10/04/12 00:35:53 uKxq8xoS
>>779
＞ 逆らうという回路を除去されていた感じ。
わかる。それすごくわかる
小学生の時に「あなたが不敬な態度をとるのは世との交わりから悪影響を受けているせいよ！もう学校になんて行かなくていい！」とか言われた事あるわ
義務教育なんて知らない当時の俺は渋々謝ってなんとか怒り狂う母を鎮めた
787:神も仏も名無しさん
10/04/12 07:31:53 F+b+X2jK
>>783 Tシャツでって、下に水着着てるんでしょ。
白Tシャツってすごい透けるんだよね。
788:神も仏も名無しさん
10/04/12 14:02:41 iaBG07M4
>>785
そういう人いるね。親子運命共同体みたいな感じ。
小さいうちからバプテスマ受けて、模範的とほめられて
そのまま反抗期もなく育った感じ。
幸せそうだけど、どちらかが転んだら両方転びそう。
バプテスマだって、完全に競争だったものな。
小さいほど偉いみたいな。
受けると大人になれる気がした。
789:神も仏も名無しさん
10/04/12 14:57:06 RvyY/XHm
>>788
>>どちらかが転んだら両方転びそう。
「つまずく」とか「転ぶ」って言葉は今は違和感あるなあ
「目が覚める」って辺りが実状に近いような
でもこういう親子って真剣にやってるから、どっちかが離れてももう一方は組織を離れなくて、
結果親子関係崩壊の方が多いような
いや、実状はそれほど知らなくて単なるイメージだけどさ
790:神も仏も名無しさん
10/04/12 15:25:14 iaBG07M4
>>789
親子関係崩壊はあるね。
親子がうまくいかないで、真理を実践してるとはいいにくい。
子供をサタンとか平気で言っちゃえる親は真理を知ってるとは言えないと思う。
791:神も仏も名無しさん
10/04/13 00:20:16 eezDM2e2
離れて随分経つのに、この恐ろしいカルトへの怒りが、全く消えない・・
うちに溜め込んだ怒りは、人生を悪くするって分かっているし、経験してもきたけど(２次被害・３次被害・・)
とにかく、消えない･･ 何をしていても、ふっとそれが沸いてきて、気持ちがうちのめされる。
自分が一体何をした？ これは何の罰だ？ 世の同年代の人間が、デートだの受験だの、俗世間にまみれている時に、
こっちは神聖なはずの清い生活を送ってきたというのに。子供の頃からそうだ。
まるで、脳みその中に、追い出せないうっとうしいハエが何匹も迷い込んできたみたいな不快感だ。
このカルトの影響で、自分が失ったものは本当に本当に、大き過ぎる。￥１０億円くらいの賠償をしてもらいたい気分だ。
このまま、そんなぶっ壊された人生を抱えて忘れたかのように生きていくなんて、自分にはできない！！
そんなの、一方的にこっちが損を被って、苦しいまま生きていくなんて。許せない・・ ゼッタイ、許せない・・
こんな恐ろしいカルトが存在し、何も分かってない一般市民に洗脳と詐欺のワナをかけ、平和に送れるはずの人生を、騙し取ろうとしている。
しかも、それをやっている人間たちが、まさか自分がそんなことをやっているとも思わずに！ なんて、恐ろしいシステムなのか。
このカルト組織の中枢の人間を大量に、一人でも多く道連れにして死ぬ事が出来たら、今の自分としては最高の死に方だと思う。
だってこれほどの社会貢献はない。
自分みたいな気の狂った人間を生み出す恐ろしいカルトが現代にもあるって、人々はやっと気付くだろうから。そうなれば、エホの話なんて今以上に蛇蝎のごとく避けるだろう。
これほどの社会貢献はないのだ。
ネット上で便利なサービスを造って、その会社を上場させて見返りに莫大な資産を得る、なんてどころの社会貢献ではないのだ。
何しろ宗教は、警察も政治もめんどくさがって決して手を出さないｗ 本当は、公安警察あたりが監視してもいいはずの社会的リスクなのに！
792:神も仏も名無しさん
10/04/13 01:02:21 Gq9GFEZM
>>791
ひどいカルトだとは思うし、怒りは持っていてもいいと思う
でも世間に対しては、殺したり傷つけたりという犯罪とは別の手段で知らせるべき
殺すという手段では、絶対に正しくは伝わらないよ
793:神も仏も名無しさん
10/04/13 02:32:24 zvJ61l20
>>791
カルトの2世がその影響を消すのは、自分を育てた親の影響を全く排除しようとするのと同様、
不可能な事だと思う。幼少期の経験は、誰にとっても人生の土台になるものだ。
人生を搾取されてきたんだ、怒るのが正常だ。
君はべつに狂ってないと思う。自分も、いつもではないけど瞬間的に君みたいに思う事はあるよ。
でも、その怒りの呪縛を出来るだけ短時間でやりすごして、ほかの有意義な事に時間を使うのがいいと思う。
組織の人間をどうこうしようとするのは、世界中のゴキブリを全滅させようとすることに
人生を費やすようなもんだと思う。ゴキブリに時間使うのはもったいないよ。
794:神も仏も名無しさん
10/04/13 03:16:54 RaK5Mt5g
エホバの証人の親への最高の報復は自殺だと思うね。なにしろ最もやっちゃい
けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
795:７９１
10/04/13 03:47:17 eezDM2e2
>>792
>>793 レスありがとう。 そのように冷静に考えられる人が、羨ましく思います。
自分も頭では分かっているつもりなんだけど、時々マグマのように怒りが思い出されて湧き上がってくる・・。
今まで１０年以上も、色んなことを試してきたけれど、何をしても和らぐことはなく、むしろ取り戻せない時間と深い後悔に
押しつぶされる事しばしばで、こんな苦しい先天性の持病みたいなのを
一生抱えて生きてゆかねばならぬのかと思うと・・ 本当に途方にくれるときがある。
自分は小学校のとき、親が熱心にエホのことを話す時、まさに両手で耳をふさいで、”話すな！話さないで！話すなーーー！！”
と言い、親はそれをみて”悪霊の、サタンの影響よ！”ｗｗｗと怒鳴り散らすようなケンかをしょっちゅうしていた。
自分がなぜ両手で耳をふさいだのかと言えば、自分はその時直感的に確信したから。
『自分はとんでもないことを知ってしまった！ これを論破しない限り、自分に人生を自由にすることはできないんだ・・
それを成すのに、一体どれだけの労力を使わなければならないのだろう・・ 自分はまさに、負債を大借金を背負わされたのだ！』って。
今、全てを知って、振り返ってみて、あの時の子供の根拠のない直感が、まさに正しかったんだと思う。
でも、ただ他人から強制的に被せられた借金返しただけで、今の自分には実質何も残ってない。
世の人はその労力を、借金を返すためでなく、色んな意味での自分の人生の資産を増やすために、労力を使うのが普通なのにね
バカバカしくて・・本当に絶望的になるわ・・
796:神も仏も名無しさん
10/04/13 12:09:09 EF/feQCt
親は選べない
だから絶望するより私は自分が他と比べて不幸だとか考えない事を選んだ
引越しをしてきっぱり会衆とは手を切っていわゆる「世の人」になった
今まではしょうがない、これからは自分で道を切り開くと誓った
正直、このまま終わりがきても悔いはない
心に重いモノかかえた人にがんばれとはいえないけど、離れたのなら一歩を踏み出したと思って
心を強く持って欲しいと思う。証人に「そらみたことか」となんぞ思われたくないし。
証人に玄関先で「結構です」と言うのは実に清々しいｗ
797:神も仏も名無しさん
10/04/13 12:18:01 oM7NLt7U
昔ジャンプにアウターゾーンてあったけど
それの第一話は明らかにエホバがモデルだよな
798:神も仏も名無しさん
10/04/13 16:56:24 BlgDp2rY
>エホバの証人の親への最高の報復は自殺だと思うね。なにしろ最もやっちゃい
>けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
>これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
いたよ。元いた会衆で。とんでもない親でね。兄弟が自殺した時、やっぱりやってしまったかと思った。
子供の時から親に逆らえなくなっていたようで、ありゃどう見ても親が悪い。
799:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:00:42 fg87hTlE
「世の人」っていう表現は差別しているようで俺は嫌いだ
800:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:05:50 SH5oXrOX
ごめんなさい 世の人で
801:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:12:26 YTkaISKl
>>796
>正直、このまま終わりがきても悔いはない
だからハルマゲドンなんて永久に来ないと何度言えば・・・
あなたは予言が外れたことを知らない世代か？
802:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:34:27 Gq9GFEZM
エホバの証人が「世の人」って言うときは、絶対差別感持って言ってるよね
「真理を知らないかわいそうな人」っていう優越感付きで
でも言われてる「世の人」の方は差別されてるなんて全然思ってないわけで
他の差別とは違うところだ
無関係な人から見れば、エホバの証人たちは、単に変なものを信じて毎日あちこち訪ねて回る
ちょっと迷惑な変人だよなあ
803:神も仏も名無しさん
10/04/13 22:23:16 +BKxa4gR
JWの人等は世の人に対して壁を作るからな。
同じ会衆だった兄弟姉妹は仕事先の食事会や飲み会には絶対に参加しないと
明言していたし、職場の人達とも深く付き合わないようにしてた
みたいだし。やはりどこかで差別意識を持っていたのかもね。
もちろん俺も世の人に失礼な態度を取っていたのかもしれない。
804:神も仏も名無しさん
10/04/14 02:56:44 IU/cZYsP
そうそう、なんか未信者にすっごく冷たい感情持ってるよな。世の中の連中
全員ハルマゲドンで滅びるとか平気で考えてんだから不思議じゃないけど、
あいつら隣人を愛してなんかこれっぽっちもないよ。
伝道するのも聖書に書いてあるからとかそんな機械的な認識でやってるんじゃ
ないのかな。
805:神も仏も名無しさん
10/04/15 04:12:00 5/K4yZfj
やめたいけどやめられない。
親に何回も殺されそうになったし自殺されそうになった。
ま、エホ症のせいだけではないだろうが…
両親ともエホ症だと逃げ場がなさ過ぎる。
あるとき2ヶ月ほど海外に滞在していたときに集会に行っていないことがばれて
わざわざ説教して集会に一緒にいくとか言ってにきやがった。
いい年になってこんなに親に縛られてるのも恥ずかしいけど、
やっぱ死ぬのは怖いし自殺されるのも面倒だ。
日常の会話にまで「霊性」とか「世の人」とか「謙遜さ」とか「過分のご親切」とか「交わり」とか
”神権用語”がでてきてまじで叫びたくなる。
自分の親が洗脳されているのを見ているのはほんとにつらいな。
しかも洗脳されてるとか言うとまじに殺されそうになる。
殺されたほうが楽園にいける確率が上がるとか言って。
父親（長老）ですら泣きながら俺を殺すって言うんだぜ。
そんなことエホ症の教理とも違うのにな。
素直に洗脳されとけばよかったのかな…
長文失礼。臆病な現役二世の戯言でした。
806:神も仏も名無しさん
10/04/15 08:52:22 /HAnVUmG
辛いね
難しくてもなんとか家を出て、少しずつ離れることはできないかな
素直に洗脳されておけばよかったとは思わないよ
これからまだ長い人生があるんだから、それは親の人生じゃなく、自分の人生なんだから
よく考えていい道が見出せるといいね
親がこんなカルトにはまったせいで、しないでいい苦労を背負うって、本当に災難だよね
807:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:25:54 cPWEACoA
>>805
可愛そうな奴。
現役の親には直接的な言葉はだめだ。
気付かせる言葉をポロリ、ポロリと攻めるしかない。
例えば、「新世界訳」ってどういう意味？ 命名の由来って載ってたっけ？
1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
もっと色々勉強すれば、現役を気付かす事は簡単。
808:神も仏も名無しさん
10/04/15 21:50:41 ObvAmuIm
こんなスレあったのか
今20代だけど低学年から中学1年まで行かされてたわ
行きたくないけど、ケツを布団たたきで叩かれるのが怖かった
あれ顔面殴られるより痛いわ 尋常じゃない
今でも布団たたき見ると記憶が蘇る
王国会館までスーツとかで行くじゃん？恥ずかしくて
友達を見つけたら隠れたり、見つかった時は葬式とか嘘ついてた
嘘を吐くことに後ろめたさを感じながら
王国会館とか大会に行ったって話の意味を理解出来ないから
ずっと椅子に座りながら妄想の中で遊んでた
とりあえず妄想と嘘で固めて自分を守ってたなー
もし、嘘ついてなかったら壊れてたと思う
で、嘘つけなかった同級生は壊れた
809:神も仏も名無しさん
10/04/15 22:40:28 LtMWi5yF
組織を離れていつも思うのは
残っている人たちは将来の生活とかどうするんだろう？
JW同士での結婚て基本は貧乏なイメージがあるけど今ではどうなんだろ。
810:神も仏も名無しさん
10/04/15 23:34:56 bnLpm8kZ
>>809
彼らのお花畑咲いた頭の中では楽園の希望があるから、現世での貧乏なんてなんのそのなんだろ?(笑)
811:神も仏も名無しさん
10/04/16 00:33:19 Dg18HlnB
>>805 ホントに大変だね・・ 元２世として、心底理解できる。
そんな状況に自分だけが置かれてる不運への怒り、やるせなさ、しかし反面・親を悲しませたくないという、若い人特有の純粋な気持ち・・。
それら全てが、人生に重くのしかかり、自分を鈍らせる・・。
自分の人生経験から断言するが、あなたはこのままでは、人生を台無しにするよ。このままズルズル行くと・・・
立ち上がろうとしても、立ち上がれないくらい、深刻なダメージを負うね。オレは、断言する。
精神病になって自殺したっておかしくない。あなたの性格・そして家庭環境。 組み合わせは、最凶・最悪だわ。
じゃあ、どうすべきか？ 答え＝距離をおくこと。 まず第一に、精神的に。『自分とこの親とは、違う人間なんだ』って理解し、納得する事。
親は選べない。今の親は、あなたが選んだものじゃない。たまたま、親だっただけだ。
小学校のクラスわけと同じだ。その時にたまたま同じクラスになった奴だけで、一生友達でいろ・変更は許さん！、なんておかしいでしょ？
付き合う人間は、選ぶべき。それは、人生の一部だから。
親だって同じ。合わない親は、確実にいる。とくにカルトやってる親なんて、親になる資格はない。精神病院に入って治療受けるのが、先だ。
距離をおけ！ 精神的に、そして物理的にも！ 社会ともっと触れ合え！ 先輩とか、先生とか、できるだけ目上の人間と！ スポーツ系の部活はその点サイコーだよ！
対決することを恐れないほうがイイ。 家を出て一人で生きて行くぐらいの気持ちを持ったほうがいいよ。
カルトやるより、ホームレスやったほうがマシだからね。
>>807 1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
これって何？ 不審な資金源があったの？
812:神も仏も名無しさん
10/04/16 01:09:03 A2fjDlyk
>>805
親にこれ読ませてみたら？拒絶されるかもしれないけど。元統治体の人の暴露本。
会長だったフレッド・フランズの甥で、洞察の本の前身になった聖書理解の助け、等、執筆した人
レイモンド・フランズ 「良心の危機 エホバの証人組織中枢での葛藤」
せせらぎ出版 2001年 3800円 図書館にも置いてるあるかも？
これ、もう見てるもしれないけど、エホバの証人情報センター
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
読者の広場 体験談 （脱エホした人の体験談わんさか。君と似た状況の経験も載ってるかも）
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
JW解約 （コピーしてタイミング見計らって親に見せてみるといいかも・・・）
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)～pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
813:神も仏も名無しさん
10/04/16 03:16:48 clyznzn5
心底洗脳された人間はどうしょうもないだろ。天動説の時代に天動説唱えてるような連中だぞ。
話が噛みあわない。
もし俺のお母ちゃんがエバだったら100％サタンにそそのかされてたね。それくらい単純で
信じ込みやすい。女は初めの人間から馬鹿だったんだよ。
814:神も仏も名無しさん
10/04/16 07:32:58 fkH5sNJU
そういう813自身、洗脳が解けてないんだな
エバやサタンなんて作り話をまだ信じてるなんて
この組織にいると女蔑視になりやすいよね
聖書自体がそういう思想で書かれてる上、周囲にはこんなカルトを単純に信じて子どもをムチで叩く女がいてさ
まともな女と付き合ってみなさい
男でも女でもバカと利口と普通がいることがわかるから
815:神も仏も名無しさん
10/04/16 15:51:25 T0H42pGE
805です。まず最初に、みんなレスありがとう。
>>806
確かに少しづつ離れていくしかないかと思います。
ただ洗脳されてる二世は幸せそうなんで…
でもロボットにだけは絶対なりたくないって思ってました。
がんばってみます。
>>807
正直親なんて洗脳されててもいいんだ。
でもそれで被害をこうむっているんですよね。
確かに昔あったおかしいことを言ったこともあるけど、
「昔のことだから。」って感じです。
今のこと言うと「背教者!!」って言われるし。
ちなみにラッセルは自分の事業売ったんじゃなかったっけ？
>>811
確かに性格もあると思います。
自殺とかも考えたけど勇気がなくて今生きているわけだし。ｗｗ
そろそろ家を出るんだけど、
家を出えても殺しにきそうな勢いなんだよね。
失踪するしかないんでしょうか…ｗｗ
確かに社会と触れ合って自分の世界を広げるのは大切だと思います。
今までの経験上「世の人」のほうがいい人率高い気がするし。
>>812
良心の危機は俺も読みました。
でも親にはは背教本っていって燃やされますね。ｗｗ
統治体の本質を読んでエホ症の現状が納得できましたよ。
統治体を気づかずに崇拝している人間は聞く耳を持たないかもしれません。
みんな親身になって答えてくれてありがとうございます。
816:神も仏も名無しさん
10/04/17 01:35:31 nIFedL+N
あああ・・・、なんで自分こんなややこしいモンに関わってしまったんだろう・・。
世の普通の人は、フツーに笑って、こんな宗教なんてワケワカンネｗ、で生きているのに、なんで自分は・・。
オレの親ってホント何だったんだろう。こんな地獄の入り口のようなものを、家庭にホイホイ招きいれて、なんでも言う事聞きます！
ってしちゃったんだから。
オレもう、生きていく気力が全くないよ。何にもやる気がない。 一人でも多くのエホ道連れにして、自分も死にたい。皆殺しにしてやりたい。
警察だの、政治だの、そんなもの経済的な利害の関わらないものには、徹底して無視だからな。社会的な善悪とかない。そんな犠牲者があったとしても、メンドくさがるだけ。
これって、正当な復讐だよな？ 誰も助けてくれず、ただただ不運だったがために、特定の人間がこんな苦しみに満ちた思いしなけりゃならない・・
で、世の中は、そんなの自己責任でしょ、あんたの事情でしょ関係ないよ、だろ？
は？自己責任だと？ じゃあそんなこと言うお前らは、子供の頃からハルマゲドンだの、サタンだの脅されぶったたかれて、言う事聞かなきゃ家から追い出されて、
あんな気が遠くなるような分厚い聖書と関連書籍を山に埋もれて、強制的に洗脳される環境の中で生きてきたか？？？
お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
それに対してなんの補償もないってんなら、無差別テロをやるしかないだろ。
それは、正当な復讐だ。全く、正当な行為だ。 大事なものを奪われた一個人として、復讐をするしかないし、そうする権利がある。
本来なら国家が、公共の利益・安寧のために、こうした明らかな詐欺カルト集団を規制するべき責務があるはずだ。
それをしないから、怠慢だから、自分のような被害者が多くいて、１０年たっても癒されないキズを負わなければならない。
ひき逃げの被害者のような、ひどい害悪を受けているというのに。
817:神も仏も名無しさん
10/04/17 03:20:33 1hUYIO5x
>>816
エホ証二世で洗脳受け入れられないとさまじいほどうっ積するよな。
俺は10代のころ人を殺さずにいられたのが奇跡だと思った。すさまじく
うっ積してた。なんでやらなかったのかというと、エホバの証人の
子どもが人殺ししたとか言われて世間の笑いものになるのが嫌だったから。
他に理由なんかない。親なんて殺そうと思ったことは何万回もあるよ。
なんでやらないのかって？ 理性と良心が働いてたから。どうせなら
精神壊れてた方が楽だったねｗ 今でも半端に壊れてるけど…。
818:神も仏も名無しさん
10/04/17 03:25:22 1hUYIO5x
あとさ、俺が不思議なのはアメリカみたいな銃社会でなんでエホ証の親が
殺されるような事件が起きないのかと。もしかして頻発してる？
俺だったら発作的に親ぶち殺して王国会館にいって皆殺しくらいやってたかも
しれない。
819:神も仏も名無しさん
10/04/17 04:45:38 OPrKwXyz
>>816
どうか本当には、やらないでください。理性と良心が働いてた人に習って。
仮にやっても、「真の宗教だからエホバの証人は迫害されるんです。」
とか彼らに言われそうですし、アンチの評判も下がります。
健全なストレスの、はけ口が見つかるといいですね。
それが、簡単ではないことを、経験してきた一人なんですが、
私にはそれくらいしか、言葉が見つかりません…。
820:神も仏も名無しさん
10/04/17 04:48:56 Xo6ilroC
>>815
良心の危機って本、買うか悩んでるんだけど内容を簡単でいいから教えてくれないか？
821:神も仏も名無しさん
10/04/17 07:22:10 MEOIVj/m
元統治隊が書いた暴露本だよ
エホ証が背教と呼んで恐れてるのは、ただの本当のこと
現実から目をそらし、カルト宗教におぼれてる人達の集団
それがエホバのshow忍、ものみの党
822:神も仏も名無しさん
10/04/17 09:11:17 x3cO5NVg
>>816
同意できる部分は多いけど
>>お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
世の人たちにこんなことを言うのは明らかに間違ってるよ
これは「誰かが引き受けなければならない被害」では絶対にない
こんなアホなことを誰も信じなければ、この組織は壊滅するはず
馬鹿な親を持ってしまったってことは、子どもの罪じゃないけど、絶対に世の人の罪でもない
823:神も仏も名無しさん
10/04/17 17:56:48 nIFedL+N
超ヒットしている村上春樹氏の最新小説「１Ｑ８４」の主人公って、エホ元２世がモデルなんだね・・
証人会とか、終末思想、輸血はＸとか、世の友達Ｘとか、個別宣教活動とか、やめたら家族と断絶とか、もろ１００％エホ確定だよ。
村上氏は元々、オウム真理教事件に注目していたし、前作(神の子は皆踊る)でも、エホがモデルだった。
たぶん、オウムのように、潜在的に危険度の高いカルトとしてＪＷに注目しているんじゃないだろうか。
彼は、「閉鎖的な狭い空間は人間の意識をダメにするが、小説は人の視野を広げさせることによって、閉鎖性を打破させる役割がある」って
考えてる人だから、ＪＷの終末思想・選民思想には、明らかに警鐘鳴らしてると思う。
824:神も仏も名無しさん
10/04/17 20:30:03 IUx0sq4L
ストレス発散を言うなら、エホ症に押し付けられた苦しみは全部エホ症に
返したいとこだよね。
オカルト臭の強いやり方で、イメージの中で自分の中のグチャドロした
モノを原因になった人物に吸い取らせるってのがあるけど
対「集団」だとイメージがし辛いな……
825:神も仏も名無しさん
10/04/17 23:01:42 o9CTPZib
親に吸い取らせればいいじゃん
皆、自分のバカ親に甘すぎるんだよ
生きてるうちに仕返ししないと後悔するよ
826:神も仏も名無しさん
10/04/18 00:17:26 fBZpT9DS
イケメンな兄弟や美人な姉妹を見るたびに
こんな組織にいなければなぁと、もったいないという気持ちになる。
827:神も仏も名無しさん
10/04/19 03:44:09 53wLoAYh
俺らは抜け出せただけまだマシかもしれないね
ずっとあんなキチガイと暮らしてる親父が不憫過ぎるよ
828:神も仏も名無しさん
10/04/19 08:47:03 I8LHsGdz
最近俺はこう考えてみる
もし、中東に生まれて、イスラム教がっつりの中で育って
信じてたら･･･９１１で飛行機をぶつけてたのは自分だったのかも･･･って
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
外野から見ればとんでもないことだけど、あれも宗教なんだよ
って現役のおかんに話したらなんとなく理解はしてくれた
ストレス発散したいなら、親に言いたいことだけ言って、後は好きにできると
いい、そう考えたいけど･･･やっぱ時々すげぇいらいらするよな
「毒になる親」って本も読んでみるといいぞ
２世はまともに反抗期送れないから、大人になって親とちゃんとぶつかるのも
必要だと思う
こんなこと考え出して半年たって、やっと少し落ち着いてきた俺がいるｗ
まぁ、精神科通いながらだがな～
829:神も仏も名無しさん
10/04/19 16:35:56 7Z/WXD3X
神がいるかどうかは問題ではない。
仮にいたとしても、どれが本当の神なのかわからない。
情報不足の状況で、信仰をさせようとすることが問題なのである。
思慮の浅い人間ばかりを集めて神は何をしたいのか。
思考停止を推奨するものを信じても報われない。
自分の頭で考えろよ。
830:神も仏も名無しさん
10/04/19 18:41:05 onM9i7Rl
まぁでもJWにいる人等はある意味幸せだよね。
自分で考え、自分で責任をもたず、同じ組織の人間同士としか交わらず
組織の教えを盾にして生きていけるんだからね。
俺はもっと世の人らと厳しくも楽しく生きたい。
831:神も仏も名無しさん
10/04/20 12:40:23 9ZgPyn0K
>信じてたら･･･９１１で飛行機をぶつけてたのは自分だったのかも･･･って
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
笑っちゃうね あれは無線操縦の自作自演だっつの知らないの？
もっとネットを使いなさい。
832:神も仏も名無しさん
10/04/20 17:19:14 sWX5YNME
出た、陰謀論ｗｗｗ
833:神も仏も名無しさん
10/04/20 17:51:30 ICUA1D9l
でも、「アッラーは偉大なり！！」って叫んで自爆テロしてる人は
世界にいっぱいいるでしょ？
神様のために･･･って理由にしての戦争なんて、歴史上山のように
あるんだから
神様のために戦争して死ぬか、神様のために戦争に参加しないで死ぬか
いろんな考え方があるってことだ
９１１の真実がどうかなんてどうだっていいんだよ
用は考え方の話がしたかっただけ
834:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/20 19:52:55 XQOg+PeV
>>833
問題は、自分の言動を決定するのに
いちいち「神」とやらに問い合わせる思考回路だろう。
835:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/20 19:56:16 XQOg+PeV
>>828
911テロ実行犯のアッタが、
自分の遺言の中で、
イサクを殺そうとしたアブラハムに言及しているのは
注目に値する。
836:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:31:47 FnKHxqo7
イスラム教もキリスト教も根幹はいっしょ。というか神がいっしょ。
聖書見るとことあるごとに異教徒ブッ殺してるけど、それを現代でも
やってるのがイスラム教徒。マジで狂ってる。
837:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:18:10 CFxSDKXm
キリスト教徒も殺ってますが何か？
838:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/21 02:50:57 EyhS4yJw
>>836-837
「神のために進んで命を捧げる」
という価値観は、
イスラム教もキリスト教も持っている。
その価値観が、
イスラム原理主義の自爆テロも可能にさせ、
キリスト教の十字軍も、異端審問も可能にさせ、
そして、ＪＷの輸血拒否も可能にさせる。
839:神も仏も名無しさん
10/04/21 10:59:45 Em0bO+0l
そりゃしょうがねえよ、聖書自体が戦闘民族ユダヤ人の歴史から出発してるんだから。
まず戦争ありき。異民族に対する自分たちの正当性を主張するなかで聖書が生まれた。
旧約聖書はイスラエルの戦争の歴史だ。
戦争をすることを前提とする社会で造られた書物、価値観、掟。
根本的にそういうもんだろ。
840:神も仏も名無しさん
10/04/22 18:21:02 ry+eVdpA
>>839 たしかに、そういう視点で見ると、いろんなことがツジツマが合ってきますね・・。
あの民族の”選民思想”ってのは、本当にたちが悪いと思う。
自分達だけが、そう”だけが”、神に選ばれた特別な存在であり、地上における神の唯一の代理人になる資格がある、と。
地上の人間はみんな神の前で謙遜になれ！当たり前だろうが！言う事キケンのなら殺されても仕方ないで！、として服従を強いておきながら、
同時に、『でも自分たちだけは代理人だから、オマイら一般人よりずっと偉いよ！特権的地位にあるんだよ!』とする。
これを一方的にやられたんじゃ、異文化同士の摩擦が起きるのは当たり前だよね。
しかも、神とか、代理人とか、全て証明しようのない事柄。逆にいえば、不存在の証明もできないわけで、もしかしたら自分が悪いのかも？・・という不安をも与えるというｗｗｗ、極めてタチの悪いもの。
もし全能の神なんてのが居て、実際にこんなことするなんて、考えられないね。
こんな思想をばらまくことが、壮絶な争いの元になるって、分かるからね。
841:神も仏も名無しさん
10/04/24 23:31:32 My6jDk10
先日、親族の葬式があった。
母親が現役だが、自分はもうエホバを離れて10数年経つ。
焼香とかの時、何故か断ってしまうんだよな。
親一人をポツンと出来ないってのもあるんだけど。むしろそっちの方が気持ち的には大きいだろう。
自分が、焼香に行ったら、どんだけ精神的にショックだろうと考えてしまう。
幸い、理解のある？親族なので毎時何もなく事は進む。
昔は色々あったけどね。
やはり何事も受け入れる日本人の体質なのか？受け入れてくれてる訳。
今は、宗教とは困った時の神頼みって言うのが自分的解釈。
でも、小さいころから教えを受けたせいなのか？何かがあるとエホバを意識してしまう。
無神論者なら尚更、焼香云々なんてしなくていいんだろうけどさ。
これを洗脳と言うのかな？何だか毎度葬式って憂鬱なんだよね。
本来は、別れを悲しむと言うシンプルな式なのに。
正直に悲しむ事だけに専念できないのが悔しい・・。
と呟いてみました。
842:神も仏も名無しさん
10/04/25 08:22:52 wpdJ28+T
エホ独自の教義はヘドがでる程くだらない。
十字架か一本の棒かなんてどーでもいい。
校歌歌っちゃいけないとか国旗掲揚だめとか乾杯だめとか万歳だめとか、
誕生会だめとかクリスマスだめとか七夕だめとか応援団だめとか柔道だめとか、どーでもいい。
透析はよくて輸血はだめとかマジで意味がわからない。
くだらな過ぎ。
843:神も仏も名無しさん
10/04/25 11:17:40 fUO3H1LH
小学校の同級生で2世いたけど家のクリスマスパーティー呼んだら
母親が鬼のような形相で連れ戻しに来たっけ。
あれは心底同情したわ…
844:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:23:18 k/VhWL2/
兵役拒否を教義にしてるくせして、軍需産業の会社の筆頭株主な、ものみの塔ww
タバコ禁止のくせして、フィリップモリスの大株主な、ものみの塔ww
てことは何でもありなんじゃん？
小学生の頃、学校での顔とエホでの顔を使い分けてて、
そこはたとなく罪悪感を感じてた自分って、なんてかわいらしいんだw
845:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:36:33 nFG98bGi
日立のことか？ｗｗｗｗｗ
集まった金を運用してんじゃねｗｗｗｗｗ
アメリカっちゅう国は軍事産業が儲かるシステムになってんだｗｗｗｗｗ
株式会社 エホバの商人ｗｗｗｗｗｗｗ
846:神も仏も名無しさん
10/04/26 02:21:25 qnDt1qzv
十字架じゃなくて一本杭を主張したのって、結局はほかのキリスト教と
差別化したかっただけなんだよなあ。
そんなものを鵜呑みにしてたとはアホらしくなる。聖書にはどこにも
書いてないのに。エホバの証人って聖書じゃなくてものみの塔の
出版物の方が優先されるよねｗ
あいつら盲目にもほどがある。
847:神も仏も名無しさん
10/04/26 14:13:18 d0OB1XF1
>>844 それ、聞いたことあるが、ソースを教えてくれ。どこからの情報なんだい？
もしや、、あの本・良心の危機から？
エホの投資活動ってのは、そんなに旺盛にやってるものなのか？
848:神も仏も名無しさん
10/04/26 14:56:14 Mz9zW2j0
>>847
URLﾘﾝｸ(www.jwfacts.com)
これの一番下の画像見てみ。
849:神も仏も名無しさん
10/04/26 15:32:04 TrecRc1s
何で、聖書に書かれてることが正しいの？
そんなもん、後から何ぼでも書きなおせるじゃん。
布教しやすくいくらでも神格化させれるし、どうにでもできる。
なんでそんな事信じるの？
850:神も仏も名無しさん
10/04/30 00:44:02 1IBIAwR9
こんなことがあるから
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
851:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/30 00:58:43 yMC+XCvI
>>850
何から突っ込んでいいかわからないほど、
突っ込み所満載の記事だな。
852:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/30 01:08:18 yMC+XCvI
>>850-851
＞旧約聖書に登場する「ノアの方舟（はこぶね、Noah's Ark）」を探す
＞中国とトルコの探検家チームが26日、
＞方舟が漂着したといわれるトルコのアララト（Ararat）山の山頂付近で、
＞方舟の木片を発見したと発表した。
＞トルコと中国の「キリスト教福音派」の考古学者ら15人からなる探検チーム
＞｢ノアズ・アーク・ミニストリーズ・インターナショナル
＞（Noah's Ark Ministries International）｣が発表したところによると、
＞木片はトルコ東部にあるアララト山の標高およそ4000メートル地点で発見した構造物から採取したもの。
＞炭素年代測定を行ったところ、ノアの方舟がさまよったとされる今から4800年前と同時期のものであることが確認されたとして、
＞方舟のものであることにほぼ間違いないとの見解を示した。
＞探検チームに参加する香港のドキュメンタリー映像作家、楊永祥（Yeung Wing-cheung）さんは、
＞｢100％とは言い切れないが、99.9％は確信している｣とAFPに語った。
＞発見された構造物はいくつかの部屋らしきものに分かれ、
＞木の梁（はり）があるが、これはノアが動物を乗せた船室ではないか、と楊さん。
＞探検チームではこの構造物について、
＞普通の住居の残がいなどではあり得ないと結論付けたという。
＞標高3500メートル以上で人の住まいが発見されたことは過去にないからだ。
＞楊さんによると、発掘作業が完了するまで現場を保存するためユネスコ（UNESCO）に世界遺産指定を申請するよう、地元自治体がこれからトルコ政府に要請する。
853:神も仏も名無しさん
10/04/30 10:30:58 eeMlI1Bl
キリスト教福音派って、「学校は子どもに進化論を教えるな」って主張する人たちね。
もうキリスト教福音派ってだけで、「考古学者」とは言えない人たちなのに。
何を発見しようと、「聖書は一字一句完全に正しい」という結論が先にあるんだよ。
854:神も仏も名無しさん
10/04/30 14:11:51 fyfCdspl
大昔の建築物が山奥で見つかるコトはあるかもしれないけど
それは、約4千年前に全世界的な洪水があったことの証拠にはならないんだよね。
世界中の同一年代の地層に洪水の痕跡を見つけないとダメだね。
855:神も仏も名無しさん
10/04/30 15:03:16 eeMlI1Bl
チグリス・ユーフラテス流域にはその頃本当に大規模な洪水があったらしいね。
大きな洪水層が見つかってるから。
その洪水を見た人たちが、「これは世界規模の洪水だ」と思ってしまって、
そこからできたのがノアの物語なのかも。
でもそんな洪水は地域限定のもの。
中国４０００年の歴史も、ノアから始まったわけじゃないだろうし。
856:神も仏も名無しさん
10/05/01 02:30:35 n3MCh4Aq
この教団はそもそも炭素年代測定とやらを否定してなかったか？
進化論を批判、否定するときに決まって引き合いにだしていたなｗ
857:神も仏も名無し
10/05/05 23:33:05 44gjpjjh
俺が小学生のころクレヨンしんちゃん読んだら鬼みたいな顔して奪いとってたくせに臼井さんが亡くなっってから長老が全巻買って読んだって聞いたときはクソだと再認識させられたわ
858:神も仏も名無しさん
10/05/07 03:09:38 d6UeGXFg
>>857
そんなもんだよな。常に判断基準があいまいでデタラメ。いちいち聖書にはなにも
書いてないのに、どこから判断基準を持ち出してくるのか全く分からん。
859:神も仏も名無しさん
10/05/07 15:30:37 P1HtNRKG
自己保身の達人だからな長老たちはｗ
860:神も仏も名無しさん
10/05/07 23:59:59 9LZgZO9H
知らないので教えてもらいたいんだが・・。
エホ証の子女たちは学校を卒業して、伝道のために就職しないって？
そんなことあるの？
861:神も仏も名無しさん
10/05/08 00:05:10 Y+31NjaB
就職しない、高校は通信制、大学はいかない。
一生フリーターだ。
862:神も仏も名無しさん
10/05/08 01:24:28 WK0o1OU0
>>860
エホバの中であの人は立派ねぇって思われたいのであれば就職はしないよ。
週3日程度のパートの仕事してあとは布教活動に全力を捧げるんだわ。
男もそうだよ。
大学とかは基本的に駄目。白い目で見られる。
高校は通信制がベスト。
世の中が滅びるんだから就職なんてしてる場合じゃないのよ。
結婚もするよりはしない方がいい。
出産もしないほうがいいって考え方だよ。強要はしないけどね。
これ、順番、合ってる？
会長
副会長
統治体成員
支部調整者
支部委員
地域監督
ベテル長老
巡回監督
MTS
ベテラー
主宰監督(調整者)
長老
特開者
奉仕の僕
RBC
863:神も仏も名無しさん
10/05/08 04:26:20 eI9v58OT
オレは前々から、エホに関してずっと引っかかっていたことが、２つあった。
（もちろん、引っかかっていたことは実際には余りに多過ぎて有るのだがｗ）
１：ラッセルがフリーメーソンの熱心な会員であったこと。
(奴は自分の墓にもメーソンのマークを刻んでいるし、メーソンのマークでもあるエジプトのギザの大ピラミッドが
聖書預言と深い関わりがあると思っていて、一時熱心に研究していた。また死の間際に、メーソンの衣装での埋葬を希望したと、
昔のエホ書籍にすら書いてある。)
２：１９１４年に第一次世界大戦が起きる事を、”３０年近く前から（！！）”預言していて、これはピッタリ当てている。
（エホは他の預言は、もうメチャクチャなまでに外しまくっている。１９２５年、４４年、７５年、世代の預言などね。なのに、
この１９１４に関しては、不自然なまでに正確に当てている。事実上、まともに当てているのはこれだけ！ といってもいいくらいなのだが・・ｗ）
オレは昔から、あるバカバカしい仮説を立てていた。”１９１４年に国際政治に関わる重大な政変が起きる事を計画していたか、知っていたのでは？”と。
常識的には、そんな大それたこと、有り得ない・考えられないだろう。しかも、たかが新興宗教ごときに。
最近知ったのだが、こんな事実がある。アメリカのメーソン最高位人物アルバート・パイクという危険な有名人(あの白人狂信者団体ＫＫＫの創始者だ！)
が、イタリアのメーソン会員でもあり革命家でもあったマンチーニに、なんとも驚くべき文書を送っている・・。
URLﾘﾝｸ(icke.seesaa.net)
864:神も仏も名無しさん
10/05/08 04:30:44 eI9v58OT
なんとこれが、１９１４年の４０年前に書かれたものだ。
上記１、２のオレの引っかかっていた疑問の回答と、これは大いに関係する気がする・・。
フリーメーソンの歴史は、本当に長い・・。フランス革命の当時の文書にすら、メーソンのマーク(ルシファーの眼、万物を見通す眼)
が書かれているし、彼らの目標は”世界統一政府の樹立”だし(これはもう、エホの中で耳にタコができるくらい聞いた内容か・・)、
欧州におけるメーソンの中核は、世界の富の半分を実質専有するという巨大な富豪帝国ロスチャイルド家だ。 ちなみに、￥１０００札にも、ルシファーの眼はある。
アメリカの１ドル札にも、同じくそれはある。そして、”ニューワールドオーダー”(新世界秩序)の文字が。
ロスチャイルドはナポレオンに対して、国家運営の戦時の資金を貸し付けていたほどの富豪なのだ・・・。
オレは個人的に確信している。”エホの歴史には背後には、想像も付かないような大きな計画がうごめいている”と。
エホは、民衆に向けた対世間用のあやつり人形・傀儡でしかない、と。 オレは、ホントに確信している。
みんな、思わないか？、”このエホバという神の性格は、もっと言えば聖書の神の性格は、ペテン師の悪魔そのものではないか？”、と。
”自分の基準に従わなければ、無造作にいくらでも殺して良い”、そんな神がいるわけがないし、いて良い訳もない。
歴史上、どれだけ多くの人間が、騙され殺されてきたのか。 なのに、未だにこんな恐ろしい宗教なんてものが生き残っている。
宗教を人に布教するって事は、”詐欺未遂の現行犯”ではないか。 人の人生を、騙されて無価値なものにしてしまうという、多大にリスクにさらしている。
刑事罰の対象にするべきと思う。
865:神も仏も名無しさん
10/05/08 10:54:48 /P7EXIwn
>>862
いかにJW組織が格差社会かよくわかるな
しかし最後のRBCって何だよｗ あんなの単なるナンパ会場だろｗｗ
866:神も仏も名無しさん
10/05/08 11:15:15 Vw5DxMK9
>>862
ほ～面白い。
ＭＴＳでもペーペーだと思ってたが、そんな偉かったのか
それなら、うちのべテラーどうにかしてください＞＜
867:神も仏も名無しさん
10/05/09 03:10:24 zFz85vhO
エホバの証人的には学歴なんてゴミみたいな扱いだったけど、
俺は高校進学でも母親ともめた。俺から将来の夢や希望を
全て奪ったクセになんで高校進学は強要するのか。
いくら勉強したって将来はゴミみたいな人生が保証されてんのに
なんで勉強する必要があるのか。
エホバの証人はなにもかもがデタラメだよ。今じゃ大学進学も
普通だろ。方針コロコロ変わりすぎ。
868:669
10/05/09 06:56:30 ISti+Wex
>>867
どっちも両極端だな。
親はもちろんだが、君自身も。
地域性も多分に影響するんだが(親父が一般人かつ転勤族で各地に住んだからわかる)エホ家庭も、ある意味日本的「恥の文化」のように、「出来ない事以外は優秀であれ」と教育重視なのと、「どうせ不要だから」と教育放棄状態なのに分かれる。
俺は中学高校と、両者が混在する某地方の会衆にいたから、できる奴は旧帝レベル、出来ないのは総じて定時制高校止まりと明確に分かれてた。
親を責める感情はわからんでもないが、教育を受ける権利を自ら放棄したいんなら、その後の人生低レベルでも、その責任は半分以上君自身にあると言わざるを得ない。
869:神も仏も名無しさん
10/05/11 02:57:02 BHrGWEsc
>>868
見事に加害者の理屈だな。まさにエホバの証人の考え方そのもの。
エホバの証人ってすさまじく弱肉強食だよね。
870:神も仏も名無しさん
10/05/11 09:09:07 h1pTH9+K
身を守る為に、予備知識をつけておこう
行ってはいけない教会５
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
871:神も仏も名無しさん
10/05/13 02:11:16 Ani153GU
暫らく会っていない母親から聖句だらけの変な手紙とものみの塔誌が送られてきた
速攻燃えるゴミに逝かれますたｗｗｗ
しかし何で普通の文章が書けないのかねぇ
事務的で冷たくて協会の文章のコピーだよあれ・・・
872:神も仏も名無しさん
10/05/13 08:21:15 EKgOKRyS
>>871
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:332番)
873:神も仏も名無しさん
10/05/13 17:17:30 F6xfLR52
バカアホチンカス信者を殺そう
874:神も仏も名無しさん
10/05/13 17:31:48 L4FTm0X0
>>873
ドあほ
875:神も仏も名無しさん
10/05/15 03:35:18 2t9M5JmK
女はおしゃべり。とにかく噂話が好きだな。聖書におしゃべりが
禁じられてなくてよかったね。俺の母親は電話で一時間以上余裕で
くっちゃべってんの。しかも内容は兄弟や姉妹の噂話。
俺は母親のおしゃべりっぷりを見てこんな人間にはなりたくないと
思ったけど、これっていわゆるつまづいたってやつじゃないのかね。
しまいにはこんな人間には死んでもなりたくないと思うようになったよ。
876:神も仏も名無しさん
10/05/15 06:57:07 A2ucVSa+
>>875
昔いた会衆は酷かった
「歩くスピーカー」と呼ばれてた連中がいて、噂話が一日で会衆全体に広がってた
巡回訪問で監督からの話が「噂話はやめましょう」なんていうアホみたいな内容だった
877:神も仏も名無しさん
10/05/15 12:42:00 SgDzUrhU
宗教って、要するに、「詐欺未遂」だよね？
数千年にわたる人間の歴史から、もはや火を見るより明らかなのは、”神はいない・宗教とは昔の無知な迷信”ということだ。
なのに、いまだにそんないかがわしい得体の知れないモノを、主婦とか理解力の無い者達にふっかけている。
ふっかけられたほうは、最終的には人生を破滅に至らせるリスクに、自身をさらすことになる。
これに対して、人はまず怒るべきだし、怒っていい。自分だけじゃない、家族をもその多大なリスクにさらしているのだ。
オレは思う、非科学的な宗教の話をするというのなら、その前に下記２つの条件のどちらかをまず満たすべき。
・神自身とやらを、人類の前に引き出して来て、その神自身に、自分の意思を話させること。
・宗教のいう約束をハッキリさせ、双方の負う権利と義務を契約化させること。
この契約化とは、”宗教のいうことに結果的にウソがあった場合、また約束が実現しなかった場合、莫大な金銭的賠償をさせる”、ということ。
オレは、この条件を満たせない宗教は、全てウソ・詐欺であると断言していいと思う。
一見ムッチャクチャなことを言ってるように思われるかも知れないが、宗教に関するあらゆる物事を総合的に考察した時、
このシンプルな判断基準は間違いないと思う。
878:神も仏も名無しさん
10/05/16 11:07:36 UszOwkUT
日本は特権について変に異常にありがたんでるからな。
何かおかしんだよな。支部の人間何とかしなければ絶対におかしくなっとるよ。
日本の特権は一部の人しか回ってこないかなら。しかも最近やたら高齢化が進んでる。
会衆で働きすぎて、過労で特権降りたり、
経済難で家計破綻すれば、そりゃ会衆中の噂の的になるだろうｗ
だって、おかしいじゃん。やせ我慢して、家族に必要なものも与えないで
そこまでして特権を遂行する異常な欲は一体どこから沸いてくるんだろうかｗ
ＭＴＳとかべテラーとかエリート意識強すぎて会衆の成員を顧みれない者
ＭＴＳべテラーか調整者のくせに話がやたら下手糞な者
特権欲だけで仲間の人間には冷たい者
自分や自分の家族に保身になりすぎて、長老の仕事を怠る者。
これらの者は会衆で目立つ地位にいるので、悪い噂されて当然です。
もう少し人間的に成長してから上についてください。
879:神も仏も名無しさん
10/05/16 12:07:31 4pYcb565
何がなんだかわからないまま集会に連れて行かれてた小さい頃、会衆に大好きなお姉さんがいた。
本当に綺麗でいつも優しいその人も二世で嫌々ながら参加していたらしく、
私が辞めた何年か後に抜けたらしい。
最近久々に見掛けて話したんだけど
「友達がいない」「日本の一般常識もわからない」「結婚できない」って泣いてたよ
３０くらいで家族と縁を切って辞めたらしいから縛られて生きてきた彼女には本当に辛いと思う。
めちゃくちゃ美人で違う家庭に生まれてればきっと幸せな生活ができた筈なのに。
二人でわんわん泣いてしまった
家族に人生めちゃくちゃにされた脱会者にはこの先幸せになってほしい
880:神も仏も名無しさん
10/05/16 15:25:35 UszOwkUT
>「友達がいない」
ＪＷは姉妹が多いからな。十数年交わって、友達０ってｗ
ＪＷで友達できないなら、一般社会でもできないだろうな。
よっぽど性格に難ありだったんだろうか。
>「日本の一般常識もわからない」
そりゃそうだろｗ
ＪＷは異言語、異文化の人間に合わせるよりも難しいからな。
>３０くらいで辞めた、「結婚できない」
三十路か・・非常に厳しいな。
察するに、あなたも元ＪＷ姉妹ってことだよね？
881:879
10/05/16 15:55:48 4pYcb565
私は研究生でした。
母が熱心な信者で連れられて行ってただけ。
そのお姉さんは家族の強い勧めでバプテ受けたから元姉妹。
友達がいないのは当たり前だと思う。
会衆にはもちろんたくさんいたよ。
だけどどんなに親しくしていた人でも背教者は当然辞めた瞬間から無視されるからね
そう考えると宗教内では友達なんて関係は作れないのかもしれないけど。
882:神も仏も名無しさん
10/05/16 16:07:36 nMrNbLGG
>>880
880はまだこんな宗教を信じている現役なんだな
やめた二世をおとしめたいらしいけど、ちゃんと考えてから書き込んだ方がいいよ
>>ＪＷで友達できないなら、一般社会でもできないだろうな。
違うよ
十数年交わって友達だと思っていた人たちが、やめたとたんいっせいにそっぽを向くようになるんだよ
この宗教は、やめたとたん家族でさえ他人を見るような目になるほど、やめた人に対して冷たい
本人が優しくていい人でも、そんなの無関係にね
ＪＷの常識は、一般の非常識だから、子どもの頃からそこに置かれていた二世は世間に出ると大変だよ
家族も壊して、若い人や子どもから未来に対する夢や希望を奪って、将来は生活保護に頼るような人を作る
そういう世間のお荷物な宗教団体だから、880も早く洗脳が解けて離れられるといいね
883:神も仏も名無しさん
10/05/16 16:26:53 rYzw5W+P
そうそう、やめたとたん周りは変わるよ
どんなに仲良かった友達も
エホ証の人間関係はそんなもんだよ
884:神も仏も名無しさん
10/05/16 19:24:23 UszOwkUT
>>882
>十数年交わって友達だと思っていた人たちが、やめたとたんいっせいにそっぽを向くようになるんだよ
一つ確認なんだけど、やめた時は排斥や断絶は無いよな？
もし無いなら、それっておまえの地域だけじゃね？
うちらの地域は排斥無しで辞めた人に対して、
元から仲良かった人が何度も家に訪問して励ましたりしてるよ。
885:神も仏も名無しさん
10/05/16 19:49:42 rYzw5W+P
>>884
何度も家に行ったりって、それ辞めた人じゃないだろ？
何かの理由で集会に来れない人だろ？
やめると言ってやめた人には冷たいよ、排斥じゃなくても
886:神も仏も名無しさん
10/05/16 21:06:31 nMrNbLGG
>>884
>>辞めた人に対して、元から仲良かった人が何度も家に訪問して励ましたりしてるよ。
それが本当なら、それこそそんなのお前の地域だけじゃね？
「やめる」と言った人に対して、訪問したり励ましたりって、考えられないよ
それまで大事な仲間みたいに接していても、やめたとたん道で会っても知らん顔がエホ証のやり方
887:神も仏も名無しさん
10/05/16 21:21:17 E7GHN70s
単にそこが「ゆるい会衆」なだけだろうな。
なんや分からんうちに形だけ入信した人ばっかりとか。
他所の会衆から目を付けられたらぎゃんぎゃん言われる
可能性大。
まあ、そうやって緩いとこがどんどん増えて上のコントロール
効かなくなって組織の下部から崩壊していってくれるのも
好都合かとも思う。
888:神も仏も名無しさん
10/05/16 21:34:50 VyJQ2QKU
私高校の時に生徒会長になっただけで排斥されたｗｗ
いきなり長老に呼ばれて面談ｗ
次の日に親から「集会にあなたは行けませんよ」って言われた。
もともと行く気なかったからようやく
強制されずに済んだんだって安心した。
でも長老は巡回監督に「若い芽を潰した」って
かなり説教(前に出て話す奴で円滑的に嫌味言われてた)の
親から聞いてざまぁぁぁぁぁぁぁｗｗｗｗって思った。
高校３年以来一度も集会行かないだけで
かなりすっきりして世界が広がった感じがする。
今では彼氏もできて幸せな毎日を送っています。
全てエホバを八辞めたお陰です。
>>866
知らん顔するのはでき婚とか犯罪とか世間的エホバ的に
悪いことして｢排斥｣された時だけみたい。
いきなり来なくなった場合は「つまずいた」ってことになってて
熱心に集会に行かせようとするよｗ
私は前の会衆で「排斥」されたぽいけど
福岡の会衆では熱心では無いが、おいで～って呼ばれるよ…ｗ
行く気ない…断ったら泣かれそうで怖い…。
889:神も仏も名無しさん
10/05/16 21:56:05 nMrNbLGG
>>888
「来なくなった」のと「やめた」のは違うよ
来なくなった人は誘われるけど、やめると言ってやめた場合は知らん顔される
本人に戻る気はさらさらないとわかっていると特にね
まあそれも所によるのかもしれないけど
890:神も仏も名無しさん
10/05/16 22:03:14 k/eiketP
偽善者ばかりなのに「友達」なんかできると思うか？
表面的な付き合いしかできない奴は友達ではなく「知り合い」だろう
親子ですら擬似親子みたいなもんだ
891:神も仏も名無しさん
10/05/16 22:07:08 /2GJRJYA
学生のうちに辞められた人が羨ましいよ
すんなり社会復帰できる
自分のように30前後になってしまうと、その後の就職も厳しいし
当然恋人なんてできないし・・・人生詰んでるなあ
892:神も仏も名無しさん
10/05/16 22:11:47 WpG5DRU5
どうでもいい知識だが一応投下しておく
やめる宣言は「断絶」と言われて組織内の処置は「排斥」と同じ扱い
文面等ではっきりとやめます宣言しない限りは「断絶」扱いにはなってない
そういうきちんとやめます宣言をしていない自然と来なくなった信者は
不活発者という枠でいぜんとして組織内では信者扱い ただし成員数には含まれない
893:879
10/05/16 22:28:08 4pYcb565
そうそう。
そのお姉さんは辞める発言をしっかりとしたらしいから断絶。
だからそれまで３０年程の会衆内での絆は全てパーでガン無視されてる。
信者からすれば兄弟や姉妹が辞めることは「サタン」だからね
私の場合バプテ受けずに行かなくなっただけだから
スーパーやそこ等で会っても挨拶くらいはするよ。
社会復帰については本当に問題…
社会経験も無く一般常識さえ危ういような大人を誰が雇うんだ。
とりあえずは働けてるけどろくな仕事じゃないし。
ただ、バイト先で知り合った人達とやっと友達といえるような関係になれた
誕生日におめでとうって一言貰えるだけで涙が出る程嬉しかったよ
みんな諦めずに頑張って下さい。
894:神も仏も名無しさん
10/05/16 23:07:32 WpG5DRU5
30後半になって俺もJW辞めて（自然消滅パターン）一般社会に復帰して1年くらいになる
正社員にはなれてないけど一応契約社員で上場企業に就職はできた。
でも同世代の同僚とかは役職についていたりで給料とかも雲泥の差があるし
どれだけ頑張っても立場や給与で追いつくことは不可能
しかも正社員じゃないのでいつ首を切られるかもわからないしね…
ふっと もしまともに大学行って卒業後普通に企業に就職していたらなぁって思うと
人生返してほしい、もう一度やり直したいっていう思いが頻繁によぎる
でももう割り切るしかないし 残された数十年の人生を後悔のないように生きていければいいかなって思ってる
>>879さんとちょっと状況似てたんでカキコしました。お互い頑張りましょうね
895:神も仏も名無しさん
10/05/16 23:19:51 WpG5DRU5
連投すみません
JW辞めた後、友達って本当に０になるよね
少なくとも自分の場合2世で子供のころからずっとJWとして生きてきたんで
高校卒業後、約20年間の間に世の友達って全くいなくなってた
卒業後数通着ていた年賀状も送り返さなかったし
同窓会なんかにも全く行かなかった。行く必要ないし行くべきではないって思いこんでいたからね
自分の周りの知り合いはJWだけって世界に、自らの選択とはいえ生きてたんだよね…
この前JWとの繋がりを断つためにもずっと使っていた携帯を買い換えた
完全に新規の携帯にしてアドレスも番号も変えた
アドレス帳が400件ほどあったのが家族以外で登録したのって数件になったよ…
番号変わりましたって通知したのも職場の同僚だけだし…
すっげぇ寂しい。ほんとスレタイどおり苦悩するわ
896:神も仏も名無しさん
10/05/16 23:55:07 UszOwkUT
>>888
全体的に普通は有り得ない話ばかりで。ネタではないよね？
生徒会長になる事は、聖書的にはかなり相応しくない行為ではあるが、
重大な罪にはならないはず。ゆえに排斥にはならない。
しかも長老一人で即排斥決めるのは正規の排斥処理とは
随分と違う。
あなたの場合は排斥というよりかは、長老を怒らせてもう来るなと言われただけなのでは。
その後の巡回からの説教も気になる。排斥は地域の複数の長老も含めて何度も審理を重ねて決定する。
巡回の意向と当然合致しているはずだよね。明日から来るなと長老（当時は主催）から言われるのは
稀なケースだろうな。
>私は前の会衆で「排斥」されたぽいけど
>福岡の会衆では熱心では無いが、おいで～って呼ばれるよ…ｗ
察するに、このケースはあなたの意志でＪＷとコンタクトが無ければありえないよね？
何でＪＷ辞めてせいせいした人間が半分ＪＷに戻りたそうにしてんだ？
ＪＷでは会衆で排斥なったから、別の会衆で０からやり直せるといった単純な仕組みではないよ。
伝道者カードというものがある。これはＪＷの戸籍みたいなもので、会衆を移動する時は必ず必要。
仮に排斥後に別の会衆で、研究生からまたは０からやり直して、バプもう一度受け直す事はできないよ。
たとえその課程が例えうまくいったとしても、いずれはバレるよね。
結論から言って、あなたのケースはＪＷで言う排斥にはなってないし、
親が長老に頼んで福岡の会衆に伝道者カード送らせたんじゃないか。
それ以外考えられん。
897:神も仏も名無しさん
10/05/17 00:46:24 RTN1qxHo
本のとこの長老が変なローカルルールで強権発動したのをこれ幸いと脱会、
「呼びにくる」件は「でも行ってやらないもんねーばーかばーか」
だと思ったけど？
898:神も仏も名無しさん
10/05/17 02:51:43 +b9eMR8e
>>888です
全く持って>>897の言うとおりｗ
呼ばれても行く気なしｗ
馬鹿みたいだなぁって目で見てる…
>>896
他の姉妹たちとコンタクトがあったのは
私の親族が私以外エホバの信者だからです。
姉の家で研究してる所に出くわしてそれ以来声をかけられます…
地元の会衆の長老は、会衆内からも
「頭がおかしい」と評判らしいですｗ
なぜそんな人をずっと長老にしてるんだろ…
899:神も仏も名無しさん
10/05/17 03:11:27 GBj7IsJB
みんなのカキコ、全てが全力で同意できることばかり・・・ みんなの気持ち、本当に本当によくわかる。
オレもう、ブルックリンベテルあたりで自爆テロしたいわ、マジで・・・。
何もかも、全て完全に狂っちまった・・。
こうなること、オレは小さい子供の頃気付いていたよ。この宗教は、この宗教だけは、本当にヤバイ。自分が破滅するって、直感してた。
でも、自分は知ってしまった。”ハルマゲドンが来るかも知れない可能性”を。本当に大変なこと知ってしまったと後悔した・・・。
もしかしたら、本当なのかも知れない、そう思ってしまったから、万が一への保険として、その環境に自分を順応させてしまった。
でもいつの間にかそれが、保険のオプションだったはずの仮の姿の自分が、本当に自分になってしまった。
大人になって、本当に冷静に根底から全てを疑い、徹底的に研究していったら、疑問だらけになった。
しかもその重大な疑問に、疑惑に、この組織は何も答えることができていないことに、気付いた。
聖書には、”書かれていることを超えてはならない”とあるが、この組織の教理内容は８０％”超えている”ことばかり。
誠実であろうとすればするほど、もう付いてはいけないと思った。
よくテレビで、お化けが怖いとか言うけど、あんなもんエホバの宗教洗脳地獄のリアルな恐ろしさに比べたら、
子供の造った紙芝居レベルでしかない。そんなもん経験してきても、世間じゃ何の評価にもならないことが悔しいけど。
オレ本当に自爆テロしたい。破壊的カルトに壊された人間の末路を、世界中に知らしめてやりたい。
そんなもんやっても、社会は何も変わらないだろう。社会的政治的には、宗教なんてカスみたいな意味しかない現代だから。
でも、何もしないでこのまま苦しみを抱えて生きて死んでゆくなんて、自分は自分を許せないと思ってしまう・・
900:669
10/05/17 03:35:26 IxTdN+RO
>>899
気持ちはわからんでもないが
関係ないNY市民に迷惑掛けんなw
ただでさえ昨今タイムズスクエアで色々あって周辺封鎖されたのに。
by NYじゃないが雨在住の自然消滅
901:神も仏も名無しさん
10/05/17 03:41:01 E3Ns+5QG
サシミの法則って知ってる？ エホバの証人的に言うなら、3割は神を信仰して、
4割は信仰するかもしれないししないかもしれない。残り3割は信仰しない。
まあ、一世は自分から望んで始めたから除くとしても、二世は間違いなく
法則が当てはまる。つまり、3割は確実に抜けるわけだ。これってすごい数
だと思う。3割は抜けるだけじゃない、確実におかしくなる。しかもあいつら
本気度が半端じゃないから確実に人格破壊されるレベルだよ。
これが真理だと？ その辺に転がってる新興宗教となにが違うんだ？？？
902:神も仏も名無しさん
10/05/17 03:50:11 sozAU3ee
>>898
あなた別に正式排斥はされてないよね。
巡回に何度も訴えればその長老を下ろせるだろうな。
過去の処理誤って長老下ろされる人は何人もいる。
気が向いたら気軽に戻ってくればええねん。
但し復帰すんならその前に、今の彼氏は面倒な事になるから、別れるか結婚するかどっちかにしろ。
それと、当然だがその問題の長老がいない別の会衆にしろ。
903:神も仏も名無しさん
10/05/17 06:54:33 qtPMNZVS
戻らないっつってるじゃん。
何勝手に
>気が向いたら気軽に戻ってくればええねん
とか言ってんの
904:神も仏も名無しさん
10/05/17 07:54:19 l+oAWk+4
>>903
902は洗脳が解けてない現役だから、文章を客観的に読むことができないんだよ
すべての文章を都合のいい方にねじ曲げるＪＷと同じ
905:神も仏も名無しさん
10/05/17 08:04:01 0h2iJ6qc
高校の頃に離脱できていたら、大学行って普通に就職できていたんだろうな
と考えると切なくなる
普通に生活できる収入はあるが非正規だし、今後の人生が見えない
今辞めようか悩んでいる人がいたら、一日でも早く脱退したほうがいいよ
若ければ若いほどやり直しが利く
906:神も仏も名無しさん
10/05/17 15:42:00 IeorZP1m
>>903
誰？
907:神も仏も名無しさん
10/05/18 22:59:59 vyVFcGeS
神の力があるので何でもできますｗｗｗｗｗ
神の助けを確信していますｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあみんな今から開拓奉仕できますねｗｗｗｗ
神の助けがあるのに、具合が悪くて集会にこれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神の助けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言うぐらい、この組織が嫌い。
人生を不幸にしたこの組織を一生恨んでいく。
草はやしてスマン。
908:神も仏も名無しさん
10/05/18 23:13:55 3ekRszJe
nihongodeok
909:神も仏も名無しさん
10/05/19 22:57:34 f1WjKyhZ
>>903
ごめん笑ったｗｗｗ
行く気ないし、戻ろうなんて一瞬も考えたこと無いｗ
本当にＪＷが憎いもんｗｗｗ
ＪＷの上から目線有難うございましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910:神も仏も名無しさん
10/05/20 01:52:34 1P+akFZU
ごめん>>902ね
911:神も仏も名無しさん
10/05/21 13:09:40 8BrLuZCW
おまいら苦悩してるか？
912:神も仏も名無しさん
10/05/22 02:29:21 ddEOTaL+
>>905
高校の時に脱会したけど、人間関係適応するので精一杯、というか適応できず、大学受験どころではなかったよ。いま、もうすぐ40歳、やっとリラックスして生きられるようになった。いつもは幸せだけど、時々涙が込み上げる時、あるよ。
913:神も仏も名無しさん
10/05/22 07:38:31 /L+fOsU2
>>912
うおおおおおおおおおおおおおおお！
わかるぞ。
俺も同じだ！
914:神も仏も名無しさん
10/05/22 08:43:34 TzeLnqmV
>>912
超同感 70年代生まれの2世の親たちはイっちゃってたからなぁ…
懲らしめもきつかったし、世の友達と遊ぶ事が悪だったしね
つまらないことだけど誕生会やクジラ肉や武道や部活や校歌などなど
あげていけばきりがないけど学生時代の禁止行事の思い出は「嫌なことだった」っていうくくりでしかない
あの時みんなと同じように色々できたらなぁ…って思うと切ない
この歳になって恥ずかしいけどライブに行って弾けたり
同僚たちと思いっきり乾杯したりで紛らわせてるけど
若い時に得れていないものは取り戻せないもんな
915:神も仏も名無しさん
10/05/22 16:21:50 7r838Qtv
死ね
916:神も仏も名無しさん
10/05/22 17:12:11 xPwe1glD
童話で外で子供の笑う声がきらいだとか言って怒ってた魔物がいたけど。
笑い声とかきらいなんだよ。 悪は
917:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:48:51 PXS8J5Jy
青春時代にしか体験できない、いろいろな楽しいことを何一つ味わえなかった
思い出すと切なくなる
918:神も仏も名無しさん
10/05/22 22:33:20 BzLyUNqC
甲子園とか目指してみたかったよ
919:神も仏も名無しさん
10/05/22 23:44:54 B6jA/zJM
人格形成に一番大事な学童期に世の人間との交わりを禁止されたら
それだけで人生をつぶされたも同然、成人してから脱会できたとしても
その空白を埋めることはもやは不可能
920:神も仏も名無しさん
10/05/23 01:34:51 i0iVacfH
>>913
913は男性なんだね。私は女だよ。やはり同じ歳位？
分かってくれて嬉しいです。
921:神も仏も名無しさん
10/05/23 01:42:33 i0iVacfH
>>914
うちは母だけが信者で、父は反対してた。母は明るく楽しい面倒見のよい普通のお母さんだったよ。ただ、芯が強い。父は優しく気が弱くてただ酒を飲むだけで、子供達を助ける力が無かったの。
私は母の束縛というより、教えそのものから受ける影響でやられてしまったみたい。
922:神も仏も名無しさん
10/05/23 03:23:16 DYOisUDn
>>915南無阿弥陀仏の情念をおまえに捧ぐ
923:神も仏も名無しさん
10/05/23 10:59:34 XvPM42e/
おまいら首なんか吊るなよ＾＾
924:神も仏も名無しさん
10/05/23 11:13:53 mQx6qANe
吊ってたまるか！
失われた年月を誰が償ってくれるのかと一人で嘆くことはあるけどな