように扱われていたはずです。
269:神も仏も名無しさん
09/12/28 12:55:36 CBJdlwZx
>>264
＞無我と輪廻に矛盾をかんじない
「矛盾を感じない」程度での根拠なら、何でも信じられます。
どうぞ業報輪廻転生の信仰を信者仲間だけに限定してお持ちください。
いわしの頭を拝まなかったから転生する、というのも矛盾はありません。
無我だから、そもそも転生自体がありえない、というのも矛盾がありません。
270:神も仏も名無しさん
09/12/28 13:10:38 PLHu1Zdy
＞仏教（のテキストや教え）によっては、これを知ることはできません。
仏教外の情報によってよいならかなり思い思いに論を展開できますね。
＞在り得ません。蜘蛛に善悪を認識できないのならば、
＞人間として生れ変われる蜘蛛と人間に成れない蜘蛛との差異が生じない。
例えば、これを一種の刑期とする方法もあります。
ここでギーターで説かれるクリャトリアのダルマを思い起こしましょう。
それを種族レベルで展開してみましょう。同じ人間でも違うのに、
生物間ではもっと違うと考えるのは別に不自然ではないでしょう。
例えばそれは多くの子孫を残すことであるかもしれません。
＞人間外の下位の生命体は、
＞善悪の概念を認識できるものとして生存しているわけではない、
人間以外の生物の善悪・基準がなぜ人間風でなければならないのでしょう。
271:おいらは天照大神の転生やで
09/12/28 13:22:44 CBJdlwZx
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/ おいらは天皇や
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | 神であるおいらも輪廻転生するのかえ？
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ やっぱりおいらは天照大神の輪廻転生姿かえ？
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < |
272:おいらは天照大神の転生やで
09/12/28 13:26:37 CBJdlwZx
／ ＿_｀ヾ),_
/〃 (⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
i / /´ _ﾆ＝-=ﾆ .i l|
| 彳 〃_. _ヾ!/ おいらは天皇や
| _ !" ´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
（^ゝ " ,ｒ_､_.)、 | 神であるおいらも輪廻転生するのかえ？
ヽ_j ､ /,.ｰ=-､i ﾘ
＿_/＼_ "ヽ ^ )ｿ__ わたしは、貝になりたい
|ヽ. | |｀ ー--ィ´i |
| > |､／□､/| < |
273:前世は一在家
09/12/28 14:22:47 aOYC2gUY
>>235
>そこは、「普通に十無記と言われる」内容だ。
>【これ（十無記或いは十四無記）について如来が明確に回答している
>『原始仏典』があるなら】
>是非紹介していただきたい。
死後の世界や生まれ変わりを質問した修行途上者には
釈尊は「黙して語りません」と無記を通しますが、
ご自身では結構説かれておりますが。
スッタニパータには死後の世界、地獄界が結構詳しく説かれております。
長部経典の「等誦経」では舎利佛が釈尊が説かれた生まれ変わり時の
四つの入胎方法について表明し、釈尊もその通りと保証されてます。
もしかしたら、片山先生と中村先生とでは訳・解釈が異なるのであれば、
あり得るかも知れません。
274:176(1)
09/12/28 14:47:30 CBJdlwZx
>>248 宝珠
＞>あなたは、よほど自分の生まれや状況に対する恨みがあるように見受けられる。
＞人は自分の生まれの環境については自己選択できないという事実がある。
＞これが過去世からの業によって決定するというのが仏教の基本的な理解です。
＞この縁起は過去世の業による結果なのです。
これが宝珠の本音だねｗ
自己の現況への恨みツラミという我執が支離滅裂な詭弁・強弁の動機だ。
自己の過去世とやらを妄想して当り散らし、弾劾してるんだｗ
そういう妄想状態をブッダは“苦しみ”といわれた。
お気の毒に。
だけど、もうこんな戯論の相手をしているヒマはない。
マハーカッサバ教（溶暗苦行頭陀では解脱は不可能というのがブッダの中道の確信）ではダメだよ。
275:176(2)
09/12/28 14:56:16 CBJdlwZx
>>248 宝珠
＞*生れても程なく死去する人の場合には、
＞一体、いつ解脱するための修行のチャンスが得られるのかな？
業報輪廻転生肯定を前提とした愚問。
⇒『縁起現象そのものは無意味・無価値・無実体であって、
人間が我執分別で勝手に評価・喜怒哀楽しているに過ぎない。
ブッダは、人間の勝手な善悪・優劣評価などに意味はないといっているのだ。
ブッダは、道徳とか倫理とかの「塵を離れ」て、ただ「縁起」にのみ生きよといっているのである。』
縁起に生きるとは、自己＝他己（不一不二）を自覚して
・自己の行為→他己への縁起⇒「諸悪莫作・衆善奉行・自浄其意・是諸仏教」
・劫初より造りいとなむ殿堂に、われも黄金の釘一つうつ（与謝野晶子）
なにゆえ,反仏教態度である自己のことばかり愚慮する狭い了見にとどまり、
自己＝他己（不一不二）に到達しない？
大死一番、ここから時空際断の彼岸へ 飛ぶ！しかないのだよ。（色即是空：坐水月道場）
修行もなにも、それが仏教の『なにがなんでも、先ず悟る！』の極意だよ。
じつは本当の仏教はここから始まる。（空即是色：修空華万行）
では、アディオス！！
276:176(1)訂正
09/12/28 15:07:46 CBJdlwZx
部分訂正
△ マハーカッサバ教（溶暗苦行頭陀では解脱は不可能というのがブッダの中道の確信）
〇 マハーカッサバ教（溶暗苦行頭陀では“苦しみ”（上記）からの解脱は不可能というのがブッダの中道の確信）
277:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 18:18:24 LICeBE8i
>>274
>これが宝珠の本音だねｗ
>自己の現況への恨みツラミという我執が支離滅裂な詭弁・強弁の動機だ。
>自己の過去世とやらを妄想して当り散らし、弾劾してるんだｗ
当り散らすってねぇ・・・あのですね！
仏教では自己の苦境（与えられた環境や条件）を他人さまのせいなどにはしないのです。
セブンのように、偶然などといういい訳で「縁起」（起こるべくして起こり、消えるべくして消える必然性）に
矛盾する思想などは説かないのです。
まっ、ご勝手にどうぞ！
あっ、でも・・あなたのに対する私の印象は大きく好評価になりました。
何故なら、否定する根拠を仏教的な側面の中から一応、説いてるからね。
一つの論としては成り立ってるように見えるから。
しかし他の人たちは、ただ信じられないから証拠見せろ！
としかいってないように思うので。
278:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 18:19:37 LICeBE8i
>>268
文字通りに解するだけの原理主義には興味ないです。
どうぞお好きにして下さい。私は何も人様の信仰を奪うつもりではありませんから。
>>270
>仏教外の情報によってよいならかなり思い思いに論を展開できますね。
仏典というのはすべてが書いてある魔法の箱ではない。
書かれてない事柄との対比や関係性については自分で判断するのですよ（ある意味で矛盾なしに）。
ただ、それができない人もいるということ。
>人間以外の生物の善悪・基準がなぜ人間風でなければならないのでしょう。
善悪という概念そのものが人間によってのみ生じるからです。
私は相手を何としてでも変えようとは思ってないので議論する気はないです。
まっ、自分で勉強して下さい。
279:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 18:23:37 LICeBE8i
ところで空が飛べる人はどこにいったのかな？
議論は無価値などと豪語した絶対神とやらはどうしたか？？
やってくれるならば、私も大歓迎です！是非、動画で公開して欲しいね。
或いは本人しだいでは、マスコミに大々的に宣伝してあげてるいいんだけどｗ
280:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 18:33:32 LICeBE8i
訂正：
×「宣伝してあげてるいいんだけどｗ」
○「宣伝してあげてもいいんだけどｗ」
281:神も仏も名無しさん
09/12/28 19:08:20 Zv9CbahL
>>278
＞文字通りに解するだけの原理主義には興味ないです。
アレンジ的解釈であることはお認めになられるのですね。
元より原理主義とかそういう話ではありません。そもそもサンジャヤが「いま起こっていること」を
千里眼で実況している、という形式であり、書き手、伝承側も、ガチの事実・真実として
扱っている、というだけの話です。
＞仏典というのはすべてが書いてある魔法の箱ではない。
＞書かれてない事柄との対比や関係性については自分で判断するのですよ（ある意味で矛盾なしに）。
これを元にオリジナル思想を紡いでいるだけなら問題はありません。
しかしそれを逆輸入すれば送りつけた対象を歪曲することにもつながります。
あくまで仏陀・仏教への考察とするなら気をつけるべきところではあります。
＞善悪という概念そのものが人間によってのみ生じるからです。
「概念」としては転生先がどうなるか、という（世界を貫く法則としての）基準とは別個に発生しうるということですね。
282:神も仏も名無しさん
09/12/28 19:46:28 Zv9CbahL
これは重要なことですが、仏教でもヒンドゥーでも業報輪廻転生の、業報の部分が
人間の都合や考えによって（または「拠って」）成立しているとは見なされません。
社会上の効用としては悪行の抑制や善行の推奨として機能していますし、
この二つ（人間的善悪と死後の転生先の基準）はおおむね一致しています。しかし
あくまで神が定めたものであったり、世界をつらぬく法として存在しているものです。
人間の営みが反映して転生先の基準が規定されていると解するなら、
それは業報を人為的なアイデアと見なすことになります。
283:前世は一在家
09/12/28 19:50:26 aOYC2gUY
「輪廻」と「空」を無矛盾で説明するのは無理だと思います。
理由は前提となる「因果の法」と「縁起の法」とが龍樹によって
異なる扱いをされているかと考えます。
「八不」の証明にて「時間」と「運動」を否定しますと「因果の法」
が成立しなくなるようですが、
「八不」の証明自体が机上の否定の論理以上でも以下でもなく、
現象世界、リアル世界での証明ではないようです。
「八不の証明」に破邪の論理を適用しますと、「机上で空を論じた」
ことになりますので、「因果の法」から「時間」と「運動」を否定する
ことはできなかったことになります。
そして「輪廻の法」は「因果の法」を前提にしております。
現代科学でも光の速度を利用しますし、速度は「運動量」を「時間」で
割って計ります。
以上、横レスです。
284:神も仏も名無しさん
09/12/28 20:41:24 Zv9CbahL
ラーマクリシュナは各宗教の神秘体験をし、万教帰一的教えを説きました。
最近復刊された「インドの光」によると、カーリー女神やムハンマドとの
出会いをしたそうです。が、この立場は各宗教との齟齬を引き起こします。
例えばムハンマドだと、コーランでは真の宗教はイスラムのみと書いてあります。
彼はキリストの姿も幻視し「人類の贖罪のために自ら血を出して苦悩したキリストだ！」と
感嘆しましたが、これも食い違ってしまいます。
「国と、時代と、容物に応じて、神様はいろ宗教をお作りになるということだ」
という相対的発想を各宗教の開祖たちも共有していたと見るのは無理があるでしょう。
ですが、ラーマクリシュナは本当は万教帰一を説いていなかったのでは、と言う人はいません。
読み手にとって矛盾することが、必ずしも説いた本人にとっても矛盾することと重なるわけではない、
ということが了承されているためと思われます。では、なぜ釈迦に対してはそうならない人がいるのか……
釈迦にある「合理的」「論理的」なイメージがそうさせているのではないか？と私は考えています。
285:前世は一在家
09/12/28 21:04:23 O9C3s59Z
>>284
>例えばムハンマドだと、コーランでは真の宗教はイスラムのみと
>書いてあります。
コーランではユダヤ教もキリスト教もアラーが出された教えだとして
おりますが、ただムハンマドが最後の預言者ということでしょう。
>「国と、時代と、容物に応じて、神様はいろ宗教をお作りになるということだ」
>という相対的発想を各宗教の開祖たちも共有していたと見るのは無理があるでしょう。
神様の方便にて「この教えが最高だ」とか言って、各宗教の開祖たちを
励ましたと伺っております。
286:神も仏も名無しさん
09/12/28 21:19:28 Zv9CbahL
この場合ラーマクリシュナを間違っているとしないために>>285のような「歴史解釈」が重ねられています。
これが釈迦の場合だと、経典や伝統の成り立ちに裏事情や陰謀を挿入する、という形をとるわけです。
287:神も仏も名無しさん
09/12/28 21:45:25 Vl9tQOwv
>>279
イエスや釈迦の周囲の人々は仏縁と言われる力でも
働いているのでしょう。
多くの証しを行ったイエスでさえ、地元の宣教のさいに
人々の不信仰を嘆き証しを行わなかったらしいですから
全ての人に開かれてるわけではないのだと思います。
288:前々々々スレ１０
09/12/28 21:47:53 cfwo8G3s
>>221 >>224
うんうん、まったくですね。
私も同じ事を言い続けるのには疲れましたｗ
289:前々々々スレ１０
09/12/28 21:48:02 cfwo8G3s
>>223
>出典が原始仏典にあることと、現代の特撮本にあることとを貴兄は同一視しておりますね。
なんで同一視してはいけないのかを説明してくださいよｗ
どっちも「正しいという明確な根拠」が無い事では一緒です。
「仏典を根拠にするのなら、その仏典の内容が絶対的に正しい事を先に証明してくれ」と何度も言ってますよね？ｗ
290:前々々々スレ１０
09/12/28 21:48:12 cfwo8G3s
>>227
結局あなたの主張は、
「私は仏典が真実だと信じている。だから、その内容も正しいんだ！」
と言う事でしょ？ｗ
そして、個人が信仰するだけなら、私はそれでも構いませんと、何度も言ってますよね？
ですが、「輪廻が普遍的真実だ」と、御自分の信仰を他人に押し付けるなら、根拠を示してくれといってるんです。
仏典を根拠にするなら、その仏典の内容が普遍的真実である事を先に証明してください。
根拠を示せないなら、「私の主張は、仏教徒限定のものであり、仏教徒以外にとっては単なる妄想です。」と明言して、スレを移住してください。
【仏教徒限定】仏陀は輪廻を説いた【否定無用】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
291:前々々々スレ１０
09/12/28 21:48:24 cfwo8G3s
>>238
>ただ慣れてない人が見たら驚くかもしれませんね。
>この否定派たちの醜態的なお下品ぶりにはｗｗｗ
パソコンの画面じゃなくて、鏡でも見ているんですか？
292:前々々々スレ１０
09/12/28 21:49:53 cfwo8G3s
>>241
まず、人の主張はよく読みましょうよ。全然質問と回答がかみ合ってませんよｗ
そして、自分の主張を繰り返し叫ぶだけで、都合の悪い質問を無視するのは、幼稚すぎです。
>だから、ゴータマは自らの直知体験によって人間の生まれ変わっている実態について透過したのです。
>それが仏教という教えになったと。この実態については、科学的な検証が始まったところだといってるのです。
>これは始まったばかりであり、証明されたなどとはいってない。
つまり、簡単に言うと、「証拠はまったく無く、根拠は私の妄想です」と言う事ですね？ｗ
>>どこにも矛盾は生じて居ないと思いますが？
>世俗のいう幸福なるものを求めるところに「苦」が生じるという視点が仏教だからです。
>この視点は解脱者でなければでては来ないものでしょう。
え～と、私の頭が悪い性ですかね？話がさっぱりかみ合ってないと思うんですが？
「世俗の幸福を求める事が苦の原因である」と言う、その辺のおばちゃんでも知ってる事を、
「解脱者じゃないと悟れない」と規定するのも理解できないし、
それを理由にして、「ゴータマが輪廻を説かなかったという根拠には成り得ない。 」という結論に至るのかがさっぱり分かりませんｗ
>>158を読んでも、何を言いたいのかがさっぱりです。
それから、「なぜ僧侶が世俗の幸福を追い求める必要があるのか？」（>>144）と言う質問にさっさと答えてくださいよｗ
293:前々々々スレ１０
09/12/28 21:50:00 cfwo8G3s
>>241
>10さんのしてることはサンジャヤと同じ。
以前、サンジャヤと立場が明確に異なると記述した記憶があるんですがね？
どこが同じなのかを明確に指摘してください。
>無意味な言い掛かりばかりですよｗ
……は？
例えば、「お前は史上最大の極悪人だ！バカアホ間抜けでミジンコにも劣る知能しかないから自覚が無いんだ！」と言われて、
「そう主張する根拠はなんなんですか？」という質問が、「無意味な言いがかり」ですか？ｗ
じゃあ、とりあえず、貴方を「アリンコ脳みそ野郎」と呼ぶことにしてよろしいですか？
「なんでそう呼ぶんだ？」ですって？ そんな「無意味な言いがかり」に答える義務はありませんねｗ
>あなた・・友達いないでしょう？（笑）
残念ながら、チャーチルの友達より沢山居ますよｗ
そしてまた対論者の人格攻撃をすれば、自分の主張が正しくなるという、幼稚な発想ですか？ｗ
294:前々々々スレ１０
09/12/28 21:50:17 cfwo8G3s
>>242
だ～か～ら～、
なんで、「蜘蛛に生まれ変わる」のが方便で、「輪廻自体」は方便ではない真実であると、判断するんですか？ｗ （>>191）
そして、何度も何度も何度も言ってますが
「長文書く暇があったら、さっさと回答してください。」
これだけ暇人なら、書けるでしょ？
そして、この回答は、貴方の全ての主張の大前提となっているので、
回答を済ましてから出ないと、主張が全て崩壊すると何度指摘したら分かるんですか？
295:前々々々スレ１０
09/12/28 21:50:28 cfwo8G3s
>>243
>仏教（のテキストや教え）によっては、これを知ることはできません。
都合のいいときだけ引用する為の文献ですものね、「貴方にとっての仏典」はｗ
>人間外の下位の生命体は、
>善悪の概念を認識できるものとして生存しているわけではない、
>ということを理解できないのであれば終っています。
貴方の主張は、「善悪を認識できない存在には転生できない」という事ですよね？
では、善悪の概念を認識できない幼児や、知的障害者には、転生できないんですか？ｗ
>ライオンが（草食）動物を食らうことは善か？悪か？
殺されそうになったときに、相手を殺す事は善か？悪か？
無数の矛盾が吹き出てきますよｗ
296:前々々々スレ１０
09/12/28 21:50:49 cfwo8G3s
>>246
>矛盾というよりは、誤解されているのですよ。
>これを解決するのは私の主張以外には在り得ないものと自負します。
>私の論であれば矛盾は生じない。
だから、それをさっさと示してくださいと何度言えば……。
「在る！在る！」と叫んで、実際にはまったく提示できていないという事は、
「ウルトラマンが居る証拠は在る！だからウルトラマンは実在するんだ！
証拠の提示には時間がかかるから、三ヶ月待て！
それまでの間、ウルトラマンが居る事は明白だという前提で話をさせろ！」
と言ってるのと同じだという自覚は……まったく無いんでしょうねｗ
>「仏教はアートマンを認めている」のではなく、正しくは「否定などしていない」というものであり、
だから、何度も何度も指摘しているように、「否定しない事」と、「肯定する事」はまったくの別問題ですよね？
「宇宙人の存在は否定されない」から、「宇宙人は存在する」と言い出すんですか？ｗ
「肯定している」というのならば、明確な根拠をお示し下さい。
297:前々々々スレ１０
09/12/28 21:50:56 cfwo8G3s
>>248
>もし、そんなことが起これば他の比丘らからは総スカンを食らってカッサパは締め出されてしまうでしょう。
また、「賛成者が沢山居たから正しいんだ」理論ですか？ｗ 一体何度指摘したら……
『中世ヨーロッパでは、天動説を信じる人が大多数でしたが、昔は太陽が地球の周りを回っていたんですか？』
298:前々々々スレ１０
09/12/28 21:51:08 cfwo8G3s
>>251
>正しいんだからいいじゃ～ん！
「正しい」のなら、パクリでも何でも結構ですが、
そう言い切るなら、先に「正しい」事を示してくれと何度言えば……
>ちがうちがう！（縁起氏口調ｗ）
>自己の意志による行為としての結果が善悪の分かれ道であり、その結果を自らが受けるのです。
>逆です。輪廻転生は救いのメカニズムですよ。その誤解を何とかして下さいな。
とりあえず日本語を読めるようになりましょうよｗ
>>117で言ってることは、
『ヤーニュジャヴァルキア以前の「輪廻」は、「救いのメカニズムが内在していない」。
ヤーニュジャヴァルキア以降の「輪廻」は、「アートマン」思想を持ち込む事で、
「自己の意志による行為としての結果が善悪の分かれ道であり、その結果を自らが受ける」という、
「救いのメカニズム」を組み込む事に成功した』
と言うことでしょ？ｗ
主張の内容はともかく、少なくとも相手の意見は正確に読むようにしましょうよｗ
>*生れても程なく死去する人の場合には、
>一体、いつ解脱するための修行のチャンスが得られるのかな？
>彼はいつ修行できるのかを回答して下さい！
>否定派はこれまで誰も満足な返答ができないのですが？
ではまず、「なんで、解脱する為の修行をする必要があるのか？」を先に回答してくださいｗ
そもそも解脱する為の修行をする必要がないなら、
「生れても程なく死去する人がいつ修行できるのか」なんて考える必要はまったくありませんｗ
そして次に、「なんで、『全ての人に平等な修行のチャンスが無くてはならない』と考える必要があるのか？」に回答してください。
彼が修行できなかったとして、それの何が問題なんですか？
299:前々々々スレ１０
09/12/28 21:51:18 cfwo8G3s
>>254
また、「否定されて無いから、肯定できるんだ！」ですか･･････
いい加減幼稚な主張の繰り返しは止めませんか？
せめて、同じ主張をするなら、反論に再反論してからにしてくれませんか？
300:前々々々スレ１０
09/12/28 21:51:52 cfwo8G3s
>>259
>だから、書かれてなくても「ゴータマさん（の教え）を理解しようよ！」と呼びかけるのw
だから、そう主張するならせめて、「ゴータマさんが説いた事と矛盾しない理論を提示してよ！」と、ず～～～～と言ってるんですがね･･･
>取り掛かりますが、早くは無理です m(__)m
( ゜д゜) ポカーン
お～いｗまだ取り掛かってなかったんですか？ｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:372番)
>でも、構想について、やっと少しだけビジョンが垣間見えました（笑顔）ｗ
は何だったんですか？ｗ
301:前々々々スレ１０
09/12/28 21:51:59 cfwo8G3s
>>262-263 >>267
的確なまとめ、有難うございます。
まあ、この方々は、何度同じ事を言っても理解していただけないんですけどねｗ
302:前々々々スレ１０
09/12/28 21:52:07 cfwo8G3s
>>278
>善悪という概念そのものが人間によってのみ生じるからです。
善悪の判断が個人によって生み出されるとすると、
「これ以上悪業を重ねさせないように、周囲の人間を皆殺しにしてやった。自分は善い事をしている！」
と考えた連続殺人者は、「善」を行った事になり、「解脱」しちゃうんですか？ｗ
あるいは、個人の認識ではなく、世間の大多数の人間が判断するとしたら、
第二次世界大戦中のドイツにおいて、ヒトラーは「民族純化の為にゴミを取り除いた究極の善人」ですか？ｗ
303:神も仏も名無しさん
09/12/28 23:17:55 5B1TPA0a
>>267
それが絶対にできなくなるのが、宗教というものだよｗ。
304:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 23:48:14 LICeBE8i
>>292
>それから、「なぜ僧侶が世俗の幸福を追い求める必要があるのか？」（>>144）
>と言う質問にさっさと答えてくださいよｗ
まず、質問が意味不明です。
それはどこの何の僧侶です？？？誰？
305:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/28 23:50:42 LICeBE8i
>>267
>間違っても、自己の勝手な思想によって、
>他人の境遇を規定するような馬鹿なまねは、止めなさいよといってるわけだ。
疲れる・・。
仏教徒だけ転生するなんていう思想が仏教であるわけがないでしょう。
これは仏教に限らず、どんな宗教でも「人間とは」というテーマで語っているのです。
私は、自分が理解できないのをゴータマのせいにするな！といってるのです。
そして、理解できない者はそれでもいいの。強制してるわけじゃないのだから～。
306:前々々々スレ１０
09/12/29 01:00:37 OsxE/HjS
>>304
この質問は、
>ならば何故、世俗の幸福を放棄する方向性が仏教理想なのかを説明して下さいよ。
>もしも人の人生が本当にただの1回限りであるならば、
>無病息災での繁栄が人の人生での理想生活の筈です。
>しかし、仏教が最も理想とする生活とは世俗生活の放棄なのです。
>“この矛盾”を解決しない限りは、ゴータマが輪廻を説かなかったという根拠には成り得ない。
という、貴方の発言（>>137）がありましたが、
これは、「仏教は世俗の幸福を求めるべきだ」という前提から出た主張ですよね？
ならば、「なぜ僧侶が世俗の幸福を追い求める必要があるのか？」という質問は当然のことだと思いますが？
もっと分かり易く言えば、「貴方の発言は、前提から間違ってるんじゃないの？」という事ですよｗ
そして毎度の如く、都合の悪い（答えられない）質問を無視して、
どうでもいい部分に突っ込んで、全体に反論したつもりですか？ｗ
307:前々々々スレ１０
09/12/29 01:00:51 OsxE/HjS
>>305
何も理解できていないのは貴方だけですよｗ
「輪廻は全ての人間に通用する理論だ」と信仰するのは、たしかに貴方の自由です。
ですが、公の場で、「輪廻は普遍的真理だ」と発言し、「他人の境遇を規定する」ならば、
根拠を示してくださいといってるんです。
>>293でも指摘しましたが、
「宝珠愚者の脳みそはアリンコレベルだ」と私が心の中で信じるのは私の勝手ですよね？
ですが、例えば公の場で「宝珠愚者の脳みそはアリンコより小さい！」と発言したとしましょう。
この時、宝珠愚者さんの脳のMRI画像を提示して、アリンコより脳みそが小さい事を提示できれば、単に事実を述べているだけです。
ですが、そのような証拠の提示せずに発言をしたのならば、発言者の妄想に基づく、差別的誹謗中傷の発言である事になりますよね？
ですから「そのような主張をする根拠はなんなんだ？」と聞いて、根拠がないのなら、発言者はアリンコ発言を取り消すのが当然です。
コレに対して貴方は、「私が宝珠愚者の脳みそはアリンコレベルだと信じているんだから、宝珠愚者はアリンコ脳みそだ」と喚き続けているわけです。
しかも、「お前が宝珠愚者の脳みそがアリンコより小さいと、理解できずに認めないのは、
お前のが頭が悪いからだ。俺が根拠を提示できないからじゃない」と、言い張っているわけです。
おまけに、「宝珠愚者の脳みそがアリンコレベルだという事が理解できないならそれでもいい。
別に理解を強制しているわけじゃないのだから。
よって、俺は根拠を提示することなく、宝珠愚者の脳みそはアリンコレベルだといい続ける。
信じるのは、俺の勝手だろ？」と言っているんですよ？
以後、根拠も無く、宝珠愚者さんの事を「アリンコ脳みそ」さんと呼ぶことにしても構わないんですか？
308:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/29 01:08:44 +GsQvrsU
>>306
はいはい^^（爆）
何故か？逆になってるね・・（ヤレヤレ）。
「世俗の幸福を放棄する方向性が仏教理想」だと私は述べてるのですよ。
これならば、この質問は不要なのかな？ｗ
>そして毎度の如く、都合の悪い（答えられない）質問を無視して、
>どうでもいい部分に突っ込んで、全体に反論したつもりですか？ｗ
そうｗｗｗ
あとは、10さんに対しては例の課題に答えるために執筆に向かうことで集約したいと思うのです。
どうか許して。。。
309:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/29 01:16:00 +GsQvrsU
>>307
はいはい。
「アリンコ脳みそ」でＯＫですよ^^
根拠？いらんいらん。
本人が「正しいなと」認めるのだから、それで正解でイイです。
すみませんが・・・
これほど、返答意欲を喪失してしまう相手というのは私も初めてのことなのでね、ごめん。
いや、アリンコ脳みそのことじゃなくね。
310:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/29 01:28:03 +GsQvrsU
>>284>>286
あなたとは議論する意欲は（私には）ありません。
好きにすることです。
惜しい・・・。
『日本ヴェーダーンタ協会』の書物をもっと読むか、
ラマナ･マハリシ関係を推奨します。特に『南インドの瞑想』ですね。
そしてできれば、『あるヨギの自叙伝』を。
（もし、読まれてれば失礼!!）
311:神も仏も名無しさん
09/12/29 01:54:33 Q1EsA2yf
>>307 まず、10氏に代弁、乙。
そして、>>309 宝珠よ。
＞本人が「正しいなと」認めるのだから、それで正解でイイです。
これは、「自らが何の根拠もなく、『自分がそう信じるから』という
理由だけで、他者に対してこれからも、差別発言を繰り返す。」
という意思表示、および宣言と受け取っていいわけだな？
312:前々々々スレ１０
09/12/29 02:23:22 OsxE/HjS
>>308
>「世俗の幸福を放棄する方向性が仏教理想」だと私は述べてるのですよ。
ああ、ナルホド。誤読しました。
この点に関しては謝罪します。
改めて>>137に関してコメントすると、
人の人生が1回限りであろうと輪廻しようと、「世俗の人間」にとっては、無病息災での繁栄が人の人生での理想生活です。
ですが、「出家」は、世俗の幸福を放棄する方向性を取ると言うだけの話ですよ。
全然「矛盾」など無いし、「ゴータマが輪廻を説いたかどうか」なんて議論に、まったく関係ないですね。
で、なんで輪廻を前提すると、「無病息災での繁栄が人の人生での理想生活」ではなくなるんですか？ｗ
313:前々々々スレ１０
09/12/29 02:27:27 OsxE/HjS
>>308
>>そして毎度の如く、都合の悪い（答えられない）質問を無視して、
>>どうでもいい部分に突っ込んで、全体に反論したつもりですか？ｗ
>そうｗｗｗ
( ゜д゜) ポカーン
(つд⊂)ゴシゴシ
_, ._
(;゜ Д゜) ……真性のアホ？
ハッ！呆然としてツイ本当の事を口走ってしまいました。
世の中には、本当のことであっても、言っていいことと悪いことがありますからね。
失礼致しました。
314:前々々々スレ１０
09/12/29 02:28:31 OsxE/HjS
>>309
>はいはい。
>「アリンコ脳みそ」でＯＫですよ^^
>根拠？いらんいらん。
>本人が「正しいなと」認めるのだから、それで正解でイイです。
(つд⊂)ゴシゴシ
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
じゃあ、
「宝珠愚者は、最終学歴幼稚園中退で、ミジンコにも劣る知性の持ち主だ」とか、
「宝珠愚者は、快楽殺人者で、職業的泥棒で、変態性欲の塊で、天性の嘘吐きで、重度のアル中野郎だ」とか、
根拠もなく発言しても、それを貴方はお認めになるんですね？
貴方を、「オカルトマニアで、仏教の事を全く知らないのに適当な妄想を垂れ流す、アリンコ脳みそ野郎。」と呼んでも良いんですか？
貴方の発言を全て「知的障害が生み出した妄想だ！」と決め付けてよろしいんですね？
……う～む、罵り慣れていないんで、汚い差別表現が思いつきませんｗ
誰か宝珠愚者さんに、根も葉もない根拠に基づく、最低な呼び名を命名して差し上げてくださいｗ
それを私は「信じて」以降その名前で宝珠愚者さんを呼ぶことにしますよ。
315:神も仏も名無しさん
09/12/29 02:56:51 p7bE/aLR
>>310
ラーマクリシュナ本人にとっても矛盾している、と言っているわけではないのでお間違いなく。
宗教家、神秘家としての資質を否定しているわけでもありません。これは釈迦についてもですが。
彼の発想はヴェーダの時代より世界創造にも複数の見方を認めるインド的価値観の所産と言えるでしょう。
＞（もし、読まれてれば失礼!!）
私はクルアーンに加え、ブハーリーのハディースも読んでイスラム教とのすり合わせも無理だと確信しました。
あなたも図書館で取り寄せて、ぜひ読んでみてください。ムスリム協会からサヒーフ・ムスリムの訳も出てますが
これは読んでません。英語でよければネット上に複数のハディース集がそろってます。