10/01/18 21:51:50 VY+E5jqs
エホ問題、まともに経験すると、なんかもう、ある意味悟りの心境に達するわ・・
悟り①＝やっぱ人間は、猿から進化しただけの、猿ってこと。
こんな、知れば知るほどつじつまが合わない、どの角度から攻めても矛盾にしか到達しない統治体崇拝教を
誠の神の誠の真理です！なんて信じてしまう、人間の救いがたい愚かさを、これでもかと突きつけられるから。
これは、どんだけ『進化と創造の本』研究するより、大きな説得力あるのは、皮肉すぎる。
しかもそんな信者の多くが、傍目にはメチャクチャいい人で、賢い人に見えるもんだから、性質が悪いｗ
ああ、やっぱ猿は猿だわ・・ 人間は地球上最高の神の創造物？ないないｗ ゼッタイ、ないｗ
神の導きを浴びてるｗはずの、あいつらの洗脳っぷりが、あれじゃーな・・
悟り②＝宗教に、味噌もクソもない。みんな、同じだわ。
だって全ては、人間が運営している活動だから。だから、同じものにしかならない。
『宗教とは、妄想であり、ただただひたすらの、勘違いである。』
無いものを、あると勘違いし、来ないものを、来ると勘違いしする。
それは人間の無知（＝見えないこと・理解できないこと）からくる、恐れ
(＝取り越し苦労。あんな＆こんな、恐ろしいことが起きるんじゃないか？！)から、果てしなく妄想が広がり、
一方的に勘違いし続けるもの。 それが、宗教の本質的な正体。
悟り③：自分の親・家族でさえも、他人は信用するな。自分の感覚だけを、一番優先するべき。
２世のみんなは、子供の時にみな、共通して感じたはずだ。”あれ？なんかエホの言ってる事・やってる事、なんかオカシくね？”と。
オレは幼稚園の頃だったけど、いっつもそう感じてて、苦しかった。何も、まともな知識も教育も判断力もない年齢のはずなのに、
自分の中の感覚はまるで野生動物みたいに、そう強く直感していた・・。
でも、周りの大人は賢そうだし、いっつも分厚い本を熱心に読んで研究してるし、親も言ってるし・・
あれ、全部詐欺の小道具・演出だったんだねｗ
自分の本能だけが、初めから全て一瞬で、見破っていた。２０年の研究と体験より、それは賢かった。
267:神も仏も名無しさん
10/01/19 00:04:47 hc7Nm6Xx
>>266
中二病臭い
268:神も仏も名無しさん
10/01/19 11:00:49 6vkOH+GN
>>255
>組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよいというのは昔から変わりません。
これ超重要
269:神も仏も名無しさん
10/01/19 17:03:29 O77quF0x
かみが人間を創った時に「幸せに暮らせw」で終わるのではなく
崇拝せねば 人間として認めず 殺しますよ！という しかも結婚せずに崇拝行為だけの生活で生涯を閉じろと？
これって崇拝マシーンを創っただけに見える。人間の祈りの匂いをかいだり 命をとったり やりたい放題だね。
270:神も仏も名無しさん
10/01/19 17:08:48 O77quF0x
かみは組織の中にはいない。
家庭をもって その中で幸せにくらさせるのが ほんとうの生き方。
それを
人間から家庭をとりあげて 組織の歯車にかえて生涯酷使するのは 人間も結婚も創ってない神
271:神も仏も名無しさん
10/01/19 19:11:54 s3sJMzE+
育ててくれた親だから、無条件で感謝はしてる。
でも、それとは別次元でこんな宗教の教義の元で私を育てた親を憎んでいる。
親も子供時代、ムチ・集会・奉仕・誕生日禁止・クラスメート40人＋教員への
証言、その他諸々を自分の親になされたのなら、まあ憎しみも軽減する。
だが、自分は普通に育てられたくせに、子に異常な環境を強いるってどうよ。
上の方でも出てたけど、自分は給食のメニューに鯨肉が含まれているのを
親子ともども見過ごし、食べてしまったことがある。小1ぐらいのとき。
先生にも親から宗教のこと、もちろん鯨肉のことも話してあったんだが、
わざとスルーされた。
給食が終わってから「おいしかった？」と半笑いで聞かれたんだが･･･
教員も性格が悪い奴だったが、内心異様だと思っていて嫌がらせしたんだろうな。
272:神も仏も名無しさん
10/01/19 21:38:17 +Bvr3Ga1
かって鯨肉は貴重なタンパク源であったとさｗ
つまらんつまらんｗ
273:神も仏も名無しさん
10/01/19 22:36:20 ywggeUx9
>>264
IDに脱帽
274:神も仏も名無しさん
10/01/19 22:47:53 ywggeUx9
>>272
鯨肉騒動ナツカシスｗ
275:神も仏も名無しさん
10/01/19 22:55:44 ywggeUx9
わかったことがある。
組織にとどまった2世がなぜああも自由意思を持たず、組織の矛盾を指摘しても
指摘した内容を考えることなく、指摘した事実を問題視するかが。
要するに、鞭に対する恐怖ゆえに過酷な洗脳がなされた結果「組織＝神」になってしまっているんだと。
怖いよ、これは。組織が破たんすれば行くとこなくなるね。
276:神も仏も名無しさん
10/01/20 00:39:45 /axQ1Wec
私たち、早く立ち直って、昔の事忘れて、立派になって、幸せになって、現役の親に尊敬されるような、自慢したくなるような人生歩もうよ。皆で頑張ろう！親の心を動かせるのは子供の私しかいない。
277:神も仏も名無しさん
10/01/20 00:59:16 Xd208l6K
死ぬまで忘れないと思うよ。
人間は覚えたいことを覚える能力はあるけど
忘れたいことを忘れる能力はない。
忘れる代わりに人が出来る事は許すこと。
ただ、自分に子供が出来て親になると、どうしても許せないんだよな。
世間では親になると親のありがたみが分かるって言うけど逆なんだよな。
278:神も仏も名無しさん
10/01/20 01:00:47 foBxhTM1
>>276
私も>>276のように見返してやろうと思っていた。
だけどそれってかなり難しいよ。
あの人らはもう脳内がエホに洗脳されてるから、
エホやってない＝未信者、迫害者、自分達の敵としか見ない。
最初から色眼鏡で私達を見てるんだよ。
たとえそれが自分の娘・息子であろうと…
私はよく言われるよ。
ちょっとでもあの人たちにとって気に食わないことがあると
『よい人々から離れると思いやりがなくなる』
『（悪い意味で）あなたは変わった』とか。
例え良い事がしてあげたとしても『神からの祝福』という言葉で終わる。
そう、あの人たちは
良い事＝神からの祝福、都合が悪いこと＝迫害、邪悪
ってみなしてるからね。この考えは死ぬまで治らないでしょう。
だから私はもう母親の言うことには聞く耳持たずですよ。
もちろん無条件には感謝してますが、>>271のように
自分の人生を壊されたことはもう生涯許せません。
見返そうなんて今は思わない。
せめてこれからは自分の生きる道は自分で決めて生きたい、
って私は思って生きてるよ。
みなさん、それぞれ頑張りましょう。
279:神も仏も名無しさん
10/01/20 02:38:47 /axQ1Wec
>>277
私が年を取りすぎているのかな？
凄く好きで10年も夢にで続けた人がいたのに、もう名前忘れそう。
本当最近忘れるようになった。なんで怒ってたかもすぐ忘れる。
280:神も仏も名無しさん
10/01/20 02:56:32 Xd208l6K
>>279
忘れたくて忘れたわけじゃないだろう。
俺も昔７年付き合って結婚を約束した女がいた。
今でも一番好きな女だったとは思うけど、年とともに記憶は映像から画像になって声も忘れてきている。
人間は忘れたくないことほど忘れるし、忘れたいことほど忘れられない。
記憶なんて不便なもんだ。
281:神も仏も名無しさん
10/01/22 22:51:47 huOavsrS
>>268 組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよいというのは昔から変わりません。
『こんなこと、ものみの塔には書いてないよ。組織自身も、こんなことはどこにも、明記も明言もしてないよ。
じゃあ、その思想は、一体どこから発生したもので、どんな根拠によって正当化される思想なの？ サタン的な、危険な、独立の精神じゃないの？』
というのが、エホの考えだね。 だから、組織内で居て、この思想を維持することは、難しいよね。
ただこれは、自分でしっかり考えた結果、その考えに至る訳じゃない。 ただただ、そういう雰囲気・空気の中で育ち、影響を受けてきたから。
自然と、そういうもんだと、”組織の発表していない考え方以外は、サタン的！ ふさわしくない！”と、思い込んでいるだけ。
じゃあ、どっちが正しいのか？ 本当の意味で、正当性があるのか？ 自己のジャッジを捨て去り組織の思想のみか、あるいは自分の独立した思想も維持するのか。
間違いなく、後者。組織の言う「教え」の中で偏ったものは私の中で従わなくてもよい。のほうだね。
なぜか？ 人間の組織だから。ダビデも、ソロモンも、使徒も、間違いを犯したね。あんな有名人・偉人たちでさえも。
と、以上のように論理的に力説しても、オレの親は納得しなかったよ。
282:神も仏も名無しさん
10/01/22 22:57:39 huOavsrS
”神の組織なんだから、神がそれを正される時期があるの！ 私達はただ、組織に従えばいいの！それが、謙遜さです！ あなたは、傲慢！悪霊の影響を受けてる！”
・・・全てが、こんな調子。理屈が通じない。 事実上の、組織崇拝。長老崇拝。
しかも、素直な子ほど、その圧力を受け入れてしまう・・自分が悪いんだってね。 2世のみんななら、同じ経験あっただろ？
あの時のどうしようもない無力感・虚しさ・怒り、ホントにたまらんかった・・ どうしてこの宗教は、こんなにも根深い怒りや不満や不信感を、まき散らすのだろうか？
そもそもだね、本当に神の組織ならば、これはその組織自体が、自ら公言すべきことなの。
”私たち統治体も、ただの人間です。不完全です。神の霊感を受けてるワケじゃありません。
だから、間違いをしている場合が、常にあり得ます！ もしそれがあれば、それを誰にでも堂々と指摘されるべきですし、組織に盲従する必要は全くないんですよ”と。
過去の間違った預言・解釈など、常にバンバン話すべき。自分からね。 周りに言わせてちゃ、ダメ。
それは、人に気付かれるまでは重大な事柄を自ら決して告知しないという意味で、誠実さがない。
これこそが、もし神の組織というものが地上にあるならば、当然とっているべき正しい態度。 これこそ、真に謙遜で、健全な姿勢だろう。
でも、こんなことは、今も今までも、ない。どこでも、長老はお山の大将。 バカな思考停止状態の専業主婦ほど、盲従し、子供にも盲従を強い、子供を支配する・・。
じゃあ、それ知ってる神は、何してんの？ 成すべき事をしない罪、いわゆる”不作為の罪”があるのでは？ この組織にも。
283:神も仏も名無し
10/01/22 23:06:20 aYBFAS6H
>>281
つーか、お前なんでエホ証続けてんの？
284:神も仏も名無しさん
10/01/22 23:16:05 cKuNgYe0
>>281
俺も興味があるね
何でエホ証続けてるの？
285:神も仏も名無しさん
10/01/23 01:21:01 cC73i5IS
空気読まずに。
私は２０代半ばだけど、幼稚園から中３までどっぷりつかってた。
本当は嫌なのに、自分は母親の望むいい子でいたかった。
自由でわがままな妹はアルマゲドンで…と信じていた。
でも今まで教えてきたことは嘘だったと、母親に謝られて解放された。
脱会後しばらくは、本当に荒れてひねくれた子供になってしまった。
妙にプライドが高いのに、自信がなくて、人の顔色をうかがうひがみっぽい子供。
恨んだ時期もあったけど、あの経験も今の自分を作っていると感じるよ。
毎日楽しく過ごして、きれいなお金を稼いで、優しい人になろうと頑張ってる。
仲の悪かった妹とも仲良くなり、親にも感謝できるようになった。
反動からか、輸血は経験ないけど献血は大好き。
みんな前向きに自分の人生を楽しめたらいいね。
286:神も仏も名無しさん
10/01/23 01:33:36 1V95n1t/
キーワード
・アルマゲドン
・脱会
287:神も仏も名無しさん
10/01/23 08:32:05 k36CLeVM
非常に重要なことに気付きました。
ここにいる元２世の人たちは幼いころから心の底から信仰をもっていたわけではなくむしろ反発さえ感じていたが、
表面的には従順な様子を示していたわけですね。
でもその時に交通事故になって意識不明になって輸血が必要だとしたら、親の判断で輸血をされず、
死んでいたかもしれません。
親は「子供はいつも奉仕に出ていましたし献身もしていましたので輸血を拒否すると思います。」と医師に言うことでしょう。
でも子供は信仰をもっていないのです。いやいやながら活動をしていたわけです。
288:神も仏も名無しさん
10/01/23 09:11:15 zYqhjcv8
私の場合は『ハルマゲドンで滅ぼされる』と物心ついた時から洗脳され脅されていたから集会に行っていただけです。
私は聖書自体は信じていたし神も好きだったけど、エホバの証人は好きになろうとしても好きになれなかった。
どうしても無理だった。
子供の頃から周りの証人たちに，病んだ感じとか偽善的な胸くそ悪いものを感じていた。
兄弟愛とかを感じたことはなかった。
周りからバプテスマをそろそろ受けてもいいんじゃない？と圧力めいたものがあったとき
バプテスマを受けないで本当によかった。
いまは、聖書が本当に正しいのかさえ疑問に思っています。追求したところで死んでも分からない
課題なので、時間の無駄なので考えないようにしてます。
でも神の存在だけは今でも信じてます。
でもエホ症は2度と関わりません。宗教はもうやりません。
289:神も仏も名無しさん
10/01/23 17:41:52 k36CLeVM
その意味では信仰をもたないが何も言えなかったときに輸血が必要な事故にあわなくてよかったと言わざるを得ないですね。
有無をも言わさぬ教育で子供の意思を支配した状態であれば、意に反する態度も取ったかもしれませんからね。
ある意味無実なのに厳しい取り調べで「自白」して冤罪になってしまう気の弱い人と同じかもしれません。
290:神も仏も名無し
10/01/23 22:45:19 nX6fLSNo
>>285
前向きって大切だな
291:神も仏も名無しさん
10/01/24 00:47:02 VUuWuH2c
人生返して・・・ Orz
292:神も仏も名無しさん
10/01/24 03:43:38 mwVX2ogh
>>286
そうだよね。
エホ証は「ハルマゲドン」ていうし、「脱会」てあまり使わない。
293:神も仏も名無しさん
10/01/24 07:26:41 PbCTcmAv
さすが大いなるバビロンというだけあって、エホバの証人の
皆さんは、大いなる娼婦である「ものみの塔聖書冊子協会」
に身も心も財産もすべてを貢いで股を広げさせ、まやかしの
快楽である「世界的な兄弟関係」という幻想に全てを委ねて
おられるわけですね。本当に励まされます。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
294:神も仏も名無しさん
10/01/26 02:32:47 lhrJKlHQ
>>280
遅いレスでごめんなさい。276です。
「昔の事を忘れて」=執着を捨ててという能動的な事です。
忘れたいと思うのは執着の裏返しだし、執着していれば何回も記憶を上書きするから忘れられるはずありませんね‥。それが道理です。
しかし執着する時期があるのを否定するつもりはありませんから。それだけ人生をつぎ込んできたのです、ワタクシ達は。
295:神も仏も名無しさん
10/01/26 03:43:31 lhrJKlHQ
>>278 遅いレスでごめんなさい。>>276です。「見返す」意味に聞こえてしまいましたか？それは申し訳ないです。「この子も立派になったなぁ」と親に幸せな気持ちになって欲しいだけです(^^)
親が自分を色眼鏡でしか見られないと思うのは、それは自分がまだエホの価値観に漬かっている証拠なんデス。いつかエホの価値観でなく、自分の価値観と言葉で、親の話を思いやりの心でじっくりと聞く事ができれば、親も自分の言葉で話してくれると思います(^^)
296:神も仏も名無しさん
10/01/26 05:05:22 VbioM2KH
おもうにバベルの塔ってのは、人間を何かの目的で一か所に集めて
「有名になる」こと。ものみ宗教がやってることもものみの名前を
世界中に宣伝するということ。ものみ塔に信者を囲い込んで集め有名になり
大きく拡大して「滅ぼせないように」してる。
聖書の最初のところには本来あるべき人間の初期の姿が描いてある
「人は皆、めいめい自分の思うように自由に暮らしていた」
ところが神の民とかになったとたん食べ物のないところをさまよわせられ
飲み水もないので自然に不満を言っているとエホに殺され
読んでいて、人間を自由に暮らすことすらゆるさない神に、違和感がある。
昆虫採集しても餌も与えず、つぶしたり殺したりする小学生のよう。
人間は尊い生き物。 残酷な神の支配はいらない。自由でいい。
297:神も仏も名無しさん
10/01/27 04:57:59 aFKBb1sv
自分は、中1くらいの時、自宅の玄関の前でエホ証の大きい本を燃やしたことありまーすWW
エホの母親が異臭に気付いて火を消しに来ましたとさ。
母が傷ついててうれしかったでつ。
今後悔してることは、一冊じゃなくてもっといっぱい燃やせばよかったってことです。
298:神も仏も名無しさん
10/01/27 11:11:05 wXNmL8HC
ただこうした極端な環境で育ったことが皮肉にも真理の扉を開く土台になるかも知れない
そう、真理は他者から与えられるものではなく自身の内に見い出すもの
私が発見した真理は
「人も宇宙も幻であり天なる父のような神はどこにもいない。存在するのはただ一つの意識だけ。それは・・・愛」
299:神も仏も名無しさん
10/01/27 18:15:04 PUMcDRYf
>>298 自分も似た考え持つようになった。
「人も宇宙も幻であり」ってのは、１００％同意。数億年スパンでたえず変化を繰り返している宇宙
からすれば、全てのものは瞬間的・表面的な動きでしかない。
エホどもは、大自然が素晴らしく造られてるから神はいるの！っていうけど、それはあくまで
極小な人間からの視点でしかない。宇宙からすれば、フツーレベルのたまにある変化・出来事なんだろう。
愛とかっては自分の場合は違うかな・・
愛なんてのは、ただの個人の好き・嫌い、美醜の好みのようなものでしかない、と思っているけどね。
飼ってる愛猫には、チョー愛感じるけど、猛毒キングコブラには嫌悪しか感じない、みたいなねｗ
その愛を神とか書いてる聖書は、まさに人間の視点満載の、人間中心主義＝西洋的文化の所産なんだろうとしか思わないな
300:神も仏も名無しさん
10/01/27 19:41:38 +4tuUXuZ
愛ですよね。
数十年前は愛の深い宗教だったが
２世の時代になって、愛が冷えてますよね。
１世は高齢で意味の無い、下層階級の派閥作りに専念するしかなくなってますし。
301:298
10/01/27 20:41:36 wXNmL8HC
>>299どうもです
宇宙なんて人の立場（視点）、動植物の立場、微生物の立場
はたまた原子や微粒子とかの立場によってそれぞれの宇宙が存在する
空があって雲があって山があって海があって夜空の星々があって
なんていうのはあくまで人間の視点、立場にたったものでしかないんですね
それぞれの立場、視点によって姿を変える相対世界。幻なんです
しかしながらその影絵のような相対世界を産み出す光源のようなの存在があります
ただそれは論理的にに証明することはできないのです
なぜなら言語、思考は物事を分解しバラバラにする相対世界の落とし子だからです
一なるものをバラバラなもので説明する企みは全て失敗するのです
それが「愛」なのですそしてその愛は自身を愛とは知りません
なぜなら絶対なる愛は認識によって知り得るものではなくただ体験されるものだからです
あなたの愛の認識はそれはそれで全く間違ってないと思います
人の口によって語られる愛はすべからく自我を伴います。人の口によって語られる愛にはとても注意が必要です
私は偶然にも根源なる意識のエネルギーである「愛」を体験する機会がありました
それはけして宗教や教義によって与えられるものではなく自身の内側に見い出すものだったのです
302:神も仏も名無しさん
10/01/28 14:52:24 CMZeelur
>>300
愛の深い宗教？
数十年前は今より遥かにハルマゲドンの恐怖を煽り
本来夢いっぱいのはずの子どもから将来の希望を奪い、
未信者の父親は殺されると教えて家族の絆を断ち切り
子どもの教育は些細な事で常軌を逸した暴力を振るいなさいと
児童虐待を推奨してましたが？
303:神も仏も名無しさん
10/01/28 20:16:52 GuMB2Gf3
>>300
愛？そんなもんこの宗教には最初からありません。
愛があったというなら虐待も愛ですか？
304:神も仏も名無しさん
10/01/29 03:58:21 QIRpohHv
この団体はこの先どうなるのだろう？
俺がつつがなく寿命を全うした場合の50年後
今と似たような団体として存続しているのだろうか？
305:神も仏も名無しさん
10/01/29 15:18:51 7xkTfNME
>>304
神に捨てられてるかもよｗ
306:神も仏も名無しさん
10/01/29 15:22:11 T204K89r
神なんかいない
307:神も仏も名無しさん
10/01/29 21:30:27 0KSTwCp2
>>304
ハルマゲドンの予言をする→信者を集める→予言が外れる
→公式見解ではないと開き直る→ほとぼりが冷めたところで再び予言をする
いつもこの繰り返しでに存続、信者は永久に来るはずもない
ハルマゲドンを生き残る為に有りもしない神に祈るのだった
308:神も仏も名無しさん
10/01/30 11:13:35 GGhp2wDr
二世で現役です。でももう罪を犯したからやめなきゃと思ってる。
ぶっちゃけると、神の存在とか聖書の教えに疑問を抱いたことはないし
きっとこれからもないと思う。
生まれたときからそういう教育を両親から受けてきたからかもしれない。
けれど、組織とか人間関係につまづいた。
そういうのって、統治体とか分かってないよね。
世に魅力があるから離れるとか、個人研究しないから道からそれるネタは沢山あるけど
両親の家での本性とか、会衆内の若い子達仕切って一人をハブさせる開拓者とか、主宰が一人で支配してるとか
そういうのネタにしないよね。それっておかしいよ。
ハルマゲドンがきても、この組織の人たち殆ど生き残れないと思う。
309:神も仏も名無しさん
10/01/30 12:12:28 4EDI4POx
／´"￣⌒｀⌒ヽ,,～
/ ∧ ＼～
/ ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）～
/ ,/ ,,`ｰ･- -･-.ミ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／ ﾘ )( ・・) ﾞ） | |. |
~|/ i| ∵ __⊥_ ：.ﾉ .| | |
| |i､ ´ 二,｀ノ .| | SAMSUNG |
ﾉ人ヾ＼ﾞ ー‐ -ｲ＼. | | |
/⌒＼）_＼ | ゝ .ヽ|_|＿＿＿＿＿＿＿＿_|
| ＼｀`＼ ﾞ l |/ ヾ ヽ ＿,| | |＿ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ…
.|ヽ､ ～ー‐┴ｨ'⌒|￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣| ｶﾀｶﾀ…
310:神も仏も名無しさん
10/02/01 21:08:29 OoNwdk/w
晒し上げ
311:神も仏も名無しさん
10/02/01 21:44:36 M2mYHy0F
(´･ω･`)‘e‘) ｷｬｰ ｺﾜｲ
/ つ⊂ ＼
312:神も仏も名無しさん
10/02/02 20:47:11 bXeGSmLE
>>307 その通り。 このパターンは、終末系カルトの王道パターン。
１９７５年の時だって、もうあそこでこの組織の化けの皮は完全に剥がれたのだから、
本来なら完全消滅すべきだった。 同時に、関係者への公式な謝罪や賠償とかも、当然あるべきだったろう。
どれだけ多くの人の人生が狂わされ、犠牲が無に帰したことか・・・仕事上のキャリアを捨てたり、家や財産を売った人なんかも多かったし、
貯金の大半を協会に寄付した人もいた。 そうした思いきった行動をとった人々を、”信仰の厚い、模範的な成員っ！！”とベタ褒め称えていたのだしね。
組織のトップが、まともな良心を持っていたら、そうした事態を引き起こし放置していたことに、耐え難い責任を感じるはずだ。
昔の日本的精神なら、腹を斬れ！では済まないほどの責めを負ったろう。
申命記18：20～22に、こう書いてある。真の預言者と偽預言者の見分け方、これこそ正真正銘・正義の原則だろう・・・
「話すようにとわたしが命じたのではない言葉をあえてわたしの名において話し，あるいは他の神々の名において話す預言者，その預言者は死ななければならない。
そして，あなたが心の中で，『エホバが話されたのではない言葉をどのようにして知るのか』と言う場合であるが，もし預言者がエホバの名において話しても，
その言葉が実現せず，そのとおりにならなければ，それはエホバが話されなかった言葉である。
その預言者はせん越にそれを話したのである。あなたはその者に恐れ驚いてはならない。」(申命記18：20～22)
オレらがジジイになった時、まだこの組織が神の組織だとか、ハルマゲドンだとか恥ずかしげも無く
言ってるのを知ったら、どれだけ歯がゆい激烈な悔しさ・怒り・やるせなさを、感じることだろうか・・
こんなキモチを抱え込まされるようになったのだって、そもそも自分の責任じゃあない。
親の、他人の勝手な妄想に、無力だった幼児期・無理ヤリ引き込まれただけだ・・ ホントに、やるせない
313:神も仏も名無しさん
10/02/02 21:03:04 bXeGSmLE
この余りにもあくどい、世の法では裁けぬこの狂信的な組織に、何か痛いお仕置きをする方法が
ないものだろうか？？？ 真剣に考えてしまう・・ ブラック・エンジェルズや、必殺仕事人のような。
新約聖書が書かれた当時だって、１世紀に生きていた人々は、自分達の存命中に終末は来ると確信していたんだよ。
それは、当然のことと考えていたんだ。だから、当時だってどんな苦難にも耐え忍ぶことができた。
あのパウロ自身だって、そう考えていたのは間違いあるまい。彼の記録を読むと、そうとしか思えないしな。
よもや、２１世紀なんて超絶未来になってもマゲドンは来てないって、当時彼が知ったらどんな顔をしただろうかね？ｗｗｗ
当時、奴が神からどんな霊感ｗｗｗを受けて、どんな思想を持ってたか知らんが、神ってのは随分薄情で残酷だな。
間違った思い込みを正してあげれば良かったのにｗ なんで？ 今の俺らは霊感なぞ受けて無いが、
霊感うけてたと証するパウロですら知らんかったマゲドンの起きるはずだった？時期については、我らのほうが賢いね。
その後ローマの国教になったのは、１世紀当時の人々の失望・絶望・裏切られた感が、現世での報酬を得たいという
人間としての当然の気持ちと融合したという経緯があったようだしね。俺らと何も変わってない・・
つまり、オレらが老人になった時にも、この組織が元気に活動してる可能性は、非常に高いどころか、むしろ当然とさえ思える。
これから、数百年？また同じ悲劇が続くんだろうな。ゾッとしないか？ もうなんて愚かなの・・って、暗澹たるキモチになるわ・・
だからこそ、根本的なお仕置きが必要だし、それには後世にさえつながる大きな意味があるんじゃないかって、オレには思えるのだ・・
314:神も仏も名無しさん
10/02/02 21:07:59 bXeGSmLE
ニーチェが言ったように、『キリスト教は人類最大の汚点』という言葉は、本当に深い。
これほどのワナ、詐欺、そして信じたのはあんたの勝手でしょ？自己責任でしょ？として、
巧妙に逃げ切れる悪魔的なシステムを２０００年も維持し、なお現在世界中からバチカンｗ
とか言って、一定の名誉的地位を得ているのは、その歴史をしれば知るほど、あってはならない罪深さだというのに。
315:神も仏も名無しさん
10/02/02 21:11:27 27xLZlHU
2世人生を狂わしたんだから2世の年金の保険料を
教団が全額支払うように請求する集団訴訟を起こせばいいんだよ
仮に裁判で負けたってオウムみたいに教団内部の醜態がマスコミに
晒されるだけでもかなりのダメージになるだろう
316:神も仏も名無しさん
10/02/03 05:44:43 V14STykx
>>315
宣伝効果だけでもかなりだと思うね。
賛成に一票！！
317:神も仏も名無しさん
10/02/04 10:18:19 3w8vV0+3
元二世はエホバだった過去を隠したがるし、
あの教団とは関わりたくないだろうから集団訴訟なんかは無理だろ。
318:神も仏も名無しさん
10/02/04 10:25:40 /MAMXsqQ
今最初から読ませていただきました。
本当に共感することが多かった。
ムチとか
やらなきゃいけないこととか
やっちゃいけないこととか。
自分のことを分かってくれる人もいるかもしれないというのは本当に嬉しいことですね。
早くやめたいけど、自分はまだ現役です。
うちはいわいる神権家族なんだけど、
両親とも精神的に弱くて（もともとかエホ症になったからかはわからんが、たぶん両方）
小さなうそがばれただけで殺されそうになったり親が自殺しそうになったりした。
包丁突きつけられて一緒に死のうって言われたり、
車でどっかに連れてかれて知らないところに放置されたり。
トラウマだよね。
ムチだってさ高校までケツ叩かれてたとか自分で考えてもありえないよ。
俺は幸い、いい「世」の友達（ちなみに「世の〇〇」って言い方大っ嫌いです）に恵まれたけど
親が自殺したり親に殺されるのがこわくてやめられない。
行方不明になるしか逃げる方法はない気がする。
結婚とか親が死ぬまで考えられないから恋愛もあきらめてきたし。（もてないってのもありますがｗｗ）
子供はもってのほか。
自分の半分分身がいるなんて気持ち悪くて殺してしまうかもしれない。
自分のもとになった親の血を嫌悪してるからね。
宗教に人生狂わされたとか知らない人に言うと甘えだといわれるけど
本当に宗教に狂わされる人生もあるんだよね。
長文・駄文失礼しました。
319:林ひろこ
10/02/04 14:19:21 76UBpQRs
>>318
ぼくは近々お互いの親にあわないまま結婚しますよ
お互いの価値観しだいですよ
人生は二人がよければよしのがわですよ
いい人見つけてください
320:神も仏も名無しさん
10/02/04 14:53:55 +QTMLGfI
>>318
俺は寮付きの会社にこっそり就職して、いきなり家出して脱出した。
そうでもしなきゃ出れそうになかったから。３１８さんの親御さんほど狂ってはなかったが、五十歩百歩かもしれんｗ
紆余曲折あって、今でこそ両親とはなんとかまずまずの関係を築いてはいるが、辞める頃は殺されるんじゃないか
と思ったし、親も半狂乱になったりもした。辞めたいんだったら、計画を良く練って少しづつ行動に移すことだよ。
自分の人生なんだから、自分で軌道修正するしかないです。生まれた家のせいでハンディを感じることは未だに
あるけれど、それでも生きてかなきゃいけないわけで。
同じ２世として幸運を祈る。
>>319
ちょｗｗｗおまｗｗｗ、そのHNｗｗｗｗ
321:神も仏も名無しさん
10/02/04 15:48:44 qVJX5S0x
まあ愚かな親に育てられて２世も悲惨だが、１世も大変だよ。
いくら自分で選んだ道とは言え、それは「知るべきでない事柄」などと言われて隠ぺいされた組織の恥部を知ることもない故
全面的に組織崇拝に陥り、大学中退したり、進学しなかったりして、
週２日だけ働いて貧困な毎日を過ごし、結婚は楽園でと希望を託したり、
あるいは子作りは緊急性を持っていないと思って年寄りになっていくわけだ。
みんなの周りにもいるだろう。５０すぎた独身の兄弟姉妹が。誰も世話する人なんかいない。
介護保険も支払う金がないんだぜ。
「人並みの」生活をおくることすらものみの塔誌によって罪の意識を持つよう植え付けられてるわけだ。
信者の寄付で「人並み以上の」豪奢な生活を送り、信者の寄付で栄養の行き届いた食事を食って、
信者の寄付で各地を旅行し、信者の寄付で高度医療を受け、
信者の寄付で年に一回ゴージャスなバカンスを楽しんでいる統治体の見識によってな。
そんなことはつゆ知らず、わずかな蓄えの中から寄付をし、生命保険や医療保険や年金を払う余裕もなく、
いざ病気になっても最低限の医療しか受けることができない。
第一人間ドックに入る金もないから、病気の発見が遅れガンが見つかっても最終ステージの場合もある。
もともと金がないから十分な食事を得ることもできない。
元巡回や元特開でベテルで名を知られている人はまだまし。
正規なんかで目立たない人や能力のない人は埋もれていくのみ。
１人で狭い木造のアパートに住んでいて乗っている車は１０万ｋｍ以上のポンコツ。
おまけに特権すらも若い２世にどんどん奪われ、会衆内での存在価値も薄れていくんだぜ。
322:神も仏も名無しさん
10/02/04 16:00:35 oUwPgZiq
>>319
林ひろこさん、ありがとうございます。
そしておめでとうございます。
自分の状況を理解してくれようとする人が見つかればいいんですけどね～。
>>320
どーもです。少しずつでも行動を起こすのが大切なのは分かりますが
今後のことをいろいろ考えてしまうとその気力がなくなってしまいます。
でも早く320さんのように二世に優しい言葉をかけてあげられるようになりたいです。
323:神も仏も名無しさん
10/02/04 16:33:29 /JH6IVjT
>>321
までもそれは自業自得でないの？
324:１９♀
10/02/04 19:07:57 r8YHg/N2
>>318
文章読む限りかなり辛そうですね…大丈夫ですか？
まずあなたの両親は自分の息子に包丁突きつける時点でエホの教えに反してます。
むしろこの世界で殺人未遂は犯罪ですから、警察に協力要請してもいいと思いますよ。
私も『世の人』って言い方が、今でもすごく嫌いです。
うちの母がエホやってるんですが、未信者(←これも嫌い)の父に対して、
『世の人』って言い方をするのが本当許せないですね。家族なのに。
正直やめるのには相当な時間がかかると思います。
私は現在社会人１年目ですが、中１の頃からエホを辞めたくて、
集会に行くのをやめたりして徐々に遠ざけて６年以上経ちました。
しかし今現在も同じ会衆の人に会えば、普通に話しかけられますし、
親からは『大会に行こう』などと言われます。(かなりうっとおしい)
現時点で感じているのは、自分が所属していた地域に住み続けると
どこかで必ず同じ会衆の人に会ってしまうため、はっきりと関係を絶つことは難しいです。
また親と一緒に住み続けるのはもっと駄目です。話がすすみません。
だから本当にエホを辞めたいのなら、>>320さんのように家を出ることが必要だと思います。
もしそれでヒステリックをおこされるようならば、冗談抜きで警察に連絡しましょう。
そうでもしないとエホにどっぷりつかったカルト人間達は、
自分達がどれくらい頭が狂ってるか分かりません。
お互い頑張りましょうね！！
325:神も仏も名無しさん
10/02/04 21:04:10 xf2TY544
>>318
>俺は幸い、いい「世」の友達に恵まれたけど
本当に狂信的な親なら世の人間との交わりを禁止すると思うが
>>321
スレタイ読め
お前は親が信者でもないのに子供の頃から自分の意志で集会や奉仕に参加してたのか？
二世のように人格形成が大事な時期に世の人間との交わりを禁止されたり
学校行事の参加を禁止される等の制約を受けるとその後の人生の
影響は一世とは比べようがないくらい大きいだろ
326:神も仏も名無しさん
10/02/04 21:17:33 +QTMLGfI
>>321
そういう状態の人には素敵な四字熟語を贈りたい。
「 自 己 責 任 」ってな。
自由に選択して生きていけるはずなのに、自分で選んで、いつでも自分で辞めることができたのに自らの意思で残り
続けて、で、最終的に今の自分の生活状態が悪いのは『宗教のせい』ですか？笑わせんな。
>>322
5年後、10年後の自分がどうなりたいかを考えるといいですよ。目先のことを考えるとどうしても気持ちが萎えちゃうから。
327:神も仏も名無しさん
10/02/04 23:35:11 aidUfBU7
マインドコントロール
マインドコントロール（英: Mind control）は、強制によらず、さも自分の意思で選択したかのように、あらかじめ決められた結論へと誘導する技術、またその行為のこと。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
328:神も仏も名無しさん
10/02/05 05:10:28 pS7wSmF5
>>324
時間はかかりますよね。
自分も小さいときからやめたいとは思っていましたが
やはりこわいのが先にたってしまっていました。
お互いがんばりましょう!
>>325
クラスメートです。
学校の外で会うことはほとんどありませんでしたが、
卒業後もチャットなどでよく話相手になってくれます。
>>326
そうしてみます。
早く楽観的な考え方ができるようになりたいです。
329:神も仏も名無しさん
10/02/05 11:50:40 Y/1elWh4
>>327
ネズミ講とか、マルチ商法には確信犯である親ネズミがいて、たいていの場合その手下の子ネズミたちは必ず儲かる、自分たちは正しいことをしていると思い込まされているんだよな。
つまりマインド・コントロールされているわけだ。
実際儲かるのは親ネズミだけで子ネズミは破たんするように出来てるんだが。
カルト宗教もこれとおんなじで、一番上には確信犯的な奴らがいて自分たちの保身のためにくだらない屁理屈を必死になってねつ造している。
その大きな成果の一つが新世界訳だ。
レイモンド・フランズの良心の危機を読むと統治体内部に確信犯がいるということがはっきりわかる。
しかし、1世も2世もマインド・コントロールの被害者であることには変わりがないが、やはり事情は異なる。
1世が2世に愚痴をいうのはたとえば、暴力団が売春小屋を経営していて性欲に負けて売春小屋のお世話になった奴が
エイズにかかってひどい目にあったと暴力団の愚痴をいうようなもんだな。
2世はその売春によって生まれ、生まれながらにしてエイズに感染している子供のようなものだから、
愚痴られても知ったことかこのくそったれとしか思えなくてもしょうがない。
ただもっと広い目で見れば1世も2世もカルトの被害者であって、敵は同じはずなんだけどな。
330:神も仏も名無しさん
10/02/05 17:00:27 N4cLITzY
同じ敵は誰がどのように倒すのかな？
同じ敵？いったい誰？
331:神も仏も名無しさん
10/02/05 21:07:12 KxuBo5g7
>>329 レイモンド・フランズの良心の危機を読むと統治体内部に確信犯がいる
そうなのか・・オレはあれ読みたいけど読んだ事ないから、これは知らなかった。
具体的には、どんな事柄なのか、教えてもらえないか？
よく組織は、神の導きは受けているけど、聖書みたいに霊感は受けていません、とか言うが、この導きと霊感の違い
なんて、聖書のどこにも定義されてされてはいないんだよね。当たり前のように使われている言葉だって、
よくよく追求してみると、ただエホの造語にしか過ぎないようなことが、イッパイある。ホントに、変な話だ・・
いざという時は、ああいえばこう言うで、いくらでも自分勝手に物事の真相をウヤムヤにできるような仕組みになっている・・。
しかし、この組織の本当の中枢や背後関係は、一体どうなっているんだろうね？
なぜ初代会長があれほど熱心なフリーメイソン会員だったのか？(自分の墓にもメイソンの紋章を彫ってたよな？)
エジプトクフ王のピラミッドの構造が、聖書の預言と深い関係があるって研究を、
ラッセルは超熱心にやっていた時期があった。ピラミッドについては、有名なメイソンのマーク（プロビデンスの目）でもあり、
そことの関係は相当深いはずだ。
そのメイソンの究極目標は、「世界統一政府の樹立」・・まさに、エホの究極テーマと相通ずる・・
そうしたこの組織の背景と、そもそもの成り立ちと、レイモンドフランズのいう組織中枢の確信犯の存在・・
この得体の知れない不気味な、しかし世界的に根を張るカルト団体の真相は、本当に一体どうなっているのか？
子供の頃から、何かがおかしい？ゼッタイ何かおかしい！と直感してきたけれど、本格的に知れば知るほど、そこに近づいていく気がする。
332:神も仏も名無しさん
10/02/06 00:05:50 wWSsTL5w
>>330
エホバの証人被害対策弁護団がやってくれるよ
オウムを壊滅させたみたいにな
333:神も仏も名無しさん
10/02/06 00:14:08 CTvAXH7g
>しかし、この組織の本当の中枢や背後関係は、一体どうなっているんだろうね？
>なぜ初代会長があれほど熱心なフリーメイソン会員だったのか？(自分の墓にもメイソンの紋章を彫ってたよな？)
>エジプトクフ王のピラミッドの構造が、聖書の預言と深い関係があるって研究を、
>ラッセルは超熱心にやっていた時期があった。ピラミッドについては、有名なメイソンのマーク（プロビデンスの目）でもあり、
これはユダヤの陰謀が関係している。
ラッセルは財産を投じて宗教活動に入ったように「ふれ告げる」には書いてあるが
とんでもない。
土地は買うし、会社に投資、とにかく蓄財に励んでいた。
そのラッセルの宗教活動を後ろで支えたのがユダヤ資本家だ。
宗教を破壊する目的にラッセルの活動が役立ったんだ。
陰謀論などせせら笑うだろうが、ものみの塔の初めから４０年ほど
莫大な量の無料の本や、冊子をばら撒いたんだが、何処からそんなお金が出たかを
じっくり考えれば納得いくと思う。
シオンの議定書を読むと分かるよ。
334:神も仏も名無しさん
10/02/06 00:23:02 CTvAXH7g
あ、言うの忘れたが、「ラッセルやラザフォード」の新聞伝道
これほどお金のかかるものは無い。
新聞が無料で載せてくれたように思っていたが、もちろん掲載料は要る。
もう一つ 放送局 これらのお金は信者の寄付なんかじゃ有り得ない。
「ふれ告げる」にはこれらのお金の出所が書いてない。これが一番怪しい。
新聞に好きな事を書けたのはなぜか？新聞社は全てユダヤ資本家のものだから。
335:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:26:40 ceIMLazB
自己責任という言葉は 非常に残酷な言い方です！ ×
じゃ聞くが、詐欺や横領にあった人ニュースでよく見ますが
それに加えて神とかいう曖昧な表現で人間の心の目をくらまし さらに練りに練ったうその知識でいっぱいにされ
一方、外部の情報からはいっさい隔離する、これ本当に自己責任ですか？
大きな事件で豊田商事の詐欺事件はお年寄りをだましたことでその家族・知人からも激しく恨まれ社長は報道陣の見守る中 家の中で殺された。
こういう詐欺も宗教詐欺も ただ自己責任で済ませられますか
336:神も仏も名無しさん
10/02/06 16:46:22 YwOY6mtx
>>335
スレ違いなのにしつこいな。
何千とある宗教の中からJWという宗教を選択したのはあなた。
周囲の反対があっても耳を貸さず、伝道者→バプと進んだのもあなた。
いつでも辞める機会があったにも関わらず、そこに居続けたのもあなた。
正社員だったのに退職してパートタイムの仕事を選び、年金も満足に払わず開拓者になることを選んだのもあなた。
煉りに練った嘘と言うが、世間の大勢の人はそんなもんには引っかからない。
自分から騙される体勢でなきゃ引っかからないほど荒唐無稽なことを宣伝文句にしてるのに、それを信じる方が無理があるよｗ
外部からの情報はいつでも入る状態だったのに、心を閉ざして研究司会者の言うことしか信じなかっただけでしょ。
どう考えても1世は自己責任ですがな。
337:神も仏も名無しさん
10/02/07 03:48:17 oJ9HYYxJ
>>332
オウムを壊滅させたみたいにな
オウムは壊滅してないし。
エホバの証人被害対策弁護団がやってくれるよ
簡単に他人を信じちゃいけないよ！！
宗教に騙される人の悪癖？
彼らでも結局、利用してる面があるのでは？
338:ハヤシ・ヒロコップ
10/02/07 13:54:01 kCCC9nUi
一世は自己責任
世界の半分が騙されたとかなら仕方ないとも思えるけど、日本だと20万人ぐらいしか騙されてないんだから騙されるやつが悪い
339:神も仏も名無しさん
10/02/07 16:32:22 oJ9HYYxJ
>>338
「世界の半分が騙されたとかなら仕方ないとも思えるけど」
それはもう、騙しと言うより体制です。
体制＝批判の対象
340:神も仏も名無しさん
10/02/07 16:45:52 oJ9HYYxJ
自己責任の面もあると思うが、
おれおれ詐欺に騙される人は 総て自己責任？
詐欺に遭う人は総て自己責任？
詐欺に遭う人は欲が深い人だと言うけど、一面言えてる。
資本主義自体、詐欺に近いし。
仕組みで富を巻き上げられてるし。
団結して革命起こしても自由を奪われるし。
後は何処かの田舎でコロニー作って自給自足村作るしかないね！！
社会のしがらみはたくさんだ！！
つぶやきです。
341:神も仏も名無しさん
10/02/07 16:58:56 zGxja10H
１世の味わっている苦労を思いやる気持ちもなく、
自己責任という相手をバカにした言葉で片付け、
自分たちの苦労話しかできない心根の人間は
もともとどんな社会にいても自己中的な考えを持ち続けるんだろうな。
結局そういう連中はたまたま２世なだけであって、
そういうやつらが仮に｢自己責任｣でだまされて１世になっていたら
自分も子供の心を無視した１世になっていたと思うよ。
１世の気持ちを思いやることのできない２世は２世の気持ちを思いやることのできない１世と同じ資質だよ。
342:神も仏も名無しさん
10/02/07 17:27:53 zGxja10H
まあ親が組織内の｢序列｣を重視し、人間崇拝、肩書崇拝をし子供の心に信仰もないのに、
他人への体裁で子供を｢教育｣するからそういう２世が量産されたわけだがね。
だからそういう親はたまたまJWだったにすぎず、正邪の判断ができる思考力がないから
他の宗教を先にしていたらそれの熱心な信徒になっていたと思うよ。
ここを見てると２世の気持ちを思いやる１世の書き込みはあるけど、
１世の立場を思いやる２世の書き込みはないよな。そういう心なんだよな。
343:ハヤシ・ヒロコップ
10/02/07 18:23:47 kCCC9nUi
宗教にハマってる親はアル中の親とおなじで子供には有害でしかない
親を思いやるほど自分が苦しむだけ
頭おかしいやつには近付かないのが最善
344:神も仏も名無しさん
10/02/07 20:28:53 j2FHcHyI
>>341
加害者が被害者を思いやるのは当たり前。被害者が加害者を思いやる必要はない。
自分は加害者なんだって事を忘れずに。盗人猛々しい。
345:神も仏も名無しさん
10/02/07 22:18:08 oe9pj6pu
>>340
これだけ社会的な問題になってて、それでも騙される人がいるらしいけど、そういう人は自己責任だと思うよ。
周囲の説得に聞く耳を持たないって共通点もあるよね。
>>341
2世しかいないスレにわざわざ「自分たち1世も被害者なのよ！」とか言ったら、そりゃ総叩きに遭うだろうさｗ
それこそKYだろｗ
元1世の人達の苦労も分からなくはないけど、2世の問題とは根本的に違う。人生において自分が選択してきた
結果を恨んでも選択することすら許されなかった2世の立場からすれば「何言ってるんだ、お前？」となっても
仕方ないと思う。
元1世の友人も何人かいるけど、本当に心からJWだったことや子供を２世として巻きこんだことを悔いている
人は2世に向かって「自分たちだって辛かったんだ」とかは絶対に言わない。そういう心境を吐露してくれる
人にはこっちも「その時は精一杯目の前のことをがんばってただけなんだよね」って言うし。
そういうわけで、至極当然の指摘をしてるだけなのに「思いやりの心がない」とか言われるのは心外ですわ。
346:神も仏も名無しさん
10/02/07 22:32:58 9xJku25U
これだけ分かりやすい例を交えて「スレ違い」を説明してもらい、
構ってもらっている時点で、2世は冷たい人間じゃないと気づいて欲しい。
1世は1世同士で「しくじったな」と慰めあうスレがあるだろう？
そっちの方が話も合うと思う。
ここは2世のスレ。上の方たちが何度も言ってるけど、1世の被害者のスレなんだよ。
万が一こっちが1世を慰めたくなったら、該当スレに出張するよ。
347:神も仏も名無しさん
10/02/07 23:55:12 O7+ljv6a
そもそも>>340は何が「スレ違い」なのか理解してないのかも
348:神も仏も名無しさん
10/02/08 03:36:16 UP9GfczH
オレは常々思う・・
『本当の真実というのは、どのルートから入って登って行っても、最後はその姿を自然と、あらわにするのだ』と。
キリスト教に関する歴史上のありとあらゆる事柄を、エホに関する全ての事柄を見て、経験してみる時に、
そこにも必然的に姿を現す１つの形が見えてくる。まるで、砂漠に埋もれている遺跡のように、人の手によってその姿を
あらわにすることもあれば、風化して砂が除き去られその片鱗をあらわにすることもある。
しかし、時間が経てば、必ずその姿をあらわにする・・・
宗教は全て、『人間の勘違い』。無いものをあると勘違いし、来ないものを来ると勘違いする。
それは、人間の無知と、無知から来る恐れからくる。恐れは、想像を・妄想を膨らませる。
深い暗闇を見たときに、そこに何か恐ろしい化け物が潜んでるんじゃないか？！という、子供の想像と同じ。
1世も、2世も、みーんなその無知と、無知から来る妄想の虜になってしまったんだよ。コレが、究極の真相。
でも、だからこそ１世は本当に罪深いんだよ。大人なんだから、本来なら無知のカタマリである子供を守るべきなのに、
危険な妄想であると蹴散らすべきだったのに、その妄想に自身が執り付かれ、子供にも同様に洗脳してきたんだから。
親になる資格なんか、なかったんだよ。幼年者を指導する力量が、決定的に欠落してたんだから。
でも、親もやっぱり被害者なんだよね・・ カルトという凶悪なウィルスの感染者でもあり、そのウィルスを周囲に撒き散らす者でもあるんだ。
宗教は、本当に、本当に本当に、恐ろしい。被害者が加害者になり、、、をずっと繰り返し、その過程で人間の家族の絆を破壊してゆく・・
残るのは、ウィルスでボロボロになったどうしようもないスタボロの生き物らしき残骸だけ。
たとえ家族でも、宗教に染まったら、最初の段階で切らないとダメ。悲しいけど、そうしないと感染がずっと広がるから。
でもこれは、現実にはムリ。特に、子供からは。 親族で協力するしかないが、修羅場になる。
オレも子供の頃、親殺しておけば良かった。何度も子供のときそう思ったけど、恐ろしくて踏み切れなかった。あの時の甘さを、オレはずっと後悔している。
この世には、人殺しよりずっと深い罪がある。魂の殺人、カルト。
349:神も仏も名無しさん
10/02/08 17:03:34 ka0z+2QO
エホバの証人が騙されたって騒いでいるが、
それ以外の誰もが騙されているんだよ。
マスコミは嘘ばっかり垂れ流し、情報操作の片棒を担いでいるし、
それを信じた大衆は売国奴小泉を応援したり、民主党を選んだり、
あっちへ流されこっちへ流され、
騙されない奴など一人もいない。
エホバの証人ばかりを悪く言えないね。
やっぱり全世界は邪悪な者の配下にあるというのは真理だ。
350:神も仏も名無しさん
10/02/08 17:11:33 DCWkfZj4
天神神社の近くの広場で遊んでいた時、急にお腹が痛くなり便意を催した。
神社の社務所にしかトイレがなく神主に声をかけてトイレを借りた。
どういう訳か下痢してしまい、家に帰って何度も水みたいなウンコをしまくりました。
神社でトイレを借りたことを話したら、エホバに対して罪を犯したと言って叩かれた。
351:ハヤシ・ヒロコップ
10/02/08 21:07:58 pml9QL7s
>>349
あっちこっち振り回されながらもみんな頑張ってんだよ
エホバの証人なんて妄想の世界に逃げ込んでるだけで全く役にたたない
てゆーか邪魔
352:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:18:11 ErDsevOB
自分だけが妄想の世界に逃げ込んでるだけならいいが
子供の人生を狂わすのがこの宗教の罪深いところだよなあ
353:神も仏も名無しさん
10/02/10 03:38:05 9az1NEgW
悪政に怒ったゆえ民主党を選んだのは国民。
354:神も仏も名無しさん
10/02/10 04:00:40 m369Y/HD
>>348
＞あの時の甘さを、オレはずっと後悔している。
いつの日にか、殺すことを決断しなくてよかったことを喜ぶ日が必ず来るよ。
＞この世には、人殺しよりずっと深い罪がある。魂の殺人、カルト。
そうだよね。人間は「思い、言葉、行い」で神に罪を犯すからね。この場合は「思い」だね。
それから、この世にはニセの宗教がやまほどあるが、本物の宗教もたった一つあるんだよ。
ノーベル平和賞を受けたマザーテレサの教会だ。気が向いたらのぞいてごらん。
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
355:神も仏も名無しさん
10/02/10 04:37:17 Ux+LsCbK
>>354
お助けマンか？
ピネハス並みにしつこい奴だな
356:神も仏も名無しさん
10/02/10 11:08:43 gLhDK8XE
「マザーテレサという謎」
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
Christopher Hitchens On Mother Theresa (Interview)
URLﾘﾝｸ(www.secularhumanism.org)
357:神も仏も名無しさん
10/02/10 11:10:12 REGwtCZ1
>>354
うぜえ
358:神も仏も名無しさん
10/02/10 15:06:22 xZPZIVRj
>>356
マザーテレサの持つニューヨークの事務所で、彼女の口座管理に関わっていた人物の証言を取る事ができました。
この人物が扱っていた一つの銀行口座だけで、５千万ドル（約６０億円）はあるそうです。
神の愛の宣教者会って世界中で活動してるわけでしょ？
貧しい人たちは星の数ほどいるのにそれらすべてを助けるには
いくらお金があっても足りないんじゃないの？
ただ354の本物の宗教はたった一つというのはおかしい。
エホ証は聖書に対して極めて不忠実で愛のない組織だったけど
こんなカルトのなかにも愛のあるひとはいるよ。
それだけに騙されてるが哀れだ。
359:神も仏も名無しさん
10/02/10 15:34:14 B3H1Ro1R
引用
----------------------------------
親になる資格なんか、なかったんだよ。幼年者を指導する力量が、決定的に欠落してたんだから。
でも、親もやっぱり被害者なんだよね・・ カルトという凶悪なウィルスの感染者でもあり、そのウィルスを周囲に撒き散らす者でもあるんだ。
宗教は、本当に、本当に本当に、恐ろしい。被害者が加害者になり、、、をずっと繰り返し、その過程で人間の家族の絆を破壊してゆく・・
残るのは、ウィルスでボロボロになったどうしようもないスタボロの生き物らしき残骸だけ。
たとえ家族でも、宗教に染まったら、最初の段階で切らないとダメ。悲しいけど、そうしないと感染がずっと広がるから。
でもこれは、現実にはムリ。特に、子供からは。 親族で協力するしかないが
、修羅場になる
--------------------------------------
↑可愛そうな家族を何組も会衆で目にしてきた。
そんな家族を見るたび、「エホ証にならなかったら・・」と何度思った事か。
もともと不幸になりやすい家庭なんだろうけど、エホ証の教理によって
一層悪くなっているように思えた。
ラッセル→離婚 ラザフォード→家庭崩壊 その弟子ら→家庭崩壊もやむなし
360:神も仏も名無しさん
10/02/10 23:26:09 gLhDK8XE
『こうした偽「マザー」とも言うべきテレザの最大の偽善は、
彼女が病気で苦しんでいる人々に対しては
宗教的理由から薬物や医療をずっと拒絶し続けていたにもかかわらず、
いざ自分が病気になった時はファーストクラスの病院で
専門家にバイパス手術をしてもらった事であろう。
勿論、全身麻酔のもとで。。。』
ある在日ドイツ人
URLﾘﾝｸ(home.hpo.net)
361:神も仏も名無しさん
10/02/11 06:06:11 xhLh/mW8
＞ただ354の本物の宗教はたった一つというのはおかしい。
エホバの証人はカルト宗教、キリスト教じゃないよ。みんな騙されたのさ！
だから、本物のキリスト教は他にあるということじゃないか。
キリスト教ニセモノ紹介スレを確認したほうがいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
362:神も仏も名無しさん
10/02/12 02:42:25 VgAi9+Ly
本物は個人の心の中に在る。
親を殺しておけば良かったと真実思ったのなら
それがたった一つ真実だ。そのときのね。
時は移り変わる、それも真実。
自分を苦しめている物も時とともに移り変わる。？？
だと思う！！
363:神も仏も名無しさん
10/02/12 07:17:58 37Tf1I0B
>本物は個人の心の中に在る。
本人がそう思ったのは事実ということであって
そのときの本人の気持ちに嘘偽りがあろうがなかろうが、
本物の宗教とは関係ないだろ。
なに混同しているんだ!
364:神も仏も名無しさん
10/02/12 10:19:46 ozJhDTF4
>>363
何が本物の宗教だ
本物の宗教なんてねーよバカ
365:３６２
10/02/15 04:49:36 ytaSOvaF
>>364 それが言いたかったのさ！！
366:神も仏も名無しさん
10/02/16 01:47:42 gbhxXcqO
現在、30歳を超えている2世の者だが、本当に今思えば、この宗教？いやカルト団体は、一体何だったのだろう？・・と、
頭が混乱してくる。 全く、理解できない。
そもそもだ、まともに理解すべき”理”(ことわり)などという、秩序だったものなど、何もなかったのではないか？と思える。
正確には、『自分が子供のころ経験していた、この組織の体質』だ。
自分が小学の頃、親や周囲のエホどもは、何かにとり付かれたように、”終わりは近い！今は緊急な時代！”と連呼し、
その信念にそった過酷な生活に没頭していた・・。
世の友達と遊んではダメ！ 運動部の部活なんて集会や奉仕いく時間が無くなるからダメ！テレビもダメ！・・
楽しそうな世の友達を尻目に、集会や家族研究のために、大好きな野球やサッカーのチームに入ることもできない自分を、
どれだけ無念に思った事か。 どれだけ、自分の心を本心を、殺してきた事か。
中学の頃、通信制の高校以外に行く事は、”今がハルマゲドン直前の緊急な時代である”との信仰心がない、
組織に謀反を起こす行動であるかのようにさえ思わせる圧力があった。
当然、バプテスマも高校前に受けるのが当然！ 子供をそう育てられて無い親は、この世的とさえ言える歓迎されないエホ1世である、という空気さえあった。
とくに、自分の居た会衆は、強烈な個性を持った独裁的な長老が長くその地位におり、 彼の思想が、会衆全体に大きな圧力をもっていたからかも知れない・・。
”神の組織”でこんな不条理な独裁が長くあったのも、変な話だ。
専業主婦だらけの、ババアエホどもは、みんなその長老の機嫌を損ねないよう、いつもビクビクしていたｗ バカどもめがｗｗｗ
367:神も仏も名無しさん
10/02/16 02:13:07 gbhxXcqO
では、今この会衆はどうなっているか？ 2世は、ほとんど一人残らず、離れてしまっているｗ 当たり前だ、こんな異常世界。憎しみと後悔しか、残さない。
普通なら楽しい思い出が多い子供時代・・ 大人になって１００億円だしても戻らないその幸せであるはずの時代を・・
憎しみと、後悔と、なぜ自分がそんな目に？という耐え難い無念さで、真っ黒に塗りつぶしている。
家庭が完全に崩壊した家族も、いくつかある。自分の幼馴染のエホ家庭も、そうだ・・。 彼は今や自分とも、音信普通になってしまった。
そんな風に追い込んだ、この組織の異常なハルマゲドン思想・この世的な事柄へのアレルギー反応も、今では随分ユル～～くなったようだな。
大学受験も当たり前のようだし、部活などもそう・・、”１９１４年に生きていた世代が過ぎ去る前に終わりがくる”というハルマゲドンの上限を区切っていた解釈も、
（あれは神の約束だったはずだが！）あっさりと変更されｗ、緊急性は無くなり、マッタリとエホバ・サークルをやっている・・。我々の時代とは、同じ組織とは思えないねえｗ
じゃあ、２世が長年、心をえぐりとられるような思いを長年して経験せざるを得なかった、過去のアレは、なんだったのか？
”神の約束だった教え”すら、ただの解釈の変更であっさりと捨て去られｗ、ただただ、大き過ぎる爪あとが、多くの２世の心底に、深く残されただけ・・。
なんて、悲しく、虚しい、バカバカしいんだろう・・。 ただただ、この組織は無責任で、白々しく、一貫性が無い・・。
論理的な、”理”、筋道だったものなど、初めから無かったのだ。
ものみ塔など、一体どこの誰が、どんな手続きを踏んで、書いているのだろうか？ 全ては、完全に非公開の、密室の中だ。
神の導きを受けて書いている、というが、密室なんだから何とでも言えるｗ。 今言ってる、楽園とか、永遠の命とか、終わりの日だって、今後いつ”解釈の変更”
がなされても、誰も文句は言えない。 だって、今までもあったことでしょ？私達は、不完全な人間の組織ですからｗｗｗ で全て済まされる・・。
オレは、死んでも死に切れない気がする。
こんなバカげたものに、こんな癒えない苦しみを、イレズミのように彫られたままで、どうやってフツーに生きて、幸せになれるというのか？
368:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/02/16 02:23:49 IdLurDex
>>366
＞”神の組織”でこんな不条理な独裁が
＞長くあったのも、変な話だ。
というか「神の組織だからこそ」なのかもしれないな。
369:神も仏も名無しさん
10/02/16 04:16:09 kXaynkUP
>>366
全くそのとおり、だからこそ>>315で言ってるように集団訴訟を起こせばいいのでは？
370:神も仏も名無しさん
10/02/17 01:48:34 CirCyeUl
今じゃただの廃人に成り下がった（脱却という意味では成り上がったとも言える）けど
子供の頃はストレスで貧乏ゆすりが常時止まらなかった（つま先を地面についただけで即発動 だいたい10Hzぐらい）
幼い頃からずっと刷り込まれていたせいもあってその頃はエホバの存在は信じていたけれども
心の底での信仰心は無かった（人生経験のほとんど無い子供に「慈悲深いエホバ神を愛しなさい・信仰しなさい」なんて言っても
無理があるだろう）ので、大雨が降ったり雷が鳴ったりする度に「き、今日？ついに来ちゃった？俺みたいにちゃんと
信じていない人間はやっぱり惨く殺されちゃうのかなぁ・・・」なんて感じで内心ブルブル震えていた
尻ペンペンももちろんあった
冷凍庫に入っていたアイスクリームをおやつの時間前に食べちゃったってだけでバシンバシン
その後間もなくして母親に抵抗し、活動をやめるようになったけどそれからの凋落っぷりがハンパ無かった
まず、罪悪感・恐怖心が以前に増して凄まじいものになった 「あぁ、本当に辞めるべきだったのだろうか
というか、今こうやって色々と考えていることもエホバには全て見抜かれているんだよな・・・もうダメだ」みたいな
371:神も仏も名無しさん
10/02/17 01:49:39 CirCyeUl
もう既に組織の教えからは逃れたので世の奴らと同じように好きに振舞って良いはずなのに
基本的な人格ができあがる幼少期においてのうんざりするほどの洗脳によって感性が一般人のそれとは異なるものに
なってしまったので、どうも会話が弾まない、馬が合わない、何を話したら良いのか分からない
尚且つ、心のどこかに「こいつらはこの世の真理を知らない愚民共 一緒にされたくない」みたいな
ドズ黒い感情があるもんだから、それも一般社会からの疎遠に拍車をかけることになった
結果、心の拠所が無くなって、さらに悪いことにちょうど思春期に差し掛かったもんだからもう統失具合が尋常じゃなくなった
全ての物事に対するモチベーションが上がらず、顔色も悪くなって、なんか髪の毛もボサボサで、
もう心身ともに完全な廃人へと変態を遂げてしまった
これじゃホントに何のためにあんな糞うざったい活動を続けていたのか分けわからない
人生経験・・・という言葉もあるけど2世の苦悩はそれの範疇を超えているのではないだろうか
そんで今に至るけど、まぁ今はこんな廃人的な自分にも慣れてきて、下ネタをかまし合えるようなごく普通の友人なんかもそこそこ
できるようになったし、一般人的な感性も少しずつ身についてきたので結構順調に回復していってる感じ
まぁテキトーにやってればいいや的なスタンスで
372:神も仏も名無しさん
10/02/17 01:51:30 CirCyeUl
思うに、幼い子供に対してハルマゲで死の恐怖を煽り、体罰によって身体に痛みを覚えこませ、無理矢理導き入れるってやり方は
どう考えてもよろしくない・間違っている
このスレだけでももう散々言われてるけど、無垢な子供にあんなトラウマ化必至な教育をしたらどこかで
その反動が来るに決まっている
例えば、数学や物理なんかを教えるとき、いきなりごちゃごちゃした数式や厳密な理論なんかを見せても
大半の人間はまず嫌気が差して挫折してしまうだろう
でも、それとは対照的に身近な現象や誰でも理解できるような少し面白いような小話なんかから
だんだんと導入していけばこれらの教科も比較的、楽しく、楽に、すんなりと学んでいくことができると思う
エホ組織においても↑と同じように、初っ端からやれハルマゲが―、やれこの世の真実は―なんて刷り込む
（＝厳密な数式なんかを教え込む）んじゃなくて、まずは一般人としての人生を歩ませ（＝身の回りの現象(ry）て、
そこでその子が神の存在だったり善悪がどうこうだったりに興味を持ち始めたとき初めて、聖書やエホバについて教育するように
するべきだ、といえるんじゃないかな
そうすれば2世への弊害は少なくなるだろうし、（敬謙な信者を増やすことにおける）効率も良くなるでしょう
もし子供がそういったことに興味を抱かないようなら、もうその子については霊性に欠けるってことで諦めてもらったほうが良い
何が何でも楽園に連れて行こうと親が必死に躾けたとしても、本人が心の中で「こんな糞カルト絶対辞めてやる！」なんて
思ってたらそれこそ何の意味も無い 時間、労力、人生、全てが無駄になってそれでおしまい
要は「信仰を強制するな基地害共」ってことだぬ
373:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/02/17 02:00:09 g0j/8onD
>>372
＞聖書やエホバについて教育するようにするべきだ
聖書やエホバを教え込むとき、
たいていの場合、
というかほとんどすべて
詭弁が用いられるから
これまた問題だ。
374:神も仏も名無しさん
10/02/17 02:09:31 tGTPYcK4
>>372
そもそも聖書やエホバについて教える必要はない
そんなものが無くても人は生きていける
375:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/02/17 02:23:24 g0j/8onD
>>372
＞そこでその子が神の存在だったり
＞善悪がどうこうだったりに
＞興味を持ち始めたとき初めて、
＞聖書やエホバについて
＞教育するようにするべきだ、
＞といえるんじゃないかな
>>374
＞そもそも聖書やエホバについて教える必要はない
聖書やエホバ（ヤハウェ）を信じる宗教を、
知識として教えることには意味があるだろう。
「そういう宗教もあるのだよ」と。
しかし、神の存在や善悪という概念の疑問に対する答えとして、
聖書やエホバを与える必要はないと思われる。
聖書の信憑性や神の存在は、
詭弁を用いない限り信じさせることはできない。
子供がもつ疑問への答えを
詭弁を用いて与える必要はどこにもないだろう。
376:神も仏も名無しさん
10/02/17 13:55:32 BG5EfTTm
>「そういう宗教もあるのだよ」
うん。聖書なんてその程度の「知識」として認識してればいいよね。
こういうスレ見てると、どっかの板で「糞カルト団体を呪い潰すスレ」
なんて出来ないかなと思っちゃうなー。
2世の苦労、察するに余りある……
377:神も仏も名無しさん
10/02/17 20:53:26 VTDWeL20
カルトは逆に呪い返してきそうで、面倒かも
378:神も仏も名無しさん
10/02/17 23:49:08 uw8hoy52
そこはそれ、相手に非がある時はダメージ与えられるけど
ない時は縁が切れるだけ、なんてやり方があればなー……
オカ板の塩まじなんかそれに近い感じだけどね
相手を罵るんじゃなくて状況の改善を図るための
もんだけど場合によっちゃ相手の正当性を
相手自身に問うみたいな効き方になるらしいし。
379:神も仏も名無しさん
10/02/18 00:36:14 tUBIOz82
>>370
>>372 激しく同意だね。言ってる事、スゴクよく分かるよ。
そもそも、１世の奴らはたいてい、最低でも３０歳以上～になってからとか、
『ふつーの子供時代、青春時代、社会での仕事、恋愛結婚、などなど・・フツーの人間としての経験を一通り全てこなしてから』、
個人的価値観の一種として、宗教に関わり始め、なおかつその中から、エホというクラスを選ぶ・・
という自然な？ステップを段階的にふんで、１世のエホとしての今があるんだよね。
エホを選んだという部分は社会的に特殊ではあるものの、それに至るまでの段階を見ると、
フツーの人間が、フツーの成長発達段階を経て、結果がある、と言えるわけだ。
しかし、２世の場合はいきなり、小学校上がる前のいわば、”社会的に目が見えてない幼児期から”、
ハルマゲドンは超近い！この世はサタンの支配下だ！あれはダメ・これもダメ！ ていうかスゲー罪だから死あるのみ！
とハードすぎる極端な環境に支配されて生きざるを得ない・・
フツーの成長発達段階を経ることをなく、いきなりブッ飛んだ結論を、他者から強制されているのだ・・・。
これでは、異常な人間が出来上がるのも、当たり前だと思える。
人間が育つには、大きな樹木のように、長い時間と、色んな成分(経験)が必要なのにね・・
380:神も仏も名無しさん
10/02/18 00:57:20 tUBIOz82
ところで、今のエホについて、以下の点はどうなっているか？、誰か知っていますか？
１：大学進学について。オレのころはだな・・、『高校すら通信制で充分！だってマゲドン近いから、行く必要ないでしょ？
え？まさか専門職ついて金儲けする気？ あんた・・なんてサタン的な・・』 って空気だったねｗ
バカだよな、仕事ってのは全部ある意味専門職・プロであって、業界に入る前に学歴という”能力可能性証明書”が必須だというのに・・。
２：部活はダメ！ 先生からの命令(部活はどれかに絶対入るべしという校則)がない限りは。
オレのころはだな・・、『そんなエネルギーあんなら、補助開拓するべき。マゲドンが近いという緊急性がない証拠！
信仰がないの？ 楽園くれば、永遠の若さだよ？！なんで今スポーツする必要があるの？ 近所をランニングすれば健康的で充分ジャン!』
という空気だった。
バカだよな・・仲間とやるから楽しくて意味あるのに。競争しなきゃ、競技レベル低いままなのに・・ 女子にもアピれて、絶対モテルのに・・。
スポーツ推薦とかだってあるのに・・。
３：組織の批判は、言語道断！ 悪霊的反抗の精神の証拠！ 組織と親と長老の言う事聞いとけばイイの！ みんな神のご意思です！
オレの会衆は、この圧力がハンパなかった・・。しかしだ、１９１４年にマゲドン来る！はずだった、組織の教理の変更の数々を思い知るにつれ、
『多くの人たちの、色んな視点からの自由な意見が、自由に表現・討論されるべきだ』と、強く思うね。
自由な意見が自由に討論されることで、”この部分の解釈は、本当にこれで正しいと言えるのか？なぜ言えるのか？”
という、本当の研究が繰り返され、その十字砲火のような試練によって、
信者が誤導されるリスクを、厳しき滅してゆく事が初めて可能になる。
ものみの書いてる人だって、ただの人間なんだから・・
４：子供への厳しいムチ！ これは、言うまでもあるまい・・
５：マゲドンは近い！ オレの頃は、この緊急性がハンパなかった・・ 今年か？来年か？という感じすらヒシヒシとあったね。
今はもう、世代の理解の調整で、２００年後？３００年後かも？
いつかくるっしょ～～ みたいな空気と聞くが、どーなんだ？
以上、現在のエホはど～～～～～なってるの？
381:神も仏も名無しさん
10/02/18 13:50:23 AosIAG2P
自分は2世だったけど、底辺レベルの貧乏家庭だったから、
ある意味、兄弟姉妹達には親切にしてもらったし、人間の恩は感じてるので
深い恨みもない。逆に迷惑かけっぱなしで、申し訳ない気持ちでいっぱい。
実際、毎回遅刻しまくり、居眠りしまくって、注解・発表では頓珍漢な言動で
会衆をフリーズさせてた母は、強い信仰心もなく惰性で続けてたような気がする。
まあ、その前にＤＶで無職の父親から逃避したかっただけなのかもしれん。
ただ、永遠の命って欲しいかって？退屈しそうって子供ながらにうれしくなかった。
父親の切れっぷりの方が凄かったので、ハルマゲドンも別に怖くなかった。
学校行事でも当然、先生からは生意気な子と思われ冷たくあしらわれ、
鯨肉を強制的に食わされた時の先生の勝ち誇ったようなニヤリ笑いは、大人の汚さを
早々に悟った。
学校にも家庭にも会衆にも居場所はなかった。いつも居心地の悪さを感じてた。
会衆の長老は、かなり厳しい人で、排斥バンバンの考えだったのに、
自分に娘が病気になりあっけなく輸血をしたことで、自ら去って行った。
自分も、聖書の情熱が冷め、集会に参加しなくった。そのうち、母親も行かなくなり、
群れから離れた。今は、父も母もこの世にはいない。
親に振りまわされ続けた人生だった。
今を生きるっていうことが大事なんだと思う。永遠の命なんて欲しくない。
ただ、子供だった自分の純粋な気持ちがぽっかり浮遊してるのが悲しい。
382:神も仏も名無しさん
10/02/18 14:39:31 AosIAG2P
続き
まあ、自分みたいな貧乏バカ下層家庭やメンヘラ系には
カルト宗教でもメリットは多少なり感じられるのかもしれん。
気の毒なのは、大卒高学歴や一流企業を捨てたインテリ親のもと
せっかく地頭のいい二世とかが、進学や部活を諦めていく姿は
正直もったいないなーと、出来の悪い自分はいつも思ってました。
今頃どうしてるんだろうか？まあ、ベテルとかギレアデに行って
エリート街道まっしぐらならいいけど、この板で愚痴ってたら
厭だなーと思う自分は、甘いのかもしれません。
383:神も仏も名無しさん
10/02/18 16:55:49 L9iSfAi4
・せいしょものがたりのほん 黄色ぽい書籍
・見返しの地図 航海記録だったような 誰の？
・偉大な教え手～ ピンクの書籍 のちにカセットテープも
・楽園 赤黒い書籍
・洞察 緑（だったか）の厚い書籍×２
・勝利の歌 歌のほん170番台ぐらい
・世界展望 目ざめよのうしろのほう
・１４万４千という数 （じゅうよんまんよんせんにん）
・今月の補助開拓者の発表 奉仕会にて
・いろいろ拍手 （～を発表できることは喜びです 等）
・寄付箱
・伝道 証言 奉仕活動 集会
・騎馬戦 柔道 誕生日 クリスマス 選挙
・子供なのにスーツ新調ネクタイでスニーカー
・巡回監督 地域監督 巡回大会 地域大会
まだあるけど
約１７年間のこと 思い出してみたりした
またいまるこるかよはねしとぺてろ・・・
384:神も仏も名無しさん
10/02/18 18:08:36 e1cONaBL
俺は証人ではないが、2世のエホバの証人の女性を好きになってしまった。
いったいどうすれば良いのか。これも忘れるしかないのかね。
385:神も仏も名無しさん
10/02/18 18:40:59 e1cONaBL
っとすまない。スレタイと書き込みを見たら部外者は
スレ違いだったみたいね。申し訳ない。
386:神も仏も名無しさん
10/02/19 00:18:40 wqwBSxvR
親が信者タイプが相当酷いのはよく理解できる。
私は母親が信者で父親が一般人で元カトリックという最悪の組み合わせだったんだが
まあ皆が言っている、とってもいやーな子供時代を過ごした。
母親も父親も大嫌いだし(たぶんこれからずっと怨む)
まだ小さいときの洗脳がとれなくて吐きそうになるが
今は自分の好きなところに行けて、友達と遊べて、
好きなものを見れるのがとても楽しい。
387:１９♀
10/02/19 01:02:40 TZrFOnh6
>>380
開拓奉仕(笑)単語が懐かしくて思わず笑ってしまいました(笑)
今のエホ、どうなってるんでしょうね？
集会も週３日から週２日に減ったみたいですし、奉仕の時も昔は地図を広げて
道端でワイワイやってたりしてましたが、今は怪しい集団だと思われるのを
避けるために、車の中や集会場で区域案内とかしてるみたいですよ。
『世に惑わされない』とか言ってるわりには、わりと周りからの視線気にしてるんですね(笑)
小学校・中学校の頃を思い出しても、常にエホに縛られてた気がするなあ。
もちろん運動部の所属は駄目…校歌斉唱・国家斉唱駄目…
家に帰れば書籍研究・土日は奉仕・火木日は集会…いい年こいてムチ…こらしめ…
いつハルマゲは来るんでしょうか？
もしかりにハルマゲがきたとして、こんなに苦しい思いをした私達を尻目に
押し付けがましい宣伝や教えをしてきたエホ証はみな生き残り、
私たちは悔しい思いをしながら死んでいくのですかね？不公平すぎる…
>>381
私もエホ証の人は悪い人ではないと思う。人として思いやりのある人もいる。
だけどやっぱりエホによって脳内が洗脳されているから、結局何を相談しても何を話しても
結論は『エホバにより頼んで』とか『祈りをささげてみて』とかそんなかんじなんだよね。
『辛い思いをしてるのはエホバが見てくださっているから！私達も励まされるよ！』とかね、
なんていうかエホに支配されてるセリフってかんじ。
人として悪い人ではなくても、脳内がエホだから、もう一切関わりたくないかな。
388:１９♀
10/02/19 01:04:02 TZrFOnh6
続き
>>383
懐かしい単語ばっかりｗｗｗｗ
『～を発表出来る事は喜びです』ｗｗｗｗｗｗ
『この新しい冊子は、結びの祈り終了後、大会会場のロビー入り口におられる
案内係の兄弟・姉妹から、一人一冊受け取ることが出来ます』ｗｗｗｗｗ
>>386
私もこのエホを離れてから、エホをやってない一般の人たちが
こんなにも楽しい毎日を送っていたのかと、びっくりしました。
だけど>>386さんと一緒で、やっぱり脳内が洗脳されているんですよね。
何も悪いことをしてないのに、エホの教えのせいでどこかに無駄な罪悪感がある。
いい加減にして欲しい。この部分の記憶消したい。
389:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/19 01:19:35 BxQD3Hm5
>>388
いっそ改宗してしまえばいい。
390:神も仏も名無しさん
10/02/19 06:00:22 YT4oZtZa
初めてこのスレに来ました。
集会に行かなくなってから１年位経つ、元僕で２世です。
子供の頃の苦悩を分かってもらえそうなスレで嬉しいです。
エホやって大変だったことはいっぱいあるけど、良かったことって本当に少ないですね。
しいて言えば、今技術系の会社に勤めているんですけど、出世は早かったかな。
上司や出入りの業者、誰とでも仲良くなれるし、プレゼン能力だけはあるw
よく同僚からも、おまえは技術系よりも営業に向いてると言われるw
まぁ、元開拓者で一応何人かバプまで導いてますから、そういうのも比較的得意。
神権宣教学校なんか話し方教室に通ったものだと思えばいいかw
でも、俺の青春を返せってな気持ちはおさまらない。どうしたらいい？
391:神も仏も名無しさん
10/02/19 10:04:19 EK4Sle7X
>>389
なんで改宗なんだよ
必ずしもどっかの宗教に入ってないといけないわけじゃないだろ
392:神も仏も名無しさん
10/02/19 13:03:34 JK9sxI/W
中谷美紀は二世だったの？
２ちゃんで時折既出してるけど
この人のエッセイの中で、宗教観について無宗教でもあり神は居てもいいし
居なくてもいいし、強制されるような事はしていけない。ってうい下りがあって、
もしかしたら、この人も？って
ある意味宗教の果てを知ってしまったような
虚無感を感じてる
気配がありそうだったから。
大袈裟だけど、マイノリティーな環境で育ってきたから、
ナショナリズム万歳なオリンピックやサッカーの盛り上がりに
未だに嫌悪感を感じる自分。事無かれ全体主義にも馴染めない。
国連や世界平和にも偽善を感じる。それは、それで良かったかもしれない。
393:神も仏も名無しさん
10/02/19 23:45:30 2GPRYZce
>>390
元開拓者としての痛みがまったくない自慢話ですか。
あなたのためにバプテスマを受けた人がいまどうなっているのかを語るべきではないのですか。
394:神も仏も名無しさん
10/02/20 00:17:39 Kn1HrmyJ
被害者被害者うるせんだよ
お前ら程度の苦労してる人間なんていくらでもいる
文句があるならにちゃんなんかに書き込みしてないで
さっさと行動おこせよ
マスコミに意見発進するとか
政治家使うとか
いくらでもあるだろうよ手段は
うぜーよ
395:神も仏も名無しさん
10/02/20 00:28:44 Fo2wQ5xI
>>394
396:神も仏も名無しさん
10/02/20 00:33:15 Fo2wQ5xI
>>394
こんな関係者しか来ないスレで書き込んでるてめーがうざいんだよ。引っ込んでろ。
デブキモ童貞野郎。
明日の奉仕の準備は出来てるのか？
てめーの司会じゃ気味悪がって、お目当ての姉妹はこねーだろうな。
397:神も仏も名無しさん
10/02/20 03:53:45 bBTgq17u
こね＾
398:神も仏も名無しさん
10/02/20 07:22:29 1TZvuEy+
現役だがそんなに酷い場所とは思えないなぁ。
地域によって変わるのかな。
399:神も仏も名無しさん
10/02/20 14:01:07 ja60dfL9
組織からも、社会からも相手にされない
「腐った言葉を出し続ける、腐った人間たち」が集まる、ここの方が酷いよね。
背教者が、敗狂者だとよくわかる、ここは肥溜めだよね。
400:神も仏も名無しさん
10/02/20 15:29:11 MmE2sfMt
395 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:28:44 ID:Fo2wQ5xI
>>394
興奮状態の為空気レス
396 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 00:33:15 ID:Fo2wQ5xI
>>394
こんな関係者しか来ないスレで書き込んでるてめーがうざいんだよ。引っ込んでろ。
デブキモ童貞野郎。
明日の奉仕の準備は出来てるのか？
てめーの司会じゃ気味悪がって、お目当ての姉妹はこねーだろうな。
・・・・・・・・・・意味不
401:神も仏も名無しさん
10/02/20 15:46:12 ja60dfL9
本当にそうだよね。
デブでキモい童貞かどうかなんて、どうしてわかるんだろうね。
やめた後、新しい新興宗教に入って透視しているのかな？
統合失調症の妄想と変わらないように、僕には思えるんだけど。
>>394は便所でしか通用しない生き方しか出来ない、
敗狂者ぶりを発揮している人たちだから、無理だと思うよ。
402:神も仏も名無しさん
10/02/20 16:34:49 qpgsrA7q
>>401
現役の方ですか？
403:神も仏も名無しさん
10/02/20 16:45:37 bX+rkeSa
>>401
心の貧しさがよく文章から出ていて素晴らしいですね。
（空気の読めなさも、スレタイを読めない所も最高です）
生み出す実によって宗教は見分けられるとのことですが、あなたの書き込みを見てまさにその通りだと思いました。
今後もがんばってください。
404:神も仏も名無しさん
10/02/20 17:51:55 AygqdWOI
良スレ
405:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:11:55 JJHMBUCE
>>398
居心地は悪くないにしても、それが問題ではない。
真の組織と言いながらこの組織の過去から今に至るまでの欺瞞が気にならない神経を疑う。
たとえば輸血問題にしてもあなたやあなたの肉親が直面した時に、
矛盾だらけの教理で命を失いたくないと思った時それを半ば強要する組織に対してどう思うだろうか。
居心地の良さは判断基準にならないんだよ。
それとも正邪の観念の欠如かな。
406:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:16:37 JJHMBUCE
訂正
組織は強要はしない。あくまでも良心の問題であり、決定するのは個人である。
ただし輸血すればそれは自動的に排斥扱いになる。
407:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:22:25 MmE2sfMt
398 ：神も仏も名無しさん：2010/02/20(土) 07:22:29 ID:1TZvuEy+
現役だがそんなに酷い場所とは思えないなぁ。
地域によって変わるのかな。
＞地域によって変わるのかな。
ますます意味わかんね ﾌﾟﾌﾟ
408:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:23:36 AygqdWOI
産まれてから高3まで元2世
離れてから結構経つけど、思い出すと本当に苦しくなるよ。悪夢でしかない。
以前は良く親に当たったものだけど、親も歳だし責めることはもう出来ない。
（どうか最期まで信仰を守り抜いて下さい！みたいな感じ・・・）
どこへも吐露できないってのは悲しい。
409:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:37:39 AygqdWOI
あ、ここで吐露するのかｗ
410:絶対神
10/02/20 18:39:14 y0Fakogd
そうだ。せいぜい、ここにぶつけろ。
俺はエホバじゃなくて、普通のクリスチャンだが、ワリと親を攻めるぞｗ
ただし、お前と同様、親もいいかげん年なので、こっちの気がとがめ
はじめているｗｗ
411:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:51:44 JJHMBUCE
ただし良心の問題というのは、その人の良心が許せばだれもそれをとがめることはできないという前提がある。
412:神も仏も名無しさん
10/02/20 18:59:01 AygqdWOI
>>410
そうなんだよな。
そりゃ親にも責任もある。恨みもあるのだが責めてもナンセス。
関係悪くしたくはないし。
それよりも、今やＪＷは信仰を維持していく事自体大変だと思う。
組織の弱体化、教義の変更、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係。さすがの親も信仰に疲れているだろう。
親が年老いて行くとこれまで許せなかった事も許せている自分が不思議でならない。
413:神も仏も名無しさん
10/02/20 21:11:38 Qc2Zciqk
ここで吐く他にインナーペアレンツに猛抗議とかして、
ちょっとでも症状軽くなるといいね。
(あるんだよ、誰ぞに貰った「嫌なもの」をイメージの中で
叩き返すやりかたが)
414:神も仏も名無しさん
10/02/20 22:05:58 VNC+9Wne
辞めた2世の人らは一般の仕事は上手く言ってる？
周りのエホバの人たちは週に2、3回行って結構休むから
辛いのではないかと思ってしまう。
415:神も仏も名無しさん
10/02/21 06:12:36 WrtL/gTu
>>414
390を書いたものだが、なんか自慢話にとられたようだけど、昔ある長老が言ってたけどエホ二世って賢いか、極端にアホかどっちかになるって言ってた。
理由は、集会に行って2時間の間、ただひたすら時間が過ぎるのを待ってたようなやつは、話しを受け流すくせが付いて、学校でも同じ様に授業を受け流してしまうらしい。
逆に幼少の頃からノートとって、話を要約する能力を持ったやつは、学校でもかなり出来るやつになる。
社交性も両極端じゃないかな、幼少から奉仕してれば、へんな度胸がつくし、人と話すのが苦にならなくなるタイプとそうでない人。そういうへんな能力付いたことだけ感謝してる。長文スマソ。
416:神も仏も名無しさん
10/02/21 10:25:47 UEty+DyE
>>415
その長老の話はどうかなぁ？あなたはもともと頭が良く要領のよい子供だったのでは？
JW二世は両極端しか居ないなんて、あなたは信じているの？賢組と阿呆組しかいないとか。。
そもそも人間的な優劣って何が基準なの？今の時代、価値観はさまざまだよね。一定の能力だけでは決定するには早計。
頭の良い、あなたの事だからこれ以上の説明はいらない筈。
417:神も仏も名無しさん
10/02/21 10:47:15 o0IPhyi+
現役２世だけど、正直もう駄目かもしれない…
悪い人どころかむしろ良い人たちばかりで
生まれたときからそこで育ってきたから後ろ髪引かれるけど
でももう世間からズレたまま生きるなんて辛すぎる
教育の大切さをわかってる人だったから
自分は中高で私立だし、大学受験もさせてもらえるのはよかったけど
何が違うのかもわからないまま小中と9年間いじめつづけられて、
自分で選ぶべきはずの信条も押し付けられる
母親の価値観に見合わないとどんなに辛くて惨めな思いしたって認めてもらえなかったしなぁ…
しかもアル中の父親と離婚できず泥沼化した家庭で育ったし情緒不安定で自殺未遂までしたよ
そんな自分も2年前に彼氏ができて
彼氏のおかげで色々変われたし、人との付き合い方も学んでる
自分も小さくていいから普通の幸せを掴みたいよ
長文スマソ
418:神も仏も名無しさん
10/02/21 13:14:52 hBEMXyA7
だましの教えを 広めて「いい人・善良な人」？？・・・ない！！
419:神も仏も名無しさん
10/02/21 15:45:46 k5gagcVg
>>415
もちろん、読解力が鍛えられる云々についての一般論は分かります。
しかしあなたの場合は自らのそれをとくとくと語るまえに、
あなたがバプテスマ送りにした行為について省察する必要があるのではないか、
とお尋ねしています。
すべてを教団としての証人、あるいは親のせいにしてすむレベルではないですよね、
あなたの行為としての「信仰」内容は。
被害者にして加害者的な役割までしょわされた苦しさは大変だろうとは思いますが。
420:神も仏も名無しさん
10/02/21 15:53:52 k5gagcVg
>>399
社会から相手にされていないのはカルト集団の方です。
私たち元二世がここで苦悩を語る（ときに攻撃的になってしまうのも苦しみのうち）ことをつかまえ、
「腐った言葉を…」と決めつけられる態度が立派なものなのでしょうか。
背教者を「敗狂者」といい、「肥溜め」という言葉を平然と使うあたりに人格が集約されている。
安易な勝ち負けの価値判断や、「狂い」に対する蔑視など、人としてのなにかが欠落しているとしか思えません。
421:神も仏も名無しさん
10/02/21 19:11:34 yUM2+8OM
子供の時は自分の親だけがエホバの教えを守れない駄目親だと思っていた。（本当の愛がない）
だんだん、うちの会衆の人だけが愛の無い人たちが集まってしまったのかと思っていた
本当のエホバの証人は愛があふれているんだと思っていた。
今ではハッキリわかる。
エホバの証人すべてが愛のない人達の集まりだったと。
422:神も仏も名無しさん
10/02/21 19:57:12 /1gNV/OI
自己愛だけは溢れてるしw
423:神も仏も名無しさん
10/02/21 20:00:55 fT27Ax4a
>>414
上手く言ってるわけないからこういうスレがあるんだろ
脱会してから10年ぐらいじゃ幼少の頃から植え付けられた呪縛から
解放されないのが多数だろ、実に罪深い宗教だ。
424:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:18:42 +2FXF6Qk
世間一般の人らの方が酷い人多いじゃないかと思うと
組織の居心地の良さに甘んじてしまう。
425:神も仏も名無しさん
10/02/21 21:41:29 E8mxGiii
>>419
自分が導いた人は皆社会人で、いわゆる一世。自分で選んだ道なのだから、仕方ないのでは。俺は研究司会してても、世界には沢山の宗教があり、エホもその一つにすぎない、他の宗教も色々調べてなっとくしてからバプ受けてくれと、さんざん言った。
でも導いた3人のうち2人は離れたみたい。もう一人は開拓してるって風の便りで聞いた。本人が信じて楽しんでやってるんなら、いいのでは？
426:神も仏も名無しさん
10/02/22 00:58:52 PWVCjfC9
自営業やってる経営者が人手不足であえいでるところに
いつも、暇そうに布教にやってくるエホ症に 疑問だらけｗ
「あの人たちは仕事しなくていいのか、きみらは仕事もせず何をやってるのかと逆に説教してる」
「彼らは終わりがくるとか信じて仕事もあまりしないようにしてる連中です」と言っておいた。
427:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:06:57 DLrdQHO8
>>424
酷い人にもいろんな種類がいるけど、エホバの証人やってる人もやってない人もたいして変わらないよ
結局、宗教やってもその人の性根までは変えられない
428:神も仏も名無しさん
10/02/22 01:32:14 jW4f+yDP
2世の人にも色んな人がいるんだな。
職場の2世の子は、教えを学ぶことが生きがいみたいに言ってる。
楽しそうに私にとって教えは、全てですと言うくらい熱心な子なんだ。
本当に同じJWで様々なんだな。
429:神も仏も名無しさん
10/02/22 05:54:32 ejnropxP
ehoba
430:神も仏も名無しさん
10/02/23 22:24:22 t6ndpVLG
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
431:神も仏も名無しさん
10/02/24 04:06:00 n3YQewTU
ふと思い出したんだけど。
私がいた会衆で、同じ中学校で、中学生から入信した人が二人いた。親とは関係なく、友だちとも関係なく、自宅訪問からの入信だったはず。
中学生で入信だよ！？
一人はちゃんとご両親揃ったおうちだったはず。今、自分の子が中学生近くなって、思い返すと凄く不思議。親御さんはどうしてたんだろう。放任？無関心？
母に聞くと二人とも今も現役みたい。
432:神も仏も名無しさん
10/02/24 21:10:32 mQGXqMl9
天に居られます私たちの父エホバ
433:神も仏も名無し
10/02/28 01:24:48 UMKAHBtS
アーメン
434:神も仏も名無しさん
10/02/28 02:48:17 8gKuLR+y
他スレからのコピーですまん。必死なんだ。
俺はＪＷじゃないんだが、会員たちはやっぱり自分たちは救われて
そうじゃない人たちはみんな地獄で灼熱の炎に焼かれて滅びると
信じているのか？？誰か教えてくれないか？？
妹が最近ＪＷと会ってておかしくなってきてる。助けてくれ！！！
435:神も仏も名無し
10/02/28 13:48:49 UMKAHBtS
>>434
だいたいその通り
436:神も仏も名無しさん
10/02/28 14:16:33 8gKuLR+y
>>435
ありがとう。
437:神も仏も名無しさん
10/02/28 18:54:58 UYQ8rRD8
マイケルジャクソンも二世だったけど、苦労したかな…。
438:神も仏も名無しさん
10/02/28 20:11:57 Wq5xHDdm
>>434
今ならまだ間に合うかも知れん！！
ブログで元や二世を探して、訳を言って説得してもらえ！！
部外者が説得しても無駄だから。
早いほうがええど。
439:神も仏も名無しさん
10/02/28 20:39:15 4yiyk/Mo
アメブロならけっこうオフってるぽいよ！
人選もよく見極めて
440:神も仏も名無しさん
10/02/28 22:43:14 8gKuLR+y
>>438
ありがとう。そうしてみる。
どんなことを言ってやると効くかなァ？教えてもらえないか？
俺が知ってるのは、輸血拒否して助かる命も助からなかった・・とか
クリスマスパーティとか初詣なんかの楽しみがない・・とか
競争や勝ち負けに関わるものに参加できなくなる・・とかそのくらいしか
知らん。なんか、かたくなに戻れない殻に閉じこもっていくようで危ない。
今度訪ねてきたＪＷに咬み付いてやろうとは思っているのだが・・。
441:現役さん
10/02/28 22:54:42 SGNIlyRX
エホ証に中途半端な知識でかみついても無駄だよ。
話が平行線になるだけ。
442:神も仏も名無しさん
10/02/28 23:33:36 /W7+XCfV
俺はひたすら相手を肯定してるなぁ。
基本良い人が多いからついつい褒めちゃうな。
443:神も仏も名無しさん
10/02/28 23:49:15 0BO7hjvN
jwは2chとかみていいのか
444:神も仏も名無しさん
10/03/01 02:19:37 RH9BEozb
>>440
それネタでしょ？ 本気で言ってるの？
本気ならこの聖句を指摘してみてよ。
36 すると［イエス］はこう言われた。「しかし今，財布のある者はそれを持ち，食物袋も同じようにしなさい。
そして，剣を持っていない者は，自分の外衣を売ってそれを買いなさい。
ルカ22：36
36 イエスは答えられた，「わたしの王国はこの世のものではありません。
わたしの王国がこの世のものであったなら，わたしに付き添う者たちは，
わたしをユダヤ人たちに渡さないようにと戦ったことでしょう。
しかし実際のところ，わたしの王国はそのようなところからのものではありません」。
ヨハネ18：36
エホバの証人は戦いを絶対的に否定しているけど、イエスは身を守るための戦いを否定してないでしょ？
たぶんこれを指摘すると
この聖句かイザヤ2：4を挙げてくると思うけど
52 その時イエスは彼に言われた，「あなたの剣を元の所に納めなさい。すべて剣を取る者は剣によって滅びるのです。
マタイ26：52
次の53節と54節にその理由が述べられていて、イエスはその気になれば簡単に実力行使できたけど
実力行使がしたくてエルサレムに来たんじゃなくて
聖書に書いてあることを実現するために来たからこう言ったんだと反論すればいい。
53 それともあなたは，わたしが父に訴えて，
この瞬間に十二軍団以上のみ使いを備えていただくことができないとでも考えるのですか。
54 そのようにしたなら，必ずこうなると［述べる］聖書はどうして成就するでしょうか」。
それに上のヨハネ13：36でわかるとおり、
イエスの王国はこの世にはないから、イザヤ2：4もこの世のことではないと言えばいいと思う。
445:神も仏も名無しさん
10/03/01 02:21:08 RH9BEozb
それから輸血拒否を否定するにはこの聖句も効果的だと思う。
20なぜなら、律法を実行することによっては、だれ一人神の前で義とされないからです。律法によっては、罪の自覚しか生じないのです。
21ところが今や、律法とは関係なく、しかも律法と預言者によって立証されて、神の義が示されました。
22すなわち、イエス・キリストを信じることにより、信じる者すべてに与えられる神の義です。そこには何の差別もありません。
ローマ3：20～22
イエスによって旧約聖書の規定が廃止されて、イエスを信じるだけで救われるので旧約にある血を避けなさいはもう意味がない。
そこで、新約聖書からこの聖句を出す。
20 ただ，偶像によって汚された物と淫行と絞め殺されたものと血を避けるよう彼らに書き送ることです。
21 モーセは安息日ごとに諸会堂で朗読されており，彼を宣べ伝える者が古来どの都市にもいるからです」。
20節で血を避けなさいと書いてあるけど、21節でユダヤ人には長く続いた慣習があって、
ユダヤ人の改宗者と異邦人改宗者が仲良くするためにとりあえずこうしなさいよって言った規定だということが書かれている。
だから、この規定は今はもう意味がない。
たぶん今でもユダヤ人の改宗者がいるから有効だとか言ってくると思うけど、
ユダヤ人は輸血をするのに何で輸血する人に気を使って輸血を拒否しなきゃいけないのって言えば論破できると思う。
というかブログとかじゃなくてJWTCにでも連絡取れば確実に元の人たち紹介してくれるよ。
バプテスト教会の牧師がやってる組織だけど。
URLﾘﾝｸ(www.jwtc.info)
446:神も仏も名無しさん
10/03/01 02:39:32 nUXYPsN1
ハイチに続いてチリの地震について
某エホバの証人さんが、「預言が当たってるね、もうすぐハルマゲドン」
と喜んでいるのに絶句。
447:神も仏も名無しさん
10/03/01 03:57:12 +hwJfTaj
JWの人達は基本的に良い人！！ ・・・これが一番危険です。
448:神も仏も名無しさん
10/03/01 04:14:46 YNaTrOQV
>>440
私は二世でした。家族は現役です。エホバの証人と同じ土俵で話すのではなく、お兄さんとして普通の言葉で話して下さい。教義を調べる必要などなく、むしろ教義など知らない方がいいです。元や二世に頼むなんて！楽をしていい結果になるわけないです！！
尋ねてきたエホバの証人にかみつけば、妹さんの信頼を失います。取り返しがつかなくなってもいいのですか？妹さんがはまらないように願っています。お兄さん大変でしょうが心を強く持ってください。
親御さんはこの事をご存知ですか？
449:神も仏も名無しさん
10/03/01 09:11:52 hcP8Cwby
>>444>>445
一旦聖書で染められた人ならともかく
すっぴんで引っかかりかけてる人にそんなこと言っても無駄だろ…
450:神も仏も名無しさん
10/03/01 12:27:59 YNaTrOQV
>>440
>>448の続きです。
エホバの証人の教義の核は「ハルマゲドンで生き残って、地上の楽園で永遠に生きる」ということです。
この教義は、「この地球上」で「この人間の体のままで」「死にもしないで永遠に生きる」ということなんですよ！？
その他多数あるすべての教義はこの終末論と地上での永遠の命を得るための、ルールに過ぎません。
よくマインドコントロールで騙されるといいます。
しかし、とても辛い言い方になって申し訳ないのですが、人生に現実感を持っている人であれば、この教えに騙される事はありません。
故意に騙される事はあっても。
ものみの塔にはまる人は、ひとつには信心深い人であるのだと思います。
これは本来いい性格であると思います。
それに加えて、何らかの理由で人生に現実感が乏しい人でないと、永遠の命の教義を受け入れる事はできないはずです。
今まで死ななかった人など、過去、誰一人としていないですし、これからもそんな都合良い事など無いのですから。
だからなおさら、家に訪ねて来るエホバの証人を責めるなどスジ違いなのです。
これは妹さんとご家族の問題なんです。
エホバの証人から脱会させるキリスト教会の組織などに頼ろうなんて思わないでください。
それより妹さんの話しを聞いて、兄として自分の人生から出た真実の言葉で語りかけることです。
それと家族全員で話し合うことです。
重ねて申しますけど、教義の知識なんて何の役にも立ちませんからね！
「家族の本気」しか妹さんを助ける道はないです。
よい結果を心から願っています。
カルトで人生を台無しになど、絶対にさせたくない、私の強い願いです。
451:神も仏も名無しさん
10/03/03 19:54:01 0SQl1KJV
>>450
なんでそんなに普通のキリスト教会を毛嫌いしてるの？
もしかして現役？
スティーブン・ハッサンのマインド・コントロールからの救出って本読んだことないの？
素人がいきあたりばったりの説得をするんじゃなくて家族や友人、
それに専門家とかいろんな協力者を集めてチームを作って計画的に救出活動するのがいいって書いてあるよ。
だいたい440は妹さんが素人の普通の言葉を聞く耳持たなくなったから困ってるわけでしょ？
それなのに専門家の意見を聞くなってどういうことよ？
それに敵と戦うなら、まずその敵の屁理屈を知るのは当然でしょ？
教義を調べちゃいけないってどういうこと？
エホバの証人は聖書に反すること言ってるんだから指摘されて当然でしょ？
それから妹さんに悪影響を及ぼす相手を論破して追っ払って何が悪いのよ？
上でもいい人に見えるというのが一番危険だって書いてる人がいたけどその通りだよ。
一見いい人そうに見えても、心を鬼にして追っ払う。これが正しい。
牧師については使えないと思ったら切ればいいだけの話だし、あんた言ってることおかしいよね？
一見アンチエホ証を装ってるけど、一体何が目的なのよ？
452:神も仏も名無しさん
10/03/03 20:56:14 lauZmkg3
>>451の言うことも部分的には同意できるが、
>>450には経験の裏打ちと真剣さを感じる。
かみつくのはおかしい。まあ落ち着け。>>440も混乱する。
453:神も仏も名無しさん
10/03/03 21:22:03 UqgSg+wJ
「元」の手を借りるのは悪い案じゃないと思うけどな。
完全に抜けた、機転の利く人に限るけど。
あと、マインドコントロール舐めたらいかんよ。
カラクリ知らずに引っ掛かったら、幸せの絶頂にいる人だって
危ないんだから。
計算ずくでDQNやれる奴ならともかく……
454:神も仏も名無しさん
10/03/03 22:27:46 roNtS/Pz
>>451
付焼き刃の中途半端な知識で理論武装しても意味がないと言いたいのだろう。俺も同感だね。
妹さんの研究司会者が既に「家族からの反対があります。それは真の宗教の証拠だからなんです！」
とか言ってる場合、まともに論破しに行ったら「ああ、やっぱりJWは正しいんだ」と妹さんが余計に
思いこむ可能性が大なわけだ。
計画的な救出（この言葉は嫌いだが）は必要だろうけど、それも時と場合による。妹さんと十分に
話し合って、なぜエホの教義に惹かれてるのかとかなどを聞きだして、少しずつ引き離していく方が
この場合は望ましいように見えるけど。
455:神も仏も名無しさん
10/03/04 00:51:48 cR/C+b5P
がんばれ！
456:神も仏も名無しさん
10/03/04 00:54:40 AJg6ooe2
なんでそんなに普通のキリスト教会を毛嫌いしてるの？
もしかして現役？
わたしもその意見と同じです。
匿名を利用した工作としか考えられません！！
JWの意思を行うとすれば？
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
あわよくば家族もJWに引き込む！！
正に
>>450の言うおり。
決して一人で立ち向かってはだめですよ。
嘘の情報もあることを忘れずに！！
457:神も仏も名無しさん
10/03/04 02:24:31 sMEeVmei
日本人がある日突然北朝鮮に拉致されて金正日を崇拝させられたらさぞ苦痛だろう。
俺は物心ついた頃にそれをやられました。
458:神も仏も名無しさん
10/03/04 02:27:06 RIT9Ln4f
>>448
>>450
この人の書き込みを良く読んでご覧。
JWがカルトである、と何処にも書いてないよ。
JWが悪である、と何処にも書いてないよ。
書いてあるのは
元に会わせない！！
既存の教会に行かせない！！
真剣に時間を掛けて２者で話し合う！！
この事だけです。
変ですね。
本当に真剣にjw脱出を支援する気があるなら、彼と会いなさい！！
自分が何者であるか明かして彼に協力するべきです！！
それが出来ない人なら何も語るな！！
459:神も仏も名無しさん
10/03/04 03:08:44 oJ3R/oho
>>457
エホバ2世は拉致被害者に近いよな。こんなこといったら拉致被害者怒るかもしんないけど。
でも拉致被害者と違ってこっちは自力で帰還しても誰も助けてはくれない。