10/04/17 19:26:54 d4lax/Tx
>>766
そもそも薬が何故取締りを行われるのか？
薬にはソフトドラックとハードドラックに分けられる
取締りが行われているのはハードドラックの方だが
取締りが行われている原因はハードドラッグには深刻な中毒性・依存性があり
脳や身体を蝕む副作用を起こす。また、重い鬱症状や凶暴性などを誘引し
反社会的な問題行動～犯罪行為（怠惰、厭世、破壊、放火、暴力、殺人など）に繋がる恐れがあるからだ
さて宗教というものは酒や煙草などに代表されるソフトドラックと同じようにあまり深くのめりこみさえしなければ、反社会的な行動をとることはない。
酒や煙草は悪か？カフェインも悪かね？
例え謗法＝悪という概念が定着した場合とて、それを国が取り締まるのは誰かに迷惑をかけない程度に酒や煙草、コーヒーをたしなんでいる者を取り締まるようなもの。
すなわち不当な弾圧である
780:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:31:45 bn7sHY24
>>777
自分で持ち出しておいてこれか。呆れた奴だな。
781:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:36:48 XBsVOYUp
>>771
つ共業と別感
>>772
リアルでは顕正会が宗門特に阿部管長の仏法違背を厳しく責めてますが、何か？
>>773
そんな質問今頃してるほうが本来ならおかしい
そもそも他宗教を棄てるのと実際に仏法を信仰するのとはまた別の話
つまり国家は謗法を取り締まるが国民一人一人に信仰を強要なんかしないってことさ
782:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/17 19:42:38 d4lax/Tx
>>781
＞つまり国家は謗法を取り締まるが国民一人一人に信仰を強要なんかしないってことさ
あまり派手に勧誘をしなければ逮捕はされないということか？それとも勧誘をするだけで逮捕されるのか？
783:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:45:05 bn7sHY24
>>781
＞つ共業と別感
意味わからん。そもそも「つ」って何だ？
＞リアルでは顕正会が宗門特に阿部管長の仏法違背を厳しく責めてますが、何か？
ほーそうかい。
で、その結果は？
＞国家は謗法を取り締まるが国民一人一人に信仰を強要なんかしないってことさ
それは君が顕正会員だから、「強要なんかしない」と思うのだ。
他宗教を信じている人からすれば、自分の信じる宗教を棄てさせられるのは、「強要」以外の何ものでもない。
そもそもの話、人の信仰を権力で棄てさせるなんて不可能なんだよ。
意味わかるか？
784:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:46:59 bn7sHY24
さて。風呂にでも入ってくるか。
言いたいことがあるなら、勝手に書いておいてくれ。
785:神も仏も名無しさん
10/04/17 19:47:43 XBsVOYUp
>>779
＞宗教というものは酒や煙草などに代表されるソフトドラックと同じようにあまり深くのめりこみさえしなければ、反社会的な行動をとることはない。
人を無間地獄に落とし国を亡ぼす元凶は何か？それは立正安国論に詳しく説かれている
つまりこの場合は
謗法＝ハードドラッグ
786:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
10/04/17 19:48:18 2Ej06Pd5
>>782
おいおい「ホウボウ＝他宗教」だから勧誘以前に他宗教ならタイホって意味だろｗ
「仏法やるやらないは個人の自由でも他宗教ならタイホ」
こういうのをイランとかのイスラム国家がやってる「宗教弾圧」って言うｗ
787:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/17 19:54:47 d4lax/Tx
>>786
やはりそう思いますよね？
僕と>>783氏は二人ともそう思っているから>>785氏にそれは弾圧ではないかと言っているのです
>>785氏はその辺分かっているのかしらん？
788:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/17 20:00:27 d4lax/Tx
>>785
お前さんはバカかね？
ハードドラックとソフトドラックの違いは使用した果てに反社会的な問題行動～犯罪行為に繋がる恐れが強いか否かだよ。
個人で信仰し、他者に迷惑をかけない限りは宗教はソフトドラックなの。
789:神も仏も名無しさん
10/04/17 20:14:22 XBsVOYUp
>>788
＞個人で信仰し、他者に迷惑をかけない限りは宗教はソフトドラックなの。
そういう問題じゃなくて、たとえ個人レベルでの信仰でも謗法は国を傾けるのだ
「日蓮によりて日本国の有無は有るべし」
国民一人一人が仏法に帰依するか謗法するかによって日本国の運命は決まる
あと国家権力が悪を取り締まるのを弾圧とは言わないから
だったらあんな事件起こしたオウムを強制捜査し教祖を逮捕したのも「弾圧」なのか？
つまるところ謗法（たとえ個人レベルでも）が国を亡ぼすってことが分かってないだけでは？
790:神も仏も名無しさん
10/04/17 20:27:54 ewQo4oa9
>>778
折伏大行進が迷惑窮まりない行動だったんだよ。
学会本部の突入は事前に情報をキャッチして妙信講員を待ち伏せ→袋叩きにして逮捕させている。
>>783
> 意味わからん。そもそも「つ」って何だ？
貴方はリンクの貼り方も知らず直リンしてるし２ｃｈやるのに大丈夫か？
顕正会と違って学会は巨大教団なんだが自分の立場がわかっていない。
> で、その結果は？
このスレに出ている。
791:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/17 20:28:18 d4lax/Tx
>>789
やはりお前さんはバカだ。
オウムは地下鉄サリン事件を始めとした反社会的な行動をした。これは宗教とか云々以前に悪だ。
しかしお前さんの論理で行けば殺人や強盗など反社会的な事をしていないのに逮捕するということになる。これが弾圧でなくてなんと言うのだ？
・・・ご飯が出来たようだ続きは食べ終わってから書く。
792:神も仏も名無しさん
10/04/17 20:34:57 ewQo4oa9
>>791
謗法禁断・爾前迹門の謗法対治と云う。
仏法で最も重い罪が謗法。
793:神も仏も名無しさん
10/04/17 20:44:30 XBsVOYUp
>>791
分かってないなあ
反社会的っていうのは何も殺人や強盗等の行動だけを言うのではない
前述したように個人レベルでの謗法でも国を亡ぼす元凶となるなるわけだから
反社会的っていうなら謗法の存在そのものが反社会的だとも言える
だからこそ御書にも「国家による謗法禁断」が必要だと説かれているんだろうが
794:神も仏も名無しさん
10/04/17 20:56:28 XBsVOYUp
そもそも>>792の言う通り仏法で最も重い罪が謗法。
だったら仏法に目覚めた国家（>>746参照）が殺人や強盗より罪が重い謗法を取り締まらない道理はないだろ
現役会員でもないのにわざわざこのスレにシャシャリ出てくるなら、それくらいは理解しとけ
795:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
10/04/17 21:12:15 2Ej06Pd5
>>794
アンチから見ればホウボウ＝多宗教容認が国を滅ぼすなんてデンパより
デンパを根拠無しに他人に押し付けるキチガイどもの方がよほど危険で反社会的な存在だｗ
こういう自己正当化ばっかが過ぎるから犯罪に走るんだよなｗ
だいたい立正安国論自体が念仏憎しの強引なこじつけ展開のトンデモ本だってのｗｗｗ
796:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/17 21:23:41 d4lax/Tx
>>794
信仰の強制はしないしかし取り締まりは行うという。
無宗教でいろと言うのか？自らの先祖ですら信じるなと？
何かしらの偉業をなした先達たちも信じるなと？
少しでも自分たち以外を信じたら逮捕すると？
何それ？何処の独裁者？ずいぶんと危険な思想を持っているんだねｗ
そういうのを信仰の押し付け「弾圧」言うんだよ
>>701で言ったように言論によって人の心を動かさなきゃいくら謗法を取り締まっても謗法はけしてなくならないし。
無理に信仰を押し付ければ下手すりゃ内乱が起きかねんよ？
ああ、それと>>747の神社仏閣に対しての回答よろしく。
797:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/17 21:35:52 d4lax/Tx
そうだなちょっと例を出そう
日本がなんかの間違いでキリスト教一色になり、キリスト教が国教になってしまいました
そしてまだ少数ながらまだ仏法を信仰していた人たちの取締りを国主体で開始しました
さあ、どう感じる？そんなことは起こりえないではなくそういった事態が発生してしまったらという仮定で答えて。
798:神も仏も名無しさん
10/04/17 22:47:51 XBsVOYUp
>>796
広宣流布になったら神社仏閣は日蓮正宗（冨士門流）に帰依しその末寺となる
これは御書に説かれているし理論書第七章にも紹介されている
＞無宗教でいろと言うのか？
そういうこと
但し自らの先祖とか何かしらの偉業をなした先達たち云々っていうのはまた別問題だと思う
いずれにしろ、国中の他宗教をすべて破折し尽くして初めて広宣流布
そうなったら先祖供養も戦没者等故人の供養も追善回向といって、すべて日蓮正宗で行うようになろう
既に亡くなった者を真に救うには、現世にいる人間が仏法を以て回向するしかないのだ
799:神も仏も名無しさん
10/04/17 22:51:26 7ICo3cy7
現在の顕正会で暴力を傘にした監禁・強要による折伏が禁止されてるのは
謗法も罪だが軽重の差はあれど仏法を強要することも罪障になるからでないの？
であるなら国教化しても罪障になる強要はしないんじゃないの？
800:神も仏も名無しさん
10/04/17 22:52:46 XBsVOYUp
>>797
そうなったら聖徳太子や蘇我氏が神道に執着する物部氏と戦ったように仏法守護のために何らかの行動を起こすべしと感じるだろう
まぁ仮定の話ばかり延々書き連ねてもしょうがないし夜も遅くなってきたからこのくらいにしておく
それでは、おやすみなさい
801:神も仏も名無しさん
10/04/17 23:10:09 ewQo4oa9
>>783
「秋元御書」
謗国と申すは 謗法の者其の国に住すれば其の一国皆無間大城になるなり
「開目抄下愚記」
これ共業別感あるが故に進退の判釈を設けたまえり
故に諌暁八幡抄に云く「此の大菩薩は宝殿をやきて天にのぼり給うとも法華経の行者・日本国に有るならば其の所に栖み給うべし」と
802:神も仏も名無しさん
10/04/17 23:16:03 z02Kqmna
>>707
本当に日本一同が仏法に目覚めて南無妙法蓮華経と唱えるならわかるだろ。
頭悪いの？
戒壇建立の手続きは別にあるし「日本一同」かどうかを証明する必要など全くない。
803:神も仏も名無しさん
10/04/17 23:25:37 z02Kqmna
取締りが行われているのは善か悪かでも反社会的かどうかでもなく、法に反するからでしょ。
法に反すること自体が反社会的ではあるが。
804:神も仏も名無しさん
10/04/18 02:15:37 7VqkANjf
このスレッドは、もしも顕正会が、国教になったらかしら？
聖徳太子の時代から、何年たってるでしょうか。
散々、背いてきてるようだけど、日本はまだ滅びないのですか？
始めから信仰のないアメリカの方が先に滅ぶんじゃないのですか？
ところで、質問です。
現在、顕正会を信仰している人は何人いますか？やはり日本人の4割位いますか？
国教にするにあたって、これから、どの様に広めるのでしょうか。
秘策でもあるのですか？
20世紀少年って知ってますか？
805:神も仏も名無しさん
10/04/18 04:55:21 PfkwnJTS
日本一同に信ずるとか上一人から下万民に至るまでとかってさ、要は「一人残らず」じゃないけどほとんどそれに近い状態になるってことじゃないの？
だったら少数派が他宗教信じてたらどうのこうのなんて議論自体あまり意味がないような気がするんだかな・・・・
806:神も仏も名無しさん
10/04/18 08:47:38 /WP3bgqp
>>802
＞本当に日本一同が仏法に目覚めて南無妙法蓮華経と唱えるならわかるだろ。
＞頭悪いの？
頭は良いけど（頭が良いから？）わからない。
「家族一同」とか「親戚一同」、「町内会一同」だったら、わかるだろうけど。
国家レベルになると、「一同」かどうかはわからない。
>>805
＞少数派が他宗教信じてたらどうのこうのなんて議論自体あまり意味がないような気がするんだかな・・・・
それは君が少数派の他宗教の信者のことを考えていないから。
807:神も仏も名無しさん
10/04/18 09:14:01 /WP3bgqp
>>803
＞取締りが行われているのは善か悪かでも反社会的かどうかでもなく、法に反するからでしょ
謗法の者を責めよ、とはあるが、その方法は「取り締り」ではなく「折伏」であるべきです。
「とてもかくても法華経を強いて説き聞かすべし、信ぜん人は仏になるべし謗ぜん者は毒鼓の縁となって仏になるべきなり」（法華初心成仏抄）とあるのですから。
折伏することによって、信じない人・誹謗する人も、いずれは仏法を信じ、仏になることができるのです。
それが仏法を信じる者の「慈悲」の振る舞いでしょう。
「取り締り」なんか、いくら厳しく行っても、それによって「毒鼓の縁」を結べるわけではないのです（＝その人を救えない）。
そもそも、「折伏」こそ仏道修行である。謗法の者に対し、折伏ではなく「取り締り」で対処しようとするのは、仏道修行の放棄とも考えられる。
808:神も仏も名無しさん
10/04/18 10:11:35 2BsUPMdx
>>806
大聖人様への信がないからわからないんですよ。
だから大地を的とするという仰せが理解できない。
809:神も仏も名無しさん
10/04/18 10:23:07 /WP3bgqp
>>808
「日本一同」かどうかは、「信」の問題ではなく「事実」かどうかの問題だろ。
「日本一同」が実現しないと言っているのではなく、何をもって「日本一同」と判断するのかを問題にしているんだよ。
810:神も仏も名無しさん
10/04/18 10:26:01 2BsUPMdx
>>809
「日本一同」かどうかを疑うから「事実」かどうかって話になるんでしょ？
811:神も仏も名無しさん
10/04/18 10:26:23 2Cac28ZR
>>806
> 頭は良いけど（頭が良いから？）わからない。
「慢」とは何だ？
> 謗法の者を責めよ、とはあるが、その方法は「取り締り」ではなく「折伏」であるべきです。
集団で押しかけて喚くのが創価折伏。
> それが仏法を信じる者の「慈悲」の振る舞いでしょう。
修羅の振る舞いの間違いだな。
> 仏道修行の放棄とも考えられる。
もう放棄しているしな。
口を割らないのは創価教学を知らない為と思われるので学会の広宣流布観を提示しておく。
> 広宣流布は、流れの到達点ではなく、流れそれ自体であり、生きた仏法の、社会への脈動なのであります。
> 広宣流布とは、必ずしも固定的なゴールを意味するものではない。仏法の根本義からすれば、
> 広宣流布をなにか特別な終着点のように考えるのは正しくない。
> 流れの到達点ではなく、流れそれ自体であり、生きた仏法の社会への脈動をいうのである。
（昭和45年5日3日創価学会第33回総会池田会長講演）
広宣流布は流れであり終わりがない。
812:神も仏も名無しさん
10/04/18 10:32:53 2BsUPMdx
少しずつ増えていって広宣流布になるのではなく、「日本国一時に信ずる事あるべし」とあるのだから、
「一時に信ずる」時に本当に一人残らずなのかどうかを判断する必要があるって言うアホはいないだろう。
813:神も仏も名無しさん
10/04/18 10:54:29 /WP3bgqp
>>810
繰り返す。
「日本一同」を疑っているのではなく、「日本一同」とは何か？ということだ。
邪推はやめろ。
>>811
また論点を変えてきたか。
顕正会の「日本一同」が問われているというのに。
明確な返答が不可能となればこれだもんな。
こんなことをするから、顕正会なんて社会から信頼されない。
814:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:04:37 2Cac28ZR
>>813
つ>>714
815:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:11:25 PfkwnJTS
繰り返す
日本一同に信ずるとか上一人から下万民に至るまでとかってさ、要は「一人残らず」じゃないけどほとんどそれに近い状態になるってことじゃないの？
「日本一同」ってそういう意味だとおもうけど違うんか？
あと少数派云々以前に「日本一同」が国民の総意で決めたルールには従うのが日本に住む人間の義務
でなければ秩序は崩壊していまう
自分たちの要求が通らないからといって秩序を乱し内乱起こす輩を逆賊という
816:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:33:51 /WP3bgqp
>>815
＞少数派云々以前に「日本一同」が国民の総意で決めたルールには従うのが日本に住む人間の義務
それを言うのであれば、大聖人だって、当時の「ルール」に従わなかったんだよ。
君は大聖人のことを「逆賊」呼ばわりするのか？
だから、事の判断は「法律」ではなく「仏法」でするべき。
817:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:36:00 /WP3bgqp
>>815
＞日本一同に信ずるとか上一人から下万民に至るまでとかってさ、要は「一人残らず」じゃないけどほとんどそれに近い状態になるってことじゃないの？
＞「日本一同」ってそういう意味だとおもうけど違うんか？
浅井は何て言ってるんだ？
818:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:37:42 /WP3bgqp
>>814
>>714
＞質問なら回答を示されればそれでお終いだ
それでいいじゃないか。僕は、それを望んでいるんだよ。
819:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:43:42 V5YWRuoT
これまでの流れブッタ切るようで申し訳ない気もするけど、敢えて書きます！
なんかココ、スレタイと全くかけ離れた内容（＝教義論争？）中心になっちゃってますね
一末端会員の私としては、スレタイ通り顕正会員同士でマッタリ語り合いたいんだけど・・
というわけで、早速１つトピック投下します
「現役会員の皆さん、新聞購読料や広布御供養、納めてますか？
また、その金額の妥当性等についてどう考えていますか？」
現役会員の皆様方による本音トークの場になることを期待します
820:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:46:47 2BsUPMdx
>>813
辞書引けよｗ
普通に「そこにいる人々全部」でいいだろう。
それ以上でも以下でもない。
「一人残らず」とわざわざ言い変える必要はない。
821:神も仏も名無しさん
10/04/18 11:49:41 2BsUPMdx
一人でも残る可能性を考えてるから信心がないって言ってるのですよ。
822:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:04:27 PfkwnJTS
>>816
当時の「ルール」に従わなかった×
当時の幕府の謗法を諌めた〇
そもそも大聖人が自らの私利私欲のために何か要求なされたのか？
すべて国家安泰、一切衆生の成仏の為の行動だろうが
823:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:39:14 /WP3bgqp
>>821
信心の問題ではない。
他宗教の人との共生をどう考えるかだ。
それは今現在にも当てはまる問題だ。
>>822
「ルール」に従うか、従わないかは、私利私欲などとは別問題だ。
例えば、仏法が国教化されたとして、その中で他宗教の人が自分の信仰を貫くのは、私利私欲のためではない。自らの信念のためだ。
また、「謗法を諌める」ことが、必ずしも、その国の「ルール」に沿ったものとは言い切れない。
むしろ、その国の「ルール」が間違っているから「謗法を諌める」必要も出てくるのだ。
君はもう少し、相手方の立場というものにも思いをはせたほうがいい。
あまりにも自己中心的で、自分の立場でしか物事を考えていない。
824:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:49:47 2BsUPMdx
>>823
> 他宗教の人との共生をどう考えるかだ。
謗法与同ですね。
喋れば喋るほど信心がないことが明らかになってきてますよ。
825:神も仏も名無しさん
10/04/18 12:51:17 PfkwnJTS
>>823
＞仏法が国教化されたとして、その中で他宗教の人が自分の信仰を貫くのは、私利私欲のためではない。自らの信念のためだ。
だったら国家が謗法を容認しても許されるとでも？
そもそも国中の他宗教をすべて破折し尽くして初めて広宣流布が実現するのだからこういう話が出てくる事自体がおかしいのだが？
それで日本中が宗教の正邪を充分理解した上での国教化であり国立戒檀建立じゃないか
826:神も仏も名無しさん
10/04/18 13:08:19 OpJMhod4
会員はインターネット禁止であります。
827:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/18 13:17:07 h8wA2GQP
>>825
鎖国政策をしていた江戸時代の頃ならともかく
現在の日本じゃ国中の他宗教をすべて破折し尽くしたところでまた外国から入ってくるぞ
中にはまた他宗教に流される人間も出てくるだろう。それに外国からの移住者や旅行者は当然他宗教だ
イランですら厳しい制限つきながら信教の自由を認めているのに、もし外国の人を謗法者として取り締まってしまったら下手したら国際問題に発展しかねんぞ
謗法が国を滅ぼすというが、むしろあんたらのいうとおりにやっていたら反対に滅びかねん気がするわ！！
828:神も仏も名無しさん
10/04/18 13:24:36 2BsUPMdx
>>827
「日本国一時に信ずる事あるべし」の御金言の通りになることが根本だからそのような心配はない。
829:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/18 13:31:15 h8wA2GQP
>>828
人の話し聞いてるか～？
入国した外国人や外国人が持ち込んだ謗法に対してはどうするのか？と言っているんだ
そりゃ特にアメリカやイギリスといったキリスト教圏の連中。
830:神も仏も名無しさん
10/04/18 13:40:02 2BsUPMdx
さすがに旅行者の謗法を禁止することはできないだろうけど布教や宗教施設の建設は禁止するだろう
831:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/18 13:44:03 h8wA2GQP
>>830
じゃあ定住者は？
それに宗教施設の建設を禁止するとほぼ確実に外国からクレームが来るぞ
それに応じなかったらどうする？確実に世界から批判を浴びることになるね
832:神も仏も名無しさん
10/04/18 13:50:41 2BsUPMdx
>>831
定住者は帰依してるはずだからね。
そりゃ批判を浴びるだろ。
それが日本の総意なら問題ない。
833:神も仏も名無しさん
10/04/18 14:38:06 S8lcCYB0
>>825
＞そもそも国中の他宗教をすべて破折し尽くして初めて広宣流布が実現する
今まで顕正会が破折して改（壊）宗させた非正宗系の他宗教って一つでもありましたか？
834:神も仏も名無しさん
10/04/18 14:58:14 AlstbL6k
>>824
＞> 他宗教の人との共生をどう考えるかだ。
＞謗法与同ですね。
アホじゃね？
それだったら、今現在が「謗法与同」になるじゃないか。
よって、お前は地獄行き決定！w
835:神も仏も名無しさん
10/04/18 15:03:15 AlstbL6k
>>825
＞だったら国家が謗法を容認しても許されるとでも？
何で「国家」が出てくるんだ？
個人レベルで折伏すればいいだろう。
それとも「隣の○○さんが、××教の信仰をしています！」と110番しろってっか？
そこまで行くと、「信仰」ではないな。
836:神も仏も名無しさん
10/04/18 15:07:12 2BsUPMdx
>>834
御書全集持ってるのに謗法与同の意味も知らないのか。
呆れた・・・
837:神も仏も名無しさん
10/04/18 15:16:54 tkvUS6fw
創価が意外に良識もっていることがわかった。
逆に、犬笑会の異常さときたら…。
838:神も仏も名無しさん
10/04/18 15:17:05 2Cac28ZR
>>823
> 他宗教の人との共生をどう考えるかだ。
>>776だな。
日興遺誡置文により「日興が末流に有る可からず」だ。
>>823
> あまりにも自己中心的で、自分の立場でしか物事を考えていない。
自分自身への評価として的を射ている。
>>811は貴方が提示しない学会の広宣流布観だ。どこが論点を変えたことになる？
明らかに御書に反する珍説。
広宣流布＝日本一同が大聖人御遺命の広宣流布。
>>818自己規定により終りだ。
839:神も仏も名無しさん
10/04/18 15:19:23 2Cac28ZR
>>834-835
>>801
840:神も仏も名無しさん
10/04/18 16:22:31 PfkwnJTS
>>835
だから何でそんな話が出てくるんだ？
国中の他宗教をすべて破折し尽くして初めて広宣流布が実現するって最初から書いてるだろうに
将来時が来たら顕正会または正しい信心を取り戻した日蓮正宗が国中の他宗教をすべて破折するようになるでしょう
逆に訊くけど、創価学会は他宗教を破折して改（壊）宗させる事が出来ますか？
それとも日本中みんなが他宗教を棄てる日なんか永遠に来ないとでも？
841:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/18 17:07:57 h8wA2GQP
>>841
来ないと思うよ。（まあ天文学的な確立でもしかしたら来るかもしれないが）
＞宗教にたよる人は心が弱いという書き込み多いですが、強くなければ続けられないです。
＞自分が生まれ変わるのに、心が弱かったら無理です。
これは多分顕正会員の書き込みだと思うのだが自分は全面的にと言うわけではないが同意している
前にも書いたが人の心は移ろいやすい物
今日信仰していても明日信仰しているとは限らない。昨日の考えが今日の考えであるとは限らない
一つの思想を一生維持し続けるはかなり困難なことだ
例えすることが出来たとしてもオウムのようにあからさまにおかしな思想をしていれば変えることはほぼ不可能だろう
日本中みんなが他宗教を棄てる日が来たとしても達成の瞬間そこからだんだん腐敗した部分が発生しいずれ内部分裂を起こす
日蓮正宗が顕正会や創価学会等に分かれたように、ユダヤ教がキリスト教やイスラム教などに分かれたように、キリスト教がカトリックやプロテスタントなどに分かれたようにね
842:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:08:12 S8lcCYB0
>>840
＞将来時が来たら顕正会または正しい信心を取り戻した日蓮正宗が国中の他宗教をすべて破折するようになるでしょう
浅井先生は指導の度に「もう時間がない」と言っていますよね（最近は違うのかもｗ）。
なのに「将来時が来たら」なんて呑気なことよく言っていられますね。
あなた自身のお考えで結構です、その将来とは何年後くらいだと思いますか？
浅井先生って指導や諫暁書など言葉は達者だけど目に見える行動がないのはなぜでしょうか？
843:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/18 17:12:00 h8wA2GQP
アンカー間違えた
>>840
>>842
＞浅井先生は指導の度に「もう時間がない」と言っていますよね
いやこれはむしろ糞ジジイ自身のことじゃないのか？だってもう結構いい歳だろ？
いつ死んでもおかしくないぐらいに
844:神も仏も名無しさん
10/04/18 18:20:52 90I1kDiH
はなしぶった切りで申し訳ないが
さっき顕正会の奴に勧誘されたんだけど
自分が「宗教の勧誘はお断りします！」って言ったら
「宗教じゃない！一緒にするな！」とかって激怒してたけど
一体、顕正会ってなんなの？
もし、その人の言う事が本当だったら、それはそれで怪しい団体だし
違うとしたら、末端まで教育も出来ないアホ宗教だと思うんだけど
845:神も仏も名無しさん
10/04/18 20:48:05 /WP3bgqp
>>844
＞「宗教じゃない！一緒にするな！」とかって激怒してたけど
＞一体、顕正会ってなんなの？
「邪宗教」です。
846:神も仏も名無しさん
10/04/18 20:58:46 /WP3bgqp
>>840
＞逆に訊くけど、創価学会は他宗教を破折して改（壊）宗させる事が出来ますか？
＞それとも日本中みんなが他宗教を棄てる日なんか永遠に来ないとでも？
「日本中みんなが他宗教を棄てる日」が来るかって？
「日本中みんな」かどうかまでは、僕にきいてもわからないよ（笑）
ただ、日蓮大聖人の仏法が世界中に広まり、どこの国に行っても、その国の根底に仏法思想があり、その仏法思想によって、社会改革がなされる時代は来るどうと信じている。
そして、それが王仏冥合なのだと理解している。
「一人残らず」かどうかは別として、仏法思想を基調とした社会や世界の実現、そして、その維持・拡大こそ、広宣流布なのだと思う。
創価学会は、権力で布教や他宗教の取り締りなど行わない。
あくまで「対話」で広宣流布を実現するのである。どんなに道遠くとも。
847:神も仏も名無しさん
10/04/18 21:05:06 2Cac28ZR
>>847
ではなぜ共産党や妙信講の盗聴を実行したんだろうな。
848:神も仏も名無しさん
10/04/18 21:51:40 PfkwnJTS
>>844
＞「宗教じゃない！一緒にするな！」
自分たちが私腹を肥やすとか金儲けばかり追い掛ける他の宗教と一緒にするな！っていう意味かと思われ
849:神も仏も名無しさん
10/04/18 21:56:32 /WP3bgqp
>>848
だったら、そう言えばいいだろう。
「宗教じゃない！一緒にするな！」 なんて言ったら、普通の人は「宗教じゃないなら何なんだ？」と思うものだ。
850:神も仏も名無しさん
10/04/18 23:17:58 90I1kDiH
>>849
確かにw
ショッカーみたいな秘密地下組織とか思ったもんwww
冗談はさておき、その後も
「このままだと罰が当たって死ぬぞ！」とか
「呪われるぞ！」(取り憑かれるだったかも)とか言われたけど
顕正会の信じてる神様？っこうゆう思想なの？
851:神も仏も名無しさん
10/04/18 23:18:44 90I1kDiH
>>849
確かにw
ショッカーみたいな秘密地下組織とか思ったもんwww
冗談はさておき、その後も
「このままだと罰が当たって死ぬぞ！」とか
「呪われるぞ！」(取り憑かれるだったかも)とか言われたけど
顕正会の信じてる神様？っこうゆう思想なの？
852:神も仏も名無しさん
10/04/18 23:19:51 90I1kDiH
連投ごめんm(_ _)m
853:神も仏も名無しさん
10/04/19 03:15:35 5EZsvMPg
>>842
具体的な年数を聞いても、返信しないよ。寧ろ、出来ないよ。ここに書き込みしてる、顕正会の会員さんはね。
過去の歴史の話と将来の空想の話は得意なようだけど、現実について触れると話を濁して、違う所にアンカー向けるからさ。
顕正会が日本中に広まる事は、まずない。正しい、正しくないは別にしても、勧誘の仕方や会としての秩序・統率力・運営力が足りなすぎるもの。 本気で正しいと言う事の証明力がなさすぎる。
新興宗教の幸福のなんたらより信者数少ないしさ。
854:神も仏も名無しさん
10/04/19 08:11:00 2Qk41zKv
>>842
その質問の答えは誰にも判らない
そもそも広宣流布とは仏力法力、すなわち御本仏および大御本尊の御力で為されるもの
誰の力でやるとか、信教の自由があるからできるっていう話とは違う
855:神も仏も名無しさん
10/04/19 12:09:54 cZ0I/zjC
>>854
そうだとしたら、浅井は「もう時間がない」などと、軽々しく発言するべきではない。
君の意見が正しいとすれば、浅井は根拠のない発言をしたということになるのだから。
856:神も仏も名無しさん
10/04/19 12:35:11 2Qk41zKv
凶悪犯罪（特に親殺しや児童虐待）や自然災害が続出し国家財政破綻も近い
何より中国共産党は台湾を併合し日本を侵略するであろう
現にそう指摘する真面目な学者もいる
「時間がない」っていうのはその時までに広宣流布を…ってことでは？
これまで来る来ると言って来ない「オオカミ少年」扱いされてたような話が次々と事実になろうとしているじゃないか
857:神も仏も名無しさん
10/04/19 12:57:53 qPwyMJ9X
>>846
創価学会が謗法与同の集団ってのはわかったから
世界で布教してるって言っても謗法の者を正法に目覚めさせることはできてないもんね
858:神も仏も名無しさん
10/04/19 13:07:12 cZ0I/zjC
☆浅井の予言
・「ソ連が日本海とオホーツク海を選んで大要塞を築いたことこそ、日本に他国侵逼の難が迫る一大背景なのであります」（昭和63年5月8日の幹部大会）
↓
「いまその条件は徐々に整いつつある。まさに磁石が鉄を吸うごとく、謗法の日本は、刻々と他国侵逼の難を招き寄せつつあるのであります」（顕正新聞昭和63年5月15日・25日合併号）
↓
その直後からゴルバチョフによるペレストロイカの急速な進展を迎え、結局ソ連自体が消滅してしまった。
・「あと25年（西暦2007年まで）で広宣流布（ただし日本国のみ）できなければ、核戦争で人類は絶滅する」（昭和57年10月の顕正会改名・発足の際）
↓
現在、既に西暦2010年です。
859:神も仏も名無しさん
10/04/19 13:45:14 5EZsvMPg
>>856
＞「時間がない」っていうのはその時までに広宣流布を…ってことでは？
では？って、自分の宗教の代表の見解も分からずに信仰しているのか？
いつの時代も時代背景に応じた不安要素があるものだけど、単に煽るだけじゃないか？
仮に、中国が責めてくるとする。顕正会では、どう対処するんだ？
860:神も仏も名無しさん
10/04/19 14:14:37 cZ0I/zjC
>>857
浅井が「攻めてくる」と煽っている中国には、既に３万人を超えるSGI（創価学会インターナショナル）メンバーがいるのです。
それにしても、漢土（中国）への仏法流布を考えているとは思えない発言ですね。
861:神も仏も名無しさん
10/04/19 14:15:47 2Qk41zKv
>>859
＞中国が責めてくるとする。顕正会では、どう対処するんだ？
だから、顕正会の力でどうにか…っていう話とは違うってば
かといって創価も無宗教アンチも一般国民も政治家も、いや自衛隊すらも何ら対処出来ないだろう
結局広宣流布以外に救われる道はないのだ
862:神も仏も名無しさん
10/04/19 14:43:01 cZ0I/zjC
>>861
日米安保があるけど、米国は？
863:神も仏も名無しさん
10/04/19 14:43:43 qPwyMJ9X
>>860
そりゃ中国が創価学会を政治利用してるからね。
中国は池田大作氏を宗教家というよるも強い力を持った政治家と言っているわけだし。
中国で創価学会の教えが広まっているわけではない。
864:神も仏も名無しさん
10/04/19 14:52:15 2Qk41zKv
>>862
日米安保があるけどより強大な軍事力を中国が身に付けたら（軍事費伸び率は中国が世界一）米国すら対処できないと思います
865:神も仏も名無しさん
10/04/19 15:34:21 cZ0I/zjC
>>863
＞中国で創価学会の教えが広まっているわけではない
確認してからモノ言えよ、このタコ！！
>>864
米国の軍事力を知らな過ぎ。
両国がぶつかったら、地球がぶっ飛んでしまうって。
上の奴もそうだが、確かな知識も持たずに、憶測だけでモノの言うんじゃない。
866:神も仏も名無しさん
10/04/19 16:00:21 qPwyMJ9X
>>865
だっていつもの勲章買い漁ってあたかも海外に広まってると思わせる手法でしょ？
これは悪口じゃなくて週刊誌に報道されてたことだからね。
867:神も仏も名無しさん
10/04/19 16:08:11 cZ0I/zjC
>>866
お前、週刊誌の記事を鵜呑みにしているのか？
週刊誌を発行している出版社が、頻繁に名誉毀損等で訴えられて、損害賠償を言い渡されていることを知らないのか？
868:神も仏も名無しさん
10/04/19 16:22:51 qPwyMJ9X
名誉毀損って真実かどうかは関係ないからね。
訴えられたからといって間違っているとは言い切れない。
869:神も仏も名無しさん
10/04/19 16:26:24 qPwyMJ9X
冷静に考えてみろよ。
邪教を信じてる国が創価学会の教えが素晴らしいからって勲章や称号を授与するはずがないだろ。
仮にそうだとしても仏法に帰依してない者から勲章や称号を貰ったら大聖人様のお叱りを受けるはずだろう。
「愚人にほめられたるは第一の恥なり」ですよ。
870:神も仏も名無しさん
10/04/19 16:41:32 cZ0I/zjC
>>868
もちろん、裁判所の下した判断が全て正しいわけではない。
しかし、週刊誌等による名誉毀損に関わる裁判の中身を調べてみたが、確かに週刊誌の記事には酷いものが多い。
ウソだと思うなら、実際に自分で調べてみるといい。
そうすれば、いかに週刊誌記事に酷いものが多いかが、よくわかるから。
>>869
＞邪教を信じてる国が創価学会の教えが素晴らしいからって勲章や称号を授与するはずがないだろ
「創価学会の教え」というよりも、創価学会の教育・平和・文化にわたる幅広い活動や、池田先生の平和提言等の論文や対談の内容に共感した国や地域、教育機関が、勲章や学位を授与しているのだ。
君等のところの会長みたいに、ドグマに陥っているような輩とは、全然違うんだよ。
871:神も仏も名無しさん
10/04/19 17:07:46 a+YbfTEp
「池田大作とは何者か」（韓国SBS）
済州島にある済州大学のチョ･ムンブ前総長は番組で
「大学では世界文化に貢献した人に名誉博士号を与えるのは当たり前のことなのです」
と語っている。ところが番組は、池田氏に名誉教授を贈った忠清大学のチョン･ジョンテク学長から、こんな証言を引き下の出したのだ。
「私は（創価大学から)名誉博士号を受けたし、わが校を助けてくれたんだ。図書資金を5000万ウオン出してくれて、発展基金
に2億出して、また文化祭で3億ウオン、出してくれて、だから……」
SBSの金プロデューサーはこういう。
「私は、池田氏が、なぜそこまで名誉や学位にこだわるのか不思議に思いました。同時に、宗教指導者としての道徳観に疑問を
持ったのです。そういう肩書や感謝状が、事実上、お金を払った見返りであることは、おかしいと思いますね」
池田氏を称賛した前出の済州大学に、本誌が改めて、聞いてみると、時価5000万ウオン(約500万円)相当のコンピューターを
寄贈されたことを認めたのである。
（週刊新潮平成17年10月6日号）
872:神も仏も名無しさん
10/04/19 17:14:34 a+YbfTEp
月間誌「潮」をはじめ創価学会の一般向け出版物はいろいろあるが、そのひとつ「創価学会ニュース」を見ていつも驚くのは、
その大半が一個人の宣伝に当てられていることだ。
まことにおめでたいことと申し上げたいところだが、この礼讃記事を文面通り受けとる者は、忠実なる信者以外にあまりいないことを、
そろそろ編集者は理解したほうがよかろうと思う。
第一に、掃いて捨てるほど与えられた名誉博士／名誉教授は「英知の宝冠」などではなく、信者の汗の結晶である莫大な「寄付金の宝冠」である。
第二に、教授や博士の称号をかくも有り難がるということは、池田会長個人に学歴不足、学問不足の抜き難い劣等感があると見透かされること。
第三には、勲章や顕彰の多さをこれほどまでに喜ぶということは、名誉欲の旺盛な俗物性を宣伝するようなものであって、仏教指導者としての
深い自覚に欠けることの証明でしかないこと。
（産経新聞 平成9年9月8日）
873:神も仏も名無しさん
10/04/19 17:23:38 cZ0I/zjC
>>871
その記事を信憑性を問う前に、週刊新潮という雑誌が、信頼し得るものかどうかザッと確認してみたらどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
874:神も仏も名無しさん
10/04/19 17:31:29 cZ0I/zjC
>>872
＞月間誌「潮」をはじめ創価学会の一般向け出版物はいろいろあるが…
「潮」は自分もよく読んでいるが、「その大半が一個人の宣伝」ではないよ。
他の月刊誌同様、宗教以外の記事も含め（というより、宗教以外の記事のほうが多い）、様々な記事が掲載されている。
このとおり⇒ URLﾘﾝｸ(www.usio.co.jp)
事実に反することを書くのはやめよう。
875:神も仏も名無しさん
10/04/19 17:43:09 cZ0I/zjC
☆顕正会情報
【公安調査庁HPにある顕正会監視情報】
～特異集団～
自然災害による不安や不透明な朝鮮半島情勢に乗じて勢力拡大を図った特異集団
-地震，異常気象などによる不安や不透明な朝鮮半島情勢などに乗じて会員を拡大-
会員数100万人を達成したとする集団が，「自派の宗祖に帰依しなければ日本は滅びる」とする冊子を作成し，
（2004）4月以降，これを各界関係者らに一方的に送付したほか，勧誘活動の一環として，全国規模での配布を実施した。
同集団は，こうした活動を展開する中で，相次ぐ異常気象や地震による災害などを亡国の予兆ととらえ，
「いよいよ亡国の大難が起こる時を迎えている」などと不安感をあおりながら勧誘活動を更に活発化させた。
～略～
こうした特異集団は，危機感や不安感をあおった上で，勢力拡大を図っており，
その特異な言動には，引き続き注目を要する。
URLﾘﾝｸ(tenzo226.hp.infoseek.co.jp)
公安調査庁に監視されているなんて、お前ら何やってんだ！？（笑）
876:神も仏も名無しさん
10/04/19 18:03:32 45u+7mDf
「アメリカの力は相対的にはっきり衰退へと向かい、世界は多極化に移行するであろう」
「世界に最も影響を与えるのは中国になる」
『変貌した世界～世界の潮流2025』より
これは米国ＣＩＡ傘下「国際情報会議」が一昨年11月20日に発表した報告書です
米国の軍事力は世界最強と謳われていた
しかし、中国の異様な軍拡で相対的に米国の軍事力は低下する…と第三者の決め付けではなく自ら認めるようになってしまった
多極化と言えば聞こえはいいが、要は世界中が群雄割拠の戦国時代に突入いたってことですよね
その中でも中国が最も影響を与える国になると…
877:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
10/04/19 19:13:07 uj6b2h1Y
語り合いというより
「日蓮カルトの罵り合い」だなこのスレｗ連中の本質にふさわしい展開だなｗ
仏者（笑）
878:神も仏も名無しさん
10/04/19 19:32:48 cZ0I/zjC
>>876
そういうふうに、世界情勢について分析するのは自由だけれども、「中国が攻めくる」などと人の不安を煽るような発言は、軽々にするべきではない。
事実、中国が日本に攻め込んでくる確証なんてないわけでしょ？（日本政府ですら知らないことを、顕正会員が知っていたら大変だって）
いつまでも、そんな話で顕正会に入会させようとしていたら、まともな一般人からは「変な人」としか思われない。
君達のような「負のエネルギー」での布教では、決して広宣流布などできるものではない。
なぜなら、「不幸が起きるから信仰するべき」などと強硬的な姿勢で入会を勧める人間を、普通の人は「避けよう」「関わらないようにしよう」とするからだ。
要は、活動の方向性がまるっきり逆なんだよ。
「私も、この信心で幸せになりたい」と思わなければ、人は自発的に信心はしない。
そのためには、心から、その人の幸せを祈れる自分にならなければいけない。
それを君達ときたら「信心しなければ大きな不幸に襲われるから信心しなさい」だもの…。それでは相手にされないって（笑）
879:神も仏も名無しさん
10/04/19 21:34:09 a+YbfTEp
>>877
罵っているのは巨大カルトのほうでこのスレ住人は大分マトモに思うね。
主義・主張をする態度のほうね。
>>874-875
逆上してまた読解を誤っている。
>>872は
> そのひとつ「創価学会ニュース」を見ていつも驚くのは
これが主語。「潮」に驚いているのではない。
顕正会公安情報などアンチ諸氏は熟知している。
貴方より詳しいだろう。アンチ顕正会スレにカキコしてみるかｗ
880:神も仏も名無しさん
10/04/19 21:45:37 cZ0I/zjC
>>879
＞顕正会公安情報などアンチ諸氏は熟知している
なに、開き直っているだよ。
犯罪組織（既に一部で逮捕者が出ている）として、目をつけられていることを、少しは反省したらどうだ？
顕正会が暴力行為も辞さない危険団体であるのは、紛れもない「事実」なのだから。
創価学会本部襲撃事件についても、他人事くらいにしか思っていないんだろうな。
改宗（滅）させられるべきは、お前らだよ。
881:神も仏も名無しさん
10/04/19 22:37:08 KM0S6gc7
>>878
もちろんこの信心したら必ず幸せになれるってことも指導してます
でもその幸せだって国家あっての幸せでしょう
この現世では国の滅ぶのが最大の不幸だってのは日蓮大聖人の仰せではないのですか？
そもそも立正安国論にも仏法に帰依しなければ必ず他国からの侵略を受けると説かれてるでしょう
「不安を煽る」なんて難癖でしかないのでは？
中国は必ず日本を侵略する確証はあるのか？
それは長年現代中国を真面目に研究してきた平松茂夫氏の著書でも読めば解りますよ
政治家が無責任、国民が平和ボケなだけ
それに引き換え創価学会は何をやっていたの？
やたらと現世利益を追求し平和だ人権だとさえずってきただけでは？
882:神も仏も名無しさん
10/04/19 22:52:34 FKy58Hug
日蓮大聖人様は諸宗は無得道・堕地獄の根源、南妙法蓮華経のみ成仏の法なり と折伏され国家権力による死刑を受けられました。
883:神も仏も名無しさん
10/04/20 01:24:16 l5rrmUas
>>881
＞中国は必ず日本を侵略する確証はあるのか？
＞それは長年現代中国を真面目に研究してきた平松茂夫氏の著書でも読めば解りますよ
なぜ仏法と縁のない学者の意見をそこまで大きく取り上げるのですか？
以前も学者の意見を取り上げて首都圏直下地震が起こると騒いでませんでしたか？
浅井会長は物事を仏法に照らして判断されてると思います。
であるなら自分の意見の裏付けに一学者の意見を用いるとは
仏弟子として恥ずべき行為ではないでしょうか？
弟子と公言する以上はその発言が師と違えてはならない。
あなたも浅井会長の弟子でなく大聖人の弟子と自負するなら
諌めるべきはまず浅井会長ではないでしょうか？
884:神も仏も名無しさん
10/04/20 03:11:40 XFB49+uU
>>870
池田大作氏の謗法与同は諌めなくていいのか？
仏弟子にあらずとな
創価学会が日蓮大聖人とは全く関係ない邪教だというなら何も言わないが。
885:神も仏も名無しさん
10/04/20 03:19:44 XFB49+uU
>>883
具体的に一学者の意見を用いることの何が仏弟子として恥ずべき行為なんですか？
それと、仏法ではなく安っぽい平和提言などというものを広めてる偽仏法教団の名誉会長はいいのですか？
886:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/20 07:43:54 QbD/Gkni
まぁ確かに学者の意見を聞くことは別に恥ではないわな
>>883の言ってる事は「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」的な不当な批判に過ぎない
ボクも顕正嫌いではあるが流石にそこまではいかんぞ
887:神も仏も名無しさん
10/04/20 10:52:38 wd8r3UoR
>>884
「偏見」の人か、「正見」の人かを、宗派によって、教条的に見ることはできません。
観心本尊抄に「其れ機に二あり 一には仏を見たてまつり法華にて得道す 二には仏を見たてまつらざれども法華にて得道するなり、其の上仏教已（い）前は漢土の道士・月支の外道・儒家・四韋陀（しいだ）等を以て縁と為して正見に入る者之れ有り」とあります。
つまり、仏教以外の思想や哲学を縁として「正見」に入ることもある、と日蓮大聖人は述べられています。
他宗教を信じる人と、平和や教育、文化等に関する対話をしたから「即謗法与同」と見なすのは、御書に照らして「正見」の人ではありません。
888:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:05:59 wd8r3UoR
>>884
日蓮大聖人は、民衆を苦しめた悪王を討って世を治めた周の太公望や前漢の張良などについて、次のように述べられています。
「此等は仏法已然なれども教主釈尊の御使として民をたすけしなり、外経の人人は・しらざりしかども彼等の人人の智慧は内心には仏法の智慧をさしはさみたりしなり」（観心本尊抄）
つまり、仏教が中国に渡る以前であっても、これらの人々は仏法の智慧をもって民衆を幸せにしたのだと述べられているのです。
大聖人は、仏法に対する信心だけで、人を評価されていませんでした。
仮に仏法を信じていない（知らない）人であっても、その人の思想や行動を見て、「正見」の人がどうかを見抜かれていたのです。
その点、顕正会の浅井は、会員に対して何を指導しているのでしょうか？
あまりにも人間としての器が小さく、仏法を語るには、境涯が低すぎると言わざるをえません。
889:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
10/04/20 11:11:18 yXOcgrKp
アンチからみれば
世襲日蓮カルト講頭のムスコの聞きかじりデマゴーグ煽りジジイと
宗教ビジネスの成功者の金満勲章肩書き大好き欲ボケ認知ジジイと
大差が無いワケだが？でその底辺会員がこのトップの名前発言を盾に
日蓮だナンミョーだ関係ない無法を働くのが気に入らんワケで。
890:神も仏も名無しさん
10/04/20 11:21:16 wd8r3UoR
>>881
＞それは長年現代中国を真面目に研究してきた平松茂夫氏の著書でも読めば解りますよ
もし、この人が熱心な創価学会員だったらどうしますか？
学会員だと知った瞬間に、手のひらを返したように、平松氏の主張を否定しますか？
そうじゃないでしょ？
その人が何の宗教を信じているかではなく、何を主張しているのか、その中身で判断するはずです。
それなのに、顕正会員は、池田先生が平和、教育、文化に関する対談をすれば、即「謗法与同」などと非難します。
物事の考え方が、根本的に間違っていますね。
891:神も仏も名無しさん
10/04/20 12:03:37 Ns/hlq2Z
>>890
＞顕正会員は、池田先生が平和、教育、文化に関する対談をすれば、即「謗法与同」などと非難します。
この言葉こそが根本的に間違っていますね。
誰もそんな事は言ってない
謗法を諌めもせず、ただ平和だ人権だとさえずってるだけでは世間の文化団体とどこが違うのかっていう話でしょう
世界中飛び回っていろんな人と対談するのはいいんだけど、彼らを折伏し謗法を諌めたためしがあるのか？
もしその通りなら何言いませんがね
892:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:15:45 wd8r3UoR
>>891
池田先生の活動は、仏法を基調とした社会改革です。
いわば王仏冥合を、具体的行動を通して、実現させていっているのです。
仏法は、その教義の上からも、社会に広く開かれていくのが正しい。
浅井のようなドグマでは、絶対に真似できないことです。まさに「アサイ」仏法の理解と言えましょう。
それはともかくとして、仏法思想の普及・浸透に関しても、尽力されています。
アメリカのハーバード大学での講演（URLﾘﾝｸ(p.tl)）などは有名ですし、世界中の識者との対談でも、折に触れて仏法に触れています。
様々な国家や学術機関等から勲章や学位が授与されていますが、それらは先生の思想（＝仏法思想）や幅広い活動に対する共感と賞賛の意の表明です。
これが妙法流布の活動ではなく何でしょうか？
893:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:19:55 XFB49+uU
>>887
＞他宗教を信じる人と、平和や教育、文化等に関する対話をしたから
池田大作氏が単なる文化人なら何ら問題ないですよ。
800万の学会員の実質トップなのに仏法とは関係ない対談して、
勲章もらって学会の機関紙で自慢してて学会員はおかしいと思わないのかな？
果たして死身弘法と言えるのかどうか。
仏法が広まってもいないのに勲章を貰って喜んでるようじゃ謗法与同としか言えないでしょう。
894:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:32:16 XFB49+uU
>>892
> 池田先生の活動は、仏法を基調とした社会改革です。
まるで弘通よりも平和や教育・文化等の対話の方が大事みたいに感じますが。
> いわば王仏冥合を、具体的行動を通して、実現させていっているのです。
王が池田氏だというなら大慢心ですね。
自分のことを「庶民の王」と言うだけあります。
> それはともかくとして、仏法思想の普及・浸透に関しても、尽力されています。
> アメリカのハーバード大学での講演（URLﾘﾝｸ(p.tl)）などは有名ですし、世界中の識者との対談でも、折に触れて仏法に触れています。
仏法に触れてるだけなんですか？
それが死身弘法ですか？
> 様々な国家や学術機関等から勲章や学位が授与されていますが、それらは先生の思想（＝仏法思想）や幅広い活動に対する共感と賞賛の意の表明です。
謗法を捨てて正法に目覚めさせてもいないのに、共感や賞賛を受けたのですか。
「愚人にほめられたるは第一の恥なり」ですね。
895:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:34:32 wd8r3UoR
>>893
＞池田大作氏が単なる文化人なら何ら問題ないですよ
宗教も文化の一つです。ゆえに、池田先生が文化人であることは間違いありません。
「単なる」がどういう意味なのか知りませんが。
＞800万の学会員の実質トップなのに仏法とは関係ない対談して、
＞勲章もらって学会の機関紙で自慢してて学会員はおかしいと思わないのかな？
おかしいのは、あなたの話のほうですよ。
そもそも、池田先生の対話をきちんと読んでから、こんな主張をしているのでしょうか？
もしかして、読まずに、勝手な印象で、ものを言っているのではないでしょうね？
違うというのでしたら、あなたが読んだ池田先生の対談は、誰との対談で、どういう「仏法とは関係ない」話をしているのかを、具体的に示してください。
論より証拠といいますからね。
896:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:44:06 XFB49+uU
>>895
それはあなた自身が言ってるじゃないですか。
「折に触れて仏法に触れています」程度だと。
触れてる程度、つまり「仏法とは関係ない」話なんでしょ。
それを日興上人日目上人が見たら何て言うだろうか。
897:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:48:28 XFB49+uU
仏法には多少関係ある話とは言うことはできるだろうが、
少なくともそれを信心と言うかといえば言えないでしょう。
898:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:48:54 wd8r3UoR
>>893
＞まるで弘通よりも平和や教育・文化等の対話の方が大事みたいに感じますが
「感じますが」だなんて、所詮は「印象」での批判ですか。程度が低いですね。
池田先生の実践は、仏法思想を現実の社会に実現させる行動です。
仏法は弘まる（＝知っている）だけではだめなのです。それを現実社会に実現させて、はじめて意味をもつといえます。
そして、その仏法思想の実現が、そのまま仏法弘通につながるのです。
＞仏法に触れてるだけなんですか？
＞それが死身弘法ですか？
相手は仏法が何か知らないのです。
その人たちに、仏法の思想を教え、その仏法思想に基づいた平和の建設を説く。
そういう実践をしている人に対して、「仏法に触れてるだけなんですか？」と言うのでしたら、あなた自身が見本を示すべきです。
＞謗法を捨てて正法に目覚めさせてもいないのに、共感や賞賛を受けたのですか。
仏法の思想の一端を理解し、その素晴らしさに共感することは、まさに弘教の大きな一歩です。
あくまで教条主義に拘るのであれば、これこそまさに「下種」なのです。
仏法の話をして、その人が信じるか信じないかではなく、一番大事なことは、仏法を語ることです。
＞「愚人にほめられたるは第一の恥なり」ですね
愚人とは、他ならぬ君のことだよ。
だから池田先生は、君のような人間からは絶対にほめられることがない。
899:神も仏も名無しさん
10/04/20 13:52:12 wd8r3UoR
>>896-897
自分が正しい主張をしていると信じるなら、人の質問には、きちんと答えるべきです。
あなたが読んだ対談と、その対談の内容を教えて下さい。
その返答の中身によって、あなたが信頼できる人間か、単なる批判のための批判をする人間か、はっきりわかりますので。
900:神も仏も名無しさん
10/04/20 15:00:47 IK7DjwId
>>899
＞自分が正しい主張をしていると信じるなら、人の質問には、きちんと答えるべきです。
その言葉、そっくりそのままお返しします
「世界中飛び回って対談するなら、折伏し謗法を諌めているるのか？」
っていう >>891の問いに何一つ答えてないですよね
何より他宗教はすべて邪教、日蓮大聖人の仏法のみが国家安泰、世界平和をもたらす
それを言ったら、世界中から猛反発喰らう事はあっても勲章もらえるなんて事はあり得ない
901:神も仏も名無しさん
10/04/20 16:05:56 wd8r3UoR
>>900
そっくり返すも何も、君に何か言った覚えは一切ない。
それにしても顕正会員は情けない。
あれやこれやとネタは引っ張り出してくるが、そのネタの信憑性を問われると、途端に口を閉ざす。
そして、横から別の人間が口を入れてきて、他の話にすりかえようとする。
902:神も仏も名無しさん
10/04/20 16:59:53 XaAY/J7P
話反らしてるのはそっちじゃないの？
ネタの信憑性云々の問題じゃなくて、世界中の著名人たちに他宗教を邪教だと
そして日蓮大聖人の仏法のみが世界平和をもたらすのだと創価学会池田大作は諌めているのかいないのかが問われているのでは？
そもそもここは創価板じゃないんだからこのスレの住民たちが創価側に話合わせてやる義務はない
903:神も仏も名無しさん
10/04/20 17:48:50 eoAibcoz
>>902
>>887-888に引用の御文が不適切だと思わないのが不思議。
「機」と云えば宗教の五綱。末法は本末有善の衆生しかいないが彼は本已有善の機を引用している。
末法は法華折伏破権門理しかない。
学会員は末法にそぐわない切り文で池田氏の謗法与同を正当化している。
904:神も仏も名無しさん
10/04/20 18:09:09 wd8r3UoR
>>902
＞そもそもここは創価板じゃないんだから…
だから創価学会の話をするのはおかしいの。あくまで顕正会（員）のことを話題にするべき。
わかる？
>>903
成仏という観点からいえば、君の指摘は正しい。
ただ、私が取り上げたのは、そんな話ではなく、「正見」についてだ。
世界には、仏法を知らなくても、仏法に通ずる見識をもった人はたくさんいる。
そういった人々と、協力できる部分に関しては協力するべきだし、他宗教の信者というだけで、正見をもった人まで敵対視するようでは、決して健全な社会を構築できない。
905:神も仏も名無しさん
10/04/20 18:51:28 ZkMjLQ0s
>>904
＞創価学会の話をするのはおかしいの。あくまで顕正会（員）のことを話題にするべき。
だったら >>891で答えはもう出ているじゃないか
それに対するレス >>892は反論どころかほとんど「池田先生の自慢」になってるし
それに他宗教の信者を敵視しろなんて誰も言ってないから
「罪を憎んで人を憎まず」っていう言葉があるけど、憎むべきは謗法そのものだろう
「池田先生」とやらにそういう気持ちがないから顕正会から謗法与同だなんて言われるのでは？
906:神も仏も名無しさん
10/04/20 18:57:02 wd8r3UoR
>>891
＞世界中飛び回っていろんな人と対談するのはいいんだけど、彼らを折伏し謗法を諌めたためしがあるのか？
ふと思ったのだが、顕正会では「折伏」と「摂受」について、よく理解できていないのではないか？
開目抄には『末法に摂受・折伏あるべし』とあり、さらには『無智・悪人の国土に充満の時は摂受を前（さき）とす安楽行品のごとし、邪智・謗法の者の多き時は折伏を前とす常不軽品のごとし』と述べられている。
そこから考えると、海外など異なる文化をもつ国での弘教は、摂受が正しい。外国人の大多数は仏法をまったく知らず、「無智」と考えられるからだ。
そのへんの理解が十分でないため、「彼らを折伏し謗法を諌めたためしがあるのか？」など、愚かな主張をしてくるのではないか。
もっとも、日本国内しか考えられない顕正会員に、海外での布教の話などしても、無駄でしかないだろうが。
907:神も仏も名無しさん
10/04/20 19:08:56 wd8r3UoR
>>905
＞それに対するレス >>892は反論どころかほとんど「池田先生の自慢」になってるし
いや。僕に言わせれば、君たち顕正会員の一連の書き込みは、池田先生に対する嫉妬以外の何ものでもないのだが。
そもそも、オタク等のところの会長さんのことなど、眼中にもないだろうし。
＞それに他宗教の信者を敵視しろなんて誰も言ってないから
このスレッドの上のほうで、憲法を改正（改悪？）して、謗法の者を取り締まる（！）なんて書き込みがあったね。
顕正会以外の人なら、100人中100人が、「他宗教の信者を敵視」していると思うよ。
＞「罪を憎んで人を憎まず」っていう言葉があるけど、憎むべきは謗法そのものだろう
人を憎んでいないわりに、過去に何度も警察沙汰を起こしているじゃないか。
警察に目をつけられているのも事実だし。
人に危害を加えておきながら、何の反省もない教団の人間に、「罪を憎んで人を憎まず」と言える権利はない。
908:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:02:19 ijeomSHw
>>907
的外れな事ばかり書いてるな
＞君たち顕正会員の一連の書き込みは、池田先生に対する嫉妬以外の何ものでもないのだが。
そう？学会員以外が見たら誰もそうは思わないと思うけど
第一、人間みんながみんな勲章や称号に関心があるわけじゃないし
それとも御書には
「仏弟子なら勲章や称号を沢山もらえるようになりなさい」
とでも説かれているのかねぇ？
＞上のほうで、憲法を改正（改悪？）して、謗法の者を取り締まる（！）なんて書き込みがあったね。
うん、確かにあったね
じゃあ国家が悪を取り締まる目的は？
犯罪者を敵視してるから？
違うでしょう
特に謗法はその存在自体が悪なのだ
国が謗法を禁断しない限り国中の災難はなくならない （>>743参照）ハズじゃなかったのか
それとも「正見」を持つ者なら殺人やろうが謗法やろうが取り締まる必要はないってか？
909:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:02:32 ijeomSHw
＞過去に何度も警察沙汰を起こしているじゃないか。
＞警察に目をつけられているのも事実だし。
大聖人御在世にも門下の方々を罪人に仕立て上げようと幕府に讒言する謗法者がいたのは知っているよね？
ましてや警察やマスコミが創価に頭上がらないのは世間でも知る人ぞ知る事実
リアルでそういう一般人何人も知ってる
それとも実際に警察沙汰になるほどの事件起こすのをリアルで見たのかな？
910:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/20 22:33:24 QbD/Gkni
＞警察やマスコミが創価に頭上がらないのは世間でも知る人ぞ知る事実
圧力をかけたとしても創価にとって都合の悪い事柄に対しての捜査妨害や報道規制
用は揉み消しが精一杯じゃないか？
911:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/20 22:37:20 QbD/Gkni
追記
もし事件のはなしが警察やマスコミを利用した創価の策謀だと言い張るなら証拠の提示を求む
912:神も仏も名無しさん
10/04/21 07:51:35 D+pd6nM1
マスゴミは確かに創価ネタは回避してるね
マスゴミにしたら創価はスポンサーだからな
913:神も仏も名無しさん
10/04/21 08:56:06 fYlBoJ/4
>>908
＞じゃあ国家が悪を取り締まる目的は？
＞犯罪者を敵視してるから？
＞違うでしょう
お前は、親・兄弟が殺されても「罪を憎んで人を憎まず」と言うのか？
そうだったとしたら、その是非を議論する前に、精神病院に行け。
>>909
＞それとも実際に警察沙汰になるほどの事件起こすのをリアルで見たのかな？
報道で知っている。事実、新聞記事にも掲載されたし。
その報道を信じなとでも？
リアルで見たものでなければ、事実として認めるなってこと？
それあったら、顕正会が週刊誌に掲載された学会批判の記事を鵜呑みにするのは何故？
根拠のある話をしているのであれば、>>911にも返答しろ。
914:913
10/04/21 08:58:34 fYlBoJ/4
訂正
その報道を信じなとでも？⇒その報道を信じるなとでも？
915:神も仏も名無しさん
10/04/21 09:38:50 C+xXbznu
>>913
＞親・兄弟が殺されても「罪を憎んで人を憎まず」と言うのか？
また話すり替えてる
誰がそんな事言ってるんだ？
国家が悪を取り締まるのは犯罪者を敵視するからじゃなくて国内の治安秩序を守る為じゃないか
国を滅ぼす元凶を取り締まったらおかしいのか？
＞顕正会が週刊誌に掲載された学会批判の記事を鵜呑みにするのは何故？
誰も鵜呑みになんかしてない
マスコミが公正な報道するとは限らない
ただみんなは、そういう報道も多々あるっていう意味で引用したのでしょう
お前こそ顕正会関連のマスコミ報道を鵜呑みにしてないか？
それに根拠があるかないかの問題じゃなくて
「警察やマスコミは創価に頭上がらないんだよ」
って世間の人でも言う人は言うから
ついでに言えば、創価の不祥事や事件を大々的に取り上げる一般紙や放送局なんて見たことないし
916:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/21 09:50:19 BdlYtd4E
>>915
つまり「顕正会にとって不都合な事件のニュースは創価の指示したでっち上げ」というのは
根拠の無い言い訳なんだな？ただのデマなんだな？こうであったらいいなとおもう妄想なんだな？呆れた。
917:神も仏も名無しさん
10/04/21 10:08:02 C+xXbznu
そもそも逮捕された＝犯罪者とは限らない
冤罪あるいは何者かが陥れたってことも十分あり得るだろう（全部が全部創価側の謀略だとは言ってない）
事実、逮捕された会員たちはほとんど刑罰どころか起訴すらされずに釈放されている
せいぜい新潟で罰金刑課された幹部がいるぐらいか
918:神も仏も名無しさん
10/04/21 10:13:47 fYlBoJ/4
>>926
違うのですか？
話は簡単ですよ。>>911氏が書いたとおり、その証拠を提示すればそれでいいのです。
何かありますか？あったら出してください。
「呆れた」などという言葉で、まだ逃げるのですか？
毎日逃げてばかりで、自分が嫌にならないのでしょうか。
919:神も仏も名無しさん
10/04/21 10:17:56 fYlBoJ/4
>>917
顕正会って、そんな認識なんだ！？
起訴猶予処分になったということと、冤罪とはまったく意味が違う。
「罰金刑」が「せいぜい」で済まされる問題か。
これでは、反社会的教団と言われても仕方がないな。
920:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/21 10:19:38 BdlYtd4E
＞冤罪あるいは何者かが陥れたってことも十分あり得るだろう
それは認める。だが裏を返せば事実であるという可能性も否定は出来ない。
さらにいうと本当に冤罪だったり陥れられたんなら公安に目をつけられることは無いと思うが？
921:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/21 10:26:35 BdlYtd4E
>>918
あんたも大概ボケてんな
>>911と>>916は同一人物。つまりボクだよ。
証拠を提示せずに見苦しい言い訳を言う顕正会に「呆れた」というのが何故逃げだと言うのが？
922:神も仏も名無しさん
10/04/21 10:36:01 qKAqG6YJ
>>918
毎日相手をして戴いてありがとうだろ？
ここはアンチスレではないんだよ。アンチ諸氏はむしろ厚顔無恥な学会員に呆れるでしょう。
「鶴のタブー」は周知の事実。国家権力を握る巨大カルト教団の工作事実はググレばゴロゴロ。
顕正会は昔の学会と同じ。
創価自慢は創価板で存分にどうぞ。
923:神も仏も名無しさん
10/04/21 10:38:17 fYlBoJ/4
>>915
＞国を滅ぼす元凶を取り締まったらおかしいのか？
うん。おかしいと思う。
それについては、これまで何度も説明したので、ここでは書かない。
＞お前こそ顕正会関連のマスコミ報道を鵜呑みにしてないか？
少なくとも、有罪判決が下された事件に関しては、「事実」であったと認識している。
＞「警察やマスコミは創価に頭上がらないんだよ」
＞って世間の人でも言う人は言うから
「マスコミが公正な報道するとは限らない」と書きながら世間の噂話は信用するのか？
結局、君の情報の取捨選択の基準は「自分の都合」ってことね。
＞ついでに言えば、創価の不祥事や事件を大々的に取り上げる一般紙や放送局なんて見たことないし
大々的に取り上げるような不祥事や事件がないからでしょ。
924:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:11:20 tNw0+t3S
>>898
そりゃ池田氏が何考えてるかなんて知らないですよｗ
あなたの言ってる「仏法思想」とは日蓮大聖人の仏法とはほど遠いものですね。
＞その人たちに、仏法の思想を教え、その仏法思想に基づいた平和の建設を説く。
それが大聖人様の仰せの仏法なんですか？
＞そういう実践をしている人に対して、「仏法に触れてるだけなんですか？」と言うのでしたら、あなた自身が見本を示すべきです。
また得意の論点逸らしですね。
むしろ池田氏は学会員の見本になるべき立場でしょ。
仏法に触れてるだけなのか否かどうなんですか？
＞だから池田先生は、君のような人間からは絶対にほめられることがない。
愚人は「謗法の者」という意味ですよ。
「謗法の者」から褒められるのはいいんですか？
>>899
そもそも何で私が読む必要が？
私なんかよりもあなたの方が何百倍も知っているでしょう。
読まなくてもあなたの発言を見てたらわかりますよ。
触れる程度じゃなく相手にきちんと仏法を説いてる対談を挙げたらいいんですよ。
925:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:14:41 tNw0+t3S
少なくとも顕正会員が「仏法に触れてる」だけならそんなの折伏じゃないって言われますね。
創価学会が嫌う宗門でも同じでしょう。
926:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:26:13 tNw0+t3S
>>906
> そこから考えると、海外など異なる文化をもつ国での弘教は、摂受が正しい。外国人の大多数は仏法をまったく知らず、「無智」と考えられるからだ。
聖愚問答抄「摂受の行は此の国に法華一純に弘まりて、邪法邪師一人もなしといはん」
御書と違いますよね？
927:神も仏も名無しさん
10/04/21 13:54:14 fYlBoJ/4
>>926
何度も同じ説明はしない。
そもそも、国内での布教しか考えていない教団の人間に、海外での布教について説明する意味はないと思う。
上のほうで、海外でも国内と同様に折伏すべきと考えていると思われる頭の悪い顕正会員がいたので、少し触れただけだ。
一閻浮提への広宣流布は、宗門に任せようなどという、仏弟子でも何でもない人間には、関係ない話だよ。
928:神も仏も名無しさん
10/04/21 14:11:55 tNw0+t3S
海外で大聖人様に背いて摂受してるのに世界広布目指してるって言ってるのか。
末法なんだから国内だろうが海外だろうが一緒だよ。
「摂受」だけですでに師敵対だな。
929:神も仏も名無しさん
10/04/21 14:56:52 TJHzAYYg
>>927 >>906
その引用された御書には
『謗法の者の多き時は折伏を前とす』
とあるようだが？
仏法に無知以前にキリスト教やイスラム教等他宗教は謗法って言わないのか？
末法に入り下種の御本仏が出現なさるとそれまでの他宗教宗派はみんな仏法に背く邪教となってしまう
だから世界中どこでも折伏でなくてはならないのだ
あと日本が広宣流布しいざ世界広布ってことになったら日目上人が御再誕になるっていう宗門古来より伝わる話、創価学会では教えてないのか？
世界広布は民間人の団体じゃなくて日本国全体の使命、とりわけ日目上人を頂点とする宗門が主体になるのが当然と云えよう
930:神も仏も名無しさん
10/04/21 20:48:39 fYlBoJ/4
>>929
一つ疑問に思うのだが、君はどういう立場で、または、どういう意図をもって、そういう書き込みをしているのか？
私に言わせれば、日本一国の広宣流布が実現したら、解散するなどと宣言している教団の人間に、世界広布について語る資格はない。
世界広布に関心があるなら、やればいいではないか。
やりもしないで、他教団に口だけ出すだけとは、あまりにも見苦しい。
931:神も仏も名無しさん
10/04/21 22:43:04 tNw0+t3S
>>930
929じゃないが、
関心の問題じゃないし世界広布について語るつもりはない。
日蓮大聖人の仏法に相違してるか否かの問題。
創価学会が日蓮大聖人の仏法と全く関わりのないと宣言するなら口出さないし、
説得力がないからもうこのスレで書き込みをしない方がいい。
932:神も仏も名無しさん
10/04/21 22:44:01 JlZKlKLK
その前に日本一国の広宣流布も実現してないのに、どうやって世界広布やれっていうんだよ
日本一国の広宣流布あっての世界広布だろう
933:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/21 23:14:30 BdlYtd4E
「日本一国の広宣流布」「世界広布」これに関しては顕正も創価も互いに相手を否定する権利なんて無いと思う
人間は十人いれば十人とも違う考えを持つ。中には自分と正反対の考えを持つものいよう。
「日本一国の広宣流布」「世界広布」この意見の違いもそういった物の一つさね
正しいも間違いも無い。それらは等しく道だ。どちらも正しくあり同時に間違いでもある。
934:神も仏も名無しさん
10/04/21 23:41:19 qKAqG6YJ
>>906
> ふと思ったのだが、顕正会では「折伏」と「摂受」について、よく理解できていないのではないか？
> 海外など異なる文化をもつ国での弘教は、摂受が正しい。
理解できていないのはそちらも同じ。
四悉檀・随方毘尼の意味で摂受も許容されるだけであって基本は折伏。
質問は池田氏著名人との「対話」だが折伏であれ摂受であれ対話相手が入会した事例があれば善し。
なければ只の自慢話だ。
もちろん熱心な学会員以外にはどうでもいいことだけどな。
>>933
異体同心
935:終末への誘い ◆u82xQoaTByeo
10/04/22 00:03:13 EuDJIohc
>>934
ええと；；考え方は違っていても志は同じと言いたいのかな？
だとしたらそれはとても素適なことだね
でも気をつけてね。
いくら志が同じだからといって他の人の行動をなんでもかんでも容認するようになっちゃだめだよ
936:神も仏も名無しさん
10/04/22 10:30:35 37wo5E8K
>>934
＞質問は池田氏著名人との「対話」だが折伏であれ摂受であれ対話相手が入会した事例があれば善し。
いちいち、誰が入会したとか、しないとか、そんなことまで一会員が把握しているわけがないだろう。
何より、「対話相手が入会した事例があれば善し」という考え方に違和感をおぼえる。
入会しなければ意味なしと、浅井が指導しているのか？
だから、顕正会員は、信心する気もない人間に、数珠と教本を無理やり持たせて、入会扱いにしているのだろう。
それはともかく、折伏（摂受でもいいが）しても信心しない人も当然いる。そこには仏縁というものがあるからね。
中には逆縁を結び、今世で信心しなくても、来世で信心する人もいるだろう。
だから、入会する・しないに関わらず「一文一句」語っていき、下種することが必要なのだ。
種を植えれば、必ず芽は出てくるのだから。
短期的な視点で「入会するか・しないか」のみで判断することが、適切とは到底思えない。
937:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:06:22 37wo5E8K
>>936
そもそも、浅井は何人折伏し、入会させたんだ？
他の教団のことを聞いてくるくらいだから、それくらい把握しているだろう。
938:神も仏も名無しさん
10/04/22 22:30:04 DAa/mCNW
>>936
>>934 じゃないが、
別に顕正会では入会させないと意味がないなんて指導はしてないよ
折伏は順逆二縁といって、たとえ相手が入信せずとも罰の現証で後日または来世仏法に目覚める事になっている
だから決して無駄ではない
ただ >>934には
『日蓮大聖人の仏法に帰依した人たちから賛嘆され勲章やら称号やらもらっているなら話は解るが…』
っていう意味が含まれているのかも知れない
939:神も仏も名無しさん
10/04/22 23:25:53 37wo5E8K
>>938
＞『日蓮大聖人の仏法に帰依した人たちから賛嘆され勲章やら称号やらもらっているなら話は解るが…』
＞っていう意味が含まれているのかも知れない
「日蓮大聖人の仏法に帰依した人たちから」って、創価学会の会員が、師匠に対して勲章や称号を贈ることはないでしょう（賛嘆はしますが）。
私たちに言わせれば、創価学会のみが、大聖人直結の教団なのです。
よって、他の教団に所属している人たちを、真の意味で「日蓮大聖人の仏法に帰依」していると考えることはありません。
940:神も仏も名無しさん
10/04/23 01:30:24 R9S4IZVB
>>819
もう現役会員同士がこの 2ちゃんで語り合うのは不可能かも知れない
現にこのスレにもアンチもいれば学会員や法華講員も入り乱れて、こんなザマだし
いっそのことテーマもスレタイも変えたら？そうだな…例えば
「こんな顕正会は嫌だ！」
なんてのはどう？
941:神も仏も名無しさん
10/04/23 10:19:21 8kg8QnEf
>>939
> 私たちに言わせれば、創価学会のみが、大聖人直結の教団なのです。
勝手に言ってるだけですよね。
五老僧と同様に御金言に違背しているのに。
末法の時代に「摂受」を行っている時点で師敵対。
942:神も仏も名無しさん
10/04/23 12:11:12 NMVJhSXt
>>941
＞勝手に言ってるだけですよね
お前らの国立戒壇こそ、「勝手に言っているだけ」だって。
今時「天皇陛下を折伏して…」なんて、時代錯誤も甚だしい。
大聖人の御在世当時と違って、今は天皇に何の権力もないのだ。
よって、天皇と王仏冥合には、何の関係もない。
まともな人間なら、お前らの話なんか、誰も真に受けないって。
＞末法の時代に「摂受」を行っている時点で師敵対
『末法に摂受・折伏あるべし所謂悪国・破法の両国あるべきゆへなり、日本国の当世は悪国か破法の国かと・しるべし』（開目抄）
（通解：末法に摂受・折伏があります。なぜかというと悪国と破法の二つの国があるからです。日本国の今は悪国か破法の国かと良く考えなさい）
明らかに「末法に摂受・折伏あるべし」と書かれている。
さらに、「悪国か破法の国かと・しるべし」と仰せになられている。
お前らは日本での妙法流布しか頭にないから、“末法の時代に「摂受」を行っている時点で師敵対”なんて言ってるんだろ？
言うまでもなく日本では折伏だ。
ただ、諸外国における妙法流布をする際には、「悪国か破法の国か」を知る必要がある。
それを知らずに、諸外国の全てを「破法の国」と決め付けているように思われて仕方がない。
違うというなら、根拠を示すべし。
943:神も仏も名無しさん
10/04/23 12:42:03 fWKWDtLZ
どこへ入会すればよいか悩む。
944:神も仏も名無しさん
10/04/23 13:11:11 NMVJhSXt
>>943
とりあえず、現時点で入会予定の選択肢に入っている教団は？（笑）
945:神も仏も名無しさん
10/04/23 13:34:41 8kg8QnEf
>>942
「権実雑乱の時法華経の御敵を責めずして山林に閉じ篭り摂受を修行せんは豈法華経修行の時を失う物怪にあらずや」(如説修行抄)
日本は折伏を行わないといけないが、外国は摂受でいいと言ってるわけではありません。
外国であっても謗法が充満している「破法の国」ばかりではないですか。
あと、「本已有善」と「本未有善」も勉強した方がいいでしょう。
946:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
10/04/23 13:49:37 +yt4U/cZ
とりあえずココのスレにいる日蓮カルト野郎は日本の恥になるから
外国に出してはならない事は良く解ったｗｗ
947:神も仏も名無しさん
10/04/23 13:58:09 R9S4IZVB
こういうアンチがシャシャリ出てくるんだから、もう次スレは要らないよね？
948:神も仏も名無しさん
10/04/23 14:05:24 NMVJhSXt
>>945
その説明では、大聖人が「末法に摂受・折伏あるべし（＝末法に摂受・折伏があります）」と明確に述べられながらも、折伏でなければならないという根拠にはなりません。
その後には「所謂悪国・破法の両国あるべきゆへなり（＝なぜかというと悪国と破法の二つの国があるからです）」とまで述べられているのです。
あなたは
＞「破法の国」ばかりではないですか
と言うけれども、大聖人が「悪国と破法の国の両方ある」と述べられているのですから、それをきちんと区別しなければいけません。
あなたがどう区別しているのか教えて下さい。
949:神も仏も名無しさん
10/04/23 14:15:53 NMVJhSXt
>>945
さらに、あなたが引用した御文は「権実雑乱の時」について述べられたものです。
一方「権実雑乱していない」つまり「権教と実教との立て分けが乱れていない」国もあります。
それは言うまでもなく、仏法が弘まっていない国（＝諸外国）です。
仏法が弘まっていなければ、「権実雑乱」のしようがないではありませんか。
違いますか？
一口に謗法の国といっても、その謗法の実態（仏法が普及しているかどうか）において違いがあります。
それが折伏と摂受という、弘教方法の違いにつながるのだと思います。
いずれにせよ、大聖人は状況によって折伏と摂受を使い分けるように述べられているのであり、摂受を否定しているわけではありません。
その点に関して、あなたがた顕正会員は、間違いを認めなければいけません。
950:神も仏も名無しさん
10/04/23 14:25:01 8kg8QnEf
>>948
そもそもその解釈からして間違ってます。
佐渡御書では「仏法は摂受・折伏時によるべし」と仰せになってます。
「時」が重要なわけです。
開目抄のその文は折伏の必要性を説いてるもので、摂受を容認してる文ではありません。
都合のいい部分だけ切り抜いてるからそういう間違った解釈してしまうのですよ。
951:神も仏も名無しさん
10/04/23 14:37:20 NMVJhSXt
>>950
その「時」についても、開目抄で触れられているわけです。
もし、末法という「時」には、折伏でなければいけない、ということであれば、「末法に摂受・折伏あるべし」などという表現をしますか？
明らかに「末法に」と、「時」が記されているではありませんか。
また、末法が折伏のみということであれば、どうして「日本国の今は悪国か破法の国かと良く考えなさい」などと仰せになる必要があるのでしょう？
「日本国は破法の国だから折伏しなさい」で済む話なんですよ。
952:神も仏も名無しさん
10/04/23 14:45:23 8kg8QnEf
>>949
全く「時」というものをわかってませんね。
末法は本未有善の衆生です。
仏法が弘まっていない国であっても一緒です。
「今の世は濁世なり、人の情もひがみゆがんで権教謗法のみ多ければ正法弘まりがたし。
此の時は読誦・書写の修行も観念・工夫・修練も無用なり。只折伏を行じて力あらば威勢
を以て謗法をくだき、又法門を以ても邪義を責めよとなり。」（聖愚問答抄）
末法は濁世であり折伏を行じて邪義を責めよと仰せです。
キリスト教もイスラム教も邪義ではないのですか？
953:神も仏も名無しさん
10/04/23 15:13:24 NMVJhSXt
>>952
＞末法は本未有善の衆生です
入信したばかりじゃないんだから、そんなことは説明されなくてもわかってるって。
＞権教謗法のみ多ければ正法弘まりがたし
「権教謗法」という言葉が出てきているのだから、日本について述べられた御文と思われる。
その御文をもって、海外も同じと考えるのはどうかと思うね。
954:神も仏も名無しさん
10/04/23 15:29:54 NMVJhSXt
>>952
誤解のないように言っておくけど、自分も折伏が根本だと思っている。
ただ、『末法の時代に「摂受」を行っている時点で師敵対（>>941）』などと、ほざいている輩がいるから、大聖人が「摂受を否定しているわけではない」と言ったのだ。
955:神も仏も名無しさん
10/04/23 16:36:26 0uZe4dV+
>>952
> 末法に摂受・折伏あるべし、所謂悪国・破法の両国あるべきゆへなり（開目抄）
世界広布に於いては基本は折伏でも四悉檀・随方毘尼の意味で摂受も許容される。
学会員：海外など異なる文化をもつ国での弘教は、摂受が正しい。→完全な誤認識
顕正会員：末法の時代に「摂受」を行っている時点で師敵対。 →海外布教では必ずしもそうではない
>>954
> 誤解のないように言っておくけど、自分も折伏が根本だと思っている。
嘘はよくないねエ。>>906
池田氏は国内著名人との「対話」でも折伏を行じていない。それを師敵対と云うが彼はとっくに大聖人に背き自分を師とする
この上ない増上慢なんだよなあ。
流れを見てもまたまた顕正会に分がある展開なのが笑える。
956:神も仏も名無しさん
10/04/23 17:09:41 NMVJhSXt
>>955
また、日顕宗のカスが登場か（笑）
それはそうと、嘘でもなんでもないよ。
ちなみに、お前は海外で折伏したことあるか？
多分、ないと思う。ないから、こんなことを書いているのだろう。
（国にもよると思うが）実際に海外で布教する場合、折伏ではなかなか信心する人が出てこない。
いきなり仏法の話をしても、そもそも仏法の知識がないから、信仰するところまでいかないのだ。
逆に、相手の宗教を“一応は”認める形で話を進め、それに絡めて仏法の話をしていくと、相手が仏法を理解する度合いが全く違うのだ。
これは自分の実際の経験でもあるし、他の多数の同志たちの経験でもある。
アジア諸国なら、また少し事情が違ってくるかもしれないが、欧米諸国では、摂受を採用しないと、弘教は相当困難である。
僕が>>906で述べたことは、その経験を踏まえた話だ。
言うまでもなく、折伏で弘教拡大が可能であれば、そうするべきだ。
私の一連の書き込みは、そういう意味が込められている。
一方、顕正会は摂受を完全否定だし、その根拠らしい根拠を出していない。
ところでオタク、前の話はどうした？
突然、逃亡しちゃったけど。
957:神も仏も名無しさん
10/04/23 17:20:54 NMVJhSXt
>>955
＞> 末法に摂受・折伏あるべし、所謂悪国・破法の両国あるべきゆへなり（開目抄）
＞世界広布に於いては基本は折伏でも四悉檀・随方毘尼の意味で摂受も許容される。
この御文を、そう判断する根拠は？
「俺はそう思うよ」ってレベルの話か？
958:神も仏も名無しさん
10/04/23 18:55:54 NMVJhSXt
顕正会の奴らって、学会に対しては散々悪口言うけど、日顕宗にカス信者には弱いよね。
何か言われると、シュンと静かになってしまう。
何か後ろめたいものでもあるのか？
教団名に「冨士大石寺」なんて、破門した教団の名前をくっ付けたり、戒壇建立ができたら、顕正会の資産全てを宗門に寄付するとか。
自分達が正しいという信念があるなら、破門に関する問題に決着がつかないうちは、そんなことはできないはず。
我々から言わせれば、顕正会って、すごく情けないというか、信念のない教団だ。
どうしても、宗門に考え方を改めさせたければ、創価学会本部を襲撃したように、大石寺を襲撃してみたら？（それが正しい行為だと思っているからやったのだし、学会に対して謝罪もしないんでしょ？）
そうでもしなければ、いつまでたっても宗門には相手にされないよ。
959:神も仏も名無しさん
10/04/23 22:39:39 R9S4IZVB
>>955
四悉檀・随方毘尼って何ですか？
960:神も仏も名無しさん
10/04/23 22:58:20 NMVJhSXt
>>959
自分で調べてみようという考えはないの？
961:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:08:05 8kg8QnEf
>>954
＞誤解のないように言っておくけど、自分も折伏が根本だと思っている。
珍しく正論じゃないですか。
その根本の欠けてる師匠を汝は仏弟子に非ずと諌めなくていいのか？
>>958
お前に対して集中攻撃してんのわかんないの？ｗ
962:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:20:39 0uZe4dV+
>>959
「太田左衞門尉御返事」
予が法門は四悉檀を心に懸けて申すなれば、強ちに成仏の理に違はざれば且く世間普通の義を用ゆべきか
四悉檀は
１世界悉檀：相手の願望に合わせた法を説く。
２為人悉檀：相手の機根に合わせて法を説く。
（摂受を包摂する折伏）→”摂受・折伏ときによるべし”の布教
３対治悉檀：相手の誤りを破折しながら法を説く。
４第一義悉檀：正法を直ちに説く。
（純正な折伏）
随方毘尼は
仏法の本質に違背しない限りその地の風俗・風習を許容する。
日本では七五三や節句を祝っても謗法にはならない。
963:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:38:05 R9S4IZVB
>>962
>>959 です
ありがとうございました
つまりクリスマスは今でもれっきとしたキリスト教の行事だから謗法になる
しかし七五三や節句（今どき日本人でもあまりやらないと思うが）は仏法に背く行事ではないから謗法にはならないってことですね？
964:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:51:02 R9S4IZVB
そうなると、キリスト教やイスラム教は明らかに「仏法の本質に違う」ものだから、池田が外国で他宗教を全く破折しないのはやはり間違ってるんだな
965:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:00:29 0uZe4dV+
>>960
低レベル学会員に少し言っておく。
>>547
> つまり、この御文を正しく訳せば「建立するべきであろうか」という意味になります。決して「建立するべきである」と「断定」しておりません。
それならば
「新尼御前御返事」文永12年2月16日
> 而るに日蓮上行菩薩にはあらねども ほゞ兼ねてこれをしれるはry
不相伝家ですら発迹顕本して上行再誕の自覚を持ったとしている。
「報恩抄」建治2年7月21日
> 日蓮が慈悲曠大ならば南無妙法蓮華経は万年の外(ほか)未来までもながるべし
大聖人の慈悲は曠大でない可能性も有りうるのだろうか？
このように重要法門でも曖昧に書かれる場合はよくある。
966:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:31:18 yYUHxsgp
こんな「顕正会員の語り合い」スレは嫌だ！
創価学会vs顕正会ってことならこっちでやってくれよ
創価学会員が最も恐れる精鋭 冨士大石寺顕正会
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
967:神も仏も名無しさん
10/04/24 01:45:16 t2OCs8t1
>>961
＞お前に対して集中攻撃してんのわかんないの？ｗ
日顕宗のクソ信者どもを刺激しないように、浅井が通達でも出したのかなー
そう思ってしまうほどの、腰抜けぶりだなw
>>965
大昔の話を引っ張り出して、何を今さらwww
968:神も仏も名無しさん
10/04/24 02:36:32 hXuL9M7j
>>967
お前がいなければ有意義な議論になるから心配するなｗ
969:神も仏も名無しさん
10/04/24 02:38:01 hXuL9M7j
＞大昔の話を引っ張り出して、何を今さらwww
御金言全否定かよ・・・
970:神も仏も名無しさん
10/04/24 03:35:07 6Kg8pJoh
ウルトラマンルシファー！
971:神も仏も名無しさん
10/04/24 08:43:44 t2OCs8t1
顕正会の信者にききたいけど、（少なくとも表向きは）宗門批判を控えているよね？
なんで？
972:神も仏も名無しさん
10/04/24 17:38:40 yYUHxsgp
リアルでは顕正会が今の宗門をかなり厳しく批判してるようだが？
973:神も仏も名無しさん
10/04/24 17:43:14 t2OCs8t1
>>972
そうなの？
ぜひそうであって欲しいのだが（笑）
ちなみに、宗門の何を責めているのかな？