10/02/20 18:11:55 JJHMBUCE
>>398
居心地は悪くないにしても、それが問題ではない。
真の組織と言いながらこの組織の過去から今に至るまでの欺瞞が気にならない神経を疑う。
たとえば輸血問題にしてもあなたやあなたの肉親が直面した時に、
矛盾だらけの教理で命を失いたくないと思った時それを半ば強要する組織に対してどう思うだろうか。
居心地の良さは判断基準にならないんだよ。
それとも正邪の観念の欠如かな。
406:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:16:37 JJHMBUCE
訂正
組織は強要はしない。あくまでも良心の問題であり、決定するのは個人である。
ただし輸血すればそれは自動的に排斥扱いになる。
407:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:22:25 MmE2sfMt
398 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 07:22:29 ID:1TZvuEy+
現役だがそんなに酷い場所とは思えないなぁ。
地域によって変わるのかな。
＞地域によって変わるのかな。
ますます意味わかんね ﾌﾟﾌﾟ
408:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:23:36 AygqdWOI
産まれてから高3まで元2世
離れてから結構経つけど、思い出すと本当に苦しくなるよ。悪夢でしかない。
以前は良く親に当たったものだけど、親も歳だし責めることはもう出来ない。
（どうか最期まで信仰を守り抜いて下さい！みたいな感じ・・・）
どこへも吐露できないってのは悲しい。
409:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:37:39 AygqdWOI
あ、ここで吐露するのかｗ
410:絶対神
10/02/20 18:39:14 y0Fakogd
そうだ。せいぜい、ここにぶつけろ。
俺はエホバじゃなくて、普通のクリスチャンだが、ワリと親を攻めるぞｗ
ただし、お前と同様、親もいいかげん年なので、こっちの気がとがめ
はじめているｗｗ
411:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:51:44 JJHMBUCE
ただし良心の問題というのは、その人の良心が許せばだれもそれをとがめることはできないという前提がある。
412:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:59:01 AygqdWOI
>>410
そうなんだよな。
そりゃ親にも責任もある。恨みもあるのだが責めてもナンセス。
関係悪くしたくはないし。
それよりも、今やＪＷは信仰を維持していく事自体大変だと思う。
組織の弱体化、教義の変更、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係。さすがの親も信仰に疲れているだろう。
親が年老いて行くとこれまで許せなかった事も許せている自分が不思議でならない。
413:神も仏も名無しさん
10/02/20 21:11:38 Qc2Zciqk
ここで吐く他にインナーペアレンツに猛抗議とかして、
ちょっとでも症状軽くなるといいね。
(あるんだよ、誰ぞに貰った「嫌なもの」をイメージの中で
叩き返すやりかたが)
414:神も仏も名無しさん
10/02/20 22:05:58 VNC+9Wne
辞めた2世の人らは一般の仕事は上手く言ってる？
周りのエホバの人たちは週に2、3回行って結構休むから
辛いのではないかと思ってしまう。
415:神も仏も名無しさん
10/02/21 06:12:36 WrtL/gTu
>>414
390を書いたものだが、なんか自慢話にとられたようだけど、昔ある長老が言ってたけどエホ二世って賢いか、極端にアホかどっちかになるって言ってた。
理由は、集会に行って2時間の間、ただひたすら時間が過ぎるのを待ってたようなやつは、話しを受け流すくせが付いて、学校でも同じ様に授業を受け流してしまうらしい。
逆に幼少の頃からノートとって、話を要約する能力を持ったやつは、学校でもかなり出来るやつになる。
社交性も両極端じゃないかな、幼少から奉仕してれば、へんな度胸がつくし、人と話すのが苦にならなくなるタイプとそうでない人。そういうへんな能力付いたことだけ感謝してる。長文スマソ。
416:神も仏も名無しさん
10/02/21 10:25:47 UEty+DyE
>>415
その長老の話はどうかなぁ？あなたはもともと頭が良く要領のよい子供だったのでは？
JW二世は両極端しか居ないなんて、あなたは信じているの？賢組と阿呆組しかいないとか。。
そもそも人間的な優劣って何が基準なの？今の時代、価値観はさまざまだよね。一定の能力だけでは決定するには早計。
頭の良い、あなたの事だからこれ以上の説明はいらない筈。
417:神も仏も名無しさん
10/02/21 10:47:15 o0IPhyi+
現役２世だけど、正直もう駄目かもしれない…
悪い人どころかむしろ良い人たちばかりで
生まれたときからそこで育ってきたから後ろ髪引かれるけど
でももう世間からズレたまま生きるなんて辛すぎる
教育の大切さをわかってる人だったから
自分は中高で私立だし、大学受験もさせてもらえるのはよかったけど
何が違うのかもわからないまま小中と9年間いじめつづけられて、
自分で選ぶべきはずの信条も押し付けられる
母親の価値観に見合わないとどんなに辛くて惨めな思いしたって認めてもらえなかったしなぁ…
しかもアル中の父親と離婚できず泥沼化した家庭で育ったし情緒不安定で自殺未遂までしたよ
そんな自分も2年前に彼氏ができて
彼氏のおかげで色々変われたし、人との付き合い方も学んでる
自分も小さくていいから普通の幸せを掴みたいよ
長文スマソ
418:神も仏も名無しさん
10/02/21 13:14:52 hBEMXyA7
だましの教えを 広めて「いい人・善良な人」？？・・・ない！！
419:神も仏も名無しさん
10/02/21 15:45:46 k5gagcVg
>>415
もちろん、読解力が鍛えられる云々についての一般論は分かります。
しかしあなたの場合は自らのそれをとくとくと語るまえに、
あなたがバプテスマ送りにした行為について省察する必要があるのではないか、
とお尋ねしています。
すべてを教団としての証人、あるいは親のせいにしてすむレベルではないですよね、
あなたの行為としての「信仰」内容は。
被害者にして加害者的な役割までしょわされた苦しさは大変だろうとは思いますが。
420:神も仏も名無しさん
10/02/21 15:53:52 k5gagcVg
>>399
社会から相手にされていないのはカルト集団の方です。
私たち元二世がここで苦悩を語る（ときに攻撃的になってしまうのも苦しみのうち）ことをつかまえ、
「腐った言葉を…」と決めつけられる態度が立派なものなのでしょうか。
背教者を「敗狂者」といい、「肥溜め」という言葉を平然と使うあたりに人格が集約されている。
安易な勝ち負けの価値判断や、「狂い」に対する蔑視など、人としてのなにかが欠落しているとしか思えません。
421:神も仏も名無しさん
10/02/21 19:11:34 yUM2+8OM
子供の時は自分の親だけがエホバの教えを守れない駄目親だと思っていた。（本当の愛がない）
だんだん、うちの会衆の人だけが愛の無い人たちが集まってしまったのかと思っていた
本当のエホバの証人は愛があふれているんだと思っていた。
今ではハッキリわかる。
エホバの証人すべてが愛のない人達の集まりだったと。
422:神も仏も名無しさん
10/02/21 19:57:12 /1gNV/OI
自己愛だけは溢れてるしw
423:神も仏も名無しさん
10/02/21 20:00:55 fT27Ax4a
>>414
上手く言ってるわけないからこういうスレがあるんだろ
脱会してから10年ぐらいじゃ幼少の頃から植え付けられた呪縛から
解放されないのが多数だろ、実に罪深い宗教だ。
424:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:18:42 +2FXF6Qk
世間一般の人らの方が酷い人多いじゃないかと思うと
組織の居心地の良さに甘んじてしまう。
425:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:41:29 E8mxGiii
>>419
自分が導いた人は皆社会人で、いわゆる一世。自分で選んだ道なのだから、仕方ないのでは。俺は研究司会してても、世界には沢山の宗教があり、エホもその一つにすぎない、他の宗教も色々調べてなっとくしてからバプ受けてくれと、さんざん言った。
でも導いた3人のうち2人は離れたみたい。もう一人は開拓してるって風の便りで聞いた。本人が信じて楽しんでやってるんなら、いいのでは？
426:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:58:52 PWVCjfC9
自営業やってる経営者が人手不足であえいでるところに
いつも、暇そうに布教にやってくるエホ症に 疑問だらけｗ
「あの人たちは仕事しなくていいのか、きみらは仕事もせず何をやってるのかと逆に説教してる」
「彼らは終わりがくるとか信じて仕事もあまりしないようにしてる連中です」と言っておいた。
427:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:06:57 DLrdQHO8
>>424
酷い人にもいろんな種類がいるけど、エホバの証人やってる人もやってない人もたいして変わらないよ
結局、宗教やってもその人の性根までは変えられない
428:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:32:14 jW4f+yDP
2世の人にも色んな人がいるんだな。
職場の2世の子は、教えを学ぶことが生きがいみたいに言ってる。
楽しそうに私にとって教えは、全てですと言うくらい熱心な子なんだ。
本当に同じJWで様々なんだな。
429:神も仏も名無しさん
10/02/22 05:54:32 ejnropxP
ehoba
430:神も仏も名無しさん
10/02/23 22:24:22 t6ndpVLG
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
431:神も仏も名無しさん
10/02/24 04:06:00 n3YQewTU
ふと思い出したんだけど。
私がいた会衆で、同じ中学校で、中学生から入信した人が二人いた。親とは関係なく、友だちとも関係なく、自宅訪問からの入信だったはず。
中学生で入信だよ！？
一人はちゃんとご両親揃ったおうちだったはず。今、自分の子が中学生近くなって、思い返すと凄く不思議。親御さんはどうしてたんだろう。放任？無関心？
母に聞くと二人とも今も現役みたい。
432:神も仏も名無しさん
10/02/24 21:10:32 mQGXqMl9
天に居られます私たちの父エホバ
433:神も仏も名無し
10/02/28 01:24:48 UMKAHBtS
アーメン
434:神も仏も名無しさん
10/02/28 02:48:17 8gKuLR+y
他スレからのコピーですまん。必死なんだ。
俺はＪＷじゃないんだが、会員たちはやっぱり自分たちは救われて
そうじゃない人たちはみんな地獄で灼熱の炎に焼かれて滅びると
信じているのか？？誰か教えてくれないか？？
妹が最近ＪＷと会ってておかしくなってきてる。助けてくれ！！！
435:神も仏も名無し
10/02/28 13:48:49 UMKAHBtS
>>434
だいたいその通り
436:神も仏も名無しさん
10/02/28 14:16:33 8gKuLR+y
>>435
ありがとう。
437:神も仏も名無しさん
10/02/28 18:54:58 UYQ8rRD8
マイケルジャクソンも二世だったけど、苦労したかな…。
438:神も仏も名無しさん
10/02/28 20:11:57 Wq5xHDdm
>>434
今ならまだ間に合うかも知れん！！
ブログで元や二世を探して、訳を言って説得してもらえ！！
部外者が説得しても無駄だから。
早いほうがええど。
439:神も仏も名無しさん
10/02/28 20:39:15 4yiyk/Mo
アメブロならけっこうオフってるぽいよ！
人選もよく見極めて
440:神も仏も名無しさん
10/02/28 22:43:14 8gKuLR+y
>>438
ありがとう。そうしてみる。
どんなことを言ってやると効くかなァ？教えてもらえないか？
俺が知ってるのは、輸血拒否して助かる命も助からなかった・・とか
クリスマスパーティとか初詣なんかの楽しみがない・・とか
競争や勝ち負けに関わるものに参加できなくなる・・とかそのくらいしか
知らん。なんか、かたくなに戻れない殻に閉じこもっていくようで危ない。
今度訪ねてきたＪＷに咬み付いてやろうとは思っているのだが・・。
441:現役さん
10/02/28 22:54:42 SGNIlyRX
エホ証に中途半端な知識でかみついても無駄だよ。
話が平行線になるだけ。
442:神も仏も名無しさん
10/02/28 23:33:36 /W7+XCfV
俺はひたすら相手を肯定してるなぁ。
基本良い人が多いからついつい褒めちゃうな。
443:神も仏も名無しさん
10/02/28 23:49:15 0BO7hjvN
jwは2chとかみていいのか
444:神も仏も名無しさん
10/03/01 02:19:37 RH9BEozb
>>440
それネタでしょ？ 本気で言ってるの？
本気ならこの聖句を指摘してみてよ。
36 すると［イエス］はこう言われた。「しかし今，財布のある者はそれを持ち，食物袋も同じようにしなさい。
そして，剣を持っていない者は，自分の外衣を売ってそれを買いなさい。
ルカ22：36
36 イエスは答えられた，「わたしの王国はこの世のものではありません。
わたしの王国がこの世のものであったなら，わたしに付き添う者たちは，
わたしをユダヤ人たちに渡さないようにと戦ったことでしょう。
しかし実際のところ，わたしの王国はそのようなところからのものではありません」。
ヨハネ18：36
エホバの証人は戦いを絶対的に否定しているけど、イエスは身を守るための戦いを否定してないでしょ？
たぶんこれを指摘すると
この聖句かイザヤ2：4を挙げてくると思うけど
52 その時イエスは彼に言われた，「あなたの剣を元の所に納めなさい。すべて剣を取る者は剣によって滅びるのです。
マタイ26：52
次の53節と54節にその理由が述べられていて、イエスはその気になれば簡単に実力行使できたけど
実力行使がしたくてエルサレムに来たんじゃなくて
聖書に書いてあることを実現するために来たからこう言ったんだと反論すればいい。
53 それともあなたは，わたしが父に訴えて，
この瞬間に十二軍団以上のみ使いを備えていただくことができないとでも考えるのですか。
54 そのようにしたなら，必ずこうなると［述べる］聖書はどうして成就するでしょうか」。
それに上のヨハネ13：36でわかるとおり、
イエスの王国はこの世にはないから、イザヤ2：4もこの世のことではないと言えばいいと思う。
445:神も仏も名無しさん
10/03/01 02:21:08 RH9BEozb
それから輸血拒否を否定するにはこの聖句も効果的だと思う。
20なぜなら、律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。律法によっては、罪の自覚しか生じないのです。
21ところが今や、律法とは関係なく、しかも律法と預言者によって立証されて、神の義が示されました。
22すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です。そこには何の差別もありません。
ローマ3：20～22
イエスによって旧約聖書の規定が廃止されて、イエスを信じるだけで救われるので旧約にある血を避けなさいはもう意味がない。
そこで、新約聖書からこの聖句を出す。
20 ただ，偶像によって汚された物と淫行と絞め殺されたものと血を避けるよう彼らに書き送ることです。
21 モーセは安息日ごとに諸会堂で朗読されており，彼を宣べ伝える者が古来どの都市にもいるからです」。
20節で血を避けなさいと書いてあるけど、21節でユダヤ人には長く続いた慣習があって、
ユダヤ人の改宗者と異邦人改宗者が仲良くするためにとりあえずこうしなさいよって言った規定だということが書かれている。
だから、この規定は今はもう意味がない。
たぶん今でもユダヤ人の改宗者がいるから有効だとか言ってくると思うけど、
ユダヤ人は輸血をするのに何で輸血する人に気を使って輸血を拒否しなきゃいけないのって言えば論破できると思う。
というかブログとかじゃなくてJWTCにでも連絡取れば確実に元の人たち紹介してくれるよ。
バプテスト教会の牧師がやってる組織だけど。
URLﾘﾝｸ(www.jwtc.info)
446:神も仏も名無しさん
10/03/01 02:39:32 nUXYPsN1
ハイチに続いてチリの地震について
某エホバの証人さんが、「預言が当たってるね、もうすぐハルマゲドン」
と喜んでいるのに絶句。
447:神も仏も名無しさん
10/03/01 03:57:12 +hwJfTaj
JWの人達は基本的に良い人！！ ・・・これが一番危険です。
448:神も仏も名無しさん
10/03/01 04:14:46 YNaTrOQV
>>440
私は二世でした。家族は現役です。エホバの証人と同じ土俵で話すのではなく、お兄さんとして普通の言葉で話して下さい。教義を調べる必要などなく、むしろ教義など知らない方がいいです。元や二世に頼むなんて！楽をしていい結果になるわけないです！！
尋ねてきたエホバの証人にかみつけば、妹さんの信頼を失います。取り返しがつかなくなってもいいのですか？妹さんがはまらないように願っています。お兄さん大変でしょうが心を強く持ってください。
親御さんはこの事をご存知ですか？
449:神も仏も名無しさん
10/03/01 09:11:52 hcP8Cwby
>>444>>445
一旦聖書で染められた人ならともかく
すっぴんで引っかかりかけてる人にそんなこと言っても無駄だろ…
450:神も仏も名無しさん
10/03/01 12:27:59 YNaTrOQV
>>440
>>448の続きです。
エホバの証人の教義の核は「ハルマゲドンで生き残って、地上の楽園で永遠に生きる」ということです。
この教義は、「この地球上」で「この人間の体のままで」「死にもしないで永遠に生きる」ということなんですよ！？
その他多数あるすべての教義はこの終末論と地上での永遠の命を得るための、ルールに過ぎません。
よくマインドコントロールで騙されるといいます。
しかし、とても辛い言い方になって申し訳ないのですが、人生に現実感を持っている人であれば、この教えに騙される事はありません。
故意に騙される事はあっても。
ものみの塔にはまる人は、ひとつには信心深い人であるのだと思います。
これは本来いい性格であると思います。
それに加えて、何らかの理由で人生に現実感が乏しい人でないと、永遠の命の教義を受け入れる事はできないはずです。
今まで死ななかった人など、過去、誰一人としていないですし、これからもそんな都合良い事など無いのですから。
だからなおさら、家に訪ねて来るエホバの証人を責めるなどスジ違いなのです。
これは妹さんとご家族の問題なんです。
エホバの証人から脱会させるキリスト教会の組織などに頼ろうなんて思わないでください。
それより妹さんの話しを聞いて、兄として自分の人生から出た真実の言葉で語りかけることです。
それと家族全員で話し合うことです。
重ねて申しますけど、教義の知識なんて何の役にも立ちませんからね！
「家族の本気」しか妹さんを助ける道はないです。
よい結果を心から願っています。
カルトで人生を台無しになど、絶対にさせたくない、私の強い願いです。
451:神も仏も名無しさん
10/03/03 19:54:01 0SQl1KJV
>>450
なんでそんなに普通のキリスト教会を毛嫌いしてるの？
もしかして現役？
スティーブン・ハッサンのマインド・コントロールからの救出って本読んだことないの？
素人がいきあたりばったりの説得をするんじゃなくて家族や友人、
それに専門家とかいろんな協力者を集めてチームを作って計画的に救出活動するのがいいって書いてあるよ。
だいたい440は妹さんが素人の普通の言葉を聞く耳持たなくなったから困ってるわけでしょ？
それなのに専門家の意見を聞くなってどういうことよ？
それに敵と戦うなら、まずその敵の屁理屈を知るのは当然でしょ？
教義を調べちゃいけないってどういうこと？
エホバの証人は聖書に反すること言ってるんだから指摘されて当然でしょ？
それから妹さんに悪影響を及ぼす相手を論破して追っ払って何が悪いのよ？
上でもいい人に見えるというのが一番危険だって書いてる人がいたけどその通りだよ。
一見いい人そうに見えても、心を鬼にして追っ払う。これが正しい。
牧師については使えないと思ったら切ればいいだけの話だし、あんた言ってることおかしいよね？
一見アンチエホ証を装ってるけど、一体何が目的なのよ？
452:神も仏も名無しさん
10/03/03 20:56:14 lauZmkg3
>>451の言うことも部分的には同意できるが、
>>450には経験の裏打ちと真剣さを感じる。
かみつくのはおかしい。まあ落ち着け。>>440も混乱する。
453:神も仏も名無しさん
10/03/03 21:22:03 UqgSg+wJ
「元」の手を借りるのは悪い案じゃないと思うけどな。
完全に抜けた、機転の利く人に限るけど。
あと、マインドコントロール舐めたらいかんよ。
カラクリ知らずに引っ掛かったら、幸せの絶頂にいる人だって
危ないんだから。
計算ずくでDQNやれる奴ならともかく……
454:神も仏も名無しさん
10/03/03 22:27:46 roNtS/Pz
>>451
付焼き刃の中途半端な知識で理論武装しても意味がないと言いたいのだろう。俺も同感だね。
妹さんの研究司会者が既に「家族からの反対があります。それは真の宗教の証拠だからなんです！」
とか言ってる場合、まともに論破しに行ったら「ああ、やっぱりJWは正しいんだ」と妹さんが余計に
思いこむ可能性が大なわけだ。
計画的な救出（この言葉は嫌いだが）は必要だろうけど、それも時と場合による。妹さんと十分に
話し合って、なぜエホの教義に惹かれてるのかとかなどを聞きだして、少しずつ引き離していく方が
この場合は望ましいように見えるけど。
455:神も仏も名無しさん
10/03/04 00:51:48 cR/C+b5P
がんばれ！
456:神も仏も名無しさん
10/03/04 00:54:40 AJg6ooe2
なんでそんなに普通のキリスト教会を毛嫌いしてるの？
もしかして現役？
わたしもその意見と同じです。
匿名を利用した工作としか考えられません！！
JWの意思を行うとすれば？
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
あわよくば家族もJWに引き込む！！
正に
>>450の言うおり。
決して一人で立ち向かってはだめですよ。
嘘の情報もあることを忘れずに！！
457:神も仏も名無しさん
10/03/04 02:24:31 sMEeVmei
日本人がある日突然北朝鮮に拉致されて金正日を崇拝させられたらさぞ苦痛だろう。
俺は物心ついた頃にそれをやられました。
458:神も仏も名無しさん
10/03/04 02:27:06 RIT9Ln4f
>>448
>>450
この人の書き込みを良く読んでご覧。
JWがカルトである、と何処にも書いてないよ。
JWが悪である、と何処にも書いてないよ。
書いてあるのは
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
この事だけです。
変ですね。
本当に真剣にjw脱出を支援する気があるなら、彼と会いなさい！！
自分が何者であるか明かして彼に協力するべきです！！
それが出来ない人なら何も語るな！！
459:神も仏も名無しさん
10/03/04 03:08:44 oJ3R/oho
>>457
エホバ2世は拉致被害者に近いよな。こんなこといったら拉致被害者怒るかもしんないけど。
でも拉致被害者と違ってこっちは自力で帰還しても誰も助けてはくれない。
460:神も仏も名無しさん
10/03/04 03:51:40 wjHMQ2fT
>>451
毛嫌いしてる？考え過ぎです。本も随分読みましたし、実際教会にも足を運び、牧師に教えて頂いた事も、寄付をした事もあります。
牧師が使えなかったら切ればいいとありますが人間は道具ではないです。付き合いの考え方が間違っています。
451さんは元とか脱退二世ですか？440のお兄さんは普通の人ですよ？だから私が書いた教義の要約を読めばその異常さが分かるはずです。
妹さんがどの程度入れ込んでいるか分かりません。しかし相手がどんな人でも、妹さんのお客さんに咬みつくなんて、リアルに想像してみて下さい。確実に信頼失いますから。
461:神も仏も名無しさん
10/03/04 05:22:32 WDgcYxhB
エホの勧誘もすごいけど、草加の勧誘もものすごい
新聞攻撃などで、知り合いがノイローゼになった
462:神も仏も名無しさん
10/03/04 09:01:55 obu5mPL1
職場の2世の人は子供のころから
ＪＷにいるせいか、楽しそうに奉仕の話したり
教えを学んでる人たちが良い人達ばかりで居心地が良いと言ってたな。
本人が楽しくやってれば良いとは思うけど、一緒に遊びに
言ったり出来ないのは一般人からすると寂しいね。
463:神も仏も名無しさん
10/03/04 11:19:02 wjHMQ2fT
>>448です。
表現が悪かったようで混乱させてしまってすみません。改めて書きます。
>>440のお兄さん。
輸血拒否、クリスマスパーティ、初詣、勝負事…他にも多数ある教義は「枝葉」の部分に過ぎません。
教義の「幹」の部分は「人類はハルマゲドンで選別され、同じ信仰を持つ者だけが生き残り、この地球で、この肉体で、永遠の命を授かり永遠に生きる」に尽きます。
「枝葉」の部分の教義は、永遠の命を授かる者になるためのルールに過ぎません。
それを分かって頂きたかったのです。
それと445の言うような教会員の活動は、正しくキリストに導く為のものです。
言うまでもなく篤い信仰心が原動力になっており、立ち位置もはっきりしています。
だから妹さんをキリスト教に導きたい、自分もキリスト教の信仰を持ちたいというのなら頼るのもよいと思います。
そうでなければ、教会員の信仰心を利用するだけになりますし、望む方向に事が運ばないと思います。
464:神も仏も名無しさん
10/03/04 11:23:28 wjHMQ2fT
463のつづきです。
妹さんの件は、一見すると対エホバの証人の問題のように思えますが、それは「結果」の部分であって、根本の問題はご家族のそれぞれの自分自身の問題と、相互関係にあります。
ですからご家族一丸となってこの問題に取り組む事が最重要です。
外に目を向けている時間があれば、ご家族全員で対話する時間を多く持った方が良く、それもなるべく早く着手した方が良いです。
その時に教義の細かい部分で論理武装するという考え方は有効とは思えません。
お兄さんが今持っている自分の信念で話すから妹さんにも信じてもらえるのだと思います。なるだけたくさん妹さんの心の内を聞いてあげて下さい。
自分の言葉で話す事によってお兄さんやご両親自身が自分の心を見つめる事にもなり、妹さんだけの問題ではなく、家族全員の問題であると理解できると思います。もしかしたらすぐ解決するかもしれませんし、何年も何十年もかかるかもしれません。
うちの場合ですが、ここ10年余り父や母とのやりとりの中で、いかにエホバの証人のせいにして問題を放置したままでいたかがよく分かりました。
母はまだ現役です。しかし両親が年を取り過ぎました。
どうか私のうちのように手遅れになりませんように。
465:神も仏も名無しさん
10/03/04 14:51:46 evkYKdGu
>>464
あんたのいってること、一理あるよ。
たしかに、心が寒かったらこの病気は治らない。それにたとえ治ってもまた別の病気にかかる危険は大きい。
それに素人がギャーギャーわめいて荒療治してもサタン呼ばわりされて逆効果になるというのもそのとおり。
でも440の妹さんはもうエホ症という病にかかってるわけだから、医者に見せるなというのはやっぱりおかしい。
それに医者だって自分の利益になるからその仕事をしてるように、牧師も自分の利益になるからそういう活動をしてるわけでしょ？
聖書にこう書いてある。
あなたがたのなかで一番偉い人は、一番若い者のようになり、上に立つ人は、仕える者のようになりなさい。
ルカ22：26
だから信仰のない440が牧師を利用したって別に問題はないよ。
それから医者がヤブやインチキだったら普通は見切りつけて他の医者探すよ。
まあ、エホ症の専門家は日本にあんまりいないかもしれんけど。
それなのにヤブ医者の信頼を裏切っちゃいけないとか意味不明だわ。
あといかにエホ症のせいにしてきたかとかって何？エホを擁護したいの？
偽預言、輸血拒否、あと格闘技とか散々煽って自己責任だとかいって責任逃れしておきながら
神の使いだとかいってる厚顔無恥な連中は一体誰なのよ？
良い羊飼いは羊のために命を投げ出さず全部羊のせいにするの？
まさにスケープゴート！！！
マルチ商法に引っかかった連中だってインチキを信じ込んで夢中になって楽しそうにしてるじゃんか？
そんでコギレイなカッコして親切そうに必ず儲かる、あなたのためだとかいって勧誘してくるわけでしょ？
儲かるのは親ネズミだけだって？WWWW
ホント腹立つわ。
466:神も仏も名無しさん
10/03/04 15:44:56 wjHMQ2fT
>>451 >>456 >>458さんへ。
元信者の部外者に説得してもらえとか、教会の組織に連絡をと勧めている方がいたので自分の意見を書いたわけです。
教会や元信者に会うな！とは思いません（ですが、”専門家”は当事者家族）
会うのなら、まず妹さんに心配している気持ちを素直に話し、「こういう人に連絡を取り一緒に話しを聞きにいこう」と誘い、了解を得て妹さんが居るところで連絡を取り、ご家族全員で会えばいいと思います。
妹さんの知らないところで連絡を取ったりするのは絶対良くない。
エホバの証人にどれくらい入れ込んでいるか不明ですが、妹さんの気持ちになって現実的に想像してみて。
妹さんが関知していないところで話しを進めるということは、お兄さんが妹さんをもう信じていないという事実を突きつける事ですよ？妹さんは子供扱い。
一人の人格としてより、エホバの証人に毒されて聞く耳を持たない信じられない人物だ…と。
さらに妹さんより赤の他人を信じている事になるんですよ？
どうお兄さんに信頼を寄せたらいいんですか？
今までお兄さんを信じてきたかもしれないのに、大きく信頼を損ないかねませんよ？
もし>>451が言うように、親御さんとお兄さんが結託して救出を計画したら？
もう家族の誰からも信じてもらえてない、その絶望感を想像できる？
家族が真剣に思ってくれてるんだと好意的に解釈してくれればいいが、リスクは大き過ぎる。
家族以外の誰かを頼るにしても、急がずに妹さんの心に寄り添って、妹さん主体で事を進めていくのがよいと思います。
467:神も仏も名無しさん
10/03/04 16:45:44 RIT9Ln4f
＞あんたのいってること、一理あるよ。
たしかに、心が寒かったらこの病気は治らない。それにたとえ治ってもまた別の病気にかかる危険は大きい。
それに素人がギャーギャーわめいて荒療治してもサタン呼ばわりされて逆効果になるというのもそのとおり。
JWにも、統一にも、アレフにも、一理はある！！
カルトの信者がその事も解からない馬鹿だと思いますか？
いや理を重視する人だからカルトに入信してします。
>>466 はかなりの理好きのようだし、JW問題にも大きく係ろうとしていますね。
しかも、２ｃｈに書き込みもしている。
ならば、グーグルも出来る。
あなたがお勧めのブログ、BBS、何でも役に立ちそうなサイトをUPしてみては？
それが出来ないなら、やはりあなたはJW関係者としか思えない！！
あなたの理論は「ものみの塔」の理論そのものですよ。
468:神も仏も名無しさん
10/03/04 17:12:46 RIT9Ln4f
不本意ですが、この問題て重要な問題ですので、提案があります！！
>>440 の兄の苦闘。
たぶんここに書き込み者の多くがJW問題で苦しんで来たでしょう。
ブログなども書いていると思います。
そこで友人にここでの討論に参加してもらったらどうでしょう？
JW問題で苦しんでいる仲間がどれほど居るか知ってもらえますので。
それから、>>440 の兄様に考えてもらうのはいかがでしょう？
ブログ主の方達は、真剣に自分達のような仲間を出さない方法を真剣に考えておりますから。
469:神も仏も名無しさん
10/03/04 18:07:35 evkYKdGu
466のいってることは正しいと思うよ。
何よりその妹さんの気持ち？
大事にしないといけないと思う。
簡単に答え手に入れようとしたらこの問題は解決しない。
基本的にカルトに騙される人間てのはそういうめんどいことから目をそむけた連中だと思う。
妹さんの気持ちによりそう。
めんどいし時間もかかるだろうがそれが一番大事だと思うよ。
でもやっぱり見方は多いほうがいいでしょ？
それに最低限ものみの塔の屁理屈を調べて、スティーブン・ハッサンの著書くらいは読んだほうがいい。
というか440はホントなのか？
なんかネタくさいんだよなぁ。
470:神も仏も名無しさん
10/03/04 18:16:03 wjHMQ2fT
>>467
お勧めのサイトが無けれはＪW関係者って？無茶苦茶言いますね^^そういう人にあなたの論理はＪＷそのものと言われてもね…どうぞご自由に。
お勧めサイトなんて無いですよ。最近は見てないというのもありますが、誰か知らない人が書いた物をむやみに勧めたりしません。
私は20年以上前に脱退した二世ですが、関係者といえばそうなるかな。片方の親は現役信者なわけですし。
471:神も仏も名無しさん
10/03/04 22:36:08 WDgcYxhB
エホバの証人を悪質なマインドコントロールから解放するために
金沢文庫ここでは北海道・広島会衆の元長老である金沢司氏の著作『事件簿』、『欠陥翻訳─新世界訳』、
『ものみの塔の終焉』、および『ものみの塔協会の誤導からエホバの証人を解放するために』を、
氏の許可を得た上で公開しています。かなりの長文なのでダウンロードした後オフラインでお読みになることをおすすめします。
URLﾘﾝｸ(www.stopover.org)
472:神も仏も名無しさん
10/03/04 23:12:06 bmVgC9Gq
ここに親が排斥されたひと居ますか？
あたしの青春返せ＼(^O^)／
変な呪縛が取れないぜ！
死にたい(o^∀^o)
473:神も仏も名無しさん
10/03/06 15:06:41 zbmRMGNX
ちょっとスレチだが教えてくれ！
母がエホ証。母の生きがいになってるし、今さらエホ証を辞めろというつもりも
そんな熱意も時間もない。子供の頃連れて行かされ、
ただ、母もいい歳になりガンなどの大病（大ケガもそうだが）にかかるリスクも
でてくる。
エホ証って輸血ダメでしょ？
そういうの家族で真剣に話したことある？
また、そうなった時どうすべき？
母を尊重し輸血をせず死を受け入れるのか？（家族が苦しむのか？）
黙って輸血し生かすのか？（本人が苦しむのか？）
どちらのエゴを尊重する？
474:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:35:20 WLsITuvi
>>473
自己犠牲はエゴであると定義する。って事？
475:神も仏も名無しさん
10/03/07 10:52:13 WLsITuvi
>>473
だとしたら、一見輸血問題を問うているようだけど、ほかにも目的があるの？
476:神も仏も名無しさん
10/03/07 11:29:11 WLsITuvi
>>473
自己犠牲とキリスト教。。
あなたは自己犠牲をエゴという。
477:神も仏も名無しさん
10/03/07 12:50:00 x/6FBP4t
自分の信条で輸血拒否したいんならエホバの証人用の病院を作ればいいのにね
死んでも輸血拒否とか普通の医者の信条と相反するのに普通の病院にいくのは迷惑我儘エゴ
組織が信者用の設備が整った病院のためにお金を遣うとは思えないけどね
15歳以下には強制輸血されることが決まってもノーリアクションだし
大した真の宗教だよ
478:神も仏も名無しさん
10/03/08 03:43:26 BqmXR+O9
輸血に関しては、医療的に今までやってきたことを否定できないから
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には血は神聖とか言ってるけど、ぶっちゃけ神聖どころか汚染物質ね。
輸血の弊害はかなり大きい
・血は汚い（動物が死ぬと真っ先に腐り始める）
・輸血すると拒絶反応を起こす
・病原菌の宝庫（極めつけはエイズとか肝炎ね）
・傷がふさがりづらくなる（戦時中とかに実際そうだった）
479:神も仏も名無しさん
10/03/08 05:50:58 QwNUK07/
こんなスレがあるとは
現役の頃は本気で滅ぼされると思ってネットなんか覗けなかったのになww
組織にガタがきて情報統制も緩くなってきてるのかな
なんかこんなに仲間がいて救われたわ
480:神も仏も名無しさん
10/03/08 08:15:26 3b398L6K
>>478
これまでのやり方を否定できないから輸血してるんじゃないよ
まだ代替治療が完全じゃないから、どうしても輸血が必要な状況があるんだよ
そして、これまでのやり方を否定できないので輸血を解禁できないのがエホバの証人
481:神も仏も名無しさん
10/03/08 09:50:34 zuK48dSi
最初の頃は輸血は禁止されてなかった
何度も献血した人を讃える記事が載ったことさえある
この組織の方針はコロコロ変わるからね
２代目ラザフォードのときに、予防接種禁止が打ち出されたが、それは
予防接種は「病気の動物の膿を人体に取り入れる汚い習慣」であり、
「予防接種が病気を防ぐなどというのは妄想である」という理由
でも、予防接種を受けない信者の間で天然痘患者がたくさん出て、
訴訟起こされて、いきなり方針転換した
その予防接種拒否をやめたのと入れ替えのように輸血禁止が始まった
こんないい加減な組織を信じて、死んでいったたくさんの人たちは気の毒
特に、親がこんな組織に入ったために死ななきゃならなかった子どもがかわいそう
482:神も仏も名無しさん
10/03/08 13:31:20 Kik419TI
輸血信仰と輸血拒否信仰の争いｸﾀﾞﾗﾈ
483:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:00:06 P2/Ur8mH
>>481
ひどい…。勝手なのにも程がある。人間として許しがたい。
484:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:11:04 9jdt1Ueo
>>478
エホ証に関しては、端的に今までやってきたことを否定できないから
続けるってのがあるんだよ。
エホ証的には理性による神聖な奉仕とか言ってるけど、ぶっちゃけ理性どころか惰性ね。
エホ証の弊害はかなり大きい
・金に汚い（寄付金が足りないと大会初日からアナウンスし始める）
・輸血と聞いただけで拒絶反応を起こす
・低所得者の宝庫（極めつけは無職者とかニートね）
・社会と関わりづらくなる（現役の時とかに実際そうだった）
485:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:26:58 zuK48dSi
>>482
輸血拒否は信仰だけど、輸血信仰なんてものはない
一緒にして、問題をすりかえようとするのは、現役さんかな？
486:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:50:48 SlQoM+zV
>>484
低所得者の宝庫、激ワロタ！生活保護を忘れてますよ～
宣誓 私エホ証は選挙に行きませんが、
国からきっちり皆さんの税金で生活を保護してもらいます。
国民としての義務は果たしませんが、権利は誰よりも強く主張致します！ｗ
487:神も仏も名無しさん
10/03/08 18:02:12 zuK48dSi
そうだね
この組織は「もうすぐハルマゲドンが来る」と１２０年も言い続けている
そういう「ハルマゲドン来る来る詐欺」に引っかかって、ちゃんとした仕事をせず、
貯金もせず、年金も払わず、年老いてしまった信者がアメリカにはたくさんいる
（日本にもいるけど、日本の信者は専業主婦が多いから、男性信者が多いアメリカの方が深刻）
過去にろくに税金を払わずに、組織に献金してきて、年老いたら世の人が払った税金による生活保護を受ける
一人一人は比較的善良な人を、社会のお荷物にしてしまう犯罪組織だよ
488:神も仏も名無しさん
10/03/08 21:56:53 1PSa/IaX
心が痛むスレタイだな・・・
大人になった今でも苦悩してますが＾＾
489:神も仏も名無しさん
10/03/08 22:52:22 A1jpGEkc
>>473ですが・・
話しが違う方向に・・
なぜ輸血拒否になった？とか輸血禁止がおかしい。とかそういう議論ではなく
そういう状態になった時どうすべきか？どうすることにしているのか？
を参考に聞きたいのですが。。
490:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:40:40 MR4EZyKe
>>487
自分もそう思うんだけど、ハルマゲドンの予言が外れたことを
指摘するとスルーされるか「公式見解ではない」とシラを切られるのが
いつものパターン、エホ証スレってどこも現役の巣窟だな
491:神も仏も名無しさん
10/03/09 00:45:16 O0DAHrhI
エホバの人は本音を話しちゃ駄目なのか？
話をしてるといつもはぐらかされるんだが。
492:神も仏も名無しさん
10/03/09 02:18:31 /7hxpfb6
>>490
エホバの証人自体が聖書に書かれている偽預言者だったりしてなｗ
493:神も仏も名無し
10/03/09 02:34:41 olFbJJuk
>>489
親の自由にさせればいいと思う
494:神も仏も名無しさん
10/03/09 02:56:24 g/s9Tq4r
>>492
ブルックリンのベテルにはけっこう強い悪霊が棲んでいるらしいよ（冗談じゃなく）
495:神も仏も名無しさん
10/03/09 03:10:50 4C5/qclX
>>473
恥ずかしい事だけど、まだ真面目に話し合った事ない。うちも母一人がエホ証。私を含め、子供達は独立して家を出ているから機会を持つのが容易でないが、必要な事だから家族で話し合ってみる。473ありがとう。答えになってなくてごめん。
496:神も仏も名無しさん
10/03/09 03:21:12 g/s9Tq4r
統治体のやつらは自分の命が危なくなったら輸血すると思うよ
497:神も仏も名無しさん
10/03/09 07:15:29 +hL+GGv4
>>481
ソースはどこ？
498:神も仏も名無しさん
10/03/09 08:13:00 BRWWOYnH
>>494
じゃ エクソシストが必要だｗ
499:神も仏も名無しさん
10/03/09 10:00:25 sTPbw2DH
みんな落ち着け。エホの人達、輸血の事そんなに真剣に考えてないよ。
本気でまじめに考える奴らは、エホやめてるって。
娘ががんの末期で入院した長老とやらは、病室に祈祷師呼んだり、漢方やら
訳の分からん海外から取り寄せた薬飲ませたりしてたよ。
ちゃんちゃらおかしいねｗその時こそ愛あるエホに頼めよ。笑わしてんのか？
初めから終わりまで矛盾と偽善に満ち満ちてるよな。見栄っ張り多いし。
天に宝とか言って、地に宝積んでる奴山ほどいるしね。ブリジストンの社長とか
矢野あきこもそうだろ、出したらきりないけどさ。
エホ証は金持ちの奥様がやってるような、お教室とかそんなもんだよ。
本気でやったらばかみるよ。
500:神も仏も名無しさん
10/03/09 13:37:20 vhGb9vJP
輸血するかどうかなどそいつの勝手だからな
501:神も仏も名無しさん
10/03/09 21:22:52 fsNozV9y
>>695
ありがとう。
この間母が簡単な手術して、その際に輸血させないように同じ信者の人を同席
させてね・・家族じゃなく・・
家族じゃなく宗教を取るのか・・と。そして、このままだと大きい手術の時とか
大変だな。と。
>>500
輸血して助かる確率上がるなら、させるのが家族の勝手だと。
手術は家族の同意が必要でしょ？エホ証の信者の同意じゃなく家族の。
質問。
輸血したらエホ証を排斥になるの？
本人の意思じゃなく輸血させられたとしても？
復帰は不可能なの？
502:真由
10/03/09 22:40:37 Uu8u/ZIB
日本では輸血をしたら排斥ですがブルガリアでは排斥になりません。
ウソだと思った方は ブルガリア 輸血 で検索かけてみて下さい。
それより聞いて下さいよ。
最近の話しなんですが私は開拓しながら広告などのデザインの仕事をしています。
先週、どうしても締め切りに間に合いそうにない仕事が急に入り、
後輩の20歳の男の子と休日出勤しました。
『何でも言うこと聞くからお願い』と軽い気持ちで…ご飯奢るくらいの感じで言ったのですが。
昼過ぎに何とか終わりました。後輩君に何でもいいんですか？と聞いてきて、約束したし
今更撤回もできませんが……
『なら、真由さんとエッチしたいです』と言われたら……。
冗談と思いました。ダメダメと言いながら内心は嬉しくドキドキしてました。
パソコン終了させてる時に後ろから抱きつかれ、胸を揉んできました。
何も言えず、何だか力が入らなくて抵抗もできず…。
ここじゃ、ダメ…他のとこで。振り返りながら言ったらキスされました…。
体も向き合い、激しく舌もからませてのキス。久々でキスだけでもすごく感じてました。
机に座りストッキングにパンツも降ろされて…後輩君の指が二本入ってきました。
もうトロトロです。指が動いてクチュクチュいやらしい音が室内に……。
私の声も我慢できなくて出してしまって……。
後輩君が言うエッチな言葉に体が反応して、指だけでイッちゃいました。
机に伏せてお尻を突き出した状態になり、ナマで入れられました。
指で掻き回されかなり濡れていたので簡単に入り、ゆっくり動いて、だんだん早く……。
もっと、激しくしてって自分からお願いしてしまうくらい興奮して感じちゃってました。
それから床の上で正常位で。キスされながら二人でイッちゃいました。
服は着たままだったので捲り上げた紺のスカートに精子が染み込んで……。
それからまた私のうちでエッチしました。夜までずっと……。
エホバごめんなさい。
503:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:02:15 f5CNCmC2
>>501
医療現場じゃ家族の意思より本人の意思が優先するはずだが
それとも本人に意思決定能力がないとか？
基本的に自分の意志で輸血した場合は排斥事由になる
自分の意志じゃない場合は恐らく排斥にはならないかと
最終的には所属する会衆の長老から選ばれた審理委員会が裁決を下すけどね
504:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:04:17 f5CNCmC2
あ、ごめんレスよく読んでなかった
本人は輸血は明確に拒否してるんだね
505:神も仏も名無し
10/03/10 00:05:00 cz0ba26m
>>502
あなたは現役のエホ証ですか？
今でもエホバを信じてますか？
自分の宗教を信じていますか？
506:神も仏も名無しさん
10/03/10 00:12:21 hfzjdno9
502
505
自演ｐ
507:神も仏も名無しさん
10/03/10 01:57:18 5B8ghxcS
>>501
信者さんが同席したのですか！？お母様は真剣だし、悪気はないのかもしれませんが、家族はいたたまれませんよね。辛い思いをなさいましたね…。
お母様、軽い手術とありますが、回復なさいましたか？私も、母と意思が通じなくて切なかったり、腹立たしかったりしますが、元気でいて欲しいものです。いつの日か意思の通じ合う家族になれるよう、希望は捨てずにお互い頑張りましょう。
508:神も仏も名無しさん
10/03/10 20:13:57 wu8iMwvq
愛があるから誰かになんかいってほしくてここに来たんだろ？
509:神も仏も名無しさん
10/03/10 20:17:34 wu8iMwvq
やべ、書き終わる前に書きこんじったよ。
501のことね。
あとは自分が本当はどうしたいかじゃないのか？
オレだったら輸血拒否なんて絶対に許さない。
母親がごちゃ言ったらうるせーって言うしかないな。
だって生きててほしいからな。
510:神も仏も名無しさん
10/03/10 22:01:07 Sy+b8DVz
>>507
ありがとうございます。簡単な手術なんで大丈夫です。
お互い頑張りましょう！
>>590
まったくその通り。同意見です。ありがとうございます。
医者を訴えるようなことをさせないように頑張りますｗ
辞めさせるのが一番なんでしょうが、いくら矛盾を突いて論理で攻めたって
相手は真理？心理？ですから勝てない。。
同じ心理で攻める時間もそれに割く情熱も。。
まあ今のところオウムみたいな極悪な宗教ではないと思いますし。
ありがとうございました。
511:神も仏も名無しさん
10/03/11 00:23:47 Xe0miJvm
アホかと思いながらもブルガリア、輸血でググったら本当だった。
ブルガリアでは輸血しても排斥にならない･･･。
唖然としました。
512:神も仏も名無しさん
10/03/12 03:47:54 KDUJoWg+
>>511
ブルガリアでは信者に無輸血を強要しないことを条件に、宗教法人の認可を申請している
みたいですね。
輸血禁止の教義より、ブルガリアで公認の宗教団体として登録される方が
協会にとって重要だったというわけですね。
私も唖然としました。
毎年、世界中の証人たちが輸血問題で命を落としているなかで、
ブルガリアのエホバの証人だけは輸血しても、のほほんと証人を続けられるわけですね。
協会はこんな2重の基準が通用するとでも思ってるのでしょうかね？
513:神も仏も名無しさん
10/03/12 03:55:43 UnxcIlZm
>>512
>協会はこんな2重の基準が通用するとでも思ってるのでしょうかね？
思ってるよ、なにしろハルマゲドンの予言が外れても弁明すらしないで
「公式見解ではない」と開き直るような教団なんだから
514:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:34:06 KDUJoWg+
>>513
協会はこの事実を世界中の信者たちに公表してるのでしょうかね？
するわけないでしょうね。
誠実さがカケラでもあれば数年前に公表しているはずですね。
こうしている間にも輸血を拒否してどこかの国の信者の人が亡くなっている
かもしれませんね。
考えれば考えるほど胸が苦しくなります。
協会の言う真理って一体何なのでしょうか・・・
515:神も仏も名無しさん
10/03/12 23:55:06 ni1r80g1
ま、ほとんどの日本人のJWは知らないだろうな。
そして教えてあげても信じないだろうな、サタン扱いだよ。
516:神も仏も名無しさん
10/03/13 00:39:09 LpBvRAOD
純粋に組織を信じる末端信者ほど信じないかもしれませんね。
ものみの塔はかなり前から、輸血禁止の教義自体が間違いであり、
この教義をすぐにでもなくしたい、と内心考えているような気がしてなりません。
だが、突然変えると批判、騒動、信者離れがおこる。
だから段階的に輸血自由、あるいは輸血可にもっていこうとしている。
これから教義の変更、またはお得意の議論のすりかえがおこなわれる可能性大？
517:神も仏も名無しさん
10/03/13 02:08:32 aiMvdTFZ
ブルガリアの輸血は排斥にはなりませんがすべての特権が剥奪され
会衆にはいられない状態になるかと思いますよ。
排斥にならなくても重罪なんです。
排斥にならなくてもハルマゲドンで滅びるでしょう。
エホバへの純粋な感謝あふれる信仰と敬虔な専心があれば
輸血しなくても普通は死にませんよ。
信仰が大事なのです。
信仰が足らないと簡単に治るものでも治りません。
518:神も仏も名無しさん
10/03/13 02:44:00 LpBvRAOD
>>517
あなたは現役JWですね？
ブルガリアの情報はどこで知ったのですか？
519:神も仏も名無しさん
10/03/13 02:45:49 Uh536uFi
>>517
そのハルマゲドンはいつ到来するんだ？
80年代や90年代当時は西暦2000年までには必ず到来すると断言してたよな？
520:神も仏も名無しさん
10/03/13 11:22:56 7w1pQkrC
>>517
あんたは現役信者ではない。
なぜならばJWでは「信仰治療」を明確に禁じているから。
仮にあなたの言うことが正しいとした場合、これまで120年以上の間、老衰以外の理由で死んだ信者は「信仰が足りなかったから」
ということになるけど？ 事故死した前の日本のトップの人なんてサタンに撃たれたとしか思えない死に方になっちゃうよ？
521:神も仏も名無しさん
10/03/14 07:02:49 HBYlMNM0
ブルガリアの件だが、
排斥にはならないが断絶すなわち棄教扱いになる。
要するに「自らの意思」で脱退したことの表明になる。
たとえどれほどこの組織にとどまりたいとしてもね。
こういう人を人と思わないことを平気でする。
522:神も仏も名無しさん
10/03/14 14:50:08 JbGJp8Vv
親が証人だった
成人して独立して不活発になり結局ヤメタ
子供の頃から自分は辞めたかったし悔いはない
もうどうにも出来ないことだけど真剣に人生やり直したいと強烈に思うことがある
特に学生時代
部活にうちこんだり、友達とバカやってたかった
学生時代は惨めな思い出が多くて今も思い出したくない
エホバの証人の教えは悪いとは思わないけど、自分でやりたい人だけやればいいと思う
小さい頃から強要するのは、子供にとっても不幸なような気がする
自分にも子供いるけどムチとか考えられないよ
523:神も仏も名無しさん
10/03/14 16:04:10 aAJ6NmLK
>521
前に誰かが書いてた「排斥しません。でも排斥します」
てやつだな。キッタネエ。
>522
全部とはいかないかもしれないけど、取り返せるモノはあると思うよ。
これからリアルで何人もの人間に会うんだし、ネットも広大だ。
524:神も仏も名無しさん
10/03/15 00:41:51 7GdCNjKN
調停でブルガリア政府とヨーロッパ人権擁護委員会に
信者が輸血しても制裁しないことを条件に宗教法人としての認可を
受けた訳で、しかし内情はこれまでと同様、排斥同然の扱いをしているとすれば、
調停で約束したことを破り続けているわけで、
彼らの言うこの世の権威とやらを欺いていることになるわけです。
もしブルガリアの証人が輸血して排斥同然の扱いを受けたら現地では法律違反なので
信者は訴えれば勝つでしょうね。
そしてその他の国で過去に輸血したために排斥された信者たちからも
訴えられて当然の事態に今なっているようですね。
525:神も仏も名無しさん
10/03/15 18:26:37 iFZamdV/
>>524
この世の権威を欺く。それがこの組織の上層部が使う神権的戦略というもの。
斥候を隠すために逃亡先をごまかしたラハブの例を取り、
組織擁護のためにはウソをついても構わないというわけだ。
とにかく組織擁護のためにはあらゆることを許され、
それに貢献したものを重用し、それを「祝福」という。
526:神も仏も名無しさん
10/03/15 18:34:13 iFZamdV/
>>524
輸血したために排斥された信者はまだましだ。
むしろ、組織自らの見解の不統一で矛盾だらけの教理で
根拠そのものに問題がある輸血拒否で命を失った人や、
残された家族の経済的苦境、精神的喪失感は筆舌に尽くしがたい。
輸血拒否は聖書的根拠そのものが非常にあいまいでもはや説得力を完全に失っている。
分画許容こそ、それを著しく反映した。
527:神も仏も名無しさん
10/03/15 20:40:04 /xnQ2crU
ていうかさ、それって日本にあるブルガリアの大使館にチクッたらどうなるのかな？
ちょっと思ったんだけどさ？？？
528:神も仏も名無しさん
10/03/15 20:43:06 EgXZUT/y
>>527
代々木八幡へ一緒に行きましょう。
529:神も仏も名無しさん
10/03/15 20:53:04 iFZamdV/
復活の教理は聖書にある。
しかしこの教理が今の命を軽んじるものとしている。
輸血拒否で死んでも生き返るという信仰が、
JWに輸血拒否を受け入れさせるわけだ。
人が死ぬのである。
自分が死ぬのである。
生きるために人はどれほど犠牲を払うのか。
死ぬことでどれほどの悲しみを持つのか。
輸血拒否が明確な根拠のある教理でない以上、
輸血をしても神に是認されるとすれば？
生き延びた命と時間を用いて神を賛美しても神は許されないのだろうか？
JWはは真剣に考えねばならない。
530:神も仏も名無しさん
10/03/16 23:28:11 WwBdGALy
>>529
何にも分かっちゃいねーな。
他人から見たらどんなに無意味な掟であっても、
組織の構成員はそれを守る。
そのために生きるしそのために死ぬ。
じゃなければけじめがつかない。
別にてめーらとっちゃ赤の他人の生き死になんだから、
ほっといてくれよ。
掟を守ったという自己満足に納得して死ぬわけだから。
531:神も仏も名無しさん
10/03/17 00:23:35 WSIBynz3
>>530
理性に基づく神聖な奉仕じゃなかったのかい？
無意味さは理性とは対極関係。
532:神も仏の名無し
10/03/17 01:27:11 RXnbCCEF
やっぱエホ証はうざかったorz
533:神も仏も名無しさん
10/03/17 08:04:39 cXybAb4J
>>527
やってみる価値ありますね。
あと、ウィキペディアのエホバの証人の輸血のところ見たら、
ブルガリアの件は載っていなかった。
ウィキに載せるべきと思った。
私はやり方分からないので、出来る人にぜひ載せてもらいたいです。
534:神も仏も名無しさん
10/03/18 04:09:40 uR9FJLo5
以下は、フランスで盛んな、カルト研究活動の結果出された、『カルトの特徴』だそうだ。
みんな、どう思うよ？ ほとんどが、エホに当てはまってるよね・・・ 怖すぎるわ、この宗派・・。
１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
535:神も仏も名無しさん
10/03/18 07:33:57 9NeC5b3d
>>534
それなのに統治体は「自分たちはカルトではない。」と言っていて、
そのものみの塔の記事をそのまま信じ自分たちはカルトではないと思っている愚かな信者たち。
536:神も仏も名無しさん
10/03/19 05:02:32 zQHigca7
>>534
当てはまるも何もエホ症はフランスでは国の監視対象になってるのは周知の事実
537:神も仏も名無しさん
10/03/20 02:36:39 bWiYXrtM
>>534
ことごとく思い当たるな…ｗｗｗ
＞９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
すっごい思い当たる。俺の母親は近所じゃ基地外だと思われてるね。
こんなんじゃいくら奉仕活動しても意味ないと思うよｗｗｗ
父親は未信者だったけど、超絶ウルトラ級の基地外なので、もちろん
基地外だと思われてるだろうｗｗ
ちなみに俺は誘拐された経験がある。父親にだけどな。その時点で
母親は離婚すべきだったんだろうけど、そのゴミ屑とよりを戻した。
そのせいで俺はエホ証+アホ親によるストレスですっごいおかしくなった。
俺が親を殺さないのは理性と両親が働いてるからだ。それがなけりゃ
とっくに殺してる。むしろ狂った方が幸せだろう。
とにかく、俺は生まれてからずっとこんな人間には死んでもなりたくないと
思いながら親を見て生きてたね。そんな人間がいくら真理真理言っても
ああそうですかとしか思わない。
538:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:17:42 NhwWfo7Q
現役2世だけど、本当にやめたい
でもエホ症って以外はいい両親だからなかなか切り出せない…
このままズルズルいきそうだ
自立したらやめられるかと思ってるんだが、今もうこの時点で限界だ
だいたいなんで信じてもないことを他人に証言するために、毎週ピンポンピンポンしなきゃいけないんだ
気が狂いそう
539:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:32:06 /ZavgQAT
>>538
お幾つですか？
540:神も仏も名無しさん
10/03/20 21:33:33 NhwWfo7Q
>>539
今16です
次高2になります
541:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:01:46 4+wxX378
540さんへ
親に背教文書を送るのも手です。
もちろん匿名で。セブンイレブンからメール便で送ればok。
ま、それくらいでは親は辞めないと思いますが。
それがダメなら自分宛に背教文書を送ってきっちり全部読んじゃって下さい。
で、親に報告して、これ全部読んだんだけどJWはおかしい、間違っていると言いまくって
これをきっかけで辞める。
強引かなぁ。自作自演だしな。けどなにもしないよりはいいよ。
大事な青春時代をJWなんかで潰したらダメ。大人になってから激しく後悔するよ。
背教文書はこちらで手に入ります。
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
印刷はネットカフェか自宅でどうぞ。
できることならご両親と親しくしているJWにも送ってやって下さい。
あ、土日に届くように送ると効果的です。
未信者の家族が見れる可能性が高くなるので。
542:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:08:35 /ZavgQAT
>>540
さぞお辛い事でしょう。私も奉仕が大嫌いだったもので。
さて、あなたは普通高校に通っているのでしょうか、それとも実業系の高校でしょうか？
いずれにしも進学を含め将来の事を選択しなければなりませんね。親は進学を許してくれそうでしょうか？両親がJWだと絶望的でしょうか。
今、あなたがJWをやめたいと言ったら親はどの様な反応を示すでしょうか。あなたの扶養を放棄しかねませんか。
考慮しなければならない点はこれだけではないと思います。問題点を書き出して慎重に行動されてはいかがでしょうか。
543:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:36:32 NhwWfo7Q
>>541
ありがとうございます。
そんな方法があったとは、全く知りませんでした。
参考にさせていただきます。
>>542
ありがとうございます。
進路は非常に迷っていて…
芸術関係を視野にいれていて、親も一応良いと言ってくれています。
それを機に、下宿でもして、一旦エホから離れようと思っていますがそれに賛成はしてくれないかと…
色んなことを考えて、焦らず行動しようと思います。
できるだけ早くやめたいですが…
544:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:38:22 m+fo5d0R
>>540
たぶん組織内や親目線ではイイ子で通ってるのかな
信じていないことを伝えることほど無駄なことだし、時間が勿体ないと思う
自分はJW2世30代元長老 現在は不活発で集会も行ってないんですが
青春時代のすべてをエホバとこの組織に捧げた事を今は深く後悔しています。
世の道は危険と教えられてるだろうけどそんなことないです。
まともに真っ当に生きている人たちもたくさんいます。
（逆にJWには精神的に病んでいる人たちや人間性が薄っぺらい人が普通にいます）
>>542さんの意見のように将来を見据えて後悔のない判断をすればいいと思います。
少し人生の先輩として進言させていただくならば
世間的に後ろ指さされるような生き方をせずしっかりと目標などを定めて
恥じずに生きていける自信があるならばこの組織は必要ではありません。
自分はそれに気づいたのでもうこの組織に戻る気はありません。
あと背教者の文書を送るという>>541さんの意見は自分はお勧めしません（あくまで主観です）
この手の自作自演はバレタ時にいろいろ面倒な事態になる可能性があるからです。
手の込んだ自演をするよりもハッキリと意思表示をしたほうが
後々精神的な煩わしさを過度に経験しなくていいと思います
545:神も仏も名無しさん
10/03/20 22:57:49 NhwWfo7Q
>>544
私も無駄だとは感じていますが、両親に嫌とは言えず…
とにかく集会や奉仕に交わるのが嫌で嫌で。
でもその後しっかり生きていけるのかも分からず途方に暮れています。
アドバイスありがとうございます。
546:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:14:42 /ZavgQAT
ところで、ピネハス氏は>>538の様な方にはアドバイスをしないのでしょうか。
547:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:14:54 m+fo5d0R
16歳でしっかり生きていけるって自信持ってるほうが逆におかしいか…
でも人生なんて必死に頑張れば何とでも生きていける道はあると思うよ
まぁ現時点で未成年だし啖呵を切って出て行くほどの事でもないだろうから
時間が必要かもね。
でも親は子供の幸せを願ってるわけだから
現時点で自分は「幸せではない」って事を
それとなくアピールしていけば、心境を伝える機会が見つかるかもね。
きっと親は必死に「この道以外で真の幸福はあり得ない」的なことで
説得にかかると予想されるけど、その時はその時で
このスレ等でまたアドバイス求めればいい知恵が出てくるさ
548:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:28:20 eWgSZdXV
>>540
とりあえずエホバの証人情報センター保管庫（URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)）を読んでみるのがお勧め
奥さんと娘さんがエホバに入って、それをきっかけにこの組織を調べたアメリカのお医者さん（日本人）のサイト
本人は背教者じゃなくて、まあ第三者的なものの見方をしていて、かなり詳細に調べてあります
なぜか今は血の教えのところがリンク切れてるのが残念だけど、その他の部分だけでも読み応えあります
ご両親も一緒に読むことができるといいのですが
549:神も仏も名無し
10/03/20 23:28:49 ei20yElx
>>543
スレ主です
親が芸術系の進学を許してくれているというのはすごい武器になると思います
もし親と問題なくエホ証をやめたいのなら今のうちから地道にエホバより進学に興味があることをアピールしたほうがいいです
そして勉強を理由に奉仕や集会を休めるようになったら、後は一人暮らしをしてエホ証からぬけだせるでしょう
一日でも早く自分のしたいことが自由にできるようになってください
550:神も仏も名無しさん
10/03/20 23:55:13 NhwWfo7Q
>>547
焦らないようにします。
まだまだ親の世話になっていますしね。
ありがとう。
>>548
ありがとうございます！
一度読んでみようと思います。
多分両親は読もうとしないでしょうが…
>>549
スレ主さんこんばんは。
私も進学を許してくれているのは、非常にありがたいと感じています。
両親はエホのことより、お金がどうなるか…としか言っていませんし。
奨学金なども考えています。
何度かエホの事で話し合ったことがあるのですが、毎回同じ答えで、こちらもつかれてきています…
ですがチャンスを逃すことの無いようにしようと思っています。
本当にありがとうございます。
551:神も仏も名無しさん
10/03/21 00:08:16 nLjT9RFH
>>545
がんばって、考えてきたね。
優しいご両親ならなおのこと、やめることを考えるのも辛いよね。
>>549さんも言ってるけど、進学に対してまだ広い目線を親が持っているっていうのは手段として使えると思う。
うまく受験とか試験勉強を言い訳にして集会に行くことを減らして少しずつ距離をとっていって、まずは物理的に接触を減らしていってみて。
私はその後手紙と言う手段で気持ちを母親に伝えました。
辞めてどうなるか、不安もあるだろうけど
少なくても私やこのスレにいる人みたく生きてはいけるよ。
大丈夫。
ネットは強い意見も多いから、息抜きしつつ
いろいろ方法考えてみてね。
552:神も仏も名無しさん
10/03/21 00:53:08 d58HXbJX
>>551
ありがとう。なんだがすごく勇気が出ました。
ひとまず徐々に距離を置くことをしてみようかと思いました。
やりたいこともありますし。
いつか、気持ちを伝えられる日がくればと思っています。
両親には感謝もしています。
本当にエホであるということ以外は素敵な親なので…
ただやはり、エホのままいるつもりは無いですし…何よりも信じていないことのために、他人に証言したりするのはおかしいと思うんです。
そのために変な目でみられるのも辛い。
努力していきます。
553:１９♀
10/03/21 01:13:38 u8btz8X5
>>552
エホ以外は優しい両親って思う気持ちも分かるけど、
本当にエホ辞めたいならお母さんの優しさに負けちゃ駄目だよ。
多分パターン的に自分の気持ちを話すと『よく話してくれたね』とか
大会の劇の中に出てくるような優しい言葉をかけてくると思うけど、
それはお母さんの優しさじゃなくてテンプレートだからね？
２世なら分かると思うけど、めざめよ！とかの冊子に
『子供の反抗～どう対処しますか？～』とか載ってるからさ。
普段の私生活で>>552さんがお母さんといい関係を築けてるのかは分からないけど
エホがらみのことでお母さんが優しい場合は、大抵『叱らないで話を聞いてあげてください』
とかいう長老の助言とかをそっくりそのまま取り入れてる場合もあるからね。
あと、しっかり自分の意見を固めておくこと。
言ってることがばらついてると、反撃された時ぐらついちゃうからね。
そして『もう続けていく自信がないの』などの弱音に聞こえるような事はＮＧ。
言うならばハッキリと『もう辞めたい。続けたくない』と言った方が効果的。
弱音のような事をいうと『この子も色々頑張って疲れたのね…励まされるわ』
とか妙な勘違いを招くから(笑)
エホ辞めると今までの人生なんだったの？って思う。
やっぱり後遺症みたいなものがあって、ひなまつりとかクリスマスとか
ふっと罪悪感にかられるときもあるけど、なにより友達とか恋人と
ワイワイ出来ることって本当に何にも変えられないものだよ！
『その後しっかり生きていけるのか？』とか不安になる気持ちも分かるけど、
嫌なことやって生きていくより、たった一度きりの人生を思いっきり
楽しむほうが全然よくないですか？
私は辞めて幸せです。
だから>>552さんにも頑張って欲しい！
554:神も仏も名無しさん
10/03/21 12:55:44 KOaxkab1
苦悩している人や、その親ほど
「100点取れない…」または「100点取りなさい！」
という風に厳格に教理を守ろうとするよね。
普通にやっていると70点レベルでしか守れないものだと思いますし
80点ぐらいしか守れない人でも、優等生だと思うのですが。
完璧に守れるのは神様ぐらいだと思うし
人間でそれを目指すのは傲慢な気がするのですが。
それと完璧に守ろうとする人ほど、とこか肝心な点が抜けている気がする。
555:神も仏も名無しさん
10/03/21 13:27:23 d58HXbJX
>>553
そうですよね…ありがとうございます。
もう全く続ける気は無いので、自分もそれなりに行動しようと思います。
確かに、両親はエホのことは絶対って思っているので、優しさも本質じゃないのでしょうね。
若いときに、エホの活動ばかりしていると、あとから絶対後悔すると思うので戦っていこうと思います。
勇気でました、ありがとう。
556:神も仏も名無し
10/03/22 04:20:35 rDAH/sg8
二世被害者はどうやったら減らせるかな
557:神も仏も名無しさん
10/03/22 07:38:28 +fkKgpsU
JW的に「まとも」に成長してる2世は一昔前と比べれば少数
ただでさえ少子化だし 3世がちらほら見受けられるけど
俺の会衆なんか幼児・小中学生が一人もいねぇｗ
高校生は数人いるが誰も伝道者じゃないし集会もほぼ来ない
全国的にそうなっていくんと予想
558:神も仏も名無しさん
10/03/22 08:36:35 MWSwDvMy
国内でそんな状況だと海外の必要の大きな所へいくのが最近多いのかな。
知り合いも海外へ行っちまったし。
559:神も仏も名無しさん
10/03/22 09:27:31 qZp48n0v
組織上層部が、中世のカトリックが聖書翻訳する人を迫害したように、
組織の行う偽善を知られることを恐れ、いろいろ表面的な理由を並べたて、
神の権威を最上段に振りかざし、
自分たちの欺瞞的行為を隠そうとしそれを知った人間を断罪するという呆れ果てた醜い行為を
改める様子も気配もまったくなく、むしろそれを続けるからみんな離れていくんだよ。
神の名を最も汚しているんじゃないか？
560:神も仏も名無しさん
10/03/22 12:44:26 SJ9Dp1RV
自分の場合は高校卒業後、就職して金貯めて家から出てから組織とは手を切った
集会や奉仕は家を出る迄行ってた。トラブル起こしたくなくて。
家を出てからは、雑誌も書籍も全部捨てた
親は今でも証人で連絡も取るが関係は微妙
本気で辞めたいなら、物理的、経済的に離れるのは有効だと思う
561:神も仏も名無しさん
10/03/22 17:00:42 DHQIOM/K
宗教話って相談する場所も人もないよな…って思う。
今こういう問題を悩んでる２世にとって、どんな体系があればいいんだろうね。
宗教問題に強いカウンセラーっていうのもあんまり聞かないし
変に相談してその人が持っているまた違う宗教の価値観に基づいた話されても辛いだけだし。
友達の先生とか、教育関係の人にこういう問題があるんだって伝えるのが有用かなって考えて
たまに飲みにいく時とかに話題として話せたらって思うんだけど
何を知ってもらえばいいんだろうとも思う。何かないかな。
もしくは教師うちではこういう生徒に対する対応方法って言うのは
大学で講義として習ったりしているのかな。
562:神も仏も名無しさん
10/03/22 17:44:46 eRnAFywI
習っては……いないんだろうな。ちゃんと習ってれば
もっと美味く解決できたんだろうなって言う事件が
色々あるんだし。柔道の授業拒否騒ぎとか。
>561の言う通り、「宗教問題に強いカウンセラー」が
必要なんだろう。しかもできるなら宗教ノンポリ、
家の宗派はあってもいいけどそれに絡めた話をする事はないよっていう。
いっその事ここのまとめでも見せらんね？
563:神も仏も名無しさん
10/03/22 19:39:10 VDVrBktm
>>556
>>315が提起してるように裁判を起こせばいいのでは？
564:神も仏も名無しさん
10/03/22 20:01:39 DHQIOM/K
>>562
やっぱ見せるのが一番かな。けどここで話してることって一般の人から見たら理解できるのだろうか。
自分はその状況を想像できるからあれだけど…。
対外向けのわかりいいサイトって検索したが見つからんなー。
565:神も仏も名無しさん
10/03/22 21:08:09 9UXESXw9
色々とこの組織の悪事が報道されればいいのにね
裁判は確かに一つの方法かも知れないけれど
566:神も仏も名無し
10/03/24 13:33:57 arOyQMzd
一般人にもこのスレでにのってる苦労を分かってほしいなあ
567:神も仏も名無しさん
10/03/24 14:46:55 LLyy+wPp
ここ何回か婦人公論に米本さんが「カルトの子」のその後を書いていたものを読んだ。
エホバに限らず親が変な集団に属すると子供は大迷惑。
やはりみんなでまとまって裁判を起こすべき。統治体と海老名を相手取ってね。
統一教会の青春を返せ訴訟みたいに全国規模で。
カルトに詳しい弁護士はこんなときのためにいるんじゃないか。
568:神も仏も名無しさん
10/03/24 15:24:00 t2NuGTC0
横山弁護士
569:神も仏も名無しさん
10/03/24 17:09:12 i0qM8kya
エホバの証人の2世で、村上春樹の1Q84読んだ人いる？
私が2世だということを知っている友人から「読んだほうがいいよ！」
と言われたんだけど。
あれ、2世目線から読むとどうなんだろう。
まあ、人それぞれっちゃそれぞれだろうけどさ。
>>567
その婦人公論の記事って3月7日号だよね？
570:神も仏も名無しさん
10/03/24 17:56:07 yywZKNWZ
>>569
元二世ですが読みました
エホバを信じてる二世が読むと95%ぐらいは「勘違いされてる」と感じて終わりだとおもう
あとの5%ぐらいの人はエホバを必要としなくなるかも
571:神も仏も名無しさん
10/03/24 19:27:47 kjwqa/Pp
>>567
裁判という手もあるだろうけど。
国にフランスみたいにカルト団体を監視するような法的規制を求めるということも考えられると思うぞ。
具体的には、たとえばエホバだけじゃなくカルト被害にあった人間を集めて団体を結成し、政治家や文部科学省に陳情に行くとか、
文部科学省や国会の前で抗議するとか政治的に圧力を加えたり、
マスコミにカルト問題を報道するように働きかけたり、いろいろやりようはあるんじゃないだろうか？
572:神も仏も名無しさん
10/03/24 20:26:05 LLyy+wPp
国に動いてもらうとなると、まず公明党＝創価学会からなんとかしないと。
カルト信者が国会議員やってる状況ではカルトにたいして何らかの対策を求めても無理。
それに政治家が宗教団体の票をあてにしているから、どうしても宗教には弱腰になる。
フランスが公的責任でカルト対策ができているのは、もともと「教会の長女」という異名をもつほど、
カトリックを中心とした伝統的なキリスト教会が強固であることと、市民革命を経験しているので、
国民に人権意識がしっかり根付いていて、自由や人権の敵は国家・国民・社会の敵だという意識を
みんながもっているからだ。
日本だと必ず「信教の自由を守れ」となる。オウムが信教の自由を守れとデモをやった
映像を見たことはないか？
フランスだと、順法精神もなく、信者の自己決定権を侵害し、子供は教育・医療ネグレクト
状態におかれるオウムに「信教の自由は基本的人権」なんて主張する権利を認めないだろう。
日本とフランスでは歴史が違うので、日本でフランスなみを求めるのは難しいと思う。
日本でできることはとにかくマスコミだな。それしかないと思う。
573:569
10/03/24 21:02:10 i0qM8kya
>>570
あ、間違えてた。私も｢元｣二世だったわ。
そうですか。
信じてる二世が読んだら5%ぐらいはエホバを必要としなくなるかもな感じですか。
離れていった二世が読むとどうなんだろう。
うーん、やっぱり気になるので読んでみます。
レスありがとう。
574:神も仏も名無しさん
10/03/24 21:05:13 czxqKArl
子供の人権をカルトから守れ、って『子供の人権』を全面に出せば国は動くかもしれないね。
マスコミに期待するのはどうかな・・・マスコミが宗教叩きをやらないのは、
金にならないどころか会社に損害がでるからでしょ？マスコミだって
食っていくためにやってるわけだし。
575:神も仏も名無しさん
10/03/24 21:07:07 kjwqa/Pp
>>572
なるほどねえ、確かに創価学会は厄介なんだよね。
日本国憲法では12条で人権は公共の福祉によって制限を受けるという規定がある。
内心的な自由は絶対だから信仰そのものを否定することはできないけど、外部に現れた反社会的な活動をある程度規制することは法的には可能なんだよね。
ただやっぱり公明党の存在が問題になる。
そしてマスコミも相当創価学会とつながりがあるみたいだ。
民主党は創価学会とは関係なくこの前の衆院選に勝ったから、小沢一郎が宗教法人に課税しようとしていたらしいけど、その矢先に政治資金問題で叩かれることになった。
霞が関の官僚にも創価学会員はいるだろうし。ホントに厄介だ。
576:神も仏も名無しさん
10/03/24 21:21:39 LLyy+wPp
マスコミといってもテレビで創価学会のＣＭが入るしな。新聞広告も池田の
著作だったりする。反学会なのはせいぜい週刊新潮くらい？
何の利害関係もない場所というと、インターネットしかないんじゃないかと。
これは一切ヒモつきの金をもらうわけじゃないから、「おあしが絡んでるから
こういうことは書けない」というタブーはないな。
結局市民にできるのはカルトの被害者同士で宗教を超えてまず横に連体して、
エホバ関係者もできればカルトに詳しい弁護士に相談して、統一教会みたいに
どんどん訴訟を全国で起こすこと（「人生を返せ訴訟」とでも名づけるか？）
あとは個人のブログなどで情報をどんどん発信していくこと。
裁判とインターネットの二本立てでやるしか今はないと思われ。
577:神も仏も名無しさん
10/03/24 22:25:07 PIaUJY6x
そもそもマスコミの中にも学会信者が巣食ってる状態なのに（ｒｙ
マスゴミには期待しない方がいい。
みんなそれぞれがブログやサイトを作って、そこで自分が体験したことや見たことを発信する方が一番手っ取り早い。
578:神も仏も名無しさん
10/03/25 00:00:41 Hl9LKQfM
気になる姉妹が海外へ行くけど、
色々と組織の矛盾に気づいてくれるきっかけになればなと思ったけど
母親と一緒にいくみたいだから望みは無いなぁ。
家族全員がJWだと疑問も一切持たないだろうし。
579:神も仏も名無しさん
10/03/25 02:50:24 CGYBBfol
みんながそれぞれ、自分と家族の心を守るのが一番いい。制度に頼るとかじゃなく。
580:神も仏も名無しさん
10/03/25 07:34:19 zdnhkc5I
大会は組織という偶像崇拝を助長するある種の集団催眠。
組織は盛り上げようと必死。
大会に出席しなくてもきちんと聖書に従った生活をしていれば
楽園には行けるよ。
581:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:03:47 1BCFxcUV
宇宙には、一体何個の星があるのか？
現在分かっているだけでも、７のあとに０が２５個つくくらいの数があるらしい。
１０００兆でも、やっと０が１５個なのに・・・。
しかもこれ、地球から見える範囲の数でしかない。見えない、もっと遠いところの星を合わせたら、一体いくつあるのか・・・０が１００個くらい？。
そんな中にある、たった１つの惑星が、地球だ。これが、現実だ。
こんな宇宙を創造した？と言われている、数千億年も生きている？と言われている神とやらは、
一体どうして、そんな宇宙のこんなちっぽけな星の一生物種に、そこまでストーカーのようにご執心なんでしょｗ？
しかも、結婚前にセックスしたら、永久に滅ぼすとかｗｗｗ 自分で、人間がそうしたがるように造ったんだろうにｗｗｗ
ホントにおかしな、おかしな、話だ。
という意味のことを、かのアインシュタイン博士は生前話していた。
また、こうも語っている。
『聖書とは、人間の無知や弱さ、恐れから出たものであり、大昔の一部族の言い伝えに過ぎない。
聖書の神という使い古された考え方は、この広大な宇宙を説明するには、あまりにも小さ過ぎる。
これについて、今後どんな新しい聖書解釈が出てきても、私の考えは変わらない。』
582:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:05:52 1BCFxcUV
こんな一部族のかび臭い伝承に、自分の一生が振り回されたことを考えると・・悲しくて虚しくて仕方ない・・。
”無知と愚かは罪悪である”って、こういうことなんだろうな。親だって、”良かれと思ってやった”のなら、この怒りはどこに吐き出せばいいのか・・。
そもそも、宗教なんてのはこんなものだってのは、もう大昔から歴史の中で明らかだったはずだ。
じゃあなぜ、こんな恐ろしい罪深いものが、未だに元気にのさばっているのか？
その理由こそまさに、”宗教は人民のアヘン” だから。
世の中で圧倒的大多数をしめる人民＝低階級の人間達 が社会や人生に絶望して治安を乱したりしないように、
ごまかしの気休めを与える事ができるという、誠に便利で、費用のかからない、ウマイ使い道があるから。
だから、宗教は言うのだ。
”欲を持つな、金持ちになろうとかするな、世の栄光に憧れるな！あれは、罪だ！見るな触るな！”
＝『自分達と同じ、みじめな境遇に大人しくとどまっていろ！ 抜け駆けをするな！』
583:神も仏も名無しさん
10/03/25 19:25:53 fsd4g/AE
「宗教は子どもじみた迷信」 アインシュタインの手紙が競売に
1 ：なべ式φ ★[sage]：2008/05/14(水) 08:41:44 ID:???0
「宗教は子どもじみた迷信にすぎない」。
物理学者アインシュタインが知人にあてた私信で、
自身の宗教観をこう表現していたことが明らかになった。
この手紙は今週、ロンドンで競売に出される。
落札額は８０００ポンド（約１６０万円）と見積もられている。
ドイツ語で書かれた手紙は１９５４年１月３日付。
宗教に関する著書を贈呈された哲学者エリック・グートキンド氏への返信で、
アインシュタインは「わたしにとって『神』という言葉は
人間の弱さの産物という以上の何物も意味しない。
聖書は原始的な言い伝えで、非常に子どもっぽい」と述べた。
アインシュタインはユダヤ系だが、ユダヤ教の選民思想も否定する見解を示している。
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
584:神も仏も名無しさん
10/03/25 20:05:36 GU5ootMY
なんで自分は同世代が
単純に楽しいことしたり恋とか今後の自分の将来の夢とか笑って語り合ってる時に
普通なら考えずにすんだ宗教観について考察して宗教板なんか見てるんだろう。
585:神も仏も名無しさん
10/03/25 20:26:23 keoskzEQ
>>580
地上の楽園とか言ってる時点で聖書に反してるぞ？
天国という意味での楽園ならわかるが。
11 しかしあなた方に言いますが，東のほうや西のほうからの大勢の人が来て，
天の王国でアブラハム，イサク，ヤコブと共に食卓について横になるでしょう。
マタイ8：11
586:神も仏も名無しさん
10/03/25 21:20:17 lRmJDi/i
聖書の解釈を論じている時点でスレチだろ
せっかく教団にダメージを与えるにはどうしたらいいか
という流れでレスが伸びていたのに・・・
587:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:27:59 dl9nTBHX
組織的虐待とかマスコミは報道するんじゃないですか？
輸血拒否死も報道されたし
588:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:31:40 keoskzEQ
>>586
オマエ580か？
楽園とか一般人に誤解を招きかねないこと言ってるんでつい突っ込んじまったよ。
地上の楽園なんて聖書のどこにも書いてない。
上に書いたように楽園とは明らかに天国のことだ。
そして誰もが差別なくそこに行くと聖書には書いてある。
22 そうです，イエス・キリストに対する信仰による神の義であり，信仰を持つすべての者のためのものです。差別はないからです。
ローマ3：22
589:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:39:49 ISW6juSS
医療ネグレクトでもっと晒してやればいいのにとは思う。
他にも心理的な児童虐待の例とかで取り上げるとかさ。
宗教の強要なんて立派な虐待なんだから。
590:神も仏も名無しさん
10/03/25 22:53:52 lRmJDi/i
>>588
違うよ、だいたい俺は楽園とかハルマゲドンなんて信じてない
永久に来ないハルマゲドンを生き残る為に幼少の頃から
世の人間との交わりを禁止され、進学や就職できずに
人生を狂わされた2世が安心して暮すには最低でも
教団が2世の年金の保険料を全額負担すべきだと言ってるのだ
教団は国民年金に加入すること自体を否定してたんだから当然だろ
591:神も仏も名無しさん
10/03/25 23:04:30 WDcA+Kt2
>>589
やっぱ報道が一番効果的な気がするけど…
あんま期待できなくないか？
マスコミ動いてくれるのかなあ
592:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:25:31 bLZDZc8G
組織に留まってる人のことをふと考えたけど
20代の兄弟、姉妹を見てると10年、20年後とかどうなるだろ？
生活とか大丈夫なのかね。バイトでしかも週に3回程度しか入らないし、
最終的に生活保護に頼ったりするのかね。
普段、国に対して否定的なのに、こういう所はちゃっかり
利用するんだよな。組織が金出せばいいのに。
593:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:38:00 mzs1rXLP
マスコミは現状で虐待の事実がないと厳しいのではないかな。
過去のものには食いつかないだろうし。
いっそ誰かが私小説を書いてそれをマスコミに売り込むとか、そういうものの方が通用しそう。
でも個人的には>>579の意見に賛成。
JWに関わらず自分の人生を楽しく歩むのがきっと一番の復讐。
それに、うまくJWの存在が問題視されるほどマスコミの話題になり世間のネタになった時、
関わってる人、関わった人には世間の目が厳しくなるのは必須だろうから、
JWで人生駄目にされたって思ってる人がさらに追いつめられる可能性もあるかなとか思った。
594:神も仏も名無しさん
10/03/26 03:00:06 BL4UpoT4
>>593
>自分の人生を楽しく歩むのがきっと一番の復讐
それじゃちっとも復讐にならないねえ
せめて海老名のベテルが家宅捜査されて、それが
テレビで生中継されるぐらいじゃないと腹の虫が納まらん
595:神も仏も名無しさん
10/03/26 11:19:12 oCjfMpNa
新興宗教でも再臨とか終末とか言う。だから新興宗教の被害者も年金は無年金という
ケースが多い。新興宗教の被害者と連帯したら?
あと二世の苦悩というなら、創価学会や実践倫理なんかも宗教活動でネグレクト
におかれた人は多いらしい。彼らと連帯するといい。
596:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 13:19:33 E1pW82I+
>>595
＞新興宗教でも再臨とか終末とか言う。
しかし、再臨や終末を教えている一般教会は、
そのような教義を批判することができない。
もし、現在活発な反ＪＷ運動が、
一般教会主導によるものならば
（実際そうなのだが）、
そのような教義が徹底的に叩かれることはないだろう。
他宗教と連携することには意味があるだろう。
しかし、連携の輪が広がれば広がるほど、
その活動家たちは、
互いの宗教の問題の共通項を探すようになる。
私としては、このことは非常に重要で、
そうすべきだと考えているのだが、
上に述べたように、
もしそこに一般教会が絡んでいるならば、
彼らはその共通項に目を瞑ろうとするだろう。
なぜならば、その共通項は、
自分たちもまた抱えている問題かもしれないからだ。
彼ら一般教会員たちは、
他人の世話をすることが好きなようだが、
しかし、自分たちの教義を揺るがすような場合は、
いとも簡単に差し伸べた手を引っ込めるだろう。
597:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 13:39:10 E1pW82I+
>>593
＞マスコミは現状で虐待の事実がないと厳しいのではないかな。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:601-700番)
ここでもすでに指摘しているが、
ＪＷ両親は潜在的に我が子を虐待する可能性を持っている。
つまり、我が子への輸血拒否という医療ネグレクトだ。
法律では、医療ネグレクトは「児童虐待」に分類される。
上のスレで引用したニュース記事が、
ＪＷ事件であることは99％間違いない。
そして、このような事件はいくらでも起こりうるし、
実際にいくつも起こっているだろう。
つまり、ＪＷ内では、行政が児童虐待と判断する行為が
行われている可能性が極めて高いということである。
もし、ＪＷの両親に「あなた方はお子さんを虐待しますか？」と
質問すれば、100％「とんでもない！」と答えるだろう。
「医療ネグレクトは虐待と言えますか？」と質問すれば、
「もちろんそうだ」とも答えるだろう。
さらにその後で言い回しを変えて、
「あなたはお子さんに輸血しますか？」と質問すれば、
100％「とんでもない！」と答えるだろう。
しかし続けざまに、「子供に輸血をさせなかった事例が
医療ネグレクトと判断されたことをどう思いますか？」と
さらに尋ねれば、その両親は回答に窮するだろう。
「聖書や神の命令とあらば児童虐待をする」というのがＪＷの論理だ。
この論理はすでに聖書の中に見られる（創世記22：10）。
いまさら驚くべきではないのかもしれない。
598:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:04:34 6QKdJKEI
ピネハス氏の言うことはうなづける。(ピ氏のいう「一般教会」とは、2ちゃんの
いわゆる「キリスト教風新興宗教の教会」のことだね?)
エホバ問題に取り組む人たちの間でも新興宗教の教会の中には輸血を認めるエホバみたい
な宗派がたくさんあるという事実がよく指摘されている。浅見定雄氏も統一教会からの
救出を行っている教会の中に、統一教会と同じようなマインドコントロールを
行っているところがあるとはっきりいっているほど。つまりやめた人を食い物にする
聖職者が多い。
たとえばエホバをやめた人の中で伝統宗教で信者やっている人は私の知る範囲内では
一人かな。あとはみんな新興宗教系宗派。
エホバをやめたあと伝統宗教にいった人と新興宗教にいった人の違いはなにか?
前者はやめたあと十年ほど宗教とは無縁の生活を送った人だが、後者は説得されてそのまま
聖職者に戦利品としてお持ち帰りされてしまった人だ。
つまり前者は健全な精神を取り戻してから教会をあちこちまわるということをしているのに対し、
後者はそういった時期がなかったということなのでありますよ。
変な話だが聖神も前はサイトに「三大異端でお困りの方はご相談ください」と記載されていた。
金教祖はどうもエホバやムーニーやモルモンを食いものにしようと画策していたらしい。
599:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:11:39 6QKdJKEI
興味深い話がある。新興宗教を脱福した人は(エホバほどではないが)また新興宗教にいってしまうことが
おうおうにしてあるということ。エホバと比較すると多少は伝統宗教にいって教会生活を送る人の
割合は多いかもしれないが、やはり新興宗教脳というものがあるのでありますよ。
聖神脱福者も99％以上はやはり新興宗教の教会で信者やっているそうだ。
おもしろいことに、新興宗教に別の宗教から入信してきたという人がいるが、
そういう人が前はどんな宗教にいたかというと、やはり創価学会等の新興宗教なのだそうだ。
仏教系・キリスト教系・神道系を問わず、新興宗教で信仰生活を送る人は別の宗教に
改宗してもやはり伝統宗教ではなく新興宗教にいくｗ。
キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。なぜかエホバにしろ学会員にしろ、
伝統宗教の門を叩くということは皆無に等しい。
600:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:13:36 E1pW82I+
>>598
私は「○○系」という区分にあまり関心がない。
それよりも、アブラハムの息子殺害や、
終末・再臨の思想、神・イエスへの絶対的信頼、
聖書の予言（という名の事後予言）など、
教えの内容そのものを問題視している。
そのような教えを信仰宗派が教えていれば、
新興宗派に問題があろうし、
伝統宗派が教えていれば、
伝統宗派にも問題があろう。
もちろん、もしキリスト教派の中で、
上にあげたような教えを
徹底的に批判しているものがあれば、
それは見上げたものだと思うが、
私はそれにまだお目にかかったことがない。
ID:6QKdJKEIはそのような教派を知っているかね？
601:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:16:40 E1pW82I+
>>598-599
ぜひあなたに教えていただきたい。
>>600のような問題を解決している
「伝統宗派」は具体的に何かね？
その教派名を挙げてくれないだろうか？
602:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:24:28 6QKdJKEI
エホバでも新興宗教でも、被害者に共通しているのはキリスト教に無知だったために
つけこまれたという点。
エホバの無知もさることながら、新興宗教の人の無知も大変なものですよ。
新興宗教の人は自分たちのいっているところが、街のカルトおじさんが作った個人商店で、
要するにキリスト教版どんつくどんつくおたぬき様～だと知らない人が多いから。
プロテスタントには幕末に来て明治時代に宣教師が帝大教授を勤めて病院作って医療伝道した伝統宗教と、
来日は古くてせいぜもい日露戦争後くらいで明治時代の大日本帝国になんら貢献しなかった
新興宗教とがあるのだが・・・。
「信者に宮内庁の職員は多いですか?」と聞くと、伝統宗教かどうか一発でわかる。
伝統宗教には宮中に仕える人が多いからだ。宮内庁の職員に新興宗教の信者はいない。
日本人の大半はこういったことを教えられていないので、プロテスタントの伝統宗教と
新興宗教を見分けることができない。
エホバをやめても、宮中に仕える人が一人もいないところにいって、什一だなんだと
尻の毛をむしられ、エホバなみの過酷な教会生活を送っている人がいる。
宮内庁の職員の多い宗派なら、こんなしんどい思いをせずにすむというのに。
603:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:26:59 E1pW82I+
>>599
＞キリスト教を一度きちんと勉強したらいいと思うのだがね。
わたしもそれに同感だ。
しかし、「キリスト教は、
イエスという男と12弟子たちによって始まった」
などというトンチンカンな歴史を勉強したところで、
何の解決にもならないだろう。
たいていの教会ではこのような
歴史とはいいがたい神話を教えており、
とてもではないがキリスト教の勉強にはならない。
あなたも残念なことだと思わないかね？
604:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:28:29 E1pW82I+
>>602
何派であろうが、
誰が宣教しようが、
どんな病院を作ろうが、
>>600のような教えを教えている限り、
私は問題だと思っているのだがね。
605:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:32:47 6QKdJKEI
私はぱーぷりんですので、こんな回答はピネハス氏の質問の答えにはなりませんが、すくなくとも
伝統宗教系の宗派では終末予言で人を惑わせて金品を詐欺することはないと思う。
難しいことはやはり宗教を専門にしている人に尋ねたほうがよろしいでしょう。
それこそ浅見定雄氏に尋ねるのが一番確実だとは思います。
聖職者でもない人間がいえることは、終末とか再臨とかいって、無知な人をだまして財産を
収奪するところは、ものみの塔だろうがキリスト教風新興宗教だろうが、
単なる人権侵害。
こういうことは教義の問題というより、人権問題と考えるほうがいいと思う。
やはり医療ネグレクトなんかは深刻だ。これをなんとかしないと。
606:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:39:31 E1pW82I+
>>605
金品を騙し取ることを私は問題にしていない。
問題は>>600のような考え方だ。
>>600にあげた教義を徹底的に批判し、
信者たちとともにそれについて議論している
キリスト教派をご存知であれば、
ぜひ教えていただきたいものだ。
浅見定雄について詳しいことは知らないが、
別の掲示板で紹介されていた、
彼の古代イスラエルの歴史理解は
これまたトンチンカンなものであり、
「彼からは正しいキリスト教の歴史理解が得られる」
とは言い難いという感想を持った。
そもそも彼はキリスト教徒のようだ。
この手の学者には失望させられるのが落ちなので
あまり期待しないほうがいい。
607:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/03/26 14:42:52 E1pW82I+
「伝統宗教＝安心」
という先入観こそ捨て去るべきだろう。
608:神も仏も名無しさん
10/03/26 14:46:35 UoHKzIZ0
洗脳
609:神も仏も名無しさん
10/03/26 18:26:24 LZu/JS4h
うわあｗすごいこんなスレあったんだねー
自分は信じてる親とかに問題があるとは思わないし信仰は自由でしょと思ってる派だなあ
今度の記念式も親のためって感じで行ってあげる
てかこれは大人てか高校生くらいからは行くも行かぬも自由って感じじゃない？
まあ自分も高校生くらいの頃は集会いかないと親に怒られてたｗ
大学入ったらまず自由だったけど
個人的にはおかしな宗教ではないと思う
お金取ったり洗脳したりなんてなかったし。でもやらせてる感はあるよなあ
自分でやりたいと思った人だけやってくれｗとは思うよ
610:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:02:17 LZu/JS4h
つらつらーと過去レス見てみたんだけど
何かあからさまにうそ臭い奴もまじってるなーｗｗ
しかし、見事にそうそうｗあるある！と思うようなレスもあった
「ムチ」に高反応の人多いけど正直自分はそれに対してはさほどおかしいとは思ってなかったなー
それより幼稚園のお誕生日会出れないだとか騎馬戦ダメとかの方が地味にくるよなあ
でも読んでたら、その親はエホバ関係なくおかしい奴なんじゃね？みたいな書き込みも多いｗｗ
２世は自分で信仰見つけてやってるわけじゃないんだから自分達と同じ目線で見ないでほしいとは
常々思ってたけど・・・・
611:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:40:12 tInb1bqK
恋が出来ないってのがキツかった
大人になっても組織の人間としか結婚出来ないとか、寒気がするなあ
612:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:47:38 LZu/JS4h
>>611
自分もドン引いてたよ・・・
おっかしいよねーだって親は自分の好きな人と結婚して、自分の好きな人生を送る中で
宗教ての見つけたってだけじゃん
だったら２世も自分の好きに生きて大学も仕事も結婚もしちゃってから
それでも信仰があるならエホバに戻ればいいじゃん、それもありじゃんとか普通に思う
でも今は絶対甘くなってると思うなー進学ダメとか聞いたことないわ・・・
まあ陰でこそこそは絶対あるけどなｗｗそういう集団の人間のネチッこさってのは
宗教やってるからって変わらないよなと思ってる
613:神も仏も名無しさん
10/03/26 19:53:44 6QKdJKEI
ここはエホ証二世の問題を語るスレッドなので、教義云々はキリスト教質問箱でする話。
話を元に戻す。
エホバの子供たちの問題は統一教会の子供と同じ点がある。
恋愛や結婚の自由がないということだ。
もちろんこれはキリスト教風新興宗教の家でも同じだという。あっちはムーニー
やエホバより大変かも。新興宗教はしばしばチャーチスクールやホームスクーリング
をするので、外の世界をエホバやムーニーより知らなかったりする。
こういうふうに子供に特定の宗教の歪んだ価値観や世界観を植えつけるのも
児童虐待だ。
竹下節子の「カルトか宗教か」は一読に値する。二世は読んでみるといい。
614:神も仏も名無しさん
10/03/26 20:06:09 HP8RJeXm
恋愛の自由無いのか～
孤独が長すぎてエホバの女性に少し話しかけられただけでグラッときたわ
俺みたいなモテナイ男がうっかり入信して狂信者になるんだろうなー
615:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:11:20 BL4UpoT4
禁止事項一覧
・世の人間との交わり（もちろん異性との交際も含む）
・婚前交渉
・格技（学校などでの授業も含む）
・誕生日を祝うこと
・国歌や校歌斉唱
・部活や生徒会活動
・高等教育
・正社員としての就職
・伝統行事や祭りへの参加（クリスマスも含む）
・焼香
・輸血や献血
・喫煙
これらはほんのごく一部、他にもまだまだある
616:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:17:21 BTctfaxp
署名活動という手もあるよ！
URLﾘﾝｸ(www.shomei.tv)
617:神も仏も名無し
10/03/26 21:32:14 wsZq0dCi
>>615
部活、高等教育、正社員
これは別に禁止とまでは言ってないと思うんだが
まあ、推奨もされてないけど
618:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:38:07 LZu/JS4h
>>617
同意。
確かに推奨もされてはないけど禁止ではないよな
普通に自分がいた頃の長老は獣医とかNEC社員とかだったし
619:神も仏も名無しさん
10/03/26 21:44:23 HP8RJeXm
女に話し掛けられて嬉しかったもんで聖書勉強会行こうか迷ったけどここ読んで止めることにしたわ
620:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:03:26 OIiW26rk
うん、やめて正解
621:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:11:54 BL4UpoT4
>>618
その長老は2世か？すでに就職してる人や大学生が
入信する場合は一向にかまわないというか大歓迎だろ
すでに入信してる信者が高校卒業後進学や就職するのを
禁じているということなのだよ
推奨されてないというは実質的に禁止も同然
622:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:24:19 LZu/JS4h
>>621
いや・・・禁じているということなのだよ！とか言われても
自分も中にいたからわかるし・・・・
禁じてはないよ
推奨されてない＝禁止は違うでしょ
今は普通に大学行ってる人も多いだろー
623:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:37:23 uoFIKuo9
高校は通信制で死ぬまでフリーターやってるやつも多いがな。。。
624:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:41:09 XkdMF5o6
「高等教育」によって「有害な思想を教え込まれる」
『大学教育は成功に欠かせない、というのが一般的な見方です。
しかし、そのような教育を追い求める人は、多くの場合、
有害な思想を教え込まれることになります。
そのような教育を受けるなら、エホバへの奉仕に費やすことによって
最善の益が得られるはずの青年時代を浪費することになります。
高等教育が一般化している国で、神への信仰がかつてなく弱まっているのも
不思議ではないでしょう。クリスチャンは、生活の安定を求めてこの世の高度な
教育制度に頼るのではなく、エホバに依り頼みます。』
「エホバの証人と大学教育」
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
625:神も仏も名無しさん
10/03/26 22:51:25 XkdMF5o6
・「高等教育は何の役にも立たない」
・「高等教育を受けて金持ちになることは有害である」
・「高等教育を受けると信仰から離れる」
・「ハルマゲドンが近いから高等教育を受けても役に立たない。その時間に奉仕をしなさい。」
エホバの証人の高等教育と社会的地位について
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
エホバの証人情報センター 保管庫
URLﾘﾝｸ(www.jwic.info)
626:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:13:21 BL4UpoT4
>>622
それじゃあ会衆内や信者同士で大学合格祝いなんてできるか？
あんたはハルマゲドンの予言も公的見解ではないと言い張るタイプだろうな
627:神も仏も名無しさん
10/03/26 23:33:34 LZu/JS4h
>>626
うん普通におめでとうとかお祝いカードとかもらったけど？
間違っても大学に行くなんて・・・とか言われるような雰囲気は今ないけど