10/01/31 08:07:52 IFJIlWTD
>>658
非常識な宗教にハマった人は閉じ込めて考え方を正しく治さなければならない。
それが日本の常識だ。
662:658
10/01/31 11:33:07 OQwMBvlh
SDGさんのおっしゃる通りです。
統一教会が言う「信教の自由」は、『権利の濫用』に当たります。
私は、CARPからの脱会者ですが、
法学者達の見解は、
憲法12条 「公共の福祉」 に反する統一教会は、
憲法20条『信教の自由』を有しないと考えています。
又、心理学者達は、
統一教会は、宗教団体ではなく
「心理的虐待」を繰り返す、反社会的組織と考えています。
SDGさんが添付して下さったURLの記事に、
『学生のカルト入信情報を一刻も早く知るための学内ネットワークづくりも進んでいるようである。』
とありますが、その通りです。
>>661
今は、「閉じ込めて」統一教会の教義の誤りを教え込んだりはしませんよ。（笑）
663:神も仏も名無しさん
10/01/31 12:15:23 IFJIlWTD
>>662
法学者の先生の名前は？
今は閉じ込めなくなったのね？
664:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 13:27:53 OxzYWE/M
>>661>>663
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)
常識的か非常識かの問題ではありません。
非常識であっても、人に迷惑をかけなければ、良いのですが、
違法な手段で勧誘する反社会的な組織だからいけないのです。
反社会的なカルトによる嘘や脅迫などを用いた違法なマインドコントロールによって、
親の話をきちんと聞けない状態になってしまっている人は、
そのマインドコントロールの及ばない環境に保護する事が大切であるということです。
665:神も仏も名無しさん
10/01/31 13:48:03 W4ZnC+Y+
>>661
>>663
やあ、Amazing米本ズw乙
666:神も仏も名無しさん
10/01/31 15:58:17 IFJIlWTD
>>664
それが世界の非常識なんだよ｡
667:神も仏も名無しさん
10/01/31 15:58:30 qpUX8J80
>>665
そうかぁ…。米本側の人達=Amazing 米本ズと呼ぶのか…。
それでこそ、考えた甲斐があったというものですよ。
>>654
しっ、調べたんかい！。まぁ酷いなんてものじゃなかったと思います。
名城大のTさんの件については、今後少しずつ詳しい経緯が明らかになって
くると思いますので、変に憶測で考えない方がいいのかな？と思います。
>>661
＞非常識な宗教にハマった人は閉じ込めて考え方を正しく治さなければならない。
まぁまぁ随分と過激ですね。
どんな考えをお持ちであっても、私は一向に構わないんですけれども。
むしろ引っ掛かったのはココ。"正しく治さなければならない"。
何でこれほどまでに、他人に執着するんですか？。"正しく治さなければ"と思って
行動して、仮に治らなかったとしたらどうするんですか？。
尚更執着を強めて、無理矢理にでも治そうとするんですか？。
あまりにも考え方が不自由過ぎて、逆に心配になっちゃいますよ。
それに"正しく治さなければならない"っていう考え方を、冷静に考えてみて下さいよ。
結局それって、統一協会側の人達が非難し続けている強制改宗をしている事になりません？。
それじゃあ本末転倒というものですよ。こんな状況で、よくぞ"信仰の自由"を語れるものだ…と
ため息が出ますね。誰に教え込まれたのか、存じませんが。
＞それが日本の常識だ。
そんな常識、聞いたことありません。
ここ最近、統一協会側の人達が"強制改宗反対！。拉致監禁反対！。"等と盛んに
叫んでいる姿を見るけれど、それを見ていると、
『ﾌﾌｯ、おたくもそうですよ。』って言いたくなります(笑)。
668:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 16:28:44 OxzYWE/M
>>666
どこの世界ですか？
あなたの世界は統一教会だけなのですか？
世界は広いですよ。
>>667
統一教会では「非常識」は褒め言葉なんです。
常識を超えるという意味に解釈するので。
「社会的か反社会的か」の議論を、
「常識的か非常識か」という話に摩り替えて、誤魔化し、正当化するのです。
嘘や脅迫といった、個人の自由な思想や信教を歪める要素は、その間違いを正すべきですが
信仰が正しいか、正しくないかの判断は、個々人がすれば良いですね。
669:神も仏も名無しさん
10/01/31 16:47:15 NdruOzsX
なんか言葉の解釈も違うし、考え方の感覚がズレ過ぎてるから訳わかんないな。
Amazing 米本ズの中にも、日本語がおかしい人が見受けられるし。
670:神も仏も名無しさん
10/01/31 17:15:58 7RbnAGET
とんだ酔客…タクシーで寝込み、警官をペットボトルで殴る
埼玉県警草加署は２１日、公務執行妨害の現行犯で、韓国籍の八潮市南後谷の貿易業、姜徳模容疑者（４３）を逮捕した。
同署の調べでは、姜容疑者は２１日午前３時１０分ごろ、草加市高砂の歩道で、男性巡査長（２９）の頭をペットボトルで殴るなどした。
同署によると、タクシーの運転手から「乗客が寝込んだ」と近くの交番に届け出があり、巡査長が目を覚ました姜容疑者に事情を聴いたところ、
いきなり殴られたという。姜容疑者は酒に酔っていた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
671:CRパチンコ・文鮮明
10/01/31 17:26:44 vPAakSyQ
組織的に反社会的行為を繰り返してきた統一協会は「 信教の自由 」
によって守られることを自ら放棄している。と社会は見なしています。
日本国憲法 第20条
１ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
上記の「第２項」に注目してください。日本国憲法が保障する「信教の自由」とは、
「信教選択の自由を奪われない」自由と言う意味でもあります。
最高裁では、統一協会の伝道が宗教活動であっても自由意志を制約し宗教選択の自由を
奪った人格権の侵害は違法であると判断されています。
672:神も仏も名無しさん
10/01/31 17:27:44 IFJIlWTD
>>668
日本の常識は世界の非常識の世界だよ。
673:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 17:44:39 OxzYWE/M
>>663
昔の話をするのであれば、統一教会の方こそ、
統一教会から逃げようとする食口を監禁するのは当たり前でしたよ。
まあ、当時は学校でも体罰は当たり前の時代なので、
それほど不思議ではありませんが、
その中には死亡した食口もいるのです。
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
> 監禁致死外 大阪地方裁判所 １９７０年７月
> 大阪府茨木市の宿泊施設「生命の貯蓄クラブ」で
> 原理研究会の約４０名が特別修練会中、
> 関西大学法学部１年生のＡ男(18才)が発狂状態となり暴れたため、
> スタッフの信者らがＡの両手両足を縛り押さえつけて監禁。
> Ａは２階の窓ガラスを割って飛び出し転落したが、
> 手当をせず放置して死去させた。この事件で、
> 当時原研事務局長だったＢ男(23才)外が保護責任遺棄致死等で書類送検され、
> Ｂ男だけが起訴され、執行猶予付判決。（７０．８．１５朝日夕刊、７１．２．２６東京新聞夕刊）
「拉致監禁反対！」と叫んでいる食口のうち、この事件を知っている食口が何人いるでしょうか？
これが現実です。さらに後日談。
犯人B男は取調べ中教団外の人々と接する機会を多く持った結果、
脱会するに至りました。
これについて、当初統一教会内では、
「教団の罪を一手にかぶってくれたが、それゆえにサタンに討たれ脱会してしまった」
という、殉教者的な扱いがされていました。
しかし、数年前B男が無くなった後、この扱いが一変します。
「B男が一人で勝手に監禁し、殺した。」
ということになっているのです。
統一教会お得意の死人に口無し作戦です。
674:神も仏も名無しさん
10/01/31 17:50:12 Ixys8Yf2
>>669
教義や文鮮明は信じていても、高額献金について行けなくなって足が遠のいた信者もどきが集まって「拉致監禁はんたーい！」を訴える。
信者ひきしめ、統一協会内部のガス抜きとしての利用価値はありますね。
うまいこと考えたもんですね。
675:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 17:52:55 OxzYWE/M
>>672
日本でも国外でも、
統一教会の拉致監禁アピールキャンペーンに賛同している
“統一教会系組織以外の”団体、マスコミなどがありますか？
BBCでも米国務省の報告書でも、
拉致監禁アピールキャンペーンは統一教会の一方的な主張である
としていますよ。ｌ
676:神も仏も名無しさん
10/01/31 18:23:18 IFJIlWTD
>>673
統一教会員への拉致監禁のやり方が最近は巧妙になって来たようだね。
四十年前の事件は聞いたことがあるけど今話題になることもないし後半は妄想でしょ｡
677:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 18:44:41 OxzYWE/M
>>677
脱会支援者については昔の話を持ち出すくせに、
統一教会については、「昔の話だから」なんて、
都合がよろしいですね。
脱会支援活動については、過去においても、
逮捕監禁罪はもちろん、脅迫罪、暴行罪、強姦罪など、
いかなる犯罪も、現実には犯していません。
それに対して統一教会は、
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
> 暴行等 １９９５年１１月 岡山地裁判決
> Ｖ男(28)外４名が、８月２４日、信者Ｗ女が拉致監禁されていると思いこみ、
> 別の信者Ｘ女らが家族と話し合いをしているマンションに、
> 信者Ｗ女を連れ戻そうとバットなどを持って押しかけ暴力行為、住居侵入。
> ５人逮捕、３人罰金。Ｖ男のみ起訴され犯行を認めた（判決結果不明）。
> Ｖ男の仲間の信者がＹ牧師を尾行して、Ｙ牧師がＸらが滞在するマンションに入るのを見て、
> Ｗらがいると誤認したことから発生した事件。
> 暴行等 １９９１年１月３０日 京都地裁判決
> Ｒ(S38.10生･男)に対し、信者Ｓがその実父らに「身体の自由を拘束され、
> その信仰の放棄を要求されていると知るや」、Ｒは他の信者とともに、
> 信者Ｓの家屋の一部を損壊して侵入し、信者Ｓの実兄に暴行を加えたとして、
> 懲役３月、執行猶予１年の判決。
> １９８７年１２月、話し合い中の信者Ｓとその家族のいる住居に無理に押しかけ
> 乱闘を引きおこした行為を過剰防衛だとした。
678:神も仏も名無しさん
10/01/31 19:01:08 IFJIlWTD
>>675
国務省の報告書をもう一回読んだら？一方的な主張であるなんてしてないよ｡また妄想？
679:神も仏も名無しさん
10/01/31 19:03:01 AdGauWVS
今は、「閉じ込めて」統一教会の教義の誤りを教え込んだりはしませんよ。（笑）
昔は、「閉じ込めて」たけどね。
680:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 19:09:57 OxzYWE/M
>>678
全文を読みましたか？
「統一教会の信者が拉致監禁されている」
との報告がある。（もちろん報告したのは統一教会）
とした上で、最終的には、
日本における信教の自由は概ね担保されている
との結論を結んでいます。
「」の部分だけを読めば、米国務省が統一教会の
拉致監禁アピールキャンペーンに賛同しているかのように見えますが、
報告書全体を読めば、そうはならないでしょう。
もし賛同しているのならば、
「日本におけ信教の自由は概ね担保されている」
との結論には至りません。
BBCについても、統一教会内では、記事の一部だけを抜き出して、
「BBCでも取り上げられている」と吹聴しているようですが、
実際には>>164の通りです。
681:神も仏も名無しさん
10/01/31 19:34:02 IFJIlWTD
>>680
バイアス掛かりすぎ｡
正反対なニュアンスで伝え、後でそんなこと言ってないなんて言う。
682:神も仏も名無しさん
10/01/31 19:41:20 Ixys8Yf2
Amazing氏のブログの本人の米から
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
後日のブログで書くつもりですが、私の不快な体験を述べておきます。
拉致監禁され逃げ戻った大学生がわざわざ私のところにやってきて、監禁の実態を訴えてきました。
その後、親は謝罪し、親子関係が復活したように思え、安心していたのですが、再び、拉致監禁されました。
約１年後に、彼は脱会しました。
その後、１回目も含めて、拉致監禁の事実を否定するようになりました。
仕事の時間を割いて、訴えを聞き、その後もメールや電話で相談を受けていたというのに、です。
脱会者は拙著で登場した３人を除き、拉致監禁を否定します。
自ら「あれは話し合いだった」と思い込もうとしている元信者もいるかもしれませんが、多くはそうではありません。
なぜ、脱会者は保護説得に異議を唱えることができないかは、拙著の１１２頁に少しばかり触れていますが、とても複雑な心理状況が背景にあります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「拉致監禁」を否定するのは、複雑な心理も何も、統一協会で言うような拉致監禁じゃなかったからだろ。
683:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 19:56:57 OxzYWE/M
>>681
バイアスがかかっているのはあなたでしょう。。
何と何が正反対で、「そんなこと」とはなんですか？
>>682
１．「拉致監禁されたら、偽装脱会して逃げて来い」との統一教会からの教えに従って、脱走。
２．統一教会のアベルに「あんな事もされたでしょ！こんなこともされたでしょ！」と、繰り返し繰り返し言われる
３．脱会者「う～ん、そういわれてみるとそんな事もされたような気が、、、」
４．アベル「そうでしょう、きっと辛過ぎて忘れるしかなかったのよ。思い出せて良かったわね。」
５．アベル「じゃ、ここに米本さんっていう統一教会の力になってくれるジャーナリストの人がいるから、
その人のところにいって、そのこと話してらっしゃい」
６．「はい、わかりました。」
のパターンのやつや～！
脱会前は「統一教会のためなら、嘘をついても良い（嘘も方便）とする世界の人間」
脱会後は「嘘は良くないとする現実社会の人間」
どちらの彼を信じるかですね。
684:神も仏も名無しさん
10/01/31 20:33:59 IFJIlWTD
>>683
また妄想ですか。
685:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/01/31 21:18:30 OxzYWE/M
>>684
統一教会のためなら嘘も方便と言う統一教会
マインドコントロールなど存在しないと言い、
教団をただ信じ従う事が信仰だと言う統一教会
実際には痴漢などされていないのに、
「キャー！痴漢！この人痴漢です！」と叫ぶ食口>>450
会話をしただけで「ヘルペスをうつされた」と言う食口>>450
一方で、しっかりと現実を見て、
マインドコントロールについてとそこからの脱却を説き、
脱会者自身の“自立”を支援する脱会支援者。
さて、どちらが妄想でしょうか？
686:神も仏も名無しさん
10/02/01 09:42:55 /pWL9SjT
>>685
拉致監禁をしても日本では起訴もされない｡これがこの国の常識か。
保護説得して脱会を表明しているのに解放しなかったら心に深い傷をつける｡親なら信じるのだろうが背後の連中が解放しない。
酷い人権侵害だ｡どこまでやるつもりだ?
687:神も仏も名無しさん
10/02/01 09:50:48 G3vRD+SY
>>686
>拉致監禁をしても日本では起訴もされない｡これがこの国の常識か。
だったら、検察審査会に申し立てするなり、民事で訴訟を起こしたら？
献金に回すお金を裁判費用に回せば、弁護士を何人も集められるでしょ？
688:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 09:53:57 Vba4AatF
>>686
>拉致監禁をしても日本では起訴もされない｡
↓
拉致監禁をしていない（保護説得である）から起訴されないのです。
どこの国でもそうです。
食口に日本の警察や司法を蔑視させるのはやめてください。
客観的証拠にもとづいて、捜査をしたうえで、
監禁や暴行などが実際に行われていれば、たとえ親子であっても、
日本の警察・検察はきちんと手続きをします。
起訴されないのは、統一教会が食口に吹聴しているような話が実在のものではないからです。
689:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 10:34:17 Vba4AatF
統一教会は食口に対し、何十時間何百時間もの時間をかけて、
詭弁、応酬話法、コールドリーディングなどの“人を騙す技術”を伝授します。
（もちろん食口自身はそれを“人を騙す技術”だとは思っていません。
氏族を神様の血統・原理圏に導いてあげる為の方法論だと信じています）
統一教会は人を騙すプロであり、マインドコントロールされた食口もまた、人を騙すセミプロです。
（もちろん本人自身は良かれと思ってしており、騙すつもりなどないのですが）
逆に、十分にマインドコントロールされていない食口は人を騙すことにおいてはシロウトです。
人を騙すには自分自身が強く信じることが必要だからです。
これに対し、脱会支援者の方々は、統一教会の嘘を見抜くプロです。
客観的情報と統一教会の一方的な主張を照らし合わせ、その矛盾点を正します。
被害者家族は、脱会支援者から学ぶことにより、はじめて統一教会の嘘を見抜くセミプロになります。
脱会支援者の支援を受けない被害者家族は、
統一教会の嘘を見抜くことにおいてはシロウトです。
統一教会としては、日本人騙しのセミプロを、
統一教会の嘘見破りのシロウトにぶつけたいのです。
そうすれば、統一教会は、自らの手を汚すことなく、
食口を使って食口の家族を騙し、その財や性を支配することが出来ます。
（食口はそれを氏族復帰だと信じていますが）
だからこそ、食口に対しては、統一教会であることを隠し隠させてマインドコントロールを深め
食口の家族に対しては、脱会支援者に対する恐怖心を植え付けようとしているのです。
690:神も仏も名無しさん
10/02/01 10:37:39 /pWL9SjT
>>687
統一教会は裁判に全く協力して来なかった。これからは協力するのだろうが不利な判例が定着している今頃動いても効果は上がらない。
691:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 10:38:46 Vba4AatF
牧師さんに相談するのは良いのです。
重要なのは、１人の牧師さんに依存してはいけないということです。
牧師さんだけでなく、弁護士さん、家族親戚（恥ずかしがらずに）など、
様々な人に相談し、客観的な情報を集め、主体性を持って、
冷静に判断し行動する事です。
そのためにも、バランスの取れた食事と規則正しい生活が大切です。
１人の牧師さんに任せっきりにするのは、効果が無いだけでなく危険でさえあります。
特に、向こうから「お宅のお子さんを統一協会から脱会させてやろうか？」などと、
言い寄ってくるような輩は、反対派牧師を装った工作員食口や
別のカルト組織の勧誘である可能性もあります。
統一協会被害者家族会を通して相談すれば、まず問題ありません。
692:神も仏も名無しさん
10/02/01 10:41:12 /pWL9SjT
>>688
アメリカは違うよ。日本の常識とは正反対。
693:神も仏も名無しさん
10/02/01 10:49:58 /pWL9SjT
>>691
反対派牧師を装った工作員食口なんて初耳。｡
詳しく頼むよ。それとも妄想？。
694:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 11:07:51 Vba4AatF
>>686
>>690
裁判になれば勝てないのを一番良くわかっているのは統一教会です。
どうせ負けるのに、無駄なお金は出さないでしょう。
拉致監禁アピールトークの目的は>>689にあるように、
優しい日本人の罪悪感に付け込んで、マインドコントロールを謀るという、
従軍慰安婦や南京大虐殺と同様の手法です。
695:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 11:20:07 Vba4AatF
>>692
そうですか、では、アメリカで、被害者が「拉致監禁だ」と主張しただけで、
まったく客観的証拠の無いまま起訴された判例があれば、あげてください。
>>693
食口の家族の家に「お宅のお子さんを統一協会から○百万で脱会させてあげますよ」
という電話がかかってくる
↓
被害者家族会に聞いてみても「そのような牧師は知りません」
↓
子供が統一教会に通っている事を知っているのは結局統一教会だけだった。
696:神も仏も名無しさん
10/02/01 12:05:54 U8vIcFg8
>>695
やっぱり妄想だね。
697:神も仏も名無しさん
10/02/01 12:10:27 U8vIcFg8
>>694
裁判なんて実績にならないし面倒くさいから事なかれ主義の幹部や本部の人間はやろうとしない。
やっと子女様たちの耳に入るようになったから力を入れ始めたけど遅いよ。
698:神も仏も名無しさん
10/02/01 12:12:46 bn/veqAB
>>686
今日も頑張るねい
Amazing 米本ズ。
Amazingの名の通り
驚きの連続だw
699:神も仏も名無しさん
10/02/01 12:13:39 U8vIcFg8
>>694
拉致監禁強制改宗はどこまでやるつもり？
脱会表明まで？
損害賠償裁判まで？
キリスト教への改宗まで？
入籍しているなら結婚無効まで？
700:神も仏も名無しさん
10/02/01 12:21:36 /pWL9SjT
>>695
反論があるなら自分で証拠を出せよ。
701:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 12:40:53 Vba4AatF
>>699
と言っているのは統一教会だけ。
実際には、ものごとを正しく解釈する事ができるまで。
統一教会の嘘を嘘と理解できるまででです。
その後は本人の自由意志に委ねられます。
702:神も仏も名無しさん
10/02/01 12:58:31 /pWL9SjT
>>701
正しいかどうかを判断する自由は個人に保障されています。良心の自由を侵害していることが分からないようですね。
いつまでも監禁して解放しなかったら家族間に大変な亀裂を作ってしまいます。背後の牧師や弁護士はそんなこと第一の目的でないからどうなっても責任を持たないから親がしっかりしなければならない。
703:神も仏も名無しさん
10/02/01 13:57:55 6zpn+L9H
妄想を見てるのは統一教会だよ。
良心の自由や信教の自由を侵害しているのもそう。
家族を崩壊させているのもそう。
人の罪ばかり妄想してるから、
いつまでたっても現実にある自分たちの罪に向き合えない。
脱会すればわかるよ。
704:神も仏も名無しさん
10/02/01 14:13:01 /pWL9SjT
>>703
脱会するのは自由だよ。
だが監禁は止めろ。
取り返しのつかないことになる。
705:神も仏も名無しさん
10/02/01 15:04:57 U8vIcFg8
>>701
>実際には、ものごとを正しく解釈する事ができるまで。
誰が判断するんだ？牧師か？
立派なもんだ。
706:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 20:09:58 Vba4AatF
>>702
>責任を持たない。
「責任を持つ」とはどういうことでしょうか？
統一教会は、
末端食口がこの世で違法行為や犯罪を犯したりして、
その責任が問われても「それはあなたたちの責任分担だ」と言って、
その責任を取ろうとはしませんね。
また、統一教会は障害者や貧乏人を排除します。
食口が献金や伝道をする間は賛美のシャワーでおだてながら、
食口が自己破産したり、精神病になったりした途端、
それまでの賛美のシャワーは止み、その後何の責任も持ちません。
そして一言
統一教会「霊界の責任は持ちますから（ｷﾘｯ」
統一教会の「責任を持つ」とは、そういうことです。
しかし本当に統一教会は霊界の責任を持てるのでしょうか？
本当に？
「神は自ら助く者を助く」と言います。
この世を正しく生きない人が、あの世で報われる事があるでしょうか？
>>705
みんなでですよ。社会、法、家族、自分自身、、、
誰か一人の人間が絶対的権力によって決めるわけではありません。
707:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:10:03 dSe18A4o
統一って食口はどこまで行っても自分では判断しないもんだと思ってるんだね。
で、統一教を信じるのだけは自由wなんだね。
708:神も仏も名無しさん
10/02/01 21:55:21 9WCE/FeP
>>706
＞みんなでですよ。社会、法、家族、自分自身、、、
＞誰か一人の人間が絶対的権力によって決めるわけではありません。
今度は出任せですか。
>>701で「その後は本人の自由意志に委ねられます。」
と言っているのだから自分自身は含まれるはずがありません。
社会や法では抽象的だから除外、残るは家族、、、実際は脱会屋。
709:神も仏も名無しさん
10/02/01 22:09:59 9WCE/FeP
15日に拉致され17日に脱会表明したT.Fさんは半月たつのに行方不明。
今はどこで何をしているのだろうか。
反対派の意見を沢山聞くのは良い事だ。
だが、自由を拘束するな。
家族の関係が壊れる。特に兄弟や親戚の関係は修復が難しい。
710:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 22:44:47 Vba4AatF
>>708
>自分自身は含まれるはずがありません。
自分の意思を決定付ける為の要素
なのですから、自分自身が含まれるのは当然でしょう。
もっとも大切な要素です。自分を失ってはいけません。
>社会や法では抽象的だから除外、
法が抽象的とはどういうことでしょうか？
社会や法に照らし合わせて正しいかどうかを判断する事は、
社会人としてとても大切な事ですよ。日本は法治国家です。
「庶民は誰かに服従し、操られるものだ」
「一人の人間が世界のすべてを支配する」
支配や征服という考え方ばかりにとらわれていては、
現代を生きてはいけません。
今の日本は民主主義社会です。専制君主制の社会ではありません。
711:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/01 22:52:11 Vba4AatF
>>709
行方不明になったわけではありません。
“あなたが”見失っただけです。
T.F.さんの不幸を妄想するのは自由ですが、
それをあたかも現実のように語り、
食口の恐怖心を煽る事は、
それこそが監禁罪（脅迫による監禁）になる可能性がある
ということを理解しておいてください。
712:神も仏も名無しさん
10/02/02 00:20:10 MJOAcbH4
>>704
>だが監禁は止めろ。
だーかーらー、、
やってないのに「止めろ」って言われてもね ┐('～`；)┌。
ま、統一教会にとってはやってもらわなきゃ困るんだろうけどね。
キリスト教の牧師さんや弁護士さん警察などに対する敵対心や恐怖心を
食口やその家族に植え付ける為には。
自分の女癖悪くて金遣い荒いから女房に逃げられたのに、
その元妻の実家の両親や再婚相手を逆恨みしてる男っているでしょ。
そんな感じだよ、、、
自分の心に手を当てて考えてみてよ、何でこんなに食口が辞めて行ってるのか。
人のせいにしてたら、いつまでたっても同じだよ。
713:神も仏も名無しさん
10/02/02 00:26:11 0rQGlRTw
>>712
仕方ないよ…。何しろAmazing 米本ズだから。
714:神も仏も名無しさん
10/02/02 00:50:16 MJOAcbH4
>>713
そういえば向こう（Amazingスタジアム）に書き込んでる人と、文体が似てるね。
向こうから読者がこっちに流れてきてはいけないから、書き込んでるんだろうけど、
醜態をさらすばかり、、、
またアメージング米本さんが閑話休題さんの書き込みを削除したみたいだね。
しかも２ｃｈに脅しかけてるしｗ
このスレでバカとか根拠のない誹謗中傷の書き込みしてるのは工作員食口ぐらいでしょ。
悪質統一協会勧誘撲滅委員会管理人さんも頑張ってるけど、
きっと都合が悪くなったら「趣旨と違う！」って削除するんだろうけどね。
結局その「趣旨」なんてアメージング米本さん次第なんだから。
715:神も仏も名無しさん
10/02/02 01:27:40 0rQGlRTw
>>714
そう思います。
投稿を削除するかどうか？など、米本氏の匙加減一つ。まさに独壇場ですよ。
匙加減というか、その場の感情というか…。
尚更、Amazing Iemotoことクソレフリー家本氏にダブって見えてきます。
公平な見解など、もはや米本火の粉スタジアムには存在しないんですよ。
曲がりなりにもジャーナリストなんだから、こりゃマズイでしょ！。
所でいつも思う事なんですが、
統一協会側の人って、言葉が変な人が多くないですか？。
弥○さんなんか、何が言いたいのかサッパリな事が多いです。
かろうじて意図が掴める時もあるけれども、解釈するのに時間がかかる事もしばしば。
以前にもそんな食口さんを見てますけれども、どうなんでしょうか？。
716:中出汁
10/02/02 04:32:40 +Fyw8Roq
６０００人の女子大生の何人が死んでるんだ？何人が廃人になってるんだ？
717:神も仏も名無しさん
10/02/02 10:42:17 aGogiWZC
>>715
>統一協会側の人って、言葉が変な人が多くないですか？。
日本語の文法が変ですよね。
きっと、自分の頭の中では、スジが通っているんだろうけど。
優秀で頭が切れる人達は、ここ数年で、ごっそり離れましたからね。
特に、祝福前にも関わらず、
ネットに張り付いている様な人は、
前線やビデオセンターでは、役に立たない人が多いのだろうし。
718:神も仏も名無しさん
10/02/02 10:47:04 aGogiWZC
あ、日本語の文法が変と書いたのは、
Amazing 米本sのことです。弥○さんとか、幽霊食口さんとか。
２ちゃんに貼り付いている方々は、
献身者なのでしょうけど。
719:神も仏も名無しさん
10/02/02 20:04:44 /DR6ttXU
>>695
＞↓
＞子供が統一教会に通っている事を知っているのは結局統一教会だけだった。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
「お嬢さんを救い出すために、お嬢さんには内緒で、当職（つまりは渡辺弁護士）のもとへ連絡をし、両親の手で救い出さなくてはならない」と言った内容のものでした。
子供が統一教会に通っている事を知っている弁護士もいた。
720:神も仏も名無しさん
10/02/02 20:40:59 MJOAcbH4
>>711
> 食口の恐怖心を煽る事は、
> それこそが監禁罪（脅迫による監禁）になる可能性がある
まったくその通りだと思います。
霊界などの恐怖を煽って食口を監禁しているのは統一教会の方です。
まがいなりにも宗教団体を名乗っているのであれば、
物理的な事ばかりに執着するのではなく、
心の問題に目を向けてほしいですね。
721:神も仏も名無しさん
10/02/02 21:28:32 /DR6ttXU
699 ：神も仏も名無しさん：2010/02/01(月) 12:13:39 ID:U8vIcFg8
拉致監禁強制改宗はどこまでやるつもり？
701 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/02/01(月) 12:40:53 ID:Vba4AatF
実際には、ものごとを正しく解釈する事ができるまで。
統一教会の嘘を嘘と理解できるまででです。
ええ？
722:神も仏も名無しさん
10/02/02 21:37:15 BiSjMWMa
>>721
文脈を無視するな！
701 ：SDG ◆O8Cak2CMtynP ：2010/02/01(月) 12:40:53 ID:Vba4AatF
>>699
と言っているのは統一教会だけ。
実際には、ものごとを正しく解釈する事ができるまで。
統一教会の嘘を嘘と理解できるまででです。
その後は本人の自由意志に委ねられます。
723:神も仏も名無しさん
10/02/02 22:31:36 0rQGlRTw
う～ん？。どうしたものだろうか？。
火の粉スタジアムの状況なんですが…、肝心のAmazing 米本がダンマリのようです。
Amazing 米本ズと呼べばいいのか？、むしろ米本チルドレンとでも呼んだ方がいいのか
わかりませんが、あちらの皆さんはAmazing 米本全開で頑張っていらっしゃいます。
撲滅委員会管理人さんもやや呆れ気味ですが、幽霊食口は何が何でも管理人さんが
告発しようとしている田中幸子と火の粉スタジアムで取り上げられている田中幸子が
同一人物であると認めたくないみたいです。
いざピタリ賞だった場合、立場が危うくなるのが恐いのだろうと思います。
＞ここは米本氏のブログですので、それだけで十分に信憑性があることです。(by幽霊食口)
なぜそう思うのか、理解できません。Amazing 米本に対する盲信度は、かなりのものですね。
信憑性があるかどうか？なんて、わからんよ。発言の及ぼす影響力は、あるけどね。
724:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/03 00:38:21 MBO/pL6h
>>719
>子供が統一教会に通っている事を知っている弁護士もいた。
？それは別の人でしょ。
そのケースでは法外な金銭を要求していませんね。
この様に、霊感商法対策弁護士連絡会や統一教会被害者家族の会に関わる
弁護士さんや牧師さんは、
『何百万何千万円で、子供を統一協会から脱会させてやる』
というような事は言わないのです。
では『何百万何千万円で、子供を統一協会から脱会させてやる』と電話をしてくる
“自称”弁護士や“自称”牧師とは、いったい何者なのでしょうか？
霊感商法対策弁護士連絡会や統一教会被害者家族も知らない、
知っているのは統一教会かあるいは統一教会から分派した
別のカルト教団ぐらいでしょう。
725:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/03 00:57:33 MBO/pL6h
>>723
悪質統一教会～の管理人さんも上手いですね。
実名を実際に公表するつもりは無いでしょうが、
そういうそぶりを見せる事によって、
「匿名の情報は読む価値が無い」と言いながら、
統一教会側の情報は匿名で紹介する米本さんの矛盾点を突いています。
726:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/03 01:20:06 MBO/pL6h
>>720
そうですね。
精神的な問題、心の問題を蔑ろにし、
物質的な視点しか持てないようでは、
この問題は解決しないでしょう。
統一教会では、
・部屋に閉じ込めれば、その状況や程度に関係なくすべて監禁
・部屋に閉じ込めなければ、脅迫や偽計を用いて移動の自由を奪っても、監禁ではない
と、杓子定規に解釈させますが、実際の法律はもっと現実的です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>監禁の判断基準は程度問題であるから、
>それが特に心理的要因によって生じている場合には、
>逮捕の場合と同様、慎重な判断が要請される。
>移動の自由を奪う手段には、逮捕の場合と同様、
>法文上制限はない(暴行、脅迫、偽計など様々な手段が有り得る)。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>日本では物理的に自由を奪う場合のみならず、
>脅迫を以って脱出を断念させることも監禁罪となる。
727:神も仏も名無しさん
10/02/03 18:29:07 sFzMXWXw
>>724
>>695の論理が崩れると他に話をずらして吠えて噛み付く。
まるで番犬のようですね。スレの番犬。スレドッグ。ＳＤＧ。
728:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/03 20:34:27 MBO/pL6h
>>727
> >>695の論理が崩れると
崩したつもりになっているのですか？
>>695は「法外な金銭を要求して脱会させるケース」について書いたものです。
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
の弁護士の手紙のどこに、
「お宅のお子さんを統一協会から○百万で脱会させてあげますよ」
と書いてありますか？書いてあったとしたら、それはあなたの妄想・幻覚ですよ。
729:神も仏も名無しさん
10/02/03 21:04:49 DZk4h4Pt
どうでもいいけど、幽霊食口ちゃんのコメは、
どうしてあんなに長いの？
見ただけで、読むのイヤになるよ。
頭のいい人は、簡潔に自分の言いたい事を述べる事が出来るんだけどね。
自己満足の、超ろんぐコメ書くなら、
自分のブログでやってヨ！！！
730:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/03 22:38:28 MBO/pL6h
>>729
まず悪質統一教会撲滅委員会管理人さんは、
「複数の元信者からの情報を検証し、
名前だけでなく、顔写真まで確認した」
ということで、普通に考えれば、この時点で裏付けは十分です
しかし幽霊食口さんは、
「米本さんもしくは拉致監禁をなくす会に確認しないと裏付けじゃない」
と主張しています。食口にとっては、統一教会が絶対ですから、
統一教会側の人が認めない限り、信じる事ができないのです。
そこで悪質統一教会撲滅委員会管理人さんが、そんな
幽霊食口さんの為に、米本さんにも確認を取っているところです。←今ここ
731:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/03 22:40:55 MBO/pL6h
しかし幽霊食口さんにとっては、もはやその真実（同一人物であるかどうか）
なんて、どうでもいいのでしょう。
>情報の真偽を確認せず、特定の人物を批判する・・・・
>これでは、この悪質統一協会勧誘撲滅委員会管理人さんの投稿は
>劣悪だ判断されても仕方がないし、不確定の情報による思い込みと
>妄想で蠢動し、人をコケ下ろしていると判断されても仕方がないかと思います
幽霊食口さんがこうした書き込みをする目的は、真実を追究する為ではなく、
悪質統一教会撲滅委員会管理人さんの投稿の信憑性を低下させる為です。
実際、こうした書き込みによって、
“嘘でも良いから統一教会を信じないとやってられない状況まで追い込まれている人”
であれば、
「そうだ幽霊食口さんの言うとおりだ！悪質統一～管理人の言うことは全部でっちあげだ」
と思うでしょう。
しかし、現実社会に生きる大多数の普通の人が読めば、
「あー、『統一教会に入るとコミニュケーション能力が失われる』というのは、本当なんだな。。」
と思うのです。
こうして統一教会は、現実社会から乖離していってしまいます。
732:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/03 22:53:22 MBO/pL6h
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
>違法勧誘ってなんですか？
>～
>[2010/02/03 22:16] URL | 弥生 [ 編集 ] TOP ▲
拉致監禁アピールトークが違法勧誘→霊感商法を正当化しているという
統一教会内の現状を如実に示した投稿ですね。
統一教会は「大善のために小悪をなさぬは罪」と教えています。
「向こうは“拉致監禁”という重大犯罪を犯しているのだから、
少しくらい嘘をついて勧誘→霊感商法をしたって良いじゃないか」
食口にそう思わせる事が出来れば、
統一教会はこれからもずっと違法勧誘や霊感商法を続ける事が出来るでしょう。
733:神も仏も名無しさん
10/02/03 23:56:31 sFzMXWXw
>>728
出任せ言わずに
>>695の 子供が統一教会に通っている事を知っているのは結局統一教会だけだった。
>>691からの流れを見返してみたらどう？
734:神も仏も名無しさん
10/02/04 00:01:43 sFzMXWXw
イケメンのせいで嵐認定されて書き込みが不便で困る。
735:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/04 00:38:24 dtkoeQrO
>>733
はいはい。では流れを追ってもう一度説明しますよ。
まず>>691
>向こうから「お宅のお子さんを統一協会から脱会させてやろうか？」などと、
>言い寄ってくるような輩は、反対派牧師を装った工作員食口や
>別のカルト組織の勧誘である可能性もあります。
（A）詐欺やカルトの可能性もありますし、
（B）まともな脱会支援である可能性もある
という事ですね。
ですから、その謎の相手がまともな脱会支援者かどうかを
霊感商法対策弁護士連絡会や統一教会被害者家族など、
第三者に相談するなどして確認したほうが良いという事です。
ここまでは良いでしょうか？（A）と（B）を混同しないように注意してくださいね。
次に>>695
>「お宅のお子さんを統一協会から○百万で脱会させてあげますよ」
カルト宗教にお子さんが入信して驚きと落胆で判断力が低下しているであろう状態の親御さんに、
いきなり、しかも法外な値段で脱会させてあげますよ。などと言うのは、
普通に考えてもまともではありません。
霊感商法対策弁護士連絡会や統一教会被害者家族に関わっている人であれば、
誰もがそう思うでしょう。 >>695は（A）のケースです。
そして>>719
拉致監禁アピール派の人々の憶測による注釈やコメントが付け加えられていますが、
原文だけを読めば「お宅のお子さんを統一協会から○百万で脱会させてあげますよ」
などということは一切かかれていません。 >>719は（B）のケースです。
736:SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/04 01:15:14 dtkoeQrO
悪質統一教会撲滅委員会管理人さん、、やっちゃいましたね。
米本さんは「自分が書いた本を全部読むまでは、反対意見を持つ人と話をしない」
の一点張りですから、つい言っちゃったんでしょうかね。
ただし、即座に嘘をついたことを素直に認め、間違いであったと言えるのは、
統一教会の食口には出来ない事です。
統一教会はものごとを０か１００かで考え、
ものごとを相対的に定量化するという事が出来ない為
自分達が９割悪くても、相手に１割の落ち度があれば、
その１割ばかりをひたすら批判し続けるでしょう。
米本さんの「私が書いた本を全部読んでから文句を言え」は、
統一教会の「原理公論全部読んでから文句を言え」と同じですね。
原理公論を全部読んだら「統一思想」「み言葉集」、
それでもマインドコントロールされていなければ、
「お前は何も行動していないのに頭で考えただけで判断している」
「修練会など統一教会の活動に参加してから文句を言え」
「清平に言ったことも無いくせに、万物復帰をした事もない分際で統一教会の批判をするな」
そして、「祝福を受けてから文句を言え」、、、、
そうなったらもう、おかしいと思っても文句なんか言えない状況に追い込まれているのです。
オウム真理教のサリン事件を批判するのに、
オウム真理教の教義を学ばなければいけないでしょうか？
737:神も仏も名無しさん
10/02/04 01:26:22 dtkoeQrO
>>Amazing米本ズのみなさん。
悪質統一教会撲滅委員会管理人さんは、嘘をついても、
そのことを即座に認め間違いだったと自分で書き込むような人ですから、
「一度嘘をついたから、悪質統一教会撲滅委員会管理人さんの発言は
すべて嘘だ」などという言い訳は通用しませんよ。
738:神も仏も名無しさん
10/02/04 03:06:31 KYBCu+na
>>717
それ、わかる
センターにいくと私物や顔色、何にでも突っ込んでくる
別にボケているつもりはない
739:”管理”人さん、大漁ですよ！ SDG ◆O8Cak2CMtynP
10/02/04 23:36:12 dtkoeQrO
>>736
>統一教会はものごとを０か１００かで考え、
>ものごとを相対的に定量化するという事が出来ない為
>自分達が９割悪くても、相手に１割の落ち度があれば、
>その１割ばかりをひたすら批判し続けるでしょう。
>>737
>「一度嘘をついたから、悪質統一教会撲滅委員会管理人さんの発言は
>すべて嘘だ」などという言い訳は通用しませんよ。
↓まさかここまで予想通りの展開になるとは、、、
URLﾘﾝｸ(yonemoto.blog63.fc2.com)
米本さんも食口の行動パターンに着々と嵌っていってますね。
数日前に２ｃｈについて、
>「バカ」といっただけで、数百万円ですよ。
>心して投稿してくださいね。
と言っていたはずの米本さんなのですが、昼過ぎに火の粉のブログを覗いてみると、
ご自身は悪質統一教会勧誘撲滅委員会管理人さんの事を「BAKA丸出しさん」と呼んでました。
最初は冗談半分で言っているのかなと思っていたのですが、
今確認すると、「KOBA丸出しさん」に訂正されています。
自分の書き込みを訂正する場合は、必ずその旨を説明しているはずの米本さんですが、
何も言わずにこっそりと訂正していました、、、マジだったんですね米本さん^^;
もし悪質統一教会勧誘撲滅委員会管理人さんが同じ立場であったら、
「さっきはちょっとだけ興奮してBAKAと言ってしまいましたが」
みたいな感じで、ちゃんと自分のした事を認めるのではないかと思います。
嘘をついたり間違ったりしても、それを認めず、隠し誤魔化す人よりも、
嘘をついても、その嘘を嘘であると、きちんと認められる人を、私なら信じます。
740:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/05 17:46:07 mIXWRhBz
>>710
日本の新しい法律は欧州の福祉政策を参考にしてるって知っているか？
資本主義っていうのは地方のボスに従うもんだよ。
アメリカしかり、韓国しかり。
741:神も仏も名無しさん
10/02/05 21:25:14 uaIna3AY
大分県警察の次はどこの警察が、統一を摘発するのだろうか？
742:神も仏も名無しさん
10/02/06 00:26:10 dcAr3k4F
Amazing 米本のネーミングセンスの無さに、吹いた(苦笑)。