10/03/27 21:07:45 hI7gHwcF
>>648 マジで、なんで２回になったの？
話のネタが尽きたから？、長老の燃え尽き症候群？
>>647 塾のセンセなんかいるんだｗｗｗ
矛盾どころじゃないじゃん、競争で勝つ兵士の教官になるようなもんだよｗ おら！闘えよ！ってな。
だいたい、信仰なんて話自体がおかしいんだよ。なぜかって？
だって、信仰ってものの本質は、ギャンブルだもん。 それも、自力一切関係ない、他力本願のね。
なんで、人間がそんなギャンブルに強制参加されなきゃいけないの？ 永遠に答えの出ない、おかしなおかしな話だよ。
650:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:05:04 WIhCObod
>>649
大学受験のための塾に行ってたり
自分で塾開いている長老なんかごまんといるよ。
651:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:15:56 EjM61AZc
おまいらは何がきっかけでJWから離れたん？
仲の良い兄弟姉妹のことを考えると辛いから組織から離れられん…。
652:神も仏も名無し
10/03/27 22:33:42 WU/uDz2b
>>651
あっちはどう思ってるか知らないがこれって仲のいい兄弟姉妹が俺にはいなかったから大学進学をきっかけに県外に出て離れたよ
653:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:43:15 ICELwpZR
『本誌は高等教育の危険を強調してきましたが、それは正当なことでした。
高等教育の多くは聖書の「健全な教え」に反しているからです。
さらに、1960年代以降、高等教育を施す多くの学校は、不法と不道徳の温床となっています。
「忠実で思慮深い奴隷」はそのような環境に身をさらすことがないよう強く勧めてきました。
しかし、今日の若者たちが中学や高校でも、専門学校でも、さらには職場においてさえ
そうした同じ危険に直面していることを認めなければなりません。』
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1992年11月1日 p.20より
654:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:46:00 7AADt9SO
エホ証にも適応できず、エホの呪縛(って言ったら大げさかも)で学校に適応出来ず、ひきこもりの道へ。
現在は統合失調症を発症して精神科通い。
結局は自業自得っていうか、自分がタフな人間だったらこんなことにはならなかったんだろうと思う。
655:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:48:32 7AADt9SO
>>654は>>651へのレスです。
656:神も仏も名無しさん
10/03/27 23:11:53 cHQw4TL0
>>654
エホ証に適応できる方が異常だし、幼少の頃からエホ証の教理に
洗脳されれば10年ぐらい経過してもその呪縛がなかなか消えない人も多いだろう
決して自業自得じゃないしタフかどうかは関係ないと思う
同じような悩みを抱えてる2世もたくさんいるのでは？
657:神も仏も名無しさん
10/03/27 23:25:22 hI7gHwcF
>>654 なんで、ただ単に普通に生きたい人が、特定の人だけが、こんな平和な時代に、そんな深刻な目にあわなければいけないのか・・・
これのどこに、どう、神とやらが関わっているのか？
エホはいう。『世で生きたって、幸福とかどこにもないよ！』
何言ってんだ？ 日本は世界でもっとも成功した社会主義の国と言われてきたし、事実そうだった。
まあ最近は、景気の波とか時代の変化あって、色んなニュースあるけども、それでも外国から来た人は
こんないい国はない！と、なかなか帰りたがらないくらいの国だ。
事実今まで、心身ともに、経済的にも、満足感の高い人生を生きてきた国民は、ごまんといた！！
エホの洗脳そのものが、不幸になることを運命付ける、人生を盗み取る悪質な詐欺であるのに！！！
658:神も仏も名無しさん
10/03/28 00:05:01 4ZFOne27
>>653
１世紀の宗教指導者は道徳的には貞潔だったし、寄付もしていて信心深げだった。
でもその思いあがった偽善性と、神を後ろ盾にしてタルムードをはじめとする
細かな規則を設け、民を苦しめていた。彼らの欠点はその傲慢さだった。
イエスは彼らの行状をこの上ない痛烈な言葉で批判し、
売春婦にさえ言わない言葉で最高度の悪を暴露した。
宗教指導者は自分たちこそ神の使いであると完全に思いあがっていたからね。
不法と不道徳の温床ねえ。
ベテルは組織という偶像崇拝の温床だと思うがね。
それに高等教育の多くはじゃなくて、中にはって感じだしね。
組織崇拝は決して健全な教えではなく、
それどころか最も忌み嫌われる教えだよ。
べテラーやMTS卒業生の人格こそ、そこで培う実だよ。
659:神も仏も名無しさん
10/03/28 00:33:50 9/wy2RXW
自分の親が1,2億人中20万人しかいない大バカ者の一人だったということを
受け止めなきゃな。もうほんとに、自分の親の愚かさを思うと、気分が悪くなってめまいがする。
生まれながらに運が悪かった。バカな親の血をひいて産まれてしまったんだ。これはもう起きてしまった事実だ。
エホの教義に惹かれる人は精神病者かそれになりやすい人が多いと思う。そしてその子供も
遺伝で精神病になりやすいのだろう。
それから調べると分かるが、組織の指導者に精神病の傾向を持った人が多い。
その指導者がつくった組織に精神病的な人々が集まり、さらに悪化させているように思える。
660:神も仏も名無しさん
10/03/28 00:48:11 FDWckV+A
親は世を楽しんだくせに、子供には教えを強要するんだから性質が悪いよ。
色んな選択肢を与えて、その中でJWが良いなら話は変わるけど
生まれたときからJWの選択肢しかないのは酷い。
661:神も仏も名無しさん
10/03/28 01:42:34 dZye15v0
>>659 その類まれなる運が、どうして、逆のいい方向いかなかったのかｗｗｗ、無念でならん
だからこそ、オレは選ばれた人間なのだ！って、ムリヤリ思い込もうとしてたけど、
どう頑張ってもムリですｗｗｗ
巨人の長嶋監督の奥さんって、エホじゃなかった？(今も？)
カズシゲ、一時２世生活だったらしいじゃんｗ。よく見たら、特権大好き！なムカツク僕みたいな顔してね？ｗ
ホテル・オークラの初代社長の奥さんも、エホだったっけ？ 坂本教授の妻・矢野アキコとか？
そうそう、クレヨンしんちゃん！ね。 彼、金あるから王国会館寄付したって聞いたけど、マジ？
あ、みんな２世じゃないわ・・
662:神も仏も名無しさん
10/03/28 02:23:54 4t6IbI/z
２世は組織に適応した要領のいい奴か自らキッパリ去って逝った奴ならまだいい
悲惨なのは何処にも適応できずに心身共に崩壊して逝く奴だよ・・・
663:１９♀
10/03/28 02:56:17 tZ0eb+6w
>>651
私の場合は、というよりかここにいるほとんどの人がそうなのかもしれませんが、
物心ついた時にはすでに集会に連れて行かれ、
私生活の点では他の家の子に比べて、決まりや罰が多く、
『なぜ自分だけ叩かれたりしなければいけないの？』と思うことが多々あった。
それから年を重ねるごとに、どんどん我慢しなければいけない場面や
エホ証であるためだけに損したことなどもどんどん増え…
成長と同時に正しい物の見方が出来るようになってからは、
はっきりエホや親の言ってる事がおかしい！っていうのが分かって離れた。
兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
しかも本当に人として優しい人やまともな考えの宗教だったら、
排斥になったら、その人と口聞いちゃいけないとかいう決まりなんて作らないはず。
結局は宗教上のつながりでしかないんだよ。本当に優しかったり、
一人の人間として認めてくれている人なら、エホ関係なしに
いつまでもずっと友達でいてくれると思うんだけどね。
664:神も仏も名無しさん
10/03/28 03:03:40 4IWpIoIB
え、集会って週二回になったの？？ 週三回あったのはなんだったの？ｗｗｗ
なんかもう変わりすぎだね。エホバはいったいこの宗教をどう思ってるんだろ。
そもそもエホバという名前自体正確じゃないのにね。ぜひ聞きたいよ。
665:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/28 09:21:18 MMeYjF5s
>>664
＞エホバはいったいこの宗教をどう思ってるんだろ。
あのエホバ（ヤハウェ）のことだ。
大いに気に入っているのではないかな？
666:神も仏も名無しさん
10/03/28 11:48:54 +07Svh4k
エホバの証人の子供が精神病になりやすいのはやはり間違った霊の捉え方をしてるから
ある意味罰を当てられた様なものではないかと思います。
正しい宗教は何かと言うとその時代によっても変わろうかと思いますが
ボランティアその行動自体と私はおもう訳で
667:神も仏も名無しさん
10/03/28 11:55:21 edwNNqPw
>エホバの証人の子供が精神病になりやすいのはやはり間違った霊の捉え方をしてるから
こういう非合理的な思考回路になっちゃって
世間一般との折り合いがつかなくなるからじゃね？
668:神も仏も名無しさん
10/03/28 11:58:40 4DJHUHFI
>>663
あー上手いこというねｗｗ
＞兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
確かに自分もそれ思うｗやってるやってない関係なく良い奴も悪い奴もいるよなー
うちは親が「子供がある程度成長したら強制はできないよな」と考えてくれるタイプだったし
親自体が大好きだから、親が信じてるものに対して否定的な態度でいるのは可哀想だと思ってしまう
が、やーっぱ無理だよねえｗ
結婚相手自由に選べないとか週に何回も集会奉仕で潰れるとか普通にきついわｗ
669:神も仏も名無しさん
10/03/28 12:26:54 A0jVHhqW
親元離れるのが転じて果ては海外移住した俺みたいなケースはレアか?
明確に離れたのは遅く30になってからだが、物理的に離れてるから、そこまで横槍はなかったな。
ま、兄は実家の近くで長老してるが、親父は「世の人」だし、俺も日本で大学までは出たから、マシな方なのかもしれんが。
しかし、独身主義になったのは、少なからず二世経験が影響してると思う。
若いうちから、女社会の嫌なリアリティ見てるしなw
670:神も仏も名無しさん
10/03/28 17:10:22 edwNNqPw
ねえ
671:神も仏も名無しさん
10/03/28 18:35:21 dZye15v0
>>669 珍しい方ですね・・。
ちなみに、国はどこですか？ 仕事などは、どうでしてるのですか？
672:神も仏も名無しさん
10/03/29 00:42:42 s471+E/2
明後日記念式だが僕の特権の取り合いうぜえ
ステージぐらいさせてやるって 自分がしていいですかとかいきなり下っ端にこそっと言ってたが、
自分の番じゃねーのにｗｗ 急に他の目だつポジションが現れると下っ端にステージしてくださいだってｗ
第三者から見てて失笑したわｗ
その僕の笑い方がきもくてきもくて どうしたらいいってかんじだ
673:神も仏も名無しさん
10/03/29 01:06:55 pIlaX6HX
>>672
エホ証の集会に行きながら2ちゃんに仲間の文句書いてるおまえがきもいわ
辞めたきゃとっとと辞めろ へタレめ
674:神も仏も名無しさん
10/03/29 01:43:27 gWEGQbsw
>>673
あんた誰？
675:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:05:29 tu2P6MTe
既出だけどやっぱりエホ証スレはどれも現役の巣窟ってことなんだよな
だからスレの主旨から外れた聖書の解釈を論じる奴が出てきたり
ハルマゲドンの予言は公式会見ではないと言い張る奴や
高等教育は推奨もされてないが禁止もされてないと言い張る奴が
湧いてくるんだろうな
676:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:13:26 6u+bKFqd
>>672 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの、特権ｗに対する執着する人って、一体なんなの？ いやマジで、ホント何なの？
あれ、世の人からみたら、スンゴイ、もうスンゴイ宇宙人的な違和感だろうね。
だってｗ、ただ働きよｗ？ いや、タダなのは別にイイよ、取り合いとか執着とか、ねたみとか、なぜよｗｗｗ
あれ、一番分かり安い洗脳の表れ方だろうね・・ でもオレも、中学のとき、音響ｗの兄弟・大会ステージの兄弟カッコイイｗ
って感じちゃった黒歴史、ありますｗ すぐバカらしさに気付いたけど、猛烈に死にたくなった・・
今思えば、超反抗的だった中学の時とか、ムカツク長老とか年上の超傲慢エラソーな開拓者兄弟ｗとか、
警察沙汰になる寸前くらいまで、ボコボコに殴っておけば良かったね。警察沙汰にならねえし、なったにしても、
警察とか司法機関に訴える、リスクなしの公的なチャンスでもあったわけだ。モッタイねえ・・
オレ、中学の伝道者のとき、死ぬようなキッツイ思いして頑張って奉仕に出てさ、エラソーな兄弟(ノビタみたいな童貞朝鮮人メガネ)と合間に世間話になったのよ。
で、当時ミニ四駆の改造が流行ってて、”オレ、改造しまくりましたよ！”なんて嬉しそうに話したら、なんて言われたと思う？
「オレとか、しまくるとかいう、この世的な言葉を使う人はバプテスマ受けれないから、マゲドンで滅ぼされるよ！注意しな！」だってｗｗｗ
オレもう、悔しいやら理不尽だわヘコムわで、その後1週間くらい悩んだよ・・ あ、オレ滅ぼされるんだって。
んなワケ、ねーだろｗｗｗ アイツ多分、しまくるって言葉に、オナニーしまくるとか、連想したんだろうね。
顔真っ赤にして、急激に怒り始めたからｗ
組織や長老は、神の霊感をうけております！とか、ほとんどがこんなモンばっかだよ
677:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:18:10 GwEUc8n7
>>673
エホバの証人に人生奪われた恨みは半端じゃない。強盗にあってレイプされた
人間がいたらこんな気分なんだろう。とっくにやめてても吐き出しきれないほどの
文句が山ほどある。
678:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:34:11 6u+bKFqd
あとさ、これまたスンゲーむかつく長老がいたのよ。今もそいつの居場所知ってるだけどさ、
子供の頃に、そいつの家に火付けてやれば良かった！って、一番後悔してる奴なんだけどｗ
３０代くらいで、威張りまくってんのｗ 能面みたいな不気味な冷酷な顔してさｗ
１０代の時から、開拓者だったってｗ 会衆の姉妹とかは、そいつのこと、スンゲー恐れてビビッテた。
いっつも、愛想笑いしてたｗ
で、夏休みにさ、クルマで遠くまで奉仕行った訳よ。死ぬほど行きたくもねえのにさ！ 親が泣いたり、裸にしてムチしたりするからさ。
で、やっと終わって、途中で珍しい大きなカマキリ虫捕まえたから、もって帰ろうとしたのね。
そっしたら！、その長老って虫がキライらしくて。「捨てないと、クルマに乗せない」って言い出したのよ！
オレはもう、そのカマキリが子犬みたいにカワイク見えてさ、この子はゼッタイ捨てていけないって泣いたの。
そしたら、「長老のいうこと聴けない子は、エホバに逆らってるのと同じ！ マゲドンで滅ぼされる！」って言い出すのよ。
で、オレの母親も同じこと言い出すの！ 言う事聴きなさい！ってｗ 家帰ったら、ムチよ！って。ヒッデエのな～
せっかく、子供が夏休みに頑張って奉仕でたんだから、フツーは良かったね＾＾くらい言わねえか？ 狂ってるねえ？！
組織崇拝ってのは、こういうことだよ。＝人間崇拝、肩書きある人崇拝って意味だもん。
そんなのが、私は神の代理人です！っていう絶大な権力を、内部のものに自由に、恣意的に行使できるということだ。
彼らのいう謙遜さとは、＝その権威を認めなさい・その前にひざまずき、自分を無力にしなさい(＝私達がスムーズに支配しやすいように！)、ってことなんだよ。
オレが子供の頃、殺してやりたいと思うくらい、屈辱を感じた理由は、ここにあったんだな・・。
ひざまずかなきゃ、ムチ打つぞ！ 尻をだせ！ってなｗｗｗ 男の子によｗ 家畜かよ、ＳＭかよ
679:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:40:04 6u+bKFqd
大人になって、一番恐ろしいと思う事はさ・・、
こんな異常な狂った陸の孤島・修道院みたいな環境や支配状況に対して、誰もまともに異を唱えていないことだ。
催眠術にでもかかったように、ハイ・・ハイ・・ ばっかだぜ？
フツー、おかしいって思うだろ？ みんな、いい年した３０代後半～とかの大人ばっかよ？！
未だに信じられんわ・・
正気の、大人の男は、誰一人いなかったのかよ・・
680:669
10/03/29 02:58:52 q348Ne6t
>>671
アメリカ。
仕事は移住後日系企業で現地採用。
日本でまともな職歴なかったが、派遣経由だったから何とかなった。
駐在員と違って給料安いが(汗)、繁忙期さえ避ければ、年2回各2週間ぐらい有給休暇取っても何も言われないというメリットはある。
681:669
10/03/29 03:08:07 udhy/WUO
>>680補足
給料は安いというより(高くはないが)、同じ給料でもアメリカの方が税率が高いのが痛い(正味3割ぐらい引かれる。日本で同じ給料なら多分その半分以下しか引かれない)&一人だと日本みたいには安く上げられないってのが大きい。
682:神も仏も名無しさん
10/03/29 03:12:30 IuAnQyPO
>>672
出来れば、明日にでもエホバの証人辞められるとよいですね。色々御事がおありとは思いますが、一刻も早く辞めて素敵な生き方を模索していきましょうよ。人生、輝やくことが出来るのは意外にみじかいと最近思います。お互い後悔しないように頑張りましょう。
683:神も仏も名無しさん
10/03/29 03:54:54 6u+bKFqd
ニーチェは、キリスト教の本性を見抜き、こう表現した。
「人間を奴隷化するシステムである」、と。 まさに、天才の慧眼と思う。
だが、人間社会は自然と階級化するという特徴がある。奴隷化する効能は、ある者にとっては便利な道具になり得る。
これこそが、宗教が生まれ、また永く存続してきた理由だ。
684:神も仏も名無しさん
10/03/29 05:25:05 s471+E/2
>>673 ごめんなさい。該当スレが見当たらなくてここにレスしてみた。元だから現役は来たらだめかの。
仲間の悪口って、個人的には仲間の感覚がないんだよ。もう、兄弟姉妹関係なんて上辺だけのものだしさ。
自分が集会行かなくなってもほとんどの人は別にどうでもいいって感じだと思うよ。親以外。それくらいうちの会衆は個人主義だよ。
自分が集会に行かなくなったら会衆みんなが心配するとか思ってる春脳な奴はよっぽど馬鹿
685:神も仏も名無しさん
10/03/29 05:26:13 s471+E/2
>>678 カマキリぐらいで鬼だな その謙遜さって概念厄介だよなあ。 よく言語化できないんだけど違和感感じまくりなんだよな‥。
って組織崇拝とかいう単語使うと即背教者だわｗ
特権に対する意識はすさまじいものがありますねえ。
十代のころは巡回訪問のたびに特権をどう考えていますか？特権をとらえてくださいと長老（巡回訪問の一週間前からのみだが）とピーチクパーチク言ってきてましたわ。
あと自分今でも大会とかでステージとか音響やりたいよw駐車場とか飽きた。
だって目立つもんｗかっこいいもんｗ他の姉妹とかに霊的って思われたいし。特に他に自分に自信持たせるところとないしな…‥‥‥‥
‥‥‥・これ、この考えがめんどくせーなんですよ‥orz
この自尊心の持たせ方が醜悪。この手法なかなかてごわいっす。もっと組織のために自分を犠牲にしようって思わせるからｗ 自分が高められるのをまって、もっと自分を謙遜に謙遜に組織のためにもちいるんだって思わせるところが凄い。
結局用いられるのはコネとかお気に入りとかﾁｮﾑｽとかなんだけどｗ
自分は地域大会の部門トップ３に入る人が古本屋でR指定のエロ本読んでたの知ってるがよく用いられるもんだｗ最近あれだけ神の愛の本でポルノ禁止を明言したばっかりなのにｗ神の導きないんすかって純粋に思いましたよｗ
最近思いすごしかもしれんが組織に対して忠節であるようにっての感触の記事が多いですよね。今日のものみの塔は現役でもすごく背筋が凍った記事だった‥。
関係ないけど横レスにアメリカの話がでてるから思い出したけど、ベテルがパートタイム奉仕者？だっけ、最近発表になったけど、日本でやるまえに、アメリカで募集したら、
ベテル近隣の会衆に独身の姉妹が一気に増えたらしい。男性ベテル奉仕者放出に向けての動き。アメリカではそういった婚活は普通なんだって言ってた。海外はそんなもんかな。
まあ、いろいろありますねえ。
686:神も仏も名無しさん
10/03/29 05:27:37 s471+E/2
>>682 ３０前半なのに２０万ぐらいの貯金と車しか財産ない。
実際今実家で暮らしてるから生活できてるけど、一人になったらホームレスだよ。。。実際、上の人にもレスあったけど自分も精神障害発症してるんですよ。で、もう精神の限界がありまして。それでも独り立ちを進めますか？
結構厳しいものがありますよ。今でも自殺のことばかり考えています。いっそ楽になる方法はこれが一番はやいってですね。
思うに、エホバの証人精神病患者多いですね。今会衆成員５０名切ってるんだけど、統合失調症３名（二人は長期入院中）重度うつ病１名軽度のうつ病１名他基地外１名いるよ。こんな状況で抜け出すのはかなりの困難が予想される。
仕事も証人の紹介ではいったぐらいだからがんじがらめ。
実際、一人になってゆっくりしたいけど狂信的な親の前では集会を休むことも無理。
自然消滅とかほぼ１００％無理。
後好きな人がエホバの証人ってのも痛いんですよね。
恋愛感情って制御しきれない部分があるんですよ。
ちょい意識朦朧で書いた文章なので読みにくくてごめんなさい。
なんか現役の長文愚痴スレよごしでした。
687:神も仏も名無しさん
10/03/29 07:51:59 XevP5e1/
現役でもここにいていいんでね？
すっかりマインドコントロール抜けた元とか、まだ抜けてない元とか
組織にいながら嫌気がさしてる現役とか、人によって段階はいろいろだしね
ここを読むことが抜けるきっかけになるなら、バリバリの現役でもおけだと思う
688:神も仏も名無しさん
10/03/29 11:43:17 aG5B1h4W
元2世の人らのブログみる兄弟姉妹に癖のある人が出てきて面白いね。
俺の会衆は物静かなでおっとりした人が多いけど、おまいらの周りには
個性的な兄弟姉妹はいたかい？
689:神も仏も名無しさん
10/03/29 20:18:48 hfuRszto
今振りかえると個性的というか単なるキチガイだな…
690:神も仏も名無しさん
10/03/29 23:40:15 wvMqFRD8
アメリカなら姉妹たちとハグできるのになと言ってる長老。
姉妹たちからは気持ち悪いと言われてるw
審理問題では根掘り葉掘り聞くそうだ。
個性的だよ。それを問題視しない周囲も個性的だ。
長老になった後だから全て容認w
691:神も仏も名無しさん
10/03/30 01:04:17 ToWs1gqZ
>>685
>>686 大変だな・・ ホントに、がんじがらめかも知れん・・。
恋愛感情か、それも厄介だなｗ オレは、エホってだけで生理的にｘだったから、エホへの恋愛感情とか
あり得なかった。カネもらって男娼やるような気分だｗ
あと、エホの子供ってみんな誰一人カワイク思えなかった。なんか、汚れているというか・・ひたすら、生理的にｘ。
この世の子供は、カワイク見えるだけどね。天真爛漫だし、汚染されていない。ワルなガキでさえ、また逆にカワイク思える。
オレは、エホやめて何もかもイヤになって・・ もうどうなってもイイや！って気持ちから、ある非合法な仕事を一人でやり始めた。
だって、世のだらけた連中の何十倍も、ある意味真面目に努力してきたのに、そんな奴らより低い社会的地位とか会社とか、
自分が許せなかったから、まともに就職するって気に１００％ならんかった。
あんなに集会・奉仕・研究・学校でのいじめ、など苦労しまくるんだったら、東大だって行けてるってば！
オレなんか、絶望と苦労のあまり、小学校３年生で頭が白髪だらけになったんだよｗ？
ま、この時点で不本意ながらクズだが、仕方ない・・。
こんなオレでも、ある地域では超模範的ｗってことで有名だったんだよ、高校前にバプ受けて・・特権ｗとかもね。
692:神も仏も名無しさん
10/03/30 01:15:52 ToWs1gqZ
・・・そんな違法な仕事を創業して、もう１０年になるけど、カンタンに面白いように儲かった。
悪い事してるのは、楽しかった。
自分が癒される気分がしたし、こんな悪魔的なカルトを許しているのは、本音と建前に凝り固まった
偽善的な社会の怠慢の結果なんだから、そんな社会が被害を受け返されるのは正当な復讐のように感じていたから。
結局、法律とか一見善悪のように見えることですらも、この世は利害関係でしか、動かない。
本当に善悪で、救われるべきが救われ、規制されるべきが規制される、という理念では動いていない。
カルトと国家とは、特に無宗教の日本では、そうした利害関係がないから、やはり野放しなのだ・・。
やっぱ自分は、悪やっても、カネ得ても、ほとんど癒されてない・・。
エホは「いわゆる”世の普通の生き方”は、サタンの巧妙なワナです！」って、昔から言うけど、
そんな普通の努力をして普通に生きてきた、サタン的なはずの同級生は、まともな学歴や仕事について、
堂々と生き生きと、立派な大人になっている・・ 恋人と家庭を築き、子供にも恵まれていたりする・・。
やりきれない気がする。
若い頃ヤンチャやってたような不良でさえも、いまや親とも、普通に大人同士の付き合いできてたりする・・。
エホのおかげで崩壊したオレの家庭・両親とじゃ、夢のような光景だ。
”ただ普通に生きて、普通に成功する”。そんなこの世的でｗ、中流的な生き方が、どんなに人間らしく、立派で、素晴らしい事か！！
こっちは、幼少時から、そんな奴らの何十倍も苦労し、未だに恨み・つらみ・後遺症に、未だに悩まされているというのに！！
もう自分は、エホの本部とかに突っ込んで、盛大な自爆テロでもして復讐し、このカルトを社会にしらしめてやりたい、とすら思う事がある。
どうせ、これ以上金持ちになったって、今と同じ気持ちだろう・・自分がうけた損害は、ずっと埋められないままだ。
だったら、自爆テロでもして、復讐してやりたい気がするのだ。
けっきょく、言論なんかじゃ！、狂信的なカルトはびくともしない。反省も、謝罪も、賠償も悔い改めもない。
被害者は、死ぬまで、捨て置かれるだけだ。
693:神も仏も名無しさん
10/03/30 05:25:23 IeahOz0f
正当化したいみたいだが、世の中の凶悪犯も、
結構似たような厭世感が理由で、犯罪犯してる場合多いんじゃね。
＞だって、世のだらけた連中の何十倍も、ある意味真面目に努力してきたのに、
＞そんな奴らより低い社会的地位とか会社とか、
＞自分が許せなかったから、まともに就職するって気に１００％ならんかった。
努力が報われなかった人間がどれだけ、世の中にいると思っているの。
エホやめてから、低い社会的地位とか会社に甘んじて、それなりに努力して満足している奴に対する侮辱かい。
＞もう自分は、エホの本部とかに突っ込んで、盛大な自爆テロでもして復讐し、
＞このカルトを社会にしらしめてやりたい、とすら思う事がある。
＞だったら、自爆テロでもして、復讐してやりたい気がするのだ。
気の毒な理由があろうと、あんたそろそろ警察に通報されるよ。
694:神も仏も名無しさん
10/03/30 05:36:53 isC5yV+o
>>691>>692
ありがとうです。。
うお 小学3年で白髪とか半端ねえっすね。どんだけ苦労したら白髪になるんですかって話ですね。
って非合法の仕事ですか。10年しても捕まらないんすね。そうですよねーちょっとでいいから普通の生き方してみたかったす自分も。
もうこの人生では無理ですけどね。でも、世の人かわいい人いますよね。今日のパン屋のバイトの子めちゃ美人。
人生で一度でもいいから付き合ってみたかったすねえ。学生の時は自分も好きだった人から告白とかされて超うれしかったけど、
証人だから拒否。泣きましたねえｗ
10年たっても後遺症あるんすね、、、組織が反省謝罪賠償とかするわけないっすよね。
６９２さんかなり濃い人生おくってるんですね。あー普通になりたかったですわー
まじ夢のような光景。。。
695:神も仏も名無しさん
10/03/30 06:15:26 Q9Pmnt0Q
>>690長老様がされることですからエホバの霊が注がれてますので平気ですぅ
エホバは個性を愛される神様ですから私たちも個性的であるべきですぅ
696:神も仏も名無しさん
10/03/30 08:06:56 1/Zbn5XG
>>695
どこぞの宗教が教祖の精液を飲ませる儀式が清い
ってのと同じ感覚かｗ
697:神も仏も名無しさん
10/03/30 12:25:07 W5rcb4+3
「巡回監督に人格者がいない。」と嘆いている長老。
集会後この男に近づく人が誰もいないという現実wwww
698:神も仏も名無しさん
10/03/30 14:32:19 0tg3NXyU
ハルマゲドン信じていいことはなにもないとつくづく思う
699:神も仏も名無しさん
10/03/30 16:12:37 jisfi/33
世の終わり いまに来るぞと 二千年
700:691 692
10/03/30 21:35:56 ToWs1gqZ
>>694 白髪はマジでエホ病ですわ
友達からはキモがられるし、自分も悲しくて仕方ないし、ワケわからんし。オレは小学校の頃から、
大きくなったら親殺してやるって思ってたぐらいだから、精神的なストレスが一気に白髪で表出したんでしょうね。
子供の体って、弱いぶん正直みたいだから
恋愛系は、エホはほんと辛いですよね・・自分も中学のとき、同じ経験あるけど、やっぱ泣きそうになったよね。
こんな苦しいのも、ハルマゲドンくるあとちょっとの辛抱なんだ・・って、葉を食いしばって相手フッタ覚えがある。
自分の時は、米ソの冷戦時代の少し後ってこともあって、核戦争とかの脅威が社会的にもリアルにあった気がする。
少なくとも、今とは比較にならないくらい、世の大人の人もリアルに感じていたはずだ。
ソ連が崩壊！とか、その時・ソ連の核弾頭がかなり行方不明になったってニュースで聞いたら、
”あ！まさに終わりの時代だ！エホのいうとおりだった！！”って思ったモンｗ
なんか、９９年のノストラダムスの大預言とかｗ、あらゆる面で、マゲドン的思想への追い風が強い時代に、ずっぽり青春時代を生きてしまったね・・。
>>698 マゲドンなんて、ゼッタイ起きてしまってはいけないと思うのです。こんな思想を信じたり、肯定したりする人間は、基本的に狂信者脳だと思う。
そう考えると、自分の親とかエホ1世の親って、ホントに恐ろしい鬼ババアどもだわ。
だって、なぜ普通に真面目にいきて、幸福に暮らしてる人間が、６０００年前に他人がある木の実を食べた、
ってことだけで、広島の核で殺されるみたいに、無条件に死刑にならなければいけないのですか？！
そんな理不尽すぎる事、あっていいはずがないでしょう。
しかもそれが、神の計画の元に、突発的に起きるって・・。
神が創ったんだから、所有者なんだから、自由に処分してもいいなんて、本当に残酷な西洋思想そのものだと思う。
701:神も仏も名無しさん
10/03/31 01:20:45 SF8UzNC9
面白いが長文は疲れるよ＾＾
702:神も仏も名無しさん
10/03/31 09:18:52 divxngND
>>699
どうやら俳句になってるなw
703:神も仏も名無しさん
10/03/31 10:03:46 iqDLtTXP
>>700
ソ連の崩壊時「これは大きな印だ。」と講演で言っていた思い込みの激しいだけの
超おバカさん長老がいた。
あまりの独断的発言だったので、「それは少し言いすぎだし、かえって成員を惑わしますよ。
公の場所で話すのはどうでしょうか。」というと「長老に意見をするな。」と言われた。
思うにIQ100以下と思われるくせに偉そうに言った。
物事の識別がつかない阿呆は阿呆なりにおとなしくしていればいいのに。
イクラ阿呆でも組織に従順な犬を長老に任命する組織や巡回の考え方がこういう化け物を生み出すんだ。
基本的に指導者は頭がよくなければいけない。
組織存続のためには必須。
704:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:25:12 e9X0yyZv
元2世からするとこれ以上組織は存続してほしくないのだが
705:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:34:08 qhmuqTof
最近は徐々に減ってきているなんて話を聞くけど
みんなの会衆はどんな感じ？
俺んとこは若い20代ぐらいの連中が多いけど。
706:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:50:35 5cYvQLUu
ここはとっくに脱出した元のスレだ 現役のエホ証になんか興味はない
興味あるのは組織中枢の崩壊のみだ。
707:神も仏も名無しさん
10/03/31 21:51:47 e9X0yyZv
今の20代は2000年までにハルマゲドンが到来する予言とか
1975年にハルマゲドンが到来する予言はリアルに知らない世代だろうな
708:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:08:13 um75R2wW
>>703 いたいたｗ！ そんなバカｗ つーか、外れた今となっては「ただの詐欺師・ウソ吐き」だが。
で、そんな解釈に少しでも賛同しないようなこと言ったりすると、「キミは緊急感がないね！？」、
「そんな生ぬるい考え方は、組織の考え方じゃないよ！大丈夫？この世の影響受けてない？」なんて言われた。
この世のまともな影響受けなきゃ、真人間にはなれませんってば。
>>707 え！ もしや、７５年リアル体験組ですか？
当時の記事で、財産を売ったり、この世のキャリア捨てて開拓始めた人は模範的！ そうじゃない人は・・ホントに信仰あるの？
みたいに書かれた記事があったけど・・ マジ、ヒッデえわ。
これってまさに、「詐欺による個人財産の詐取」じゃないの？ 刑務所ものじゃん。
世の中、神も仏もないね。
709:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:09:56 ycsl+n14
年端も行かぬ頃から、
「忠誠」なるものを死守してきた。
今ではいい大人で、組織も離れたが、
滅ぼされる恐怖が消えない。
さて私は自分の事を「神の王国なる国のために幾ばくか戦った少年兵」と自負している。
その自分を滅ぼすのであれば悪魔が正しい事の立証になる。
けれども「軍人恩給」として安らかな死が欲しい。永遠の命はいらない。
せめてもの忠誠の代価として安らかな死を支払って欲しい。
それだけが望みだ。
710:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:46:45 e9X0yyZv
>>708
75年当時自分は小学校低学年だったので大人同士の会話には興味がなかったですし
記憶に薄いのですがも80年代や90年代に「ハルマゲドンは2000年までに
必ず到来する、いや今日明日にでも来るかもしれない」と言われてた方が
記憶に残ってます。
711:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:55:34 um75R2wW
>>709 終わりなんて、ゼッタイ来ないよ！ 安心しなよ。なぜって？
あらゆる角度から考えを詰めていくと、少なくとも、エホの言う終わりという事柄を
神が意図的に起こした場合、神は人類との関係で、永遠に逃れられない罪と責任を負う事になるから。
論理的にも、倫理的にも、神学的にも、聖書学的にも、科学的にも、そして現実的にも、
あらゆる角度から言って、それは起こってはならないし、起こすべきではないし、ゆえに起きるワケがないと結論づけられるの。
少なくともこれが、現時点における人類の神に関する、究極的な到達点であることは間違いない。
712:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:56:54 5cYvQLUu
自分はハルマゲドンの恐怖は無くなった。聖書自体信頼できる書物じゃないし
調べれば調べる程、人間がつくった作り話としか思えなくなった。
713:神も仏も名無しさん
10/03/31 23:59:06 um75R2wW
聖書の神の、決定的な弱みは、
『自身が神であるゆえに、善悪を踏み倒す事はできない』ということ。
エホの言う内容でのマゲドン起こすってことは、まさに踏み越える事を意味する。
その意味で、終末思想は、決定的な論理矛盾を抱えた問題。
714:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:05:50 fyVSfU/X
お前ら組織を離れてこの先どうすんの？
715:神も仏も名無しさん
10/04/01 00:32:55 9BGS8L6T
>>714は現役か？だとしたら他人の心配よりも自分の将来を心配しろよ
人間らしい生活をしたかったら一日も早く脱会すべきだよ
特に2世の場合マインドコントロールから抜け出すのに時間がかかるかもしれないが
それでも一生組織の奴隷になるよりよっぽどまし
716:神も仏も名無しさん
10/04/01 01:08:23 ngyQ+uS5
>>714
質問の意味がよく分からんが、現役だとしたら、その、オール・オア・ナッシング的な
白黒発想がカワイソウだな・・・ マイコンの由縁だろうが・・・
組織か世かって、世の中そんなもんじゃないんだからさ
自分は10代の学生時代に離れてからずっと『世の人』やってるが
もうカルトは関わりたくないねぇ
キリスト教難民になる輩もいるらしいけど、自分はそれはないな
717:神も仏も名無しさん
10/04/01 01:21:21 HqmW8bEk
>>710
湾岸戦争の頃に終わり来るのかなと思ったらぜんぜんこなかった。で、2000年ころには
そろそろ死んでるなと思ったら全然こない。いったいいつくるの？？ 俺は頑張って
生きればいいのか絶望すればいいのかどっちなんだ。
いつかハルマゲドンが来るのかもしれないし来ないのかもしれない。でも、これだったら
なにも知らずにやりたいように生きて死んでいった方がマシ。俺はロボットにも奴隷にも
生まれた覚えはないからな。
ある日俺の信者の母ちゃんは言った「永遠の命がなくても神を崇拝した」と。俺はこのとき
ああ駄目だと思ったね。餌がないのに釣り針に食いついたりはしないし、あっても
食う気にはならないんだもん。
718:神も仏も名無しさん
10/04/01 02:11:21 w09Nzc5m
>>717 ああ、オレも同じような事、言われたなｗ
あれ聞いたときは、本当にもう、なんつーか・・ 到底、言葉で表現できる気持ちじゃないよね。
もう、全身から全精神から、脱力してカラッポになる気分・・。
ああ、結局このババア達にとっては、ママさんバレーみたいな、エホバ・サークル遊びやること自体に意味があったんだな・・と。
そこでもう暇つぶしできて、信仰のお友達できて、イイ人な専業主婦ライフできたから、エホやる意味はその時点で完結してたんだな・・と。
こんなモノのために・・自分は・・ と思うと・・
719:神も仏も名無しさん
10/04/01 08:26:42 A9nf2TFs
>>709
俺は創造者はいると思っている。
病院なんか行っていろいろ検査してもらったりするとつくづく人間のカラダってうまくできていると思う。
やっぱ進化じゃできないと思ってる。
聖書に書いてあることはやっぱ人間関係で必要だと思うから敬意は持っている。
だから創造者にいつも感謝しているし、その思いは変わらない。
しかしそれと組織にいるかどうかは関係ないと思う。
この組織に埋没すると組織崇拝を強要されそれは俺の良心に著しく反する。
良心に反する行為は危険だ。
俺は組織内の肩書を重視する連中とは質が違う人間だ。
オウムだって正大師や正悟師の資格を得るために非道の限りをつくした。
これは麻原という人物崇拝と、組織内のステータスが人からよく見えるから。
この組織が多くの不正を隠し続けることができるのは組織内での肩書尊重を徹底するから。
正直統治体の連中が死ぬ前に自分の行ってきた組織の恥部を懺悔すべき。
レイモンドフランズが暴露した組織の恥部はまだまだあるはず。
ダビデは指摘を受けて反省し神から許されたがそれでも依然約束された祝福は取り消された。
それを模範としていないわけだからな。
俺は統治体の連中や、統治体礼賛の支部の連中見ていて、こいつらよりも劣った存在だとは断じて思っていない。
ヨブは組織にいなくても忠誠だった。ヨブの偽りの友人は団体で来たのだからある意味組織の使い。
ヒツジとヤギを一人一人わけるのだから組織にいるかどうかは関係ない。
少なくとも神を冒瀆しない生き方をしていれば組織にいなくても平安だ。
720:神も仏も名無しさん
10/04/01 14:54:12 ZQ8crEhU
人間の体、というか、生命そのものが本当にすごいものだと思う
たとえばハエ一匹作ることも、人間には不可能
だからこそ、聖書に書いてある創造者は人間の想像の産物にすぎないと思う
命というこんなすごいものを作った存在が、あの聖書の中の神が同じだとはとても思えないよ
聖書の中の神って、自分への誠実さを試すためにヨブをいじめぬいたり
すでに人が生活しているカナンの地を
「アブラハムとその子孫に与える」なんて約束して、そこを数千年も戦場にしたりする神でしょ
どう考えてもありえない
721:神も仏も名無しさん
10/04/01 16:56:37 A9nf2TFs
じゃ、創造者は信じてるんだ。
722:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:10:00 A9nf2TFs
ただね、統治体の連中自身も自分たちが宣伝していることを信じていないと思うよ。
神に是認される生き方をすれば、自分たちの欺瞞を覆い隠していることに対する良心の呵責はあるはずだ。
レイモンドフランズが感じた良心の危機は聖書を教えられれば教えられるほど
当然導かれる結論だからね。
それでもいいと思ってるのは今の命と生活が重要で、楽園なんてないと思ってるとしか思えないね。
こんな自己欺瞞に満ちた連中が点で王として支配するなんてことは最悪の政府だよ。
地上で死ぬまで試された人が行くわけだからね。
彼らは死ぬまで良心よりも組織保護を死守した。
組織の欺瞞を墓の中までもっていくというのはとてもじゃないけど良心が清いとは思えないね。
犯罪者が自分の罪を明かさない場合それは反省していないとみなされるからね。
レイモンドを排斥にした統治体の連中ははっきり言って死刑宣告をしたのと同様だ。
排斥は永遠の滅びだからね。それでもそれをしたのは、組織に取って邪魔になり、
「その存在が邪魔になる」とでも思っているとしか思えない。
その点イエスを迫害した1世紀の宗教指導者と同じレベル。
だから俺はそういう良心に焼き印を押されたものに忠誠をつくすことは危険だと思ってる。
723:神も仏も名無しさん
10/04/01 17:25:27 ZQ8crEhU
>>721
それは私に対する質問かな？
創造者はいる
でもそれは宗教の神ではなくて、自然という名前の創造者
人間の手の届かないすごい力を持ってる
724:神も仏も名無しさん
10/04/01 21:59:05 vwau4Ufc
もう証人やってた人間にとっては宗教は切っても切れない存在なんだな
今でも神がどうとか考えてるなんてね・・・ほんとに宗教は罪深い
725:神も仏も名無しさん
10/04/01 22:29:43 w09Nzc5m
>>722 レイモンドフランズ氏の書いたことって、どんな事柄なんだい？
まあ、大体の想像はつくのだが。
そもそも、神の言葉なんてものも（中東の一部族の人間が書いたんだしｗ）、それを一方的に誰かが解釈する（＝自身を神の代理人とする行為）
なんてのも、どこか頭が狂ってナイト、正気じゃとてもできない行為だからな。
ベテルの若い男性だって、エロ本・エロＤＶＤとか隠しもってて、問題になったんだろｗ？
ま、そんなの若い男なら当然のことで、ダメっていうほうが人間的にダメなのにな。
本質的に、２枚舌じゃないとやっていけない、病んだ世界だわな。
726:神も仏も名無しさん
10/04/02 01:28:23 Kkp25GGN
>>720
聖書勉強させられてまず違和感感じたのは神の性格だった。行動がいちいち幼稚。
とにかく我慢が足りない。気にくわないから人間滅ぼすとかそんなのばかり。
人間が愚かなのは神に似せて作られてるからなのに。
727:神も仏も名無しさん
10/04/02 08:13:29 /UWCnxE/
>>723
もっと調べるべきだよ
辞めて何年ぐらいですか？
728:723
10/04/02 08:59:31 AzRa00gm
うーん、書き方が悪かったのかな
人間を造ったのは神ではなくて自然
生命が進化しているのは自明の理だと思ってるんだけど
729:神も仏も名無しさん
10/04/02 09:48:30 tFrtWNoq
>>653
大学が不道徳の温床？
ある会衆ではここ3年で排斥者5名男3名女2名。
全員高卒。
排斥者のうち正規3名継続補助2名。
4名は半年～約1年で復帰。
大学行ってる人に排斥者なしｗｗ
温床はどっち？ｗｗ
730:義人はいない。一人だにいない。
10/04/02 10:02:23 czcV2AUJ
牧師や神父もお肉を食べるの？
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
731:神も仏も名無しさん
10/04/02 10:09:40 tFrtWNoq
>>723
自然がより高度なものを生み出すわけ？
意図もないのに？
進化論はエントロピー増大の物理法則に反してるんだよ。
進化論を信じてる人は例えば熱い風呂に水を入れても
全体が一様に温度が下がらず入れた部分だけ冷たい塊となって、
そのままとどまるってことを信じているのと同じだよ。
時間には全体を一様にするという力があるんだよ。
って、高校時代に物理の先生が言ってた。
でその先生は「唯一の例外は進化だよ。」って教えてた。
まず「初めに進化論ありき」だからね。
論理的じゃないと思ったね。
732:神も仏も名無しさん
10/04/02 10:26:45 tFrtWNoq
>>723
レイモンドフランズの「良心の危機」って本。
背教者扱いされそれゆえにその名誉を著しく損なわれた統治体の成員だったレイモンドフランズが
排斥された真の理由が書いてある。
レイのみならず、友人だった人たちの排斥や裏切り者。
またその裏切り者を使いこなした今は死んでしまった当時の統治体の成員。
統治体に投資部門があること。統治体の連中が実は聖書をあまり勉強しないでいること。
統治体の決定と言っても会議中居眠りしていて挙手だけするやつ。
それ以外にマラウィとメキシコの二重規範。
レイが排斥に至る様子の描写はサスペンスドラマ並み。
見えていた個人の顔が見えなくなっッて行き、徹底的にごまかそうとしている。
そして兄弟などとは無縁のところにいるってことに気がつく。
統治体が絶対に知られたくないことの暴露本だね。当然組織からは禁書。
読んでみれば離れた人が今なお持っている「組織にいないと滅びる。」と恐怖はなくなる。
733:神も仏も名無しさん
10/04/02 10:40:02 AzRa00gm
>>731
自然は常にいろんなものを生み出している
その中で状況に適したものが生き残る
それが高度なものを生み出す結果になるってこと
>>進化論を信じてる人は例えば熱い風呂に水を入れても
全体が一様に温度が下がらず入れた部分だけ冷たい塊となって、
そのままとどまるってことを信じているのと同じだよ。
こういう意味不明なたとえを持ち出して決めつけるって、この組織がよくやってるよね
734:神も仏も名無しさん
10/04/02 10:45:06 AzRa00gm
>>732
この組織は間違っているけど、聖書は信じているわけだね
つまり「組織にいないと滅びる」という恐怖はなくても、「聖書に従わないと滅びる」という恐怖はあるの？
735:神も仏も名無しさん
10/04/02 12:12:05 tFrtWNoq
>>733
エントロピー増大の法則を知らないんだね。
その例えは高校の物理の先生が話したたとえ。
多分たとえのイメージがあなたにはわかないんでしょ？
誰かときちんとした話をするためにはそれなりの知識が必要なことは言うまでもない。
本人の主観的感情論で物事の是非を唱えるのは勉強嫌いで知識も想像力もないのに
やたら自分の考えの正当性を主張するのはJWであろうが無かろうがするべきじゃないね。
JW2世の中でろくに勉強もしないで学校で数学も物理も赤点ばかり取っていて、
自然科学の知識がほとんどないのに、へ理屈こねて離れていく行くのが結構多いけど、
そういう人に限って人をバカにするようなことをよく言うね。
エントロピー増大の法則調べて理解して（←ここ重要）からレスしてね。
736:神も仏も名無しさん
10/04/02 12:12:55 AzRa00gm
>>729
>>大学行ってる人に排斥者なしｗｗ
そのある会衆の総員は何名で大卒（学生でも）は何名？
大学行ってる人って多いの？
737:神も仏も名無しさん
10/04/02 12:15:20 tFrtWNoq
>>734
恐怖というよりも、申し訳ないという気持ちかな。
恐怖感からの服従は長続きしないよ。
738:神も仏も名無しさん
10/04/02 12:20:17 AzRa00gm
>>735
エントロピーについての理解はなかったから、調べてみたんだけど、
進化論とは何の関係も見出せなかったから書き込んだ
ただ、
>>自然科学の知識がほとんどないのに、へ理屈こねて離れていく行くのが結構多いけど、
そういう人に限って人をバカにするようなことをよく言うね。
自分でこういうなら、735の書き込みを自らもう一度読み直してみてほしい
「知らないんだね。あんたはわからないくせに書き込むな」みたいな相手をバカにした調子がないかどうか
739:神も仏も名無しさん
10/04/02 12:20:48 tFrtWNoq
明らかに間違っているのに頭の悪い長老の明らかに間違った指示にしたがうのが、
組織崇拝からきている動機だとすれば申し訳ないという気持ちもあるね。
何かにつけて「奴隷級、奴隷級」と言って人物崇拝するのも、
相手の肩書だけで委縮するような人物崇拝するのができないのも
申し訳ないという気持ちからかナ。
あほらしくてできないよ。
740:神も仏も名無しさん
10/04/02 12:28:51 tFrtWNoq
意味不明なたとえ←これに反応したわけだよ。
お互いさまなのでご勘弁。
エントロピー増大の法則とは全てのものは周囲と一様になるというもの。
100℃の水100ccに0℃の水100ccを入れると全体が50℃の水200ccができる。
そこにムラはない。宇宙に始まりがないとすれば、宇宙全体に温度差は生じないから、
その考えはおかしいということになるわけでそこで宇宙には始まりがあったということで落ち着いている。
造りが複雑なものは周囲に合わせようとするのでより複雑な未知のものに進化することはないということにもなる。
だから進化論を否定する物理法則なんだ。
741:神も仏も名無しさん
10/04/02 12:41:27 tFrtWNoq
正直高等教育を否定してるけど、
それは高等教育がもたらすものなど関係ないよ。
組織の洗脳方法として組織が人生を決定することに大きく関係することによって、
その人のその後の人生を支配しようとする意図があると思える。
人生の岐路で大きく影響を与えるとなり、それに従うものを重用する。
それで従順な犬を何匹も作り出す。
高等教育を受けてより親交が深まる人がいるから信仰にとってはある意味益もあるんだけど、
その人がどれほど強い信仰を持とうが組織的には自分たちが支配しきれなかったことで、
決していい気はしない。その後もその人を支配できる保証がないからね。
まあ、ものを考える人間になってしまうと自分たちの矛盾に気がつかれることも怖いんだろう。
個人の人生を支配しようとするのはアダムとエバを自分のものにしようとしたサタンと同じもの。
742:神も仏も名無しさん
10/04/02 13:28:33 tFrtWNoq
>>733
それとこの理論はまさに進化論そのもの。適者生存、自然選択ね。
だから創造者はいないと言ってるのと同じ。
自分の考えがどういうものか把握していないよ。
言葉きつくて悪いけど、率直に言ってそうなるね。
743:神も仏も名無しさん
10/04/02 15:22:37 FGtfOYg7
無駄知識を2ちゃんねるで披露して何が楽しいのかなｗ
744:神も仏も名無しさん
10/04/02 16:17:10 AzRa00gm
>>740
すまんがやっぱり意味不明だな
>>100℃の水100ccに0℃の水100ccを入れると全体が50℃の水200ccができる
これは当然と思うけど、それは液体の話でしょ？
これがどういう道筋で「進化論を否定する物理法則なんだ」という結論に至るのかさっぱりわからない
これが事実なら、物理をちゃんと学んだ者は進化論を否定するようになるはずだけどね
745:神も仏も名無しさん
10/04/02 16:23:24 AzRa00gm
>>742
>>だから創造者はいないと言ってるのと同じ
ああ、もうはっきり言うけど、創造者はいないと思ってるよ
自然選択で進化してきたと思ってる
まだわかってもらえてなかったとは
自分の考えは把握している
ただ、わかりにくい書き方をしたことはちょっと後悔してる
「自然という名前の創造者」なんて言葉を使わずに、最初から
「創造者はいない。自然の進化で人類は生まれた」と書けばよかった。
746:神も仏も名無しさん
10/04/02 22:27:40 jA9O5Inn
エントロピー増大則は閉鎖系で成り立つ話で、エントロピー増大則と進化論は共存する話だと思う。
747:神も仏も名無しさん
10/04/02 22:43:16 XBx7eXBB
熱力学第二法則は進化を否定する？
エントロピーの法則は孤立系でのみ成立するので、エントロピーの法則を理由にして進化論を否定することはできない。
エントロピーの法則を理由にして進化論を否定する創造論者は、自分の理解が間違っているという可能性に思い至らず、
多くの専門家よりも自分のほうが正しく理解していると思い込んでいる。また、誤りを指摘されても訂正しない創造論者もいる。
…自分の能力の過大評価、他人、特に専門家の能力の過小評価がトンデモ説信奉者の特徴です。
創造論者もそうです。彼らの多くは熱力学第二法則が成立する条件すら知らないほど、科学知識はお粗末です。
それにもかかわらず、自分たちは正しくて、科学者は間違っていると思い込んでいます。自分の能力の過大評価、専門家の
能力の過小評価がみられます。
確かに専門家であっても誤りを犯すことはありえます。しかし、専門家が間違っていると叫ぶ前に自分の理解が正しいかどうか、
振り返ってみることができるかどうかがトンデモと一般人との分かれ目です。創造論者は「熱力学第二法則は進化を否定する」
と信じる前に、熱力学第二法則について知識を得る努力をすべきだったのです。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
748:神も仏も名無しさん
10/04/03 09:15:03 eIt3YxjV
以前うちに勧誘に来たエホバのおばさんに、「創世記は歴史じゃなくて昔の人が作ったお話」
という話をしたら、不本意な顔をあらわにして帰っていった
家に来るエホバの人は大体おだやかで感じのいい人が多いから、ちょっと珍しかった
数日後になんだか鼻息荒い感じでまたきて、いきなり
「相対性理論を知ってますか？相対性理論は創造論が正しいっていう証明です！」
と言い出して、こっちはポカーンとなった
「あなた、相対性理論を知らないんでしょう。E = mc2なんですよ」って
749:神も仏も名無しさん
10/04/03 09:15:59 eIt3YxjV
あ、自分は元エホバではないです
ちょっと思い出したもので
すいません
750:神も仏も名無しさん
10/04/04 03:11:09 WaKFsOAV
>>748
別に、二世なら親がそれくらいの奇行をするくらいで驚かない。
物心ついた時からキチガイだと分かってるから。
751:神も仏も名無しさん
10/04/04 10:10:39 sQJzyqmU
この前相談させてもらったものだけど、奉仕行くってときに私は宿題しとくって言ったら、やたら不機嫌になってドアばうああああんってしめられたｗｗ
もうマジでやだ。結局嫌だって言ってもやめられなかった。ずるずるいくなあこれｗ
752:神も仏も名無しさん
10/04/04 18:09:39 acZ1lpOh
子どものころ、だれにも見えない小さな友達がいませんでしたか？子どものころずっとそばにいて、大きくなると知らぬ間にいなくなっている友だち。
または、そんな秘密の特別な友達がいたらなと思ったことがあるのではないでしょうか。
この本のコロボックルたちも、そんな目に見えない小さな人（聖霊）、大人たちには見ることのできない子どもの聖域に住む者たちです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
登場する妖精たちは人間の幸せオーラを食べるため、これから幸せになるニオイのする人間にとりつきます
URLﾘﾝｸ(nouzen.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eikokutabi.com)
753:名無しさん＠十周年
10/04/07 00:18:30 VwbUXtrK
>>669
オイラもアメリカ移住組。
父親が未信者だったおかげで大学もこっちで出させて貰った。
若いころは基地外みたいな母親に集会・奉仕に連れまわされていた。
サボろうものなら布団叩きで叩く、ひっかく、わめく散らすでホントにキティだったよ。
754:神も仏も名無しさん
10/04/07 02:23:31 rt6EAHBU
>>753 素晴らしいですね・・。 あなた自身にも、汚染されない強い判断力・意思があったのでしょう。
今は何を？ まさか、シリコンバレーとかｗ？
オレも父がミシンじゃだったけど、結婚生活の途中で、家庭ってものに愛想が尽きていたような気がする・・。
だって、せっかく結婚して生活安定して、子供が大きくなろうとする時に、日本人の多くにとっては文化的に
『未知との遭遇』とも言える様な、善人そのものの仮面を被った悪質なカルトに妻がハマルって・・悪夢じゃね？
夫としては、本能的・直感的に”これはヤバイもんだ・・”という強力なささやきがあったと思う。
でも、理解できんし、世間的にもおかしい。どうすりゃいい？ 妻はなんだか日に日におかしくなって、子供は死んだ目をしているし・・。
自分がもしそんな立場に立ったら、マジで混乱してくると思うね。
オレも子供の頃は、”早くこの環境から出ないと自分が精神的に殺されてしまう！”っていう、本能的な危険を
ビシビシ感じていた。・・でもカルトの恐ろしいところは、その”自立心自体に罪悪感(＝独立の精神！サタン的！みたいな)を抱かせる”
ことで、足に手錠をかけることで、逃げられなくしてしまうこと。監禁された奴隷のようなものだ。
これは本当に悪魔的なまでに巧妙なシステムであって、真面目でイイ人ほど、これに引っかかり安い。(＝真剣に悩んでしまうから)
ある意味、何にも考えないバカで向こう見ずなモノほど、このワナからはさっと抜け出せる。(＝悩まないし、意味ワカンネ！って投げ出すからｗ)
カルトに関わる人々の多くは、そのシステムの存在にさえ気付いていないが、歴史上の多くの賢人は気付いていたね。
その中で賢く悪質な者・為政者は、それを自身の権益のために利用してきたふしがあるが。
「宗教とは、愚かな者にとっては真実であり、賢い者にとっては偽りであり、そして支配者にとっては便利なものである。」
：エドワード・ギボン
755:名無しさん＠十周年
10/04/07 03:00:13 VwbUXtrK
>>754
東海岸でITやっている。
こっちはようやっと暖かくなってきたよ。
西海岸に移住したいもんだ。
家の親父はとやかく言うタイプでは無かったが、多分寂しい思いはして
いたんじゃないかと思う。
兄貴が中学ぐらいになって離れて、それで少しはマシになっていたのかも
知れない。
いずれにせよこの宗教は家庭を不幸にするよ。
756:神も仏も名無しさん
10/04/07 20:22:51 rt6EAHBU
>>754 カッケー！ ＫＷＳＫ！
757:神も仏も名無しさん
10/04/07 21:15:55 +ekol1dg
東海岸でＩＴやってるとかもカッケーよな
758:神も仏も名無しさん
10/04/08 22:33:28 XsbMzdSC
>>755 儲かってまっか？ グーグル本社のスケール感は、エホの楽園なみに浮世離れしてるねｗ
日本もそうだったけど、本場アメリカの一時のＩＴバブルって、ハンパなかったよね。
シリコンバレーの土地の値上がりなんて、毎週ごとにガンガン上がってたらしいじゃん。
759:名無しさん＠十周年
10/04/09 05:16:13 S2kUT8YC
>>758
昨今の経済事情を反映して、給料はほとんど変わらん。
まあ、出ているだけマシと思わないとならないのか?
それとこの業界で儲けようと思ったら結局転職しかないからなぁ。
シリコンバレーのITバブルは半端なかったみたいだね。
今まで住んでいた人達が住めなくなって、年寄りとか銀行強盗とか
したってニュースになっていたね。
760:神も仏も名無しさん
10/04/09 06:00:20 YaWQzbBd
>>748
>「相対性理論を知ってますか？相対性理論は創造論が正しいっていう証明です！」
さっき、ライブラリーざっと調べたけど、協会はそんな事言ったのかな？
これがもし本当なら世紀の大発見だぞ！ｗ但し、きちんとした根拠があればの話だが。
その姉妹の言い分を聞いてみたいものだ。
761:ジェジュン
10/04/09 18:53:16 tevownmA
エホ証はバカだからエホ証の言うことを無条件で信じて、ネットで見かける批判情報は無条件でウソ扱い
スゲー馬鹿だよエホバの証人
762:神も仏も名無しさん
10/04/09 23:18:49 3+RDLTyA
あんなに親しくしてた兄弟姉妹が、組織を離れたとたん
連絡や挨拶もしてこなくなったわ。あまりに極端すぎて落ち込むわ…。
763:神も仏も名無しさん
10/04/10 02:21:19 9g4oqofT
>>762
こういうケースの大半は人間関係で問題あって離れたんだよな。
まあいろんなケースがあるけど，良くあるケースだ。
764:今も昔もエホバと無縁
10/04/10 03:33:40 RxfHPkZc
ロベスピエールの｢最高存在(神)の礼拝｣か総裁政府半公認の敬神博愛教はどう？
神の存在と霊魂の不滅を信じるキリスト教的理神論だよ。
ユニテリアニズム、ユニヴァーサリズムにも近い。
765:神も仏も名無しさん
10/04/10 03:39:25 BqLRdbRV
同じ会衆の長老の奥さん（開拓者）が過労で倒れて入院した時、入院患者へのアンケートに答えたらしい。
性格診断みたいなものだったらしいんだけど、診断結果が、なんと『偽善者』と出たんだと。
旦那の長老が、憤慨して病院に抗議した、って話だったんだけど、私はこれを聞いてほくそ笑んだよ。
766:神も仏も名無しさん
10/04/10 08:45:52 53MBIrd2
海外へ行くとマイコンが解けやすいって本当かな。
だとしたら海外へ行った親しい友人も疑問をもってくれたら嬉しい。
もっともマイコンか強化されて戻ってくる可能性もあるんだろうな。
767:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:00:14 M0Qj/KJR
組織をはなれて早５年、まったく帰る気がしない。
離れる前に、学歴があったほうがいいと思ったので大学にいった。 またいくつかの資格もとった。さらに一般の人々との人脈も作っておいた。
やはり離れる前に多少の準備をしておいたのでまったく開放的だ。
もうあの奴隷のような日々とは永遠におさらばじゃ。。。
768:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:03:51 M0Qj/KJR
まあどこの大学でもよければ今はだれでもいける。 いくならそれなりの大学にいかないと無駄だが。
769:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:10:47 M0Qj/KJR
神みたいなものはいるんじゃないかと思う。 だがあの組織にいるとは思えん。 あんなに外れまくって、見解変える預言者は笑える。
770:絶対神
10/04/10 15:11:51 B30rXGhB
>>769
神はいるさ。ここにな。
証明してやったように。
俺が神だ。
これは否定できないだろう。
771:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:14:02 M0Qj/KJR
だが、人間にまだ生命体は創造はできない。。
772:神も仏も名無しさん
10/04/10 15:17:36 M0Qj/KJR
子供のころ、従順にしないと親に“サタンの子だね”とかいわれたもんだが、“じゃああなたはサタンか！”と思っていた。。。
773:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:33:37 w9+XsPXj
>>765
アンケートごときで抗議とかｗ
まあ証人なんて偽善者の巣窟だが
774:神も仏も名無しさん
10/04/10 17:52:20 3BqrYGSV
>>770
はい、はい。
僕ちゃんはオシッコして寝ましょうね。
775:神も仏も名無しさん
10/04/10 18:19:04 3BqrYGSV
>>770
URLﾘﾝｸ(www.nisseikyo.or.jp)
776:神も仏も名無しさん
10/04/10 19:00:12 P4N7HJoI
>>770
お前が神なわけ無いだろう。
神は全能というのは分かってるよな？
今すぐ俺のイーバンク銀行に10億振り込んでくれ。
振込を確認次第、お前を神認定するから。
出来ない場合、100億年ROMってろｗ
777:神も仏も名無しさん
10/04/10 19:54:06 M0Qj/KJR
※現役信者の皆さん：
このサイトはたいへん危険です。 あなたの霊性が危険にさらされています。 ただちに閉じましょう。
（でも、ちょっとだけなら・み・せ・て・あ・げ・る。。 (ﾉ∀＼*)ｷｬ）
778:神も仏も名無しさん
10/04/11 03:38:30 W6BzD0qD
もうそろそろ、全地球的な規模で、
「神はいない！ あらゆる宗教は科学の無かった昔の人が自然を擬人化し、うまく説明するためのストーリーだったに過ぎない」
ということを、本当に浸透させるべきだと思うね。なぜか？
神とか、宗教とか、特にキリスト教的な一神教は、害悪が大きすぎるからだ。
キリスト教的な一神教は、ハルマゲドンとか、特定の人間だけが救われるとか、”強烈な排他性”というのを本質的に持っている。
だから、争いが絶えない。家族の中を引き裂き、仲間になれるはずだった人間に憎しみを持たせる・・・。
東洋的な仏教の社会では、一神教のような争いはほとんど起こったことが無い。
自然そのもの・宇宙そのものを神とみなし、万物はその一パーツであると考えるから。アインシュタインの言った、「２１世紀の科学的な宗教。」
いつまで人類は、こんな最悪の病原菌に振り回され続けなえればいけないのか！！
もう、イエスなどというどこぞの狂信者が死んでから２０００年経つのに！！ 狂気としか言いようがあるまい。
「神は、妄想である。キリスト教は、人類最大の恥、人類を蝕むガンである。」：リチャード・ドーキンス博士
779:神も仏も名無しさん
10/04/11 09:33:17 ZjvG6ALT
バプテスマまで受けさせられたなぁ。
逆らうという回路を除去されていた感じ。
小５くらいから「頑張ろうね」とか言われてて
めちゃくちゃプレッシャー感じた。
同じ会衆に子供たちもいたし、大会の度にプール横につれてかれるの。
あの子同い年ぐらいなのに立派だよねぇとか言われてね。
そういう年頃だから姉妹たちの水着姿にばっかり興味がいってた。
自分が受けるときも、はみ出しそうになってるのを押さえて受けたよ。
780:神も仏も名無しさん
10/04/11 16:36:46 W6BzD0qD
>>779 ちょｗ そんな時に勃〇ってｗ
でも、それって紛れもなく、マインドコントロールの手法なんだよね。
空気のように、吸っている本人が自分が何を吸い込んでいるか気付かせないように、
ごく自然と配された圧力・・・ まさに、マインドコントロール。
オレも、幼い頃から、いっつもそれを感じていた。
四六時中誰かに監視され、押さえつけられ、反抗する気力自体に罪悪感を抱かされて、無力化されてるような感じ。
反抗すれば、ただちに”悪い子”とされ、それはムチを正当化する根拠になる。
でも、エホどもはみんな言う。”私達が一体いつ、マインドコントロールをしましたか？”ってｗｗｗ。
・頻繁に長時間の集会や大会につれて行くこと。 ・途中で自由に帰さない軟禁状態にする事。
・そこで、集団(会衆の人々)対個人（自分）という状況に強制的にいさせ、圧力を加え続ける事。
これらは全て、明らかなマインド・コントロールだろうに！！！
781:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:11:07 vRq8S1OI
週3回の集会もマインドコントロールね。
出版物を声出して朗読して、その中から注解させて、自分の意見
のごとく思わせるのもマインドコントロールね。
奉仕に出て証言するのもマインドコントロールね。
神権宣教学校で声出して演技させるのももマイコンね。
ハルマゲドンすぐ来るぞ～と脅して怖い絵いっぱい見せるのもマイコンね。
782:神も仏も名無しさん
10/04/11 17:27:19 myIjKdR1
子どもにハルマゲドン信じ込ませるような連中への怒りが抑えられない
ゆるせねえ畜生
783:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:44:39 5+btLXg6
>>779
昔のはなしだがTシャツで水に入った子がいて…目が釘ずけにｗｗｗｗｗｗｗ
784:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:57:45 /T/O1PvX
終末思想がある時点でエホ証はカルト確定だよ
どんな言い訳をつけようと、従わなければ殺すと言ってる事にかわりはない
785:神も仏も名無しさん
10/04/11 23:50:31 B55Q8i1V
親と一緒に教えを学んで奉仕活動を
楽しくやってる人がいて、そして親と一緒に必要の大きなところへ行く。
組織を離れてから、こういう友人を見てみるとやっぱり何かがおかしいよ。
でも本人は楽しく、証人同士で仲良くやってるから
永遠に目覚めることはないんだろうな。
786:神も仏も名無しさん
10/04/12 00:35:53 uKxq8xoS
>>779
＞ 逆らうという回路を除去されていた感じ。
わかる。それすごくわかる
小学生の時に「あなたが不敬な態度をとるのは世との交わりから悪影響を受けているせいよ！もう学校になんて行かなくていい！」とか言われた事あるわ
義務教育なんて知らない当時の俺は渋々謝ってなんとか怒り狂う母を鎮めた
787:神も仏も名無しさん
10/04/12 07:31:53 F+b+X2jK
>>783 Tシャツでって、下に水着着てるんでしょ。
白Tシャツってすごい透けるんだよね。
788:神も仏も名無しさん
10/04/12 14:02:41 iaBG07M4
>>785
そういう人いるね。親子運命共同体みたいな感じ。
小さいうちからバプテスマ受けて、模範的とほめられて
そのまま反抗期もなく育った感じ。
幸せそうだけど、どちらかが転んだら両方転びそう。
バプテスマだって、完全に競争だったものな。
小さいほど偉いみたいな。
受けると大人になれる気がした。
789:神も仏も名無しさん
10/04/12 14:57:06 RvyY/XHm
>>788
>>どちらかが転んだら両方転びそう。
「つまずく」とか「転ぶ」って言葉は今は違和感あるなあ
「目が覚める」って辺りが実状に近いような
でもこういう親子って真剣にやってるから、どっちかが離れてももう一方は組織を離れなくて、
結果親子関係崩壊の方が多いような
いや、実状はそれほど知らなくて単なるイメージだけどさ
790:神も仏も名無しさん
10/04/12 15:25:14 iaBG07M4
>>789
親子関係崩壊はあるね。
親子がうまくいかないで、真理を実践してるとはいいにくい。
子供をサタンとか平気で言っちゃえる親は真理を知ってるとは言えないと思う。
791:神も仏も名無しさん
10/04/13 00:20:16 eezDM2e2
離れて随分経つのに、この恐ろしいカルトへの怒りが、全く消えない・・
うちに溜め込んだ怒りは、人生を悪くするって分かっているし、経験してもきたけど(２次被害・３次被害・・)
とにかく、消えない･･ 何をしていても、ふっとそれが沸いてきて、気持ちがうちのめされる。
自分が一体何をした？ これは何の罰だ？ 世の同年代の人間が、デートだの受験だの、俗世間にまみれている時に、
こっちは神聖なはずの清い生活を送ってきたというのに。子供の頃からそうだ。
まるで、脳みその中に、追い出せないうっとうしいハエが何匹も迷い込んできたみたいな不快感だ。
このカルトの影響で、自分が失ったものは本当に本当に、大き過ぎる。￥１０億円くらいの賠償をしてもらいたい気分だ。
このまま、そんなぶっ壊された人生を抱えて忘れたかのように生きていくなんて、自分にはできない！！
そんなの、一方的にこっちが損を被って、苦しいまま生きていくなんて。許せない・・ ゼッタイ、許せない・・
こんな恐ろしいカルトが存在し、何も分かってない一般市民に洗脳と詐欺のワナをかけ、平和に送れるはずの人生を、騙し取ろうとしている。
しかも、それをやっている人間たちが、まさか自分がそんなことをやっているとも思わずに！ なんて、恐ろしいシステムなのか。
このカルト組織の中枢の人間を大量に、一人でも多く道連れにして死ぬ事が出来たら、今の自分としては最高の死に方だと思う。
だってこれほどの社会貢献はない。
自分みたいな気の狂った人間を生み出す恐ろしいカルトが現代にもあるって、人々はやっと気付くだろうから。そうなれば、エホの話なんて今以上に蛇蝎のごとく避けるだろう。
これほどの社会貢献はないのだ。
ネット上で便利なサービスを造って、その会社を上場させて見返りに莫大な資産を得る、なんてどころの社会貢献ではないのだ。
何しろ宗教は、警察も政治もめんどくさがって決して手を出さないｗ 本当は、公安警察あたりが監視してもいいはずの社会的リスクなのに！
792:神も仏も名無しさん
10/04/13 01:02:21 Gq9GFEZM
>>791
ひどいカルトだとは思うし、怒りは持っていてもいいと思う
でも世間に対しては、殺したり傷つけたりという犯罪とは別の手段で知らせるべき
殺すという手段では、絶対に正しくは伝わらないよ
793:神も仏も名無しさん
10/04/13 02:32:24 zvJ61l20
>>791
カルトの2世がその影響を消すのは、自分を育てた親の影響を全く排除しようとするのと同様、
不可能な事だと思う。幼少期の経験は、誰にとっても人生の土台になるものだ。
人生を搾取されてきたんだ、怒るのが正常だ。
君はべつに狂ってないと思う。自分も、いつもではないけど瞬間的に君みたいに思う事はあるよ。
でも、その怒りの呪縛を出来るだけ短時間でやりすごして、ほかの有意義な事に時間を使うのがいいと思う。
組織の人間をどうこうしようとするのは、世界中のゴキブリを全滅させようとすることに
人生を費やすようなもんだと思う。ゴキブリに時間使うのはもったいないよ。
794:神も仏も名無しさん
10/04/13 03:16:54 RaK5Mt5g
エホバの証人の親への最高の報復は自殺だと思うね。なにしろ最もやっちゃい
けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
795:７９１
10/04/13 03:47:17 eezDM2e2
>>792
>>793 レスありがとう。 そのように冷静に考えられる人が、羨ましく思います。
自分も頭では分かっているつもりなんだけど、時々マグマのように怒りが思い出されて湧き上がってくる・・。
今まで１０年以上も、色んなことを試してきたけれど、何をしても和らぐことはなく、むしろ取り戻せない時間と深い後悔に
押しつぶされる事しばしばで、こんな苦しい先天性の持病みたいなのを
一生抱えて生きてゆかねばならぬのかと思うと・・ 本当に途方にくれるときがある。
自分は小学校のとき、親が熱心にエホのことを話す時、まさに両手で耳をふさいで、”話すな！話さないで！話すなーーー！！”
と言い、親はそれをみて”悪霊の、サタンの影響よ！”ｗｗｗと怒鳴り散らすようなケンかをしょっちゅうしていた。
自分がなぜ両手で耳をふさいだのかと言えば、自分はその時直感的に確信したから。
『自分はとんでもないことを知ってしまった！ これを論破しない限り、自分に人生を自由にすることはできないんだ・・
それを成すのに、一体どれだけの労力を使わなければならないのだろう・・ 自分はまさに、負債を大借金を背負わされたのだ！』って。
今、全てを知って、振り返ってみて、あの時の子供の根拠のない直感が、まさに正しかったんだと思う。
でも、ただ他人から強制的に被せられた借金返しただけで、今の自分には実質何も残ってない。
世の人はその労力を、借金を返すためでなく、色んな意味での自分の人生の資産を増やすために、労力を使うのが普通なのにね
バカバカしくて・・本当に絶望的になるわ・・
796:神も仏も名無しさん
10/04/13 12:09:09 EF/feQCt
親は選べない
だから絶望するより私は自分が他と比べて不幸だとか考えない事を選んだ
引越しをしてきっぱり会衆とは手を切っていわゆる「世の人」になった
今まではしょうがない、これからは自分で道を切り開くと誓った
正直、このまま終わりがきても悔いはない
心に重いモノかかえた人にがんばれとはいえないけど、離れたのなら一歩を踏み出したと思って
心を強く持って欲しいと思う。証人に「そらみたことか」となんぞ思われたくないし。
証人に玄関先で「結構です」と言うのは実に清々しいｗ
797:神も仏も名無しさん
10/04/13 12:18:01 oM7NLt7U
昔ジャンプにアウターゾーンてあったけど
それの第一話は明らかにエホバがモデルだよな
798:神も仏も名無しさん
10/04/13 16:56:24 BlgDp2rY
>エホバの証人の親への最高の報復は自殺だと思うね。なにしろ最もやっちゃい
>けないことなんだから。殺しても殺し足りない相手に痛恨の打撃を与えるには
>これしかない。あいつら殺したって痛くもかゆくもないんだから。
いたよ。元いた会衆で。とんでもない親でね。兄弟が自殺した時、やっぱりやってしまったかと思った。
子供の時から親に逆らえなくなっていたようで、ありゃどう見ても親が悪い。
799:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:00:42 fg87hTlE
「世の人」っていう表現は差別しているようで俺は嫌いだ
800:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:05:50 SH5oXrOX
ごめんなさい 世の人で
801:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:12:26 YTkaISKl
>>796
>正直、このまま終わりがきても悔いはない
だからハルマゲドンなんて永久に来ないと何度言えば・・・
あなたは予言が外れたことを知らない世代か？
802:神も仏も名無しさん
10/04/13 21:34:27 Gq9GFEZM
エホバの証人が「世の人」って言うときは、絶対差別感持って言ってるよね
「真理を知らないかわいそうな人」っていう優越感付きで
でも言われてる「世の人」の方は差別されてるなんて全然思ってないわけで
他の差別とは違うところだ
無関係な人から見れば、エホバの証人たちは、単に変なものを信じて毎日あちこち訪ねて回る
ちょっと迷惑な変人だよなあ
803:神も仏も名無しさん
10/04/13 22:23:16 +BKxa4gR
JWの人等は世の人に対して壁を作るからな。
同じ会衆だった兄弟姉妹は仕事先の食事会や飲み会には絶対に参加しないと
明言していたし、職場の人達とも深く付き合わないようにしてた
みたいだし。やはりどこかで差別意識を持っていたのかもね。
もちろん俺も世の人に失礼な態度を取っていたのかもしれない。
804:神も仏も名無しさん
10/04/14 02:56:44 IU/cZYsP
そうそう、なんか未信者にすっごく冷たい感情持ってるよな。世の中の連中
全員ハルマゲドンで滅びるとか平気で考えてんだから不思議じゃないけど、
あいつら隣人を愛してなんかこれっぽっちもないよ。
伝道するのも聖書に書いてあるからとかそんな機械的な認識でやってるんじゃ
ないのかな。
805:神も仏も名無しさん
10/04/15 04:12:00 5/K4yZfj
やめたいけどやめられない。
親に何回も殺されそうになったし自殺されそうになった。
ま、エホ症のせいだけではないだろうが…
両親ともエホ症だと逃げ場がなさ過ぎる。
あるとき2ヶ月ほど海外に滞在していたときに集会に行っていないことがばれて
わざわざ説教して集会に一緒にいくとか言ってにきやがった。
いい年になってこんなに親に縛られてるのも恥ずかしいけど、
やっぱ死ぬのは怖いし自殺されるのも面倒だ。
日常の会話にまで「霊性」とか「世の人」とか「謙遜さ」とか「過分のご親切」とか「交わり」とか
”神権用語”がでてきてまじで叫びたくなる。
自分の親が洗脳されているのを見ているのはほんとにつらいな。
しかも洗脳されてるとか言うとまじに殺されそうになる。
殺されたほうが楽園にいける確率が上がるとか言って。
父親（長老）ですら泣きながら俺を殺すって言うんだぜ。
そんなことエホ症の教理とも違うのにな。
素直に洗脳されとけばよかったのかな…
長文失礼。臆病な現役二世の戯言でした。
806:神も仏も名無しさん
10/04/15 08:52:22 /HAnVUmG
辛いね
難しくてもなんとか家を出て、少しずつ離れることはできないかな
素直に洗脳されておけばよかったとは思わないよ
これからまだ長い人生があるんだから、それは親の人生じゃなく、自分の人生なんだから
よく考えていい道が見出せるといいね
親がこんなカルトにはまったせいで、しないでいい苦労を背負うって、本当に災難だよね
807:神も仏も名無しさん
10/04/15 15:25:54 cPWEACoA
>>805
可愛そうな奴。
現役の親には直接的な言葉はだめだ。
気付かせる言葉をポロリ、ポロリと攻めるしかない。
例えば、「新世界訳」ってどういう意味？ 命名の由来って載ってたっけ？
1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
もっと色々勉強すれば、現役を気付かす事は簡単。
808:神も仏も名無しさん
10/04/15 21:50:41 ObvAmuIm
こんなスレあったのか
今20代だけど低学年から中学1年まで行かされてたわ
行きたくないけど、ケツを布団たたきで叩かれるのが怖かった
あれ顔面殴られるより痛いわ 尋常じゃない
今でも布団たたき見ると記憶が蘇る
王国会館までスーツとかで行くじゃん？恥ずかしくて
友達を見つけたら隠れたり、見つかった時は葬式とか嘘ついてた
嘘を吐くことに後ろめたさを感じながら
王国会館とか大会に行ったって話の意味を理解出来ないから
ずっと椅子に座りながら妄想の中で遊んでた
とりあえず妄想と嘘で固めて自分を守ってたなー
もし、嘘ついてなかったら壊れてたと思う
で、嘘つけなかった同級生は壊れた
809:神も仏も名無しさん
10/04/15 22:40:28 LtMWi5yF
組織を離れていつも思うのは
残っている人たちは将来の生活とかどうするんだろう？
JW同士での結婚て基本は貧乏なイメージがあるけど今ではどうなんだろ。
810:神も仏も名無しさん
10/04/15 23:34:56 bnLpm8kZ
>>809
彼らのお花畑咲いた頭の中では楽園の希望があるから、現世での貧乏なんてなんのそのなんだろ?(笑)
811:神も仏も名無しさん
10/04/16 00:33:19 Dg18HlnB
>>805 ホントに大変だね・・ 元２世として、心底理解できる。
そんな状況に自分だけが置かれてる不運への怒り、やるせなさ、しかし反面・親を悲しませたくないという、若い人特有の純粋な気持ち・・。
それら全てが、人生に重くのしかかり、自分を鈍らせる・・。
自分の人生経験から断言するが、あなたはこのままでは、人生を台無しにするよ。このままズルズル行くと・・・
立ち上がろうとしても、立ち上がれないくらい、深刻なダメージを負うね。オレは、断言する。
精神病になって自殺したっておかしくない。あなたの性格・そして家庭環境。 組み合わせは、最凶・最悪だわ。
じゃあ、どうすべきか？ 答え＝距離をおくこと。 まず第一に、精神的に。『自分とこの親とは、違う人間なんだ』って理解し、納得する事。
親は選べない。今の親は、あなたが選んだものじゃない。たまたま、親だっただけだ。
小学校のクラスわけと同じだ。その時にたまたま同じクラスになった奴だけで、一生友達でいろ・変更は許さん！、なんておかしいでしょ？
付き合う人間は、選ぶべき。それは、人生の一部だから。
親だって同じ。合わない親は、確実にいる。とくにカルトやってる親なんて、親になる資格はない。精神病院に入って治療受けるのが、先だ。
距離をおけ！ 精神的に、そして物理的にも！ 社会ともっと触れ合え！ 先輩とか、先生とか、できるだけ目上の人間と！ スポーツ系の部活はその点サイコーだよ！
対決することを恐れないほうがイイ。 家を出て一人で生きて行くぐらいの気持ちを持ったほうがいいよ。
カルトやるより、ホームレスやったほうがマシだからね。
>>807 1882年から40年もの間ラッセルは無料の冊子やパンフレット何百万枚
も配布したのに、お金はどうしたのかしら。？とか
これって何？ 不審な資金源があったの？
812:神も仏も名無しさん
10/04/16 01:09:03 A2fjDlyk
>>805
親にこれ読ませてみたら？拒絶されるかもしれないけど。元統治体の人の暴露本。
会長だったフレッド・フランズの甥で、洞察の本の前身になった聖書理解の助け、等、執筆した人
レイモンド・フランズ 「良心の危機 エホバの証人組織中枢での葛藤」
せせらぎ出版 2001年 3800円 図書館にも置いてるあるかも？
これ、もう見てるもしれないけど、エホバの証人情報センター
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
読者の広場 体験談 （脱エホした人の体験談わんさか。君と似た状況の経験も載ってるかも）
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
JW解約 （コピーしてタイミング見計らって親に見せてみるといいかも・・・）
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)～pbwzwdq/jw/jw_kaiyaku/
813:神も仏も名無しさん
10/04/16 03:16:48 clyznzn5
心底洗脳された人間はどうしょうもないだろ。天動説の時代に天動説唱えてるような連中だぞ。
話が噛みあわない。
もし俺のお母ちゃんがエバだったら100％サタンにそそのかされてたね。それくらい単純で
信じ込みやすい。女は初めの人間から馬鹿だったんだよ。
814:神も仏も名無しさん
10/04/16 07:32:58 fkH5sNJU
そういう813自身、洗脳が解けてないんだな
エバやサタンなんて作り話をまだ信じてるなんて
この組織にいると女蔑視になりやすいよね
聖書自体がそういう思想で書かれてる上、周囲にはこんなカルトを単純に信じて子どもをムチで叩く女がいてさ
まともな女と付き合ってみなさい
男でも女でもバカと利口と普通がいることがわかるから
815:神も仏も名無しさん
10/04/16 15:51:25 T0H42pGE
805です。まず最初に、みんなレスありがとう。
>>806
確かに少しづつ離れていくしかないかと思います。
ただ洗脳されてる二世は幸せそうなんで…
でもロボットにだけは絶対なりたくないって思ってました。
がんばってみます。
>>807
正直親なんて洗脳されててもいいんだ。
でもそれで被害をこうむっているんですよね。
確かに昔あったおかしいことを言ったこともあるけど、
「昔のことだから。」って感じです。
今のこと言うと「背教者!!」って言われるし。
ちなみにラッセルは自分の事業売ったんじゃなかったっけ？
>>811
確かに性格もあると思います。
自殺とかも考えたけど勇気がなくて今生きているわけだし。ｗｗ
そろそろ家を出るんだけど、
家を出えても殺しにきそうな勢いなんだよね。
失踪するしかないんでしょうか…ｗｗ
確かに社会と触れ合って自分の世界を広げるのは大切だと思います。
今までの経験上「世の人」のほうがいい人率高い気がするし。
>>812
良心の危機は俺も読みました。
でも親にはは背教本っていって燃やされますね。ｗｗ
統治体の本質を読んでエホ症の現状が納得できましたよ。
統治体を気づかずに崇拝している人間は聞く耳を持たないかもしれません。
みんな親身になって答えてくれてありがとうございます。
816:神も仏も名無しさん
10/04/17 01:35:31 nIFedL+N
あああ・・・、なんで自分こんなややこしいモンに関わってしまったんだろう・・。
世の普通の人は、フツーに笑って、こんな宗教なんてワケワカンネｗ、で生きているのに、なんで自分は・・。
オレの親ってホント何だったんだろう。こんな地獄の入り口のようなものを、家庭にホイホイ招きいれて、なんでも言う事聞きます！
ってしちゃったんだから。
オレもう、生きていく気力が全くないよ。何にもやる気がない。 一人でも多くのエホ道連れにして、自分も死にたい。皆殺しにしてやりたい。
警察だの、政治だの、そんなもの経済的な利害の関わらないものには、徹底して無視だからな。社会的な善悪とかない。そんな犠牲者があったとしても、メンドくさがるだけ。
これって、正当な復讐だよな？ 誰も助けてくれず、ただただ不運だったがために、特定の人間がこんな苦しみに満ちた思いしなけりゃならない・・
で、世の中は、そんなの自己責任でしょ、あんたの事情でしょ関係ないよ、だろ？
は？自己責任だと？ じゃあそんなこと言うお前らは、子供の頃からハルマゲドンだの、サタンだの脅されぶったたかれて、言う事聞かなきゃ家から追い出されて、
あんな気が遠くなるような分厚い聖書と関連書籍を山に埋もれて、強制的に洗脳される環境の中で生きてきたか？？？
お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
それに対してなんの補償もないってんなら、無差別テロをやるしかないだろ。
それは、正当な復讐だ。全く、正当な行為だ。 大事なものを奪われた一個人として、復讐をするしかないし、そうする権利がある。
本来なら国家が、公共の利益・安寧のために、こうした明らかな詐欺カルト集団を規制するべき責務があるはずだ。
それをしないから、怠慢だから、自分のような被害者が多くいて、１０年たっても癒されないキズを負わなければならない。
ひき逃げの被害者のような、ひどい害悪を受けているというのに。
817:神も仏も名無しさん
10/04/17 03:20:33 1hUYIO5x
>>816
エホ証二世で洗脳受け入れられないとさまじいほどうっ積するよな。
俺は10代のころ人を殺さずにいられたのが奇跡だと思った。すさまじく
うっ積してた。なんでやらなかったのかというと、エホバの証人の
子どもが人殺ししたとか言われて世間の笑いものになるのが嫌だったから。
他に理由なんかない。親なんて殺そうと思ったことは何万回もあるよ。
なんでやらないのかって？ 理性と良心が働いてたから。どうせなら
精神壊れてた方が楽だったねｗ 今でも半端に壊れてるけど…。
818:神も仏も名無しさん
10/04/17 03:25:22 1hUYIO5x
あとさ、俺が不思議なのはアメリカみたいな銃社会でなんでエホ証の親が
殺されるような事件が起きないのかと。もしかして頻発してる？
俺だったら発作的に親ぶち殺して王国会館にいって皆殺しくらいやってたかも
しれない。
819:神も仏も名無しさん
10/04/17 04:45:38 OPrKwXyz
>>816
どうか本当には、やらないでください。理性と良心が働いてた人に習って。
仮にやっても、「真の宗教だからエホバの証人は迫害されるんです。」
とか彼らに言われそうですし、アンチの評判も下がります。
健全なストレスの、はけ口が見つかるといいですね。
それが、簡単ではないことを、経験してきた一人なんですが、
私にはそれくらいしか、言葉が見つかりません…。
820:神も仏も名無しさん
10/04/17 04:48:56 Xo6ilroC
>>815
良心の危機って本、買うか悩んでるんだけど内容を簡単でいいから教えてくれないか？
821:神も仏も名無しさん
10/04/17 07:22:10 MEOIVj/m
元統治隊が書いた暴露本だよ
エホ証が背教と呼んで恐れてるのは、ただの本当のこと
現実から目をそらし、カルト宗教におぼれてる人達の集団
それがエホバのshow忍、ものみの党
822:神も仏も名無しさん
10/04/17 09:11:17 x3cO5NVg
>>816
同意できる部分は多いけど
>>お前らがエホの犠牲にならなかった分、オレらみたいに誰かがそれを引き受けて被害を受けてんだよ！！
世の人たちにこんなことを言うのは明らかに間違ってるよ
これは「誰かが引き受けなければならない被害」では絶対にない
こんなアホなことを誰も信じなければ、この組織は壊滅するはず
馬鹿な親を持ってしまったってことは、子どもの罪じゃないけど、絶対に世の人の罪でもない
823:神も仏も名無しさん
10/04/17 17:56:48 nIFedL+N
超ヒットしている村上春樹氏の最新小説「１Ｑ８４」の主人公って、エホ元２世がモデルなんだね・・
証人会とか、終末思想、輸血はＸとか、世の友達Ｘとか、個別宣教活動とか、やめたら家族と断絶とか、もろ１００％エホ確定だよ。
村上氏は元々、オウム真理教事件に注目していたし、前作(神の子は皆踊る)でも、エホがモデルだった。
たぶん、オウムのように、潜在的に危険度の高いカルトとしてＪＷに注目しているんじゃないだろうか。
彼は、「閉鎖的な狭い空間は人間の意識をダメにするが、小説は人の視野を広げさせることによって、閉鎖性を打破させる役割がある」って
考えてる人だから、ＪＷの終末思想・選民思想には、明らかに警鐘鳴らしてると思う。
824:神も仏も名無しさん
10/04/17 20:30:03 IUx0sq4L
ストレス発散を言うなら、エホ症に押し付けられた苦しみは全部エホ症に
返したいとこだよね。
オカルト臭の強いやり方で、イメージの中で自分の中のグチャドロした
モノを原因になった人物に吸い取らせるってのがあるけど
対「集団」だとイメージがし辛いな……
825:神も仏も名無しさん
10/04/17 23:01:42 o9CTPZib
親に吸い取らせればいいじゃん
皆、自分のバカ親に甘すぎるんだよ
生きてるうちに仕返ししないと後悔するよ
826:神も仏も名無しさん
10/04/18 00:17:26 fBZpT9DS
イケメンな兄弟や美人な姉妹を見るたびに
こんな組織にいなければなぁと、もったいないという気持ちになる。
827:神も仏も名無しさん
10/04/19 03:44:09 53wLoAYh
俺らは抜け出せただけまだマシかもしれないね
ずっとあんなキチガイと暮らしてる親父が不憫過ぎるよ
828:神も仏も名無しさん
10/04/19 08:47:03 I8LHsGdz
最近俺はこう考えてみる
もし、中東に生まれて、イスラム教がっつりの中で育って
信じてたら･･･９１１で飛行機をぶつけてたのは自分だったのかも･･･って
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
外野から見ればとんでもないことだけど、あれも宗教なんだよ
って現役のおかんに話したらなんとなく理解はしてくれた
ストレス発散したいなら、親に言いたいことだけ言って、後は好きにできると
いい、そう考えたいけど･･･やっぱ時々すげぇいらいらするよな
「毒になる親」って本も読んでみるといいぞ
２世はまともに反抗期送れないから、大人になって親とちゃんとぶつかるのも
必要だと思う
こんなこと考え出して半年たって、やっと少し落ち着いてきた俺がいるｗ
まぁ、精神科通いながらだがな～
829:神も仏も名無しさん
10/04/19 16:35:56 7Z/WXD3X
神がいるかどうかは問題ではない。
仮にいたとしても、どれが本当の神なのかわからない。
情報不足の状況で、信仰をさせようとすることが問題なのである。
思慮の浅い人間ばかりを集めて神は何をしたいのか。
思考停止を推奨するものを信じても報われない。
自分の頭で考えろよ。
830:神も仏も名無しさん
10/04/19 18:41:05 onM9i7Rl
まぁでもJWにいる人等はある意味幸せだよね。
自分で考え、自分で責任をもたず、同じ組織の人間同士としか交わらず
組織の教えを盾にして生きていけるんだからね。
俺はもっと世の人らと厳しくも楽しく生きたい。
831:神も仏も名無しさん
10/04/20 12:40:23 9ZgPyn0K
>信じてたら･･･９１１で飛行機をぶつけてたのは自分だったのかも･･･って
あのテロリストだって、自分は正しいことをしてる、って信じてたんだ
笑っちゃうね あれは無線操縦の自作自演だっつの知らないの？
もっとネットを使いなさい。
832:神も仏も名無しさん
10/04/20 17:19:14 sWX5YNME
出た、陰謀論ｗｗｗ
833:神も仏も名無しさん
10/04/20 17:51:30 ICUA1D9l
でも、「アッラーは偉大なり！！」って叫んで自爆テロしてる人は
世界にいっぱいいるでしょ？
神様のために･･･って理由にしての戦争なんて、歴史上山のように
あるんだから
神様のために戦争して死ぬか、神様のために戦争に参加しないで死ぬか
いろんな考え方があるってことだ
９１１の真実がどうかなんてどうだっていいんだよ
用は考え方の話がしたかっただけ
834:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/20 19:52:55 XQOg+PeV
>>833
問題は、自分の言動を決定するのに
いちいち「神」とやらに問い合わせる思考回路だろう。
835:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/20 19:56:16 XQOg+PeV
>>828
911テロ実行犯のアッタが、
自分の遺言の中で、
イサクを殺そうとしたアブラハムに言及しているのは
注目に値する。
836:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:31:47 FnKHxqo7
イスラム教もキリスト教も根幹はいっしょ。というか神がいっしょ。
聖書見るとことあるごとに異教徒ブッ殺してるけど、それを現代でも
やってるのがイスラム教徒。マジで狂ってる。
837:神も仏も名無しさん
10/04/21 02:18:10 CFxSDKXm
キリスト教徒も殺ってますが何か？
838:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/21 02:50:57 EyhS4yJw
>>836-837
「神のために進んで命を捧げる」
という価値観は、
イスラム教もキリスト教も持っている。
その価値観が、
イスラム原理主義の自爆テロも可能にさせ、
キリスト教の十字軍も、異端審問も可能にさせ、
そして、ＪＷの輸血拒否も可能にさせる。
839:神も仏も名無しさん
10/04/21 10:59:45 Em0bO+0l
そりゃしょうがねえよ、聖書自体が戦闘民族ユダヤ人の歴史から出発してるんだから。
まず戦争ありき。異民族に対する自分たちの正当性を主張するなかで聖書が生まれた。
旧約聖書はイスラエルの戦争の歴史だ。
戦争をすることを前提とする社会で造られた書物、価値観、掟。
根本的にそういうもんだろ。
840:神も仏も名無しさん
10/04/22 18:21:02 ry+eVdpA
>>839 たしかに、そういう視点で見ると、いろんなことがツジツマが合ってきますね・・。
あの民族の”選民思想”ってのは、本当にたちが悪いと思う。
自分達だけが、そう”だけが”、神に選ばれた特別な存在であり、地上における神の唯一の代理人になる資格がある、と。
地上の人間はみんな神の前で謙遜になれ！当たり前だろうが！言う事キケンのなら殺されても仕方ないで！、として服従を強いておきながら、
同時に、『でも自分たちだけは代理人だから、オマイら一般人よりずっと偉いよ！特権的地位にあるんだよ!』とする。
これを一方的にやられたんじゃ、異文化同士の摩擦が起きるのは当たり前だよね。
しかも、神とか、代理人とか、全て証明しようのない事柄。逆にいえば、不存在の証明もできないわけで、もしかしたら自分が悪いのかも？・・という不安をも与えるというｗｗｗ、極めてタチの悪いもの。
もし全能の神なんてのが居て、実際にこんなことするなんて、考えられないね。
こんな思想をばらまくことが、壮絶な争いの元になるって、分かるからね。
841:神も仏も名無しさん
10/04/24 23:31:32 My6jDk10
先日、親族の葬式があった。
母親が現役だが、自分はもうエホバを離れて10数年経つ。
焼香とかの時、何故か断ってしまうんだよな。
親一人をポツンと出来ないってのもあるんだけど。むしろそっちの方が気持ち的には大きいだろう。
自分が、焼香に行ったら、どんだけ精神的にショックだろうと考えてしまう。
幸い、理解のある？親族なので毎時何もなく事は進む。
昔は色々あったけどね。
やはり何事も受け入れる日本人の体質なのか？受け入れてくれてる訳。
今は、宗教とは困った時の神頼みって言うのが自分的解釈。
でも、小さいころから教えを受けたせいなのか？何かがあるとエホバを意識してしまう。
無神論者なら尚更、焼香云々なんてしなくていいんだろうけどさ。
これを洗脳と言うのかな？何だか毎度葬式って憂鬱なんだよね。
本来は、別れを悲しむと言うシンプルな式なのに。
正直に悲しむ事だけに専念できないのが悔しい・・。
と呟いてみました。
842:神も仏も名無しさん
10/04/25 08:22:52 wpdJ28+T
エホ独自の教義はヘドがでる程くだらない。
十字架か一本の棒かなんてどーでもいい。
校歌歌っちゃいけないとか国旗掲揚だめとか乾杯だめとか万歳だめとか、
誕生会だめとかクリスマスだめとか七夕だめとか応援団だめとか柔道だめとか、どーでもいい。
透析はよくて輸血はだめとかマジで意味がわからない。
くだらな過ぎ。
843:神も仏も名無しさん
10/04/25 11:17:40 fUO3H1LH
小学校の同級生で2世いたけど家のクリスマスパーティー呼んだら
母親が鬼のような形相で連れ戻しに来たっけ。
あれは心底同情したわ…
844:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:23:18 k/VhWL2/
兵役拒否を教義にしてるくせして、軍需産業の会社の筆頭株主な、ものみの塔ww
タバコ禁止のくせして、フィリップモリスの大株主な、ものみの塔ww
てことは何でもありなんじゃん？
小学生の頃、学校での顔とエホでの顔を使い分けてて、
そこはたとなく罪悪感を感じてた自分って、なんてかわいらしいんだw
845:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:36:33 nFG98bGi
日立のことか？ｗｗｗｗｗ
集まった金を運用してんじゃねｗｗｗｗｗ
アメリカっちゅう国は軍事産業が儲かるシステムになってんだｗｗｗｗｗ
株式会社 エホバの商人ｗｗｗｗｗｗｗ
846:神も仏も名無しさん
10/04/26 02:21:25 qnDt1qzv
十字架じゃなくて一本杭を主張したのって、結局はほかのキリスト教と
差別化したかっただけなんだよなあ。
そんなものを鵜呑みにしてたとはアホらしくなる。聖書にはどこにも
書いてないのに。エホバの証人って聖書じゃなくてものみの塔の
出版物の方が優先されるよねｗ
あいつら盲目にもほどがある。
847:神も仏も名無しさん
10/04/26 14:13:18 d0OB1XF1
>>844 それ、聞いたことあるが、ソースを教えてくれ。どこからの情報なんだい？
もしや、、あの本・良心の危機から？
エホの投資活動ってのは、そんなに旺盛にやってるものなのか？
848:神も仏も名無しさん
10/04/26 14:56:14 Mz9zW2j0
>>847
URLﾘﾝｸ(www.jwfacts.com)
これの一番下の画像見てみ。
849:神も仏も名無しさん
10/04/26 15:32:04 TrecRc1s
何で、聖書に書かれてることが正しいの？
そんなもん、後から何ぼでも書きなおせるじゃん。
布教しやすくいくらでも神格化させれるし、どうにでもできる。
なんでそんな事信じるの？
850:神も仏も名無しさん
10/04/30 00:44:02 1IBIAwR9
こんなことがあるから
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
851:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/30 00:58:43 yMC+XCvI
>>850
何から突っ込んでいいかわからないほど、
突っ込み所満載の記事だな。
852:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/04/30 01:08:18 yMC+XCvI
>>850-851
＞旧約聖書に登場する「ノアの方舟（はこぶね、Noah's Ark）」を探す
＞中国とトルコの探検家チームが26日、
＞方舟が漂着したといわれるトルコのアララト（Ararat）山の山頂付近で、
＞方舟の木片を発見したと発表した。
＞トルコと中国の「キリスト教福音派」の考古学者ら15人からなる探検チーム
＞｢ノアズ・アーク・ミニストリーズ・インターナショナル
＞（Noah's Ark Ministries International）｣が発表したところによると、
＞木片はトルコ東部にあるアララト山の標高およそ4000メートル地点で発見した構造物から採取したもの。
＞炭素年代測定を行ったところ、ノアの方舟がさまよったとされる今から4800年前と同時期のものであることが確認されたとして、
＞方舟のものであることにほぼ間違いないとの見解を示した。
＞探検チームに参加する香港のドキュメンタリー映像作家、楊永祥（Yeung Wing-cheung）さんは、
＞｢100％とは言い切れないが、99.9％は確信している｣とAFPに語った。
＞発見された構造物はいくつかの部屋らしきものに分かれ、
＞木の梁（はり）があるが、これはノアが動物を乗せた船室ではないか、と楊さん。
＞探検チームではこの構造物について、
＞普通の住居の残がいなどではあり得ないと結論付けたという。
＞標高3500メートル以上で人の住まいが発見されたことは過去にないからだ。
＞楊さんによると、発掘作業が完了するまで現場を保存するためユネスコ（UNESCO）に世界遺産指定を申請するよう、地元自治体がこれからトルコ政府に要請する。
853:神も仏も名無しさん
10/04/30 10:30:58 eeMlI1Bl
キリスト教福音派って、「学校は子どもに進化論を教えるな」って主張する人たちね。
もうキリスト教福音派ってだけで、「考古学者」とは言えない人たちなのに。
何を発見しようと、「聖書は一字一句完全に正しい」という結論が先にあるんだよ。
854:神も仏も名無しさん
10/04/30 14:11:51 fyfCdspl
大昔の建築物が山奥で見つかるコトはあるかもしれないけど
それは、約4千年前に全世界的な洪水があったことの証拠にはならないんだよね。
世界中の同一年代の地層に洪水の痕跡を見つけないとダメだね。
855:神も仏も名無しさん
10/04/30 15:03:16 eeMlI1Bl
チグリス・ユーフラテス流域にはその頃本当に大規模な洪水があったらしいね。
大きな洪水層が見つかってるから。
その洪水を見た人たちが、「これは世界規模の洪水だ」と思ってしまって、
そこからできたのがノアの物語なのかも。
でもそんな洪水は地域限定のもの。
中国４０００年の歴史も、ノアから始まったわけじゃないだろうし。
856:神も仏も名無しさん
10/05/01 02:30:35 n3MCh4Aq
この教団はそもそも炭素年代測定とやらを否定してなかったか？
進化論を批判、否定するときに決まって引き合いにだしていたなｗ
857:神も仏も名無し
10/05/05 23:33:05 44gjpjjh
俺が小学生のころクレヨンしんちゃん読んだら鬼みたいな顔して奪いとってたくせに臼井さんが亡くなっってから長老が全巻買って読んだって聞いたときはクソだと再認識させられたわ
858:神も仏も名無しさん
10/05/07 03:09:38 d6UeGXFg
>>857
そんなもんだよな。常に判断基準があいまいでデタラメ。いちいち聖書にはなにも
書いてないのに、どこから判断基準を持ち出してくるのか全く分からん。
859:神も仏も名無しさん
10/05/07 15:30:37 P1HtNRKG
自己保身の達人だからな長老たちはｗ
860:神も仏も名無しさん
10/05/07 23:59:59 9LZgZO9H
知らないので教えてもらいたいんだが・・。
エホ証の子女たちは学校を卒業して、伝道のために就職しないって？
そんなことあるの？
861:神も仏も名無しさん
10/05/08 00:05:10 Y+31NjaB
就職しない、高校は通信制、大学はいかない。
一生フリーターだ。
862:神も仏も名無しさん
10/05/08 01:24:28 WK0o1OU0
>>860
エホバの中であの人は立派ねぇって思われたいのであれば就職はしないよ。
週3日程度のパートの仕事してあとは布教活動に全力を捧げるんだわ。
男もそうだよ。
大学とかは基本的に駄目。白い目で見られる。
高校は通信制がベスト。
世の中が滅びるんだから就職なんてしてる場合じゃないのよ。
結婚もするよりはしない方がいい。
出産もしないほうがいいって考え方だよ。強要はしないけどね。
これ、順番、合ってる？
会長
副会長
統治体成員
支部調整者
支部委員
地域監督
ベテル長老
巡回監督
MTS
ベテラー
主宰監督(調整者)
長老
特開者
奉仕の僕
RBC