09/11/06 15:10:59 mYuzqFQi
チューチャン
3:神も仏も名無しさん
09/11/06 18:53:40 zJbHgF9Z
部活ＮＧ
世の子と遊ぶのＮＧ
ドラゴンボールＮＧ
クリスマスＮＧ
ここらが辛かったな。
4:神も仏も名無し
09/11/06 19:19:08 358SxlZb
毎週集会で最低三日つぶれるのがほんといやだった
5:神も仏も名無し
09/11/06 19:22:43 358SxlZb
もうやめた俺は勝ち組
6:エリート街道さん
09/11/06 19:37:21 pfzMh56n
まあ、書き込み見れば、大体の年齢層は分かるね
今のJWは小学校高学年から大学卒の年齢層ががっぽり消えている。
全国どこの会衆も同じ。今のJWの保護者は徹底した放置プレイで
集会来なくなるのも自由、離れるのも自由、
部活OK
世の子と遊ぶのOK
ドラゴンボールOK
クリスマスOK
一般人とほぼ変わらない。
今のJWのお子さんは当時の厳しさは絶対に理解できないだろうね。
JWは以前と比べ、だいぶ衰えた
長老も親も何故か覇気が無い
精神病や経済難、過労も多く、みな疲れきってる
元気なのは赤ちゃんの鳴き声くらい
この子達もいずれ、非常に高い確率で離れて行く
たとえ長老の子息であっても
7:神も仏も名無し
09/11/06 19:42:04 358SxlZb
小さいころは絶対救われると思ってた(ーー゛)
8:エリート街道さん
09/11/06 19:51:50 pfzMh56n
聖書ほど真実で優れた書物は他にありません
比較するにも値しません
たとえ、離れても聖書を学んだ期間は無駄にはなりません
離れた人は
社会復帰がんばって下さい
9:神も仏も名無し
09/11/06 20:02:12 358SxlZb
エホ証の新世界訳聖書は改ざんしまくりだけどなｗｗｗｗｗｗ
10:神も仏も名無し
09/11/06 20:08:55 pfzMh56n
聖書の言ってる本質はどこの教派であろうが同じです
聖書の戒律、イエスの教えより高尚な教えはありません
聖書は世界１のベストセラーです
11:神も仏も名無し
09/11/06 20:14:28 358SxlZb
未来の命のための聖書を勉強するより
今の命の大切にできるためのことをしたほうがいいと思う
12:神も仏も名無し
09/11/06 20:31:51 358SxlZb
たしかに辛かったな
13:神も仏も名無し
09/11/06 21:11:44 358SxlZb
中学のころ友達と一緒に下ネタ言いたかった(・ω・)
14:神も仏も名無しさん
09/11/06 21:18:06 R3FbGoxz
元エホバの証人の紹介です。 有本康夫
コテ ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ）
本名 有本康夫
出身 エホバの証人 現在は、イスラム
性格 変態、ワンパターンレスの荒らし
好きな言葉 コイツ、アホ、福音派、チョッパリ、教団・・・などなど・・・・
ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj （または◆VAutiIin4w ） のセンスのない笑えるHP
↓
URLﾘﾝｸ(www.mars.dti.ne.jp)
15:神も仏も名無し
09/11/06 21:24:10 358SxlZb
なにこれｗｗｗｗｗｗ
16:神も仏も名無し
09/11/06 22:00:01 358SxlZb
エホバの人たちもしょせん創価と同じカルト教団
17:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:27:31 Tal4vDy+
昔は土曜日学校だった。巡回大会に出るため先生に証言した。「あなた本当に出たいの？」と先生。「いいえ」と私。先生の悲しく優しい眼差し。今も消えない。
18:神も仏も名無し
09/11/06 22:35:28 358SxlZb
いい先生だ
19:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:43:56 zJbHgF9Z
>>17
そうそう、よく大人に可哀想な子供を見る目で見られたよ。
今なら理由がわかる。
20:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:45:39 Tal4vDy+
いや。ろくでなしだったよ。屈服した私への憐れみだと理解している。
21:神も仏も名無し
09/11/06 22:57:16 358SxlZb
確かにエホ証の子供を今見ると可哀そう
22:神も仏も名無し
09/11/06 23:20:49 358SxlZb
つーかなんで親って集会で寝るだけであんな怒るんだろ？
23:神も仏も名無しさん
09/11/07 04:54:59 D5vfm/JE
幸福の科学の里村はこんなところにいるのか。
24:神も仏も名無しさん
09/11/07 08:06:05 5WY3ewCd
この中で大会の演壇に出た人おるか？
いたら、よくそこまで２重人格できたな
子供の頃は親権があるからしかたなし、従うしかない。
子供のころはJW大っ嫌いで大人になったら絶対に離れると決め、
実際離れた人はかなり多いよな
25:神も仏も名無しさん
09/11/07 08:09:44 TYqxAafE
>>24ﾉｼ その頃はまだガチで信じてたよ…
26:神も仏も名無しさん
09/11/07 08:20:10 CoOt1Rvy
親の言葉を信じるのは子として当たり前！！。
大切な我が子を苦しめてしまった事を限りなく悔やんでる親が
大勢います。許せとは言いません。
親を恨んでもかまいません。
乗り越えてください！！
親も乗り越えようとしています。
27:絶対神
09/11/07 08:22:46 GYRZtuVj
宗教の問題点は正論言って苦しめる事だねえ。
さあて、今日は教団の仕事で、母親たちに子育てについて説教するか。
「暴力的なゲームや漫画やアニメはいけません」
うん。完璧だ。
「選ばれた人の子供は世人と深く交わってはいけません」
これで行くとしよう。
『よし！ 俺は何も間違ってはいないっ！！』（笑）
28:神も仏も名無しさん
09/11/07 08:26:25 wT4TBkvk
親世代の気持ちなど聞きたくない。適当な事言ってんじゃねぇよ。黙って消えちまえ。
29:神も仏も名無し
09/11/07 11:01:22 Q1IVFRah
俺の家は父さんは未信者だったけどほんとよく支えてたよ
集会のこととかまったく愚痴もいわず毎回笑顔で送り出してくれたよ
今思えばすごいことだな
30:神も仏も名無しさん
09/11/07 14:28:31 D5vfm/JE
こんなとこでなんだって？絶対神
31:神も仏も名無しさん
09/11/07 19:53:08 gya/BHEd
週3回潰れるのが凄く嫌だった。
あと、日曜日の午前中って家でゆっくりしたかったけど、
集会のために早起きして準備をしないといけなくて大変
だった。
やっと自立してｻﾖﾅﾗ出来たけど、辛かったなぁ。
うろうろしている時に友達に遭ったりするのは、嫌だったな。
32:神も仏も名無し
09/11/07 21:35:54 vle2W6PE
離れた今でも家に来る
もう信じてないです言いたいけどあの笑顔見ると言えないわ
33:神も仏も名無し
09/11/07 21:59:33 5WY3ewCd
>>26
一世で離れる原因は何なの？
まあいろいろ考えられるけど、、、
年代問題で離れたのは時期ずれてるし
いまもそれで離れる人いるんだろうね
まあ大抵は人間関係で疲れて駄目になるのが多い
２世は一般人との結婚か淫行が理由か
34:神も仏も名無しさん
09/11/07 22:42:37 MhO4l1bu
親の言うこときかないとホース、物差し、ベルトで生尻叩かれてた。
当時は自分が悪い子だから叩かれてると思ってたけど、今考えると自分は虐待受けてたんだなって思う。
母親の気分次第で叩かれたこともあったし。
35:神も仏も名無し
09/11/07 23:45:05 vle2W6PE
２世は自由になりたいんだよ！
何もできないから！
36:神も仏も名無し
09/11/08 01:59:04 Rv4aFQNd
親が信仰するのは自由だけど子供をまきこまないでほしい
37:神も仏も名無しさん
09/11/08 02:29:50 JNW1YznN
母に勧められたエホ証を離れ、見えない敵と戦うオジサン本名は有本康夫です。
543 名前: ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj Mail: 投稿日: 2009/11/08(日) 02:24:37 ID: vIowGZ7I
「天国」「地獄」「永遠の命」「神」「イエス・キリスト」「マリア」
「悪魔」「真理」．．．まあイイヤ．．．アホ教徒の好きなアイテム
を列挙していこうか．．．この辺のアイテムを組み合わせて、適当に
スチャラカ文章を作ったら、アホ教の幼稚な宣伝文書になるんだろうから
カルト教団の場合は、連中の好きな言葉をリストアップしないと良く判ら
ないが
38:神も仏も名無しさん
09/11/08 05:04:46 rEdFItoA
古代イスラエルでは神の戒律を守らない子は家族から石打死刑にされた
家族が頃さなくても、やがて神が頃すからな
家族、特に親は子を育てるために、それだけ責任があった
まあ、今の徹底放置プレイのJWの親には絶対に理解できないだろうな
今の赤ちゃんは集会中、五月蝿く泣いて、幼稚園児後半から静まるが、何度もトイレに
行っては、落ち着きが無く、小学に入ると、興味本位で注解して、集会終わったら会場走り回り、
やがては小学低学年で完全に集会来なくなる。勿論、親の付き添いで伝道など全くしない。
だって、親も宣教しないんだからｗ
お前らはそれが高校生まで延長された訳だ。
甘やかされた子と鞭打たれた子はここまで差が出ると。
一般人が行う虐待と、JWが行う懲らしめは全く意味は違うと思う
まあそれでも虐待とかカルトとか言われればそれまでだけど、
親は愛のムチのつもりだったんだよ。
39:神も仏も名無しさん
09/11/08 08:54:54 z2wtGVQh
悪魔が宿ってるとすれば「愛の鞭」と称して子供に虐待しまくる親の方じゃないの？
40:神も仏も名無しさん
09/11/08 18:46:08 eGugtDw9
あー頭に来るぜ。
子供の事何かこれっぽっちも気にかけて無いのに偽善者どもが。
41:神も仏も名無し
09/11/08 23:27:36 Rv4aFQNd
確かに今考えるとイライラしてきた
42:神も仏も名無しさん
09/11/09 02:54:53 TUMEobzi
中盛りチャーシュー固麺で！
43:神も仏も名無しさん
09/11/09 15:31:41 fYEfjQqv
>>38
で～～た～～ﾆｬ～～!!
44:絶対神
09/11/09 15:38:21 KnKzgJv7
まあ、一昔前まではインドでもカースト制度を乱すような事をすると親が子供
を殺したもんだな。
日本でニュースにもなってたよ。
「それが「真理」なら誰も文句は言わないさ」
客観的に見れば、「電波」だから文句を言うだけだ。
まあ、宗教に限らず、教育法とは皆、ある程度、そうだけどさ。
45:神も仏も名無しさん
09/11/09 22:47:50 kBIvKvS6
>>40
JWは主権者はエホバ神、最愛もエホバ神
家族や配偶者や子供はその次。
もし家族の命と信仰をどちらを取るか迫害されても、選択は当然、神（信仰）
自由意志が与えられようが、JWは永久に神の奴隷
神の命令は絶対、ゆえにカルトと恐れる一般人の気持ちは当然だろうな。
これが理解できずに不満ばかりの者は早めに離れた方が無難だな
46:神も仏も名無しさん
09/11/09 23:00:38 PD7YcM53
神は愛だよね。神の名において、自然の情愛を捨てた人たちをどのように思われるだろうか？
47:神も仏も名無しさん
09/11/09 23:55:02 kBIvKvS6
確かに神は愛であり、子供を愛を持って育てなければならない
自然の情愛を持っていたかは自分の親に聞けよ
本人はそのつもりでいたと答えるだろうね
育て方は家庭の親や頭のやり方によりけり
離れる人は他人や組織のせいにする。
信仰は神と個人との関係。
親どうこうと言ってるレベルはさっさと離れた方が無難。
ここにいる大半の人は罪を行い、排斥されたり、
神の御意思に従えなかった人達。
離れる人はどういう環境でも結局離れる。
神の御意思（JWの教理上で）に従えなかったという意味では
本質は全く変わらない。
もう、大の大人だ。自分の意思・決定は他人ではなく、
自分で考え自分で責任持ちなさいよ。
48:神も仏も名無しさん
09/11/09 23:59:51 PD7YcM53
日本語を理解して下さいね。自然の情愛を持っていない人が自分を神の僕だと言うのは矛盾してるということ。理解できた？
49:神も仏も名無しさん
09/11/10 00:00:19 kBIvKvS6
参考資料
「また、父たちよ、あなたの子供をいら立たせることなく、エホバの懲らしめと
精神の規制をもって育ててゆきなさい」エフェソス6：4
「むち棒を控える者はその子を憎んでいる」 箴言13：24
「むち棒と戒めは知恵を与える。しかし、したい放題にさせて置かれる少年はその母に
恥をかかせる。」 箴言２９:１５
50:神も仏も名無しさん
09/11/10 00:04:48 kBIvKvS6
>>48
私はあなたの言ってる事は寸分の狂いもなく、理解しています。
>>49の成句が参考になります。
これがJWの懲らしめの根拠です。
自然の情愛を持って子供を育てなければならないのは>>47で同意を述べてます。
この自然の情愛を持っていたかどうかは、
個人の主観が入ってくるのではないでしょうか。
JWの親はそのつもりで懲らしめを行っていると解釈してます。
51:神も仏も名無しさん
09/11/10 00:08:03 U3UG0c0Y
kBIvkvS6は何者かな？MTS崩れかベテル退場者か。性格悪いキモメンで姉妹たちと伝道するために奉仕の司会してるのかな？
52:神も仏も名無しさん
09/11/10 00:12:16 U3UG0c0Y
成句じゃなくて聖句だよ。やっぱり日本語が苦手なんだね。あらゆる人に対してあらゆる者にならなきゃだめだよ。
53:神も仏も名無しさん
09/11/10 00:22:38 fLYJBqvP
やはり、どうしようも無い人達は、言い返すことが
無いと本題ををずらしたり、揚げ足取りをしますね
まあもう相手にしませんけどね。
JWをやめた人は人生の歯車が狂い、組織のせいにする人が大半。
いつまでもJWに固執して恨んでないで、
早めに社会復帰してください。
URLﾘﾝｸ(jisyo.search.biglobe.ne.jp)
(1)昔から多くの人に知られ、しばしば引用される名句やことわざ。成語。
「故事―」
私の日本語は間違ってはいません。
聖書の言葉は成句であり、聖句です。
54:神も仏も名無しさん
09/11/10 00:41:32 U3UG0c0Y
言い訳はいいから。何故二世が沢山やめてるのか説明できる？キリストの側には大勢の子供が集まったんだよ。今の会衆にキリストの愛があると思うの？
55:神も仏も名無しさん
09/11/10 00:44:44 gPkz6KaR
滋賀県草津市の林広子という老女は恐ろしく無教養なせいか
このカルトにのめり込んでしまい、たとえ子供たちが怪我をしても
輸血その他の治療を拒みつづけて周囲の人々にたいへん迷惑をかけた
というふうに聞いて居ります。
こういった異常者をつくり出すのがエホバの証人というカルトの実態なのですね
56:神も仏も名無しさん
09/11/10 01:04:41 kukzyxpk
528 名前： ノイズf(中国四国)[] 投稿日：2009/11/10(火) 00:01:49.28 ID:ycpkNXTQ
>>479
いわゆる一般人の宗教に対する考えがわかって懐かしいですよｗ
当然、俺も昔はオナニーするわ、不真面目な生き方だわ、孤児を見捨てるわで堕落的な意味で自由だったからね。
欲望や感情のコントロールって本当に凄くて、普通にニュー速は楽しいねｗ
↑の方で勧誘の云々言ってた人、エホバは強制勧誘は禁止だし、感情を出して無神論者に反論したりしないから。会館での聖書の解釈についての勉強会では物凄いけどｗ
俺もそうだけどうるさい人はスルーです、何故ならその人に神は必要無いから。助ける必要が無い人を助ける気は俺も無いぞｗ
542 名前： ノイズf(山形県)[] 投稿日：2009/11/10(火) 00:07:05.89 ID:k/uZYnee
>>528
なにが「エホバは強制勧誘禁止だから」だよ。俺は親から強制的に信者にさせられたぞｗ
20歳過ぎて脱出できたから良かったようなものの、あのまま居たら廃人になる所だったぜ。
うるさい人はスルーではなく、反論できないだけでしょ？ 自分の言うことにyesと答える人とだけ
しか会話しないってのは人間としてどうかと思うけどな。
つーかさ、あんたまだ研究生だろ？ バプ受けてる？ こんな感じの万年研究生がいたなあと
思い出してしまったよ。なんとなくそう思ったｗ
57:神も仏も名無しさん
09/11/10 01:09:14 NNFLVdVb
愛は忍耐強い。
愛は情け深い。ねたまない。
愛は自慢せず、高ぶらない。
礼を失せず、自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。
すべてを忍び、すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。
愛は決して滅びない。
あなたと、すべての人たちに愛を。
58:神も仏も名無し
09/11/10 02:07:40 akX6OGhW
このスレはケンカのためのスレじゃないだろ
お前ら大人になれや
59:神も仏も名無し
09/11/10 20:57:37 akX6OGhW
あんま仲良くない兄弟が
「僕の弟や～」
とか関西弁でしゃべりかけてくるけどマジうざい
60:神も仏も名無し
09/11/12 00:53:24 xaEhO5dL
疲れた
61:神も仏も名無しさん
09/11/13 05:26:29 GTDZeFdy
この組織のから唯一、得たものがあるとするなら、
かなりのストレス耐性やな。
社会人になってから生きてる。
62:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:28:53 246gIobe
>>61
わかる
校区内で奉仕とか修行だよな
63:神も仏も名無しさん
09/11/17 20:16:59 yqu3teKe
クラスメイトの女の子１人と男の子２人が、そのクラスの担任教師の指示で黒板の前に立たされた。３０人以上いる生徒の我々に対して教師は言った。
「３人はクラス全員でやるはずの騎馬戦に参加できないそうです。」
「そのことについて、３人がどうして騎馬戦に参加しないのかの説明を聴いてあげて欲しい
それで、それに対して君らの意見を訊きたい。」そんなようなことを教師は厳しい表情で我々に言った。
師がそう、言い終えると黒板の前に立たされた女の子から嗚咽する声が聴こえてきた。
身体を震わし、足をガクガクさせて、顔を真っ赤に赤らめ、鼻水も涙もとめどなく流れ出ていた。男の子２人は険しい顔で歯を食い縛り、両手の拳を固く握り締めていた。
外食産業の裏側 ある冊子
URLﾘﾝｸ(rinakoriga.blog96.fc2.com)
64:神も仏も名無しさん
09/11/17 20:41:31 vqblu2p7
エホバは助けてなんかくれないから大変だ
色々な心のスイッチを切っていかないと耐えられない
心のスイッチを切っていくことも耐えられない
その板挟みの中でエホバの証人二世の人格は形成されていく
エホバの証人二世に変なやつが多いのはそのためだろう
65:神も仏も名無しさん
09/11/17 23:59:30 WGhsMA0n
強制されててホントに嫌で仕方なかった
寝たら本気で殴られるし
（まぁ尻メインだたけど)
放課後と日曜は遊べない
夜中に行くからテレビの話題でついてけないこともしばしば
学校の友達には黙ってたけど
いつかばれて変な目で見られるんじゃないかと内心ヒヤヒヤしてた
いろいろトラウマで今は完全無臭派
66:神も仏も名無しさん
09/11/18 21:12:44 jTM7OEId
こんなスレ、あったんだ・・
オレも２世で、３歳から１９歳まで、エホバ一色。随分、まじめにやってた。集会や大会では、しょっちゅう模範的な若者としてインタビューを受けた。
柔剣道で高校も退学・編入。しょっちゅう補助開拓。
自分では当時、納得してやってるつもりだったけど、・・・心底では「これはおかしい・・絶対何かおかしい・・」
とずっと意識が囁いていた。 重い霧がかかってるような、どうしてもそれを拭えない感じ。
それは、自分の知識や理解が足りないからだと思った。だから、個人研究しまくった。
協会から出された全ての文書を読みつくしたし、その時間以上に、熟考し理解し、理論を整合させることに、エネルギーを使った。
聖書関係だけではなく、進化の反証となるような生物学や、聖書の歴史を証明する歴史・考古学なども、よく国立図書館に出むいて本を借りまくり、研究した。
でも、心は晴れなかった。結果得たものは、エホバの論理は、どのルートから上っても、最終的に矛盾が浮き彫りになること・・。
どのルートから攻めても、そう。真理とは、そのようなものであるはず。論理的破綻が、綻びが、ない。暗雲を切り裂く直進する矢のようにクリアで、綻びがないのが真理なのに・・これは。
67:神も仏も名無しさん
09/11/18 23:03:32 jTM7OEId
とどめは、世代の理解の変更。
あれは、もう究極に大きな意味をもっていたと思う。４０年近くも、「神の約束」とされて
いたことが、たった数ページでさらっと変えてしまったんだから・・
神は偽ることができないんじゃないのか？ 40年も嘘をでっち上げて、人間を駆り立てていたのか？ 神は何してた？
もうオレは限界だった。全てを、捨てた。
あれから10年以上たったのに、自分は未だにキズが癒えない。怒り、後悔、憎しみ・・・家庭も崩壊した。
一生、癒える事はないと思う。
この宗教は、自分の人生を根本から変えてしまった。失ったものが、もう大きすぎて、測ることもできない。
オレは、親の葬式には出ない。自分に賠償してから、死んで欲しい。ハッキリ、そう言おうと思う。
奴がどんなに苦しんでいても、オレは何も感じないし助けない。
「てめえの神に助けてもらえ。それとも、そんな３０年も滅私奉公して、そんな役にもあんたの神は立ってくれないのか。
そんなものをオレを幼少からぶったたいて、押し付けてきたのか？」って言ってやる。
他人の人生の破壊の上に、人に生き血の上に成り立つ救いなど、なにが宗教だ。そんなの、邪教そのものだろうが！
オレが６歳くらいのころ、自分はハッキリ感じていた。この親を殺しでもしないと、自分の人生は一生ダメになる！って、
ものスゴイ焦りをいつも感じていた。その焦りが強すぎて、遊んでいても友達といても、全く落ち着かなかったし、全ての大人が敵に見えた。
だから、大人には全然可愛がられなかったｗ。
でも同時に、そう感じる自分がなんて恐ろしい、悪霊的な子供なんだろうと、自己嫌悪と罪の意識をも感じていた。
やっぱお母さんのいうとおり、聖書やんないと自分みたいな悪い子になってしまうだ・・と反省しており、それが自分をエホバへの道に傾倒させる推進力になった。
カルトって、なんて巧妙で恐ろしいシステムなんだろうかと思わざるを得ない。
罪悪感を抱かせ、人の心を牢獄にいれ、これをやれば開放され楽になれますよ、と来る・・なんてシステマチックな罠だ・・
人間が造れるのか、こんな悪魔的な人間奴隷化システムを？
68:神も仏も名無しさん
09/11/19 02:17:51 E2sTQfkM
>68
忘れるしかない。
辞めたときに全て、そこからリセットして切り替えるしかない。
69:神も仏も名無しさん
09/11/19 06:28:58 CMob8ahZ
>>67
似てる
真面目に信じてたよな
だから自我に苦しんだ
別にわるいことしてるわけじゃないのに自分で自分を咎めるようになってたよね
俺も親と関わる気はない
70:神も仏も名無しさん
09/11/20 00:40:54 4PzHzoMH
>>68 スッパリ忘れられた人って、いるのかい？
それは、個人の性格と、やめる時のタイミングが合わさってないと、不可能な気がするんだが。
３０歳までやって、そこで辞めて人生リセット！と意気込んでも、現実は激しい追い討ちをかけるだろう。
でも、１０代半ばでやめて、うまく大学受験できて新生活！みたいにできれば、まさにリセットへ持ってけるだろうし。
オレは、あらゆる意味でタイミングが悪すぎた気がするし、性格もそれに拍車をかけた。
でも今振り返ってみれば、その後世間ではネットバブルで、上場ブームで、日経株価が鬼のようにあがって、
ホームレスすれすれの名も無いベンチャーから、億万長者が山のように出来ていた。
だから、世にはいつでもチャンスがあるんだ、諦めるのは愚か者の証拠、という古くからのありふれた言葉は、やっぱ真理なんだろうと思う。
リセットしなきゃいけないのに、失ったものが大きすぎて、現実そうできてない・・ ホント苦しい・・
なんでこんな悪魔的なカルトに、自分の家庭がはまらなきゃならんかったのかと思うと、やりきれない無念すぎる思いがする・・
71:神も仏も名無しさん
09/11/20 23:44:03 vA+x0KkJ
元エホ証のおっさん
↓
320 名前: ココモスキー ◆7HNhtOPJgCQj Mail: 投稿日: 2009/11/20(金) 01:37:37 ID: klB1tqKc
だったたたたらたたた、おもちやのどぐまでたったったったーーー
レオポルド・モーツァルトのオモチャの交響曲に合せて
あーーーーほーーーほ、タン谷らたらターーンたらたら
タンタンタン他タンタンタン田経ったら立ったら経ったら経ったら
タンタンタン他 福音派～～～～福音派～～～タンタタラタン他セラ
ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ～～～～～～統一教団～～～～～
72:神も仏も名無しさん
09/11/21 05:11:15 sFMBUm4q
世代の理解の変更は俺にとっても重大な出来事だったな
あんな簡単にサラッと否定しやがって・・・
もう唖然呆然ですよ
73:神も仏も名無しさん
09/11/21 15:37:41 EnQRp+xw
>>72 世代の理解の変更によって、今までは、
『１９１４年当時に生きていた人々が、全て死に絶える前に、ハルマゲドンが来る』
ってことだったわけだ。
これは、最終的にマゲドンがいつまでに来るか、という期限の上限をハッキリ断定するという、超重要な機能を果たしていた。
そしてそれは、『聖書に明言された神の約束である』と、４０年以上もエホは言ってきたし、
ものみの塔の最初の見開き下段にも、毎号毎号、明記されてた。
だから、これが信者たちに与える心理的影響・安心感たるや、ハンパないものがあったと思う。
でも、これはアッサリと１冊のものみの塔で、しかも、よくよく読み込まないと分からないようなコズルイ巧妙な仕方で、変更されちゃったねｗ
本来なら、もっとハッキリと、『今まで我らは神の導きでこう解釈していたが、今週から変わるからね、今まで勘違いしてたんだよ～すんまそん』
と土下座でもする覚悟でハッキリ話さなきゃいけないほど、重大なことであったはずなんだが。
オレだって、あの記事読んで、３回くらい読んでやっと書いている意味がおぼろげながら分かるほど、解釈の変更が巧妙に織り込まれていたし、
とにかく回りくどい回りくどい、書き方をしていた。あれは人間が、自身の非を決して悟らせずに、重大なことをやろうとしている時にとる態度の典型だｗｗｗ
ともかく、もはやマゲドンの到来期限の上限は、解除されちまった・・・
２００年後、５００年後だろうが、もうすぐ来ますから！といい続けられる口実を、エホは手にしたワケだ。ヒドイ話だｗ
いつも思うが、聖書の解釈権って、一体だれにあるのだろうか？ 人間が勝手に自薦で立候補して、いじくりまわしていいことなのか？
そもそも、こんな形而上学的な議論を数千年もさせて人間を振り回し続ける聖書とか神とか、もう厄介すぎていらないだろ！
というのが、エホの非難してる世の知恵。でもその世の知恵は、スッゴク合理的で正当な考え方と思える。
74:神も仏も名無しさん
09/11/21 16:06:35 WuUlMRA6
聖書そのものがでっちあげだからな
75:神も仏も名無しさん
09/11/21 18:59:50 ZgUNck8m
私の地域の信者は下層階級の者が多かったため、歴史ある地域の支配者階級だった私たち家族は組織内で浮いた存在だった。だから会衆内の下層階級の者に足をよく引っ張られたよ。子供であった私も例外ではなかった。
76:神も仏も名無しさん
09/11/22 17:30:51 bb+058jp
＞『１９１４年当時に生きていた人々が、全て死に絶える前に、ハルマゲドンが来る』
そうそう
この解釈を持ち出してどんだけ脅迫されたと思ってんだよ
77:神も仏も名無しさん
09/11/22 17:45:14 TFv6G289
うちの親は94年に家を売って団地に引っ越しました
…あと一年待っていれば
78:神も仏も名無しさん
09/11/22 22:19:56 38giQYAE
不動産を一番高く売れた時代ですね
自慢したい気持ち、よくわかります
79:神も仏も名無しさん
09/11/22 23:50:40 7BNPlJ7l
>>76 オレも子供の頃から、親に聖書見せられて、もろ脅迫されたな。
『あんたは悪霊の影響を受けてる！世の友達と遊ぶからよ！悪霊に目が曇らされてるのよ！ ちゃんと見なさい！
聖書にハッキリ書いてあるでしょ！ この世代よ、おじいちゃん達の世代が終わる前に、終わりは来るのよ！もうあと何年もないわ！』
少し大人になって冷静に考えてみると、どこにもハッキリとは、書かれてなどいない。
ただ彼ら流に、『ごくごく短い文章や言葉を拡大解釈し、まるでおちょこに大盛りのご飯を盛ろうとする』かのように、
ごく一部のキーワードにこれでもかと複雑な意味を乗っけて、それを神の言葉！と言いまくる・・・
これって、構造的にムリがあるんだよ。実体は、自分ら独自の人間の解釈なのに、それを神の言葉！聖書にハッキリ書いてある！って言うんだから。
しかも、自分らが勝手に翻訳した聖書だしなｗ ぶっちゃけ、冷静にみれば、実体は詐欺的手法でしかないわけ。
そんなもん、大会とかで何日も拘束されてずっと聞かされてりゃ、洗脳と変わんない効果を与えるよ。
もう、頭がぼーっとして、いいから早く終わってくれ！てなもんで、言うこと受け入れてしまうもん。
80:神も仏も名無しさん
09/11/23 00:08:46 gLTPMVrA
聖書なんかw
81:神も仏も名無しさん
09/11/23 02:10:20 yWy8o9nt
＞『あんたは悪霊の影響を受けてる！世の友達と遊ぶからよ！悪霊に目が曇らされてるのよ！ ちゃんと見なさい！
＞聖書にハッキリ書いてあるでしょ！ この世代よ、おじいちゃん達の世代が終わる前に、終わりは来るのよ！もうあと何年もないわ！』
このセリフはもう誰もが通った道なんだろうな
うちの親には21世紀なんて来ないぞ、なんて言われたりもしたなぁ
今西暦何年だよ！言ってみろボケ！！と突っ込みたい気分だわ
82:神も仏も名無しさん
09/11/23 19:20:26 l/xoK58S
あ
83:神も仏も名無しさん
09/11/24 10:10:06 gLgSjPV2
ここもすきはここもぎらいとかここもうそーとかここもまちがいに改名したら
質問 律法学者を書士と翻訳するのはなぜだ。メリットは何だ。
わたしたちの主イエスキリストなにより常にすべてのことに対して私たちの
神また父に感謝をささげなさい。えふぇそす５：２０
神と父は別ということか
神であり父でありと訳すのがいいのにやらないのか
他のとこがでありと訳されたら困るからだろう？
早身いったいを認めなきゃならんからな
84:神も仏も名無しさん
09/11/24 15:44:32 uL+TQzns
最近の教会員の語学力パネェｗ
85:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:54:45 /tpLUUS+
低すぎという意味でパネェ
86:神も仏も名無しさん
09/11/25 16:12:29 AoH7Km2l
>>29
共犯じゃねえか
「書籍を全部捨てたり、絶対に子供を集会に連れて行かせない
サタンの手先の夫の目を誤魔化して集会や奉仕に子供を連れて出ていますよ」
なんて経験が美談として語られていたけど、
今考えると、本当に子供の事を考えれば父親の行動こそ立派だったんだよな。
87:神も仏も名無し
09/11/25 18:10:16 +ZvF1Qwy
>>86
共犯じゃねえよ
親父のことわかったように言わんでくれ
88:神も仏も名無しさん
09/11/25 19:48:46 AoH7Km2l
>>87
どう違うんだよ？
カルトに狂った母親から子供を守らなかったばかりか笑顔で送り出したんだろ？
立派な共犯じゃねえか
89:神も仏も名無しさん
09/11/25 20:22:01 fFjaZBai
>>29は現役信者か或いはマイコンがまだ抜けてないのでは？
自分も今となっては母が何を子供に教え込んでいるのか父に関心を持って欲しかったとは思う。
父は絵に描いたような仕事人間で家庭の事は母に丸投げしていたからね。
だからと言って父を恨んではいない。父の事は尊敬しているし感謝もしている。
90:神も仏も名無しさん
09/11/25 20:51:02 +rNJ6KS4
>>87
>>88 しかし、こういう家庭の父親は、本当に色んな意味で大変だったと思うよ。偉大な面があると思う。
やっと家庭作って、仕事も安定して、これから！ってときに、自分の女(妻)がカルトで人格変わるわけだ。
オレって、こんな頭の狂った宗教女と結婚したつもりはねえぞ！なんだこの天変地異な状況？って、辛すぎるだろ・・
口論は絶えないし、子供への影響は母親のほうが大きいし、お互いの価値観好みがどんどんずれて来るしで、
一緒に生活してても全然くつろげない。愛情も薄れてしまう。人によっては、生理的に受け付けないだろう、カルト宗教にはまった人間と同居など。
オレが小３の頃。母親が実家の仏教式葬式に出る出ないで、家庭が崩壊した。親は俺たち兄弟を外に遊びに行かせたが、その間親のケンカで家庭は修羅場。
空手2段の父親は、母を思いっきりぶん殴っていた。それを見た子供の気持ち・・本当に辛くて、兄と一緒に泣き叫んだ。
別居。父親はもう、家族が愛せなくなっていたようだった。俺たちにも、出て行けと言っていた。その時の父親の、憔悴しきった、悲しい顔。
本当に恐ろしくて、悲しくて、心が苦しくて、20年以上たった今も、目に焼きついている。
どんな辛い思いで、父はそんな言葉を吐かなければならかったことか。
アレ以来、家庭はずっと仮面家庭になっちまった。心の距離感が、すごい遠い。
オレはもし結婚して妻がカルトやったら、身を切られる思いだが、やめないなら離婚する。
一族の中に、もう2度とこんな馬鹿げた詐欺の犠牲者を出したくないから。必ず、斬る。
カルトは、猛毒の病原菌と同じ。保菌者は、被害者でもあるが、同時に加害者になり得る。
菌が殺せない場合、保菌者を隔離し、最終的には焼却しなければ、それはいつまでも大きな火種となり続ける。
ヒトラーだって、あの当時エホバどもを皆殺しにしていれば良かったのだ・・こんな奴ら、一匹たりとも生かしておいてはならん。
大人になっても思う、母親を自分が罰せられない子供時分に殺しておけば良かったと。すれば、今のように家庭のみんなが、自分も、何十年も苦労しなくて済んだのだ。
良心などくそっ食らえだ この世には、殺人よりも悪質な罪があるのだというのに！
91:神も仏も名無し
09/11/25 20:54:20 +ZvF1Qwy
>>88
親父は自分の意見を人に押し付ける人じゃないし、他人の意見も否定しない
俺としては親父が変に気をつかって母親とケンカするのをのぞんでなかったし
親父もそれをわかってたんだよ
>>89
完全に抜け出してるから大丈夫
92:神も仏も名無しさん
09/11/25 22:06:12 uEO+doxp
いい加減に親離れしろよ。コンプレックスが丸見えだぞ。
93:神も仏も名無しさん
09/11/25 23:11:42 R195yLf0
>>90
まさにオヌシの言う通り。
そのまんまのストーリーで俺は離婚しましたよ。
まず、未信者の夫としてこんな支離滅裂なカルトに他人様を勧誘する事に良心が耐えられんかった。
まして自分の子供を嘘ついてまで集会に連れていかれた日にゃ修羅場だったよ。
今は別居して子供と楽しく毎日生活してる。
間違いなく、カルト嫁と一緒に住んでたときよりは心は平安だ。
94:神も仏も名無しさん
09/11/25 23:14:06 fz9CSTR8
>>92
何も分かってないなｗ
95:神も仏も名無しさん
09/11/25 23:15:29 fz9CSTR8
>>90
＞母親を自分が罰せられない子供時分に殺しておけば良かったと
ここがセコイ
96:神も仏も名無し
09/11/25 23:28:24 +ZvF1Qwy
>>93
小さいころは夫の迫害で離婚したとか言ってる人を見てかわいそうとか思ってたけど
今思えば夫の人のほうがかわいそうだということがよくわかる
97:神も仏も名無しさん
09/11/26 00:23:35 W+BUrZOf
お前ら忌々しいエホバのことなんか忘れちまえ
まずは持っているエホバの書籍をオークションに出品するべきだな
98:神も仏も名無しさん
09/11/26 04:47:48 ryvnmsb8
>>91
＞親父は自分の意見を人に押し付ける人じゃないし、他人の意見も否定しない
精神的、肉体的に我が子を虐待している母親の行動を座視する父親は、少なくとも褒められるものではない。
否定すべき意見というのは世の中には確実にある。
単に臆病なだけの奴がもっともらしくそういう言い訳をする。
下らない個人主義的発想だ。
99:神も仏も名無しさん
09/11/26 19:28:10 as6MMHI1
>>97
誰が買うの？
100:神も仏も名無しさん
09/11/26 23:18:41 ut3omfT1
今日アンビリバボー見たんだけどまさか2012年じゃないよな…
まぁエホバの証人は詳しい時期について明言してないけど、こんなに終末論が高まると怖い。
実際地震、疫病、戦争、貧困は21世紀なってかなり敏感なってるし。
大丈夫なんかな
101:神も仏も名無しさん
09/11/26 23:25:33 +IvYCpD7
世界が終わるなんて話は年中あるだろ。
仮に終わるとしてもガキの頃から免疫があるせいか別に何とも思わん。
くだらんな。
102:神も仏も名無しさん
09/11/27 00:28:00 QF1aaTW/
>>99
エホバに興味持ってるヤツとか宗教全般に興味があるヤツとか
物によって、あるいは何冊かのｾｯﾄだと数千円以上の値が付くこともあるぜ
だからもし無駄に持て余してるくらいなら出品してよお前ら
103:神も仏も名無し
09/11/27 01:22:37 WPfBZUL2
>>98
そうかもしれないな
だけど俺は親父が無理して母親とケンカみたいになることを望んでなかったし
俺としては尊敬してるし理想の人だからあまり悪く言わんでくれ
104:神も仏も名無しさん
09/11/27 02:33:03 KLj41WMi
>>100
ノストラダムスの予言も信じちゃったタイプだろ
105:神も仏も名無しさん
09/11/27 14:59:31 MW/hVYBe
>>103
男の愛にはいろいろな形があるよ。
そんな奥さんでも愛しているんだよ、親父は。
いつか気付くと思っているのさ。
待つのも愛の形では？
いい父親だと思うよ。
106:神も仏も名無しさん
09/11/27 19:34:57 YSLJ9jA1
終わりなんて120年言ってきてる。
終わりが来ると考えてたら何にも動けないよ
107:神も仏も名無しさん
09/11/27 19:40:08 YSLJ9jA1
宗教妄想について
統合失調症の陽性症状には、「宗教妄想」という分類をされる症状もあります。
これは、誇大妄想に近い、あるいはその中のひとつという分類をされる事もありますが、ここでは独立したひとつの種類として取り扱います。
統合失調症における宗教妄想というのは、簡単にいうと自分を神、もしくはその生まれ変わりであると信じ、それを実際に周りの人に話すというタイプの症状です。
誇大妄想に近いというのは、自分を極限まで誇大しているからですね。
世界は自分を中心に回っている。
自分は世界の救済者である。
来るべき時に備え、自分は神となって自分を信じる民を救う使命がある。
現在の世の中を壊し、新たな楽園を作る。
などといった、漫画などでよく見られがちな思想にふける状態がよく見られます。
また、自身を神と信じるだけでなく、他の何かを神と信じ、その神の為には手段を選ばない状態も宗教妄想といえます。
こういった精神疾患は、度々大きな事件を呼び起こしていました。
一番有名なのは、大きな社会問題ともなったオウム真理教でしょう。
宗教妄想というのは、ある意味最も危険な状態といえます。
「統合失調症の原因と症状・治療法」
URLﾘﾝｸ(www2.gz-sf.com)
108:神も仏も名無しさん
09/11/27 20:08:30 UPaoJkO7
>>107
被害者集会の牧師思い出したわ
草刈さんとその支持者、裁判後も頑張ってるのか？
109:神も仏も名無しさん
09/11/27 20:43:37 pAPb5mhJ
>>106 終わりが来ると考えてたら何にも動けないよ
たしかに。 オレは前々から思うけど、宗教的な終末論の危険というのは、
それに関わった人間を、｢色んな意味で動けなくしてしまう｣ことにあると思う。
人生が固定化されるというか、コントロール下に置かれた状態とも言える。
たとえば、本人が人間的な自然な発露として、こうしたい・あれをしたい・人生をこういう風に持って行きたい、
とか特に若いころ・幼い頃は思うわけだ。そして、一般人であれば、それを各人なりに実際経験し、満足し、良くも悪くも人生の糧として積み上げ、人間が出来てゆく。
だが、宗教的終末論に囚われた人間は、こうしたいとか思っても、次に即座に、これは良くないこととされている！相応しくないことだ！組織の人はやってないし！
とかの根強い思いが生まれてきてしまうから、人間としての自然な発露を全部否定し、内に封じ込めてしまう。
いや、封じ込めても、本音ではそれを欲し願うという精神状態自体が罪とされているから、罪悪感をもつことによって、
自分の個人的な願望自体が浮かばないように、根っこの時点で蓋をしてしまう・・・・
自分でも気付かないうちに、自分で自分の人格を殺し続けているというわけだな。
これを何年も１０年も続けてしまうと・・ まさに、自分の人生が盗み取られ、抜き取られた人間ができあがる。
しかも、それは本人の意思の元に、自発的にやったんでしょ？という扱いを受けざるを得ないから、本当にたちが悪いｗ
根本的な問題は、何も悪いことなどしていない無実の人間に、いつ来るか分からないハルマゲドンなどという理不尽なものを一方的に押し売りしてきたカルト責任だというのに・・。
巧妙なすり替えが行われているのだ
110:神も仏も名無しさん
09/11/27 22:33:12 jo880ovL
>>109
そのとおり！ 人生盗まれた男がここにいます。25年待ち続けてしまった。
111:神も仏も名無しさん
09/11/28 13:46:44 kpqiRuSe
集会で寝てるとトイレに連れていかれてムチされるのが嫌だった。
泣き顔で会場に戻るから、ムチされてきたってみんなにバレて恥ずかしかったな。
112:神も仏も名無しさん
09/11/29 13:46:50 jPzFMgzp
カルトは精神病誘発する。精神科に通ってる信者が多いらしい。
エホバの信者がよく来てるといろいろ聞くからね。
宗教で頭がおかしくなった人が多く閉鎖に入り込んで入院してくる。
家庭は壊される、へんな教えは信じ込まされる、いじめが多いで、頭の回路がパンクするんだろう。
113:神も仏も名無しさん
09/12/12 16:52:38 wM6ubATO
頭の回路パンクか･･･ 本当にその通り。
自分のことながら、よく耐えられたものだと思うよ。
一番最初の記憶が、3歳のとき母と一緒に集会から戻ってきて
未信者の父に夜中2時ごろまで怒鳴られたってやつ。
それ以降、拒否できるようになった高校入学時まで地獄。
お定まりの選挙・宗教色のする行事、一部の体育、大会のための欠席、
誕生日会×･･･もう怪しすぎるって。
未信者の父の迫害（今考えると、まっとうな反応なわけだが）も、つらかった。
両親が同じ考え・方針で教育してくれないってのもね･･･そうとう来るよ。
今でも、エホ証2世向けの精神科、あれば行ってみたいと思ってる。
114:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:58:28 TcgIW4a/
>>113 オレと似てるな・・すげえ理解できる。 子供の頃の親のケンカ、それも宗教とかいう全く得体の知れない
ものでのケンカとかって、子供はメッチャ混乱しまくるわ！
まともな大人が聞いても、なんでそんな得体の知れないものに深入りしてんの？何なの？
ってなるのによ、子供が聞いたら、何が何だか全て理解不能！って、神経パンクするわな。
オレは、人間の能力って、子供のときの幼少時の体験と深い関わりがあると思う。
子供のとき、周囲の環境が平和で安定していて、いろんな物事の関係性がクリアで朗らかであるとき、
子供は納得できると思えることが自然と多くなる。これ分かる、これも分かる！うん、うん という肯定が多いほど、
脳はより多くの物事を吸収しよう・理解しようとするドライブがかかる。＝脳力の開花につながる
だが、納得できないことが多過ぎる時、あれ分からん！こっちも分からん！分からん分からん！スッゴイストレス感じる！もうヤダよ！
ってドライブがかかり、脳は周囲への関心や理解を閉ざそうとする。考える事自体に、苦痛とストレスを感じるから。
だって、その状況は根本的に理不尽なものなんだから、理解なんて可能な道筋だったものが、そもそも存在しないカオスな状況。＝脳力は開花することを放棄する。
オレは小さいとき、エホの話を無理やり聞かされていると、煮えたぎるようなグツグツとした怒りが心底に湧き上がり、体中が怒りで震え、心拍数が上がり、
居ても建ってもいられなくなる時が多々あった。集会中、手に持っていた書籍を全部ビリビリに引き裂いて、あたり中に撒き散らし、わめき散らしたときもあった。
今、分かる。なぜ自分があんな気持ちになったのか。自分の脳が意識が、最も卑怯なことに、なんの抵抗力も持っていない無力な幼い時に、強制的に犯され洗脳されてゆく理不尽さへの、
そして何よりそれが神の名の下に、家族愛の下に偽善的に行われている事への、本能的な怒り・抵抗だったんだなあということ。
115:神も仏も名無しさん
09/12/15 22:42:04 bKFuFeeA
あーわかる。うちも母親がそうで、父親が反対してるパターンだった。
１８才までの人生返して欲しい。
でも、自分一人がエホバ抜けてもダメだね。
母親がエホバの証人だってことだけで、結婚相手の親戚縁者から大反対を受けた。
今でも肩身が狭いし、冠婚葬祭が恐ろしい。
母親がエホバの証人じゃなかったら、人生変わってたと思う。
母親のせいにするなと言われるかもしれないけど、本当にそうなんだから。
一生ハンデを背負って生きていかなきゃならない。
家族に一人でもエホバの証人がいるってことは、癌細胞なみにやっかいだよ。
116:神も仏も名無し
09/12/21 01:15:44 0aJ85mC3
またエホ証がものみの塔持ってきた
ねてたのに(ーー゛)
117:神も仏も名無しさん
09/12/22 03:36:34 BujiiNiZ
アホ証！！
118:神も仏も名無しさん
09/12/24 21:14:37 xRwzy4y9
今でも拒否できずに親について行ってるんだけど
好きな人が出来てしまった
何もできない自分がすごい嫌だ、頭おかしくなりそう
でもハルマゲが来たら…とか考えると本当にどうしたらいいか分からない
まあ恋愛なんてしょうもない悩みだよね
119:神も仏も名無しさん
09/12/25 01:42:14 vPao90P2
マインドコントロールが解けたら
「ハルマゲドンが来たらどうしよう…」とは思わなくなるよ。
120:神も仏も名無しさん
09/12/26 16:15:18 799fpl5p
>>118 難しい状況だろうけど、本当にやめるべきだよ、心からそう言いたい。
今の自分の行動が、自分で自分を殺し続けていることに、本当に、気付いて欲しい・・。
オレはこの宗教や、キリスト教に関しては、本当に研究しまくったから、一応極めたという自信があるけど、
ハルマゲドンというものは、『決して起きてはいけないこと』なんだよ。
あらゆる角度から見て、原始的不能ともいえる。
聖人君子でもないし、悪党でもない、普通に生きているただの普通の人たちが、
まるで騙まし討ちのように突発的に起きる、いや神という存在が人為的に・作為的に突発的に
テロのように意図的に起こす、恣意的なハルマゲドンなどというもので、かやた永遠の命、かたや残酷な殺戮
という超格差的な目に、どうして合わなければならないのか？ そこに、どんな正当性があるというのか？
そこでは、一番重要な問題になるのが、ブッチャケ『運』でしかない。
マゲドンが来るとき、自分がたまたま２世の家庭に生まれて、たとえ嫌々でもイイ子してたから救われる？
世の人の家庭に生まれて、そんな宗教なんてものに興味もつはずのない若い時で、血気盛んにＳＥＸしてたから滅ぼされる？
そいつは、そのＳＥＸばっかしてた相手と結婚して、子煩悩ないいパパ・ママなるかも知れない。
１世の奴らだって、エホやりだしたのは大抵、おっさんオバサンなってからだろ？
じゃあ、そいつがエホやる前の若いときに、マゲドン来てたら、滅ぼされたんか？
運、というのはこういう意味だ。人間社会で運があるのは、仕方ない。
たまたま地震で・・就職氷河期で・・障害児で・・
でも、神って奴が、もろ人為的に・作為的にそれをやるって、ゼンゼン意味が違うだろ？
神たる物にゼッタイ欠かす事の出来ない重要な要件である、『正しさ・正当性』というものが欠落しているからだ。
＝原始的不能、ということなんだ。 あってはいけないこと、なワケ。
121:神も仏も名無しさん
09/12/27 01:05:55 hdX8djNr
>>120
ありがとう
本当にありがとう
私も、どっかでハルマゲなんておかしいって
思ってた
でも、大切な人が死んで、そのときに復活とか考えてしまったんだ
本当にありがとう
しっかり考えるよ
122:神も仏も名無し
09/12/27 02:19:40 PF5TZhZR
>>118
恋なんてとか言っちゃだめだよ
今までエホ証に毒されてきたかもしれないけど
恋には正直になったほうがいいよ
俺も二世で中学とか高校のときとか恋しとけばよかったって思う
負けずにがんばれ！
123:神も仏も名無しさん
09/12/27 13:09:54 0q1L9UVC
人を好きになるってことは自然なことだし。
とっとと、恋の邪魔をする宗教に見切りつけたほうがいい。
世界を終わらせたいと思ってる宗教は邪悪。テロリストと同じだよ
124:終末救世十字軍
09/12/27 13:39:01 4+EWSEtP
真のクリスチャンを自負するならば、エホ証についての評価(警告)を、ただただ素直に受け入れなさい。
125:神も仏も名無しさん
09/12/27 16:45:45 9p+t1aIf
>>121 ２世はホントに色々大変だと思うけど、今のエホは昔の軍隊並みに過激で厳しかった時代と比べると
本当に軟派になっている(これはキリスト教の全派に共通するパターンだがね)から、その意味では、恵まれているタイミングだと思うよ。
何より今は、インターネットという最強のツールがある。目的を持ってググっていけば、エホは隠したがっている重大に不利な情報を、
正確に大量に、得る事ができる。 特に、預言の分野ね。
知ってるかも知れないが、申命記18：20～22を見て欲しい。 エホは、多くの重大な終末預言をはずし、
信じた者を(いや、信じざるを得ない状況に追い込まれた者を)死に追いやり、破滅を撒き散らしてきた。
その時代時代当時の会長たちが皆、その報いとは思わんが申命記の通り？、早々に死んでいる事実は、まさに皮肉としか言いようが無いね・・。
あと、自分が一番重要だと思うのは、『経済的な自立・自由を得ること』を未来の具体的な目標にして欲しい。
なんだかんだ言っても、エホの親から独立して自分で遠く一人暮らしできるようになれば、エホ親も宗教的には全く手出しできないからね。
エホは、金を愛するなというが、あれは本当に大きなワナだよ。なぜか？
金への罪悪感→金を得る具体的な行動(学歴競争・高度な就職訓練ｘ、専門職ｘ)を自制する→金に不自由する→
自立できない＝精神的に弱い立場におかれる→エホに不満を感じても現実的につっぱねることが難しい→ そのままズルズルとエホの奴隷持続・・
となり易いから。
まさにニーチェが喝破したとおり、『キリスト教とは人間を奴隷化する悪魔的システム』なんだよ。
こんなに恐ろしいものは無いんだよ・・
でも、だからこそ！こんだけキレイごと言いつつ、人間を奴隷化・無力化できるからこそ！、頭のいい社会の支配者層・既得権益層にとっては長年利用しがいがあったんだろうね。
126:神も仏も名無しさん
09/12/27 16:45:56 9p+t1aIf
>>121 ２世はホントに色々大変だと思うけど、今のエホは昔の軍隊並みに過激で厳しかった時代と比べると
本当に軟派になっている(これはキリスト教の全派に共通するパターンだがね)から、その意味では、恵まれているタイミングだと思うよ。
何より今は、インターネットという最強のツールがある。目的を持ってググっていけば、エホは隠したがっている重大に不利な情報を、
正確に大量に、得る事ができる。 特に、預言の分野ね。
知ってるかも知れないが、申命記18：20～22を見て欲しい。 エホは、多くの重大な終末預言をはずし、
信じた者を(いや、信じざるを得ない状況に追い込まれた者を)死に追いやり、破滅を撒き散らしてきた。
その時代時代当時の会長たちが皆、その報いとは思わんが申命記の通り？、早々に死んでいる事実は、まさに皮肉としか言いようが無いね・・。
あと、自分が一番重要だと思うのは、『経済的な自立・自由を得ること』を未来の具体的な目標にして欲しい。
なんだかんだ言っても、エホの親から独立して自分で遠く一人暮らしできるようになれば、エホ親も宗教的には全く手出しできないからね。
エホは、金を愛するなというが、あれは本当に大きなワナだよ。なぜか？
金への罪悪感→金を得る具体的な行動(学歴競争・高度な就職訓練ｘ、専門職ｘ)を自制する→金に不自由する→
自立できない＝精神的に弱い立場におかれる→エホに不満を感じても現実的につっぱねることが難しい→ そのままズルズルとエホの奴隷持続・・
となり易いから。
まさにニーチェが喝破したとおり、『キリスト教とは人間を奴隷化する悪魔的システム』なんだよ。
こんなに恐ろしいものは無いんだよ・・
でも、だからこそ！こんだけキレイごと言いつつ、人間を奴隷化・無力化できるからこそ！、頭のいい社会の支配者層・既得権益層にとっては長年利用しがいがあったんだろうね。
127:神も仏も名無しさん
09/12/28 19:12:49 k8fIdNUT
若い時の愛恋のパワーは大きい。無鉄砲。盲目。だからこそ、普段は超えられない境界線を超えられるんだよ。
頑張れ！応援してます。
128:神も仏も名無しさん
09/12/29 03:22:43 LTZQP3io
女性を愛した事が無い人に神が愛せるか？
129:神も仏も名無しさん
09/12/29 03:41:29 LTZQP3io
>>118 をこのスレで、全面的に応援しようではないか！！皆さん！！
第２の電車男を目指して！！
１１８さんへ、 ご自分のハンドルをつけて下さいな。
何か楽しくなって来ましたなーー。
130:神も仏も名無しさん
09/12/29 08:16:18 5kkGVRry
ばかじゃね？
131:神も仏も名無しさん
09/12/29 08:30:09 ZTgF0C4m
>>129
うぜえｗ
132:神も仏も名無しさん
09/12/31 17:09:02 07cP2qfg
乾杯できないというのだけでも改めて欲しいなぁ。あと誕生日のお祝い、皆でしたい
。
正月とか、誕生日とか、みんなで乾杯したいよ。そんな小さな望みさえ叶えられないなんて。
本当、何なんだろう。
133:神も仏も名無しさん
10/01/02 02:31:16 eUcVhaDM
118です
みんなありがとう
自分はまだ親の世話になってるし、泣きわめいたって辞めることは出来なかった
今だって集会行ってるし
ただあの人の事が好きなのには変わりなくて…
でもみんなのレス見てたらなんか、なんか自分にできることあるんじゃないかと思ったよ
134:神も仏も名無しさん
10/01/02 03:49:12 S9CO8Yk5
118さん、私はあなたの書き込みを読んで元気が出てきました。
ありがとう。
135:神も仏も名無しさん
10/01/02 11:34:13 AthBWele
気持ち悪いスレ
136:神も仏も名無しさん
10/01/02 17:53:32 U8W7oiP/
>>135
バカめ。
気持ち悪いのはお前の面だ。
現役さんよ。
殺人鬼のくせにごちゃごちゃぬかすなよ。
くそ現役はせいぜいエホバにでも祈ってろ。
誤読のエホバが廃れますように。
カルトが滅び去りますように。
マインドコントロールにかけられた人たちの日々の生活を返してください。
私たちをマイコンにかけた人たちを許しますから、
私たちの罪をお許しください。
私たちをマイコンにかけず、悪いものから救ってくださいとな。
クズ野郎が。
137:神も仏も名無しさん
10/01/02 22:31:23 fNDzV+WE
>>136
エホバって誰？ 外国人？ カスは吊れ
138:神も仏も名無しさん
10/01/02 22:45:30 fNDzV+WE
>>136
お前のちゃんと読んでなかった
お前ホント頭大丈夫？ お前がマイコン解けてないんでね？
市ねや
139:神も仏も名無しさん
10/01/03 14:45:07 RCYUc89r
ID:fNDzV+WE
↑ >>1から全部読め。煽るのはそれからにしる
140:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:08:40 Ib0JoicN
>>136
私をマイコンにかけた人たちを許せるか･･･
ゆるせないだろうなあ。
もう、ほんと辛い。今は一切かかわって無いけど辛い。
2世の自殺率高いの、すごくよく分かる。いや、死なないけどさ。
141:神も仏も名無しさん
10/01/03 23:14:10 r11reXtD
>>139
はぁぁ？
142:神も仏も名無しさん
10/01/03 23:24:13 AOqYdomj
>>140
そうだ
死んじゃだめだ。
幸せになってよ。
118みたいなのは、心から応援したいって思うよ。
辛い時代、間違えた時代。
考えてみれば、日本人なんてみんな間違いから
生まれたわけだろ？
太平洋戦争、軍国主義、それはある種のカルトに支配された時代だよな？
でもその時代があるから今がある。
大切なのは、変えられない過去ではなく、変えていける未来だよな？
イエスの先祖にだって、義父との間に子を作ったタマルや、遊女だったラハブ。
それからやもめだったルツに、不倫をしたバト・シェバがいる。
過去より今、そして未来だろ？
143:神も仏も名無しさん
10/01/04 17:42:15 pKuXxQsF
こないだから118を盛り上げたがる変なヤツがいると思ってたら聖戦士様でしたか
144:神も仏も名無し
10/01/05 00:55:34 EsKUhjZb
つーか肝心の118があんまり姿見せてねえじゃん
145:神も仏も名無しさん
10/01/05 01:06:02 kN9Z4UKP
いいスレタイだな・・・
146:神も仏も名無しさん
10/01/05 01:46:47 yZ62PL5b
118です
あまり私が書き込んでばかりだと、迷惑に思う人もいるのではないかなあと思って
勇気もらったなんて言われるとこちらも嬉しいです
人を好きになる気持ちをたいせつにしていきたいし、2世3世の人は一度世界が広いってこと知って欲しいなって思うよ。
エホの世界だけに浸ってるのはやっぱおかしい。
147:神も仏も名無し
10/01/05 02:04:33 EsKUhjZb
で、118は結局どうするの？
148:神も仏も名無しさん
10/01/05 02:34:56 JelftF7V
「人を好きになる気持ちをたいせつにしていきたいし、2世3世の人は一度世界が広いってこと知って欲しいなって思うよ。
エホの世界だけに浸ってるのはやっぱおかしい。」
１１８さん、君はもう十分知的に大人だ、何が大切で何が問題なのか知っているじゃないか！！
生きる基準をJWの組織に求めるか、自己の内面に求めるか？
答えを決めているじゃないか！！
私もこれからそのように生きるよ！！
149:神も仏も名無し
10/01/05 18:56:24 EsKUhjZb
>>148
おまえもガンバれ
エホ証の中にいたら視野が狭まるぞ
150:神も仏も名無しさん
10/01/05 19:53:47 I9nbvP9L
ホントこのスレの全て、激しく同意だわ！
子供の頃、会館に放火して燃やしてやれば良かったｗ ゴンゴン燃えてる会館、オモシレーわｗ
子供だったら無罪だろうしな、あー勿体無いことした！
親も殺してやりゃー良かったわ、さんざん好き放題ぶん殴りやがって、何が終わりは近いだ！
オレが何か悪い事したか？！ ３０年経っても未だにコネえじゃねえか！
勉強もスポーツも人一倍できたのに何もかも捨てて苛められて耐えて頑張っても、そのザマか・・
なんでそんなハンディキャップ負わされなきゃいけねえのさ・・
あの当時から、威張り腐ってる地元の長老、巡回監督が来てるときだけキモチ悪くニコニコしてた長老、
いまだにお山の大将で威張り腐ってるわｗ てめーが死ぬまで、マゲドンなんかこねえってのによーｗ
どーにかして、あの２重人格威張りチラシぼけ長老、地獄に落としてやれないものかの～～
子供の頃から聞きたくも無いのに、やれマゲドンだの、子供がやらないと親も神に殺されるだの、
片やワケの分からん恐怖心で・片や家族への愛情を逆手にとって、ぶん殴ったり泣き落としたり、仲間外れにしたり、
あらゆる手段を使って、スポンジみたいになんでも吸収しちゃう子供の脳みそに、カルト教義を刷り込んで行くんだからな、
ホント卑怯できったねえわ、ホームレスに集団レイプされてズタボロになった幼女みてーに、
脳みそにカルトの汚ねえシミが、染み付いて染み付いて、未だに消えねえんだよ・・
今やってる1世も2世も、エホバの組織って奴と契約しな！
最終期限いついつまでにハルマゲドンが来なければ、失った人生の代価として、
賠償金として数億円を支払う、って契約をな！ まあ、現実ムリだがな。
この宗教は、殺人と同じだぞ。人生全てを献身させて、コスト（エホバ生活の全て）は前払い、利益(＝楽園)はいつ来るか、
いやそもそも実在するかどうかも知りえない・確かめようが無い、何十年もローンを前払いさせて、何も約束できないんだからな！
これって、豊田商事のペーパー商法と同じ構造だろ？
残すものは、絶望だけ。人を死に追いやる、殺人と同じ！
151:神も仏も名無しさん
10/01/05 21:40:26 Xm/LruX1
エホバの証人まじでチョー嫌い
152:神も仏も名無しさん
10/01/05 23:03:46 kN9Z4UKP
あいつら絶対に反省しないからなｗ
153:神も仏も名無しさん
10/01/06 21:21:57 idhCuif4
>>143
オレは聖戦士ではない。
いうなればマルコ9：38やルカ9：49に出てくる
イエスの名を勝手に騙って悪霊払いをしているやつのようなものだ。
オレ自身正しい人間ではないからな。人に正しさを押し付けるようなことは
したくない。
だがインチキ教理とマイコンで人の人生めちゃくちゃにする
いかれカルトは絶対に許さん。
滅びろくそったれが。
154:神も仏も名無しさん
10/01/06 23:15:04 LyxU5LAB
ゴルゴ１３こと、デューク東郷が言ってた
…10％の才能と20％の努力…そして、30％の臆病さ…
残る40％は…”運”だろう…な…
親が、狂信的なカルト信者か、普通のイケてる常識人か。
人生においてこの運って、ホント、神よりも重要なことだわ。人生生きてきて、つくづく実感する・・
そんな凶運のおかげで、人生どれだけ多くの無駄な苦労をしなければならなかったことか・・
オレなんて、小学３年で若白髪生え始めて、一時、半分近く白髪になってしまったんだぞ、信じられるか？
その頃から自殺願望、親殺しな人生・・
なんなんだよ、狂信者に狂わされたこの人生ってよう・・
155:神も仏も名無しさん
10/01/07 00:55:12 e/KZnFxE
君恋うると
道野辺の花草も
路傍の石も
輝きを放ち
時は消え去る
君の髪ゆらす
同じ風わたしを包む
ああ、なんて素晴らしい
この世界！！
156:神も仏も名無しさん
10/01/07 02:46:14 ewYrA/In
♀２０歳です
もう本当自分と同じ経験してる人がいてなんか安心したー
とりあえず自分の苦悩晒してみる
・集会中寝ては×、喋っては×、聖書開かないと×、ノート取らないと×
→一つでも怠るとトイレに連行されて容赦ないムチ
・巡回監督が来た時の食事招待でちゃんと巡回監督に挨拶し、正座していないといけない
→喋っても騒いでも×で、ちゃんとしていないとやっぱりムチ
・クリスマス×、ひな祭り×、七夕×、誕生日×、校歌×、国家×
学校行事のイベントほとんど出来ず、先生に証言とかさせられて精神的苦痛
→やっているのがバレるとおなじみのムチ、または長老にチクられて呼び出し
・ポケモン×、スラダン×、セーラームーン×、おジャ魔女×
魔法を使うキャラ、暴力的なキャラが出ているアニメは全部×、
ちなみにポケモンは『モンスター』とつくから×という意味不明な理由
・一人の姉妹の『マクドナルドのハンバーバーは血抜きされていない』という
デタラメな注解から始まり、うちの会衆は肉が入っているマクドナルド商品は
一切食べさせてもらえなかった。そのためマジで中３くらいまでフィレオフィッシュ以外
食べたこと無かった
157:神も仏も名無しさん
10/01/07 02:47:53 ewYrA/In
↑続き
・恋愛禁止。中学校の時、初めて出来た彼氏と一緒に帰っているところを一度
見つかってから、学校帰りに学校まで毎日迎えにくる、人のカバンをあさるなどされる。
そこから『若い人はたずねる』とかいうわけのわからん書籍を研究するハメになる。
『結婚する相手は絶対エホバの証人』とか幼い恋心をズタズタに引き裂かれる。
・運動部への所属は×（放課後の部活動で集会に出席できなくなるために）
吹奏楽部への所属も×（校歌を演奏するからという理由だけで）
・聖書通読、書籍研究、起床時・朝昼夜の食事前・就寝時の祈り、週３の集会、奉仕
もう死ぬくらいだるい。めんどくさい。特に学区内の奉仕は同級生に目撃されて地獄。
内気な性格のため、証言が出来ず、人の家のチャイムを鳴らすことも出来なくて
親に『信仰が足りない』とか言われる。
・同じ年の会衆の子が自分より早く伝道者になると『あなたも早くなりなさい』とせかされ、
仕方なく長老のもとへ。よくわからないうちに（親のコネ？）伝道者になってた。
でも内気な性格は直らず証言なんて出来るはずもなく、奉仕報告が思うようにのびず
長老から呼び出しくらう。
まあもっと苦悩はあったけど、ほんの一部だけ書いてみたよ。
とりあえず今はエホバの証人との関わりをまじでシャットダウンしたい。
だけどやっぱり市内って狭いし、どっかで会うと話しかけてきて
『集会来ないの？』とか『なにかあったの？』とか言われる。黙ってくれ。
こっちはもうエホバ辞めた気満々でいるのに、今の彼氏と歩いてるとことか見た姉妹が
『つまづいた』とか長老に相談して、長老がうちの母親にその琴を言ったらしく
未だに全ての面においてｇｄｇｄ言われる。自分の人生に文句つけられるこっちの身にもなれ。
もーいい加減自由な生活がしたい。
『排斥にしてくれ』って母親に言うと『あなたは後悔するからそれはだめ』とか
意味不明なこと言われるし、もうまじ自由にさせてくれ頼むよ
窮屈な人生になった根源であるエホバをまじで恨むよ…
158:神も仏も名無し
10/01/07 03:28:23 FKt+G7nI
>>157
今の状態を打破するのはたぶん一人暮らしが一番いいと思う
母親の反対とかもあってなかなかできかもしれないけど…
でも一人暮らししたらホントに自由だからガンバって
159:神も仏も名無しさん
10/01/07 13:35:21 gZiVumpe
>>157
究極言っちゃうと、君が親離れできてないんだよ
親も子離れできてないしね
どれほど洗脳の影響があるかわからないけど、精神的に自立できればエホバも親もクソだって気付くよ
やりたいことをやるのが正しいんだよ
自分を咎める人より、自分を受け入れてくれる人と生きればいい
普通はみんなそうしてるよ
エホバの証人はそのへんを縛るからカルトなんだよ
160:神も仏も名無しさん
10/01/07 14:11:51 0X030H3g
子供の頃は王国会館燃やしたい気持ちでいっぱいだったなぁ
そんな子供全国にたくさんいるだろ
161:神も仏も名無しさん
10/01/07 17:42:56 ewYrA/In
>>158
アドバイスありがとうございます。一人暮らするために今貯金してます。
兄も前までエホやってたけど一人暮らしになってから開放されたみたいで
本当うらやましいですよ
>>159
親離れはしてますよ。
まず母親と会話するとなにかしらエホが必ずといって良いほど絡んでくるからまず会話しない。
相談しても『エホバの祈りを求めなさい』『聖書通読してあてはめなさい』とか言うし、
何か良いことがあっても『エホバが祝福してくれるんだね』等しか言わないから、
もう物心ついたころから母親には自分の事は話さないと決めてる。嬉しかったことも
辛かったことも何も話さない。母親に頼る＝エホバに頼るようなもんだからね。
親は多分子離れしてない。
『長老から○○姉妹が、あなたの事でつまづいた事があったらしいわよ』とか
言われたところで『あっそ』ってかんじだけど、いつまでもいつまでも
ｇｄｇｄ言われたんじゃこっちだってしんどいってだけです。
162:神も仏も名無しさん
10/01/07 19:40:51 e/KZnFxE
>>157
親離れは簡単に出来るけど、子の方から子離れさせるのは難しいぞ！！
血みどろの戦い！！
相手は泣き落としで来るからな！！
逆らうと、すねるしな！！
鬼になれ！！
検討を祈る！！
163:神も仏も名無しさん
10/01/07 20:21:14 YjnoGoL0
昭和枯れすすき（さくらと一郎）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
貧しさに負けた
いえ 世間に負けた
この街も追われた
いっそきれいに死のうか
力の限り 生きたから
未練などないわ
花さえも咲かぬ 二人は枯れすすき
踏まれても耐えた
そう 傷つきながら
淋しさをかみしめ
夢を持とうと話した
幸せなんて 望まぬが
人並みでいたい
流れ星見つめ 二人は枯れすすき
この俺を捨てろ
なぜ こんなに好きよ
死ぬ時は一緒と
あの日決めたじゃないのよ
世間の風に 冷たさに
こみあげる涙
苦しみに耐える 二人は枯れすすき
164:神も仏も名無しさん
10/01/07 21:48:11 e/KZnFxE
「検討を祈る？？」
単なる変換ミスです。
再検討させる気は在りません。
165:神も仏も名無し
10/01/07 23:57:53 FKt+G7nI
>>162
うぜぇｗｗｗｗｗ
166:神も仏も名無しさん
10/01/08 00:29:23 OewHhLkN
>>157
20歳なら進学したり住み込みで働けば、すぐに実家出られるから頑張ってね。
貯金に加えて、親戚やお兄さんや彼に頼ってみるのもいいんじゃない？
お金さえあれば、母親が何を言おうと関係ないよ。
>>162みたく、親離れできない（泣き落としが通用してるww何が鬼だよwww）
子供は反面教師として、自分の考えをしっかり持ってね。
理解あるやさしい彼とお幸せに
167:神も仏も名無しさん
10/01/08 18:30:19 0rnaU9bb
今更言っても仕方ないけど、俺は全日制の高校に行って大学に行きたかったな。
昔の難解な出版物とやらで小学校入学前から研究（笑）させられていたせいもあってか、
学習するのは苦にならず、むしろ学校の勉強は大好きだった。
高校進学の時、担任の先生は県内トップの学校を受けるように家庭訪問までして勧めてくれたけど、
この宗教お約束の定時制高校に行った。
本当は先生の勧めてくれた学校に行きたかったけど、あの時は母親を悲しませたくなかった。
あの時の自分の判断は今考えると我ながら馬鹿過ぎて笑っちゃうけどね。
職歴ゼロで30歳過ぎてからやっと入った今の会社は、家で勉強なんかした事もないような人間ばかり。
休み時間に単行本読んでいるだけでからかわれる。
考えても意味がないのは分かっているけど、違う親だったらどういう人生だったんだろう？とふと考えてしまう事がよくある。
168:神も仏も名無しさん
10/01/08 19:06:57 NZN48eX5
創造者の存在やその人格性に確信が持てない段階で
バプテスマを受けた大人に要求されることをカタチだけこなしている場合
自由を奪われたと感じるのは当然だと思う。
それなのに小中学生にバプテスマを勧めるのはどうかとずっと思っていた。
思春期になる前にバプテスマを受けると、それがブレーキになって
罪を犯す危険を避けることができると言い、
小学生にしきりバプテスマを勧める長老がいた。
私はそれはまったく本末転倒で大きな勘違いであると言った。
個人の心をあなたが支配しようとしていると言った。
そのような僭越なことは相手が子供でも許されるものではないからだ。
第一そういう考えは神に対して失礼だと思う。
信仰もないのにバプテスマを受け、その後罪を犯し排斥になると
誰にも口をきいてもらえない。
真に助けが必要な時に誰も助けてくれない。
それが怖いから信仰もないのにぶら下がっている場合もある。
自分を偽っているようでつらい日々だと思う。
169:神も仏も名無しさん
10/01/08 19:42:54 f21unBx9
もう、どうでもいいけど
なんでエホバの証人は背教者も現役も『憎悪』を呼びこむのだろう？
結局 集会で何も学んでないからだ。
ただ行けばいい。伝道すればいい。自分さえ楽園に行けば良い。
心の中は自己中心主義。特に下級平信者はね。
とにかく私は研究生で終わったけど、研究生は一般人なんだから 発狂して激発的な怒りは辞めて欲しいですね。
研究生に喧嘩売るようでは、何の為に伝道してるか分りませんよ。
170:１６２
10/01/08 20:48:03 qxWOxIE1
まっ白な陶磁器を
ながめては 飽きもせず
かといって触れもせず
そんなふうに 君のまわりで
僕の一日が 過ぎてゆく
目の前の 紙くずは
古くさい教義だし
自分でもおかしいし
やぶりすてて 寝ころがれば
僕の一日が過ぎてゆく
171:神も仏も名無しさん
10/01/08 21:10:56 oPo+q4oC
>>162子供の方から離れていくのはかなり難しいですね。実感してます。
今は１９歳で実家住まいで、（生活費は出してるけど）事実的には
養ってもらっている状態なので、エホの事を押し付けられて拒否しても
『あんたはまだ子供なんだから！！』とか言われてそれが非常には腹立たしいです。
親の立場を利用して精神の自由まで奪うなんて、
私はそんな大人にはなりたくないですね。
>>166ありがとうございます。今の彼は宗教のことで小さい頃から母と仲がよくない事、
母親に彼のことを紹介出来ない理由等、理解してくれているので、本当助かります。
私は私の考えを持って、生きていきたいと思います。
>>168>>169
自分の子供を集会に連れて行ってる人はただの自己満足。
私（２０歳）の時代は、集会でちゃんと話聞いてたり聖書開かないと
かなり厳しくムチとかさせられてたけど、時代が進むにつれてムチもなくなり、
今なんか子供が話聞いてなくても携帯いじってても親は平気な顔してる。むしろ寝てる親さえいる。
（『今』っていっても最後にエホの集まりに行ったのは２年前の夏の大会だけど）
それで寝てたり携帯いじってても、最後の祈りが終わった後は
『とっても励まされた』『霊的に進歩した』とか言ってるから本当に自己満足。
バプテスマや伝道者っていうランク的なシステムだって、他の人が自分より
早くランクアップ（？）したら、信仰もないのに焦りを感じて自分も～っていう流れか、
周りが急かして流れでなっちゃうようなかんじでしょ？
現に私も親に急かされてなったし、回りも大体そうなので、ちゃんと神の存在を
しっかり確信してこの宗教に携わってる人ってほんの一部なんじゃないかと。
172:神も仏も名無しさん
10/01/08 21:40:10 NZN48eX5
>>171
多分それが実情だと思います。
親の見栄や体裁、また長老の巡回監督への点数稼ぎ。
そういうので己の考えとは別のところでレールを敷かれてしまった悔しさは
想像を絶すると思います。
いわゆるマニュアル通りに神権的活動なるものをすることが
「教え込む」と勘違いし、集会に行っていれば良し、奉仕に出ていれば良し、
と考えて、子供がどう思っているのか、どう考えているのか、どう感じているのか
ということを全く知らないし、少しでも否定的なことを言ったら
鞭をすれば治ると思っている親があまりにも多すぎましたね。
私は人としての正しい道をきちんと教え、
確信するだけの証拠をきちんと教えるなら、
後はどういう行動を取ろうと、子供に任せるべきだと思います。
学校行事にしても、伝道者やバプテスマにしてもです。
それで子供がどういわれようと、そこで子供を庇うのが真の親だと思います。
ましてや親がどういわれようとそんなことを堂々としていればいよいと思います。
そういう親を子供は頼もしく思うはずです。
173:神も仏も名無しさん
10/01/08 21:42:32 NZN48eX5
>>167
私はエホバの証人が高等教育を受けたい人は
うけることは間違っていないと思います。
174:神も仏も名無しさん
10/01/08 21:55:11 NZN48eX5
>>167
私の職場では26歳の人が医学部目指して3年計画で予備校通って猛勉強の人がいます。
また32歳で通信教育で大学に通い、37歳で教員免状習得の人がいます。
また40歳を過ぎて国立大学に再入学し経済を学んでいる人がいます。
東国原知事も確か40過ぎてから大学行ったと思います。
また大学には通わず、ロースクールで司法書士や
行政書士になったエホバの証人もいます。
今からでも遅くないと思います。
175:神も仏も名無しさん
10/01/08 22:52:08 jlA0TFNe
>>174
すいません。
ロースクールとは司法試験を受けて、弁護士、検事、裁判官になるための
大学院ですよ。
司法書士は普通、大手の予備校に通う受験生が多いです。
行政書士は基本的に独学ですね。
私も独学でとりました。
多くの人たちが社会復帰されるといいですね。
176:神も仏も名無しさん
10/01/09 00:05:03 SKByfSN9
>>175
すみません。御指摘感謝いたします。
勘違いしていました。
確かにそうですね。
あと妻子持ちで40歳過ぎて予備校に通って税理士になった人もいます。
30歳を過ぎて簿記の2級を取り、会計事務所に勤めながらでした。
高等教育の優れた点は思考力を培う点にあるとも思っています。
高等教育を受けるための勉強も同様です。
リーガルマインドがあれば判断力も身につきますね。
40前で大学に行き介護を勉強する人もいるわけですし（笑）
30歳はまだまだ若いです。
優秀な頭脳と実力があり、向学心があるなら、
不況に強い資格を取るために勉強できると思いますよ。
177:神も仏も名無しさん
10/01/09 03:07:14 PmgX0hv0
ほぅ～
今のガキは集会中に携帯いじってるのかｗ
178:神も仏も名無しさん
10/01/10 17:47:54 N2mGv/Ps
>>177
ＤＳでポケモン対戦もやってるよ
179:神も仏も名無しさん
10/01/10 18:28:07 aq2xHWjI
時は賢者なり
総ては行くべき所に行く
180:神も仏も名無しさん
10/01/11 18:02:27 eAQsWtDU
>>156 ムチってどういう事されるんですか？
181:神も仏も名無しさん
10/01/12 20:01:34 YbcIKpyi
>>180
ムチは『こらしめ』とも呼ばれて、寝てたりすると
罰としてトイレに連行されてお尻や腰などを叩かれます。
（２・３歳の小さい子供でも当たり前。物心ついた時には叩かれてました）
物がなければ手のひらで思いっきりはたかれますが、
私の場合は皮のベルトを２つ折りにしたもので叩かれました。
お尻ならまだしも打ち所悪くて腰とか叩かれると最悪に痛いです。
またベルトの金具部分が当たった時は地獄。
他にも布団叩きや靴べらなど色々なもので叩かれました。
集会終わったあと、子供が居る姉妹同士で
『うちはムチをする時は、ゴムホースでやってるわよ』
『うちはベルトだけど他に何かいい材料ない？』
とか笑って話してるのを見て、幼心に『氏ね』と心から思ってましたよ。
182:神も仏も名無しさん
10/01/12 20:04:20 mhpP/iLd
楽しそうにね
そして年老いて子供から捨てられ撒いたものを刈り取るハメになる。
183:神も仏も名無しさん
10/01/12 21:01:40 zEwXVZFN
あだ名がエホバ
184:神も仏も名無し
10/01/12 23:13:14 436Symj4
>>181
皮ベルトはヤバいよな
ホント痛かった
つーか武道とか暴力を禁止しているエホ証が子供をそんなにぶっ叩いて
いいのかよってホントに思ってた
185:神も仏も名無しさん
10/01/13 11:08:54 +8sICfUU
痛いというより理不尽な暴力に抵抗できない無力な自分が悔しかった
いつか体力が逆転したら何倍にもして仕返ししてやると毎回思った
教育の名を借りた虐待は結局憎悪しか生み出さなかった
おっさんになった今でも皮ベルトは虐待の象徴的なものに思える
皮のベルトを触るたびに頭をかすめる
母親は一日も早く死んで欲しい
こんな事を考える自分も嫌だ
186:神も仏も名無しさん
10/01/13 16:13:38 +PkiT/nE
俺は部外者だが、子供を一度もしかった事がない。
あまやかししすぎた、馬鹿父です。
おかげで、子供は馬鹿な子になった？？（笑い）
187:神も仏も名無しさん
10/01/13 23:33:57 pOd9Cuog
>>184
本当激しく矛盾してますよね。
柔道・空手・剣道とか出来ない理由もよく分かりませんでしたよね。
私は女なので体育の授業で武道が出来ない気持ち等は、
はっきりとは分かりませんが、無理やり先生に証言させられ見学していた
兄を見ていて自分の事のように苦しかったです。
>>185
私も185さんと一緒ですよ。
集会場に居る時は皮のベルト、家に居る時は木製の布団たたき・木製の靴ベラで
叩かれていたので、今でもこの３つを見ると恐怖がよみがえります。
これがまさに俗に言う『トラウマ』ってやつですね。
小さい頃、ムチが終わると『お母さんに何か言うことがあるよね？』と聞かれ、
半強制的に『ごめんなさい。ありがとうございました』と言わされていました。
”なんで子供として悪いことも何もしてないのに謝らなくてはいけないんだ？”
”どうして叩かれた事に対して感謝を述べなくてはならないんだ？”
どうやら『（こらしめてくれて）ありがとうございました』という意味で
言わせていたみたいだと言うことが小学校高学年ぐらいになってから
分かってきたら、とてつもなく憎しみでいっぱいになりました。
きっと親達は叩く事になんの疑問や罪悪感等、感じてなかったんでしょうね。
私は絶対そんな大人にはなりたくないです。
>>186
激しくｽﾚﾁ
乙
188:神も仏も名無し
10/01/14 00:26:49 ddq/MAP0
>>186
ちゃんとスレタイ読んだか？
部外者乙
189:神も仏も名無し
10/01/15 00:20:09 QA58k60H
エホ証にこのスレ見せてぇｗｗｗ
あいつら絶対発狂するわｗｗｗｗｗ
190:神も仏も名無しさん
10/01/15 14:18:12 kBuPJF6C
男の子が、産後病気で寝たきり状態だった信者に愛くるしく育てられ、賢いので怒られることもなかった、この宗教にたまたま興味を持った若い奥さんが２歳くらいだったこの男の子を見て「本当に上手に育てられている」と褒めていた。
ところが、子供のいない長老が男の子のことを「指を吸っている。鞭うて、叩け！」と毎回きつく命令し続けた。母親は涙を流しながら 泣く泣く叩いた。
そのことでそれ以来この男の子が指を吸うたび勉強中に鞭うたれて、母親を見てびくびくしてるのをみたその若い奥さんが「この子は以前はとてもキラキラした輝くような子だった。普通の子とは違ってた。でもいまは違う。・・・・・・」言った。
191:神も仏も名無しさん
10/01/15 14:33:36 kBuPJF6C
反対者だった夫が、いろいろなことで妻がこの長老に罵倒されいじめられ続けてるのを知って
この子供のいない長老をののしった「こども一匹も作れんようなやつがえらそうに言うな！悔しかったらこども一匹でも作ってみろ！馬鹿たれ」
ののしられても仕方ない悪人もいる。
192:神も仏も名無しさん
10/01/15 14:54:12 kBuPJF6C
このきちがいの長老は２歳の子が母親の膝で指を吸っていたときに
講話中、公衆の面前で いきなり怒鳴り声をあげた
「指を吸うとは何事か！！！！後ろへ行け！！！」 指までさしていた
男の子は突然大きな声で怒鳴られたのでびくっとして、手を止めた。
いくら母親が言っても、唐辛子を指に塗っても、まだまだ幼い男の子は指を吸うのをやめられない。
おかしな宗教と あたまのいかれた長老
193:神も仏も名無しさん
10/01/15 14:58:01 kBuPJF6C
鬼に金棒 気違いに権威
194:神も仏も名無しさん
10/01/15 17:04:21 gXwHmMTo
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
195:神も仏も名無しさん
10/01/15 21:58:27 kaxVfsP7
>>189
どうせ見せた所で、サタンに影響された背教者が勝手にほざいてるとしか
思わないような気がする？
196:絶対神
10/01/15 21:59:52 UYqAd08n
まあ、実際、清らかで正しい聖人の集いではないがなｗ
２ｃｈがサタンに影響されてないかというと
エホバが正しいとか正しくないとかいう以前に
「うん、ここほど影響されている場所も珍しいかもしんない」ｗ
197:神も仏も名無しさん
10/01/16 02:33:25 MjQqwV1n
あああ・・
198:神も仏も名無しさん
10/01/16 02:59:05 MjQqwV1n
幼稚園からの幼い子供の頃から、常々感じていた、深い大きな違和感・・・。
大人になってから、ようやくその違和感の正体が、分かった気がする。
それは、『そもそも聖書を解釈する正しい権利・資格は、誰にあるのか？』ということ。
例えば、まずは新世界訳という彼ら独自の聖書だ。神の言葉とされる聖書を、ある全く異なる言語に、
しかも原典から数千年たった後代に翻訳するというのは、よく考えてみると非常に難解な問題だ・・
我々がたった３００年前の江戸時代の書物呼んだって、実態は誤解だらけなはずだ。
新幹線のホームにある、つぎ・今度、という表示で迷った事はないだろうか？ どっちが早いの？と。
日常使ってるこんな一般的な言葉ですら、いざとなるとこんな様になることは良くあるのだ。言葉だけで、正確な意味や
イメージやニュアンスを伝えるというのは、実は難しい場合が多く、誤解の元になる。
伝言ゲームなんて、１０人ですら間違って伝えられることがままある・・。
それを、全く異なる言語に、しかも後代に時代を超えて伝える・・神の言葉を？ 当時の失われたヘブライ語ってヤツから？
それを、統治体だか、なんかワケ分からん特定の人間が、翻訳権や意味の解釈を独占している・・
誰が決めたわけでもない人間が、勝手に統治体でございます！と立候補してｗ。 オカシクねーのか？
199:神も仏も名無しさん
10/01/16 03:12:06 MjQqwV1n
新世界訳って、あれ誰が、作ったものなの？ それが完全で誤謬のないものだと、何によって担保・保証されているの？
ホントに神の言葉って信じてたら、そんな勝手な恐れ多すぎること、できるか？ 普通は、できねえぞ。
そして、その聖書の言葉を意味を解釈する権利・解釈権って、特定の人間が勝手に独占していいものなの？
自分で勝手に解釈して、これはこういう意味です！と決めて、同時に『この解釈で合ってます！ 良いんです！ 神の意思です！』と１００％言い切る・・。
それじゃまるで、自分でテスト問題を造って、自分で〇Ｘ採点してるようなもんじゃねーの？(笑)
しかもそれが、第３者からの監視・意見が入り込めない密室状態で、何十年も進行されている・・
それなのに、そこから発する解釈を”光・神の意思”として、末端信者は受け取り、子供に強制している・・
ものみの塔の文章って、一体誰が書いてんのさ？・・ それは正当なやり方なのかい？・・
その過程は、公開できないのか？ するべきでは？ 多くの人の目が入る事で、初めて気付く視座って、たくさんあるぞ？
冷静に考えれば、これがいかに異常なことか。
これだったんだ、オレが子供時分に感じていた、深い大きな違和感は・・
『エホ証の言ってることって、全ては、誰が、どうやって、決めてるの？』
ＰＳ：初代会長ラッセルが、フリーメイソンであったことは周知有名だが、
そのメイソンの掲げる理想の１つに、「世界統一政府の樹立」というのがある。
この組織には、まだまだ隠された大いなる謎・陰謀のようなものがあるのでは？と、オレは薄々思っているよ・・。
聖書なんてものは、ただの釣り道具ｗバカじゃねーの庶民ｗ と割り切っているような、巨悪のような世界的権力階級
の人間でなければ、神の言葉の解釈権はこの世で唯一・我らの組織にのみある！などとは、
恐れ多すぎてとても正気では言えないと思うのだ・・。ましてや、自分らの解釈を信じないものは、みんな殺されて当然！などとはね。
200:神も仏も名無しさん
10/01/16 11:37:28 q1+CjXoe
よく地球乗っ取りをたくらむ宇宙人が映画に出てくるが
地球を乗っ取る宇宙人
201:神も仏も名無しさん
10/01/16 11:46:08 q1+CjXoe
まだある ゴジラだって町を踏みつぶして壊す悪党だが彼が これは正義だ！と言ったら信じるかな？信じないだろう。。。
エホ証人は町を破壊するゴジラを崇拝してる感じ
202:神も仏も名無しさん
10/01/16 23:50:36 vmr/yG81
>>189
このスレをエホ証に見せても発狂するどころか逆に
『私達は迫害にあっていますが、神により頼み(ry』的な
あの異常なポジティブ思考と異常な団結力で
『私達はこれからも迫害に負けず頑張っていきましょう！』
とか仲間意識高まっちゃってますます自分達に暗示をかけていくと思うよ。
２世の人たちはこの意味がよく分かるでしょう。
自分の周りのエホ証って、みんなそうじゃないですか？
反対されればされるほど、『自分頑張ってる！』
『迫害に負けない自分ってｽﾃｷ』みたいな勘違い思考。
うちの親がそうなもんで。
>>198>>199
確かに。『神の言葉』という肩書きのあるあの出版物すべては誰が作ってるんだろう。
そもそも聖書に『ムチをしなさい』とか『クリスマスは駄目』みたいな事
どこに具体的に書かれてただろうか？聖書通読で何回も読まされてたけど
書いてた記憶もねーよ。
近年ムチが無くなったのは、世間的に子供を叩くことは虐待とみなされるから
全国の集会で長老からムチは無くすようにという話があったらしい。
こらしめを与えるってことは神からの命令じゃなかったんですか？
虐待とみなされるからって長老みたいな上の人達の独断で勝手になくしていいんですか？
もう矛盾ですよ、それともお得意の神への熱烈な祈りでエホバが
『ムチはしなくていいよー』って言ってくれたんでしょうかねえ？
大体ハルマゲドンっていつくるわけ？
父（未信者）によると、うちの母の司会者が、反対する父に証言した時
『あと２・３年でハルマゲドンが来るんですよ』って言ってたらしいけど
もうかれこれ３０年以上前なんですけど？(笑)
どうしようもないはったこぎですわ。
203:神も仏も名無しさん
10/01/17 00:15:23 e50HhhpG
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊﾔﾒﾖｳﾈ
204:sage
10/01/17 01:05:49 G04Lyuuq
80年代前半・神奈川県南のとある「会衆」でのケースなんですが、
こらしめの道具が「布団たたき・靴べら・革ベルト」ってまったく一緒。三種の神器？
わたしが「こらしめ」られたのはもう30年以上も昔のことなのに、
今でも「姉妹」でいる母を、心のどこかで許すことができないでいます。
また母のほうにしても、わたしを「伝道者にもなれずにサタンのもとにはしった」と
見ているのだろうなと思うと、やりきれない気持ちになります。
それでもうちの場合は父親が「この世の人」だったので、二世としてはまだマシでした。
エホバの証人から離れても、冷戦状態ながら家庭のなかにはいられたわけですから。
両親ともに信者ながら、自分は離脱したいと思っている皆さん。頑張って。
205:神も仏も名無しさん
10/01/17 01:12:54 qWoDJzcV
>>204
おそらく同年代同地域で家族の状況も現在の母親に対する気持ちも全く同じ。
この宗教の破壊力はすごいね。
206:神も仏も名無しさん
10/01/17 01:44:07 T4T/cEof
>>204
>>187を書いた１９歳♀ですが、私は東北ですよー
布団たたき・靴ベラ・革ベルトはあの時代の親達の間では
もう鉄板だと思います。三種の神器といっても良いですね。
本当トラウマです。
私は>>204さん>>205さんとまったく一緒で、今でもエホ証の母親が許せません。
小さい時から今まで私がやりたかったこと全てを奪ってきた母が
憎くて憎くて仕方ありません。一緒の空間で暮らしていることがもう考えられません。
『集会』『聖書』『兄弟』『姉妹』って言葉を聞くと嫌悪感でいっぱい。
ご飯もろくにつくらず集会に行き、集会に行って疲れたからと家事をやらないまま寝る。
そのことについて『なぜ家事をやらないのか』『普通の家庭を見てみろ』と
未信者の父が言うと『私は疲れているのに』『普通の家庭とは世の人の家庭でしょ？』
『世の人の家庭を普通と言われても私は分からない』『世の人はこれだから思いやりがなくて嫌』
と開き直る始末。もう人として尊敬できません。心底嫌いです。
ちなみに私は中２の時にストレスが原因の統合失調症だといわれました。
何がストレスかって？決まっているよ母だよ。
ああもう本当に母が嫌いで仕方ない。この宗教にはもう絶対かかわりたくない。
207:神も仏も名無しさん
10/01/17 02:16:11 s2s8jJCZ
>>202 後半、超ハゲドーですな。
結局さ、エホどものいう”神の言葉”って、どんな基準で決められてるのか、ああ言えばこう言う
で全く実体がないんだよな。神の言葉だったはずのムチが、世間の空気を読んで、こうもコロコロ変わっちまうなんてよ。
じゃあ、今の日本じゃそういう空気だけど、他の国ではどうなんだ？
虐待に関するその時々・国々での社会的な認識で、神の教え・言葉がコロッと変わるなんて、そんなバカな話は無い。
そんな適当ないい加減なもんで、オレらが子供の頃あんなに苦しい思いしてたなんて、、、虚しくてバカバカしくて、、本気で泣けてくるわ、、、
オレなんて、幼稚園の頃、ハチに指刺されて2倍くらいに腫れ上がって気絶しそうになるの我慢して家に帰ったら、
”あんた！幼稚園のお誕生日会出たでしょ！先生が言ってたわよ！楽しそうだったって！”って言われて、
そのままフトン叩きでムチタイム突入ｗ
指はムラサキ色に腫れるわ、クソ痛いわ、悔しいわ、幼稚園の先生余計なことしやがって、エホ憎いわ、ワケワカランわで、
バチバチ叩かれるｗ どんな壮絶ＳＭプレイだっつーの。万事がそんなんで、まともな子供育つわけねーわ。
オレさ、真剣に考えてんのよ。自分の命の使い方として、今まで関わってきたムカツクえほども、みんな皆殺しにしてから死ぬべきなんじゃないかって。
それを成し終えない限り、死ぬときゼッタイ後悔する気がして、本気で悩んでいる。
特に、親。死の間際に、”あーこれで次目覚めるときは復活した後よ！”なんて顔で死なれちゃ、俺どこまで後悔するんだろって。
あの世まで殺しにイケねーしなあ。
親殺すなら、気の狂った長老とか、もっと悪質なエホども殺さないのは勿体無いだろ。特に、統治体の狂信者ジジイどもなんかね。
208:神も仏も名無し
10/01/17 02:47:27 mpeZR6Fu
>>207
何が大変かって他人がよかれと思ってやることがエホ証にとっては重罪なことがあるのがつらいよね
誕生日のプレゼントとかもらってもムチ
バレンタインもらってもムチ
体育祭で国旗みてもムチ
隠れて祭りに行ったことがばれムチ
結果ムチムチムチムチムチムチムチムチムチ………
最悪な毎日だったよ
したいことができないなら永遠の命なんていらねぇんだよクソ
209:神も仏も名無しさん
10/01/17 06:22:05 BT4gtT7U
ドラゴンボールはなんか見てた方がよかったかな～
210:神も仏も名無しさん
10/01/17 06:54:26 KYGZ5czn
このスレ見ていて、正直驚いています。
本当にそこまで理不尽で愚鈍な親がいたのかと。
あるいは部外者が今までの聞きかじりで創作しているものもあるかもしれないとさえ疑います。
全て事実なら大変申し訳ないのですが、正直信じられないのです。
なぜ信仰もない子供に信仰を持った人と同等のことを要求するのか。
それが間違った行為であることになぜ気付かないのか。
たとえ相手がわが子でも、なぜ一個人としての考えを尊重しないのか。
乱暴な方法をとるより、弁護士に相談するなりして法的手段に訴えてもいいのではないですか。
211:神も仏も名無しさん
10/01/17 07:10:56 KYGZ5czn
>>206
>>207
あなた方と同じ会衆にいたかったですね。
私は子供が大好きでよく遊びました。
一緒にプラモを作ったり、マンガを読んだり、ソフトをしたり、釣りに行ったり、
遊園地へ行ったりしました。その子供たちが思春期になって悩みを抱えたりしたときに、
相談も受けました。こちらから「証人しててつらいことないか？やめたいと思ったことないか？」
と尋ねたりして、今どう感じているのかよく話を聞きました。
一般論として親からの虐待を子供は口外しないものです。恥ずかしくて言えないのです。
でももし身近にいて実情を知れば守ってあげたかったと思います。
212:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/01/17 08:48:14 aaVol4Vd
>>208
>体育祭で国旗みてもムチ
ＪＷとはいえ、
国旗を見ただけでムチを受けるとは
ちょっと不可解なのだが・・・。
213:神も仏も名無しさん
10/01/17 08:54:33 BT4gtT7U
敬礼したらだろばかこて
214:神も仏も名無し
10/01/17 09:06:43 mpeZR6Fu
>>213
敬礼じゃなくて掲揚だからｗｗｗｗｗｗｗ
215:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/01/17 09:20:32 aaVol4Vd
>>213
「敬礼」・・・。
それは「見ただけ」とは
明らかに違う行為だな。
私は「見ただけ」でムチを受けた
ということについて尋ねているのだが。
216:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/01/17 09:24:45 aaVol4Vd
>>202
＞『神の言葉』という肩書きのある
＞あの出版物すべては誰が作ってるんだろう。
ＪＷでは聖書以外の書物には
『神の言葉』という肩書きを与えていないのだが。
そこの区別はＪＷでははっきりしている。
217:神も仏も名無し
10/01/17 09:45:48 mpeZR6Fu
>>215
エホ証は国旗掲揚・降納を見るのも許されない
だから体育祭のとき国旗が後ろにあってみんなが後ろ見ても自分は前を向いてないといけないんだ
でも俺は恥ずかしさに負けて国旗掲揚・降納を見てしまったんだよ
結果としてそのことがばれてムチってこと
説明が足りなかったすまん
218:神も仏も名無しさん
10/01/17 09:54:50 V0i5zQFf
体育祭の応援合戦も駄目。W杯、オリンピックなどで日本を応援しても駄目？
野球、サッカーなどで好きなチームを応援する事も駄目？
球場にメガホンなどの応援グッズ持ち込んでも駄目？
219:神も仏も名無しさん
10/01/17 10:43:26 KYGZ5czn
>>218
それはあまりにも極端。
どこまで同調するかは個人の良心。
全体の秩序を乱さないために、後ろを向いていても目を閉じていれば良しとする人もいます。
JW全体がそうであるかのような記述は誤解を招きます。
あなたの言うことは事実であるなら、
あなたにそういうことを教えなかったあなたの親だけの問題です。
220:神も仏も名無しさん
10/01/17 12:36:09 cqIZAaH2
何年か前、めったに会わない母親と普段は避けているJWの話になった時
「あなたももう帰ってきなさい」と言われてキレてしまった。
自分はものみの塔はオウムと同じ出鱈目な邪教だと思っているし、
どんな事があっても戻る気はない事。
今でも虐待された事はトラウマになっている事。
そもそも最近は子供に異常な体罰を推奨していないらしいがどういう事か？
真理と言うなら教えや方針がコロコロ変わるのはおかしいのではないか？
などとまくし立てた。
彼女は薄笑いを浮かべ額を押さえて下を向き「分かってないなぁ・・・」と言った。
JW特有の上から目線な態度に頭が真っ白になるくらいの怒りを覚えたが黙って彼女を見ていた。
しばらくして彼女は言った。
「あれ（ムチ）は組織からの指示じゃなくて、どこかの誰かが言い出した事なんだって」
最近はこういう事になってるらしい。
どこの誰かも分からない人間が言い出した事に盲従し、
子供の人格をズタズタに踏みにじり、何十年経っても消えない傷を負わせてケロっとしている。
あの時初めて殺意というものがどういう感覚なのか分かった。
自分の信念のもとにベルトで叩いたと言うのなら、トラウマにもならなかっただろうし、母を許しただろうと思う。
60代後半の母親が死んだら、この心の底にベットリとへばりついている憎悪は消えるのだろうか。
221:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/01/17 13:02:44 aaVol4Vd
まあ、ＪＷ二世にとっては、
ムチそのものよりも
もっと別のことのほうが
トラウマになっているんだがな。
ＪＷ二世の実情に疎い
一般教会の聖戦士さんたちは、
外野から見てわかりやすい
「ムチ」に食いついているようだが…。
222:ピネハス ◆boRIhffAiM
10/01/17 13:11:12 aaVol4Vd
>>217
＞でも俺は恥ずかしさに負けて
＞国旗掲揚・降納を見てしまったんだよ
ああ、それならば
ＪＷ的に問題はないですね。
223:神も仏も名無しさん
10/01/17 14:24:07 KYGZ5czn
なりすましでなく事実なら
まったく冷静な思考ができない愚鈍な親の間違った教育が原因なのに
それを理由に何もかも否定するとすれば結局親と同じではないでしょうか。
224:神も仏も名無しさん
10/01/17 14:33:36 esln/ASt
＞ID:KYGZ5czn
部外者は出て行ってくれないかな？
どうでもいい一般論なんか悪いけど鬱陶しいだけなんだわ
225:神も仏も名無しさん
10/01/17 14:49:51 KYGZ5czn
付け加えるなら、そういう親は宗教やっていなかったら
他のことで理不尽な教育をしていたかもしれません。
>>224
個別の経験なのに一般論化している人がいるからです。
226:神も仏も名無しさん
10/01/17 15:32:29 cqIZAaH2
まぁ実際に体験した人間じゃなきゃ分からない事は色々あるよ。
特に「気持ち」の話はね。
JW問題に限らず何でもそうだけどな。
俺が実際に体験した事を書いたのか、なりすましが空想で書いたかは、
子供時代にあの宗教にいた人には判断出来るはず。
分かる人が分かればそれでいい。
関係ない奴の意見なんか、ほんとどうでもいいな。大きなお世話。
悪いけど鼻で笑っちゃったよｗ
こういう風に一度バカだと思った人間を冷酷に見下す所も後遺症の一つなんだろうな。
227:神も仏も名無しさん
10/01/17 15:46:49 cg7BfXCX
ID:KYGZ5cznに付ける薬はどこにもないなｗ
228:神も仏も名無しさん
10/01/17 16:09:00 G04Lyuuq
一部の話題について「なりすまし」だと思いたい方には残念な話かもしれませんが、
「こらしめ」についての怒りや憎悪は経験者にとってはよく分かります。
もちろん程度の違いがあるでしょうし、わたしの場合は殺したいと思うほどではありませんが…
二世にとってトラウマはムチだけではないという指摘があるのは、
おそらく学校社会での「晒しあげ」状態の経験や、
両親が信者と「世の人」に分裂した場合の悲劇の経験などがあるからだと思います。
これらも身体的な痛みとおなじようなつらい記憶になっています。
229:神も仏も名無しさん
10/01/17 17:03:02 kQ8jvA7c
>>225
エホバの証人２世がムチされてた記述なんてネット上にゴロゴロ転がってるのに、あくまで「一部の親が
やったこと」と考えたい理由は何？
仮に一部の親がやったことだとして、それを諫めることもなくそれを推奨していた周囲の信者、監督すべ
き長老、巡回監督などは黙認してきたことになってしまうのだけど、それはそれでとても罪深いことだと
思わないかい？
過去の一部の過激な親がやったことだとしたいのは分かるけど、過去は変えられないから事実は事実と
して認めたらどうよ？
最後になったけど、スレ違いな発言は慎んでくれるとありがたい。
230:神も仏も名無しさん
10/01/17 17:05:54 KYGZ5czn
失礼しました。
実はあまりにも信じられない「懲らしめ」に、つい疑念が生じました。
はっきり言って狂気の沙汰、また狂信者レベルの教育だからです。
ただ少し過激な言葉があったので、台無しにされたと思っている今までの人生を
さらに台無しにすることのないようにと思った次第です。
ただ過去の忌まわしい思い出がトラウマになってその苦しい思いをここに書き込んだのに、
却って神経を逆なでするようなことを書いたみたいですのでお詫びいたします。
学校社会での「晒しあげ」というのも本来信仰を持っている子供にだけ求められるものを
要求したからでしょう。
私はよく未信者のご主人に「私の話すことで家族が分裂するなら申し訳なく思うんです。」と話したものです。
実際そう思っています。せっかくの家族なのに。
231:神も仏も名無しさん
10/01/17 17:26:26 ItLhoF+X
*** 目72 12/8 7‐8ページ 在学中も神を喜ばせる ***
聖書によって訓練された良心が，象徴物に敬礼することや，国とか母校をたたえる歌を歌うことを許さないなら，どうすれば
よいでしょうか。そういう状況の起こりそうなことが前もってわかったなら，自分の信仰について，あらかじめ，担任の先生か
または校長先生に話しておくのが順当です。生徒が自分のことばで事情を説明すれば，先生の受ける印象は強いでしょう。
個人の良心を尊重する，道理をわきまえた先生なら，生徒がそのような式典に出席しなくてもすむように計らってくださるで
しょう。札幌に住むある若いクリスチャンの経験は，そういう事態に面したときどう対処するかを示すひとつの例です。
「中学2年のとき，体育祭がありましたが，その式典には国旗掲揚が含まれていました。このことを前もって知ったわたしは，
さっそく放課後，職員室に行き，担任の先生に会って自分の立場を説明し，国旗掲揚の式典には参加できないことを話しま
した。先生はびっくりした様子で，これは国旗を拝むことではなく，体育祭を始めるにさいして単に国旗に敬意を表わすに
すぎないのだから，かまわないではないか，と言われました。
「しかし，エホバのみを崇拝するクリスチャンは，国旗に敬礼したり，国旗に向かって脱帽したりすることができない，とわたし
は説明しました。そして，しばらく話し合ったあとで，先生はわたしの願いを認めてくださいました。体育祭の当日，わたしは
国旗掲揚式には参加せず，競技にだけ参加しました。そして後日，わたしはその式典に参加しなかった理由についてクラスの
友だちに聖書から証言することができました。先生がわたしの立場を認めてくださったことをほんとうにうれしく思っています」。
*** 学 16ページ 国旗敬礼，国歌および投票 ***
他の人たちが敬礼をし，忠誠を誓う際，私どもの子供たちは国旗敬礼の式の間じゅう静かに立っています。
しかしもし，何らかの理由で，国旗掲揚の式が，ただ起立しているだけでもその式に参加している証拠となる
ような仕方で執り行なわれるのでしたら，私どもの若者たちは席に腰掛けたままでいます。
232:神も仏も名無しさん
10/01/17 17:30:56 KYGZ5czn
>>299
確かにほとんどすべての親が当時鞭をしていました。否定しません。
しかし、156,190,192のような余りにもひどい例は私の周りではありませんでした。
私の言うひどいというのは鞭をされる理由があまりにも常軌を逸していると思います。
道具を使い何十発も行う鞭の仕方もひどいと思います。それを奨励する長老は罪深いとも思います。