10/03/16 00:51:54 +qKqKN9F
>>383
私と議論した彼らは、
聖書を歴史書や神の言葉とした場合の矛盾点に気づき、
聖書を盲信することから決別し、
もはやＪＷとは“交わって”いない。
彼らは聖書の荒唐無稽な部分を
批判することができるようになった。
脱退ビジネスマンの牧師たちとは異なり、
ＪＷを辞めさせることは私の目的ではない。
しかし、彼らが聖書を前にしても、冷静に考えることができ、
それに基づいて行動をとることができたのは、
私にとっては十分な成果だ。
これをビッグマウスとあなたが呼びたければ、
そう呼べばいいだろう。
387:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 00:54:03 +qKqKN9F
>>385
では、あなたがこれまでに認めた
反ＪＷ活動とはどのようなものだろうか？
成功率が高い脱会方法とは？
388:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 00:56:28 +qKqKN9F
>>385
＞神を必要としないから無神論。それだけ。
神を必要としなくても、
その存在を認めていれば、
有神論者となる。
あなたは神の存在を否定しているのかな？
389:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 01:08:48 +qKqKN9F
どせい（キリー）っぽいな。
390:神も仏も名無しさん
10/03/16 01:12:39 /9jwthzq
>>386
では、なぜその数人で満足してるんです？
そんなに効果がある手法ならば、オープンにしてやれば他の人の役に立つはず。違うかい？
俺はあなたの猜疑心の強さをこれまで何度となく見てきた。
同じ猜疑心をあなたにも向けたい。
「ビッグマウスが何を言っても信じませんよ」と。嘘だとしか思えないので。これ以上の話は不要だろう。
>>387
俺が公認した脱会方法なんてのは無いなｗ
そんなものがあるなら、出し惜しみせずに公開してる。あなたとは違うんです。
>>388
神？ そんなものはおらん。認めることもない。
でもトイレの神様は良い歌だと思う（冗談だからな、真に受けるなよｗ）
391:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 01:18:33 +qKqKN9F
>>390
だから、あなたが私の書き込みを
ビッグマウスと呼ぼうが、
それはそれであなたの自由なのだよ。
私はそれを止めろと言うつもりはない。
私の発言を疑うことは大いに結構だ。
392:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 01:21:14 +qKqKN9F
>>390
「輸血してくださいカード」の方かね？
393:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 02:06:37 +qKqKN9F
/9jwthzq
ああ、まいけるか。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:416番)
394:神も仏も名無しさん
10/03/16 02:25:05 OdCa05if
ピネハスの言うように、聖書＝絶対的正義という思考の枠組みを壊すことはつまりは盲信状態からの解放になるわけだから、どんどんやりゃいい。
ただここで間違ってはいけないのは聖書＝絶対的正義を否定して聖書＝悪を立証することが目的ではないということだ。
もし盲信状態にある牧師や正統派のキリスト教徒と協力関係を築くのなら、せいぜい聖書や連中の教理は絶対じゃない。聖書＝相対的正義と認識させるくらいで十分だ。
場合によっては連中の盲信状態をある程度黙認せざるを得ないだろう。
もちろんそれが可能ならすればいい。盲信状態、つまり強い偏見を抱いた状態は解消されるべきだからだ。
ちっと突かれたくらいで崩れるのなら、その程度のものだったということだろう。
だがここで問題となっているのは偏見の撲滅ではなくカルトによる現実的な被害の防止だ。
だから、もしエホバがカルトじゃなくなれば別に脱会も打塔も不要なわけだ？
けど現実それは無理だから抜けさせるかぶっ潰すかしないと被害者が出続けるわけだ？
で、その思考の枠組みをぶっ壊す具体的な方法だが。
上でピネハスが実はカルトと同じことをしていると暴いたように、聖書に根拠はあるのか？科学的に立証されたのか？を徹底的に問い詰めて屁理屈を自壊に追い込むくらいしかオレには思いつかんな。
ID:/9jwthzq はもしかしてまいけるさんか？
だとしたらオレ的にはいちいち出てくんなって感じだな。
まいけるさんもとらさんも女の子泣かして飲み会やってる最低な奴らだ。
何があったのか詳しくは知らん。
だが女の子泣かして飲み会やって喜んでるような奴に正義を語る資格はない。
仲直りしたんなら許してやる。実際どうなんだろうな？
395:神も仏も名無しさん
10/03/16 02:26:16 OdCa05if
しかしあれだ、現実的に反エホバの活動をやってる団体というとJWTCくらいしかない無いわけだ？
で、そのJWTCは主にバプテストの牧師がやってるわけだろ？
不思議なのはなんでバプテストの連中だけなんだ？
他の教派の連中とも連携してやりゃいいじゃん。なんでそれをしない？もうやってるのか？よくはわからんが。
これじゃ確かに自分とこの信者増やして金儲けがしたいだけだと思われても仕方ないわな。
だいたい最終的な目的は脱会じゃない。エホバだろうと正統派だろうとみんなが普通に生きていけるようになるってことだ。
カラキナさんのJWRTKはたしかにちょっとだけJWTCとかかわりがあったかもしれないが、彼女が最終的に目標にしていたのは、柵の向こう側もこっち側も関係なく輸血拒否で死ぬこともなく、日本社会の中でみんなが普通に生きていけるようにすることだろ？
だがそれが無理なら脱会や打塔を考えないとならなくなる。
そのためにはJWTCとの連携も必要だろう。
だがJWTCはバプテスト派色が強すぎる団体でもある。
無神論者の受け皿にはならないし、特定のキリスト教派を離れた純粋な被害者団体にはなりえない。むしろ牧師の金儲けかと疑いすら持たれかねない団体だ。実際はどうか知らんが。
だから有神論、無神論、不可知論を包括できる、特定の宗教に偏らない純粋な被害者による団体が必要になる。
この純粋な被害者団体という考え方はキリスト教色、宗教色を排除しようとするピネハスの考え方とも矛盾しない。そこでJWRTKが出てくるわけだ。
まあ、この構想はとらさんとまいけるさんによって事実上破壊されてしまったみたいだが。
じつはこのJWRTKという構想は、どせいさんから受け継いだものではないだろうか？
どせいさんは確かにJWの存続を容認しているみたいだが、それは半分くらい諦めの気持ちから来ているのではないだろうか？
なぜなら彼一人が教理の変更や脱会や打塔を叫んだところで無力だからだ。彼は仲間を欲しがっていたんじゃないだろうか？
それも烏合の衆ではない本当に戦える仲間だ。だがそれは難しい。
396:神も仏も名無しさん
10/03/16 02:27:10 OdCa05if
普通の人なら0点から100点を目指せばいい。つまり弁護士でも医者にでもなればいい。
それで連携しあって活動すればいいだろう。
だがカルトの被害者というのは大抵の場合まずはマイナス100点から０点、つまり普通の人間になることを目指さないといけない。これは厄介だ。
そこでJWRTKの出番だ。
牧師とも特定の宗教とも関係の無いところで社会復帰させる、人を育てる役割を果たせる場所としてJWRTKは存在するはずだったんじゃないだろうか？
戦える仲間を育てる第一歩となるはずだったのかもしれない。
それを知ってか知らずかとらさんとまいけるさんは潰したんだ。
その理由がめんどくさい奴の相手なんかしたくないだ。
なんだそりゃ？はなから元の人間集めてんだからめんどくさいのは当たり前だろ？
とらさんは会社を興して元や現役関係なく雇いたいとか言ってたが、めんどい奴は平気で切り捨てるのか？
オレにはカラキナさんがジャンヌ・ダルクに見えるよ。ジャンヌも最初は聖女だとかって持ち上げられてて結局最後は仲間に裏切られてハブられた末に殺されるんだよな？
オレの考え過ぎか？
遅いからもう寝ようっと。
397:神も仏も名無しさん
10/03/16 07:54:02 jtRrXR4P
>>393
なんで反対者のブログ批評たくさんするんですか？
まいけるのブログに問題点なんてあるんですか？
398:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 09:35:39 +qKqKN9F
>>394
＞まいけるさんもとらさんも
＞女の子泣かして飲み会やってる最低な奴らだ。
＞何があったのか詳しくは知らん。
＞だが女の子泣かして飲み会やって
＞喜んでるような奴に正義を語る資格はない。
書いている内容は詳し過ぎるだろう。
399:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 10:05:15 +qKqKN9F
>>392
ちなみに「輸血してくださいカード」の方とは、
まいけるのことである。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞2007年07月01日
＞輸血してください。【追記あり】
私のことを「アスペルガー」と呼ばわってきたのも、
まいけるだろう。
400:神も仏も名無しさん
10/03/16 11:57:21 /9jwthzq
ROM人＝ピネハス？
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
400あたりからの流れが面白かったです
401:神も仏も名無しさん
10/03/16 12:01:55 /9jwthzq
違った。
こここ ってHNの人がピネハスっぽい。
まさか叩きスレで（ｒｙ
弟さん、大切にしなよ。
402:神も仏も名無しさん
10/03/16 14:46:42 /9jwthzq
ピネハスさん、win98のマシンはまだ快適に動きますか？
403:神も仏も名無しさん
10/03/16 15:02:30 /9jwthzq
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ピネハスに絡まれてる方、リモートホストのご確認をどうぞｗ
404:神も仏も名無しさん
10/03/16 17:21:16 S+mXvYZ+
>>399
まいけるさんは、
ずいぶんネタを提供してくれた２ちゃんねる、エホスレの長老ですよ。
カキコ数では、おそらく歴代TOP3以内に入るでしょう。
質問と答えを一人で実演したり、なりすましのウマシカくんになったり、
本当に私たちを励まして下さったお方ですよ。
ピネちゃんの、１年ちょっとの頑張りじゃ、まだ追いついてませんよ。
もっと敬意をお払い！！！
405:神も仏も名無しさん
10/03/16 19:23:11 Xkdmyt54
どんまーいける
406:神も仏も名無しさん
10/03/16 19:47:56 Q2ZwPs4M
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 まいける! まいける!
⊂彡
407:神も仏も名無しさん
10/03/16 20:10:36 afI8L+YM
舞姉妹のスレですよ もっと盛り上げてください
408:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 20:59:25 +qKqKN9F
>>404
彼は相当私に絡んできている。
「お前はアスペルガーだ」と連呼していたのも、
「まいける」に違いない。
彼はオフ会などでもこんな調子なのだろうか？
だとしたら、>>394のように、
オフ会で「まいける」と言葉を交わした誰かが、
心を傷つけてしまうのも、うなずける。
飲み会の場などで、
「お前はアスペルガー」などと言われたら、
おそらく大抵の人は気分を害するだろう。
しかし、「まいける」は２ｃｈでこのような
無思慮な発言を繰り返していることがばれていながら、
よくもまあ、のうのうとオフ会などに顔を出せるな。
「鉄面皮」とは「まいける」のことを言うのだろうか。
409:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:02:17 +qKqKN9F
>>394-396
そして
あなたは
「カラキナ」なのだろう。
410:神も仏も名無しさん
10/03/16 21:03:29 4cetmmev
まいけるって何がしたいの？
411:神も仏も名無しさん
10/03/16 21:18:28 /9jwthzq
ピネハスさん>>402とか>>403の感想は？
412:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:21:35 +qKqKN9F
>>29-31：R1sPdG+s
これも「まいける」だろう。
413:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:24:29 +qKqKN9F
>>411
ホストを晒して、
気に入らない相手の発言を封じるのは、
「まいける」の常套手段だな、
という感想を持った。
彼のブログを読めばわかる。
414:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:29:11 +qKqKN9F
/9jwthzq こと「まいける」よ。
自分のしていることが恥ずかしくないのかね？
というのも、あなた自身が次のように言っているのだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞2005年08月21日
＞別にいいんだけどさ。
＞でも批判するのなら
＞自分は「ななしさん」ってのはちょっとなぁ。
＞自分の安全は確保しておいて
＞相手の名前（HN）を挙げて
＞アレコレ言うのはちと卑怯じゃないの？
415:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:34:53 +qKqKN9F
私は、オフ会なるものへの参加に
警戒するように促してきたが、
「まいける」ような者の存在を考えると、
さらに警戒する必要がありそうだ。
416:神も仏も名無しさん
10/03/16 21:39:10 /9jwthzq
ピネハスさん>>402とか>>403の感想は？
417:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:40:06 +qKqKN9F
>>413で指摘したように、
「まいける」の議論の仕方というのは、
発言を封じるためにホストを晒す、というものだ。
それはこのスレでも、彼のブログでもそうだ。
では、これがもし、ホストではなくて、
住所や電話番号、実名、顔写真だったら？
オフ会に参加して、そこに「まいける」がいれば、
彼に個人情報が漏れる恐れがある。
その後、彼と議論したり、彼との関係がギクシャクすれば、
彼はその報復として、それらの情報をネットに晒すだろう。
これはなかなか恐ろしいことだ。
ネットの向こうには誰がいるかわからない。
オフ会には誰がいるかわからない。
常に「まいける」のような者の存在を
想定しておいたほうがいいだろう。
418:神も仏も名無しさん
10/03/16 21:41:39 /9jwthzq
ここを本人が見てる見てないに関わらず、 本 人 の ブ ロ グ に コ メ ン ト し て 来 い 。
419:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:42:37 +qKqKN9F
>>416
↓
>>413>>417
420:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:44:31 +qKqKN9F
>>418
なぜかね？
今まさに
ここに「まいける」がいる
というのに・・・。
そうやって一文字スペースを打って強調するのも、
あなた「まいける」の書き込みの特徴なのだよ。
421:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:49:01 +qKqKN9F
>>418
「まいける」よ、
>>414を改めて読み、
自分の言ったりしていることを
自分の子供の前で再現できるかどうか、
よく考えてみたまえ。
422:神も仏も名無しさん
10/03/16 21:49:19 /9jwthzq
ホストを晒して発言を封じようとしている？
その前に君はどうして>>403とはなんら関わりが無いことを否定しない？
ということは>>403はあなたであることを認めると言うことですよね？
少なくとも俺はここでリモホを晒したことはない。
各自自己責任でリンク先を確認すれば良いだろうし、何のことだか分かる人はいないだろう。当の本人以外はなｗ
423:神も仏も名無しさん
10/03/16 21:54:20 /9jwthzq
>>421
【２ちゃんねらーな方々へ】
言いたいことがあるなら、ここでコメントしてってよ（笑） 僕が見てるかどうか分からない場所であーだこーだと名無しさんで発言して
楽しい？ 他人を批判するのに自分は匿名っていうのは気に入らないなあ。筋が通らないよ。もっともそんな理屈や道理も考えられ
ないから書けるんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
だってよｗ
あんたがやってるブログあって、２ちゃんねるでまいけるがななしで批判してたらダメだろうけど、現実は逆だろ？
ピネハスって頭いいみたいだけど、頭を全然使ってないよね？
コテハン使ってるとしても、それは２ちゃんで区別がつくってだけの話で、ななしさんと大した違いはないぜｗ
424:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/16 21:54:42 +qKqKN9F
>>422
＞少なくとも俺はここでリモホを晒したことはない。
＞各自自己責任でリンク先を確認すれば良いだろうし
おや、どうしたのかね？
なぜ突然「自己責任」などという
言葉を使い始めたのかな？
自分の責任になることを想像して
怖気づいたのかな？
自分のしたことだ。
最後まで責任をとってはどうかね？
さあ、もっと自信を持ちたまえ。
425:神も仏も名無しさん
10/03/16 22:04:02 /9jwthzq
>>424
２ちゃんのリンクを踏んでブラクラやっちゃうのが嫌、って人も多いから。そういう意味での自己責任。
あのリンク先のホストは確定ってことで良いみたいですね。
426:ふざけるな！84スレ から。
10/03/16 23:08:27 /9jwthzq
14 名前：ピネハス発言集 mailto:sage [2009/03/10(火) 19:47:30 ID:wBP3MCoC]
47 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 投稿日：2009/02/23(月) 20:48:36 WcufZp+0
>>46
俺は、亡くなったことを疑っているわけで、
「亡くなった」と決め付けているわけではない。
俺は彼の死を、ネットからでしか確認していない。
前のスレでもすでに言ったように、
俺はネット上の情報を鵜呑みにすることができず、
常にカッコ付にしている。
俺は「ゆーじ」さんの墓に行ったことも、
もちろん、彼の葬儀に出たこともない。
そうである以上、絶対に亡くなったとは言えない。
というのも、ネットにあそこまで個人情報を晒した以上、
彼があのまま平穏に生活する保障はなくなるからだ。
亡くなったことして、ひっそりと暮らすことも考えられる。
疑って悪かっただろうか？
だが、俺は、今の手持ちの情報では疑わざるを得ない。
もちろん、「絶対に生きている」と言い張るつもりはない。
ただ、「絶対に亡くなった」というネット情報を
カッコで括っているだけだ。
427:知らないなら言わなきゃいいのにｗ
10/03/16 23:10:03 /9jwthzq
17 名前：ピネハス発言集 mailto:sage [2009/03/10(火) 20:05:52 ID:wBP3MCoC]
自分が知らないことについては猜疑心を強くするです。
538 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 投稿日：2009/03/03(火) 21:38:51 zzQf96ye
>>537
俺は、ＪＷについては輸血問題だけが
実害だとは思っていない。
物事を自由に考えること、
自由に批判すること、
何にも縛られないこと・・・
こうした基本的な自由が、
理不尽な方法で奪われることも大きな問題だ。
こうした問題を、大野教会が「抱えていない」とは言えない。
あるいは、また別の問題があるのかもしれない。
なぜなら、俺は大野教会について多くを知らないからだ。
そして、ＪＷのように、彼らは自分たちの問題を公表していないからだ。
多くを知らない場合、俺はまず猜疑心を強くする。
428:神も仏も名無しさん
10/03/16 23:29:57 /9jwthzq
La Cosa Nostra ◆IQK9fEZtVQ ＝ ピネハス
429:神も仏も名無しさん
10/03/16 23:35:59 ImZqcC/g
ま、基地外は相手にしないことですよ。
430:神も仏も名無しさん
10/03/16 23:46:31 4cetmmev
まいける必死だな。
431:神も仏も名無しさん
10/03/16 23:50:44 4cetmmev
お前のこと嫌いじゃなかったのにガッカリさせるなよ。
432:神も仏も名無しさん
10/03/16 23:55:55 K+rpkZOv
ピネハスもまいけるも２人とも基地外だろ
433:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 01:19:26 wl+b39bI
>>425
>あのリンク先のホストは
>確定ってことで良いみたいですね。
>>422
>ということは>>403はあなたであることを
>認めると言うことですよね？
それを知ってどうしたいのかね？
434:神も仏も名無しさん
10/03/17 01:26:22 GKo8iAUZ
r'T"´｀ヽ､ ,. -rｧ ／
r'7:./:.:.:.:.:.:.＼ ／.:.:.:.i:.!,」 ,:' お
r'7:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ.,,___ ,.:':.:.:.:.:.:.:.:.! ( ,' .ま
「/:./:.:.:.:.:ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:ヽ-ヽ.,/:.:.:／:.:.:l:.「 ! ∠ .え
r'ﾝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞''"´￣::｀ヽ｀＞'､:.:.:.:.:.:.!ｺ ｀ヽ､.,_______
L!:.:.i.:.:.:.:.,.::'´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::::'"´｀ヽ!」､
!ﾍ:.:.:.:.／::::::::;:':::::::/:::::::;':::::;:::::::!::::::::;:::::::::: Y _,,.. -‐
/ヽ!ヽ/:/::::::::/:::::_/___:/:::::/!:::::;'::::::;ﾊ:::::::::::',> ,. '"´
,'::::/:.:;'::;':::::::::;':::::::/___/!_｀7 |:::/|ｰ/-:!､::::i::::i / 友
/:::/:.:.:!_ﾚ､;___L_/i´ !┘ i｀ ﾚ' .ﾚ'rｧr'､!::::!::::|. ,' 達
,':rｲ:.:.:.:.:!;'::::|::::::| ﾍ. '､_,ﾉ !' ! !7r'ヽ! i い
.,:'::ヽﾍ､___!:::rﾄ､:;_;!. `'ｰ , `´ノi/!:.:.:', | な
/::::::/`ｰ^ｰ';::`i｀ーi '"'" _ ,., ﾚ^ヾｺ ＜ い
,':::::::;':::::::::::::::ﾊr!____,ﾄ.､ '´┘ ,ﾊi !. .だ
.i::::::::i::::::::::::::,':::i`rｰ‐i':::::｀i. ､., _,. イ_,ﾑ! ! ろ
!::::/!:::::::::;:ｲ::::::::|:::::::|r'イ｀ヽ､ ｀"T"´i:::::;|:::::::| ',
V ';:::::/:::!::::rく|:::::::| ヽ ＞rｨ'^ヽ､:::::!:::::;' ヽ､
V '､::ﾚ'´ヽ';::::::ﾄ､.,_____,.イムヽ >:|:::/ ｀ '' ｰ---
r7 ヽ;::!:.:.:.:.:.:.:./ / ハｰﾍﾊ､|/
i´`' ｰ--‐='i':.:.:.:.:.:.:/ ,' i ';.:.:.Y´i
/` ー -- '|:.:.:.:.:.くヽ､.,___,,.ｨヽ;.:!-'ｧ､
435:神も仏も名無しさん
10/03/17 01:33:28 GKo8iAUZ
＿＿＿＿
／ ` ､
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/ ヽ
. i＝安全＋第一＝= l
! ＿..＿＿＿＿＿_ `` |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼ | いいから 働け！
´レ--‐/ `ｰ---- ､ | ﾉ
` l ' Jfヽ!
jヽ ヾﾆﾆゝ ﾞｲ" }
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
,r==＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝＝=､-､
. ///,ｲ ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ
436:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 01:37:41 wl+b39bI
元ＪＷのオフ会に顔を出す人たちは、
みな「まいける」みたいな性格なのだろうか？
だとしたら、気味が悪いのだが・・・。
437:神も仏も名無しさん
10/03/17 01:55:21 /Ufe4rFF
ピネハスって在日なの？
438:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 02:13:38 wl+b39bI
オフ会とやらに参加すれば、
「まいける」に会えるのだろうか。
ならば、参加を検討してみようか。
今回の一件について、
ぜひ彼に問いただしてみたいので・・・。
439:神も仏も名無しさん
10/03/17 02:30:13 Q0jBTbmi
>>438
ピネハスさん、そろそろリアルに出た方がいいよ。
ネットでしか吠えられないとか言っている人たちを、黙らせるためにも。
今より、中傷されることもなさそうだし、リアルが怖いわけじゃないんでしょ。
440:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 02:37:21 wl+b39bI
>>439
＞ネットでしか吠えられないとか
＞言っている人たちを、黙らせるためにも。
黙らせる必要があろうか？
441:神も仏も名無しさん
10/03/17 02:38:26 Q0jBTbmi
ピネハスさんのファンだって、何人かいるはずだしね。
ピネハスさんの場合、変な誤解、中傷はかえって減ると思いますよ。
442:神も仏も名無しさん
10/03/17 02:46:32 Q0jBTbmi
>>440
すごいね。気にしてないんだ。
443:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 02:47:58 wl+b39bI
>>441
私を中傷している人間がいるとすれば、
―現在分かっているだけで―
それは「まいける」だろう。
彼がどのような人物かを知る、
という興味を抜きにして、
私にはオフ会とやらに出席する必要はない。
中傷する人間は、どうせ、
オフ会でもまた中傷するのだろう。
そういう人間がいるから、
>>394のような問題が発生するのでは？
むしろ、オフ会での中傷のほうが悪質かもしれない。
444:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 02:51:03 wl+b39bI
>>442
そんなことを気にしていたら、
ネットで意見を戦わせることはできない。
「まいける」のような人間が、
一定数存在すると仮定した上で、
ネットで意見交換すれば良い。
445:神も仏も名無しさん
10/03/17 03:00:57 Q0jBTbmi
＞>>394のような問題が発生するのでは？
カラキナさんが書いているとしたら、真実味がありますね。
446:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 03:06:33 wl+b39bI
>>445
カラキナが書き込んだ可能性は極めて高い。
ただし、カラキナの報告だけが、
事実を証言しているとは限らない。
分かっていることは、
「まいける」を含めたブロガー一味の間で、
何らかのトラブルがあったということだ。
「まいける」やカラキナのブログ記事や、
２ちゃんでの彼らの発言を読む限り、
彼らの間でトラブルがあったとしてもおかしくない。
とくに「まいける」は、
トラブルを引き起こす張本人になる可能性が極めて高い。
大きな問題にならないと良いのだが・・・。
447:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 04:09:48 wl+b39bI
とら隊長やカラキナをはじめとする
ブロガー一味は、こんな「卑怯」な
（少なくとも「まいける」の視点では）
「まいける」を、なおも高く評価するのだろうか？
彼のこのような振る舞いを、
ブロガー一味は批判しないのだろうか？
とら隊長は確か、自分が立てる会社に、
精神的問題を抱えた元ＪＷを雇いたいと宣言していたが、
彼は、精神的問題を論敵への罵倒として代用する
「まいける」の発言を問題にしないのだろうか？
「まいける」は飲み友達なので、
彼の無思慮な発言を聞き流すのだろうか？
「やい、お前はアスペルガーだ！」
と発言をしている「まいける」を見て、
とら隊長は微笑むのだろうか？
448:神も仏も名無しさん
10/03/17 07:06:09 Sdh+IXSQ
他板で舞姉妹を見つけました 周りが全部まおに見える病に
犯され発狂中です ここでは現役の体裁を守るため
暴れないのかしら？ あそこに私は書き込んでませんよ
あなた、大変なことしてますよ。
舞姉妹、ここに貼っていいかな？
449:神も仏も名無しさん
10/03/17 07:50:43 XjOX0Vcl
とにかく問題が多いとよくわかりました。
背教者には、組織の事を責める資格がない位問題が多いということですね。
450:神も仏も名無しさん
10/03/17 08:10:25 XjOX0Vcl
自分たちの問題をもっと解決してから、組織に反対してください。
451:神も仏も名無しさん
10/03/17 08:13:15 o7I5oN0A
>>449
問題はどこでもあるよ。けど、命までとられるような問題は、そうそうないわな。
比べる次元が違うだろ。
452:神も仏も名無しさん
10/03/17 08:18:55 Ny6tXDyy
おし舞ける
453:神も仏も名無しさん
10/03/17 08:24:39 cXybAb4J
>>450
問題の種が組織にあるから批判する
454:神も仏も名無しさん
10/03/17 08:51:59 LbXUnpZ6
ピネハスへ質問。
１．リンク先のホストがどうこう書かれてたけど、あれがあなただったとしても困ることはないのでは？
困ることがあるのならば具体的に教えてほしい。
２．有る人がアスペルガーっぽい言動を取っているのに「あなたはアスペルガーですか？」と聞くことは中傷に当たりますか？
（ちなみにアスペは精神的な問題ではありません。脳の問題ではないかとは言われていますが、いまだに原因が分かってないとされています。
アスペの人を精神的に問題があると言うのは、それこそ問題発言です。撤回された方が良いのでは？）
３．>>427であなたは「知らないからこそ猜疑心を強くする」とおっしゃっていますが、エホスレ住民はあなたのことを知らないから
逆にあなた自身に猜疑心を働かせているのではないかと考えられませんか？
455:神も仏も名無しさん
10/03/17 09:51:54 XjOX0Vcl
>>451
背教者の言動は世の憎しみの精神をよく表しています。
その憎しみの精神によって、戦争とかで死んだ人は非常に多いし、血の問題以上です。
「すべて自分の兄弟を憎む者は人殺しです。」
>>453
自分たちの問題は反省しないで、組織を批判しているなど、
背教者は、組織にはない問題が多すぎるとよくわかりましたね。
456:神も仏も名無しさん
10/03/17 09:54:35 XjOX0Vcl
でもあなた方の存在は、預言の成就です。最後にこの言葉を送ります。
ユダ11 惨めなことです！ 彼らはカインの道に入り，報いを求めてバラムの誤った歩みに陥り，
コラの反逆のことばによって滅びてしまったからです。
12 これらの者たちは，宴席を共にするとはいえ，
あなた方の愛餐における水の下の隠れた岩であり，恐れもなく自らを肥やす羊飼い，
風によってあちらこちらと運ばれる水のない雲，晩秋になっても実がなく，
二度死んで根こぎにされた木， 13 自らの恥のもとを泡立てる海の荒い波，
進路の定まらない星であって，そのためには，闇の暗黒が永久に留め置かれています。
14 そうです，アダムから七［代］目の人エノクも彼らについて預言して言いました。
「見よ，エホバはその聖なる巨万［の軍］を率いて来られた。
15 すべての者に裁きを執行するため，また，すべての不敬虔な者を，
不敬虔な仕方で行なったそのすべての不敬虔な行為に関し，
そして不敬虔な罪人が［神］に逆らって語ったすべての衝撃的な事柄に関して断罪するためである」。
16 これらの者たちはつぶやく者，自分の境遇について不平を言う者であり，
自らの欲望のままに進み，口で大げさなことを語りながら，［自らの］利益のために人物を称賛しています。
17 愛する者たちよ，あなた方は，わたしたちの主イエス・キリストの使徒たちが
以前に語ったことばを思い出しなさい。
18 すなわち彼らが，「終わりの時期には，あざける者たちが現われ，
不敬虔な事柄に対する自分の欲望のままに進むであろう」とあなた方に言っていたことです。
457:神も仏も名無しさん
10/03/17 10:21:16 o7I5oN0A
>>456
そんな聖句を最後に送るとは… 。なさけないな。神の名をもつ組織のすることかよ。
神の特質は何よ？愛って何？
458:神も仏も名無しさん
10/03/17 10:28:31 o7I5oN0A
>>456
なんのために立場や考えの違う人達が
JW問題を議論していると思ってんだよ。
459:神も仏も名無しさん
10/03/17 10:56:18 mGrtj/4i
や、逆にこの流れで狂信現役登場とか…
作為を感じたり感じなかったりw
460:神も仏も名無しさん
10/03/17 11:06:25 o7I5oN0A
>>459
だよな。
461:神も仏も名無しさん
10/03/17 15:47:17 QvmkXp/3
今、ロムってきたよｗすごいね、寝ないでやってたんだ。
462:神も仏も名無しさん
10/03/17 15:55:40 QvmkXp/3
(´･ω･｀)しらんがな389やがな
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe40板)
エホバの証人舞姉妹、夜中から続投↑
463:↑
10/03/17 17:31:07 QvmkXp/3
434から舞の登場です
464:神も仏も名無しさん
10/03/17 17:58:28 k4EjcV/8
>>450
質問しても良いでしょうか？
組織のどこらへんが良いのですか？
教えて頂ければ嬉しく思います。
465:神も仏も名無しさん
10/03/17 18:51:16 EJcT9Z/y
オレがカラキナさんだと？そんなわけないだろ。オレはカラキナさんの強制寝かしつけプログラムを想像して一人でハアハアいってるだけのただのイケメンな歌のお兄さんだ(吐血)
しかしID:/9jwthzqはホントにまいけるさんだったのか？有名人になりすまして調子こいてるただのアホにも見えるが。まいけるさんはこんなにアホじゃないだろ。
ところで、まいけるさんがブログで聖書をこき下ろしているが彼は大きな間違いを犯していることに気づいていないみたいだ。
まず、完全な人間が神に従えなかったから物語はそこで終わりだと切って捨てているが、完全だが弱い存在である人間をどう助けるのかが聖書のテーマだ。
エホバでは人間を不完全とかいうが、それは間違いだ。人間は完全だが弱い。これが正しい認識だろう。聖書は人を助けるためにある、JWRTKもそうなるはずだった。
しかしまいけるさんは聖書を短絡的切って捨てようとしたようにJWRTKという構想も切って捨てその活動を頓挫させてしまった。
彼は本当に自分が何をしているのか分かっていない。自分で自分を否定しているようなものだ。
次に出エジプトで神を離れたイスラエルの民を恩知らずというが、彼はカラキナさんがせっかくJWRTKというエホバ問題解決のための具体的な枠組みを作ろうとしていたのにそれをぶち壊してただの飲み会にしてしまったわけだ。
その浅はかさぶりは出エジプトのイスラエル人とたいして変わらんな。
さらにソロモン王をただのエロいおっさん呼ばわりしているが、かわいいねえちゃんと飲み会で鼻の下伸ばそうとしているまいけるさんにソロモン王をこき下ろす資格はないだろう。
また、イエスを知らないと言ったペテロを最悪だとこき下ろすが、ペテロだって女の子一人をハブにして飲み会だとかへらへらしてる奴にごちゃごちゃいわれたくないだろう。
まあ、別に素人が聖書をこき下ろすこと自体は構わん。それで崩れてしまうようなものならその程度のものだったということだろう。
しかし結局、彼は聖書を裁こうとして実は自分自身が裁かれてしまっているということに気づいていないわけだ。
つまり、彼は聖書を否定するつもりが実は逆に聖書の真理を証明してしまったと言えるだろう。
466:神も仏も名無しさん
10/03/17 18:52:07 EJcT9Z/y
そして、そのまいけるさんたちによって潰されたカラキナさんのJWRTKは、そもそも元も現役も関係なくみんなが普通に生きていけるようになることをその目標にしていた。
しかし、実はヴァーチャルなブログの世界では、既にこの構想が実現されてしまっていた場所がある。
それはけーくんさんのブログだ。面白いことにけーくんさんのブログには元も現役も関係なく、色んな人たちが訪れる。
その人たちの顔ぶれを見てみると、これが同じ人のブログなのかと驚かされる。
なぜ、けーくんさんのブログに様々な人たちが訪れるのか？
それは、彼が人を裁かないからだ。そして、彼はとても自分自身に厳しい人だからだ。
けーくんさんは自分が正しくないことをよく知っている。
だから他の人たちのように他人を裁く気にはなれないのだろう。
現役でありながら、元の人たちを毛嫌いすることもなく。ただ何が正しいのかを自分自身の中に求め、どんな人の意見も謙虚に聞き、人を裁かない。そういう彼の姿勢が、多くの人たちを惹きつけている原因だ。
もし彼が強烈なスタンスをもって人を裁いていたら、裁かれる側の人たちは彼のブログには寄り付かなかっただろう。
そしてこのけーくんさんのブログで起こっていることを現実世界で実現しようとしていたのがカラキナさんのJWRTKだったわけだ。
しかし今回の騒動でこの構想は大きく後退せざるを得ないだろう。
カラキナさんには諦めずこの活動を続けてほしいものだ。
人を許し、自ら正しくなる姿勢を持って活動を続けていれば、いつか理解される日も来るだろう。
しかしとらさんはネンオシャチエブクトウバシメをちゃんと守ってバイクに乗っているのだろうか？
めんどくさいことから目を背けるような奴はあんまりバイクに乗ってほしくないな。危険だ。
そいつだけ調子こいて死ぬのもバイクやバイク乗りのイメージが悪くなるから止めてほしいが、そんないい加減な気持ちの奴が人を集めてツーリングだなんてほとんど犯罪だな。
カルトと変わらん。
聖書もバイクも使い方を間違えれば人が死ぬ。彼は同じ過ちを繰り返そうとしているのか？
まあ、とにかくあれだ、早く仲直りしやがれ！！！！
まるでガキンチョと変わらんな。だが仕方ないのかも知れないな。
もともと問題のある連中が集まってるわけだからな。
467:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 19:27:58 wl+b39bI
>>495
>まいけるさんはこんなにアホじゃないだろ。
「アホ」かどうかは知らないが、
少なくとも、彼の文章から
知性のようなものを感じたことはないな。
だから、/9jwthzq が「まいける」であっても
なんら不思議ではない。
＞人間をどう助けるのかが聖書のテーマだ。
＞聖書は人を助けるためにある
聖書なんかに人を助ける力があるとは思えない。
聖書の読み方を間違えてはいないだろうか？
468:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 19:47:33 wl+b39bI
>>465
＞枠組みを作ろうとしていたのに
＞それをぶち壊してただの飲み会にしてしまったわけだ。
＞かわいいねえちゃんと飲み会で
＞鼻の下伸ばそうとしているまいけるさん
＞女の子一人をハブにして飲み会だとかへらへらしてる
上の描写は、あなた自身が目撃したことかね？
それとも、伝聞かね？
469:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 20:02:00 wl+b39bI
>>465
＞イケメンな歌のお兄さんだ(吐血)
「（吐血）」という表現は、
記事の中に必ずは一つ入れるほど、
カラキナが気に入っている表現だな。
＞彼は本当に自分が何をしているのか分かっていない。
この言い回しは、カラキナのブログの記事で使われている。
470:神も仏も名無しさん
10/03/17 20:14:33 LbXUnpZ6
>>465
どこからどう見てもご本人登場です。ありがとうございましたｗ
>>467
俺の質問、>>454はスルーでしょうか？
聞いちゃまずいことを聞いちゃったんだったら謝っとく。正直、すまんかった。
471:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 20:17:10 wl+b39bI
LbXUnpZ6
EJcT9Z/y
「まいける」本人と
「カラキナ」本人が登場か。
では、仲直りなり、喧嘩なり、
なんでもしたらいい。
472:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 20:23:34 wl+b39bI
いずれにせよ、
オフ会を推奨するブロガー一味は、
今回の「まいける」の言動によって、
だいぶ信用を傷つけられたな。
「まいける」のような人物が
オフ会や飲み会の場にいると思うと、
気味が悪くて
出席する気が失せてしまうのではないか？
473:神も仏も名無しさん
10/03/17 20:26:12 EJcT9Z/y
オレはカラキナさんじゃないって何度も言わせんなよな！！
吐血とかもシャレで使ってんだからそこんとこわかれよな？
じゃあLbXUnpZ6＝/9jwthzq＝まいけるさんてことか？
どうでもいいことでわざわざピネハスに絡んでるみたいだが。
やっぱりまいけるさんじゃないだろ？
たぶん誰かにカマってほしいオカマっぽいだけの人だな。えんがちょ。
474:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 20:29:54 wl+b39bI
>>473
男がするような乱暴な言葉遣いに
慣れていないようにも見受けられるが。
一般人にとってはどうでもいいのに、
「まいける」にとってはどうでもよくないことで
ある人物が絡んできた場合、
その人物が「まいける」だと推定できるだろう。
ささ、存分に語り合いたまえ。
475:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 20:32:31 wl+b39bI
EJcT9Z/y
LbXUnpZ6
さ、夢のビッグ対談をどうぞ。
私はしばし見物に回ろう。
476:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/17 20:43:35 wl+b39bI
ん、どうした？
これまでオフ会でやってきたように、
言葉を交わしたらいいではないか。
いまさら会話するのを
恥ずかしがる仲でもあるまい。
477:神も仏も名無しさん
10/03/17 20:52:57 1psZ2I7O
ピネハスきもい
巣に帰れ
478:神も仏も名無しさん
10/03/17 20:55:35 c+aE/C6u
暇な人だねぇｗ
あなたにはＫＹって言葉がピッタリだね。
しかも特定人物のブログ内容を曝して連日の批判、粘着。
本当はまいける君が好きなんでしょ？そうでしょ？ｗｗｗ
479:神も仏も名無しさん
10/03/17 21:05:03 o7I5oN0A
ピネハスさん、もうやめて欲しい。
480:神も仏も名無しさん
10/03/17 21:13:35 NQ+P2KMn
彼はああ見えて繊細だから
みんながスルーすると恥ずかしくなって書かなくなるですよ。
相手にするから嬉しくなってハッスルしてるだけで。
481:神も仏も名無しさん
10/03/17 21:14:26 LbXUnpZ6
>>446
> 分かっていることは、
> 「まいける」を含めたブロガー一味の間で、
> 何らかのトラブルがあったということだ。
上の描写は、あなた自身が目撃したことかね？
それとも、伝聞かね？
> 「まいける」やカラキナのブログ記事や、
> ２ちゃんでの彼らの発言を読む限り、
> 彼らの間でトラブルがあったとしてもおかしくない。
上の描写は、あなた自身が目撃したことかね？
それとも、伝聞かね？
> とくに「まいける」は、
> トラブルを引き起こす張本人になる可能性が極めて高い。
> 大きな問題にならないと良いのだが・・・。
上の描写は、あなた自身が妄想したことかね？
それとも、願望かね？
482:神も仏も名無しさん
10/03/17 21:23:36 LbXUnpZ6
ピネハスさん、>>454の２についてだけでもご返答なりご感想なりございませんでしょうか？
（１と３の質問を見てあなたが狼狽なさったことは分かりましたので）
アスペルガーは精神的な病気ではないという指摘を理解し考えを改めた、ということでよろしいですか？
483:神も仏も名無しさん
10/03/17 21:28:32 k4EjcV/8
>>456
外典を引用しているユダ書を用いて反対者に意見するとは。
自分の意見を主張するためには何でもありなんですね。
484:神も仏も名無しさん
10/03/17 22:36:30 c+aE/C6u
トラブルを引き起こす張本人になる可能性が極めて高い！
∧＿∧
<丶｀∀´> ∧＿∧
／ ＼ （ ）お前が言うな！
.＿＿| | ピネ .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽお前が言うな！＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. お前が言うな！
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
485:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/18 00:06:37 /+5qhKxA
日付が変わって、
「まいける」は今日、
どんなＩＤで登場するのだろう。
LbXUnpZ6 → ？
486:神も仏も名無しさん
10/03/18 02:06:17 g1RnX8EV
>>447ピネハスには、精神的な意味で痛点がないかのように、誤解していた。アスペルガ―と繰り返されたのは、少しは不快だったのね。
487:神も仏も名無しさん
10/03/18 02:13:27 g1RnX8EV
そう言えば、ピネハスは現役は攻撃しないですなぁ。
>>456が預言の成就とか言っているのに、なぜかスルー。
488:神も仏も名無しさん
10/03/18 07:38:04 KWyDfVEN
>>485
他人のIDより自分の将来を心配しなさいｗ
489:神も仏も名無しさん
10/03/18 09:45:02 Rlu1IhYL
ピネハスは女だったりして
490:神も仏も名無しさん
10/03/18 17:23:25 g1RnX8EV
「女、性戦士ピネハス」
だったらカッコイイね、タフだし。可能性は低いだろうけど。
491:神も仏も名無しさん
10/03/18 17:30:37 g1RnX8EV
どうせピネハスは、反対者批判を書くのをやめないだろうから、いっそのこと、この機会に徹底的に持論を書き込んでほしい。
492:神も仏も名無しさん
10/03/18 18:10:33 Fx83JF4h
>>485
ＪＷの「人生には確かに目的がある」という考え方に、
ピネハスさんは、反対者として説得力のある反論は可能ですか。
同時に虚無主義に陥った人や、自殺したくなった人に、希望を与える事は出来ますか。
これは無神論者の抱える、重大な課題の一つな気がします。
493:神も仏も名無しさん
10/03/18 18:48:41 hPt8Wc+9
ピネハスは今日病院に行ったのだろうか。
494:神も仏も名無しさん
10/03/18 19:00:32 zOiLC1V4
>>493
ピネハス氏も生計を立てなければ
ならないんでしょう。
バイトですかね。
ちなみに、何して働いているんでしょうか？
'ニート'なんて答えは無しね。
495:神も仏も名無しさん
10/03/18 19:18:10 hPt8Wc+9
ピネハスの職業は何だろうか？
全く推定できない。
ピネハスは痩せ型だろうか？
それとも、太っているのだろうか？
496:神も仏も名無しさん
10/03/18 19:50:33 Be9h9eOC
>>494
ニートをバカにする貴女は一体何者なのですか？
改行にクセがみられます。
497:神も仏も名無しさん
10/03/18 19:56:26 zOiLC1V4
>>496
それは失礼しました。
別にバカにしたつもりはありませんでした。
498:神も仏も名無しさん
10/03/19 01:42:13 MbakseKO
>>495
なんとなく痩せ型だと思う。心通わせる相手、いるのかな…。仕事、普通に出来るのかな…。問題が迷宮入りしちゃいそうだもの。
499:神も仏も名無しさん
10/03/19 01:52:03 My+asXWN
ピネハス ◆boRIhffAiM 、>>492とか絶対スル―するなよ。
宗教全否定のお前には答える義務がある。
500:神も仏も名無しさん
10/03/19 02:40:18 nFvcQoCK
だからピネたんは宗教完全否定なんかしてないっつうのっ
501:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/19 06:54:51 9FZmSs/8
>>492
＞ＪＷの「人生には確かに目的がある」という考え方に、
＞ピネハスさんは、反対者として説得力のある反論は可能ですか。
「人生に目的がある」という言葉は、
意味不明で、説明のしようがありません。
＞同時に虚無主義に陥った人や、
＞自殺したくなった人に、
＞希望を与える事は出来ますか。
仮に「人生に目的がある」とわかったところで、
その目的が、自殺を回避させるとは限らない。
「人生の目的」とやらが、
死にたがっている人に
生きる意欲を与えるとは限らない。
502:神も仏も名無しさん
10/03/19 07:17:16 LAmqQeU0
なにその超無難な回答ｗｗｗ
503:神も仏も名無しさん
10/03/19 07:58:06 hbSclcc6
>>492
ピネハスは、反対者として説得力のある反論は不可能です。
もちろん虚無主義に陥った人や、自殺したくなった人に、希望を与える事は出来ません。
これは無神論者の抱える、重大な課題の一つです。
と答えてくれたんだから、感謝しなさい。ww
504:神も仏も名無しさん
10/03/19 09:32:50 o2S3Ca8v
>>４９2>>499
無神論者といっても、色んな考えの人がいるだろうに。
エホスレには、、ピネハスさん以外にも無神論者がいたような気がするな？ピネハスさん以外の無神論者の意見はいらないのか？
505:神も仏も名無しさん
10/03/19 20:15:23 1C0k9Pnr
>>496
＞>>494
＞ニートをバカにする貴女は一体何者なのですか？
＞改行にクセがみられます。
上のコメントはピネハス氏のコメントに思えるのですが。
506:神も仏も名無しさん
10/03/19 20:24:22 9jzFiIb9
>>505
言われて頭にきたのかい？
507:神も仏も名無しさん
10/03/19 20:41:35 WYK1jiNL
ピネハス。ニートだったのか。
どうりで現役を非難しないわけだ。
508:神も仏も名無しさん
10/03/19 21:01:37 1C0k9Pnr
>>506
ピネハス氏ですか？
509:神も仏も名無しさん
10/03/19 21:23:28 9jzFiIb9
ピネハスじゃないよ
510:神も仏も名無しさん
10/03/19 22:54:12 o2S3Ca8v
ピネハスさんは何歳なんだろうな？
元JW二世らしいからなあ？俺が知っている二世の中で62歳が最年長なんだが。。
511:神も仏も名無しさん
10/03/19 23:50:06 mqlFTVuZ
ピネハスって元ベテラーで徳永英明のことが好きな人？
違う？
512:神も仏も名無しさん
10/03/20 00:59:33 EU57ZlfF
背教者の人生の目的って>>456とかの裁きの聖書預言を成就させる事じゃないんですか。
ですから、背教者自身が、このように感じて生きていくのは当然の事と思われます。
＞「人生に目的がある」という言葉は、意味不明で、説明のしようがありません。
＞仮に「人生に目的がある」とわかったところで、その目的が、自殺を回避させるとは限らない。
＞「人生の目的」とやらが、死にたがっている人に生きる意欲を与えるとは限らない。
513:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 01:21:27 l8X3aEy4
URLﾘﾝｸ(otd12.jbbs.livedoor.jp)
>3856 返信 元ベテラー
>どせいさん MAIL 2010/03/18 19:00
>最近、仕事でJW関係者の経歴・履歴書を見ることがたまにあるんですが。
>どうも、べテルにいた期間のことを
>「団体職員」と表記する連中がけっこういるみたいなんですよね。
>JWの中で特権階級的に生きてきた連中が、
>「この世」では評判が悪いことを認識しつつ、
>小ずるく立ち回って生きていこうとする姿は
>本当に吐き気がしますわ
>（ ´Д｀）
奇妙な内容の文章である。
514:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 01:28:40 l8X3aEy4
>>513
>最近、仕事でJW関係者の経歴・履歴書を見ることがたまにあるんですが。
履歴書というのは、そう簡単に覗けるものではない。
履歴書を見る仕事、
しかもＪＷ関係者の履歴書を見る仕事とは、
いったい何であろうか？
>JWの中で特権階級的に生きてきた連中が、
>「この世」では評判が悪いことを認識しつつ、
>小ずるく立ち回って生きていこうとする姿は
>本当に吐き気がしますわ
どせいさんが元ＪＷであると思わせるのは、
上のような感情剥き出しの文章である。
どせいさんは現役時代、
「ベテル＝特権階級」という概念を持っていたのだろう。
べテル奉仕者たちへの恨みつらみが
上の書き込みから伝わってくる。
515:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 01:37:57 l8X3aEy4
>>503
「人生に目的がある」という説に、
そもそも説得力と論理性がない。
本当に「人生に目的がある」と言えるのだろうか？
そのことが証明されたことを、
私はまったく知らないのだが。
＞もちろん虚無主義に陥った人や、
＞自殺したくなった人に、
＞希望を与える事は出来ません。
「人生には目的がある」とわかったところで、
そのことが自殺願望を取り除く保証はない。
「人生には目的などない」という主張も、
自殺願望を取り除ける保証はない。
つまり、どちらにせよ、自殺願望を
絶対的に取り除くことなどできないということである。
516:神も仏も名無しさん
10/03/20 01:53:23 imkPi+kA
>>512
なんだよ富永初段こっちにもいんのかよ？WWWWWWWW
また同じこと言ってるよ。どうするよ、おい？WWWWWWW
ホンモノだな。奴WWWWWW
>>514
履歴書見る仕事って言ったら普通、どっかの会社の人事課か、人材派遣会社か、ハローワークの人じゃね？
もしくはファミレスか、コンビニの店長とか？
まあ、どうでもいいことだべ？
人生の目標か。
この世に同じ人間なんて二人といないのにみんなが同じ目的なんてありうるのか？
違う人間なら最終的な目的も違うんじゃないか？
目的を探すのが目的だみたいに誰か言ってたな。
517:神も仏も名無しさん
10/03/20 02:02:27 WEIqH4A5
>>514
だからー何回言えば理解すんだよ
どせいさんはポルトガル語会衆にいた元２世だっつーの
518:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 02:04:35 l8X3aEy4
>>516
＞まあ、どうでもいいことだべ？
元べテル奉仕者が、
履歴書上ではベテル奉仕を隠しているのだ。
そのため、履歴書を受理した側は、
「団体職員」という記載からだけでは、
履歴書作成者が元ベテル奉仕者か
どうかはわからないはずだ。
「団体職員＝ベテル奉仕者」というわけでもなかろう。
その人がどういう意味で「団体職員」という用語を
使用しているかは、すぐにはわからないはずだ。
履歴書を受け取った際に、
そこに記載されている「団体職員」が
「ベテル奉仕者」を指すのと分かるのは、
履歴書提出者が元ベテル奉仕者であると、
履歴書以外のルートですでに知っている場合だ。
どせいさんは、元ベテラーの履歴書を見る機会が、
仕事の関係上、何度かあると言っているが、
これはつまり、元ベテラーが履歴書を提出してくるような仕事
という意味である。
しかも、どせいさんは履歴書を提出する人物が、
元ＪＷであることをすでに知っている。
そのような仕事が世の中に存在するのだろうか？
519:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 02:13:43 l8X3aEy4
どせいさんには、
「団体職員」と履歴書に書いた人物が、
元ベテル奉仕者だと見抜く
能力があるのだろうか？
「団体職員」と言えば、
それもうベテル奉仕しか指さないのだろうか？
520:神も仏も名無しさん
10/03/20 06:51:54 Y8jR2cx6
ピネハスさんは履歴書や職務経歴書を書いたことはありますか？
団体職員と記載されている期間の前後を見れば、わかる人には分かってしまうのでは？
パートタイムの仕事～団体職員～パートタイムの仕事 という記載をするのってあまり無いと思います。
べテル奉仕者が特権階級というのはJW関係者なら誰もが知る事実だと思いましたが？
衣食住のうち食と住に関しては高いレベルが保障されてる。
べテル勤務以外のJW信者にそれはないですから。
521:神も仏も名無しさん
10/03/20 19:58:03 /ZavgQAT
ピネハス氏はべテル奉仕者と会衆などで一緒になった経験がお有りですか？
短期間ではあっても一時的にべテルで奉仕した経験がお有りですか？
522:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 20:52:45 l8X3aEy4
>>520
世の中の「団体職員」と書き込む人全員が、
元ベテル奉仕者とは限らない。
別のことを指して用いているかもしれない。
たとえそれが宗教団体の活動家だとしても。
それがＪＷであるとも限らない。
それにもかかわらず、
どうして「元ベテル」だと言えるのか？
超能力か何かを持っているのだろうか？
ベテルを「特権」と見なすのはＪＷ的傾向だ。
どせいさんも同じ見方を持っているのであり、
彼が元あるいは現ＪＷであるのは、
ほぼ間違いないであろう。
奇妙なのは、彼のベテル奉仕者への
強い憎しみと侮蔑の感情である。
>JWの中で特権階級的に生きてきた連中が、
>「この世」では評判が悪いことを認識しつつ、
>小ずるく立ち回って生きていこうとする姿は
>本当に吐き気がしますわ
>（ ´Д｀）
これはすべてのＪＷが持つ感情とは異なる。
たとえ元ＪＷで、組織を批判することになっても、
元ベテル奉仕者たちに対して
このような感情を持つとは限らない。
523:神も仏も名無しさん
10/03/20 20:57:03 /ZavgQAT
>>522
あなたはべテル奉仕者と交わった経験がないですね？
524:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:01:42 l8X3aEy4
>>523
私の発言から、
「交わったことがない」と読み取ったわけだな？
ところが、交わったことがあるのだよ。
ベテル奉仕者2，3人が成員となっている
会衆にいたこともある。
525:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:06:35 l8X3aEy4
奇妙だな。
ベテル奉仕者と交わったことがあれば、
履歴書の「団体職員」が
「ベテル奉仕者」を指すとしか考えらない、とは。
世の中にはさまざまな団体があり、
さまざまな施設がある。
「団体職員」がその中のどれを指すのか、
よほどの付加的な判断材料がないければ、
「団体」が、数ある団体の中でも宗教関係であり、
宗教関係の中でもでも特にＪＷであり、
さらにその中でも特にベテルである、
という結論には至らないだろう。
526:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:08:05 /ZavgQAT
>>524
そうでしたか。
あなたの彼らに対する印象は悪くは無かったと言うことですね？
527:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:14:52 l8X3aEy4
>>526
ほかのＪＷ信者と比べて
彼らが特に悪辣な連中だとは思わない。
少なくとも私が知っていたベテル奉仕者は、
純粋無垢な若者たちだった。
二世もかなり多かった。
だから今、
彼らのことを思い出せば、彼らに対しては、
どせいさんのような憎しみ・侮蔑の感情よりも、
同情に近い感情のほうが湧きあがってくる。
彼らもまた被害者なのである。
すべての元・現ＪＷが、
どせいさんのように、
ベテル奉仕者を敵対視しているわけではないだろう。
528:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:19:56 l8X3aEy4
＞3854 返信 Re:ムチ問題
＞どせいさん MAIL 2010/03/17 14:02
＞メールにてどせいさんにその旨伝えてくれれば、
＞この掲示板での書き込みレベルを超えて、
＞現実世界でいろいろ動けるかもしれません、
＞ですから関心がある人はメールください。
＞（中略）現実世界でいろいろ動く大きな力になると思います。
「現実世界でいろいろ動く」とは、
なんとも思わせぶりな表現だが、
具体性がなく、どこまで本気なのか怪しいな。
529:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:20:42 /ZavgQAT
>>527
そうですか。
若者達だったのですね。
では、中堅どころの方々や、いわゆる御大と呼ばれるべテル奉仕者と交わったことはお有りですか？
530:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:32:19 l8X3aEy4
>>529
彼らとも交わったことはある。
他の中年のＪＷ信者と変わらないようにも見えた。
つまり彼らを他のＪＷ信者と比べたときに、
特別に悪いようには見えなかった。
もし悪いと言える面があったとしても、
それは他のＪＷも持ちうる面であり、
「ベテル奉仕者だから」どのうこうのとはならない。
しかし、どせいさんが言及し、
侮蔑の感情をぶつけているのは、
それらの中年以上のベテル奉仕者なのだろうか？
ベテル奉仕を辞め、
履歴書を書き、そこに「団体職員」と記載して、
なんとか職にありつこうとする人となると、
それらの中堅や大御所ではなく、
どちらかというと若年層の気もするのだが・・・。
どうもわからない。
531:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:35:11 l8X3aEy4
いずれにせよ、
どせいさんの、推理力、
あるいは超能力（？）には
おどろかされるばかりである。
532:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:38:37 l8X3aEy4
どせいさんは、自分の掲示板に
ＪＷ信者の実名や、個人を特定できる情報を
書き込むことのないよう注意しているが、
掲示板の管理人として、どせいさん本人にも
そういった書き込みを処理するよう義務がある、
という風には考えていないのだろうか？
533:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:44:40 /ZavgQAT
>>530
会衆内での態度とべテル内での態度が全く違うと言うことは考えられませんか？
そして、どせいさんはそれに暗に言及しているとうことが考えられませんか？
534:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:50:23 l8X3aEy4
>>533
私はベテルで生活したことはないのでね。
私の見方はあくまで、会衆の成員として、だ。
どせいさんがベテル奉仕者だったのかは知らない。
もしかしたら彼のあの感情は、
ベテル奉仕者ならではなのだろうか？
なるほど、その可能性もあるだろう。
それゆえに、
「団体職員」という用語に対する
彼のあの推理には信憑性がある、ということなのかね？
535:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 21:59:40 l8X3aEy4
個人的には、元ベテル奉仕者が
一般の職に就くために、
履歴書を書くことに問題はないと思っている。
たとえ依然として現役であっても、
元ベテル奉仕者には就労する権利がある。
所属する宗教によってそのような権利が奪われてはならない。
これが私の考えだ。
また、個人的には、ベテル生活を
「団体職員」と記載することにも
それほどの悪い感情を持つことはない。
「ベテル」が一般人には理解できない用語であるために、
そのような一般的用語に置き換えることもありだろう。
なんとか雇ってもらうための知恵と言えないこともない。
これくらいのことならば、
元ベテル奉仕者でなくてもやっていることだろう。
以上のことを、どせいさんは
>小ずるく立ち回って生きていこうとする姿は
>本当に吐き気がしますわ
>（ ´Д｀）
と切り捨てたが、
私は必ずしも同じようには感じない。
536:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:02:00 WEIqH4A5
>>534
こんなとこでくだらない推理してないでどせいさんに直接訊けよ
537:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:07:41 kEEMujZ7
ピネハスは本を出せよ
538:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/20 22:08:10 l8X3aEy4
元ベテル奉仕者が履歴書に
ベテル生活のことを「団体職員」と書くのは、
「エホバの証人という宗教団体の
特殊な施設で生活したことがあるから怪しい」
と審査官に判断されることを恐れているからだろう。
「そう見られてしまうと不採用になる」、
という恐れがあるから、そのように記載するのではないか？
この場合、いったいどちらを問題にすべきなのだろう？
つまり、
①エホバの証人という宗教団体の
特殊施設で生活したことがあるから怪しいので不採用」
という判断を下す雇用者の側なのか、
それとも
②①のように判断する雇用者が存在するために、
その防衛線として、「小ずるく」ＪＷ用語を
一般用語に置き換える被雇用者の側なのか。
これはなかなか難しい問題であると思う。
539:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:20:30 /ZavgQAT
>>534
どせいさんがべテルに近いポルトガル語会衆の成員だったら普通の日本語会衆の成員よりべテルの人に接する機会が多かったと思います。中には醜悪な態度を見せた人もいた事でしょう。あくまで推測ですが。
540:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:00:07 /jbATeiI
聖書には、人間が生活していく上で、
とても役に立つ貴重な知恵が書いてあります。
聖書の考え方を生活に活かせば、人生はより幸福なものになります。
でも聖書というか宗教のために人生を費やす人たちがいます。
人生のために宗教があるのか、宗教のために人生があるのか。
541:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:15:02 /jbATeiI
聖書をよく理解している人、理解できる人は、
聖句に対して「何故そう書かれてあるのか」を、よく考えてみます。
しかし聖句を文字通りに受け取ってしまう人たちがいます。
こういう人たちは、自分こそが一番理解していると勘違いしますが、
理解したつもりになっているだけで、それほど理解をしていないのです。
542:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:22:59 /ZavgQAT
>>537
その意見には賛成です。
彼は自分の意見をまとめるべきでしょう。
543:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:19:32 677+QP7o
>>535
失礼ですが、ピネハスさんは面接を受けたことがお有りですか？
もしくは面接する側になったことはお有りですか？
面接官は就職希望者の何を見ているのか分かります？
入社希望者が会社にどれだけ貢献してくれるのかや誠実さや会社内で
人間関係を円満にやっていける人なのかなどを重視して見てます。
普通に考えれば、どせいさんが履歴書をよく見ることがある立場と
言うことは面接官側だと思われます。宗教団体の無報酬のボラン
ティアで活動していた人を世間的に「団体職員」と見なすことは
有りません。
というよりも「職員」と言うには必ず会社と労働者との間に雇用関係
が伴います。ベテル奉仕者はものみの塔協会に雇用されているわ
けではないので職員ではないでしょう。
（ベテル奉仕者には賃金は払われておらず、彼らに払われているの
は【寄付の払い戻し】であることが雇用関係が無い根拠です。）
ベテル奉仕期間を職歴としてまともには書けないので、意図的に
隠すつもりで「団体職員」と書くことは一般論でも間違ってますし
法律的にも誤りと言えるのではないでしょうか？ それに吐き気を
感じるかは個人の感覚ですが、団体職員ではないのは確かだと
言えるでしょうし、経歴詐称に問われてもおかしくはないと思います。
544:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:26:15 677+QP7o
>>538
前述させていただきましたが、その観点で行くと被雇用者側に明らかに
問題があると言わざるを得ないのではないでしょうか？
「宗教法人ものみの塔聖書冊子協会で無給ボランティアとして働く」と
まともに書けばよいのではないでしょうか？エホバの証人は正直で
あることで良く知られた人たちなのですから。
難しく考えるから難しい問題になってしまうわけで、あくまで常識的に
判断すれば、正しい批判につながるのではないかと思いますが。
545:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:39:36 677+QP7o
>>528
引用すべき点はそこではないです。
＞■そのムチに自分の親以外からの影響力が関係していたか
という点だと思います。親が子に対して行っていた行きすぎたムチが
明らかに虐待レベルであるケースがあり、それに宗教団体の関与が
明確に裏付けられるのであれば、法的手段も可能だとどせいさんは
言っていると受け止めるべきでしょう。刑法などにも詳しい人のよう
ですし、刑法犯としての用件を満たしているのであれば告訴へ動け
ますと、そのように言いたいのでは？
この件に関し、私の感想なのですが、組織の関与を明確に裏付ける
根拠を提出するのは困難であると思います。書面での指示や音声に
よる証拠など誰の目に見ても明らかな物的証拠がなければ、協会は
「親のしつけの問題であり、協会として関与したことはない」と主張する
ことが容易に想像出来るからです。言った言わなかったは水掛け論
ですので、法律論からは除外されてしまいますし、どせいさんとも
あろう人がそれを忘れるわけはないと思います。うがった見方をすれば
目的は別の所にあるのではと思わざるを得ません。
546:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:39:51 6tVoIW/g
>>538
＞①エホバの証人という宗教団体の 特殊施設で生活したことがあるから怪しいので不採用」
という判断を下す雇用者の側なのか、
結論から言うと、法的には問題ないと思われる。
問われている権利が思想良心の自由（憲法19条）と信教の自由（憲法20条）という違いはあるが三菱樹脂事件（最高裁大法廷判決昭和48年12月12日）という判例を調べてみてくれ！！！
労働者にも憲法上、思想良心の自由や信教の自由が保障されている。
だが雇用者にも憲法22条や29条で営業活動の自由や財産権が保証されている。
だから雇用者には特定の思想信条を持つ者の雇い入れを拒否する権利がある。
よほどのことをしない限り違法にはならないだろう。
しかし雇い入れた後は国籍、信条、社会的身分を理由とする差別的取り扱いが禁止されている。
労働基準法3条（均等待遇）
使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。
ここでいう信条には宗教的信念が含まれる。
だから宗教を理由に差別的取り扱いをすると違法になる。
この規定は雇い入れた後に有効になる規定だから、労働条件に雇い入れは含まれない。
547:神も仏も名無しさん
10/03/21 02:16:02 6tVoIW/g
>>545
どせいさんはもしかしたら刑事ではなく民事訴訟を起こす気かもしれないよ？
民法第709条 （不法行為による損害賠償）
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
これは不法行為をして他人の権利利益に損害を与えた人は賠償をしなさいよという規定。
民法第710条（財産以外の損害の賠償）
他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。
これは精神的な苦痛に対しても賠償しなさいよという規定。
慰謝料のことだね。
ムチがものみの塔の直接の指示によるものならこれらの規定に基づいて組織に対して損害賠償を請求することができる。
ただ、組織としては直接指示していたことが立証できないかもしれない。
その場合は各会衆で実際ムチをやっていた人を訴えるしかない。
548:神も仏も名無しさん
10/03/21 02:16:36 6tVoIW/g
だけどこんな規定がある。
民法第715条 （使用者等の責任）
ある事業のために他人を使用する者は、被用者がその事業の執行について第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、使用者が被用者の選任及びその事業の監督について相当の注意をしたとき、又は相当の注意をしても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
２ 使用者に代わって事業を監督する者も、前項の責任を負う。
３ 前二項の規定は、使用者又は監督者から被用者に対する求償権の行使を妨げない。
これは使用者が被用者の不法行為について賠償責任を負いなさいよという規定。
雇用関係に限らず、人をこき使っていれば負わなければならない責任だ。
ヤクザの子分が犯した不法行為について一番上の親分に使用者責任が認められたことがある。
おそらくどせいさんは、715条の使用者責任を問うつもりなんじゃないかな？
これだと使用者は被用者の選任と行為に対して相当の注意をしたか、注意をしても事件が起こる場合でないと責任を回避できなくなる。
つまり、ものみの塔という団体と各会衆が使用従属関係にあり。使用者としてのものみの塔がムチの問題を放置していた場合。
明らかに注意を怠っていたわけだから使用者責任を問うことができるというわけだ。
そして刑事じゃなくても、民事裁判で組織の責任が認められれば社会的にもかなりインパクトがあると言えるだろう。
549:神も仏も名無しさん
10/03/21 10:00:14 uM0x9Nyd
おもしろそう
550:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 10:54:39 KRCYNSzA
>>543
＞ベテル奉仕期間を職歴としてまともには書けないので、
＞意図的に隠すつもりで「団体職員」と書くことは
＞一般論でも間違ってますし
＞法律的にも誤りと言えるのではないでしょうか？
一般論で間違っているかどうかは疑問だ。
どこかの宗教団体の施設で生活していた経歴が、
あらぬ誤解を生んだり、
過剰な警戒心を持たせてしまうと
履歴書を書く側が心配した場合、
そのような言葉に置き換えることはありえるし、
そのような心境になるのは理解の範疇内だ。
隠したくなる心境を責めるのは少々酷だろう。
雇用主がそのような見方を持たない、
という絶対的な安心感があれば、
あるいは、雇用主が話せばわかる人だ
という期待があれば
その元ベテル奉仕者は堂々と、
「ＪＷというキリスト教一派の施設で働いていた」、
と経歴欄に書くことができるだろう。
このように、求人側と求職側の間のすれ違いが、
履歴書の書き方に影響を与えているのだろう。
これは宗教団体のメンバーだけではなく、
元受刑者といった人たちが抱える問題かもしれない。
なぜ彼らが過去の経歴を隠したくなるのか、
という視点も考慮に入れなければいけない気がする。
551:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:01:11 kQvNBswG
>>550
あなたは法学部出身ですか？または法律を学んだことはありますか？
552:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:02:29 sXpeDxg/
＞ 元受刑者といった人たちが抱える問題かもしれない。
＞なぜ彼らが過去の経歴を隠したくなるのか、
この人たちの場合、経歴詐称を後からわかればクビに出来るでしょ。
553:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:07:15 KRCYNSzA
>>545
＞親が子に対して行っていた行きすぎたムチが
＞明らかに虐待レベルであるケースがあり、
まず、このケースを収集しなければならないだろう。
そのためには、「行き過ぎた鞭」や
「明らかに虐待レベル」の基準を明確にしないといけない。
どのレベルまでが「行き過ぎ」ていないのか、
「明らかに虐待」ではないのか、ということだ。
その基準がどうして正当なのかも説明しないといけない。
世の中には、体罰は躾として効果があり、
常識の範疇内だと考える人たちもいるだろう。
靴べらやベルトでお尻を叩くことならば、
ＪＷ以外の社会でも行われてきたことかもしれない。
それらが「行き過ぎた鞭」であり、
「明らかに虐待レベル」と呼べるものだと、主張できるか。
これが最初の関門ではなかろうか？
もし仮に、鞭を使った躾をＪＷが公式に奨励しており、
それを親たちに書面などで伝えていたとしても、
その躾が常識的な体罰の範囲内だと多くの人が考えてしまうなら、
そこから先に進んで問題化するのは難しいだろう。
554:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:11:16 KRCYNSzA
>>551
一般的な教養として学んだことはある。
しかし法学部出身ではない。
>>552
クビにできるだろうし、
実際多くの雇用者はクビにしてきただろう。
それを踏まえて私はあえて問題視しているのだ。
法律では可能であったり不可能であることも、
法律という枠をはずして考えると、
再考の余地がある場合もある。
555:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:12:17 KRCYNSzA
どせいさんよ、
名無しでなんかで書き込まず、
堂々と
「どせいさん」と名乗ればよかろう。
556:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:13:32 sXpeDxg/
普通、履歴書は、会社名、団体名を書かなければならないじゃなかった？
なんていう団体名名乗るんだろ？「ものみ」の名前が出れば、一般人でもすぐ
何の事かわかりそうだが。
そういえば、ものみの塔聖書冊子協会以外の、聖書協会は団体職員になるんじゃないのか？
557:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:17:56 kQvNBswG
>>554
では、民法と商法の違いを簡単に述べて下さいませんか？
貴方が学んだ範囲だと思います。
558:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:25:47 KRCYNSzA
>>557
今私がそれを論じるには難しい問題だし、
正確に論じるには資料が必要なので、
今はその質問には答えられない。
559:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:30:21 kQvNBswG
>>558
そうでしたか。
回答ありがとうございました。
560:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:37:25 677+QP7o
>>547
民事上の損害賠償請求は極端な話、「請求するのは誰でも可能」ですよね？
請求してもそれを立証し、裁判官を納得させる必要がある。物的証拠がなく
状況証拠のみの場合、損害賠償請求が全面的に認められるのは難しいだろう。
>>548
ものみの塔の上層部はそこまで馬鹿ではないです（失礼な言い方ですみません）
宗教法人としてのものみの塔聖書冊子協会と各地の諸会衆は別法人、もしくは
人格のない社団となっており、これは訴えを起こされた場合に備え、使用者関係
がないことを明確にする狙いがあることはご存知で無かったでしょうか？
マスコミが取り上げれば社会的なインパクトが、というのは期待するだけ無駄
でしょう。なぜならばマスコミは「一般受けする面白い話題」しか取り上げない
からです。特に宗教の問題については慎重な姿勢を見せており、警察による
逮捕などの動きが無ければまず報道しません。統一教会の元2世による「青春を
返せ」裁判などは紙面の片隅に載ることすらありませんでした。
561:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:46:28 KRCYNSzA
>>345-347
ＪＷ組織と児童虐待を結び付けようという試みか。
だが「どせいさんは、行き過ぎた鞭を組織が指令した、
という証拠を集めることに困難を感じている、
と考えている」、というわけか？
つまり、組織と児童虐待とはなかなか結びつかない、と。
しかし、ＪＷと児童虐待が結びついた（そう見える）事例は存在する。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
これは、１歳男児への輸血を拒んだ両親について、児相が、
法律上児童虐待に分類される「医療ネグレクト」と判断した事例だ。
両親は「宗教上の理由」として医療ネグレクトを行っていたのだ。
これはＪＷの問題だと言って90％間違いないだろう。
この事例を、どせいさんは是非とも参考にすべきだろう。
彼は今のところ、この事例を参照して鞭問題を論じていない。
この場合では、児相・病院・裁判所がみな、
この親の行為を「児童虐待」だとみなしている
（少なくとも「児童虐待の疑いが強い」と判断している）。
だからこそ親権を停止（仮にではあるが）できたのだ。
どせいさんの鞭問題では、
鞭をまず「児童虐待」として扱う
というハードルを越えなければならないが、
このネグレクトの事例では、
それはあっさり越えられているのだ。
子供への輸血拒否は児童虐待なのである。
したがってこれは、ＪＷ信者が児童虐待を行った事例となろう。
どせいさんは、児童虐待という視点で、
ＪＷを批判しようと思っているようだが、
そのときにこのネグレクトの事例を参照しない手はないだろう。
562:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:48:10 677+QP7o
>>550
ベテル奉仕者が団体職員に当たらないということは理解されましたか？
雇用者側が偏見を持つかもしれないから、団体職員という表記にすると
言うのは明らかな誤りでしょう。クリスチャンとしての良心はどうしてそこ
で発揮されないのでしょうか？ 就職に有利にするためなら履歴を詐称
することは彼らの中では嘘ではないのでしょうか？
一般社会に対してあなたが言う「そのような心境になる」ような経歴をエホ
の中では「立派な経歴」になることのおかしさをどせいさんは指摘している
のではないでしょうか？ 個人的に私はどせいさんとは意見が合わないの
ですがこの件に関しては彼の言い分が正しいように思えます。
>>554
日本は法治国家でございますので、法律の枠を外して考えるのはこの場合
適当ではありません。
>>556
職員と名乗るには「雇用関係」が必要ということは>>543で説明済みです。
563:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:50:10 KRCYNSzA
>>561
しかも、このネグレトは明らかにＪＷの教義に基づくものだ。
ＪＷは教義として、輸血拒否を掲げ、信者に教えている。
つまりこの児童虐待の両親は、ＪＷ信者として、
ＪＷの公式な指示に従ったというわけだ。
両親がＪＷ信者でなければ、
ＪＷが輸血拒否の教義を教えていなければ、
このような事件はおきなかったであろう。
さて、どせいさんの鞭問題では、
「過剰な鞭がＪＷの組織指令なのかを
書面で証明することが難しい」との見方があったが、
このネグレクトの事例では、
その困難は乗り越えられているように見える。
輸血拒否を信者に教え込んでいる書面など無数に存在する。
つまり、どせいさんが鞭問題で抱えている障害は、
このネグレクトの事例では解決されているはずだ。
では、このネグレクトの事例をもって、
誰かがＪＷ組織を告訴・提訴することができるのか？
これが非常に重要な問いとなろう。
奇妙なことに、このネグレクトの事例では、
ＪＷ組織は一切問題にされていない。
すべては両親の問題とされているのだ。
両親に児童虐待をさせた黒幕は訴えられていない。
それはなぜなのか？
この問いに答えることによって、
どせいさんの鞭問題がＪＷの組織を告発する手段となるのか、
という見通しが立つのではないだろうか？
564:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:54:08 KRCYNSzA
>>562
嘘をついているという自覚がないかもしれない。
「ベテル生活を『団体職員』として記入してもいいだろう」
と考えて、そう書き込むことが、
取り立てて悪質な行為だとは思わない。
「職員」という用語の認識が
あなたとその人とでは違うかもしれないからだ。
たしかに日本は法治国家であろうが、
この私は、法というものを
行動や判断の絶対的な指針にすることはない。
法は万能の物差しではないのだ。
これはあなたと私とでは立場が違う。
565:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 11:57:16 KRCYNSzA
>>561>>563
どせいさん、
上の私の問題提起について
何か意見をどうぞ。
566:神も仏も名無しさん
10/03/21 11:59:21 k1Fg0tuO
『あなたがエホバの証人であることを人々にはっきり知らせるのは、
どんな場合でも良いことです。
敬意をこめて、しかし確固とした態度で、自分の価値観、信条、
クリスチャンとしての見方を説明することができます。
（中略）
揺るぎないクリスチャンとして際立つ存在になるなら、
自分自身が強められ保護されるだけでなく、
他の人がエホバとその民に関心を抱くきっかけを作ることにもなるでしょう。』
エホバの証人の「ものみの塔」誌 2005年2月15日 p.20
567:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 12:00:23 KRCYNSzA
どせいさんよ、
もしＪＷの児童虐待について
法学部で論文を書くようなときには、
>>561>>563を参考文献に挙げたまえ。
568:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 12:07:19 KRCYNSzA
どせいさんよ、
『エホバの証人における児童虐待』
―医療ネグレクトと「鞭」の関連についての一考察―
なんていうタイトルをつけて
論文を発表してみてはどうだろう？
ただし巻末の参考文献表には
「２ちゃんねる」と載せて。
論文での盗作・無断引用は禁物だ。
569:神も仏も名無しさん
10/03/21 14:00:40 677+QP7o
>>564
特殊な認識を持ってる人のことをなぜそこまで擁護するのかが私には
分かりかねます。日本において職員と言えば労働者を指すわけです。
労働基準法第九条では「職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用される者で、賃金を支払われる者」と定義される。
労働契約法第二条では「使用者に使用されて労働し、賃金を支払われる者」と定義される。
とありますから、雇用者が被用者に賃金を支払う「雇用関係」がある者を言います。
ベテル奉仕者と協会は雇用関係にありません。ですから、職員ですらないわけ
ですからベテル奉仕期間を「団体職員」と履歴書に記載することは明らか
に誤りです。私の個人的な見解ではなく、あくまで法に照らした場合の考え
です。あなたが法を守るかどうかはまた別問題ですので、この議論には
そぐわないものと考えます。
むしろ、雇用される場合に当たっては>>566でも指摘されているように、
面接時に自分がエホバの証人信者であることを公にすれば良いのです。
宗教によって差別されることは禁止されてますから、それを恐れる必要は
全くありません。履歴書にベテル奉仕期間を「団体職員」と記載することの
方がエホバの証人としてふさわしくないのではないでしょうか？
「小さなことに不義なものは大きなことにも不義です」
570:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 14:57:20 KRCYNSzA
>>569
そういう見方もありだろう。
571:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 15:02:15 KRCYNSzA
>>569
もし仮に、「団体職員」という用語を使っている人が、
すべてそのような法文上の定義に基づいているとすると、
履歴書に単に「団体職員」と書かれていた場合、
それが必ずしもベテル奉仕を指すわけではない、
ということになり、どせいさんの推理は余計怪しくなるのだが・・・。
572:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 15:05:25 KRCYNSzA
>>569
＞宗教によって差別されることは禁止されてますから、
＞それを恐れる必要は全くありません。
そんなこと言っても
現実はそうではないのだよ。
573:神も仏も名無しさん
10/03/21 15:17:17 677+QP7o
>>571
え？ そもそもの発端はどせいさんが「ベテル奉仕者を団体職員と
書くなど腹立たしいことである」と書いたことですよね？ どせいさんは
親戚一同の大多数がエホ信者というエホ一家に育ってるわけですから
名前を見ただけでエホ信者だと言うことが最初から分かりきっている
のではないでしょうか？私の推測ですけどね。
>>572
そんなことを言われましても、現在では面接時に宗教に関する質問を
すること自体禁止ですから。それともあなたはそのような経験がお有り
なのでしょうか？
574:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 15:19:40 KRCYNSzA
>>569
＞ベテル奉仕者と協会は雇用関係にありません。
＞ですから、職員ですらないわけですから
＞ベテル奉仕期間を「団体職員」と
＞履歴書に記載することは明らかに誤りです。
たしかに、法律上はそう言えるだろう。
それを否定するつもりはない。
ただし「明らかに誤り」というのは言いすぎだろう。
日本語で「職員」と言う場合、
一定の仕事や任務を遂行するならば、
そこに賃金が発生するかどうかにかかわらず、
その者は「職員」と呼ばれる。
ベテル奉仕者は、
何であれ職務を果たした者だと言える。
またその職を遂行したがゆえに、
ベテルでの住と食を提供してもらったわけだ。
それゆえ、ベテル奉仕者本人の中には、
単なるボランティアと位置付けていない者もいるだろう。
履歴書に記載されている用語すべてが
厳密な意味で法律用語であるとは言えない。
だから、元ベテル奉仕者が
履歴書に「団体職員」と書いたところで、
どせいさんのような感情を持つ必要はない。
575:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 15:23:05 KRCYNSzA
>>573
＞親戚一同の大多数がエホ信者という
＞エホ一家に育ってるわけですから
＞名前を見ただけでエホ信者だと言うことが
＞最初から分かりきっているのではないでしょうか？
意味不明な文章である。
親戚一同がＪＷ信者だからといって、
どうしてある履歴書の作成者を
ＪＷだと特定できるのだろうか？
世の中の履歴書作成者がすべて
ＪＷの親戚というわけではあるまい。
576:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 15:26:57 KRCYNSzA
>>573
>>518にもすでに書いたが、
どせいさんは「仕事の関係上」という言葉を使っている。
しかも複数のケースで、だ。
単に「親戚の元ベテル奉仕者の履歴書を覗いてみた」、
というものではない。
577:神も仏も名無しさん
10/03/21 17:33:12 bQaxPUBr
>>576
どせいさんはべテルに出入りしてたことがあるので、
直接･間接に多数のべテラーを知っている。
578:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/21 18:25:32 KRCYNSzA
>>573
＞親戚一同の大多数がエホ信者という
＞エホ一家に育ってるわけですから
>>577
＞直接･間接に多数のべテラーを知っている。
上のような条件がそろっているのは、
たいてい親がＪＷの二世だろう。
しかも、最近仕事の関係で
元ベテル奉仕者の履歴書を見る機会が何度もあるという。
以下「もしどせいさんの主張が本当だとしたら」、
と仮定して話を進めてみよう。
おそらくどせいさんの親は現役で、
どせいさん本人ももしかしたら現役なのかもしれない。
そして、彼の現ＪＷの親は自分の会社を
経営しているのかもしれない。
どせいさんが親を手伝っている可能性もある。
そして、どせいさんは親の会社に持ち込まれる履歴書を、
会社役員として公式に見るか、
御曹司として盗み見する機会があるのだろう。
ＪＷが経営する会社ならば、
ＪＷ信者たちが仕事を求めて履歴書を送って来ることもあろう。
どせいさんはそうやって送られてきた履歴書の中身を、
今回、自分の掲示板に晒し上げたのではなかろうか？
579:神も仏も名無しさん
10/03/21 20:10:05 6tVoIW/g
>>552
＞この人（元受刑者）たちの場合、経歴詐称を後からわかればクビに出来るでしょ。
現実ではそうなっているが実はそれは違法行為なんだ。
これを見てくれ！！！
労働契約法第16条（解雇）
解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
合理的な理由もないのに解雇すれば、それは無効だ。
ただこの規定に刑事罰は無いから、民事責任を追及できるだけなんだがね。
>>557
民法は私法の一般法だ。だから普通、民事関係一般は民法に基づいて規律される。
商法は民法の特別法で、商事関係について民法よりも優先して適用される法律なんだ。
一般法と特別法の関係は、こんな感じ。一般法＜特別法。
>>560
＞民事上の損害賠償請求は極端な話、「請求するのは誰でも可能」ですよね？
訴状を裁判所に提出することは誰でもできるだろう。
しかし有効に訴えるためには訴えの利益や当事者適格というものが問われる。
有効に訴えを起こすための要件が調っていなければ訴えは却下される。
だから誰もが有効な訴えを起こせるというわけじゃない。
それに、何の関係もないのに無理やり訴訟を起こせば下手をすれば訴訟詐欺。犯罪だ。
詐欺罪（刑法246条）、名誉棄損罪（刑法230条）、業務妨害罪（刑法233条）なんかに問われるかもしれないな。
だから実際には誰でもってわけじゃない。
580:神も仏も名無しさん
10/03/21 20:11:23 6tVoIW/g
＞物的証拠がなく状況証拠のみの場合、損害賠償請求が全面的に認められるのは難しいだろう
エホバの証人という団体内部で組織的規模でムチが行われ、組織がそれを放置していたという事実が立証されれば慰謝料を請求することは十分可能だ。
ここで注意したいのは、組織が直接に指示していたかどうかを立証する必要は必ずしも必要なわけではないということだ。
組織が勧める教義の結果ムチ＝虐待が起こり、それを放置していた事実、組織の不作為の事実があったということを証明すれば十分だろう。
どせいさんはムチ＝虐待の具体例を集めているみたいだ。組織がムチ=虐待の存在そのものを否定することは難しいだろう。まあ確かに全面的というのは難しいかもしれんがね。
やってみないと分からんね。
＞宗教法人としてのものみの塔聖書冊子協会と各地の諸会衆は別法人、もしくは
人格のない社団となっており、
使用者責任を追及する上で、別法人か権利能力なき社団かどうかは何の問題もない。
これを見てくれ！！！！！
民事訴訟法第29条（法人でない社団等の当事者能力）
法人でない社団又は財団で代表者又は管理人の定めがあるものは、その名において訴え、又は訴えられることができる。
法人でなくても訴えることは可能だし、使用従属関係が認められれば使用者責任を問うことは十分に可能だ。
暴力団組長に使用者責任が認められた最判平16．11．12．という判例を調べてみれば分かるぞ。
＞これは訴えを起こされた場合に備え、使用者関係 がないことを明確にする狙いがあることはご存知で無かったでしょうか？
ホントにそれを狙ってたのだとしたらお粗末だな。
笑いがとりたかったのか？
581:神も仏も名無しさん
10/03/21 20:12:14 6tVoIW/g
＞マスコミが取り上げれば社会的なインパクトが、というのは期待するだけ無駄 でしょう。
＞統一教会の元2世による「青春を 返せ」裁判などは紙面の片隅に載ることすらありませんでした。
なぜどせいさんが数ある問題のうち、ムチ＝虐待にこだわるのかを考えてみてくれ。
どせいさんが何を考えているのかオレはどせいさんじゃないからホントのところは分からん。
しかし、ただ時間を無駄に過ごした統一2世と違い、エホ2世は明らかに身体的虐待を受けている。事情がちっと違うわな。
それにどせいさんは今まで誰も考えなかった方法で責任を追及することを考えているみたいだ。
単なる民事訴訟と同じに考えるというのは早計だろう。
もしかしたら国家賠償請求訴訟を同時に起こすつもりかもしれん。
宗教法人としての組織を所轄するのは神奈川県か？
どせいさんは神奈川県が問題のある組織の監督を怠ったことについて責任を追及しようとしているのだろうか？
行政訴訟は難しい。だが勝てなくてもある程度だが社会的インパクトを与えることができるかもしれん。
いや、まさかな。
とにかくよくわからん。
国家賠償法第1条
１．国又は公共団体の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。
２．前項の場合において、公務員に故意又は重大な過失があつたときは、国又は公共団体は、その公務員に対して求償権を有する。
582:神も仏も名無しさん
10/03/21 20:41:47 uM0x9Nyd
1Q84の続編が出る頃に提訴すれば話題に便乗できるかもな
583:神も仏も名無しさん
10/03/21 21:05:41 kQvNBswG
>>579
民法と商法の違いについて。
大正解です。
法律に詳しい方でしょうか。
私の質問も高校生でも答えられるものでしたが。失礼しました。
584:神も仏も名無しさん
10/03/21 21:07:12 677+QP7o
>>579
「誰でも」という表現は言葉足らずで酢んませんでした。「元2世で
ムチによる被害を受けたと主張する者であれば誰でも」という意味
です。裁判を起こすのは難しいと世間的には思われているみたいで
すが、実際はそうでもないですよということを言いたかったです。
>>580
協会側が「適度にやることを奨励してましたが行き過ぎるほどやるよう
勧めたことはありません。問題が起きていたと言うことは報告もあり
ませんでしたし、放置していたこともありません」と言われたら終わり
ですよね？それでは裁判官は納得しないでしょう。
使用従属関係については全面否定で行くんじゃないですか？ もっとも
個人的にはそれが通用しない事実を握ってますので、裁判やると言う
んでしたらその時は情報提供しますよ。
>>581
国家賠償の過失を問うのは難しいと言うか無理でしょう。勝ち目の戦
いでも「やることに意味がある」というのなら応援しますよ。精神的に、ね。
585:神も仏も名無しさん
10/03/21 21:10:48 bQaxPUBr
>>578
過程も何もどせいさんはポルトガル会衆にいた元２世だっつーの
586:神も仏も名無しさん
10/03/21 21:27:51 6tVoIW/g
>>583
そうでもないよ、簡単な法律の勉強をしてると普通に出てくる初歩的な知識だったから。
>>584
天才のどせいさんが考えてることだから、オレなんかにはホントよく分からんよ。
＞協会側が「適度にやることを奨励してましたが行き過ぎるほどやるよう 勧めたことはありません。問題が起きていたと言うことは報告もありませんでしたし、放置していたこともありません」
そうでもないと思うよ。少なくとも使用者側には被用者が問題を起こさないように相当の注意をする義務がある。
相当の注意をする義務がある以上、報告が無かったから知らないとはいえないと思う。
民法715条によると、もし言い逃れしたいのなら、相当の注意をしたけど起こってしまったということを立証しないといけない。
実際に多くの被害が出てしまっているということを考えると、不作為について言い逃れはできないんじゃないかな？
まあ、とにかくどせいさんの考えだからオレにはホントによくわからん。
オレなんかじゃなくてどせいさんのことを応援してあげてくれ！！！
587:神も仏も名無しさん
10/03/21 21:28:39 6tVoIW/g
ところで、オレとマイケル（まいけるじゃないよ）からみんなにこの曲を贈るよ。
ホントは現役か元かなんてどうでもいいことだよな？
なんでこんなクダラナイことでいがみあわなければならないんだ？
世界は一つ。人類も一つ。真実も一つだ。
みんが幸せに生きていくにはどうしたらいいのか？
それが一番考えなければならないことなんだよな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
588:神も仏も名無しさん
10/03/21 23:16:14 OcH5Inj/
見ました。
589:神も仏も名無しさん
10/03/22 10:36:35 BZUfRLPA
>>587
ユダヤのプロパガンダ 世界は一つ まとめて奴らの支配下
ニューワールドオーダー
590:神も仏も名無しさん
10/03/22 21:02:02 0sl4iKm2
しかし改めて見てみるとけーくんさんのブログはやはりすごい。
彼は自分が中途半端で申し訳ないと負い目を感じているみたいだが、オレにはけーくんさんのブログが現役と元を結び付ける重要な役割を果たしているように見える。
これはかなりすごいことだ。
彼は組織の中で相当辛い思いをして精神的にもかなり追い込まれているように見えるが、無理はしないでほしいものだ。
特に何かをするわけでなくてもそのままでかなり貴重な役割を果たしているのだから。
591:けーくんは反対者ちゃうやろｗ
10/03/22 23:53:50 BW6zIP2r
>>590
しかし改めて見てみるとけーくんさんのブログはやはり（平仮名の多さが）すごい。
彼は自分が中途半端で申し訳ないと負い目を感じているみたいだが、オレにはけーくんさんのブログが現役にはイイ顔をし
元には波紋をかける（サタン的な意味で）重要な役割を果たしているように見える。
これはかなりすごいことだ。
彼は今も自らの言動で相当辛い思いをして精神的にもかなり追い込んでいるように見えるが、無理はしないでほしいものだ。
特に今後何もしなくてもそのままでかなりイタイ役割を果たしているのだから。
592:神も仏も名無しさん
10/03/23 01:34:42 TQMo0tJ4
ピネハス氏の書込みがありませんね。
規制にでも遭っているのでしょうか。
どせいさんを批判する氏のコメントはなぜか薄っぺらい感じがすると思うのですが。
593:神も仏も名無しさん
10/03/23 03:01:41 knog/Vwk
ピネハスさん早くネタ投入お願いします。
あなたを待っている人は、何人もいるはずですよ。
それとも、呪われて死んじゃったんですか？
594:神も仏も名無しさん
10/03/23 08:28:58 r0AwaShi
あんたがオフ会レポート書いたら絶対出てくる。
それ以外は出るなと言っても出たきゃ出る。
出ろと言われてもいないときゃいない。
595:神も仏も名無しさん
10/03/23 11:59:42 OXBv6dFM
>>594
あんたって誰？
596:神も仏も名無しさん
10/03/23 13:58:46 tbb/ogVT
>>カラキナ
597:神も仏も名無しさん
10/03/23 19:24:09 TQMo0tJ4
＞神に対しても批判していると思ったのですが、違いましたか？
違っていない。
ときには、聖書の物語に登場する
神の言動を批判することがある。
そしてそこから、なぜＪＷが
神に言動に対しては無批判になってしまうのか、
という問題に発展させたいと思っている。
神という存在に対する絶対的服従は
ＪＷの大きな問題だ。
非常に興味深い研究課題だと思います。
ピネハス氏には法律云々ではなく、上の視点から是非攻めて頂きたいと思っています。
598:神も仏も名無しさん
10/03/23 20:54:00 9JtTvK4O
>>597
アダムとエバが神に従わなかった結果が現在に至る。だろ？
だから神に対して二度と同じ過ちを繰り返してはいけない=絶対服従、なんじゃね？
599:神も仏も名無しさん
10/03/23 21:16:36 TQMo0tJ4
>>598
その様な護教論を言ってるのではありません。
600:神も仏も名無しさん
10/03/23 21:56:56 OXBv6dFM
とうとう二重人格になったのか？ピネハスよ？
172 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 投稿日：2010/03/12(金) 21:24:58 6O/wul2A
>>169
＞一般キリスト教会が
＞反エホバの証人の活動をすることが
＞そんなに問題のあることなのか？
＞教会の牧師が救出活動を行うこと自体には何の問題もない。
私は問題あることだと考えている。
なぜなら、一般教会とＪＷは、
同じものの考え方をしているからだ。
特に牧師などは、詭弁で飯を食っている詐欺師みたいなものだ。
私は、ＪＷにとって最大の問題とは、
聖書や神に対する無批判と絶対的服従の姿勢だと考える。
これがＪＷ問題の根幹だと考えている。
ＪＷ問題の解決とは、この問題の解決であり、
ＪＷからの解放とは、この問題からの解放である。
少なくとも、私にとってはそういう意味である。
ところが教会はこれらの問題をＪＷと共有している。
教会の聖書や神への姿勢は、ＪＷの姿勢と同じだ。
したがって、私にとっては、ＪＷと教会は同類だ。
そんな教会がＪＷの問題を解決できるとは思わない。
そもそも、教会は自分たちとＪＷとが同じ問題を
共有しているという自覚があるのだろうか？
だから、私は教会によるＪＷ批判に懐疑的なのだ。
601:神も仏も名無しさん
10/03/23 22:00:18 OXBv6dFM
ふざけるな！スレ91
403 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2010/03 /13(土) 10:01:17 ID:xLGN6+GQ
>>400
＞神に対しても批判していると思ったのですが、違いましたか？
違っていない。
ときには、聖書の物語に登場する
神の言動を批判することがある。
そしてそこから、なぜＪＷが
神に言動に対しては無批判になってしまうのか、
という問題に発展させたいと思っている。
神という存在に対する絶対的服従は
ＪＷの大きな問題だ。
602:神も仏も名無しさん
10/03/23 22:47:20 9JtTvK4O
>>599
じゃ、どういう問題よ？どう発展させて最終的に何を論じたいのさ？
603:神も仏も名無しさん
10/03/23 22:49:27 TQMo0tJ4
>>602
護教論という言葉を知っていますか？