09/12/06 17:51:10 Q9U87tGN
>>311
原始仏典中で②によるアーリア＝バラモンのオカルト苦行主義の残滓を色濃く残すヘタクソな編集例を適当に見繕うと・・
（１）スッタニパータ1-8-152までの冷静な叙述から突然同1-9-153からのオカルト叙述への落差！
その他もろもろのオカルト表現。
（２）大パリニッバーナ経でもヘタクソな笑える編集ぶりを2・3・・
たとえば、①ブッダが、自身の寿命を自在に延ばしえたにもかかわらず、
待者たるアーナンダが彼にそうするように懇請しなかったと、ブッダが弟子を非難するくだりがある。
「これはお前の罪である」と激しくかつ執拗に愛弟子を叱責するこのシーンのサディスティックな異常さ！
非バラモンのアーナンダ潰しの意図丸出しだ。（大パリニッバーナ経3‐10‐4～5,3-12-40～47）
また、②明らかに矛盾し混乱しているのは、ブッダの自身の入滅後の問題だ。
まずアーナンダにたいして「自分の遺骨の供養にかかわるな」と命じる。
そんなヒマがあれば「正しい目的に向かって怠らず、勤め、専念しておれ」といういかにもブッダらしい言葉であって、
そこまでは納得できる。（大パリニッバーナ経5-18-10）
ところが、その中身たるや、「世界を支配する帝王（転輪聖王）の遺体を処理するようなしかた」で処理すべきであるという。
なんじゃこれ！完全にズッコケルではないか。アホか！
さらに、入滅後には自分の「ストゥーパをつくって、これを拝むべきである」とも命じている。（同上5-18-11～12）
この部分はいかにもオカルト溶暗宗教主義者らしい（ブッダへの事実上の侮辱）が、
この経を彼の神格化（要するにインチキ権威主義）へ向けて再編集するという意図がむきだしにされている。
こんな叙述をやらかしていては『葬式仏教化』はやむをえんだろう。
悦べ！日本の葬式仏教徒よ！
おまえらの葬式仏教はマハーカッサバ様のお墨付きだぞｗ
358:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/06 17:53:31 QJXh/9za
例えば、このマヤ天をコテにしている人とか、言ってる事はマトモだが、そのセンスは明らかに異常な訳だ♪(笑)
まぁ、世の中の常識ってのは、それなりに意味があるって事だぁな♪(笑)
359:前世は一在家
09/12/06 17:56:08 15D1ndSr
>>353
>私は輪廻の証拠とはいってませんよ、退行催眠で一致を見た過去や対人関係が
>ペテンや電波である例があるならソースを出してほしいと言ってます。
退行催眠以外でも「霊道現象」にて大勢が過去世の言葉で
話し出す現象が日本で起こりましたね。
特に古代の外国語が多かったことと記憶しております。
前世記憶ではないですが、「霊動現象」にて憑依霊が過去世の
因縁を語ることは度々ございます。
中には江戸時代にそのような村があってお墓まであったことが
検証されております。
360:前世は一在家
09/12/06 17:57:25 15D1ndSr
私自身の神秘体験では、無くなった知人のおばさんが別の方に
憑依して自身が亡くなる直前の様子を詳しく語った事例がございました。
後日、その亡くなった方の家を訪問して、語った内容通りであったこと
を確認した際には大変な衝撃でした。３０年前のことですが。
また、精神医学が好きな御仁が登場して分類名をとくとくと語る
ことは自由ですね。
ただ自身の神秘体験に基づき、釈尊が原始仏典に記載した「輪廻の法」を
現代科学で証明できないという理由だけで一笑するのはいかがかと存じる
次第です。
釈尊や舎利佛は差別主義者ではないでしょう。ただ「輪廻の法」が
あると説かれただけでしょう。
361:前世は一在家
09/12/06 18:03:58 15D1ndSr
それから「因果の法」から「運動」と「時間」を抹消した
「縁起の法（空）」を信じるのは信仰上での自由ですが、
「縁起の法」が現代科学的というのは無理があるかと思料
します。
その理由は現代科学では「光より早いものは存在しない」という
理論がございます。
「光より早い」という文から「運動」と「時間」を抹消したら
「光は不生不滅、不去」となりますので、一度お近くの科学者に
とくとくと説明されて、相手の反応を観察されては如何でしょうか。
362:前世は一在家
09/12/06 18:14:44 15D1ndSr
>>361
>「光は不生不滅、不去」となりますので、一度お近くの科学者に
>とくとくと説明されて、相手の反応を観察されては如何でしょうか。
くれぐれも精神科医や精神医学者には「光は不生不滅、不去」と説明され
ない方が宜しいかと存じます。
363:神も仏も名無しさん
09/12/06 18:16:43 HvBhOVFN
なあ、一代よ・・・。
この手の話題には辟易して、もう見ていないかもしれんが、呟きたくなるわ・・・。
君が真摯に道を歩んでいるのはわかる。
だがな、
それでも、そういう君に窘められても、
それでも、
やはり私は、（この21世紀というじだいだからこそ）、
こういう奴らと戦っていかねばならないと思っているよ・・・ ｏｒｚ
（ちょうど君が、山口組的立場、和辻的立場、西洋実在論的立場に苛立ち、批判を抑えられないのと同じだ。）
どうだい？ この宝珠や在家の“いかれっぷり”は・・・ｗ
また、どうせ君は一蹴のもとに却下するのだろうが、>>357の用心さは絶対に失ってはならない。
そうは思わないか？
（また、君の仕事の一部は、そのような“峻別”“位置付けの再確認”ではないかい？ｗ）
364:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/06 18:18:27 QJXh/9za
斯様に六不の意味すら知らずに仏家面した気違いは多い。(笑)
(^。^)ホンに多いよ♪(笑)
365:閻魔大王
09/12/06 18:23:06 Q9U87tGN
>>360 オカルト・カルトのマヒカリ前世は一在家へ
＞釈尊が原始仏典に記載した「輪廻の法」
証明してみ。（⇒>>355>>356)
このスレでのオカルト転生主義者連中の低レベル論議にはマハーカッサバも苦笑するだろう。
366:前前々スレ10
09/12/06 18:40:27 g5G3gZbV
>>350
>それは、「アンパンマンとロールパンナ、どっちが強いか」に匹敵する重要な問題だなｗ
確かにそれは「重要な問題」ですねｗｗ
367:前前々スレ10
09/12/06 18:40:50 g5G3gZbV
>>351
いやいや、私は「マニア相手に設定の不備を説明」が主目的ではなく、
「そもそも、ウルトラマンの設定について議論する事に意味があるのか」と言ってるんですよ。
設定の不備に突っ込んでるのは、ついでです。
その上で、「個人主体が転生するなんて2000年も前に否定された戯言を未だに信じる間抜け」にマジレスすべきだと言ってるんです。
そうしないと、「間抜け」の発言が真実であると信じる人が増殖してしまいますから。
まあ、「間抜け」の発言の方が真実である可能性が無いとも言い切れない事もありえなくも無い気もするという理由もありますが。
368:前前々スレ10
09/12/06 18:44:15 g5G3gZbV
>>353
>退行催眠で一致を見た過去や対人関係が
>ペテンや電波である例があるならソースを出してほしいと言ってます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そもそも、（>>335）さんの発言読みました？
いくらでもペテンを行う余地があるでしょ？
ですから、「退行催眠で前世の記憶が現れたのは、疑いようの無い真実である」という証拠を、先に出してくださいと言ってるんです。
第一、催眠状態で「前世の記憶」を喋った事と、その「前世の記憶」が本当である事には、天地の開きがあることは理解なさってます？
>あなたその前にＵＦＯしーんじますか？
UFOが、Unknown Flying Objecのことなら、当然実在すると思います。
ただ、「宇宙人の乗り物」という意味なら、非常に懐疑的ですね。
>公にしても潰されるものだ。
なんという陰謀論ｗ
そして、私が言ってるのは、「貴方の主張が正しければ、莫大な利益を生み出すから、潰されるはず無いでしょ？」ということですよ？ｗ
369:前前々スレ10
09/12/06 18:47:17 g5G3gZbV
>>360
なんで、こういうときの証拠って、30年前とか、検証しようが無い事例ばかりなんでしょうね？ｗ
検証可能な事例を示してくださいませんか？
貴方は「私は子供の頃、アンパンマンが空を飛んでるのを見たことがあるんですよ！」といわれて、アンパンマンが実在すると納得するんですか？ｗ
370:神も仏も名無しさん
09/12/06 19:11:40 HvBhOVFN
さて・・・
作文は面倒なんでポイントだけ。
>>279は、「デカルトの残滓」をゴールとする典型例。
（現代物理や量子（力）学に触れるつもりはさらさらないがｗ）、
「世には、おしなべて《「動き」（≒変化）しかない》」という視点の断固拒否が見られる。
そこに、「静的な自己が無ければ世界が成立しない」、と。
静的な自己が、世界を認識する。逆に言えば、そうした世界の構築が無い所には何も生まれ得ない、と。
それは、非常に独我論的香りを纏ってしまう。
「独我論的『世界』」とは、まさにそのような静的・絶対的「自己（意識）、我」による知覚認識が「世界」であるから。
そのように、自己（意識）に上ったものが「世界」であるから。
「世界は、自己（意識）の中にある」。 いや、「世界」とは「自己（意識）」である。
で、だから何？ と・・。
「そのような“自覚”という意識の在り様が、“ここ”に顕現しており、
それは、因により縁により、《この五蘊に顕現している》」と見做すのさ。
勿論、この『見做す（という行為）』は、２行上の「そのような“自覚”」のことだ。
君はこれを無限遡及・無限後退させたいようだが、
引用中文のテクニックを用いてそれを回避するんだよ。 （だから、時間性・不可逆性は重要なのさｗ）
※ここで、宝珠以外の人には、田上の若き日の論文を（重要発言は引用しておいた）思いだして欲しい。
素朴に、「否定できない自己（≒アートマン）」の存在を、（篩の底に残るが如き残滓としての自己・我）を、
初期仏典（特に韻文時代は）色濃く残しているのではないか？ と・・・。
当然>>357のような視点は留意されるべきだが。
371:神も仏も名無しさん
09/12/06 19:13:19 HvBhOVFN
一言だけ。
>>305
> そうして、ビール、サイダー、ジュースという名称にならない「乳製品としての諸縁」があることにも気付きました。
ほうｗ
これを「アートマン」の場合に変換してみようか？ｗ
≪ 金魚、ライオン、カラス、馬、etc.という名称にならない「アートマンとしての諸縁」があることにも気付きました。 ≫
はてさて・・・、なんかおかしいと思わんか？ｗ
372:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/06 19:14:09 A9h0pahD
---10さんへ
エーと、
私はスペシューム光線やらアンパンの話など一切する気がないので、
頂いている宿題についは、今からまだ3ヶ月掛かるかもしれません。・・・ごめんねぇ！
でも、構想について、やっと少しだけビジョンが垣間見えました（笑顔）ｗ
ハッキリいって、
業報輪廻転生の否定論者は基本的に唯物主義者なので、
まずは、現代科学でもまだ認めていない現象が在るという事実確認が必要なのです。
私からみて一番、手っ取り早いと思われるのは、外気功の体験であり、“カメハメ波”を受けてみることです。
ただこれも、大槻教授バリに諸体がドンよりと鈍っていると反応できないかもしれない。
しかし、多くの場合には神秘力を体感できることが多いので、受けてみる価値があります。
*印象
・セブン
ここの投稿者の中では、このような神秘の実在について自己確認しようとできる唯一の学者気質。
・10
典型的なただの唯物主義者だが、不可知論だという武装で知的を表現したがる。
・閻魔大王
仏教世界については確かに詳しいが、誤解を起こした。
・机
仏教を知らないのに（仏教を）語る人。ただ禅のことしか知らない。
373:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/06 19:16:16 QJXh/9za
>367
なるほどね♪(笑)
多少は気にしてたんならいいんだ♪(笑)
(^。^)頑張れよ♪間抜け♪(笑)
374:神も仏も名無しさん
09/12/06 19:20:53 HvBhOVFN
>>373
あのな・・、
これは、「エホバ信者の輸血拒否問題」と密接にリンクしてるんだよ。
いや、密接どころか全く同根の問題だと思うよ。
（君ほどのインテリがｗ）まさか解らないわけでもあるまい？ｗｗｗ
375:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/06 19:34:42 QJXh/9za
>374
(^。^)なら、キリスト教にも中絶認める様に説得してくれ♪(笑)
アイツラのがタチ悪いと思うぞ？
376:神も仏も名無しさん
09/12/06 20:01:14 HvBhOVFN
>>375
仏教でも、【基本は（≒原則は）】否定的見解になる筈だぞｗ
（これは今度は、尊厳死や安楽死、或いは終末医療とリンクする事案だと思う。）
また、２ｃｈのキリスト教徒の「キ」は何とかのキだからなｗ
ま、それはジョークとしても、
リアルな場面でなら、真剣に話を聞きたいと思うよ。
仏教は、ケースバイケースを採用しそうだから・・。彼らは、例外無しの完全否定＆罪認定だろ？
377:神も仏も名無しさん
09/12/06 20:05:48 HvBhOVFN
あ、勿論>>376中の「罪」は「キリスト教枠内での、その価値観での『罪』」な。
※ けど、それを言うと、「仏教でも、例外なく『悪業』となるがなｗ
清算のチャンスがあるだけ、まだマシか・・・ｗｗｗ
378:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/06 20:36:01 QJXh/9za
>376
転生する個人主体なら、2000年前に、大乗仏教の祖とも称される龍樹の「中論」で明快に否定された話だよ。
マトモな学僧なら常識だが。
親の因果が子に報い～♪とか前世の因縁～♪とかは単なる俗信。
(^。^)ドコでも居るだろ、因習を振り翳す因業ジジイわ♪(笑)
379:前前々スレ10
09/12/06 20:47:16 g5G3gZbV
>>372
>私はスペシューム光線やらアンパンの話など一切する気がない
それは、楽しみです。
>頂いている宿題についは、今からまだ3ヶ月掛かるかもしれません。
( ゜д゜) ポカーン
(つд⊂)ゴシゴシ
( ﾟ Дﾟ )ﾊｧ?
(つд⊂)ゴシゴシ
｡:ﾟ(*ﾉ∀`*)σ ちょｗｗｗｗｗまたご冗談をｗｗｗｗ
「今から」さらに、「三ヶ月」待てと！？
そんなに思考が纏まってない状態なのに、「根拠はある！」なんてよく断言できましたねｗ
380:神も仏も名無しさん
09/12/06 20:50:43 RNXL6zH3
まるでエホバの証人の終末予言ではないか。
381:前前々スレ10
09/12/06 20:52:39 g5G3gZbV
>>372
>現代科学でもまだ認めていない現象が在るという事実確認が必要
いやいや、現代科学でも解明できていない分野は大量にありますよ？ｗ
ただ問題は、「科学が未解明の分野がある」事と、「オカルトが正しい」事は、全く関係が無い事です。
例えば、「膜宇宙は本当にあるのか」はまだ未解明ですが、
それと「孫悟空が実在するか」は全くの無関係ですよね？
>手っ取り早いと思われるのは、外気功の体験
なんで、外気功が実在すると、輪廻が実在する事につながるのかが全く解らないんですがｗ
まあ、ものは試しなんで、体験できる所を何箇所かご紹介をしていただけませんか？
私がイキナリ輪廻肯定論者になるかも知れませんよ？ｗ
まさか、「秘密の場所だから言えない」とか言い出しませんよね？
余談ですが、「寸勁」なら喰らった事あります。
密着状態から撃たれて、１m位吹っ飛ばされましたｗ
非常に物理的な現象でしたけどね。
そして、完全に予想通りの展開ですねｗ（>>19）
382:前前々スレ10
09/12/06 20:53:00 g5G3gZbV
>>372
貴方の「印象」ですが、何を意図してイキナリ「印象」なんて語りだしたんですか？
まさか、相手の人格攻撃をしたら、自分の意見が正しい事になるなんて、幼稚な事は考えてませんよね？
で、どんな意図がある発言なんですか？
383:前前々スレ10
09/12/06 20:54:24 g5G3gZbV
>>373
>(^。^)頑張れよ♪間抜け♪(笑)
『間抜け』の方を応援するんですか？ｗ
（それとも、私の事も「間抜け」の仲間だと言ってるですかね？ｗ）
ご指摘の通りに、「ウルトラマン実在論者」に突っ込みを入れてる間抜けな暇人だという自覚はありますｗ
ただ、少なくとも、>>316の誤解は解いておきたいので、長々書きました。
私は、「ウルトラマンは実在する」会で、マニア相手に設定の不備を説明しているのではなくて、
このスレは、「ウルトラマンは実在する」会の会場じゃないから、
ウルトラマンが実在する証拠を出すか、
出せないのに騒ぐなら自分たちの会場でやってくれと言ってるだけです。
384:神も仏も名無しさん
09/12/06 20:55:24 sTttHVf3
光も物体から反射しないと知覚できない。
また電波は五感で知覚できないが受信機で、その存在がわかる。
知覚できるのと知覚できない世界
目の前に色んな周波数の電磁波が飛び交ってるが五感では判らん世界に似てるわけだね。
385:神も仏も名無しさん
09/12/06 21:10:31 HvBhOVFN
>>379
半年以上後にレスを返した実績を何度も持つ私からすればｗｗｗ、
ちょいとせっかち過ぎるなｗ
勿論、その間、当該対論者とは様々なやりとりはあった。
ま、互いに「もし可能なら長文で反レス」ってことはコンセンサス取れてたからというのもあるが・・・。
別板別件では、数ヵ月後に、（やっぱり拾い上げて指摘した方がよい）と判断して
相手の古いレスを掘り起こしたこともあった。
これ以上そこを突っ込むのは野暮ってもんだ。生温かく待っておれば宜しかろう・・ｗ
386:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/06 21:31:54 QJXh/9za
誰かも言ってるが、ノロマに早く走れって言っても、そりゃぁ酷ってもんだぜ、にーちゃん。
387:神も仏も名無しさん
09/12/06 21:50:45 E4AZ4zp7
＞＞385>>386 いや、俺は2人とは、見解が異なるね。
まず、今までの経緯を考えよう。
このスレができたのも、もとはそれが起因だろ？
さらに、提示すると宝珠が言ったことこそ、全ての見解の基礎となるべき
土台だろ？ ならば、まず、そこをはっきりさせてから、他所に言及する
のが筋ってもんだ。
セブンのように、お互いのコンセンサスがとれている場合とは、比較に
ならんよ。
388:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/06 21:55:30 QJXh/9za
(^。^)はっはっはっ♪
若いなぁ♪(笑)
まぁ頑張れや♪(笑)
389:神も仏も名無しさん
09/12/06 21:59:15 E4AZ4zp7
>>388 ああ、頑張るぜ（笑）
枯れるには、まだ早いんでね。
390:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/07 10:24:45 jcl/5PQs
>>337
>チョイと図書館に行って調べれば、私でもこのぐらいの話は出来ます。
実に幼稚な発想ですよ。
事前に下調べしていて、本当はすでに知っていたことを話したに過ぎない、
などという懐疑的批判論なのでしょうが、
10さんが退行催眠前で実際に現地に飛んだり、
図書館で当時の古い記録を調べておいたり等々の入念な下調べによる前世ストーリーを。
退行催眠に掛かっている最中にそれを旨いこと、
自分の意図したように自ら話すことができるとでもお考えですか？
どうやら何も催眠を何も分ってないようです。
10さんが予め話す気だった事柄など自分の意志で好きに選択などはできませんよ。
>>381
>なんで、外気功が実在すると、輪廻が実在する事につながるのかが全く解らないんですがｗ
>まあ、ものは試しなんで、体験できる所を何箇所かご紹介をしていただけませんか？
>私がイキナリ輪廻肯定論者になるかも知れませんよ？ｗ
>まさか、「秘密の場所だから言えない」とか言い出しませんよね？
もちろん、
未知の（現代科学が公認してない）超自然現象を体験することで、
同じく非科学的と見なされている生まれ変わり現象についても、
その可能性に心を開くキッカケとなり得ると思われるからです。
調べ中にて
少々、お待ち願います。
391:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/07 10:28:55 jcl/5PQs
>>382
>で、どんな意図がある発言なんですか？
深い意図はありません（心配は無用です^^）！
同じ否定論者でも違いがいろいろとあるなぁ～ということ。
対する、
業報輪廻の肯定論者についてほぼ統一的見解です。
392:神も仏も名無しさん
09/12/07 10:55:15 NpNs6qHm
＞業報輪廻の肯定論者についてほぼ統一的見解です。
馬鹿か、お前は？
「輪廻基体の有無」 「人間のみの輪廻か？人間以外の生物間の輪廻もありか？」
等、 『最も根幹的な部分』で、統一的見解がとれてないのが
お前ら肯定論者だろうが？ また、都合の悪いことは、目をつぶって
見ないふりか？
393:神も仏も名無しさん
09/12/07 10:57:10 2LZHBBNx
どこの板か判らんが、こんなスレが建っとるぞｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
私が前シリーズで「肯定論者こそ感情論じゃないのか？」と指摘した理由を示す、
端的な事例・発言に溢れてるよ。 是非御一読を・・・ｗ
※これが一般的感性さｗ
殆どの人が、「応報」をこのように捉えてるし、このようであってほしいと願ってるわけだ。
（否定派、中立派（ケースバイケース派）はともかく、怯えるかの如き、或いは逆に報復を願う肯定者に対し）、
ここに、どう仏教的に倫理道徳・向上心を植え育てていくか・・、力量が必要だよねぇ・・・。
壊れたレコードみたいに｢応報の理｣を叫んだ所で、何の役にもたちゃしない。
却って事態を悪化させる（偏った、気持ちのベクトルを増長させる）だけだ。
※さて、このスレの高徳者さん達は、どんな言葉を紡げるんでしょうね・・・ｗ (´ー`)y━~~
（板名出ないけど、デフォの名前欄とか、１のレスの感じとかからすると、
メンヘルとか、そういう「こころ」系の板かな？ 後半、恋愛絡みのネタに花が咲いてるし・・・ｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)（こっちは読んでないが、雑談スレに近いかも？）
394:神も仏も名無しさん
09/12/07 10:59:20 NpNs6qHm
＞退行催眠に掛かっている最中にそれを旨いこと、
自分の意図したように自ら話すことができるとでもお考えですか？
ホントニお馬鹿だねえ。
「催眠にかかっているふりをしている」可能性は考慮しないのか？
395:神も仏も名無しさん
09/12/07 11:11:33 Pri4lP9X
まだかな
396:神も仏も名無しさん
09/12/07 11:12:20 Pri4lP9X
おっ規制解除だ。
397:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/07 12:41:32 jcl/5PQs
>>392
そのような細部における個人的な見解の違いなど、
「業報輪廻（転生）」の肯定論という土台そのものには何ら問題がない。
>>394
結局、ただのイカサマ扱いしかできないようですね～あなたは！！
398:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/07 12:43:32 jcl/5PQs
>>381
>まあ、ものは試しなんで、体験できる所を何箇所かご紹介をしていただけませんか？
またまた、
“バラエティー番組クラスのよた話”でスミマセンが､
ＴＶの公衆目前であれだけの自信をもって見せたパフォーマンスでした。
これはやはり、大変な実力者である可能性は高いものと思います。
（ご紹介した番組の動画<一部>は、当時の私もすべて直に見ていたものです。）
*体験報告を頂ける際には（気功師の名誉のこともあり）、
体験したことを証明する（証明者など）ものを画像でアップして頂けることを強く希望します。
下記の通り、問い合わせ先についても調べました！
追記：川村氏は一見すると胡散臭そうなのですが（笑）、能力は本物だろうと思います^^
399:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/07 12:44:34 jcl/5PQs
どうぶつ奇想天外（動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
気療塾学院/気療師・神沢瑞至
URLﾘﾝｸ(kiryo-jyuku.jp)
太極拳の達人/悟楽大師
対 超能力催眠術師/川上たけしの対決（動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
空明の会公式サイト/
中国天山気能功第三十三代当主/樹都空明（悟楽大使の後継者）
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
川上たけし
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
太田光信氏（ニコニコ動画）
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
国際神意気功武術協会/太田道場オフィシャルサイト
URLﾘﾝｸ(otadojo.com)
取り合えず、以上。
400:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/07 12:47:55 jcl/5PQs
>>398
訂正：
×「体験したことを証明する（証明者など）」
○「体験したことを証明する（証明書など）」
401:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/07 12:49:59 jcl/5PQs
訂正：
×「追記：川村氏は」
○「追記：川上氏は」
誤字脱字が多く失礼しております。
402:神も仏も名無しさん
09/12/07 14:02:00 2LZHBBNx
>>397
>「業報輪廻（転生）」の肯定論という土台そのものには何ら問題がない
ほんとにお気楽モード全開で物事考えてるんだな・・・。
お粗末にもほどがあるｗ
種々見られる見解の違いに何も見出せないなら、君の｢生まれ変わり観｣なぞ大したことないな・・。
子供の夢物語とどっこいどっこいだ。
てか、土台に関わるからこそ、｢そうした細部の違い」が突っ込まれてきたんだろ？
その重要性に気付けないとは、愚鈍すぎる・・・。
>>390（>>397）
>>368のリンク先wiki読んだか？
そこの関連項目から一つ、リンク先を貼っておこう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
403:神も仏も名無しさん
09/12/07 15:56:28 NpNs6qHm
>>397
＞そのような細部における個人的な見解の違いなど、・・・・
どこが細部だ？アホ。 まさに「根幹に関わる部分」だろうが。
それも理解できんから、未だに「ボクは信じたいんです。」の
妄想ボクちゃんから抜け出せないんだよ。
＞結局、ただのイカサマ扱いしかできないようですね～あなたは！！
だから～ 「いかさま扱いできなような、論拠を示してみなさい」
と何度言ったら理解できるんだ？お前は。
お前の言ってることは「ウルトラマンは、ホントにいるんです。見たひとも
たくさんいます。 ただのイカサマ扱いしかできないようですね～あなたは！！ 」
と言ってるだけ。 アホか！
404:前世は一在家
09/12/07 16:59:17 h6BgHSJ3
>>378 承狂氏
>転生する個人主体なら、2000年前に、大乗仏教の祖とも称される龍樹の「中論」
>で明快に否定された話だよ。 マトモな学僧なら常識だが。
>親の因果が子に報い～♪とか前世の因縁～♪とかは単なる俗信。
貴兄もかの大天才のファンのお一人でしたか。
私も中村元著「龍樹」を読み、仏教スレで机氏とやりとりしていた縁で
以下の仮説に至りました。
・中論の土台は「八不」の証明にあり、その最初は「不去」
・「不去」は有部を当て馬にして「去りつつあるものは去らず」の矛盾を証明
・彼は「因果の法」から「運動」と「時間」を消して「縁起の法」を展開
・後世の大乗仏教では「因果の法」を否定する学僧も多い
405:前世は一在家
09/12/07 17:00:44 h6BgHSJ3
>>378 承狂氏 続き
（シーン１）
足元のアリさんを見ながら、「去りつつあるものは去らず」と１０８回
唱えた後に「自灯明」に問います。「アリは運動したのか否か？」
（シーン２）
精神科医が照明のＯＮ／ＯＦＦを繰り返しながら、「光は不生不滅ですか？」
と貴兄に問い掛けます。
「マトモな学僧」に対し奉り、大変失礼な質問だとは認識しております。
尚、上記の仮説は「自灯明」に浮かんだものであり、私の所属するグループ
には一切関係ございません。
406:前世は一在家
09/12/07 17:11:15 h6BgHSJ3
「中論」の帰敬序にて、師を超えたことを自負された方の
最期のセリフは「君は私がいない方がよいと思うか。」だった
と伺いますが、「縁起の法」に従ったのでしょうか。
それとも師が説いた「因果の法」に従ったのでしょうか。
もし衆生済度を発願した菩薩であれば、別の方法で入滅された
のでないかと思料します。
407:前世は一在家
09/12/07 17:47:36 h6BgHSJ3
３５年以上前に師と万福寺大僧正との対話にて、
「本当の仏教を知るには原始仏教を調べる必要がある。」と伺い、
３年ほど前から原始仏典（スッタニパータ、ディーガニカーヤ）
を読み始めて、現代の日本の仏教の大半と内容が異なることを
確認しました。
なぜ、異なるのか？ シナの坊さんの誤訳が原因か？
と理由を探しておりましたところ、中村元著「龍樹」を読み、
机先生との対話を通して先の仮説に到った次第です。
以上、私の所属グループが「中論」を否定していると誤解する
方々がおられるかと存じますので、先にお伝えしております。
多分、所属グループの９９％は原始仏典も中論も読んでいない
と推測します。
408:前世は一在家
09/12/07 18:28:51 JrLGnEdW
>>406
>もし衆生済度を発願した菩薩であれば、別の方法で入滅された
>のでないかと思料します。
本スレでは経典に釈尊の説法があるから真実だとは限らないとか、
2500年前の宗教者の言葉を科学が発展した現代で鵜呑みは危険だとか
よく耳にします。
でも2000年前の大哲学者の言葉を信じて疑わない人達が大乗仏教徒
の中に多いのが不思議です。
「裸の王様」の童話から連想して、足元のアリさんに教えをこうシーン
を思いついた次第です。
「去りつつあるものは去らずのはずなのに、なぜアリさんは去っていく
のですか。」、気付いた人から一言「アリがとう。」
409:神も仏も名無しさん
09/12/07 18:30:31 2LZHBBNx
>>405
光の明滅を譬えに用いるなら、このように問うことができる。
長野の鈴木さんの家でリビングの電灯を消したら、鹿児島の田中さんの家の電灯が点くのか？ と。
或いは、こう言ってもいい。
「長野の鈴木さんの家で電灯が消えても、そのすぐ瞬間に鹿児島の田中さんの家の電灯が点けば、
【『電灯』は】不生不滅なのか？」と。
どうだ？
410:前世は一在家
09/12/07 18:45:50 JrLGnEdW
>>409
>長野の鈴木さんの家でリビングの電灯を消したら、鹿児島の田中さんの家の電灯が点くのか？ と。
貴兄の譬え話の奥深さは私を遥かに超えております。
その調子で他の「八不」にも譬え話をお願い申し上げます。
ある菩薩の伝記を読みましたら、衆生済度というよりも論敵が多かった
そうです。
そして、弟子にも見送られずお一人で入滅されたそうです。
411:神も仏も名無しさん
09/12/07 20:41:06 2LZHBBNx
>>410
だから？
何が言いたいの？
てめぇはいつもそうだ。
術語を使うことに快感を覚える机に似てるなｗ
いつもいつも中身が無い。
術語をそれっぽく散りばめて、何か言ったような気になってる盆暗は消えろ。
412:神も仏も名無しさん
09/12/07 20:51:04 2LZHBBNx
まだ、一週間も経っていないが、
>>198 とレスアンカーだけしておく。
まだ誰一人感想を述べてないが、
まさか、事の重要性が理解できていないんじゃないだろうな？
413:神も仏も名無しさん
09/12/07 20:57:16 2LZHBBNx
馬鹿一代が、もっと世俗（の言葉）へ降りてくればなぁ・・・ｗ
（ま、向こうは「（聖者の階層へ）上ってくればなぁ・・・ｗ」とか思ってるんだろうが・・ｗ）
414:前前々スレ10
09/12/07 21:29:05 Fgv2ExXB
ちょｗ
wktkして帰ってきたら、宝珠愚者さんの回答がコレですかｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、順番にレスしたいと思います。
415:前前々スレ10
09/12/07 21:30:21 Fgv2ExXB
>>385
いやいやいやｗ
>>387さんも指摘してますが、貴方の場合は、「本筋に関係ないと思ったから、放置しておいたけど、やっぱり重要だから答えた」というパターンですよね？
ですが、宝珠愚者さんの場合には、「私の質問に答える為」に「輪廻スレ１」を立てたんです。
それなのに突然、「ここでは答えない」と言い出して、他人が立てた「死後平等スレ」を乗っ取り。
そこで回答するのかと思いきや、今度は「忙しいから」と、回答拒否。
輪廻スレ１もdatオチしたので、有耶無耶になるのかと思いきや、
他のスレで宝珠愚者さんが「輪廻スレ２」のスレ立て代行を依頼。
スレ立てを依頼するとは、回答する気があったのかとちょっとwktkしてたら、
いつまでたっても、回答しないばかりか、「三ヶ月待て」宣言。
仕方が無いからボーっと待ってたら、一月半過ぎた所で、「更に三ヶ月待て」宣言……。
そもそも、回答するためにわざわざご自分でスレを立てたのに、スレを立ててから「回答の概要を考え始めました」とか言われてもｗ
これ、私がせっかちなんですか？ｗ
第一、「輪廻が有るか無いか」と言うのは、このスレで語られる全ての議論の根本になる部分であり、
そこを未回答のまま放って置いて、それを前提とした議論を続けられても……ねぇ？ｗ
416:前前々スレ10
09/12/07 21:30:35 Fgv2ExXB
>>386
↑でも書きましたが、ノロマとか、そういう問題ですかね？ｗ
417:前前々スレ10
09/12/07 21:31:15 Fgv2ExXB
>>390
だ～か～ら～ｗ
「イカサマじゃない証拠を出せ！」と言うなら、まず「イカサマが入る余地の無い事例」を示してくださいといってるんですよｗ
私が指摘したのは、「イカサマし放題じゃないですか」と言う事です。
第一、貴方は本当に催眠について学んだ事があるんですか？
まさか、必ず相手にかかって、相手を自分の思うように操れる魔法のようなものだとか思ってませんよね？
それから、供述に対する矛盾点の突っ込みに対するレスが無いようですが、都合の悪い事は相変わらず無視ですか？
>その可能性に心を開くキッカケとなり得ると思われるからです。
つまり、外気功などの超常現象と、輪廻実在の論証とは、全く関係無い話と言うわけですね。
そうなると、貴方がこれから行おうと言う「輪廻実在の論証」は、どのようなものになるんですかね？
418:前前々スレ10
09/12/07 21:32:46 Fgv2ExXB
>>391
>深い意図はありません（心配は無用です^^）！
ああ、図星でしたか。
>業報輪廻の肯定論者についてほぼ統一的見解です。
全然統一されて無いようにお見受けしますが？ｗ
419:前前々スレ10
09/12/07 21:33:23 Fgv2ExXB
>>398-399
とりあえず大爆笑させていただきましたｗ
細かい突っ込みすると、「川村氏」なんて動画にでてませんよね？ｗ
そして、どの動画も、「外気功」とされているものは、自分で飛んでますｗ
「外気功」を受ける前に、きちんと膝にためを作って飛ぶ準備してますしｗ
とくに、川上氏が、気功よりも、階段にぶつけたダメージの方が大きくて、マジでうめいている場面には、大爆笑してしまいましたｗ
本気でこれが真実なら、何でこの人たちはK1に出場しないんですかね？ｗ
この程度の「気功」でいいなら、こっちの方がもっと凄いですよｗ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ついでに、最初の動物に「気」を送る動画では、そもそも、「対照実験」と言う概念がさっぱり抜け落ちてて、話にならないですｗ
突っ込みどころ満載の動画群でした。
そして、紹介して下さっている教室ですが、全然「外気功」を確かめられる所が無い様なんですが？ｗ
そもそも高すぎですｗ まさか、５０万円払えと？ｗ
420:神も仏も名無しさん
09/12/07 22:12:06 LeGmy1aZ
このスレはだからまあ、タイムボカンシリーズを見ていると
そんな感覚でたまに覗くと
あーまたやっている、また同じオチと突っ込みか・・
ということですね
421:神も仏も名無しさん
09/12/07 22:18:53 2LZHBBNx
>>420
「ほ～れ、おしおきだべぇ～ｗ」 と業果を背負わされるのは嫌です！ o(＞＜；)o
422:神も仏も名無しさん
09/12/07 22:27:49 LeGmy1aZ
>>421
よく似ている（(笑)）
うん、まあまあかな
423:神も仏も名無しさん
09/12/07 22:56:03 LeGmy1aZ
宝珠というおじさんは面白いよ
本当にリアルなタイムボカンワールドだから
冗談かと思って見ていたけどね
目指す方向性はいいと思う
しかしその裏付けに出してくるものが
コケルを通り越していて、面白いよ
カメハメハとか、ルルドの水とか、外気功とかあと忘れたけど
面白過ぎるんだよ
3ヶ月待って持ってくるネタは何かな！
ケサランパサランを見つけに、北の方でも行ってきたらいいよ
不思議な不思議な生き物だよ、あれ
424:神も仏も名無しさん
09/12/08 00:38:38 jJiD+ui0
さて・・・。
まだ一週間も経っていないが、
勢いの割には、>>198に感想を述べる暇人は居ないということか・・・ｗ
レベル下がったな・・・。
425:神も仏も名無しさん
09/12/08 01:21:15 puW0Sdua
>>198 障害者を見てどうしても何らかの煩悩を生じてしまう人は、
障害者を見ないようにしたほうがマシ、という考え方はできますね。
ただし、アーナンダ尊者は出家者であるから、
女性を「見ないようにする」生活もできますが、
私達のような在家の者にとっては難しいです。
また、女性を見ても煩悩を起こさない人なら女性を見ても支障はない。
障害者を見て障害者のデータが業に入っていようとも、
煩悩がなくなって涅槃に入ってしまえば、
残っていた業も消えてしまう。
懲役10年の受刑者が、1年で死んでしまえば
残り9年の刑を受けられなくなるように、
煩悩がなくなって入滅してしまえば、
残っている業の果は受ける機会がなくなる。
426:神も仏も名無しさん
09/12/08 01:30:05 jJiD+ui0
>>425
あのな・・ｗ
寧ろ、>>198の「イロハ」が、
イ→ロ→ハの矢印で難易度が上がっているのは判るか？ｗ
※で、「ハ」を理想系としているのが（龍樹以外の？ｗ）「大乗」であり「禅宗」だがなｗ
当然、日本仏教が掲げるのも「ハ」だ。
427:神も仏も名無しさん
09/12/08 01:31:12 OPnSQ/D8
>>424
暇人が勝手に感想を述べるが
釈尊は「女性を修行にとって、マイナスとなるもの」というように、『見る側の
視点』を考慮にいれず、あくまでも客観的視点において女性の属性を規定して
いるわけだろ？
それに比して、後半の小話では、「女性の属性、云々よりは、見る側がそれを
どのように見るかに重点が置かれている。」わけだ。
この対照的な2つの視点をあげ、セブンが何を言いたいのか、いまいちわからんが
俺個人の感想としては、何のためらいもなく女性を背負う僧の拘りのなさが
好きだね。
428:神も仏も名無しさん
09/12/08 01:36:01 OPnSQ/D8
「ハ」の意味は正直、何を言おうとしてるか、わからん。
「念の確立？」
429:神も仏も名無しさん
09/12/08 01:39:09 OPnSQ/D8
もしかして、女性を背負った僧と同じ境地を指しているのか？
430:神も仏も名無しさん
09/12/08 02:38:57 jJiD+ui0
>>427
甘い。分析としては及第点だが、このスレと（特に最近の流れと）リンクさせた時にどうか？
ということだ。 女性と同様、障害者も、悪業の縁となりそうなものから遠ざかるのが
仏教の伝統であることが、仏典の記述によって確かめられるわけさｗ
さあ、どうする？ｗ 釈尊は「マイナス要因からは遠ざかれ！」と教えているぞｗ
>>428
明日明後日にでも？ｗ
>>424
或る意味、そうとも言えるかもしれん。（厳密にはズレがあるだろうが・・。）
431:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/08 03:22:01 NiHkTCt2
>405
(^。^)何のツモリだか。(笑)
<1>も<2>も、私には中論との繋がりが理解出来ないよ♪(笑)
眼界の移相は無いとするのは空相に於ける話。一切の法が無戯論性ってのも般若ニヤーに於ける話。体面して互いの受持する法を論ずるならアリだが、ネットで軽々に勝義を論ずる神経を疑うね♪(笑)
だいたい、俺はエセだ♪(笑)ヤヤコシイ話はテーラワーダとでもやってくれ♪(笑)
432:神も仏も名無しさん
09/12/08 03:22:47 OPnSQ/D8
>>430
＞さあ、どうする？ｗ 釈尊は「マイナス要因からは遠ざかれ！」と教えているぞｗ
釈尊が「女性、障害者など、修行のマイナス要因を排除するように説く」のであれば
そして、それに自己の進むべき道を見るのであれば、そのようにすれば良いと
思うぞ。ただし、あくまでも「個人の信仰」においてだ。その価値観、認識をもって
他者に干渉するなと言ってるわけよ。
俺自身、仏教徒でも何でもないので「釈迦がこう言った」という事実、すなわち
『釈迦が言ったかどうか』を認識の判断基準にすることはない。
誰が言おうと、良いと思うことは賛同するし、おかしいと思えば反論する。
さらに言えば『仏典の記述』 これは、さらに認識基準としては、不適切な
ものではないかな？ このスレにも多く見かけるが『仏典にそのような記述が
ある』というだけで、「その仏典自体の信頼性」「記述の信頼性」（この場合の
信頼性とは、勿論、釈迦の直説に照らして、という意味） を、無批判に受け
入れる、あるいは自己の見解に都合の良いところだけを取り出して、利用する。
仏教徒諸氏、「釈迦の教え」に最大の価値を見出し、それを認識判断基準に
するのであれば、まず、「何が釈迦の真の教え」であるか？ これをはっきり
させるのが先決なのでは？
それとも「どのようなものであれ、経典と名の付くものにある記述であれば、
全てそれは釈迦の教えである。」 とするか？
433:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/08 03:30:02 NiHkTCt2
>432
何が法かって？
縁起だろ。
(^。^)縁起の説明とかは面倒臭いからパス♪(笑)
434:神も仏も名無しさん
09/12/08 06:56:56 d1L7aWPB
test
435:神も仏も名無しさん
09/12/08 07:55:55 WaZ3QApq
釈迦（原始仏教、小乗仏教、釈迦佛教）の矛盾と誤謬：
１ 己の「我」を以って「無我」を説くｗ。
２ 己の「生」を持って、生の原動力、証（あかし）である「煩悩」を
「排除すべきもの」と決め付ける。
３ 「五蘊」は「我」「生命」から発していることに思い至っていない。
４ 生を苦としながら、「来世」まで追い求めるという「生への執着」。
５ 生を苦としながら、生を以って「涅槃」という「楽」を追い求める。
６ 煩悩を排除しながら、「解脱」「悟り」「涅槃」への欲望という
「最大の煩悩」に執着する。
７ 「苦楽」は一如であることに思い至っていない。「苦を去る」こと
は、「楽を求める」という煩悩。
８ 「縁起・中道」は、「実体としての因と両極端」を前提とするから、
「空」には至れない。
９ ヒンドゥー教の「輪廻転生」をきちんと否定し得ていない。何のための
「ヒンドゥー教改革」だったのか。そのため、神智学や真光やキリスト教など
のカルトが群がり、利用して、大きな弊害をもたらしている。
１０ 生まれたばかりのわが子を捨てて家出した釈迦には、道徳や善を
語る資格はない。
436:神も仏も名無しさん
09/12/08 07:57:45 WaZ3QApq
>>435の続き
１１ 要するに、釈迦は、その鬱病ゆえの厭世観の塊であり、また、頭
が非常に悪く、論理矛盾だらけで、竜樹の卓越した頭脳にははるかに及
ばない。
１２ 世界が佛教に期待するのは、竜樹の頭脳から生まれた「相互依存
性・関係性」という「時代を問わず万人・万物に適用しうる普遍の原理で
あり、釈迦の精神病の症状としての厭世観や「あるがままのすべての人間
の衆生心（真如）の否定」などではない。
１３ 原始仏教（釈迦佛教、小乗仏教）は、開祖と原始仏典の盲信・狂信
というカルト佛教に過ぎない。そのカルトに自ら嵌った一部の宗教学者が、
教壇の上から、また多数の書物によって、カルトを布教し、多くの人間の
心を狂わせている。人間にとって、害悪以外の何物でもない。
１４ 「食あたり」で死んだ釈迦には、「神通力」など皆無であった。
１５ 釈迦に、現代人が「尊敬すべき要素」「信じるべき要素」は皆無で
ある。
原始仏教のファン（fanatic、狂信者）の代表として、セブン氏が「世俗
の言葉」で反論してくれ。世俗を離れた勝義など、根拠皆無な妄想。
437:神も仏も名無しさん
09/12/08 08:02:22 puW0Sdua
>>428 念の確立とは、つまりは妄想するなってことでしょう。
見たことを見たことのままに認識し、それ以上の妄想をしない。
女性と話をするときも、目の前で起きている事実だけを見る。
その女性とどうしたい、どうなりたいとか妄想するから、
煩悩を刺激することになる。
438:神も仏も名無しさん
09/12/08 08:07:50 puW0Sdua
>>429 女性を背負うためには女性の姿形や重さを認識する必要があるが、
女性のセクシーさを認識する必要はない。
考える必要のあることだけを考えるという、
心の制御、念(気付き)の持続。
439:神も仏も名無しさん
09/12/08 08:12:16 6VcjjcNV
>>437
その煩悩がなければ、君はこの世には存在し得ず、２ｃｈにも書き込めない
はずｗ。君こそ、妄想の塊。
君は、「東南アジアの宗教」に嵌った真言氏か。もう書き込まないと
言ったはずだが。日本は、大乗仏教の国。外国のカルトは去れ。
440:神も仏も名無しさん
09/12/08 08:26:52 puW0Sdua
>>439 真言氏とは違います。
441:神も仏も名無しさん
09/12/08 08:37:11 uK81n/hc
>>438
＞心の制御、念(気付き)の持続。
意味不明。「動物としての人間」という本質から、正確に定義してくれ。
心（精神）は、制御するためではなく、「生命（肉体）の維持」のため
に「充分に働かせる」ためにある。人間を始め、すべての「生きとし生
けるもの」には、「制御すべき不要なもの」など皆無である。すべて
「生命の維持」のためにある。
君の父親が、君の母親のセクシーさに気付かなかったら、君はこの世には
は無く、宗教もやれないし、２ｃｈにも書き込めないｗ。
釈迦の精神病の感染による倒錯と妄想から、いい加減で離脱しなさい。
君は、宗教以前の、精神医学による治療の段階。医者から言われたことが
あるはずだ。若しかして、治療中の患者か。
442:前世は一在家
09/12/08 08:52:40 SLPEzDR9
>>431 承狂氏
>眼界の移相は無いとするのは空相に於ける話。
>一切の法が無戯論性ってのも般若ニヤーに於ける話。
>体面して互いの受持する法を論ずるならアリだが、ネ
>ットで軽々に勝義を論ずる神経を疑うね♪(笑)
>だいたい、俺はエセだ♪(笑)
「机上で空を論じた」空相ならば、なんでもありですか。
リアル世界の眼界の移相をネットで論じた私は馬鹿ですね。
ウルトラマンの世界の比では無いことも悟りましたので。
「不去、不生不滅だから３分間のタイマーは作動しない」と。
まあ、２ｃｈの中ではここはまともな意見交換スレだとは
（自灯明にて）認識しております。
443:神も仏も名無しさん
09/12/08 09:03:03 YAPZa7UQ
＞一在家氏へ
「すでに去っている」アリが、「更に去る」という二重の動作が、どう
やってできるのかね。竜樹は、その論理矛盾を指摘している。「去る」
という概念は、「去らない、静止している」という概念との対比において
成立しうるもの。英語で「A walking man walks」などと言ったら、英語
にはならない。
君のカルト教祖が原始仏教を勧めたのは、後者もカルトだからだ。何故
竜樹は勧めなかったのか。教祖のカルトが一発で吹っ飛び、「カルト営業」
が不可能になるからだ。
444:神も仏も名無しさん
09/12/08 09:22:16 MIp4Zv3J
＞セブン氏へ
「現代人」としてのあなたの知識と理性を以って、>>435と>>436に逐一
ご反論ください。「大昔の経典に書いてあるから」は、一切なしですよｗ。
それに、駒沢大学の禅学科と佛教学科との関係についてもまだ回答をい
ただいていない。
釈迦佛教に対する基本的批判ですから。
あなたの言っていることは、「自我」のみに嵌りこみ過ぎて、衆生には
理解不能。この世は、衆生と現実界で成り立っており、それ以外を「空想」
「妄想」と呼びます。
すべての回答は、竜樹の中論の「関係性」にあるはずですので、中論も
熟読の上、ご回答ください。
445:前世は一在家
09/12/08 09:46:27 SLPEzDR9
>>443
>「すでに去っている」アリが、「更に去る」という二重の動作が、
>どうやってできるのかね。竜樹は、その論理矛盾を指摘している。
はい、前世のスレで机先生から大変丁寧に解説いただきましたので
私も貴兄の回答は了解でありんす。
まず龍樹は「机上（言語論理世界）」で有部の論理矛盾を指摘しただけ
という事実の認識が肝要です。
つまりリアル世界、現象世界で「運動」を否定した訳ではないのですが、
大乗仏教徒の多くが「開祖の龍樹は現実世界で運動と時間を否定」した
と盲信、固執しておりますよというのが私の仮説でございます。
既に中観派の何人かからは「龍樹は現実世界で証明した訳ではない」
と仮説に同意する見解を頂戴しております。
「八不」の証明から導かれる「空」が「机上で空を論じた」ものであり
現実世界では証明されておりませんことを縁に触れてお伝えしております。
何度も申しますが私の所属するグループの９９％は龍樹、中論を知りません
ので誤解されないよう。
446:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/08 10:00:51 lY0AnDvt
>>403
>どこが細部だ？アホ。まさに「根幹に関わる部分」だろうが。
そうではなく、
肯定論者の主張は何れにおいても、
“「個」（個人）の情報が時代と場所を隔てて未来の別の人格（個性）へと受け継がれる”
ことをいっているのです。これは現代科学で認知されていないものでありながら、
現実として事実上、起こっている現象であると見なしています。
まだ科学的な検証の追従がされていないだけです。
この基本的な根幹部分については統一的な見解でしょう！
各自における見解の更なる細かな相違いは
この根底部分を蔑ろにするものではありませなん。
447:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/08 10:02:18 lY0AnDvt
>>415
男の子なんだから？細かいことでウジウジしな～いの！（笑）
>宝珠愚者さんの場合には、「私の質問に答える為」に「輪廻スレ１」を立てたんです。
>それなのに突然、「ここでは答えない」と言い出して、他人が立てた「死後平等スレ」を乗っ取り。
あのですねぇ！
10さんだけを相手してるわけじゃないのですよ。
仏教スレでは仏教外の根拠を持ち出すなと、
この私には手厳しい批判が殺到した（恐ろしい）経緯があるのですよぉｗ
>>403
>だから～「いかさま扱いできなような、論拠を示してみなさい」
>と何度言ったら理解できるんだ？お前は。
>>417
>まず「イカサマが入る余地の無い事例」を示してくださいといってるんですよｗ
しっかし・・それをしたら、終っちゃうでしょう!!!
だから今度、提示するといってるのです（3ヶ月後!?）。
>>417
>まさか、必ず相手にかかって、
>相手を自分の思うように操れる魔法のようなものだとか思ってませんよね？
罹らない人もいます。
しかし、罹れば自分の意志に反して操られます。
448:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/08 10:03:35 lY0AnDvt
>>419
ごちゃごちゃ言わないの！！！
>とくに、川上氏が、気功よりも、階段にぶつけたダメージの方が大きくて
そういうものだと見ればいいのです。
吹っ飛んで地面に叩きつけられる。または、周囲の障害物に激突してダメージを追うという。
何がダメなのか？
>ついでに、最初の動物に「気」を送る動画では、
>そもそも、「対照実験」と言う概念がさっぱり抜け落ちてて、話にならないですｗ
とにかく、ツベコベと屁理屈が多過ぎます。
神沢瑞至の動物対象の気功術は様々に実演されてきました。
たまたまそう見えただけのシロモノじゃないです。
だから、『どうぶつ奇想天外』でも採用されたのでしょう。
449:前世は一在家
09/12/08 10:28:10 SLPEzDR9
>>435
>１０ 生まれたばかりのわが子を捨てて家出した釈迦には、道徳や善を
>語る資格はない。
大丈夫ですか？
原始仏教、釈尊への憎しみで自省がないのでは？
かの大天才は大勢を孕ませていたそうですが、貴兄の書き込みが「縁」で
思い「起」こしましたよ。
多分、若い頃に一杯積んだ業にて「因果の法」は不都合だったのでしょう。
450:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/08 11:07:40 NiHkTCt2
>445
(^。^;)老婆心ながら一応。
机はマトモに下座とかしてないから、言ってる事を真に受け無い方が良いかと。
>現実～
確かに物理法則と意識界を混同してる人も居るが、それはそういう誤解に至る様な事を言ってた大徳が居たから。
志向性とプライオリティを意識してお釈迦さんの説かれた道をなぞった上で中論に入らないと机みたいに穴に落ちますよ♪(笑)
451:閻魔大王 1/5
09/12/08 11:11:00 LTQISmcR
>>444（１） 耄碌隠居
俺はセブンではないが、あまりにもナンセンスなので反論しておく。
セブンのと比較してくれ。
耄碌隠居の矛盾と誤謬：
＞１ 己の「我」を以って「無我」を説くｗ。
＊左脳言語論理（パスカル的幾何学的精神）という世間のモノサシでしか見ない（我執による）ものの謬論 。
メタ智慧（無分別智）による直覚であって、そこには主客相対はない。
あえていえば、言語論理を外した右脳(パスカル的繊細精神）による了解だ。
＞２ 己の「生」を持って、生の原動力、証（あかし）である「煩悩」を「排除すべきもの」と決め付ける。
＊不生不滅。世間のモノサシでしか見ないものの謬論。悟っても本能的煩悩はなくならない。
排除すべくもない。大事なのは妄想我執による世間的モノサシを外すことだ。
ブッダもいわれるとおり、いわば冷静に客観視して第二矢を受けにくくなるだけだ。
＞３ 「五蘊」は「我」「生命」から発していることに思い至っていない。
＊五蘊は縁起によって現象している。実体はない。ゆえに五蘊という名称（言語）が必要となる。
この言語ゲームの世界を実体と誤解し執着するところに苦しみが生じる、とブッダは喝破された。
452:閻魔大王 2/5
09/12/08 11:13:15 LTQISmcR
>>444 （２） 耄碌隠居
＞４ 生を苦としながら、「来世」まで追い求めるという「生への執着」。
＊苦は世間のモノサシでしか見ない我執による。
不生不滅の悟りにおいて、いわゆる三世なるものは言語ゲームでしかありえず、
「来世」は世間のモノサシによる妄想でしかない。
＞５ 生を苦としながら、生を以って「涅槃」という「楽」を追い求める。
＊涅槃は追い求める二項相対ベクトルによるのではなく、智慧（無分別智）による悟りの境地である。
苦楽という二項相対は即相殺され、中道そのものだ。
＞６ 煩悩を排除しながら、「解脱」「悟り」「涅槃」への欲望という「最大の煩悩」に執着する。
＊５の返答参照。
＞７ 「苦楽」は一如であることに思い至っていない。「苦を去る」ことは、「楽を求める」という煩悩。
＊中道において苦楽という二項は相殺され、離れている。
＞８ 「縁起・中道」は、「実体としての因と両極端」を前提とするから、
「空」には至れない。
＊７の返答参照。中道において、メタゆえ前提はありえない。
453:閻魔大王 3/5
09/12/08 11:16:32 LTQISmcR
>>444（死屍死）（３） 耄碌隠居
＞９ ヒンドゥー教の「輪廻転生」をきちんと否定し得ていない。何のための
＞「ヒンドゥー教改革」だったのか。そのため、神智学や真光やキリスト教など
＞のカルトが群がり、利用して、大きな弊害をもたらしている。
＊ブッダの教えはヒンドゥー教改革ではない。
「？＃％＋＠・：？」の悟りに発する縁起の思想（あえて言語表現）によるあるがままの提示だ。
業報輪廻転生「論」などという妄想が入る余地はない。
指摘は釈迦仏教と３流バラモンのマハーカッサバ教との混同によるものだ。文句があるならマハーカッサバ教とその末裔ども（アビダルマ部派による仏説捏造）に言え。
マハーカッサバもサマタの一人としてブッダと親しかったが、ブッダが否定されたバラモン的オカルト苦行主義であり、
苦行では中道の境地には至ることは不可能だ。ブッダはそのことを確認されたからこそ、苦行を捨てられたのだ。
マハーカッサバは無分別智に達しておらず（悟ってはいない！）、バラモン的溶暗宗教主義に陥らざるを得ない。
熱心な苦行者は周囲から解脱者と誤解されやすい。それが第一次結集のマハーカッサバ的歪曲編集によって釈迦仏教と混同され、
混乱をもたらしている源流だ。
「神智学や真光やキリスト教などのカルトが群が」っている対象は同じ体質のマハーカッサバ教である。
縁起一代とやらもその偏狭な概念主義によって、釈迦仏教とマハーカッサバ教を混同しているのだ。
454:閻魔大王 4/5
09/12/08 11:19:57 LTQISmcR
>>444（死屍死）（４） 耄碌隠居
＞１０ 生まれたばかりのわが子を捨てて家出した釈迦には、道徳や善を語る資格はない。
＊偏狭な現代の核家族規範によって、2500年前当時のシャーキ族の文化状況を裁断する者の完全な謬論でしかない。
ラーフラは将来のシャーキ族の王として育成されるのだ。
たとえば、その当時当然だった一夫多妻制を現代のキリスト教的道徳や善とやらで裁断するのはナンセンスだ。
文化的歴史的モノサシが違うのだ。キリスト教を罵倒する者が、キリスト教規範で裁断するのはナンセンス極まる。
＞１１ 要するに、釈迦は、その鬱病ゆえの厭世観の塊であり、また、頭
>が非常に悪く、論理矛盾だらけで、竜樹の卓越した頭脳にははるかに及ばない。
＊「頭が非常に悪く、論理矛盾だらけ」の者の歪曲謬論による非難でしかない。
＞１２ 世界が佛教に期待するのは、竜樹の頭脳から生まれた「相互依存
＞性・関係性」という「時代を問わず万人・万物に適用しうる普遍の原理で
＞あり、釈迦の精神病の症状としての厭世観や「あるがままのすべての人間
＞の衆生心（真如）の否定」などではない。
＊前半：龍樹はブッダの縁起により、ブッダの教えを解明し進化させた。
ブッダに縁りて龍樹あり、ブッダなくて龍樹なし。
後半：「あるがままのすべての人間の衆生心」とやらが苦しみをもたらす世間的なモノサシであることをブッダは指摘された。
分別心が「真如」とやらではありえない。
455:閻魔大王 5/5
09/12/08 11:23:14 LTQISmcR
>>444（５） 耄碌隠居
＞１３ 原始仏教（釈迦佛教、小乗仏教）は、開祖と原始仏典の盲信・狂信
＞というカルト佛教に過ぎない。そのカルトに自ら嵌った一部の宗教学者が、
＞教壇の上から、また多数の書物によって、カルトを布教し、多くの人間の
＞心を狂わせている。人間にとって、害悪以外の何物でもない。
＊「頭が非常に悪く、論理矛盾だらけ」の者の歪曲謬論でしかない。論評に値せず。
＞１４「食あたり」で死んだ釈迦には、「神通力」など皆無であった。
＊同意。オカルト「神通力」など溶暗宗教主義マハーカッサバ教とその後裔連中による妄想捏造でしかない。
＞１５ 釈迦に、現代人が「尊敬すべき要素」「信じるべき要素」は皆無で
＞ある。 原始仏教のファン（fanatic、狂信者）の代表として、セブン氏が「世俗の言葉」で反論してくれ。
＞世俗を離れた勝義など、根拠皆無な妄想。
＊釈迦仏教は「信じるべき」信仰宗教ではない。論難はマトはずれだ。
『世間（生死の世界）には涅槃といかなる区別も存在しない。
涅槃には、世間（生死の世界）といかなる区別も存在しない』（龍樹 中論25-19）
『涅槃の究極なるものは、すなわち世間（生死の世界）の究極でもある。
両者のあいだには、最も微細なるいかなる区別（間隙）も存在しない』（同上25-20）
要するに、耄碌隠居はな～～～～んも、了解できない我執に満ちた石頭だ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー！！ アフォｗ
456:神も仏も名無しさん
09/12/08 11:32:04 OPnSQ/D8
>>446
＞“「個」（個人）の情報が時代と場所を隔てて未来の別の人格（個性）へと受け継がれる”
馬鹿か？ それは「お前の転生論」だろうが？
転生論については、
1＞転生する基体となるものが、有るか否か？
2＞他生物間における輪廻はあるか？
などの論点が未だに未解決のまま、残っているわ。
お前はこれらを「どうでも良い細部」と認識するわけだ？
今まで「アートマンスレ」での論議が全くわかってないということか。
輪廻「肯定論者」の多くが、「お前の」転生論を批判したことを
もう忘れて「肯定論者は統一見解ができてる」と主張するアホらしさ。
都合の悪いことは、すぐ忘れる、全く便利な頭だな。
お前ら肯定論者の間で、とりあえず合意に達しているのは
「死で終了ではない。『何かしらの形で』死後継続がある。」
というものだ。 この『何かしらの形における死後継続』というのは
全ての宗教がもつ、共通認識であろうが、その内容は実に様々。
たとえば、お前が主張する神智学的死後世界など、『仏教徒』ならば、
誰も認めんわ。
457:神も仏も名無しさん
09/12/08 11:46:45 OPnSQ/D8
横レスだが、少し突っ込む
>>447 ＞罹らない人もいます。
しかし、罹れば自分の意志に反して操られます。
お前は真性の馬鹿か？ 「お前のあげた動画の人物が、本当に
催眠にかかっている」ことを証明しなければ話にならんことくらい
わからんのか？
>>448 ＞そういうものだと見ればいいのです。
結局「お前の都合が良いように」見ろということか？
＞とにかく、ツベコベと屁理屈が多過ぎます。
神沢瑞至の動物対象の気功術は様々に実演されてきました。
たまたまそう見えただけのシロモノじゃないです。
だから、『どうぶつ奇想天外』でも採用されたのでしょう。
要約すると、「ボクが正しいと言ってるんだから、文句をつけるな。
テレビにでたくらいなんだから、ウソのはずがない。」
と、まあ、こういうことかい？
458:神も仏も名無しさん
09/12/08 12:05:10 hfUpCp0L
タレント性があれば細木数子も起用し続ける。
それがテレビ業界というもの。
459:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/08 12:34:36 lY0AnDvt
>>456
>馬鹿か？
この言葉そっくり、そのままお返ししますよ！
“「個」（個人）の情報が時代と場所を隔てて未来の別の人格（個性）へと受け継がれる”
ここから逸脱する論を主張した者がいつ、このスレシリーズで誰がいましたか？
過去世の業（行為）と果報をもたらすべき作用する普遍的な業力が、
未来世の別人格（人間もしくは動物）に顕れるというものですよ。
肯定論者の個人見解の違いというのは、
これに付随する細部的なものです。
その違いがあろうとも、上記の根幹には違いがない。
そしてあなた方の否定論というのも、まさにそれを在り得ないものと見なす見解の筈です。
肯定論者による細部の違いというのは、
霊魂的な概念想定の有無や人間は動物にも転生するか否か？
などというものであり、上記の根幹部分においては一致するものです。
まっ、・・・・ということすらも分らないのであれば、
疲れますから、どうぞご勝手に！
>お前はこれらを「どうでも良い細部」と認識するわけだ？
どうでもいいわけがないでしょう！
私からは自己論については述べてきました。
分らない者に私には如何にしようもないことです。
460:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/08 12:35:53 lY0AnDvt
>輪廻「肯定論者」の多くが、「お前の」転生論を批判したことを
「それは仏教ではない」という仏教者側からの批判ですよ。
私は、仏教者が信じるような内容では認めないから仏教徒ではないのです。
そんなもの当たり前のことですね！だから、迷信を信じたい者はそうしなさいといってるのです。
従って、この私にはこれらの（仏教徒らが信じるような）仏教理論に拠る転生論？
などは無用なのですよ。
>『仏教徒』ならば、誰も認めんわ。
それで結構！！こちらは全く困らないので。
>>457
>お前は真性の馬鹿か？ 「お前のあげた動画の人物が、本当に
>催眠にかかっている」ことを証明しなければ話にならんことくらいわからんのか？
ホ～催眠療法の専門家らが術を施行していて、
肝心の患者が罹ってないかどうかすらも分らないでやってるのだと？？？
罹ってるフリねぇ・・・何の根拠で？？罹ってるフリをして何になるの？
全部ヤラセ？目的は？ＴＶの視聴率稼ぎですか？
ただのヤラセ疑いなら、根拠が見出されてからにして下さいよ！
何もないのに、勝手に人様をヤラセ扱いしないように注意願います。
461:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/08 12:40:27 lY0AnDvt
>>ID:OPnSQ/D8
まっ、ごちゃごちゃはイイですから。
疲れるからｗ
あなたも外気功を体験してきてみては如何なんです？
根拠もなく、人様をイカサマ扱いばかりしないで・・・。
自己で確認してくる意志はないのかな？
462:神も仏も名無しさん
09/12/08 12:42:46 puW0Sdua
>>441 わかりやすく言うと、よく気をつけて行うということ。
たとえば、サイフから小銭を出すときに、不注意で手からこぼれ落ちるのは、
よく気を付けて行っていないということ。
小銭を持つときに他のことを考えて、つまり妄想していて、
今やってる小銭を持つ行為がおろそかになってたら、失敗する。
大事な仕事のことを妄想していて小銭をこぼすのも、
エロい妄想していて小銭をこぼすのも、
小銭をこぼしたことに変わりはない。
仏教の修行者が「よく気を付けて」修行してるときに、
修行を邪魔する妄想がどんなに大事な内容であろうと、
それは関係ない話。
在家信者ならば、夫婦間の性欲までは否定されないが、
エロい妄想をすべきでないときや、エロい妄想をすべきでない対象には、
エロい妄想をしないほうがいいのです。
463:前前々スレ10
09/12/08 12:56:04 FYQ/HQqn
>>420 >>423
不覚にも吹き出しちゃったじゃないですかｗ
正直同じ展開に飽きてます。
ただ、スレ立ての原因となった身として、毎回同じ展開でも、真面目に付き合ってるんです。
まあ、こんな与太話でも、信じちゃう人が結構居るから、マジレスし続けてるという意味もありますけどね。
464:前前々スレ10
09/12/08 12:56:19 FYQ/HQqn
>>424
スレがイキナリ伸びた原因はコレでしたかｗ
正直、何を言いたいのかが解らなかったんでスルーしてたんですがね。
「釈尊は「マイナス要因からは遠ざかれ！」と教えている」と言う事を問題にしてるのだとしたら、
仏教は、元々、道徳的でも倫理的でもない、個人救済の方法論だと思ってるんで、（個人的に実践する分には）何の問題も無いと思います。
465:前前々スレ10
09/12/08 12:56:52 FYQ/HQqn
>>435-436
今までの反論を全て無かった事にして、また持論の展開ですかｗ
本当にゴムボールを水に沈めるようなモノです。簡単に沈められるのに、手を離すとすぐ元に戻るｗ
まあ、私への質問でもないようなんで、スルーさせていただきます。一々突っ込むのメンドクサイですし。
（ご指名のセブンさん頑張ってくださいｗ）
466:前前々スレ10
09/12/08 12:57:10 FYQ/HQqn
>>446
そんな事言い出したら、貴方が「違いがある」とした「否定論者」全員が、
「”「個」（個人）の情報が時代と場所を隔てて未来の別の人格（個性）へと受け継がれる”事に根拠は無い」と言う事で一致する事になりませんか？ｗ
467:前前々スレ10
09/12/08 12:57:44 FYQ/HQqn
>>447
>男の子なんだから？細かいことでウジウジしな～いの！（笑）
( ゜д゜) ポカーン
「細かいこと」ですか？コレが？ｗ
>10さんだけを相手してるわけじゃないのですよ。
だから、私の相手をする為に、わざわざ輪廻スレ１を立てたんでしょ？ｗ
>この私には手厳しい批判が殺到した（恐ろしい）経緯があるのですよぉｗ
だから、わざわざ他人が立てた「死後平等スレ」を乗っ取ったんでしょ？ｗ
それだけの事をしておきながら、回答しないのは、「細かいこと」なんですか？ｗ
>しっかし・・それをしたら、終っちゃうでしょう!!!
( ゜д゜) ポカーン
終わらせれば良いじゃないですかｗｗｗｗｗｗ
それが出来るなら、なんで３ヶ月も待つ必要があるんですか？ｗ
「やらない」と、「出来ない」は明確に区別しましょうよ。
>罹らない人もいます。
>しかし、罹れば自分の意志に反して操られます。
貴方が、催眠術を魔法だと思ってるのが良く分かりましたｗ
468:前前々スレ10
09/12/08 12:58:24 FYQ/HQqn
>>448
>ごちゃごちゃ言わないの！！！
ちょｗｗｗｗｗｗ 私を笑い死にさせる陰謀ですか？ｗ
>何がダメなのか？
あの「気功で吹っ飛ばされた」と言うのが演技で無く、あの距離を吹っ飛ばされるだけの力を受けたなら、
当然、そのダメージは甚大なものです。
（実際にあのぐらいの距離を横蹴りでぶっ飛ばされた私が言うんだから間違いありませんｗ）
それなのに、「気功」のダメージは全く無く、階段にぶつけた部分だけを痛がるとは……ねぇ？ｗ
>とにかく、ツベコベと屁理屈が多過ぎます。
>たまたまそう見えただけのシロモノじゃないです。
いやいやいやｗ 「対照実験」が屁理屈ですか？ｗ
「たまたまそう見えた」と言う可能性を排除するのが、「対象実験」なんですが、それすら理解なさってないんですか？
>だから、『どうぶつ奇想天外』でも採用されたのでしょう。
ちょｗｗｗｗｗ
バラエティー番組で放送される事を根拠にするとか……ｗ
469:前前々スレ10
09/12/08 12:59:21 FYQ/HQqn
>>460
>ただのヤラセ疑いなら、根拠が見出されてからにして下さいよ！
「テレビで放映された事は全て真実である」とか、どんだけ「お子様発言」をするつもりですかｗ
せめて、「テレビに映った部分」と、「映らなかった部分」の区別を明確にして、
「映っている部分」から言える事だけを根拠に話を進めていただけませんかね？
そして、「映っている部分」は、ヤラセの可能性を排除できないばかりか、むしろその疑いが濃厚です。
>全部ヤラセ？目的は？ＴＶの視聴率稼ぎですか？
ご自分でよく分かってるじゃないですかｗｗｗ
その可能性を排除したものを提示してくださいと何度……（ｒｙ
470:前前々スレ10
09/12/08 13:00:00 FYQ/HQqn
>>461
だから、外気功を体験できる所をご紹介くださいと……。
貴方が張ったリンク先は、武道エクササイズとか、悩み相談とか、50万円払うと気について教えてくれるとか、的外れなものばかりですよ？
そもそも、貴方はどこで体験してきたんですか？
50万円払って生徒になったんですか？
まさか、体験してないけど、動画で見たから信じてるとか言い出すんですか？
あの程度の動画なら、
URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
の方が凄いですよｗ
471:神も仏も名無しさん
09/12/08 13:13:04 dAOuxQCz
＞閻魔大王氏へ
「なりふり構わぬ開祖の正当化」ご苦労さん。残念ながら、そこには論理
はない。それがまさに宗教の病理であることを自覚されたし。
パスカルは、既にイエスで狂ったクリスチャン。はなから信用できない。
なぜ、クリスチャンのパスカルなどを持ち出す？
親の子に対する愛着心は、時代を問わず、また、人間であると、他の
動物であるとを問わず、種属としての生命の維持のために共通の肉体的
本能、即ち「法」である。釈迦は、そこにおいて、既に最大の悪業をな
している。
中道は、その名の示す如く、実体としての両極端を前提とする。従って、
その間のどこを取っても「空」は成立しない。中道を相対性としてこの
矛盾を解決した竜樹は見事である。
竜樹は、釈迦の批判すべきところは、的確に批判している。少しは
竜樹を見習え。彼の釈迦に対する挨拶は、ヒントを与えてくれた者に
対する儀礼的なもの。その背後には、「釈迦を抜いた」という彼の
自負が見え隠れしている。現に、明らかに釈迦を抜いている。釈迦の
思想だけでは、全く不十分。だから、原始仏教（釈迦佛教）には、争い
の絶えることはない。釈迦と竜樹とでは、頭の出来が違う。
奈良氏が言ったように、小乗（釈迦佛教）と大乗とは、もはや「違った
宗教」である。両者間には、直接の関係はない。
人間界における真理は、「他者との係わり合いの中に、ひたむきに
生存の努力を続ける世間（生活者）」にある。精神病者の釈迦の脳内に
あるのではない。
472:神も仏も名無しさん
09/12/08 13:22:05 D4+Sg5tk
>>465
宗教べったりの君が、何で「輪廻転生」だけをそれほど批判するのか
不可思議。
キリスト教には、「復活」「再臨」「最後の審判」「原罪」「贖罪」
「永遠の生命」など、もっと物凄いオカルトが多数あるはずだがｗ。
473:神も仏も名無しさん
09/12/08 13:27:39 puW0Sdua
>>468 横レスになるけど、気功って心理的なもんじゃないんですか？
バスケやサッカーのフェイントみたいなのの武術バージョン。
物理的な衝撃波みたいなのが出てるなら、
人間や動物相手じゃない物体を動かせるはずだけど、
そんな気功は見たことない。
474:宝珠愚者 ◆9XuF3XEACk
09/12/08 13:33:01 lY0AnDvt
>>470
>あの程度の動画なら、
>URLﾘﾝｸ(www.nicozon.net)
>の方が凄いですよｗ
録画時間が短過ぎなんですよぉ^^
この人物が何者なのか？さっぱり分らないじゃないですか？
直に合えるか？主宰の道場の所在が分らないことには意味ないでしょ。
エーとね、
私は体験しなくても分るの。
体験が必要なのはあなた方なのです。
----問い合わせ先は在りましたよね？
寧ろ、本当に私が行ってみたいくらいですよｗ
しかし、ちょっと無理です。
475:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/08 13:39:43 NiHkTCt2
>473
横ちんだが♪
寄稿には硬軟と単なる暗示の３つがあって(笑)、大概は暗示だが、ちゃんと出せるヤツは出せる。
因みに、俺だと、ガヤへの旅で会った普通のインド人にマジックと騙して試して５人中３人が感じて驚いてたが♪(笑)
476:神も仏も名無しさん
09/12/08 13:53:36 hfUpCp0L
伝承している本人たちも最終予言と信じていないネタを
終末産業のネタにして稼ぐような人びとであっても信用できるか？
いや無理だろう。2012年の次はいつ世界が終わるのやら。
477:神も仏も名無しさん
09/12/08 14:02:17 hfUpCp0L
いまの話題と直接関係は無いが、ご隠居に読んでもらいたいものがある。
URLﾘﾝｸ(transact.seesaa.net)
478:前世は一在家
09/12/08 14:12:20 SLPEzDR9
>>450
>確かに物理法則と意識界を混同してる人も居るが、それはそういう誤解に至る様な
>事を言ってた大徳が居たから。
>志向性とプライオリティを意識してお釈迦さんの説かれた道をなぞった上で
>中論に入らないと机みたいに穴に落ちますよ♪(
貴兄のように物理法則と意識界を混同していない方が大乗仏教徒におられる
ことを確認して大変安心致しました。
そのような仏教徒（学僧）が増えますように。 合掌
私も中論を一読しましたが論理展開は見事で、流石大哲学者だとインプレ
しました。
ただ「八不」の証明法が？？？だっただけです。？？？が後の論理展開の
基盤になっているので、重要ではないかと思料致しこだわっております。
479:閻魔大王（６）
09/12/08 14:23:52 LTQISmcR
>>471耄碌隠居（６）
＞そこには論理はない。
当然だろう。言語論理以前に実体なるものはない（無分別）。３.の返答参照。
＞クリスチャンのパスカルなどを持ち出す？
→智慧（無分別智）による直覚であって、そこには主客相対はない。
左脳言語論理（パスカル的幾何学的精神）という世間のモノサシでしか見ない（我執による）耄碌隠居に
わかりやすく対比するため「あえて」かいた。
これでおぼろげながらでも触れえないなら、直覚力が欠如しており、「頭が非常に悪」いといわざるをえない。
＞種属としての生命の維持のために共通の肉体的本能
ゴータマはシャーキャ族の王位後継者の地位を捨て、次の世継ラーフラをもうけ、責任を果たしたのだ。
ラーフラは将来のシャーキャ族の王として育成されるのだ。あの当時、家族には困ったことが多いにしても、
出家自体は賞賛されこそすれ、非難されるべきものではなかったのだ。
現代世間のモノサシでしか見ないものの謬論。現代の貧乏人のモノサシで計るな。
＞最大の悪業をなしている。
仏教において、世間的善悪、道徳、倫理などに意味・価値はない。実体はないからだ。
本来、分けなくともいいもの（無分別）を分け、意味のない（空）ものに意味付け、価値のない（空）ものを価値判断するのが世間のモノサシであって、
世間の凡人はその我執で苦しんでいる。
そういった世間（此岸）的モノサシをいったん捨てよ、というのが仏教だ（→到彼岸）。
しかも、そういった「出世間」のまなざしで、もういちど世間の只中で、慶安に生き直せというのがブッダの教えだよ。
不生不滅、安心せよ、何があっても大丈夫！
480:閻魔大王（7）
09/12/08 14:27:21 LTQISmcR
>>471耄碌隠居
＞中道は、その名の示す如く、実体としての両極端を前提とする。
ぜんぜん判っていない。実体を前提としたら中道にならない。
無自性＝無実体＝縁起＝空＝中道だからこそ実体を想定させる“言語論理批判論”としての「中論」が書かれたのだ。
何を言っているんだ！おまえは。
耄碌隠居は単純唯物論という戯論者だから、実体思考（実体としての両極端を前提）に陥っているのだ。
龍樹が批判したのはまさに耄碌隠居、あんたの実体思考なんだよ!
＞小乗（釈迦佛教）と大乗とは、もはや「違った宗教」である。両者間には、直接の関係はない。
釈迦仏教≠小乗仏教。
小乗仏教なるものはマハーカッサバ教とその末裔（アビダルマ部派）であって、「仏」教ではない。→（３）９．
釈迦仏教こそ本来の大乗仏教というに相応しいのだが、中観派以降バラモン的残滓によって混乱を極めて今日に至っている。
要するに、耄碌隠居はな～～～～んも、了解できない我執に満ちた石頭だ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ー！！ アフォｗ
481:閻魔大王（7）
09/12/08 14:37:32 LTQISmcR
無実体＝八不
482:前前々スレ10
09/12/08 14:46:22 FYQ/HQqn
>>472
スレ立て原因となった責任取ってるだけですよｗ
だから、他のスレはROMばっかりです。
まあ、キリスト教については、身近でないという事が、あんまり言及しない原因ですね。
それでも一時期、ID理論なんかに反駁したりしてたんですが、あまりの「ゴムボール」ぶりに飽きたのと、
私程度の論者ならゴロゴロ居たので、見るのも止めちゃいました。
483:前前々スレ10
09/12/08 14:47:26 FYQ/HQqn
>>473
シーッ。 そんな身も蓋も無い話をしちゃだめですよｗ
折角、外気功が「心理的なもの」であるとするなら、全然超常現象ではないと言う事になり、
そもそも宝珠愚者さんの主張と関係ない話になってしまうから、あえてその可能性には触れなかったのにｗ
余談ですが、中国武術で「気」といっているものの大半は、身体操作のイメージを形成する為のものですね。
棒高跳びで、「バーを越えた瞬間にヘソを見ろ！」（＝体を屈曲しろ）と言っている様なもので、
別に、手から摩訶不思議なエネルギーが放出されて相手を倒すと言う様な代物ではありませんでした。
484:前前々スレ10
09/12/08 14:47:50 FYQ/HQqn
>>474
>録画時間が短過ぎなんですよぉ^^
>この人物が何者なのか？さっぱり分らないじゃないですか？
>直に合えるか？主宰の道場の所在が分らないことには意味ないでしょ。
ちょｗｗｗｗ笑ｗｗいｗｗｗ死ｗｗｗにｗｗすｗｗｗｗるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、コレが本物に見えたんですか！？
ネタで作られた動画ですよ？
その程度の「眼力」で、よく「この動画の外気功は本物である！」とか断定できますねｗ
>私は体験しなくても分るの。
( ゜д゜) ポカーン
石飛氏の本を読んだ事がないのにイキナリ擁護したのに続いて、
>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:521番)
今度は、自分で体験すらしてないのに、「本物」断定ですか！？
>----問い合わせ先は在りましたよね？
だから、該当する適切な情報が載ってないと何度（ｒｙ
485:前前々スレ10
09/12/08 14:48:19 FYQ/HQqn
>>475
>因みに、俺だと、ガヤへの旅で会った普通のインド人にマジックと騙して試して５人中３人が感じて驚いてたが♪(笑)
皆さん、2CHで好き勝手な事を言うのが大好きですねｗ
貴方が本物の「気功」が使えるというのなら、前述の「オーラの実在確認実験を行った少女」が考案した単純な実験を行うことをお勧めします。
即ち、目隠し耳栓をした被験者に、「気功」を放ち、何か感じたかどうかを確かめるんです。
少女が行った実験結果は、大半の人が「さっぱり何も感じなかった」ｗ
ちなみにそれ以外の被験者は、何もしないうちに「凄まじいエネルギーを感じる！」と言ったそうですｗ
486:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/08 15:17:20 NiHkTCt2
>485
(^。^)うん。流石にミミセンまではさせなかったけど、目をつむるか逸らすかして貰ったよ。(笑)
興味あるなら只でしてあげるから同板罵りスレにいらっしゃい。
487:前前々スレ10
09/12/08 15:39:53 FYQ/HQqn
>>486
耳栓してなくて、いつ掛けるか、わかる状況じゃ意味ないじゃないですかｗ
実験の意図を全く理解してませんねｗ
しかもその条件下で半数しかかからないとか･･･…
で、罵りスレというと、
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ですかね？
スレタイからして遠慮したい所ですが、お誘いとあれば見に行きましょう。
で、どうやって「体験」させていただけるんで？
488:神も仏も名無しさん
09/12/08 16:03:41 T1EyXVS9
>>477
そんなことは、とっくに卒業している。なりたての経験のない医者が、教科書の記述や、製薬会社の
広告を無批判・無条件で信じるのは、丁度、宗教信者が経典の記述を無批判・無条件で信じるのと
同じである。
宗教とは異なり、医学では、論文や雑誌によって、既存の教科書や医学文献の知識や手法について、
絶え間なく批判と改善が行われている。数万円の教科書を買っても、２、３年経てば使い物になら
なくなる。
宗教は、同じ教科書を、一体何百年間、何千年間使っているのかね。これでは、紀元前５００年の
ヒポクラテスの教科書で治療しているのと同じｗ。
批判のないところには、理解も進歩もない。これが、宗教の実態である。
489:神も仏も名無しさん
09/12/08 16:09:42 OPnSQ/D8
>>459 「死後存続がある」 この部分で一致していれば、その内容は
どうでもいいわけね。 お前の主張する、転生のシステム、死後世界構造など、
他の輪廻肯定論者が全く認めなくても、いいわけだ。
それで『統一見解』がとれていると。
それでは「勝手に」『お前一人が』『統一見解』がとれていると、喚いていな。
>>460 >>461 んで、結局、『テレビで放映されたから、真実』以外の
根拠はないわけか？ さらに、自分で体験したことも無いのに
＞あなたも外気功を体験してきてみては如何なんです？
根拠もなく、人様をイカサマ扱いばかりしないで・・・。
自己で確認してくる意志はないのかな？
これかい？ んで、自分は体験しなくても、真実であるとわかるからいいんだ
？ お前正気か？
490:神も仏も名無しさん
09/12/08 16:19:15 NM9QddZR
>>480
＞釈迦仏教こそ本来の大乗仏教というに相応しいのだが、
両者は、本質的に異なる。「大乗起信論」や「理趣経」は読んだのかｗ。
491:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/08 16:24:49 NiHkTCt2
>490
(^。^;)マニアに理趣は難し過ぎると思うが。
492:神も仏も名無しさん
09/12/08 16:25:36 hfUpCp0L
>>488
おそろしく内容を把握してないなあ……>>477のリンク先で言われるのは
古い教科書を元にし続けるから困る、という話ではないでしょうが。
本当はタイトルをパッと見て流し読みしただけだろ？
読んでいて488だとしたら、あまりにも読解力がなさすぎる。
493:神も仏も名無しさん
09/12/08 16:38:37 2h6N77VR
>>492
和訳ではなく原文で読んだら、そんな意味ではない。
そして、この文章は医師が書いたものだから、教科書に囚われる医学生
だけではなく、書いた医師自身にも当てはまる、ということ。
494:神も仏も名無しさん
09/12/08 16:47:27 hfUpCp0L
>>493
＞和訳ではなく原文で読んだら、そんな意味ではない。
さすがに見苦しいよ。
＞そして、この文章は医師が書いたものだから、教科書に囚われる医学生
＞だけではなく、書いた医師自身にも当てはまる、ということ。
そんなことは当たり前だろう。
495:神も仏も名無しさん
09/12/08 20:20:01 O9WL0FtG
>>280
修行（経験を積む）と在りますが
どのような内容の修行ですか？
496:神も仏も名無しさん
09/12/08 22:28:20 PPPcnvrc
輪廻が絶対無いと言い切るのも
どうかと思うがなあ、実際は釈迦の時代も、今現在もよくわからないのが
世間一般でしょ
とにかく超能力みたいなので、知らないことを言い当てたりを
釈迦はしたから、みんなが見たこともない地獄や天国を信じていったわけで、
透視を成功させる超能力者は本当に居るらしいよ、以前テレビでマリックが認めてた。
497:神も仏も名無しさん
09/12/08 22:38:40 PPPcnvrc
実際、奇跡や超能力を他人に認めさせるって難しいよ。
病気が治っても、もともと悪くなかったんじゃないのかとか
生き返ったとしても、もともと死んだりしてないだろうとか
からくりがどうとか、数人で組んで、でっちあげの証言をしてるんじゃないかとか
写真やVTRで記録あれば信じるかもだが、それすら合成出来たりするし
そうそう上手い具合に写真も撮らないし、やっぱり信じる、信じないになるから
498:神も仏も名無しさん
09/12/08 22:39:30 eEos2iOf
>>480
＞ぜんぜん判っていない。実体を前提としたら中道にならない。
ならば、中道という言葉はおかしい。中道を文字通りに解すれば、「両極端
の間」ということになる。釈迦も、そのつもりだったのだろう。両極端は当然
実体だから、その間のどこをとっても実体であり、空は成立しない。「中道＝
空」の解釈は、竜樹の「相対性」によらなければ得られない。
小乗と大乗との「原理的相違」は、何だと思うかね。
499:神も仏も名無しさん
09/12/08 22:45:38 PPPcnvrc
電車の痴漢も無罪を勝ち取るのは、そうとうに難しいらしいが
仮に前世を覚えていても、それを他人に信じさせる労力が
痴漢の冤罪より難しく、しかも何のメリットも無いと来てるからなあ、
輪廻を証明する証言も集まらないのがわかる
500:神も仏も名無しさん
09/12/08 22:52:16 PPPcnvrc
仮に超能力を使えたって人が居て
事故を上手い具合に回避出来て、それっきりだったら
見せてみろと言われても無理に決まってるし、信じてる人は
そんな人が多いと思う。
501:神も仏も名無しさん
09/12/08 23:55:13 HffOOY79
ハダカデバネズミは癌にならない
URLﾘﾝｸ(med-legend.com)
＞つまり、蟻とか蜂みたいに、女王と限られた数の雄だけが生殖し、
＞他のメンバーは彼らが住む長いトンネルの維持とか、
＞食料調達だけをやるという。それらの個体は生殖能が抑制されているが、
＞そのメカニズムは今のところ不明らしい。
＞女王の分泌するフェロモンのせいだと言う説と、上位カーストに、脳の構造すら
＞変わるほどにいじめられ続けるせいだという説があり、最近は後者が注目されているという。
ハダカデバネズミ社会の上位に生まれ変わったら積み上げるカルマが大変なことになりそうだな。
502:神も仏も名無しさん
09/12/08 23:57:25 O9WL0FtG
肉体の自分に何か力がつくわけではなく
（そういうのは気功とか）がせいぜい
見渡す目が、上の自分と同時進行な状態ではないですかな
503:神も仏も名無しさん
09/12/08 23:58:21 jJiD+ui0
>>497
だから「蓋然性」。
仏教で説かれることは、釈尊が≪自ら、見、知り、体験し、「確かにそうである」≫と頷いた（納得した）ものだ。
≪知り得る・知覚しうる範囲において、（例外が見られないことによって）「確かにこの通りである」と見られる（観察される）≫から、
そしてそれは、後を追う弟子達もまた同様に≪自ら、見、知り、体験し、「確かにそうである」≫と頷いて（納得して）ゆく。
そういうものだ。
>>500
だから「再現性」。
諸神通も、阿羅漢としての心（≒意識）も、≪熱心に行じる者には顕現する≫。
涅槃も（≒悟りも）また、行じ、法眼を開いた者には、見られ続ける。
行じ、実践し、達する者がいる限り、再現され続ける・・。
勿論、見世物や例として或いは宣材として利用することは戒められるが、
熱心に行じ、修すれば、誰にでも顕現するものであることが説かれ、
弟子達によって再現され続けた歴史が、仏教の歴史である（筈ｗ）。
504:神も仏も名無しさん
09/12/09 00:36:37 KMLD/tDB
>>503
痴漢の冤罪は弁護士ですら
走って逃げろが、最適のアドバイスですから
いくら奇跡を見たのだ、超能力はあるのだといったところで
痴漢などしていない以上に、誰も信じないのが世間ですから
ルルドの奇跡は、ノーベル賞学者が証言しましたから、
信頼度が別格ですから注目を集めましたけど
むしろ逆に、イエスや釈迦の周囲の人間は、天国や地獄など誰も見たものなど居ないのであって
それを古代の人間とはいえ、そこまで信じさせることの出来るカリスマは凄いと思いますね。
505:閻魔大王（1）
09/12/09 00:52:47 +L59X9P3
>>490(1) 490さん、さすが鋭い突っ込みですねｗ
＞両者は、本質的に異なる。
私は大乗とは、釈迦一仏ではなく、エリート出家者だけでなく、あらゆる人があまねく在世中にブッダと同じ悟り（「？＃％＋＠・：？」：非言語論理>>453）
＝(あえて言語化すれば)『法』の自得に達し得ることを認めるものだと把握します。
その意味では、ブッダ在世のころの教えは、何人にも素朴な悟りを認める大乗仏教そのものだといえます。
このことにより、欲望の桎梏から開放され本来の自由を回復することができるのです。
それは、初転法輪でのコーンダンニャが悟った！の事例や、「如来は道を教えるだけである（中部経典107）」その他で明白です。
しかし、ブッダ没後オカルト苦行主義マハーカッサバ教及びその後裔において、ブッダの神格化がおこり、
それらは輪廻からの「解脱」などという救いようのない誤った観念により、
解脱のハードルをむやみに高くしてしまった、釈迦仏教本来とは異質な別の溶暗宗教に変質させたと捉えます。
釈迦仏教に対する造反といえます。根底にはアーリア＝バラモン民族意識があります。一種の乗っ取りです。
そもそも釈迦仏教のスポンサーは新興ゲゼルシャフト社会の商人たちだったのであり、
ブッダは、彼らにコンサルタントとして商品交換社会における慶安な生き様を提示したのであって、
到底エリート出家主義ではありえないのです。
大乗そのものといえるのです。
506:閻魔大王（2）
09/12/09 00:55:48 +L59X9P3
>>490(2)
＞『大乗起信論』 ん～～、多少批判しても、否定はいたしませんです、ハイ。
かなり以前に読んだ『大乗起信論』の思想である如来蔵思想も、使用言語の差異はともかく、
私と同趣旨で仏性＝本来的な自由wo回復する、を説くのなら同意します。
ただし、仏や仏性はあくまで方便であって、「？＃％＋＠・：？」の境地においては佛か否かの分別はありえません。
臨済が佛に逢うては佛を殺せ、といったのも同趣意と受け止めております。
ただ、『大乗起信論』のなかの｢衆生をして一切の苦を離れ、究竟楽を得しめんがためなり」
「衆生をして疑を除き邪執を捨て、大乗の正信を起して、仏種不断ならしめんと欲するが為の故なり。」（岩波文庫本 16～17頁）は、
まだ苦⇔楽や自利⇔利他の二元論的分別に捉われた未達な思考が根底にあり、批判的に読まれるべきだと思います。
しかし、留保付で基本的な趣旨には同意できます。
507:神も仏も名無しさん
09/12/09 00:56:32 /f3oCp28
>>504
＞ルルドの奇跡は、ノーベル賞学者が証言しましたから、
＞信頼度が別格ですから注目を集めましたけど
その学者はクリスチャンではないのかね。だったら、信用度はゼロｗ。
＞イエスや釈迦の周囲の人間は、天国や地獄など誰も見たものなど居ないので
＞あってそれを古代の人間とはいえ、そこまで信じさせることの出来るカリスマ
＞は凄いと思いますね
それが、「宗教」の持つ限りない恐ろしさと危険性である。宗教の撲滅が絶対に
必要である理由。
508:神も仏も名無しさん
09/12/09 00:58:33 KMLD/tDB
>>507
違いますよ、ガチガチの無神論者で
ルルドの奇跡など、まるっきり信じてませんでしたが
その病状回復の後にクリスチャンになったのですよ。
509:神も仏も名無しさん
09/12/09 01:02:05 KMLD/tDB
>>507
誰も見たことのない天国や地獄を信じさせるのは
それでも尋常ではないですよ。
510:閻魔大王（3）
09/12/09 01:02:20 +L59X9P3
>>490(3)
＞「理趣経」 ん～～～、困ったなあ～、こんなの当ててきて、鋭いなあ。
「理趣経」は「難し過ぎる」（>>491）とのことで、気楽に再読してみましたが、
やっぱり今回もどうもよくわかりません。納得できません。
そもそも、はたしてこんなのが仏教といえるのか？という問いのほうが重大問題でしょう。
スレ違いですので、ちょっとだけ示すと、
①『金剛大毘盧遮那如來～～』（お釈迦様は「あまねくすべてを照らすもの(大日如来)」と一体になられた～～）。
おいおい、なんじゃこりゃ！これではバラモン至上主義者ヤーニュジャヴァルキアの梵我一如論の剽窃そのものじゃんｗ、アフォか！
本来否定されるべき検証不能の戯論（形而上的論議）でしかない。
『チャーンドーギア・ウパニシャッド』と比較対照して読んでみると面白い。
「理趣経」冒頭の「如是我聞」とやらが、『如是我窃』 に読めてしまって、笑える。パクリじゃん！
511:閻魔大王（4）
09/12/09 01:05:22 +L59X9P3
続き
>>490(4)
②さまざまなキャラクターを登場させるが、ディズニーランドの陳腐なキャラクターのエンターテイメントじゃあるまいし、
ブッダの｢無分別智による悟り｣とは全く無関係であって、分別しまくりのナンセンスそのもの。
臨済のようにこいつらを殺せ！といいたくなります。ほんと、吉本新喜劇じゃねーんだから、数で勝負かあ？
オバチャン相手の受け狙いなのは分かりますが、顔洗って出直せ！と言いたくなります、です、ハイ。
どうせなら、かっこいいジャニーズ系の阿修羅像をいっぱい並べるのがいいです。
③その『一切法淸淨句門』（「自性清浄なる菩薩の境地」）という根本思想はいまだ“浄⇔穢”の二項相対判断に捉われた謬論であり、
本来的な自由を回復するというブッダと同じ境地にまではとうてい到達しているとはいえません。
こんなのは、私の判断では仏説とは言えないトンデモ・インチキ経と判断しますです、ハイ。
④『爲欲重顯 明此義故』（「欲望はすべて浄らかなり」という教えを表わすために）
こんなのは、浄⇔穢の二項相対の上、釈迦仏教の完全否定であって、バラモン＝ヒンドゥのインチキ汚染仏典そのものの剽窃というしかありません。
結局、慧能禅師の「本来無一物」や達磨大師の「廓然無聖」の｢空の境地｣とは画然としたナンセンス経であり、遠く及ばない謬論でしかないでしょう。
大乗としては、完全な落第ヒンドゥ剽窃仏典です。アウト！！！
512:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/09 01:11:06 H8qgeH7k
>510
(^。^;)だから無理って言っただろうに。
理趣は顕教をやった人でも難しンだよ。
だから、最澄は解説本を欲しがったし、その解説本さえ早すぎるとして空海は貸さなかった。
マニア程度じゃ手に余る経典だよ。
513:神も仏も名無しさん
09/12/09 01:13:31 KMLD/tDB
逆に輪廻や奇跡に対して懐疑的な人にたいしてなのですが
痴漢の冤罪で捕まったとして、どのように無実を証明すると言うのでしょうか？
証明することは、限りなく不可能に近いと思いませんか？
そこで逃げるのは確かにベストな選択だと感じますね。
縁である原子を構成する見に見えない力、それらを解明できないと
結果である、貧富や才能、健康の差が、何故起こるのか、わからない訳ですから、逃げるしかない。
どうにもならないわけですね。痴漢なんてやってないだけでは、誰も信じない。
514:神も仏も名無しさん
09/12/09 01:22:16 /OhjOlmd
>>513
だから、「三世に跨った輪廻及び転生」にも、同じ危うさ、
「冤罪である」危うさを見なければならない。
≪ 「何が（今の、どのような事態・事象が）」、「過去のどの業の果なのか」 ≫
わからないうちに信じなければならない。 『とりあえず信じろ』と言う・・。
証拠が何も無いところで、被害者の発言のみで、容疑者の罪を確定しなければならないのが、
「三世に跨った輪廻及び転生」なんだよ。
痴漢の冤罪の例で言えば、【とりあえず、この人を犯人にしておきましょう！】というのが
「三世に跨った輪廻及び転生」なんだよ。
解らないか？
寝るｗ ﾉｼ
515:神も仏も名無しさん
09/12/09 01:37:15 CXEF33jC
>>610
「はたしてこんなのが仏教といえるのか」という「先入観」そのもの
を疑う必要があるのでは。
少なくとも、無宗教者には隅々まで理解できるよｗ。「仏教徒だから
解らない」だけの話。
516:閻魔大王
09/12/09 01:52:57 +L59X9P3
>>498 耄碌隠居
＞中道という言葉はおかしい。
あんた、中論を真剣にまともに読んだことはないだろう。
読んでいたら、こんな間抜けなレス返しはしない。
俺の>>451以下のレスをしっかり読み直してから、再レス返しせよ。
アビダルマ部派を除いて、実体を認める仏教者などいない。
だから、龍樹から猛烈な批判を浴びせられた。
＞小乗と大乗との「原理的相違」は、何だと思うかね。
⇒>>355>>356
517:神も仏も名無しさん
09/12/09 02:24:33 sIMlaQMf
>>516
＞実体を認める仏教者などいない
実体と非実体とを「区別しない」のが、竜樹の思想だよ。中論の理解不足。
「関係性｣故に「無自性（空）」なのである。
518:神も仏も名無しさん
09/12/09 02:36:00 VMI0nZyc
釈迦の「煩悩vs.悟り」「生存苦vs.涅槃」も、明らかに２項対立。
大乗の、「煩悩即菩提」「生死即涅槃」が正しい。
519:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/09 02:41:52 H8qgeH7k
>478
(^。^;)すんません、見逃してて、今、読みました。
八不ですが、中村元氏の龍樹にある説明を参考にされては如何かと。
今はテキストが手元に無いからうろ覚えだが、試しに書いてみると、
自性と言えるモノは無くて、全ては縁起しているだけなので、何かから生まれたり滅びたり、本質みたいなモノに一つに帰する事も複数に異なる事も、真理が何処かから来たり去ったりしない
みたいな話だった様に思ったが。
(^。^)てか、龍樹スレでプロに聞いてくれたが早いな♪(笑)
520:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/09 02:44:00 H8qgeH7k
>518
なんかのカルト本でも読んだ？(笑)
ちゃんとしたの読みな。(笑)
521:神も仏も名無しさん
09/12/09 02:44:04 IBTd/XhV
「色即是空」「空即是色」「色不異空」「空不異色」。結局、「空＝色」。
これが大乗仏教の真髄である。
522:神も仏も名無しさん
09/12/09 02:49:37 IBTd/XhV
>>520
「有名人」の見解の「借り物」ばかりで、「自分の頭」では考えないから、
宗教者が馬鹿になるのだよｗ。
523:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
09/12/09 03:13:49 H8qgeH7k
>522
(^。^;)なら、アンタも、お釈迦さんを出汁にすんなよな。(笑)
あと、色だけじゃ無くて五蘊な。(笑)