10/03/04 22:36:08 WDgcYxhB
エホバの証人を悪質なマインドコントロールから解放するために
金沢文庫ここでは北海道・広島会衆の元長老である金沢司氏の著作『事件簿』、『欠陥翻訳─新世界訳』、
『ものみの塔の終焉』、および『ものみの塔協会の誤導からエホバの証人を解放するために』を、
氏の許可を得た上で公開しています。かなりの長文なのでダウンロードした後オフラインでお読みになることをおすすめします。
URLﾘﾝｸ(www.stopover.org)
472:神も仏も名無しさん
10/03/04 23:12:06 bmVgC9Gq
ここに親が排斥されたひと居ますか？
あたしの青春返せ＼(^O^)／
変な呪縛が取れないぜ！
死にたい(o^∀^o)
473:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:06:41 zbmRMGNX
ちょっとスレチだが教えてくれ！
母がエホ証。母の生きがいになってるし、今さらエホ証を辞めろというつもりも
そんな熱意も時間もない。子供の頃連れて行かされ、
ただ、母もいい歳になりガンなどの大病（大ケガもそうだが）にかかるリスクも
でてくる。
エホ証って輸血ダメでしょ？
そういうの家族で真剣に話したことある？
また、そうなった時どうすべき？
母を尊重し輸血をせず死を受け入れるのか？（家族が苦しむのか？）
黙って輸血し生かすのか？（本人が苦しむのか？）
どちらのエゴを尊重する？
474:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:35:20 WLsITuvi
>>473
自己犠牲はエゴであると定義する。って事？
475:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:52:13 WLsITuvi
>>473
だとしたら、一見輸血問題を問うているようだけど、ほかにも目的があるの？
476:神も仏も名無しさん
10/03/07 11:29:11 WLsITuvi
>>473
自己犠牲とキリスト教。。
あなたは自己犠牲をエゴという。
477:神も仏も名無しさん
10/03/07 12:50:00 x/6FBP4t
自分の信条で輸血拒否したいんならエホバの証人用の病院を作ればいいのにね
死んでも輸血拒否とか普通の医者の信条と相反するのに普通の病院にいくのは迷惑我儘エゴ
組織が信者用の設備が整った病院のためにお金を遣うとは思えないけどね
15歳以下には強制輸血されることが決まってもノーリアクションだし
大した真の宗教だよ
478:神も仏も名無しさん
10/03/08 03:43:26 BqmXR+O9
輸血に関しては、医療的に今までやってきたことを否定できないから
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には血は神聖とか言ってるけど、ぶっちゃけ神聖どころか汚染物質ね。
輸血の弊害はかなり大きい
・血は汚い（動物が死ぬと真っ先に腐り始める）
・輸血すると拒絶反応を起こす
・病原菌の宝庫（極めつけはエイズとか肝炎ね）
・傷がふさがりづらくなる（戦時中とかに実際そうだった）
479:神も仏も名無しさん
10/03/08 05:50:58 QwNUK07/
こんなスレがあるとは
現役の頃は本気で滅ぼされると思ってネットなんか覗けなかったのになww
組織にガタがきて情報統制も緩くなってきてるのかな
なんかこんなに仲間がいて救われたわ
480:神も仏も名無しさん
10/03/08 08:15:26 3b398L6K
>>478
これまでのやり方を否定できないから輸血してるんじゃないよ
まだ代替治療が完全じゃないから、どうしても輸血が必要な状況があるんだよ
そして、これまでのやり方を否定できないので輸血を解禁できないのがエホバの証人
481:神も仏も名無しさん
10/03/08 09:50:34 zuK48dSi
最初の頃は輸血は禁止されてなかった
何度も献血した人を讃える記事が載ったことさえある
この組織の方針はコロコロ変わるからね
２代目ラザフォードのときに、予防接種禁止が打ち出されたが、それは
予防接種は「病気の動物の膿を人体に取り入れる汚い習慣」であり、
「予防接種が病気を防ぐなどというのは妄想である」という理由
でも、予防接種を受けない信者の間で天然痘患者がたくさん出て、
訴訟起こされて、いきなり方針転換した
その予防接種拒否をやめたのと入れ替えのように輸血禁止が始まった
こんないい加減な組織を信じて、死んでいったたくさんの人たちは気の毒
特に、親がこんな組織に入ったために死ななきゃならなかった子どもがかわいそう
482:神も仏も名無しさん
10/03/08 13:31:20 Kik419TI
輸血信仰と輸血拒否信仰の争いｸﾀﾞﾗﾈ
483:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:00:06 P2/Ur8mH
>>481
ひどい…。勝手なのにも程がある。人間として許しがたい。
484:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:11:04 9jdt1Ueo
>>478
エホ証に関しては、端的に今までやってきたことを否定できないから
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には理性による神聖な奉仕とか言ってるけど、ぶっちゃけ理性どころか惰性ね。
エホ証の弊害はかなり大きい
・金に汚い（寄付金が足りないと大会初日からアナウンスし始める）
・輸血と聞いただけで拒絶反応を起こす
・低所得者の宝庫（極めつけは無職者とかニートね）
・社会と関わりづらくなる（現役の時とかに実際そうだった）
485:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:26:58 zuK48dSi
>>482
輸血拒否は信仰だけど、輸血信仰なんてものはない
一緒にして、問題をすりかえようとするのは、現役さんかな？
486:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:50:48 SlQoM+zV
>>484
低所得者の宝庫、激ワロタ！生活保護を忘れてますよ～
宣誓 私エホ証は選挙に行きませんが、
国からきっちり皆さんの税金で生活を保護してもらいます。
国民としての義務は果たしませんが、権利は誰よりも強く主張致します！ｗ
487:神も仏も名無しさん
10/03/08 18:02:12 zuK48dSi
そうだね
この組織は「もうすぐハルマゲドンが来る」と１２０年も言い続けている
そういう「ハルマゲドン来る来る詐欺」に引っかかって、ちゃんとした仕事をせず、
貯金もせず、年金も払わず、年老いてしまった信者がアメリカにはたくさんいる
（日本にもいるけど、日本の信者は専業主婦が多いから、男性信者が多いアメリカの方が深刻）
過去にろくに税金を払わずに、組織に献金してきて、年老いたら世の人が払った税金による生活保護を受ける
一人一人は比較的善良な人を、社会のお荷物にしてしまう犯罪組織だよ
488:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:56:53 1PSa/IaX
心が痛むスレタイだな・・・
大人になった今でも苦悩してますが＾＾
489:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:52:22 A1jpGEkc
>>473ですが・・
話しが違う方向に・・
なぜ輸血拒否になった？とか輸血禁止がおかしい。とかそういう議論ではなく
そういう状態になった時どうすべきか？どうすることにしているのか？
を参考に聞きたいのですが。。
490:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:40:40 MR4EZyKe
>>487
自分もそう思うんだけど、ハルマゲドンの予言が外れたことを
指摘するとスルーされるか「公式見解ではない」とシラを切られるのが
いつものパターン、エホ証スレってどこも現役の巣窟だな
491:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:45:16 O0DAHrhI
エホバの人は本音を話しちゃ駄目なのか？
話をしてるといつもはぐらかされるんだが。
492:神も仏も名無しさん
10/03/09 02:18:31 /7hxpfb6
>>490
エホバの証人自体が聖書に書かれている偽預言者だったりしてなｗ
493:神も仏も名無し
10/03/09 02:34:41 olFbJJuk
>>489
親の自由にさせればいいと思う
494:神も仏も名無しさん
10/03/09 02:56:24 g/s9Tq4r
>>492
ブルックリンのベテルにはけっこう強い悪霊が棲んでいるらしいよ（冗談じゃなく）
495:神も仏も名無しさん
10/03/09 03:10:50 4C5/qclX
>>473
恥ずかしい事だけど、まだ真面目に話し合った事ない。うちも母一人がエホ証。私を含め、子供達は独立して家を出ているから機会を持つのが容易でないが、必要な事だから家族で話し合ってみる。473ありがとう。答えになってなくてごめん。
496:神も仏も名無しさん
10/03/09 03:21:12 g/s9Tq4r
統治体のやつらは自分の命が危なくなったら輸血すると思うよ
497:神も仏も名無しさん
10/03/09 07:15:29 +hL+GGv4
>>481
ソースはどこ？
498:神も仏も名無しさん
10/03/09 08:13:00 BRWWOYnH
>>494
じゃ エクソシストが必要だｗ
499:神も仏も名無しさん
10/03/09 10:00:25 sTPbw2DH
みんな落ち着け。エホの人達、輸血の事そんなに真剣に考えてないよ。
本気でまじめに考える奴らは、エホやめてるって。
娘ががんの末期で入院した長老とやらは、病室に祈祷師呼んだり、漢方やら
訳の分からん海外から取り寄せた薬飲ませたりしてたよ。
ちゃんちゃらおかしいねｗその時こそ愛あるエホに頼めよ。笑わしてんのか？
初めから終わりまで矛盾と偽善に満ち満ちてるよな。見栄っ張り多いし。
天に宝とか言って、地に宝積んでる奴山ほどいるしね。ブリジストンの社長とか
矢野あきこもそうだろ、出したらきりないけどさ。
エホ証は金持ちの奥様がやってるような、お教室とかそんなもんだよ。
本気でやったらばかみるよ。
500:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:37:20 vhGb9vJP
輸血するかどうかなどそいつの勝手だからな
501:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:22:52 fsNozV9y
>>695
ありがとう。
この間母が簡単な手術して、その際に輸血させないように同じ信者の人を同席
させてね・・家族じゃなく・・
家族じゃなく宗教を取るのか・・と。そして、このままだと大きい手術の時とか
大変だな。と。
>>500
輸血して助かる確率上がるなら、させるのが家族の勝手だと。
手術は家族の同意が必要でしょ？エホ証の信者の同意じゃなく家族の。
質問。
輸血したらエホ証を排斥になるの？
本人の意思じゃなく輸血させられたとしても？
復帰は不可能なの？
502:真由
10/03/09 22:40:37 Uu8u/ZIB
日本では輸血をしたら排斥ですがブルガリアでは排斥になりません。
ウソだと思った方は ブルガリア 輸血 で検索かけてみて下さい。
それより聞いて下さいよ。
最近の話しなんですが私は開拓しながら広告などのデザインの仕事をしています。
先週、どうしても締め切りに間に合いそうにない仕事が急に入り、
後輩の20歳の男の子と休日出勤しました。
『何でも言うこと聞くからお願い』と軽い気持ちで…ご飯奢るくらいの感じで言ったのですが。
昼過ぎに何とか終わりました。後輩君に何でもいいんですか？と聞いてきて、約束したし
今更撤回もできませんが……
『なら、真由さんとエッチしたいです』と言われたら……。
冗談と思いました。ダメダメと言いながら内心は嬉しくドキドキしてました。
パソコン終了させてる時に後ろから抱きつかれ、胸を揉んできました。
何も言えず、何だか力が入らなくて抵抗もできず…。
ここじゃ、ダメ…他のとこで。振り返りながら言ったらキスされました…。
体も向き合い、激しく舌もからませてのキス。久々でキスだけでもすごく感じてました。
机に座りストッキングにパンツも降ろされて…後輩君の指が二本入ってきました。
もうトロトロです。指が動いてクチュクチュいやらしい音が室内に……。
私の声も我慢できなくて出してしまって……。
後輩君が言うエッチな言葉に体が反応して、指だけでイッちゃいました。
机に伏せてお尻を突き出した状態になり、ナマで入れられました。
指で掻き回されかなり濡れていたので簡単に入り、ゆっくり動いて、だんだん早く……。
もっと、激しくしてって自分からお願いしてしまうくらい興奮して感じちゃってました。
それから床の上で正常位で。キスされながら二人でイッちゃいました。
服は着たままだったので捲り上げた紺のスカートに精子が染み込んで……。
それからまた私のうちでエッチしました。夜までずっと……。
エホバごめんなさい。
503:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:02:15 f5CNCmC2
>>501
医療現場じゃ家族の意思より本人の意思が優先するはずだが
それとも本人に意思決定能力がないとか？
基本的に自分の意志で輸血した場合は排斥事由になる
自分の意志じゃない場合は恐らく排斥にはならないかと
最終的には所属する会衆の長老から選ばれた審理委員会が裁決を下すけどね
504:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:04:17 f5CNCmC2
あ、ごめんレスよく読んでなかった
本人は輸血は明確に拒否してるんだね
505:神も仏も名無し
10/03/10 00:05:00 cz0ba26m
>>502
あなたは現役のエホ証ですか？
今でもエホバを信じてますか？
自分の宗教を信じていますか？
506:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:12:21 hfzjdno9
502
505
自演ｐ
507:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:57:18 5B8ghxcS
>>501
信者さんが同席したのですか！？お母様は真剣だし、悪気はないのかもしれませんが、家族はいたたまれませんよね。辛い思いをなさいましたね…。
お母様、軽い手術とありますが、回復なさいましたか？私も、母と意思が通じなくて切なかったり、腹立たしかったりしますが、元気でいて欲しいものです。いつの日か意思の通じ合う家族になれるよう、希望は捨てずにお互い頑張りましょう。
508:神も仏も名無しさん
10/03/10 20:13:57 wu8iMwvq
愛があるから誰かになんかいってほしくてここに来たんだろ？
509:神も仏も名無しさん
10/03/10 20:17:34 wu8iMwvq
やべ、書き終わる前に書きこんじったよ。
501のことね。
あとは自分が本当はどうしたいかじゃないのか？
オレだったら輸血拒否なんて絶対に許さない。
母親がごちゃ言ったらうるせーって言うしかないな。
だって生きててほしいからな。
510:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:01:07 Sy+b8DVz
>>507
ありがとうございます。簡単な手術なんで大丈夫です。
お互い頑張りましょう！
>>590
まったくその通り。同意見です。ありがとうございます。
医者を訴えるようなことをさせないように頑張りますｗ
辞めさせるのが一番なんでしょうが、いくら矛盾を突いて論理で攻めたって
相手は真理？心理？ですから勝てない。。
同じ心理で攻める時間もそれに割く情熱も。。
まあ今のところオウムみたいな極悪な宗教ではないと思いますし。
ありがとうございました。
511:神も仏も名無しさん
10/03/11 00:23:47 Xe0miJvm
アホかと思いながらもブルガリア、輸血でググったら本当だった。
ブルガリアでは輸血しても排斥にならない･･･。
唖然としました。
512:神も仏も名無しさん
10/03/12 03:47:54 KDUJoWg+
>>511
ブルガリアでは信者に無輸血を強要しないことを条件に、宗教法人の認可を申請している
みたいですね。
輸血禁止の教義より、ブルガリアで公認の宗教団体として登録される方が
協会にとって重要だったというわけですね。
私も唖然としました。
毎年、世界中の証人たちが輸血問題で命を落としているなかで、
ブルガリアのエホバの証人だけは輸血しても、のほほんと証人を続けられるわけですね。
協会はこんな2重の基準が通用するとでも思ってるのでしょうかね？
513:神も仏も名無しさん
10/03/12 03:55:43 UnxcIlZm
>>512
>協会はこんな2重の基準が通用するとでも思ってるのでしょうかね？
思ってるよ、なにしろハルマゲドンの予言が外れても弁明すらしないで
「公式見解ではない」と開き直るような教団なんだから
514:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:34:06 KDUJoWg+
>>513
協会はこの事実を世界中の信者たちに公表してるのでしょうかね？
するわけないでしょうね。
誠実さがカケラでもあれば数年前に公表しているはずですね。
こうしている間にも輸血を拒否してどこかの国の信者の人が亡くなっている
かもしれませんね。
考えれば考えるほど胸が苦しくなります。
協会の言う真理って一体何なのでしょうか・・・
515:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:55:06 ni1r80g1
ま、ほとんどの日本人のJWは知らないだろうな。
そして教えてあげても信じないだろうな、サタン扱いだよ。
516:神も仏も名無しさん
10/03/13 00:39:09 LpBvRAOD
純粋に組織を信じる末端信者ほど信じないかもしれませんね。
ものみの塔はかなり前から、輸血禁止の教義自体が間違いであり、
この教義をすぐにでもなくしたい、と内心考えているような気がしてなりません。
だが、突然変えると批判、騒動、信者離れがおこる。
だから段階的に輸血自由、あるいは輸血可にもっていこうとしている。
これから教義の変更、またはお得意の議論のすりかえがおこなわれる可能性大？
517:神も仏も名無しさん
10/03/13 02:08:32 aiMvdTFZ
ブルガリアの輸血は排斥にはなりませんがすべての特権が剥奪され
会衆にはいられない状態になるかと思いますよ。
排斥にならなくても重罪なんです。
排斥にならなくてもハルマゲドンで滅びるでしょう。
エホバへの純粋な感謝あふれる信仰と敬虔な専心があれば
輸血しなくても普通は死にませんよ。
信仰が大事なのです。
信仰が足らないと簡単に治るものでも治りません。
518:神も仏も名無しさん
10/03/13 02:44:00 LpBvRAOD
>>517
あなたは現役JWですね？
ブルガリアの情報はどこで知ったのですか？
519:神も仏も名無しさん
10/03/13 02:45:49 Uh536uFi
>>517
そのハルマゲドンはいつ到来するんだ？
80年代や90年代当時は西暦2000年までには必ず到来すると断言してたよな？
520:神も仏も名無しさん
10/03/13 11:22:56 7w1pQkrC
>>517
あんたは現役信者ではない。
なぜならばJWでは「信仰治療」を明確に禁じているから。
仮にあなたの言うことが正しいとした場合、これまで120年以上の間、老衰以外の理由で死んだ信者は「信仰が足りなかったから」
ということになるけど？ 事故死した前の日本のトップの人なんてサタンに撃たれたとしか思えない死に方になっちゃうよ？
521:神も仏も名無しさん
10/03/14 07:02:49 HBYlMNM0
ブルガリアの件だが、
排斥にはならないが断絶すなわち棄教扱いになる。
要するに「自らの意思」で脱退したことの表明になる。
たとえどれほどこの組織にとどまりたいとしてもね。
こういう人を人と思わないことを平気でする。
522:神も仏も名無しさん
10/03/14 14:50:08 JbGJp8Vv
親が証人だった
成人して独立して不活発になり結局ヤメタ
子供の頃から自分は辞めたかったし悔いはない
もうどうにも出来ないことだけど真剣に人生やり直したいと強烈に思うことがある
特に学生時代
部活にうちこんだり、友達とバカやってたかった
学生時代は惨めな思い出が多くて今も思い出したくない
エホバの証人の教えは悪いとは思わないけど、自分でやりたい人だけやればいいと思う
小さい頃から強要するのは、子供にとっても不幸なような気がする
自分にも子供いるけどムチとか考えられないよ
523:神も仏も名無しさん
10/03/14 16:04:10 aAJ6NmLK
>521
前に誰かが書いてた「排斥しません。でも排斥します」
てやつだな。キッタネエ。
>522
全部とはいかないかもしれないけど、取り返せるモノはあると思うよ。
これからリアルで何人もの人間に会うんだし、ネットも広大だ。
524:神も仏も名無しさん
10/03/15 00:41:51 7GdCNjKN
調停でブルガリア政府とヨーロッパ人権擁護委員会に
信者が輸血しても制裁しないことを条件に宗教法人としての認可を
受けた訳で、しかし内情はこれまでと同様、排斥同然の扱いをしているとすれば、
調停で約束したことを破り続けているわけで、
彼らの言うこの世の権威とやらを欺いていることになるわけです。
もしブルガリアの証人が輸血して排斥同然の扱いを受けたら現地では法律違反なので
信者は訴えれば勝つでしょうね。
そしてその他の国で過去に輸血したために排斥された信者たちからも
訴えられて当然の事態に今なっているようですね。
525:神も仏も名無しさん
10/03/15 18:26:37 iFZamdV/
>>524
この世の権威を欺く。それがこの組織の上層部が使う神権的戦略というもの。
斥候を隠すために逃亡先をごまかしたラハブの例を取り、
組織擁護のためにはウソをついても構わないというわけだ。
とにかく組織擁護のためにはあらゆることを許され、
それに貢献したものを重用し、それを「祝福」という。
526:神も仏も名無しさん
10/03/15 18:34:13 iFZamdV/
>>524
輸血したために排斥された信者はまだましだ。
むしろ、組織自らの見解の不統一で矛盾だらけの教理で
根拠そのものに問題がある輸血拒否で命を失った人や、
残された家族の経済的苦境、精神的喪失感は筆舌に尽くしがたい。
輸血拒否は聖書的根拠そのものが非常にあいまいでもはや説得力を完全に失っている。
分画許容こそ、それを著しく反映した。
527:神も仏も名無しさん
10/03/15 20:40:04 /xnQ2crU
ていうかさ、それって日本にあるブルガリアの大使館にチクッたらどうなるのかな？
ちょっと思ったんだけどさ？？？
528:神も仏も名無しさん
10/03/15 20:43:06 EgXZUT/y
>>527
代々木八幡へ一緒に行きましょう。
529:神も仏も名無しさん
10/03/15 20:53:04 iFZamdV/
復活の教理は聖書にある。
しかしこの教理が今の命を軽んじるものとしている。
輸血拒否で死んでも生き返るという信仰が、
JWに輸血拒否を受け入れさせるわけだ。
人が死ぬのである。
自分が死ぬのである。
生きるために人はどれほど犠牲を払うのか。
死ぬことでどれほどの悲しみを持つのか。
輸血拒否が明確な根拠のある教理でない以上、
輸血をしても神に是認されるとすれば？
生き延びた命と時間を用いて神を賛美しても神は許されないのだろうか？
JWはは真剣に考えねばならない。
530:神も仏も名無しさん
10/03/16 23:28:11 WwBdGALy
>>529
何にも分かっちゃいねーな。
他人から見たらどんなに無意味な掟であっても、
組織の構成員はそれを守る。
そのために生きるしそのために死ぬ。
じゃなければけじめがつかない。
別にてめーらとっちゃ赤の他人の生き死になんだから、
ほっといてくれよ。
掟を守ったという自己満足に納得して死ぬわけだから。
531:神も仏も名無しさん
10/03/17 00:23:35 WSIBynz3
>>530
理性に基づく神聖な奉仕じゃなかったのかい？
無意味さは理性とは対極関係。
532:神も仏の名無し
10/03/17 01:27:11 RXnbCCEF
やっぱエホ証はうざかったorz
533:神も仏も名無しさん
10/03/17 08:04:39 cXybAb4J
>>527
やってみる価値ありますね。
あと、ウィキペディアのエホバの証人の輸血のところ見たら、
ブルガリアの件は載っていなかった。
ウィキに載せるべきと思った。
私はやり方分からないので、出来る人にぜひ載せてもらいたいです。
534:神も仏も名無しさん
10/03/18 04:09:40 uR9FJLo5
以下は、フランスで盛んな、カルト研究活動の結果出された、『カルトの特徴』だそうだ。
みんな、どう思うよ？ ほとんどが、エホに当てはまってるよね・・・ 怖すぎるわ、この宗派・・。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
535:神も仏も名無しさん
10/03/18 07:33:57 9NeC5b3d
>>534
それなのに統治体は「自分たちはカルトではない。」と言っていて、
そのものみの塔の記事をそのまま信じ自分たちはカルトではないと思っている愚かな信者たち。
536:神も仏も名無しさん
10/03/19 05:02:32 zQHigca7
>>534
当てはまるも何もエホ症はフランスでは国の監視対象になってるのは周知の事実
537:神も仏も名無しさん
10/03/20 02:36:39 bWiYXrtM
>>534
ことごとく思い当たるな…ｗｗｗ
＞９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
すっごい思い当たる。俺の母親は近所じゃ基地外だと思われてるね。
こんなんじゃいくら奉仕活動しても意味ないと思うよｗｗｗ
父親は未信者だったけど、超絶ウルトラ級の基地外なので、もちろん
基地外だと思われてるだろうｗｗ
ちなみに俺は誘拐された経験がある。父親にだけどな。その時点で
母親は離婚すべきだったんだろうけど、そのゴミ屑とよりを戻した。
そのせいで俺はエホ証+アホ親によるストレスですっごいおかしくなった。
俺が親を殺さないのは理性と両親が働いてるからだ。それがなけりゃ
とっくに殺してる。むしろ狂った方が幸せだろう。
とにかく、俺は生まれてからずっとこんな人間には死んでもなりたくないと
思いながら親を見て生きてたね。そんな人間がいくら真理真理言っても
ああそうですかとしか思わない。
538:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:17:42 NhwWfo7Q
現役2世だけど、本当にやめたい
でもエホ症って以外はいい両親だからなかなか切り出せない…
このままズルズルいきそうだ
自立したらやめられるかと思ってるんだが、今もうこの時点で限界だ
だいたいなんで信じてもないことを他人に証言するために、毎週ピンポンピンポンしなきゃいけないんだ
気が狂いそう
539:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:32:06 /ZavgQAT
>>538
お幾つですか？
540:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:33:33 NhwWfo7Q
>>539
今16です
次高2になります
541:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:01:46 4+wxX378
540さんへ
親に背教文書を送るのも手です。
もちろん匿名で。セブンイレブンからメール便で送ればok。
ま、それくらいでは親は辞めないと思いますが。
それがダメなら自分宛に背教文書を送ってきっちり全部読んじゃって下さい。
で、親に報告して、これ全部読んだんだけどJWはおかしい、間違っていると言いまくって
これをきっかけで辞める。
強引かなぁ。自作自演だしな。けどなにもしないよりはいいよ。
大事な青春時代をJWなんかで潰したらダメ。大人になってから激しく後悔するよ。
背教文書はこちらで手に入ります。
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
印刷はネットカフェか自宅でどうぞ。
できることならご両親と親しくしているJWにも送ってやって下さい。
あ、土日に届くように送ると効果的です。
未信者の家族が見れる可能性が高くなるので。
542:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:08:35 /ZavgQAT
>>540
さぞお辛い事でしょう。私も奉仕が大嫌いだったもので。
さて、あなたは普通高校に通っているのでしょうか、それとも実業系の高校でしょうか？
いずれにしも進学を含め将来の事を選択しなければなりませんね。親は進学を許してくれそうでしょうか？両親がJWだと絶望的でしょうか。
今、あなたがJWをやめたいと言ったら親はどの様な反応を示すでしょうか。あなたの扶養を放棄しかねませんか。
考慮しなければならない点はこれだけではないと思います。問題点を書き出して慎重に行動されてはいかがでしょうか。
543:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:36:32 NhwWfo7Q
>>541
ありがとうございます。
そんな方法があったとは、全く知りませんでした。
参考にさせていただきます。
>>542
ありがとうございます。
進路は非常に迷っていて…
芸術関係を視野にいれていて、親も一応良いと言ってくれています。
それを機に、下宿でもして、一旦エホから離れようと思っていますがそれに賛成はしてくれないかと…
色んなことを考えて、焦らず行動しようと思います。
できるだけ早くやめたいですが…
544:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:38:22 m+fo5d0R
>>540
たぶん組織内や親目線ではイイ子で通ってるのかな
信じていないことを伝えることほど無駄なことだし、時間が勿体ないと思う
自分はJW2世30代元長老 現在は不活発で集会も行ってないんですが
青春時代のすべてをエホバとこの組織に捧げた事を今は深く後悔しています。
世の道は危険と教えられてるだろうけどそんなことないです。
まともに真っ当に生きている人たちもたくさんいます。
（逆にJWには精神的に病んでいる人たちや人間性が薄っぺらい人が普通にいます）
>>542さんの意見のように将来を見据えて後悔のない判断をすればいいと思います。
少し人生の先輩として進言させていただくならば
世間的に後ろ指さされるような生き方をせずしっかりと目標などを定めて
恥じずに生きていける自信があるならばこの組織は必要ではありません。
自分はそれに気づいたのでもうこの組織に戻る気はありません。
あと背教者の文書を送るという>>541さんの意見は自分はお勧めしません（あくまで主観です）
この手の自作自演はバレタ時にいろいろ面倒な事態になる可能性があるからです。
手の込んだ自演をするよりもハッキリと意思表示をしたほうが
後々精神的な煩わしさを過度に経験しなくていいと思います
545:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:57:49 NhwWfo7Q
>>544
私も無駄だとは感じていますが、両親に嫌とは言えず…
とにかく集会や奉仕に交わるのが嫌で嫌で。
でもその後しっかり生きていけるのかも分からず途方に暮れています。
アドバイスありがとうございます。
546:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:14:42 /ZavgQAT
ところで、ピネハス氏は>>538の様な方にはアドバイスをしないのでしょうか。
547:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:14:54 m+fo5d0R
16歳でしっかり生きていけるって自信持ってるほうが逆におかしいか…
でも人生なんて必死に頑張れば何とでも生きていける道はあると思うよ
まぁ現時点で未成年だし啖呵を切って出て行くほどの事でもないだろうから
時間が必要かもね。
でも親は子供の幸せを願ってるわけだから
現時点で自分は「幸せではない」って事を
それとなくアピールしていけば、心境を伝える機会が見つかるかもね。
きっと親は必死に「この道以外で真の幸福はあり得ない」的なことで
説得にかかると予想されるけど、その時はその時で
このスレ等でまたアドバイス求めればいい知恵が出てくるさ
548:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:28:20 eWgSZdXV
>>540
とりあえずエホバの証人情報センター保管庫（URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)）を読んでみるのがお勧め
奥さんと娘さんがエホバに入って、それをきっかけにこの組織を調べたアメリカのお医者さん（日本人）のサイト
本人は背教者じゃなくて、まあ第三者的なものの見方をしていて、かなり詳細に調べてあります
なぜか今は血の教えのところがリンク切れてるのが残念だけど、その他の部分だけでも読み応えあります
ご両親も一緒に読むことができるといいのですが
549:神も仏も名無し
10/03/20 23:28:49 ei20yElx
>>543
スレ主です
親が芸術系の進学を許してくれているというのはすごい武器になると思います
もし親と問題なくエホ証をやめたいのなら今のうちから地道にエホバより進学に興味があることをアピールしたほうがいいです
そして勉強を理由に奉仕や集会を休めるようになったら、後は一人暮らしをしてエホ証からぬけだせるでしょう
一日でも早く自分のしたいことが自由にできるようになってください
550:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:55:13 NhwWfo7Q
>>547
焦らないようにします。
まだまだ親の世話になっていますしね。
ありがとう。
>>548
ありがとうございます！
一度読んでみようと思います。
多分両親は読もうとしないでしょうが…
>>549
スレ主さんこんばんは。
私も進学を許してくれているのは、非常にありがたいと感じています。
両親はエホのことより、お金がどうなるか…としか言っていませんし。
奨学金なども考えています。
何度かエホの事で話し合ったことがあるのですが、毎回同じ答えで、こちらもつかれてきています…
ですがチャンスを逃すことの無いようにしようと思っています。
本当にありがとうございます。
551:神も仏も名無しさん
10/03/21 00:08:16 nLjT9RFH
>>545
がんばって、考えてきたね。
優しいご両親ならなおのこと、やめることを考えるのも辛いよね。
>>549さんも言ってるけど、進学に対してまだ広い目線を親が持っているっていうのは手段として使えると思う。
うまく受験とか試験勉強を言い訳にして集会に行くことを減らして少しずつ距離をとっていって、まずは物理的に接触を減らしていってみて。
私はその後手紙と言う手段で気持ちを母親に伝えました。
辞めてどうなるか、不安もあるだろうけど
少なくても私やこのスレにいる人みたく生きてはいけるよ。
大丈夫。
ネットは強い意見も多いから、息抜きしつつ
いろいろ方法考えてみてね。
552:神も仏も名無しさん
10/03/21 00:53:08 d58HXbJX
>>551
ありがとう。なんだがすごく勇気が出ました。
ひとまず徐々に距離を置くことをしてみようかと思いました。
やりたいこともありますし。
いつか、気持ちを伝えられる日がくればと思っています。
両親には感謝もしています。
本当にエホであるということ以外は素敵な親なので…
ただやはり、エホのままいるつもりは無いですし…何よりも信じていないことのために、他人に証言したりするのはおかしいと思うんです。
そのために変な目でみられるのも辛い。
努力していきます。
553:１９♀
10/03/21 01:13:38 u8btz8X5
>>552
エホ以外は優しい両親って思う気持ちも分かるけど、
本当にエホ辞めたいならお母さんの優しさに負けちゃ駄目だよ。
多分パターン的に自分の気持ちを話すと『よく話してくれたね』とか
大会の劇の中に出てくるような優しい言葉をかけてくると思うけど、
それはお母さんの優しさじゃなくてテンプレートだからね？
２世なら分かると思うけど、めざめよ！とかの冊子に
『子供の反抗～どう対処しますか？～』とか載ってるからさ。
普段の私生活で>>552さんがお母さんといい関係を築けてるのかは分からないけど
エホがらみのことでお母さんが優しい場合は、大抵『叱らないで話を聞いてあげてください』
とかいう長老の助言とかをそっくりそのまま取り入れてる場合もあるからね。
あと、しっかり自分の意見を固めておくこと。
言ってることがばらついてると、反撃された時ぐらついちゃうからね。
そして『もう続けていく自信がないの』などの弱音に聞こえるような事はＮＧ。
言うならばハッキリと『もう辞めたい。続けたくない』と言った方が効果的。
弱音のような事をいうと『この子も色々頑張って疲れたのね…励まされるわ』
とか妙な勘違いを招くから(笑)
エホ辞めると今までの人生なんだったの？って思う。
やっぱり後遺症みたいなものがあって、ひなまつりとかクリスマスとか
ふっと罪悪感にかられるときもあるけど、なにより友達とか恋人と
ワイワイ出来ることって本当に何にも変えられないものだよ！
『その後しっかり生きていけるのか？』とか不安になる気持ちも分かるけど、
嫌なことやって生きていくより、たった一度きりの人生を思いっきり
楽しむほうが全然よくないですか？
私は辞めて幸せです。
だから>>552さんにも頑張って欲しい！
554:神も仏も名無しさん
10/03/21 12:55:44 KOaxkab1
苦悩している人や、その親ほど
「100点取れない…」または「100点取りなさい！」
という風に厳格に教理を守ろうとするよね。
普通にやっていると70点レベルでしか守れないものだと思いますし
80点ぐらいしか守れない人でも、優等生だと思うのですが。
完璧に守れるのは神様ぐらいだと思うし
人間でそれを目指すのは傲慢な気がするのですが。
それと完璧に守ろうとする人ほど、とこか肝心な点が抜けている気がする。
555:神も仏も名無しさん
10/03/21 13:27:23 d58HXbJX
>>553
そうですよね…ありがとうございます。
もう全く続ける気は無いので、自分もそれなりに行動しようと思います。
確かに、両親はエホのことは絶対って思っているので、優しさも本質じゃないのでしょうね。
若いときに、エホの活動ばかりしていると、あとから絶対後悔すると思うので戦っていこうと思います。
勇気でました、ありがとう。
556:神も仏も名無し
10/03/22 04:20:35 rDAH/sg8
二世被害者はどうやったら減らせるかな
557:神も仏も名無しさん
10/03/22 07:38:28 +fkKgpsU
JW的に「まとも」に成長してる2世は一昔前と比べれば少数
ただでさえ少子化だし 3世がちらほら見受けられるけど
俺の会衆なんか幼児・小中学生が一人もいねぇｗ
高校生は数人いるが誰も伝道者じゃないし集会もほぼ来ない
全国的にそうなっていくんと予想
558:神も仏も名無しさん
10/03/22 08:36:35 MWSwDvMy
国内でそんな状況だと海外の必要の大きな所へいくのが最近多いのかな。
知り合いも海外へ行っちまったし。
559:神も仏も名無しさん
10/03/22 09:27:31 qZp48n0v
組織上層部が、中世のカトリックが聖書翻訳する人を迫害したように、
組織の行う偽善を知られることを恐れ、いろいろ表面的な理由を並べたて、
神の権威を最上段に振りかざし、
自分たちの欺瞞的行為を隠そうとしそれを知った人間を断罪するという呆れ果てた醜い行為を
改める様子も気配もまったくなく、むしろそれを続けるからみんな離れていくんだよ。
神の名を最も汚しているんじゃないか？
560:神も仏も名無しさん
10/03/22 12:44:26 SJ9Dp1RV
自分の場合は高校卒業後、就職して金貯めて家から出てから組織とは手を切った
集会や奉仕は家を出る迄行ってた。トラブル起こしたくなくて。
家を出てからは、雑誌も書籍も全部捨てた
親は今でも証人で連絡も取るが関係は微妙
本気で辞めたいなら、物理的、経済的に離れるのは有効だと思う
561:神も仏も名無しさん
10/03/22 17:00:42 DHQIOM/K
宗教話って相談する場所も人もないよな…って思う。
今こういう問題を悩んでる２世にとって、どんな体系があればいいんだろうね。
宗教問題に強いカウンセラーっていうのもあんまり聞かないし
変に相談してその人が持っているまた違う宗教の価値観に基づいた話されても辛いだけだし。
友達の先生とか、教育関係の人にこういう問題があるんだって伝えるのが有用かなって考えて
たまに飲みにいく時とかに話題として話せたらって思うんだけど
何を知ってもらえばいいんだろうとも思う。何かないかな。
もしくは教師うちではこういう生徒に対する対応方法って言うのは
大学で講義として習ったりしているのかな。
562:神も仏も名無しさん
10/03/22 17:44:46 eRnAFywI
習っては……いないんだろうな。ちゃんと習ってれば
もっと美味く解決できたんだろうなって言う事件が
色々あるんだし。柔道の授業拒否騒ぎとか。
>561の言う通り、「宗教問題に強いカウンセラー」が
必要なんだろう。しかもできるなら宗教ノンポリ、
家の宗派はあってもいいけどそれに絡めた話をする事はないよっていう。
いっその事ここのまとめでも見せらんね？
563:神も仏も名無しさん
10/03/22 19:39:10 VDVrBktm
>>556
>>315が提起してるように裁判を起こせばいいのでは？
564:神も仏も名無しさん
10/03/22 20:01:39 DHQIOM/K
>>562
やっぱ見せるのが一番かな。けどここで話してることって一般の人から見たら理解できるのだろうか。
自分はその状況を想像できるからあれだけど…。
対外向けのわかりいいサイトって検索したが見つからんなー。
565:神も仏も名無しさん
10/03/22 21:08:09 9UXESXw9
色々とこの組織の悪事が報道されればいいのにね
裁判は確かに一つの方法かも知れないけれど
566:神も仏も名無し
10/03/24 13:33:57 arOyQMzd
一般人にもこのスレでにのってる苦労を分かってほしいなあ
567:神も仏も名無しさん
10/03/24 14:46:55 LLyy+wPp
ここ何回か婦人公論に米本さんが「カルトの子」のその後を書いていたものを読んだ。
エホバに限らず親が変な集団に属すると子供は大迷惑。
やはりみんなでまとまって裁判を起こすべき。統治体と海老名を相手取ってね。
統一教会の青春を返せ訴訟みたいに全国規模で。
カルトに詳しい弁護士はこんなときのためにいるんじゃないか。
568:神も仏も名無しさん
10/03/24 15:24:00 t2NuGTC0
横山弁護士
569:神も仏も名無しさん
10/03/24 17:09:12 i0qM8kya
エホバの証人の2世で、村上春樹の1Q84読んだ人いる？
私が2世だということを知っている友人から「読んだほうがいいよ！」
と言われたんだけど。
あれ、2世目線から読むとどうなんだろう。
まあ、人それぞれっちゃそれぞれだろうけどさ。
>>567
その婦人公論の記事って3月7日号だよね？
570:神も仏も名無しさん
10/03/24 17:56:07 yywZKNWZ
>>569
元二世ですが読みました
エホバを信じてる二世が読むと95%ぐらいは「勘違いされてる」と感じて終わりだとおもう
あとの5%ぐらいの人はエホバを必要としなくなるかも
571:神も仏も名無しさん
10/03/24 19:27:47 kjwqa/Pp
>>567
裁判という手もあるだろうけど。
国にフランスみたいにカルト団体を監視するような法的規制を求めるということも考えられると思うぞ。
具体的には、たとえばエホバだけじゃなくカルト被害にあった人間を集めて団体を結成し、政治家や文部科学省に陳情に行くとか、
文部科学省や国会の前で抗議するとか政治的に圧力を加えたり、
マスコミにカルト問題を報道するように働きかけたり、いろいろやりようはあるんじゃないだろうか？
572:神も仏も名無しさん
10/03/24 20:26:05 LLyy+wPp
国に動いてもらうとなると、まず公明党＝創価学会からなんとかしないと。
カルト信者が国会議員やってる状況ではカルトにたいして何らかの対策を求めても無理。
それに政治家が宗教団体の票をあてにしているから、どうしても宗教には弱腰になる。
フランスが公的責任でカルト対策ができているのは、もともと「教会の長女」という異名をもつほど、
カトリックを中心とした伝統的なキリスト教会が強固であることと、市民革命を経験しているので、
国民に人権意識がしっかり根付いていて、自由や人権の敵は国家・国民・社会の敵だという意識を
みんながもっているからだ。
日本だと必ず「信教の自由を守れ」となる。オウムが信教の自由を守れとデモをやった
映像を見たことはないか？
フランスだと、順法精神もなく、信者の自己決定権を侵害し、子供は教育・医療ネグレクト
状態におかれるオウムに「信教の自由は基本的人権」なんて主張する権利を認めないだろう。
日本とフランスでは歴史が違うので、日本でフランスなみを求めるのは難しいと思う。
日本でできることはとにかくマスコミだな。それしかないと思う。
573:569
10/03/24 21:02:10 i0qM8kya
>>570
あ、間違えてた。私も｢元｣二世だったわ。
そうですか。
信じてる二世が読んだら5%ぐらいはエホバを必要としなくなるかもな感じですか。
離れていった二世が読むとどうなんだろう。
うーん、やっぱり気になるので読んでみます。
レスありがとう。
574:神も仏も名無しさん
10/03/24 21:05:13 czxqKArl
子供の人権をカルトから守れ、って『子供の人権』を全面に出せば国は動くかもしれないね。
マスコミに期待するのはどうかな・・・マスコミが宗教叩きをやらないのは、
金にならないどころか会社に損害がでるからでしょ？マスコミだって
食っていくためにやってるわけだし。
575:神も仏も名無しさん
10/03/24 21:07:07 kjwqa/Pp
>>572
なるほどねえ、確かに創価学会は厄介なんだよね。
日本国憲法では12条で人権は公共の福祉によって制限を受けるという規定がある。
内心的な自由は絶対だから信仰そのものを否定することはできないけど、外部に現れた反社会的な活動をある程度規制することは法的には可能なんだよね。
ただやっぱり公明党の存在が問題になる。
そしてマスコミも相当創価学会とつながりがあるみたいだ。
民主党は創価学会とは関係なくこの前の衆院選に勝ったから、小沢一郎が宗教法人に課税しようとしていたらしいけど、その矢先に政治資金問題で叩かれることになった。
霞が関の官僚にも創価学会員はいるだろうし。ホントに厄介だ。
576:神も仏も名無しさん
10/03/24 21:21:39 LLyy+wPp
マスコミといってもテレビで創価学会のＣＭが入るしな。新聞広告も池田の
著作だったりする。反学会なのはせいぜい週刊新潮くらい？
何の利害関係もない場所というと、インターネットしかないんじゃないかと。
これは一切ヒモつきの金をもらうわけじゃないから、「おあしが絡んでるから
こういうことは書けない」というタブーはないな。
結局市民にできるのはカルトの被害者同士で宗教を超えてまず横に連体して、
エホバ関係者もできればカルトに詳しい弁護士に相談して、統一教会みたいに
どんどん訴訟を全国で起こすこと（「人生を返せ訴訟」とでも名づけるか？）
あとは個人のブログなどで情報をどんどん発信していくこと。
裁判とインターネットの二本立てでやるしか今はないと思われ。
577:神も仏も名無しさん
10/03/24 22:25:07 PIaUJY6x
そもそもマスコミの中にも学会信者が巣食ってる状態なのに（ｒｙ
マスゴミには期待しない方がいい。
みんなそれぞれがブログやサイトを作って、そこで自分が体験したことや見たことを発信する方が一番手っ取り早い。
578:神も仏も名無しさん
10/03/25 00:00:41 Hl9LKQfM
気になる姉妹が海外へ行くけど、
色々と組織の矛盾に気づいてくれるきっかけになればなと思ったけど
母親と一緒にいくみたいだから望みは無いなぁ。
家族全員がJWだと疑問も一切持たないだろうし。
579:神も仏も名無しさん
10/03/25 02:50:24 CGYBBfol
みんながそれぞれ、自分と家族の心を守るのが一番いい。制度に頼るとかじゃなく。
580:神も仏も名無しさん
10/03/25 07:34:19 zdnhkc5I
大会は組織という偶像崇拝を助長するある種の集団催眠。
組織は盛り上げようと必死。
大会に出席しなくてもきちんと聖書に従った生活をしていれば
楽園には行けるよ。
581:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:03:47 1BCFxcUV
宇宙には、一体何個の星があるのか？
現在分かっているだけでも、７のあとに０が２５個つくくらいの数があるらしい。
１０００兆でも、やっと０が１５個なのに・・・。
しかもこれ、地球から見える範囲の数でしかない。見えない、もっと遠いところの星を合わせたら、一体いくつあるのか・・・０が１００個くらい？。
そんな中にある、たった１つの惑星が、地球だ。これが、現実だ。
こんな宇宙を創造した？と言われている、数千億年も生きている？と言われている神とやらは、
一体どうして、そんな宇宙のこんなちっぽけな星の一生物種に、そこまでストーカーのようにご執心なんでしょｗ？
しかも、結婚前にセックスしたら、永久に滅ぼすとかｗｗｗ 自分で、人間がそうしたがるように造ったんだろうにｗｗｗ
ホントにおかしな、おかしな、話だ。
という意味のことを、かのアインシュタイン博士は生前話していた。
また、こうも語っている。
『聖書とは、人間の無知や弱さ、恐れから出たものであり、大昔の一部族の言い伝えに過ぎない。
聖書の神という使い古された考え方は、この広大な宇宙を説明するには、あまりにも小さ過ぎる。
これについて、今後どんな新しい聖書解釈が出てきても、私の考えは変わらない。』
582:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:05:52 1BCFxcUV
こんな一部族のかび臭い伝承に、自分の一生が振り回されたことを考えると・・悲しくて虚しくて仕方ない・・。
”無知と愚かは罪悪である”って、こういうことなんだろうな。親だって、”良かれと思ってやった”のなら、この怒りはどこに吐き出せばいいのか・・。
そもそも、宗教なんてのはこんなものだってのは、もう大昔から歴史の中で明らかだったはずだ。
じゃあなぜ、こんな恐ろしい罪深いものが、未だに元気にのさばっているのか？
その理由こそまさに、”宗教は人民のアヘン” だから。
世の中で圧倒的大多数をしめる人民＝低階級の人間達 が社会や人生に絶望して治安を乱したりしないように、
ごまかしの気休めを与える事ができるという、誠に便利で、費用のかからない、ウマイ使い道があるから。
だから、宗教は言うのだ。
”欲を持つな、金持ちになろうとかするな、世の栄光に憧れるな！あれは、罪だ！見るな触るな！”
＝『自分達と同じ、みじめな境遇に大人しくとどまっていろ！ 抜け駆けをするな！』
583:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:25:53 fsd4g/AE
「宗教は子どもじみた迷信」 アインシュタインの手紙が競売に
1 ：なべ式φ ★[sage]：2008/05/14(水) 08:41:44 ID:???0
「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。
物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。
この手紙は今週、ロンドンで競売に出される。
落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。
宗教に関する著書を贈呈された哲学者エリック・グートキンド氏への返信で、
アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。
聖書は原始的な言い伝えで、非常に子どもっぽい」と述べた。
アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する見解を示している。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
584:神も仏も名無しさん
10/03/25 20:05:36 GU5ootMY
なんで自分は同世代が
単純に楽しいことしたり恋とか今後の自分の将来の夢とか笑って語り合ってる時に
普通なら考えずにすんだ宗教観について考察して宗教板なんか見てるんだろう。
585:神も仏も名無しさん
10/03/25 20:26:23 keoskzEQ
>>580
地上の楽園とか言ってる時点で聖書に反してるぞ？
天国という意味での楽園ならわかるが。
11 しかしあなた方に言いますが，東のほうや西のほうからの大勢の人が来て，
天の王国でアブラハム，イサク，ヤコブと共に食卓について横になるでしょう。
マタイ8：11
586:神も仏も名無しさん
10/03/25 21:20:17 lRmJDi/i
聖書の解釈を論じている時点でスレチだろ
せっかく教団にダメージを与えるにはどうしたらいいか
という流れでレスが伸びていたのに・・・
587:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:27:59 dl9nTBHX
組織的虐待とかマスコミは報道するんじゃないですか？
輸血拒否死も報道されたし
588:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:31:40 keoskzEQ
>>586
オマエ580か？
楽園とか一般人に誤解を招きかねないこと言ってるんでつい突っ込んじまったよ。
地上の楽園なんて聖書のどこにも書いてない。
上に書いたように楽園とは明らかに天国のことだ。
そして誰もが差別なくそこに行くと聖書には書いてある。
22 そうです，イエス・キリストに対する信仰による神の義であり，信仰を持つすべての者のためのものです。差別はないからです。
ローマ3：22
589:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:39:49 ISW6juSS
医療ネグレクトでもっと晒してやればいいのにとは思う。
他にも心理的な児童虐待の例とかで取り上げるとかさ。
宗教の強要なんて立派な虐待なんだから。
590:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:53:52 lRmJDi/i
>>588
違うよ、だいたい俺は楽園とかハルマゲドンなんて信じてない
永久に来ないハルマゲドンを生き残る為に幼少の頃から
世の人間との交わりを禁止され、進学や就職できずに
人生を狂わされた2世が安心して暮すには最低でも
教団が2世の年金の保険料を全額負担すべきだと言ってるのだ
教団は国民年金に加入すること自体を否定してたんだから当然だろ
591:神も仏も名無しさん
10/03/25 23:04:30 WDcA+Kt2
>>589
やっぱ報道が一番効果的な気がするけど…
あんま期待できなくないか？
マスコミ動いてくれるのかなあ
592:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:25:31 bLZDZc8G
組織に留まってる人のことをふと考えたけど
20代の兄弟、姉妹を見てると10年、20年後とかどうなるだろ？
生活とか大丈夫なのかね。バイトでしかも週に3回程度しか入らないし、
最終的に生活保護に頼ったりするのかね。
普段、国に対して否定的なのに、こういう所はちゃっかり
利用するんだよな。組織が金出せばいいのに。
593:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:38:00 mzs1rXLP
マスコミは現状で虐待の事実がないと厳しいのではないかな。
過去のものには食いつかないだろうし。
いっそ誰かが私小説を書いてそれをマスコミに売り込むとか、そういうものの方が通用しそう。
でも個人的には>>579の意見に賛成。
JWに関わらず自分の人生を楽しく歩むのがきっと一番の復讐。
それに、うまくJWの存在が問題視されるほどマスコミの話題になり世間のネタになった時、
関わってる人、関わった人には世間の目が厳しくなるのは必須だろうから、
JWで人生駄目にされたって思ってる人がさらに追いつめられる可能性もあるかなとか思った。
594:神も仏も名無しさん
10/03/26 03:00:06 BL4UpoT4
>>593
>自分の人生を楽しく歩むのがきっと一番の復讐
それじゃちっとも復讐にならないねえ
せめて海老名のベテルが家宅捜査されて、それが
テレビで生中継されるぐらいじゃないと腹の虫が納まらん
595:神も仏も名無しさん
10/03/26 11:19:12 oCjfMpNa
新興宗教でも再臨とか終末とか言う。だから新興宗教の被害者も年金は無年金という
ケースが多い。新興宗教の被害者と連帯したら?
あと二世の苦悩というなら、創価学会や実践倫理なんかも宗教活動でネグレクト
におかれた人は多いらしい。彼らと連帯するといい。
596:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 13:19:33 E1pW82I+
>>595
＞新興宗教でも再臨とか終末とか言う。
しかし、再臨や終末を教えている一般教会は、
そのような教義を批判することができない。
もし、現在活発な反ＪＷ運動が、
一般教会主導によるものならば
（実際そうなのだが）、
そのような教義が徹底的に叩かれることはないだろう。
他宗教と連携することには意味があるだろう。
しかし、連携の輪が広がれば広がるほど、
その活動家たちは、
互いの宗教の問題の共通項を探すようになる。
私としては、このことは非常に重要で、
そうすべきだと考えているのだが、
上に述べたように、
もしそこに一般教会が絡んでいるならば、
彼らはその共通項に目を瞑ろうとするだろう。
なぜならば、その共通項は、
自分たちもまた抱えている問題かもしれないからだ。
彼ら一般教会員たちは、
他人の世話をすることが好きなようだが、
しかし、自分たちの教義を揺るがすような場合は、
いとも簡単に差し伸べた手を引っ込めるだろう。
597:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 13:39:10 E1pW82I+
>>593
＞マスコミは現状で虐待の事実がないと厳しいのではないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:601-700番)
ここでもすでに指摘しているが、
ＪＷ両親は潜在的に我が子を虐待する可能性を持っている。
つまり、我が子への輸血拒否という医療ネグレクトだ。
法律では、医療ネグレクトは「児童虐待」に分類される。
上のスレで引用したニュース記事が、
ＪＷ事件であることは99％間違いない。
そして、このような事件はいくらでも起こりうるし、
実際にいくつも起こっているだろう。
つまり、ＪＷ内では、行政が児童虐待と判断する行為が
行われている可能性が極めて高いということである。
もし、ＪＷの両親に「あなた方はお子さんを虐待しますか？」と
質問すれば、100％「とんでもない！」と答えるだろう。
「医療ネグレクトは虐待と言えますか？」と質問すれば、
「もちろんそうだ」とも答えるだろう。
さらにその後で言い回しを変えて、
「あなたはお子さんに輸血しますか？」と質問すれば、
100％「とんでもない！」と答えるだろう。
しかし続けざまに、「子供に輸血をさせなかった事例が
医療ネグレクトと判断されたことをどう思いますか？」と
さらに尋ねれば、その両親は回答に窮するだろう。
「聖書や神の命令とあらば児童虐待をする」というのがＪＷの論理だ。
この論理はすでに聖書の中に見られる（創世記22：10）。
いまさら驚くべきではないのかもしれない。
598:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:04:34 6QKdJKEI
ピネハス氏の言うことはうなづける。(ピ氏のいう「一般教会」とは、2ちゃんの
いわゆる「キリスト教風新興宗教の教会」のことだね?)
エホバ問題に取り組む人たちの間でも新興宗教の教会の中には輸血を認めるエホバみたい
な宗派がたくさんあるという事実がよく指摘されている。浅見定雄氏も統一教会からの
救出を行っている教会の中に、統一教会と同じようなマインドコントロールを
行っているところがあるとはっきりいっているほど。つまりやめた人を食い物にする
聖職者が多い。
たとえばエホバをやめた人の中で伝統宗教で信者やっている人は私の知る範囲内では
一人かな。あとはみんな新興宗教系宗派。
エホバをやめたあと伝統宗教にいった人と新興宗教にいった人の違いはなにか?
前者はやめたあと十年ほど宗教とは無縁の生活を送った人だが、後者は説得されてそのまま
聖職者に戦利品としてお持ち帰りされてしまった人だ。
つまり前者は健全な精神を取り戻してから教会をあちこちまわるということをしているのに対し、
後者はそういった時期がなかったということなのでありますよ。
変な話だが聖神も前はサイトに「三大異端でお困りの方はご相談ください」と記載されていた。
金教祖はどうもエホバやムーニーやモルモンを食いものにしようと画策していたらしい。
599:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:11:39 6QKdJKEI
興味深い話がある。新興宗教を脱福した人は(エホバほどではないが)また新興宗教にいってしまうことが
おうおうにしてあるということ。エホバと比較すると多少は伝統宗教にいって教会生活を送る人の
割合は多いかもしれないが、やはり新興宗教脳というものがあるのでありますよ。
聖神脱福者も99％以上はやはり新興宗教の教会で信者やっているそうだ。
おもしろいことに、新興宗教に別の宗教から入信してきたという人がいるが、
そういう人が前はどんな宗教にいたかというと、やはり創価学会等の新興宗教なのだそうだ。
仏教系・キリスト教系・神道系を問わず、新興宗教で信仰生活を送る人は別の宗教に
改宗してもやはり伝統宗教ではなく新興宗教にいくｗ。
キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。なぜかエホバにしろ学会員にしろ、
伝統宗教の門を叩くということは皆無に等しい。
600:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:13:36 E1pW82I+
>>598
私は「○○系」という区分にあまり関心がない。
それよりも、アブラハムの息子殺害や、
終末・再臨の思想、神・イエスへの絶対的信頼、
聖書の予言（という名の事後予言）など、
教えの内容そのものを問題視している。
そのような教えを信仰宗派が教えていれば、
新興宗派に問題があろうし、
伝統宗派が教えていれば、
伝統宗派にも問題があろう。
もちろん、もしキリスト教派の中で、
上にあげたような教えを
徹底的に批判しているものがあれば、
それは見上げたものだと思うが、
私はそれにまだお目にかかったことがない。
ID:6QKdJKEIはそのような教派を知っているかね？
601:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:16:40 E1pW82I+
>>598-599
ぜひあなたに教えていただきたい。
>>600のような問題を解決している
「伝統宗派」は具体的に何かね？
その教派名を挙げてくれないだろうか？
602:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:24:28 6QKdJKEI
エホバでも新興宗教でも、被害者に共通しているのはキリスト教に無知だったために
つけこまれたという点。
エホバの無知もさることながら、新興宗教の人の無知も大変なものですよ。
新興宗教の人は自分たちのいっているところが、街のカルトおじさんが作った個人商店で、
要するにキリスト教版どんつくどんつくおたぬき様～だと知らない人が多いから。
プロテスタントには幕末に来て明治時代に宣教師が帝大教授を勤めて病院作って医療伝道した伝統宗教と、
来日は古くてせいぜもい日露戦争後くらいで明治時代の大日本帝国になんら貢献しなかった
新興宗教とがあるのだが・・・。
「信者に宮内庁の職員は多いですか?」と聞くと、伝統宗教かどうか一発でわかる。
伝統宗教には宮中に仕える人が多いからだ。宮内庁の職員に新興宗教の信者はいない。
日本人の大半はこういったことを教えられていないので、プロテスタントの伝統宗教と
新興宗教を見分けることができない。
エホバをやめても、宮中に仕える人が一人もいないところにいって、什一だなんだと
尻の毛をむしられ、エホバなみの過酷な教会生活を送っている人がいる。
宮内庁の職員の多い宗派なら、こんなしんどい思いをせずにすむというのに。
603:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:26:59 E1pW82I+
>>599
＞キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。
わたしもそれに同感だ。
しかし、「キリスト教は、
イエスという男と12弟子たちによって始まった」
などというトンチンカンな歴史を勉強したところで、
何の解決にもならないだろう。
たいていの教会ではこのような
歴史とはいいがたい神話を教えており、
とてもではないがキリスト教の勉強にはならない。
あなたも残念なことだと思わないかね？
604:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:28:29 E1pW82I+
>>602
何派であろうが、
誰が宣教しようが、
どんな病院を作ろうが、
>>600のような教えを教えている限り、
私は問題だと思っているのだがね。
605:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:32:47 6QKdJKEI
私はぱーぷりんですので、こんな回答はピネハス氏の質問の答えにはなりませんが、すくなくとも
伝統宗教系の宗派では終末予言で人を惑わせて金品を詐欺することはないと思う。
難しいことはやはり宗教を専門にしている人に尋ねたほうがよろしいでしょう。
それこそ浅見定雄氏に尋ねるのが一番確実だとは思います。
聖職者でもない人間がいえることは、終末とか再臨とかいって、無知な人をだまして財産を
収奪するところは、ものみの塔だろうがキリスト教風新興宗教だろうが、
単なる人権侵害。
こういうことは教義の問題というより、人権問題と考えるほうがいいと思う。
やはり医療ネグレクトなんかは深刻だ。これをなんとかしないと。
606:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:39:31 E1pW82I+
>>605
金品を騙し取ることを私は問題にしていない。
問題は>>600のような考え方だ。
>>600にあげた教義を徹底的に批判し、
信者たちとともにそれについて議論している
キリスト教派をご存知であれば、
ぜひ教えていただきたいものだ。
浅見定雄について詳しいことは知らないが、
別の掲示板で紹介されていた、
彼の古代イスラエルの歴史理解は
これまたトンチンカンなものであり、
「彼からは正しいキリスト教の歴史理解が得られる」
とは言い難いという感想を持った。
そもそも彼はキリスト教徒のようだ。
この手の学者には失望させられるのが落ちなので
あまり期待しないほうがいい。
607:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:42:52 E1pW82I+
「伝統宗教＝安心」
という先入観こそ捨て去るべきだろう。
608:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:46:35 UoHKzIZ0
洗脳
609:神も仏も名無しさん
10/03/26 18:26:24 LZu/JS4h
うわあｗすごいこんなスレあったんだねー
自分は信じてる親とかに問題があるとは思わないし信仰は自由でしょと思ってる派だなあ
今度の記念式も親のためって感じで行ってあげる
てかこれは大人てか高校生くらいからは行くも行かぬも自由って感じじゃない？
まあ自分も高校生くらいの頃は集会いかないと親に怒られてたｗ
大学入ったらまず自由だったけど
個人的にはおかしな宗教ではないと思う
お金取ったり洗脳したりなんてなかったし。でもやらせてる感はあるよなあ
自分でやりたいと思った人だけやってくれｗとは思うよ
610:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:02:17 LZu/JS4h
つらつらーと過去レス見てみたんだけど
何かあからさまにうそ臭い奴もまじってるなーｗｗ
しかし、見事にそうそうｗあるある！と思うようなレスもあった
「ムチ」に高反応の人多いけど正直自分はそれに対してはさほどおかしいとは思ってなかったなー
それより幼稚園のお誕生日会出れないだとか騎馬戦ダメとかの方が地味にくるよなあ
でも読んでたら、その親はエホバ関係なくおかしい奴なんじゃね？みたいな書き込みも多いｗｗ
２世は自分で信仰見つけてやってるわけじゃないんだから自分達と同じ目線で見ないでほしいとは
常々思ってたけど・・・・
611:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:40:12 tInb1bqK
恋が出来ないってのがキツかった
大人になっても組織の人間としか結婚出来ないとか、寒気がするなあ
612:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:47:38 LZu/JS4h
>>611
自分もドン引いてたよ・・・
おっかしいよねーだって親は自分の好きな人と結婚して、自分の好きな人生を送る中で
宗教ての見つけたってだけじゃん
だったら２世も自分の好きに生きて大学も仕事も結婚もしちゃってから
それでも信仰があるならエホバに戻ればいいじゃん、それもありじゃんとか普通に思う
でも今は絶対甘くなってると思うなー進学ダメとか聞いたことないわ・・・
まあ陰でこそこそは絶対あるけどなｗｗそういう集団の人間のネチッこさってのは
宗教やってるからって変わらないよなと思ってる
613:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:53:44 6QKdJKEI
ここはエホ証二世の問題を語るスレッドなので、教義云々はキリスト教質問箱でする話。
話を元に戻す。
エホバの子供たちの問題は統一教会の子供と同じ点がある。
恋愛や結婚の自由がないということだ。
もちろんこれはキリスト教風新興宗教の家でも同じだという。あっちはムーニー
やエホバより大変かも。新興宗教はしばしばチャーチスクールやホームスクーリング
をするので、外の世界をエホバやムーニーより知らなかったりする。
こういうふうに子供に特定の宗教の歪んだ価値観や世界観を植えつけるのも
児童虐待だ。
竹下節子の「カルトか宗教か」は一読に値する。二世は読んでみるといい。
614:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:06:09 HP8RJeXm
恋愛の自由無いのか～
孤独が長すぎてエホバの女性に少し話しかけられただけでグラッときたわ
俺みたいなモテナイ男がうっかり入信して狂信者になるんだろうなー
615:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:11:20 BL4UpoT4
禁止事項一覧
・世の人間との交わり（もちろん異性との交際も含む）
・婚前交渉
・格技（学校などでの授業も含む）
・誕生日を祝うこと
・国歌や校歌斉唱
・部活や生徒会活動
・高等教育
・正社員としての就職
・伝統行事や祭りへの参加（クリスマスも含む）
・焼香
・輸血や献血
・喫煙
これらはほんのごく一部、他にもまだまだある
616:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:17:21 BTctfaxp
署名活動という手もあるよ！
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
617:神も仏も名無し
10/03/26 21:32:14 wsZq0dCi
>>615
部活、高等教育、正社員
これは別に禁止とまでは言ってないと思うんだが
まあ、推奨もされてないけど
618:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:38:07 LZu/JS4h
>>617
同意。
確かに推奨もされてはないけど禁止ではないよな
普通に自分がいた頃の長老は獣医とかNEC社員とかだったし
619:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:44:23 HP8RJeXm
女に話し掛けられて嬉しかったもんで聖書勉強会行こうか迷ったけどここ読んで止めることにしたわ
620:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:03:26 OIiW26rk
うん、やめて正解
621:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:11:54 BL4UpoT4
>>618
その長老は2世か？すでに就職してる人や大学生が
入信する場合は一向にかまわないというか大歓迎だろ
すでに入信してる信者が高校卒業後進学や就職するのを
禁じているということなのだよ
推奨されてないというは実質的に禁止も同然
622:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:24:19 LZu/JS4h
>>621
いや・・・禁じているということなのだよ！とか言われても
自分も中にいたからわかるし・・・・
禁じてはないよ
推奨されてない＝禁止は違うでしょ
今は普通に大学行ってる人も多いだろー
623:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:37:23 uoFIKuo9
高校は通信制で死ぬまでフリーターやってるやつも多いがな。。。
624:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:41:09 XkdMF5o6
「高等教育」によって「有害な思想を教え込まれる」
『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、
有害な思想を教え込まれることになります。
そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。
高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも
不思議ではないでしょう。クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な
教育制度に頼るのではなく、エホバに依り頼みます。』
「エホバの証人と大学教育」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
625:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:51:25 XkdMF5o6
・「高等教育は何の役にも立たない」
・「高等教育を受けて金持ちになることは有害である」
・「高等教育を受けると信仰から離れる」
・「ハルマゲドンが近いから高等教育を受けても役に立たない。その時間に奉仕をしなさい。」
エホバの証人の高等教育と社会的地位について
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター 保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
626:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:13:21 BL4UpoT4
>>622
それじゃあ会衆内や信者同士で大学合格祝いなんてできるか？
あんたはハルマゲドンの予言も公的見解ではないと言い張るタイプだろうな
627:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:33:34 LZu/JS4h
>>626
うん普通におめでとうとかお祝いカードとかもらったけど？
間違っても大学に行くなんて・・・とか言われるような雰囲気は今ないけど
628:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:41:46 BL4UpoT4
それが本当だとしたら会衆の雰囲気もずいぶん変わったものだな
昔は大学に通ってることがバレて排斥された人もいたのに
629:神も仏も名無し
10/03/26 23:54:24 wsZq0dCi
>>628
おまえ、なんか厳しい部活が厳しくなくなったことにいらいらするOBみたいだなｗｗｗｗｗｗ
630:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:59:12 jH+sTpj0
場所によっては本当に緩いよ。
631:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:18:40 eFOBqJlR
>>629
吹いたｗ
大学行ったのバレて排斥はないわ～
排斥は淫行オンリーだと思ってた・・けど違うのかな
>>630
ほんと会衆によりけりだよね
自分も今は行ってないが普通に中三で姉妹になった子が
浪人して薬学部行ったよ今年。
でもその子は薬剤師が短時間高収入を得られるからって選んだらしいが。
何ていうかオイオイ！て突っ込みどころもあるが
高等教育できなかったのはエホ証の決まりのせいだ～みたいに言い張るのは違うだろーと思う
632:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:27:36 bHynwFRk
「推奨されてないだけで、禁止はされてないよ。
でもやっぱり望ましくはない」
（つまり実質禁止……）
やっぱエホ症を筆頭に糞カルトの理論て汚い。
633:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:31:43 qxpFOO62
>>631
JWでやっていくなら生活は苦しくなるから
ある意味では、その女の子は将来を考えるてる気が。
万が一組織を離れても薬剤師なら仕事には困らないと思うし。
634:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:37:37 eFOBqJlR
>>633
うん、ほんっと手堅い子だなーと思った
本人が信仰あるなら組織にいて幸せだろうしなおかつ薬剤師ならお金に困ることもないしね
635:神も仏も名無しさん
10/03/27 00:59:25 hI7gHwcF
オレもう、本当に何がなんだかわからん・・。
言いたいことは、いくらでもある。大学教育だって、オレの時はひどかったぞ！
まるで、世の人と恋愛して結婚した兄弟みたいな扱いだった・・・。
嫌味を言われ、親は悲しい顔をするし、長老は厳しい顔つきで見てくるし、同年代の奴はあからさまに避けてくるし。
じゃあ、あれは何だったんだ？！ どんだけ精神的にキッツイ思いをしたか！
この空気は、誰が決めた？ そして、今そうで無いとしたら、いつ誰か変更した？ 神のよる根拠はあるか、ないか？あるとしたら、どれ？
いいのか？悪いのか？、真の基準はどこにあるのか？、それって誰が解釈して決めるのか？
その決定事項は、将来的にも変わらないのか？ 組織の公式見解なのか？、神の意思なのか？
組織って一体、なんなんだよ！！ 人間の集まりか？聖書研究サークルに過ぎないのか？ それとも、神の霊感を受けてる神聖な存在なのか？
何もかも、基準があいまいで、無責任だ！！！！！
個人の自由というんなら、その個人はどこで自分を育てる教育を受ければいいのか？
組織か？ 学校か？ 友人関係か？ 家族か？ バイト先か？ 塾か？ 部活の先輩後輩か？
でも、世との交流は控えるように言われている・・じゃあ、どこでどうやって、”人間力”を高めればいい？
人生経験を積むべき場所は、どこなのか？
オレもう、ありったけのエホども巻き込んで、みんな皆殺しにしてから自殺したいわ。
こんなん、真っ赤な詐欺だろうが！！！ 議論なんか、何百年したって、な～～んもラチがあかねえよ！
なんでヒトラーは、こんな組織を皆殺しにして、完全焼却処分にしなかったんだ こんな猛毒のウィルスを
636:神も仏も名無しさん
10/03/27 01:33:03 mxiGXpl7
>>631
人生舐めたらいけないよ！
ここに書いてる元信者が、どんなに辛い思いをしたか。分かろうと努力してみて。
向こう岸から眺めるような事じゃなくて、気持ちに寄り添ってみて。
大学進学の事、確かによく記事や割り当て、大会の経験や、劇の内容に上がってたよ。私、小学生だったけど覚えてるもの。それがいかにも悪のように繰り返し叩き込まれたよ。
637:神も仏も名無しさん
10/03/27 02:21:50 GfNoDrrw
本当、ひと昔前は、高等教育はサタンの罠って言われてたよ、絶対。
>>631の意見は組織の言い逃れと同じに思える。
638:神も仏も名無しさん
10/03/27 02:32:26 EY4Gb5Kg
私はいくら親が優しくとも、姉妹たちが優しくとも、
「死にそうになった時に私の命と輸血どっち取る？」と聞いて
子供に対して「輸血はしない、それがエホバの考え」と笑顔で普通に言えてしまう人たちをオカシイと思える人でいたい。
進学や就職やムチは程度によっちゃその人の良心の度合い会衆の雰囲気によるともいえるのかもしれん。
けどこの子供に対して輸血しない件については「エホバの証人はオカシイ」ことを言い返せないだろ。
あ、この場合言いたいのは、輸血の善悪ではなく、親という立場の人間がいざという時は死んでと子供に言えてしまうことについてだ。
うちの親が子供のこと考えないDQNなのはわかってるが、
JWの教義信じてる親なら誰だって子供の命より信仰を選ぶんだ。いくら善人だってな。
金や男を子供より選ぶ親をきっとJWの人も最低だっていうが
あんたらだって子供より信教を選ぶんだ、
親に愛されたい子供からしたら酷さはさして変わんない。
まあエホバへの信仰心とたかが今生きてる命、
前者を信じてれば命も救われるでしょうって考えれる方からしたら
天秤にかけて後者を選ぶ自分が本当はおかしいのかもしれないがな。
それでも私は信仰を取っちまう人たちをおかしいと言える自分でいたい。
宗教なんてくそくらえだあああーーー。
639:神も仏も名無しさん
10/03/27 03:03:39 KNbqhwsH
俺の世代は単に大学は行かせないって感じだったけど、ちょっと年の離れた
妹は大学行ったな。
結局、根拠なんてあやふやで状況に応じていくらでも変わるのよ。
俺は中学生の頃には将来に全く希望が持てなかった。将来就職したって
毎度夜には集会に出なきゃならないし、そんなんじゃロクな職につけないのは
分かっている。一生懸命勉強しようが意味がないのでほとんどしなかったよ。
それでも偏差値は平均くらいだったので、頑張ればいい学校に進学できたのかも
しれない。そんな状況でどんな希望を持てというのか。高校進学では信者の
母親といろいろともめたよ。あの基地外は押し付けることしか頭になかったけど。
それと、父親は未信者だったけどかなり基地外なのでそいつとももめた。
そのころから親との信頼関係は全くない。ぶち殺したいと思ったことは数え
きれないほどある。理性と良心が働いてるのでやらないけど。中途半端に
そういう理性がある自分に腹が立つ。いっそ壊れてる方が楽だわ。
結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。そんなの無理なんだから
溺れるしかないけど。
640:１９♀
10/03/27 03:03:50 EAF8iepv
まず大学に行くと、大学在学中はサークルや飲み会などの
俗に言う『世の交わり』があって、エホから離れていったり集会に来なくなる危険性がある。
そして大学卒業後は、いいところに就職していい給料を貰えば、
世の人同じように『いい給料を貰っていい生活をする』っていう考えのほうが
いいのかもしれない～って思うようになるかもしれないとか思ってるんじゃないかな？
結局は死ぬまでエホを信じるなら、毎日奉仕して集会行って、収入の面では
エホのために時間取られないようにパートとか低収入の仕事をしていればいいわけで、
そんな生活観を持ってるエホ証にとっては、大学に進学する必要なんてないんだろね。
>>631の薬学部に行った子はある意味賢いと思う。
『短時間で高収入の仕事をしていれば、奉仕や研究のための時間も出来る』
完璧な理由ですね。ただし、奉仕や研究をしたいのなら、
別に短時間のパートでもよかったんじゃないの？高収入じゃなくたっていいんじゃないの？
ま、結局は何をするにも、その物事の頂点には『エホバ』がいれば、
今は何をしたって許されるのかもね。よく分からないなあ。
641:神も仏も名無しさん
10/03/27 03:20:27 WIhCObod
高等教育を受けていないIQ100以下の理解力の無いものが
組織に従順だけで長老になる場合があるが、
頭のいい成員に対して猛烈な嫉妬心と対抗意識を持っている。
ものみの塔を10回読んでも理解できないくせに偉そうに権限を振るう。
そして審理という法的な解釈が必要な場面でも恣意的に裁く。
こういう愚かなものに限って聖霊によって導かれたという。
実にバカらしい。
聖霊なんかそういう連中の上に働くわけがない。
642:神も仏も名無しさん
10/03/27 08:44:03 +MD9nurs
アメリカ生まれのキリスト教は、ものみの塔でもキリスト教の新興宗教でも
反知性主義という点で共通したものがあります。知識をもつと高慢になると考えているからです。
ここにいる二世の人たちは創価学会板にもいってみるといいと思います。
あそこでも学会の教えがおかしいと感じた二世や三世がいます。
親は好きなことをしたあげく学会を選んだけれども、子供は親を選べないので、
学会員の家に生まれたらいやおうなく未来部に組み入れられます。
ものみの塔と学会は婦人部が中核となっている点で本当にそっくりです。
池田大作がいるかいないかの違いくらいしかないのではないでしょうか。
鳥居をくぐるな初詣にいくなといって子供同士の付き合いでお祭りにもいけないので、
普通の人が子供のころに楽しんだ縁日の思い出もない人がいます。
643:神も仏も名無しさん
10/03/27 09:05:07 +MD9nurs
ものみの塔の教義がどんなものであっても、それは実のところさして重要なことでは
ありません。それこそ池田大作や麻原彰晃の写真を飾って拝んでいても、
信教の自由というものがある以上、他人がとやかくいうことではないと思います。
ただそれは個人の内面だけで完結していればいいことで、それを人に強制するのは
よくないです。
麻原を拝むのは勝手ですが、サリンをまいてはいけません。池田を崇拝する
自由はありますが、選挙で公明党の候補にいれるようよそさまに電話攻勢をしては
いけません。そして大切なのは、子供まで宗教に巻き込んではいけません。
自分が輸血拒否して死ぬのは個人の自由でしょう。しかし子供が輸血が必要なのに
うちの子に輸血をするなといって、子供の命を奪うことは、たとえ親であっても
許されません。
創価学会やキリスト教の新興宗教や真光系がなぜ欧州や中南米でカルト扱いされて
いるかというと、病気になっても医者にいかずに信仰で治せと指導するからです。
病気になったり治らないのは信心が足りないからといわれ、病院を拒否して死に至る
人が今日もいるのです。ものみの塔は輸血のみ拒否ですが、欧州や中南米でカルトとされている
ところは医療そのものを拒否するので、問題はエホバより大きいかもしれません。
644:神も仏も名無しさん
10/03/27 11:07:15 GDesaqkw
>>639
＞結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
＞さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。そんなの無理なんだから
＞溺れるしかないけど。
毎週３回の集会を考えたら職業選択の自由なんか無いようなものだ
高等教育もダメ
自分は流されて呑まれて自滅したよ・・・Orz
645:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:48:51 hI7gHwcF
>>639 ＞結局、俺の人生って、生まれた時から手足縛られてプールに投げられて
＞さあ泳げと言われてるようなものだったのよ。
・・・オレが幼い頃から、ずっと感じてたことと、全く同じこと書いてる！
しかも、たとえ話も同じ。ちょっと、驚いた・・
この感覚って、一体どこから来てるんだろうって、オレずっと考えてきた。
レイプに近いような暴力的なムチとか、信仰の強制による精神的レイプ（＝精神の牢獄）とか、ハルマゲドンへの恐怖とか、
神はあなたの心をいつも見ているよ！（＝それでマゲドンの生死が決まる・なんて悪趣味で迷惑な奴なんだよｗ神ってｗ）だとか、
楽しいと思うことに関わる事が罪！（部活とかほとんどがそうだ、特に人間にとって根源的な、性的な事柄への異常な禁忌と連動してる気がする・・）
まあ、色んな理由が複合してるんだろうと思う。
しかし、この世で普通に育ってきた子は、親が人生経験豊富で賢いと、小さい頃から”将来どんな仕事する？夢は？”とか、
”カッコよく、キレイになって、ドラマみたいな素敵な恋ができるといいね！ 私も若い頃は・・”みたいな、
オレらからすると涙が出るくらい天国みたいな環境に、当たり前のように接して、そんな空気を吸って育ってゆく・・。
彼らはその価値をほとんど自覚しないまま育つが、大人になって自覚が芽生えると、
そりゃ～家族ありがと！家族に感謝！な、伸びやかな大人になれるだろうよ。
少なくとも、こんな詐欺的なカルトを押し付ける手段に、親子の愛情を悪用する家庭とは、あまりに違いすぎる。
オレが2世やってた頃は、若い奴が全時間の開拓奉仕しない＝マゲドン近いという信仰が無い、むしろ否定する反逆者・内部造反する悪霊的ですらある者。
という空気バリバリだったぞ。
あれ、何だったの？ ９５年の世代の理解の調整ｗで、もうマゲドンは５００年後でも１０００年後でもアリｗｗｗになったんだろ？
646:神も仏も名無しさん
10/03/27 18:00:20 hI7gHwcF
今振り返ってみると、中学あか高校のときに、全寮制の学校にいって親から離れ、
世の普通の空気にどっぷり漬かる事によって、自分の環境＆内面を浄化リセットするのが、
自分の運命に対抗する、最善の対抗策だったんだろうな、と思う。
今でも、親とか当時の関係者とか、皆殺しにしてやりたいけど、そんなものは究極過ぎて、
返ってくるデメリットも大き過ぎるからダメだ・・
法廷闘争などせずに、いきなりフライデーに乗り込んだビートたけしみたいな手段は、方法としては
一番直球でベスト＆当然の復讐権による報復行為ではあるのだが、このバカな腐った社会は決してそれを理解しない・・。
だから、もし今苦しんでいる２世がいるとしたら、全寮制とか、早く親から離れる社会的にプラスな手段を、ゼッタイに早急に、取るべきだ。
でもこれって、エホだけにあてはまることじゃないんだな・・。
最近はいくつかニュースになってるだろ、親から虐待されて死ぬ幼児・・
あと、とんでもないＤＱＮ親といることで、将来性を潰していく若い少年たち・・。
彼らが正しく育っていく、高度な施設や全寮学校みたいな制度を必要としている子は、イッパイいるだろうと思うのだ。
647:神も仏も名無しさん
10/03/27 20:55:59 WIhCObod
JWで塾の先生をしている人はどうなるんだい？
高等教育を勧めているんだぜ。
結局高等教育は悪いもんじゃない。
高等教育を受けたからと言って信仰をやめるとしたら、
それだけ信仰が脆弱だったてこと。
高等教育受けみんながものを考えだしたら
組織の矛盾に気がつくことが組織は怖いんだろう。
組織は信者に賢くなってほしくないんだよ。
648:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:00:43 WIhCObod
>>644
その週３回の集会が週２回になっても楽園に行けるようになった。
つまり集会に行く回数など関係ないんだよ。
組織に用いられたい人は別だけどな。
週２回になったときの理由はガソリン価格の高騰で
協会は信者の経済的負担を軽くするために減らしたと理由を述べた時は
「嘘だな、これは」と思ったけどね。
集会に行かせなくさせたのは迫害ではなくてガソリンの高騰ってのもナww
649:神も仏も名無しさん
10/03/27 21:07:45 hI7gHwcF
>>648 マジで、なんで２回になったの？
話のネタが尽きたから？、長老の燃え尽き症候群？
>>647 塾のセンセなんかいるんだｗｗｗ
矛盾どころじゃないじゃん、競争で勝つ兵士の教官になるようなもんだよｗ おら！闘えよ！ってな。
だいたい、信仰なんて話自体がおかしいんだよ。なぜかって？
だって、信仰ってものの本質は、ギャンブルだもん。 それも、自力一切関係ない、他力本願のね。
なんで、人間がそんなギャンブルに強制参加されなきゃいけないの？ 永遠に答えの出ない、おかしなおかしな話だよ。
650:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:05:04 WIhCObod
>>649
大学受験のための塾に行ってたり
自分で塾開いている長老なんかごまんといるよ。
651:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:15:56 EjM61AZc
おまいらは何がきっかけでJWから離れたん？
仲の良い兄弟姉妹のことを考えると辛いから組織から離れられん…。
652:神も仏も名無し
10/03/27 22:33:42 WU/uDz2b
>>651
あっちはどう思ってるか知らないがこれって仲のいい兄弟姉妹が俺にはいなかったから大学進学をきっかけに県外に出て離れたよ
653:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:43:15 ICELwpZR
『本誌は高等教育の危険を強調してきましたが、それは正当なことでした。
高等教育の多くは聖書の「健全な教え」に反しているからです。
さらに、1960年代以降、高等教育を施す多くの学校は、不法と不道徳の温床となっています。
「忠実で思慮深い奴隷」はそのような環境に身をさらすことがないよう強く勧めてきました。
しかし、今日の若者たちが中学や高校でも、専門学校でも、さらには職場においてさえ
そうした同じ危険に直面していることを認めなければなりません。』
エホバの証人の「ものみの塔」誌 1992年11月1日 p.20より
654:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:46:00 7AADt9SO
エホ証にも適応できず、エホの呪縛(って言ったら大げさかも)で学校に適応出来ず、ひきこもりの道へ。
現在は統合失調症を発症して精神科通い。
結局は自業自得っていうか、自分がタフな人間だったらこんなことにはならなかったんだろうと思う。
655:神も仏も名無しさん
10/03/27 22:48:32 7AADt9SO
>>654は>>651へのレスです。
656:神も仏も名無しさん
10/03/27 23:11:53 cHQw4TL0
>>654
エホ証に適応できる方が異常だし、幼少の頃からエホ証の教理に
洗脳されれば10年ぐらい経過してもその呪縛がなかなか消えない人も多いだろう
決して自業自得じゃないしタフかどうかは関係ないと思う
同じような悩みを抱えてる2世もたくさんいるのでは？
657:神も仏も名無しさん
10/03/27 23:25:22 hI7gHwcF
>>654 なんで、ただ単に普通に生きたい人が、特定の人だけが、こんな平和な時代に、そんな深刻な目にあわなければいけないのか・・・
これのどこに、どう、神とやらが関わっているのか？
エホはいう。『世で生きたって、幸福とかどこにもないよ！』
何言ってんだ？ 日本は世界でもっとも成功した社会主義の国と言われてきたし、事実そうだった。
まあ最近は、景気の波とか時代の変化あって、色んなニュースあるけども、それでも外国から来た人は
こんないい国はない！と、なかなか帰りたがらないくらいの国だ。
事実今まで、心身ともに、経済的にも、満足感の高い人生を生きてきた国民は、ごまんといた！！
エホの洗脳そのものが、不幸になることを運命付ける、人生を盗み取る悪質な詐欺であるのに！！！
658:神も仏も名無しさん
10/03/28 00:05:01 4ZFOne27
>>653
１世紀の宗教指導者は道徳的には貞潔だったし、寄付もしていて信心深げだった。
でもその思いあがった偽善性と、神を後ろ盾にしてタルムードをはじめとする
細かな規則を設け、民を苦しめていた。彼らの欠点はその傲慢さだった。
イエスは彼らの行状をこの上ない痛烈な言葉で批判し、
売春婦にさえ言わない言葉で最高度の悪を暴露した。
宗教指導者は自分たちこそ神の使いであると完全に思いあがっていたからね。
不法と不道徳の温床ねえ。
ベテルは組織という偶像崇拝の温床だと思うがね。
それに高等教育の多くはじゃなくて、中にはって感じだしね。
組織崇拝は決して健全な教えではなく、
それどころか最も忌み嫌われる教えだよ。
べテラーやMTS卒業生の人格こそ、そこで培う実だよ。
659:神も仏も名無しさん
10/03/28 00:33:50 9/wy2RXW
自分の親が1,2億人中20万人しかいない大バカ者の一人だったということを
受け止めなきゃな。もうほんとに、自分の親の愚かさを思うと、気分が悪くなってめまいがする。
生まれながらに運が悪かった。バカな親の血をひいて産まれてしまったんだ。これはもう起きてしまった事実だ。
エホの教義に惹かれる人は精神病者かそれになりやすい人が多いと思う。そしてその子供も
遺伝で精神病になりやすいのだろう。
それから調べると分かるが、組織の指導者に精神病の傾向を持った人が多い。
その指導者がつくった組織に精神病的な人々が集まり、さらに悪化させているように思える。
660:神も仏も名無しさん
10/03/28 00:48:11 FDWckV+A
親は世を楽しんだくせに、子供には教えを強要するんだから性質が悪いよ。
色んな選択肢を与えて、その中でJWが良いなら話は変わるけど
生まれたときからJWの選択肢しかないのは酷い。
661:神も仏も名無しさん
10/03/28 01:42:34 dZye15v0
>>659 その類まれなる運が、どうして、逆のいい方向いかなかったのかｗｗｗ、無念でならん
だからこそ、オレは選ばれた人間なのだ！って、ムリヤリ思い込もうとしてたけど、
どう頑張ってもムリですｗｗｗ
巨人の長嶋監督の奥さんって、エホじゃなかった？(今も？)
カズシゲ、一時２世生活だったらしいじゃんｗ。よく見たら、特権大好き！なムカツク僕みたいな顔してね？ｗ
ホテル・オークラの初代社長の奥さんも、エホだったっけ？ 坂本教授の妻・矢野アキコとか？
そうそう、クレヨンしんちゃん！ね。 彼、金あるから王国会館寄付したって聞いたけど、マジ？
あ、みんな２世じゃないわ・・
662:神も仏も名無しさん
10/03/28 02:23:54 4t6IbI/z
２世は組織に適応した要領のいい奴か自らキッパリ去って逝った奴ならまだいい
悲惨なのは何処にも適応できずに心身共に崩壊して逝く奴だよ・・・
663:１９♀
10/03/28 02:56:17 tZ0eb+6w
>>651
私の場合は、というよりかここにいるほとんどの人がそうなのかもしれませんが、
物心ついた時にはすでに集会に連れて行かれ、
私生活の点では他の家の子に比べて、決まりや罰が多く、
『なぜ自分だけ叩かれたりしなければいけないの？』と思うことが多々あった。
それから年を重ねるごとに、どんどん我慢しなければいけない場面や
エホ証であるためだけに損したことなどもどんどん増え…
成長と同時に正しい物の見方が出来るようになってからは、
はっきりエホや親の言ってる事がおかしい！っていうのが分かって離れた。
兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
しかも本当に人として優しい人やまともな考えの宗教だったら、
排斥になったら、その人と口聞いちゃいけないとかいう決まりなんて作らないはず。
結局は宗教上のつながりでしかないんだよ。本当に優しかったり、
一人の人間として認めてくれている人なら、エホ関係なしに
いつまでもずっと友達でいてくれると思うんだけどね。
664:神も仏も名無しさん
10/03/28 03:03:40 4IWpIoIB
え、集会って週二回になったの？？ 週三回あったのはなんだったの？ｗｗｗ
なんかもう変わりすぎだね。エホバはいったいこの宗教をどう思ってるんだろ。
そもそもエホバという名前自体正確じゃないのにね。ぜひ聞きたいよ。
665:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/28 09:21:18 MMeYjF5s
>>664
＞エホバはいったいこの宗教をどう思ってるんだろ。
あのエホバ（ヤハウェ）のことだ。
大いに気に入っているのではないかな？
666:神も仏も名無しさん
10/03/28 11:48:54 +07Svh4k
エホバの証人の子供が精神病になりやすいのはやはり間違った霊の捉え方をしてるから
ある意味罰を当てられた様なものではないかと思います。
正しい宗教は何かと言うとその時代によっても変わろうかと思いますが
ボランティアその行動自体と私はおもう訳で
667:神も仏も名無しさん
10/03/28 11:55:21 edwNNqPw
>エホバの証人の子供が精神病になりやすいのはやはり間違った霊の捉え方をしてるから
こういう非合理的な思考回路になっちゃって
世間一般との折り合いがつかなくなるからじゃね？
668:神も仏も名無しさん
10/03/28 11:58:40 4DJHUHFI
>>663
あー上手いこというねｗｗ
＞兄弟姉妹が優しいというのは分かる気はするけど…
逆を言えば、エホやってない人にだって思いやりのある人はいるし、エホやってたって
性格悪かったりエホ同士で悪口言い合ってる兄弟姉妹もいくらだっているよ？
確かに自分もそれ思うｗやってるやってない関係なく良い奴も悪い奴もいるよなー
うちは親が「子供がある程度成長したら強制はできないよな」と考えてくれるタイプだったし
親自体が大好きだから、親が信じてるものに対して否定的な態度でいるのは可哀想だと思ってしまう
が、やーっぱ無理だよねえｗ
結婚相手自由に選べないとか週に何回も集会奉仕で潰れるとか普通にきついわｗ
669:神も仏も名無しさん
10/03/28 12:26:54 A0jVHhqW
親元離れるのが転じて果ては海外移住した俺みたいなケースはレアか?
明確に離れたのは遅く30になってからだが、物理的に離れてるから、そこまで横槍はなかったな。
ま、兄は実家の近くで長老してるが、親父は「世の人」だし、俺も日本で大学までは出たから、マシな方なのかもしれんが。
しかし、独身主義になったのは、少なからず二世経験が影響してると思う。
若いうちから、女社会の嫌なリアリティ見てるしなw
670:神も仏も名無しさん
10/03/28 17:10:22 edwNNqPw
ねえ
671:神も仏も名無しさん
10/03/28 18:35:21 dZye15v0
>>669 珍しい方ですね・・。
ちなみに、国はどこですか？ 仕事などは、どうでしてるのですか？
672:神も仏も名無しさん
10/03/29 00:42:42 s471+E/2
明後日記念式だが僕の特権の取り合いうぜえ
ステージぐらいさせてやるって 自分がしていいですかとかいきなり下っ端にこそっと言ってたが、
自分の番じゃねーのにｗｗ 急に他の目だつポジションが現れると下っ端にステージしてくださいだってｗ
第三者から見てて失笑したわｗ
その僕の笑い方がきもくてきもくて どうしたらいいってかんじだ
673:神も仏も名無しさん
10/03/29 01:06:55 pIlaX6HX
>>672
エホ証の集会に行きながら2ちゃんに仲間の文句書いてるおまえがきもいわ
辞めたきゃとっとと辞めろ へタレめ
674:神も仏も名無しさん
10/03/29 01:43:27 gWEGQbsw
>>673
あんた誰？
675:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:05:29 tu2P6MTe
既出だけどやっぱりエホ証スレはどれも現役の巣窟ってことなんだよな
だからスレの主旨から外れた聖書の解釈を論じる奴が出てきたり
ハルマゲドンの予言は公式会見ではないと言い張る奴や
高等教育は推奨もされてないが禁止もされてないと言い張る奴が
湧いてくるんだろうな
676:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:13:26 6u+bKFqd
>>672 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの、特権ｗに対する執着する人って、一体なんなの？ いやマジで、ホント何なの？
あれ、世の人からみたら、スンゴイ、もうスンゴイ宇宙人的な違和感だろうね。
だってｗ、ただ働きよｗ？ いや、タダなのは別にイイよ、取り合いとか執着とか、ねたみとか、なぜよｗｗｗ
あれ、一番分かり安い洗脳の表れ方だろうね・・ でもオレも、中学のとき、音響ｗの兄弟・大会ステージの兄弟カッコイイｗ
って感じちゃった黒歴史、ありますｗ すぐバカらしさに気付いたけど、猛烈に死にたくなった・・
今思えば、超反抗的だった中学の時とか、ムカツク長老とか年上の超傲慢エラソーな開拓者兄弟ｗとか、
警察沙汰になる寸前くらいまで、ボコボコに殴っておけば良かったね。警察沙汰にならねえし、なったにしても、
警察とか司法機関に訴える、リスクなしの公的なチャンスでもあったわけだ。モッタイねえ・・
オレ、中学の伝道者のとき、死ぬようなキッツイ思いして頑張って奉仕に出てさ、エラソーな兄弟(ノビタみたいな童貞朝鮮人メガネ)と合間に世間話になったのよ。
で、当時ミニ四駆の改造が流行ってて、”オレ、改造しまくりましたよ！”なんて嬉しそうに話したら、なんて言われたと思う？
「オレとか、しまくるとかいう、この世的な言葉を使う人はバプテスマ受けれないから、マゲドンで滅ぼされるよ！注意しな！」だってｗｗｗ
オレもう、悔しいやら理不尽だわヘコムわで、その後1週間くらい悩んだよ・・ あ、オレ滅ぼされるんだって。
んなワケ、ねーだろｗｗｗ アイツ多分、しまくるって言葉に、オナニーしまくるとか、連想したんだろうね。
顔真っ赤にして、急激に怒り始めたからｗ
組織や長老は、神の霊感をうけております！とか、ほとんどがこんなモンばっかだよ
677:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:18:10 GwEUc8n7
>>673
エホバの証人に人生奪われた恨みは半端じゃない。強盗にあってレイプされた
人間がいたらこんな気分なんだろう。とっくにやめてても吐き出しきれないほどの
文句が山ほどある。
678:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:34:11 6u+bKFqd
あとさ、これまたスンゲーむかつく長老がいたのよ。今もそいつの居場所知ってるだけどさ、
子供の頃に、そいつの家に火付けてやれば良かった！って、一番後悔してる奴なんだけどｗ
３０代くらいで、威張りまくってんのｗ 能面みたいな不気味な冷酷な顔してさｗ
１０代の時から、開拓者だったってｗ 会衆の姉妹とかは、そいつのこと、スンゲー恐れてビビッテた。
いっつも、愛想笑いしてたｗ
で、夏休みにさ、クルマで遠くまで奉仕行った訳よ。死ぬほど行きたくもねえのにさ！ 親が泣いたり、裸にしてムチしたりするからさ。
で、やっと終わって、途中で珍しい大きなカマキリ虫捕まえたから、もって帰ろうとしたのね。
そっしたら！、その長老って虫がキライらしくて。「捨てないと、クルマに乗せない」って言い出したのよ！
オレはもう、そのカマキリが子犬みたいにカワイク見えてさ、この子はゼッタイ捨てていけないって泣いたの。
そしたら、「長老のいうこと聴けない子は、エホバに逆らってるのと同じ！ マゲドンで滅ぼされる！」って言い出すのよ。
で、オレの母親も同じこと言い出すの！ 言う事聴きなさい！ってｗ 家帰ったら、ムチよ！って。ヒッデエのな～
せっかく、子供が夏休みに頑張って奉仕でたんだから、フツーは良かったね＾＾くらい言わねえか？ 狂ってるねえ？！
組織崇拝ってのは、こういうことだよ。＝人間崇拝、肩書きある人崇拝って意味だもん。
そんなのが、私は神の代理人です！っていう絶大な権力を、内部のものに自由に、恣意的に行使できるということだ。
彼らのいう謙遜さとは、＝その権威を認めなさい・その前にひざまずき、自分を無力にしなさい(＝私達がスムーズに支配しやすいように！)、ってことなんだよ。
オレが子供の頃、殺してやりたいと思うくらい、屈辱を感じた理由は、ここにあったんだな・・。
ひざまずかなきゃ、ムチ打つぞ！ 尻をだせ！ってなｗｗｗ 男の子によｗ 家畜かよ、ＳＭかよ
679:神も仏も名無しさん
10/03/29 02:40:04 6u+bKFqd
大人になって、一番恐ろしいと思う事はさ・・、
こんな異常な狂った陸の孤島・修道院みたいな環境や支配状況に対して、誰もまともに異を唱えていないことだ。
催眠術にでもかかったように、ハイ・・ハイ・・ ばっかだぜ？
フツー、おかしいって思うだろ？ みんな、いい年した３０代後半～とかの大人ばっかよ？！
未だに信じられんわ・・
正気の、大人の男は、誰一人いなかったのかよ・・
680:669
10/03/29 02:58:52 q348Ne6t
>>671
アメリカ。
仕事は移住後日系企業で現地採用。
日本でまともな職歴なかったが、派遣経由だったから何とかなった。
駐在員と違って給料安いが(汗)、繁忙期さえ避ければ、年2回各2週間ぐらい有給休暇取っても何も言われないというメリットはある。
681:669
10/03/29 03:08:07 udhy/WUO
>>680補足
給料は安いというより(高くはないが)、同じ給料でもアメリカの方が税率が高いのが痛い(正味3割ぐらい引かれる。日本で同じ給料なら多分その半分以下しか引かれない)&一人だと日本みたいには安く上げられないってのが大きい。
682:神も仏も名無しさん
10/03/29 03:12:30 IuAnQyPO
>>672
出来れば、明日にでもエホバの証人辞められるとよいですね。色々御事がおありとは思いますが、一刻も早く辞めて素敵な生き方を模索していきましょうよ。人生、輝やくことが出来るのは意外にみじかいと最近思います。お互い後悔しないように頑張りましょう。
683:神も仏も名無しさん
10/03/29 03:54:54 6u+bKFqd
ニーチェは、キリスト教の本性を見抜き、こう表現した。
「人間を奴隷化するシステムである」、と。 まさに、天才の慧眼と思う。
だが、人間社会は自然と階級化するという特徴がある。奴隷化する効能は、ある者にとっては便利な道具になり得る。
これこそが、宗教が生まれ、また永く存続してきた理由だ。