10/04/14 10:47:04 HzL5526A
まいけるさんは賢明な判断をされましたね。最初からカラキナさんのブログのコメ欄に書いて
あることを言っていれば、ここまで大変なことにならなかったのでは、と思います。
まいけるさんの発言の要旨は
・カラキナさんの発言が正しいことを第三者に示せていない。もちろんとらさんの発言が真実であるという証拠もない
・自分はとらさんを信じたのではなく、カラキナさんを信用できなかった（ちょっと言葉遊びですね）
・一般的に男女間の問題は、当事者しか真相を知らないので、当事者間でやってくれ
・自分は第三者である
かな？立派な大人の態度だと思いますよ。一番最初からご自分のブログでこう言うべきでした
ね？ご自分の文書が「事実」「真相」「問題の本質」として利用されたときに、これは自分の
意見であり事実や真相ではない、真相は当事者に聞いてくれ、と言ってのけたら格好良かった
のですが。
残念なのは、まいけるさんはご自分の文章をBlogにアップされた後に、「あらら果実」さんと
いう女性の方のブログで、
・外野から見ている方々が「なんだ、そんなことだったのか」と分かるよう書いた
・外野の人に分かっていただくことが目的な記事だった
・やり込めるだけならばもっと単純に簡潔に追い込むんですけど、長文になってしまった
という「真相」「事実」「問題の本質」を明らかにした文章を書いたとおっしゃって、勝利宣
言をされいます。これに対し女性たちが喝采を送っています。まいけるさんの意見、判断、感
想にすぎないものが「真相」「事実」「問題の本質」になってしまった瞬間です。言い方を変
えると、まいけるさんが第三者ではないことの宣言です。このような発言をされている方が、
第三者を主張することの整合性は、ご自分の中では問題にならないのかな？
834:神も仏も名無しさん
10/04/14 11:36:46 SKEbdNUj
>>832
＞ 茶番ネタはもういい
だったらお前がネタをふれ。
真相のヒント
ポテパルの妻
835:神も仏も名無しさん
10/04/14 11:45:47 SKEbdNUj
母ちゃんの名前をだすな！
836:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 11:48:00 ZZ4hu+Nu
>>833
>「あらら果実」さんという女性の方のブログで、
ほう、下記のブログのことだな。
Yahoo!ブログ - 昼寝する豚おばさん、あれこれ日記
なにやら、ブロガー一味の巣窟と化しているようだ。
「あらら果実」は彼らにとっての専属占い師なのか。
などと、思いながらコメント欄を読んでいたら、
われらが「おちむしゃ」が元気盛んに発言していた。
「とら隊長」からも慕われているようで。
>気合のレポート仕上がりました(44)
>2009/11/26(木) 午前 0:19
>あのね、昔からオレ腹立ってんだけどね、決も採っとらんのに
>味噌も糞も一緒にして「私達エホバの証人は」って括らんでくれる？
>2009/11/28(土) 午後 11:41 [ webringtheshake666 ]
>おちむしゃさん、ごめん、私にバカうけしてますヽ(;´Д｀)ノわらいすぎた～っ!
>2009/11/28(土) 午後 11:51 [ オリーブ ]
>オイラはオチムシャさんの意見と同感ですね。
>オチムシャさんもＪＷを辞めているから同感なわけではナイ。
>2009/11/28(土) 午後 11:58 [ とら ]
>オチムシャさんか言ってました
>真っ直ぐ当たってこい。
>その通りだと思う。
>2009/11/29(日) 午前 0:13 [ とら ]
837:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 12:09:55 ZZ4hu+Nu
とら隊長やまいけると仲良しのはずのアルカモネが
とんでもないミスを犯したようだ。
＞73 ■無題
＞寅さんが調子づいて殻さんに迫るもフラれて面白くない。
＞それで勝手に殻さんに距離を置いた寅さんが別の飲み会をぶつけた。
＞舞さんはより楽しそうな飲み会に参加することにした。
＞てことですかい？
＞JWRTKじゃなければ極々ありふれたことざます。
＞JWRTKを本気で規模拡大してくつもりならいずれは必ず、しかも早い段階で発生する問題ざます。
＞当事者の殻さんは大変嫌な思いをしたでしょう。
＞相手方とのやり取りに行き違いもあったでしょうか。
＞でも情報を小出しからはじめて、やがて仕方なく真相暴露にまで及ばざるを得なかった殻さんを信じたい。
＞気持ち悪い2ちゃんねらも見てるから匿名 2010-04-14 08:23:21
＞2010-04-14 11:36:41
＞今回のJWRTK騒動
＞自分は中心人物じゃないから中立なんだが、
＞心情的にはカラキナさんよりなわけだ。
＞カラキナさん本人に対しても俺は中立だから、
＞…ってメールしていながら匿名気取ってほんの少し応援的なコメントした。
＞気持ち悪い２ちゃんねらも見てるから匿名って奴。
＞しかし！
＞その名前クリックしたら普通にこのページ来るじゃねえかよorz
＞なんという間抜け(笑)
＞なんというツンデレ(笑)
＞早速カラキナさんに削除頼んだ。
＞笑い話にしかならんな。
838:神も仏も名無しさん
10/04/14 12:14:39 rbwBtQuj
＞舞さんはより楽しそうな飲み会に参加することにした
え！ 舞も関わってんの！？１？
839:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 12:21:25 ZZ4hu+Nu
やはり、まいけるは状況の把握能力に欠陥があるのか。
本人は満足げに議論しているようだが・・・。
＞74 ■Re:無題
＞ポイントは
＞１．痴漢行為を誰も見ていない。
＞２．周囲の人に分かるのは友人同士だった二人が反目し、距離を置くことを決めたこと
＞３．２については当人同士もそれを認めていることの3点です。
＞まいける 2010-04-14 11:57:11
まいけるは今回の状況のポイントを
三つしかあげることができていないが、
実はもっとあるのではないか？
たとえば、
「痴漢行為の事実の有無を公の場で問われたとき、
容疑者がそれを否定しなかった」ということだ>>716。
「この人にホテルに誘われました！」とカラキナに声をあげられたとき、
「お前はホテルに誘ったのか？」と周囲の人に問われたとき、
とら隊長は「そんなことはしていない！でっちあげだ」と否定しなかった。
この重要な点を、まいけるはなぜ上のポイントのリストに加えないのだろうか？
840:神も仏も名無しさん
10/04/14 12:40:47 +Dlk4ZH1
>>833
このコメントのこと？
＞あららさん、こんばんは。大変ご無沙汰しております。そしてお騒がせしてすみません（＾＾；
＞今回の件は非常に複雑でかつ長文なので、当事者でも時系列を追ってゆっくり考えないといけないので、
＞第三者には読みづらい上に分かりづらいんだと思います。なので↑の人みたいな勘違いさんが多数いら
＞っしゃるようです。直接僕の所で言えない人の方がよっぽどずるいと僕なんかは思っちゃうわけなんですけど（笑）
＞
＞そのうち外野から見ている方々にも「なんだ、そんなことだったのか」と分かるようになると思いますので・・・・
841:神も仏も名無しさん
10/04/14 13:16:03 oZ38Zvfh
>>837
もう面倒だからアルカモネ本人だ。
先ず、俺は今回【舞さん】と書いたまいけるさんと面識はない。
昨日、まいけるさんの聖書関連の日記が面白いから読者になった。まいけるさんも承認済み。
舞っていう別の人もいる？みたいだが無関係。
【寅さん】と書いたとら隊長とは二回JWRTKオフ会で会ったが、タイプが違うから親しくはなってない。だが敵視してもいない。
タイプが違うならそれでいい。それだけのこと。
でカラキナさんに対しては中立を保っていたが、日記コメントで責めるようなものもあれば、当事者でないのにガタガタ言うのはおかしいと思い匿名で援護した。
したらば(笑)
まあ困った。誰のことも悪く言わなくて良かった。
我ながら間抜け。
842:神も仏も名無しさん
10/04/14 13:21:56 455w62OW
>>841
おちむしゃさん？
843:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 20:11:53 ZZ4hu+Nu
まいけるはどうして、
>>836>>840のブログのコメ欄で
とら隊長に「あなたはカラキナをホテルに誘ったのか？」
と質問しないのだろうか？
カラキナのブログであれほど熱心に質問できるなら、
「あらら果実」のブログでも質問できるはずだが。
まいけるの、とら隊長に対する配慮なのだろうか？
844:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:01:06 PfHTkhxN
＞ 昼寝する豚おばさん、
ｗ
845:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 21:01:25 ZZ4hu+Nu
>>841
satとは実際に会ったことはあるのかね？
いずれにせよ、
カラキナは中途半端に告白するのではなく、
もっと事の経緯を、発端から詳述すべきだろう。
とら隊長と連絡を取るようになったのはいつからなのか、
なぜ二人きり出会わねばならなかったのか、
そういう細かい点をもっと公表したほうが説得力が増すだろう。
846:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:01:35 +Dlk4ZH1
>>843
ピネハスはどうして、
とら隊長に直接「あなたはカラキナをホテルに誘ったのか？」
と質問しないのだろうか？
２ちゃんねるでこれほど書き込みするのなら、
少なくともとら隊長のブログで質問できるはずだが。
人見知りな自分自身に対する配慮なのだろうか？
847:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 21:10:45 ZZ4hu+Nu
>>846
私は高みの見物をしているのでね。
ブロガー一味全体の発言を観察しつつ、
オフ会活動なるものの性質を見極めようとしている。
彼らは問題に直面したとき、
事実をどのような仕方で引き出そうとするのか、
把握した事実から何を学ぼうとしているのか、
どのような方法で議論しているのか、など、
そういったことを今観察している。
その観察に基づいて、
ブロガー一味の物の考え方などを知ろうとしている。
マイケルに関して言えば、
彼の行動には整合性が見られない。
論理の立て方は相変わらず
目を覆いたくなるほど矛盾しているし、
行動に一貫性もない。
こういう人間がオフ会で張り切るのだろう。
848:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 21:11:54 ZZ4hu+Nu
>>846
＞人見知りな自分自身に対する配慮なのだろうか？
そうかもしれないし、
そうではないかもしれない。
849:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 21:21:07 ZZ4hu+Nu
ブロガー一味には
>>767>>788のような問題意識を持っている人間がいるのだろうか？
あまり見当たらないのだが。
むしろ、>>731>>810のような感覚の持ち主が多いように見える。
850:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:26:10 PfHTkhxN
ピネたんは風紀委員か！ｗ
851:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 21:29:12 ZZ4hu+Nu
>>850
私は特定の男女関係を規制・規律するつもりはない。
単に、彼らブロガーが
どういう男女観・セックス観を持っているのかを
彼らの議論を通して観察しているだけだ。
852:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 21:38:34 ZZ4hu+Nu
>>846
＞少なくともとら隊長のブログで質問できるはずだが。
いいや、できないだろうに。
>>722
＞ですから、それに類するコメントは削除させていただきます。
＞このコメントと、白米さん、イカレ元二世のコメントも今夜中に削除します。
ブログで質問したり議論したりすることのデメリットは、
こういうところにある。
とら隊長のようなブログ主の裁量によって
投稿者の質問や意見が削除されてしまっては、
埒が明かないだろう。
すべてが誠実なブロガーであれば良いのだが、
実際はそうではないようだ。
それならば、めったに削除されるのことのない
このような掲示板に書き込んだほうが
はるかにメリットがあるだろう。
853:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:46:22 eIAcr+Ia
とら隊長さんは優しい心の持ち主です。
今回の事だってカラキナさんの事を思えばこそこういうやり方をしたんです。
カラキナさんの名誉を守るために悪者になってくれてるんです。
どうして簡単に否定できるのにそうしないか。
ピネハスさんくらい頭のいい人ならきっとわかってくれるはず。
854:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/14 22:47:05 ZZ4hu+Nu
>>853
ではそれを、
①カラキナのブログと
②昼寝するぶたおばさんのブログに書き込んできたらいい。
とら隊長は助けの手を必要としているようなのだから。
＞じゃんじゃるのはいいけどおいらを助けてよ母ちゃん
＞2010/4/14(水) 午後 9:33 [ とら太郎の代弁 ]
しかしもし、とら隊長が
心からカラキナを庇いたいがために
現在のように行動しているのなら、
あなたが今このようにその本心を暴露してしまうのは、
とら隊長の行動計画に反することになるのではないかね？
この矛盾をあなたはどう説明するだろうか？
855:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:49:55 oeNV85Kg
恐らく、三毛猫ってヤツのコメントが最も真実に近いんだろう。
黒歴史の隠蔽、けーくんへの責任転嫁、議論封殺、第三者への説明責任の放棄。
黙秘＝反論権の放棄＝自白だ。
まともならこんなことしないな。
856:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:02:21 +Dlk4ZH1
>>855
けーくん、おつかれさま
きみのことをあいてにされてないからといって
じぶんにスポットライトがあたるようにしなくてもいいとおもうんだ
ひのこがとんできたら こまるのはきみでしょう？
857:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:14:55 tLC9hp7Y
>2010-04-13 21:57:57
>４月１３日しょの２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
アメンバー限定記事で、しかもコメントがすでに12もついていることから、
とら隊長はここで「仲間」に説明をしているようだ。
また隠れてこそこそやっておりますなww
858:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:15:10 k89xWvIQ
カラキナがホテルに誘われた後も会うのをやめなかったのは、
JWRTKの手足としてこき使えるとら隊長を手放したくなかったからだと思う。
結局は二人ともお互いを利用しようとして失敗したってことだろな。
859:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:17:53 tLC9hp7Y
あと、
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でとら隊長の過去記事のほとんどが読めるようだ。