10/01/01 06:12:47 DuvDPFa7
>>67
＞教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると
＞足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。
言い訳の逃げ口上。自己正当化の詭弁。
覚悟の無い修道生活と還俗は大罪。
この点を曖昧にして誤魔化すヤツを神は呪う。
正否をハッキリと指摘するのは善い忠告です。
甘ったれた幼児性は耳の痛い助言を受け入れない。
曖昧な態度でリスクを背負うことになるならば、
優しさなどではなく、それは罪でしょう。
覚悟の無い司祭と修道者は害悪なのです。
70:神も仏も名無しさん
10/01/01 11:34:54 PWbgZ0aI
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ことしもよろしくｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
↑
ID:DuvDPFa7
71:神も仏も名無しさん
10/01/01 17:40:35 Ef/Aee+9
>>69
>この点を曖昧にして誤魔化すヤツを神は呪う。
呪わないよ。
>教会に所属してシスターになって活動して修道会に所属すると
>足枷になるからと修道会を辞め個人で活動してる人はいる。
その人にはその人の事情（十字架）がある。神にはそれが見えても
雹さんには見えないだろう？
72:神も仏も名無しさん
10/01/02 09:51:51 LuTIyiHr
>>71
見えてないのはそちらです。
還俗は大罪であり、還俗が大罪なのは明白な事実で絶対に誤魔化せない。
教義的にもハッキリと宣言している。
今後の修道者を目指す者のためにも厳しく忠告するべきだろう。
曖昧な態度は優しさではなく害悪。
教訓を伝えるには厳しい助言も必要。
覚悟と志が無い者は、司祭・修道者にならないこと。
自己正当化の現実逃避で宗教を貶めないように、と何度も教えたのに
ここの連中は悟れないのだろうか？
73:神も仏も名無しさん
10/01/02 14:57:37 LuTIyiHr
>>71
勝手な空想で受容の神様という偶像を作り上げ、
都合のいいように御心を語り出す。
あなた方に御心がわかるのですか？
何度も忠告してきたのに理解できないのだろうか。
還俗まで正当化して逃避している。
そして、耳に痛い助言には猛反発する。
甘ったれた未熟な幼児性だよ。
74:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/02 23:04:46 trgUf8IN
還俗は様々。
私が書いた方は修道会をやめ、引き続きシスターとして活動した現地アフリカで国籍を取り修道会の足枷を離れ、養護施設を運営してました。
修道会で派遣されれば基本有無を言わさず、異動があります。
それが活動を続けたいという本人と会と話し合った結果、退会になって大罪ですか。
生涯を現地の弱者に捧げた彼女を大罪と吊しあげられるほど立派な信徒なんて会った事がない。
確かに憧れや夢で入れば私みたく挫折や苦しみもあるけど、我が身は世俗で好き勝手して、とりあえずチャレンジしてみようという若者に過剰な期待して、辞めてきたら大罪と責める信者なぞ、信仰なんて篤くない。
自己チュー自己愛の信仰して祈る自分に陶酔してるなんちゃって信者だ。
75:神も仏も名無しさん
10/01/02 23:40:17 epZIP8uu
そりゃ、雹さんは井上洋治神父様を嫌うだろう。
だってあなたを正しい信仰に導くために耳に痛いことばかりが書かれてある。
「新約聖書のイエス像 井上洋治神父様著」より
イエスが認めることができなかったのは、律法を第一義的なものとし、その
律法という剣をもって、いつのまにか「天に代わって人を裁いている」パリ
サイ派のような律法主義の姿勢だったのである。
このパリサイ的な生き方は、何もイエスの時代のパリサイ派には限らない。
現代においても、真面目に「人はかくなければならない」という信条を生き
ぬこうとしている人ほど、パリサイ的になる危険をもっているとさえ言える。
・・・（中略）・・・
人生の主は自分ではなく神であることを忘れて、あたかも自分の力のみでそ
れをなしえたかに錯覚し、感謝と畏敬の念を忘れ、努力がたりなさそうにみ
える人を「裁きの剣」を使って天に代わって斬ってしまうという危険をもっ
ているのではなかろうか。
76:神も仏も名無しさん
10/01/03 02:26:25 WgXH1/Ig
質問です。原罪とは何ですか？
77:中山車
10/01/03 09:29:22 HdoH5c9Z
たしか遠藤周作の棄教した神父は棄教することにより隠れや棄教者のケア側に回っただろ
殉教だけが選択肢じゃなうからね
十字架を踏んでも隠れキリシタンで信仰を続けたのは手だよ
それに島でのキリシタン存在は把握してたが幕府は黙認してたしね
78:神も仏も名無しさん
10/01/03 14:32:53 vFMVmPuI
>>77
転んだチキンの逃げ口上さ。
79:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 15:44:18 6HsbuMRk
人を裁く勘違いなんちゃってカトリックさんがへばり付いてるのはここですか？
80:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 15:46:21 XANvq3UA
公教会信者は諸聖人を崇敬せよと書き込みながら
聖人を侮蔑する雹ぐるん
＝＝暴れん坊雹ぐるん♪＝＝(暴れん坊将軍の節で）
とーてもーおかーしぃ～
ひょうぐーるん～
きょーもーにちゃーんで～
あーばーれーてる～
ごみ・かす・くず
しね・ばか・ちょん
大罪～ 涜神～ ぼだはーしね～
じぶーんのー ことーだよ～
ひょうぐーるん～
しーごーのー さばーきを～
かくごーしろ～
81:神も仏も名無しさん
10/01/03 16:04:31 vFMVmPuI
>>74 >>79
裁いても責めてもいません。
正否を指摘しているのです。
あなたは、生ぬるい司祭と修道者を生み出して
大罪でも犯させたいのですか？
神への誓願は極めて重責なのです。
間違わないように厳しい助言を与えるのは善い忠告です。
大罪を正当化して現実逃避する卑怯者など罪悪だよ。
82:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 16:08:21 XANvq3UA
>>81
カテキズムおよび教会法からソースを出してください
また大罪とされてもしかるべき手順で許されることをご存知ですか？
83:神も仏も名無しさん
10/01/03 16:19:31 vFMVmPuI
>>82
「大罪を犯さないように」という助言と、
「大罪でも赦される」という忠告は、
どちらが正しいだろう？
良識的に判断すれば明白。
人間の身勝手な都合だけで真理を曲解しないことだね。
社会的な例で置き換えてみようか。
「犯罪などしないように。」
「犯罪をしても無実になれる場合がある。」
どちらが卑劣かは明白。
常識的に判断すればいい。
84:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 16:23:05 XANvq3UA
>>83
先ず大罪であるという教会法やカテキズムの個所をお示しください
議論はそれからです
85:神も仏も名無しさん
10/01/03 16:32:00 vFMVmPuI
>>84
司祭および修道者の還俗が大罪という掟は、
明確な事実ですので、根拠を示す必要性はありません。
真贋の論争とは違う次元ですから。
当然の事実として前提にしています。
86:神も仏も名無しさん
10/01/03 16:41:06 vFMVmPuI
>>82
＞また大罪とされてもしかるべき手順で許されることをご存知ですか？
いいえ。知りません。
可能性としては、赦しの秘跡と免償がありそうですが。
こちらのほうこそ根拠を示すべきではないですか？
87:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 16:41:43 XANvq3UA
>>85
教会法にもカテキズムにもないことを勝手に書き込むのは大問題ですね
88:神も仏も名無しさん
10/01/03 16:49:01 vFMVmPuI
>>87
司祭および修道者の還俗は教義的に大罪です。
カトリック信者なら誰でも知っている事実として
前提に扱っています。
還俗は大罪なのに教義的な否定をするほうが異常ですよ。
あなたが反カトリックなのは明白ですね。
あなた自身の告白どおりに、
あなたはフロントメイスン（下級フリーメーソン）でしょう。
今でも活動を続けてるのですか？
89:神も仏も名無しさん
10/01/03 16:53:25 vFMVmPuI
>>87
嘘偽りまでして自己正当化するような卑怯者は、
神に呪われて討たれちまいな。
90:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 16:55:03 XANvq3UA
>>88
あのー
ローマなどの上長に許可をいただけばまったく問題ないのですが
で
許可をえて還俗したもの立ちの統計もでていますよ？
ローマの聖座が大罪を容認してるんですか？w
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
91:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:09:11 6HsbuMRk
で。
教会から信頼されて元神学生が日曜学校の指導したり、活動してるのが現実だけども、
1/03(日) 16:53 vFMVmPuI [sage]
>>87
嘘偽りまでして自己正当化するような卑怯者は、
神に呪われて討たれちまいな。
ここまで、ご立派ならば、どこの教区においてどのような活動や責任を負う位やってるでしょうな。
自宅からミサやイベントだけお客様状態で、汚れ仕事や役員やら全くしない口だけご立派ななんちゃって信徒ですか？
２ちゃんねるで名無しで裁いていないといいながら、誰も頼んでもいない忠告をして、裁いている事に気が付かない哀れな信徒ですね。
私は福岡教区です。
活動は、定期的な清掃程度です。子供が日曜学校に出席する年齢になったら、もっと増えるでしょう。
メールで幾人が司祭とやり取りしていますので貴方の意見が大罪とされているか、尋ねてみますか？
東京教区にも送信しても構わないなら良い話し合うキッカケになるでしょう。
92:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:11:40 XANvq3UA
>>91
おひさ
一信徒が自分の見解や私的啓示であたかも教会法の規定のように偽ることは大問題よね
雹は結局 ローマの聖座まで大罪の共犯扱いしてるし
こっちのほうが大罪よ
93:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:14:07 vFMVmPuI
>>91
あなたのメールでしょう？
私の許可などいらないのでは？
自己責任の範囲で御自由にどうぞ。
ネット上の話し合いに教区が関係あるのですか？
意味が分かりません。
94:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:15:46 XANvq3UA
>>93
おい
パラグアイで現役司教様が還俗して大統領になってるぞ！
別に破門や大罪扱いされてないんですけど？
あなたここに嘘書き込んでるんですね？
95:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:15:52 6HsbuMRk
うぃっす。
雹なの？
まぁいいや。
今なかなか深い話しが司祭と出来ないから実際にメールでやり取りしてるから、聞けるよ。
名無しさんが嫌がったらしないけど。
新年の挨拶もまだだし、今夜送ろうかな。
96:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:17:05 XANvq3UA
>>95
雹って自分の思い込みや私的啓示の受け売りを平気で教会の規定だってうそつくからね
今回もそのパターンだわwwwww
97:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:22:53 6HsbuMRk
>>93
だから。
貴方が所属する教区に直接働きかければ、貴方の教区や司教の見解がダイレクトに貴方に理解できるでしょ（笑）
教区同士じゃあまり交流ないから、貴方の教区で直接問題化して答えださなきゃ２ちゃんねるで、話し合いって笑えます。
ここで答えなんてでません。
私の教区でも聞いて見ます。
貴方もここで司教の如く振る舞うより担当司祭に尋ねればいいこと。
ここで話し合って（笑）なにがしたいのか不明。
貴方が一人相撲してるだけ。
貴方の暴言で誰も話し合いたいと望んでいるレスないし。（笑）
98:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:24:15 vFMVmPuI
>>91
＞私は福岡教区です。
＞活動は、定期的な清掃程度です。
ネット上の一方的な自己弁護などいくらでも出来る。
証明できますか？
別に強くは求めないけどね。
ネカマ、イケメン画像での他人に成り済まし、
経歴詐称、詐病、詐欺、デマ、ガセネタ、他。
ネット上での勝手な宣言など嘘偽りに満ちてる世の中では無意味です。
ネット上での真実は書かれたレス内容のみが事実なんだよ。
そこから議論や論理の展開へと発展する。
ネット上では確実な知識と明快な道理しか残りません。
99:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:25:43 XANvq3UA
>>98
あほｗ
教区の神父様に聞けって逝ってるんだよ？w
不信ならさらに問い合わせろってネ
おまえ
神父様や司教様信じないで俺を信じろって抜かすのかよ雹WWWww
100:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:26:52 XANvq3UA
>>98
それと還俗は上長としっかり話し合った上で
ローマにラテン語かイタリア語で許可申請するらしいぞ？w
どこが大罪なんだよwwww
101:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:28:57 vFMVmPuI
>>97
私が司祭と話し合うのを、
あなたが勝手に決めることではないでしょう。
だから意味不明なのです。
どこの教区へ送信しても無意味ですよ。
あなたが勝手に送信したメールなのだから。
「自己責任で御自由に」とは、そういう意味での忠告です。
あなたの勝手なメール送信で、
私が話し合いの場に応じるというのは理解できません。
あなたの行いは、あなた自身が責任を負ってください。
102:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:31:43 vFMVmPuI
>>99
そういう意味なら、
「神父様へ聞け。」の一言で足りる。
分かりづらい表現をするから理解できないのです。
「メールを送信するから話し合え。」？？？
まったく意味が分かりませんね。
103:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:32:23 XANvq3UA
>>101
お前は教会が容認している事例をあたかも大罪のように偽ってここに書き込んでいるんだぞ？
お前の行為は容認なさっている聖座も汚しているって自覚ないのか？
逃げ回らずにきちっと落とし前つけて きちっと決着つけろ
ちゃんとした神父様に確認して来い
お前も公教会の信者なんだろうが？
104:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:36:02 6HsbuMRk
>>98
なんか可哀相（笑）
他の板からわざわざ他県から訪ねてきて下さった方いるよぉ（笑）
しかも所属教区の知人まで。
一度もお会いしてないのに信頼してもらい、一名から旅行のお土産、ニ名の紳士から、高級和菓子と長崎の列福式の品々頂きました。
内一名とは何とかオフできましたが。
ですから、宗教板において私のリアルを知っている方は最低三名、住所、実名、顔を知っている人がいますよ(^^)
HNが実名ってのも前々からいってるから、皆驚いてますが。
話し合いや信頼関係は確かに２ちゃんねるでも成り立ちます。
でも貴方は無理。
攻撃心と猜疑心があり、聞く耳がないから。
105:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:36:45 vFMVmPuI
>>103
司祭および修道者の還俗は大罪です。
撤回は致しません。
106:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:37:24 XANvq3UA
ID:vFMVmPuI＝司祭や修道女・修道士の還俗は大罪
アタシ＆みさまま＝上長と話し合い ローマの許可をいただけば合法
で
ID:vFMVmPuIの書き込みが真実ならローマの聖座は大罪を幇助することになる
偽りなら許可をする聖座を汚すことになる
確認せずに書き込んでいるなら それこそ必須の手順を故意に省いた聖座への誹謗中傷で
ID:vFMVmPuIは大罪だわな
107:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:39:07 XANvq3UA
>>105
許可をえれば合法ですね
っていうか許可をえない還俗は還俗ではない
あなたは聖座を誹謗する背教者です
108:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:44:22 6HsbuMRk
だって、貴方は大罪だと明確に表現した。
教会側はそう表現していない以上、貴方の思想信念は教会のそれと違ってくるわけだ。
だから、毎回、思想理念信念が違う教会に通うのは神に対してまた自分に対して嘘をついている。
カトリックとして、これからも信徒として在籍するなら、教区ではっきりと答えを出してもらえばいい。
教区からの回答が納得できないなら、司教に対してすればいい。さらにバチカンにも。
それで納得できないなら、ｷｯﾊﾟﾘ、カトリックではなく新しく宗派を探すか新しく作りなさいよ。
これでも解らないなら多分教区に聞いても門前払いだろうけど。
雹なら東京教区だね。
コピペしてきいてみますわ。
109:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:45:15 vFMVmPuI
>>106
改宗前のあなたは、
カテキズムの内容を確認すらせずに、
教会への誹謗中傷を繰り返していました。
あなたの全ての発言は、事実を確認済みの投稿なのでしょうか？
自己が行っていないことを、他者へだけ要求するのは図々しい。
あなたが根拠を示すべきなのです。
110:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 17:46:19 6HsbuMRk
じゃとりあえず、所属教会の司祭にきいてみよう。
111:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:46:24 vFMVmPuI
>>104
サロメのような虚言癖の者がいるので、
当然の警戒心です。
112:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:50:08 vFMVmPuI
>>108
雹など居ないでしょう。
サロメの勝手な決め付けです。
私は名無しにすぎません。
どこの教区へ送信しても無意味だと思いますけどね。
稚拙な難癖としか受け取られない。
113:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 17:50:47 XANvq3UA
>>109
私は自分のおろかさを主の前でさらけ出し 聖母の前で地に頭を打ち付けて悔い改めました
私の心は主なる神さまと聖母がご存知です
幼児洗礼を誇り 聖人洗礼の聖職を蔑視するあなたが よもやこんどの要件でネットの匿名性に隠れ
逃げ隠れはしますまい？
ネットの匿名性など主の前では何の防護にもなりませんよ？
114:神も仏も名無しさん
10/01/03 17:56:55 vFMVmPuI
>>113
負い目は神と私の関係でのみ語られます。
罪の告白と助言の要求は、
キリストの代理者（聴罪司祭／指導司祭）へのみ行います。
あなた方とは無関係ですね。
あなた方に負い目（良心の呵責）など感じない。
論戦の範疇にすぎず、実害など与えていないのだから。
115:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:07:11 6HsbuMRk
実害はありますよ。
貴方の発言は激しく私の過去に当て嵌まりますから。私の心は酷く傷つけられかつ、良心の呵責もないと断言された。
司祭に直接きかず、貴方が良心の呵責もこのスレを読む何人の経験も想像もせず、わが信念を書き込み大罪と裁く。
実害がないと思いますか？
発言に責任を持たない方は貴方です。
言いたい放題書き込み、鬱憤ばらしをしているだけにしか読み取れません。
116:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:08:58 vFMVmPuI
>>108
メールで質問して答えを無断公開でもする気ですか？
司教様の回答だと証明できるのですか？
あなたが回答を捏造しないという保障が無い。
質問の回答をさせて何がしたいの？
議論で勝ちたいがための動機なら稚拙でしょう。
あなたのメール送信は、あなたの自己責任で。
それによって私のほうが動くとかは、有り得ない理不尽ですから。
司教ぐらいの回答では納得などしませんよ。
司祭および修道者の還俗は大罪です。
考えと発言の撤回は致しません。
私の信仰は、私のもの。
改宗はあなたが決めることではありません。
ずいぶん幼稚な過干渉ですね。
117:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:10:15 6HsbuMRk
貴方が大罪とされた要件について、まずは所属教会にメールしました。
数日中には返信があるでしょう。
貴方も堂々と司祭にきいてみたらいい。
それから、さらに論戦すればいいだけの話し。
118:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:12:04 vFMVmPuI
>>115
法的な意味での実害です。
それは実害としては扱われません。
本当に実害があるのなら、
法的手段をおすすめします。
私に違法性があるのなら、受けてたちますよ。
私の正当性と勝訴は確実ですから。
119:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:15:41 vFMVmPuI
>>117
議論するまでもありません。
明確な事実なので、論じる気が起きません。
議論は双方の合意のうえで成り立つものです。
稚拙な論戦には乗りたくありません。
120:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:19:34 6HsbuMRk
過干渉？（笑）
それは貴方ですよ。
他人の人生に大罪やら発言自体余計なお世話です。
貴方が論戦したいならここではないって事です。
貴方の発言内容は対教会にしてこそ意味がある。
場違いだからここで持論を展開しても、だーれも相手しないでしょ。
大罪と思うなら腹の中だけで思ってなさい。
他人の人生で司祭修道の召命を諦めるということがどれだけ重いことか貴方はわかっていない。
これから志願していく人はちゃんと事前に司祭や会と個々に対話していく。その志願者が貴方に相談持ち掛けたら、貴方の考えを話せばよい。
慎重になれ、と。
論議や論戦する軽い話しでないし、まして大罪等神の領域まで口出すなぞまさに過干渉。
121:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:20:42 vFMVmPuI
>>117
もちろん、疑問があれば実際に神父様へ聴いてますよ。
当然すぎる内容は聞きませんけどね。
相談した内容は私と司祭でのみの共有です。
わざわざ公開など私はしません。
公開する義務も意味も無い。
122:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:23:44 vFMVmPuI
>>120
あなたのレスへの反論なのに、
どこがあなたの人生への干渉に相当するのですか？
部分的に抽出してください。
私は「修道者の還俗は大罪」と指摘したのみです。
あなたの人生に触れる内容なのですか？
123:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:27:08 6HsbuMRk
貴方は法で違法とされないなら、カトリックでの教えでの法は守らないでもよいのですか？
法とつく物以外はなんでもアリなんですか？
貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。
だから確認しているんです。
私がメールを改ざんするというなら、司祭に貴方も聞くべきです。
法ですから。貴方より詳しいでしょう。
貴方は法に触れないなら、他人を裁いてもよし、何をいってもよし、にしか皆受け取れない発言です。
124:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:30:14 6HsbuMRk
そうです。
私は外れるかもしれませんが、貴方だけ定義する大罪枠に親友を始め、沢山ひっかかります。
しかも前方のレスでは司祭の還俗も大罪とはっきりといってますよ。
125:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:32:28 vFMVmPuI
>>120
還俗の理由は、
自我への執着、自己都合、欲望、が
大半でしょう。
神への誓願を反故するほうが重いですよね。
あなたの反論は、
自論を否定されて逆ギレしてるだけの
幼児性にしか見えません。
自己正当化も甚だしい。
他の者の暴言には無関心なのに、
あなたへの反論にのみ沈黙を要求するのは理不尽で、
正当性が欠如しています。
あなたの要求は道理に反してる筋違い。
議論の範疇で問題は無いでしょう。
違法性があるのなら法律でも行使すれば？
126:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:34:29 vFMVmPuI
>>123
＞貴方は教会法として大罪だと発言しましたよね。
いいえ。しっかりと読み直してください。
こういう捏造があるから信用できないんだよな。
127:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:35:48 6HsbuMRk
いや、しかしおかしいですね。
私が入会する申請書には、以前修道者の場合の履歴の項目がありました。
大罪なら、破門でしょ。
なのに、他の会の友人にも聞いたら項目があったとの事。
還俗が大罪なら、何故また修道会に入会出来るんでしょうか？
ちなみに私も結果的に病気で辞めるはめになるなってましたが、友人も病気で退会しました。
かとおもいきや、大病して病弱な友人はシスターです。
あいまいな大罪ラインですね。
128:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:40:09 vFMVmPuI
>>124
あなたの人生や人間関係にまで踏み込む意図はありませんでした。
あなたの受け取り方と解釈の問題でしょう。
私の投稿内容は、
「司祭および修道者の還俗は大罪」です。
私の発言に問題があるのなら、
引用して指摘してもらえませんか？
あなたの誤解で私を非とするのは間違いでしょう。
曲解して受け取るあなたのほうにこそ、
正当性が欠落しています。
129:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:40:33 6HsbuMRk
わかりました。教義的大罪といわれましたね。
でしたら法に触れない。
それこそ個人的問題でしょう。
貴方が他人の信仰に教義的に大罪だから、と発言は過干渉も甚だしい。
130:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 18:43:13 6HsbuMRk
では、主婦業に戻りますから、どなたかと論戦してください。
だいたい名無しで論戦して何を求めてるんだかわけわからんわ（笑）
ﾁｬｵ～w(ﾟoﾟ)w
131:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:44:05 vFMVmPuI
>>129
レスアンカーを付けて応じてもらえませんか？
曖昧に誤魔化されて逃げ口上の言い訳をされたくありませんから。
反論に自信があるのなら、
アンカーを付けて引用もするべきです。
それが正当性の自負心というものでしょう。
132:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:47:27 vFMVmPuI
>>130
私は議論なんて求めていませんよ。
求めているのは、あなたのほうでしょう。
「稚拙な論戦には乗りたくない」と言ったはずだが。
だって、明確な事実なのに、低次元なテーマじゃないですか。
議論するまでも無いほどの、明白な事実。
133:神も仏も名無しさん
10/01/03 18:52:56 vFMVmPuI
>>129
私が誰かの権利を踏みにじりましたか？
個人・私人を指弾などしていないでしょう。
指摘としての意見と、個人攻撃・越権の違いを理解できませんか？
>>130
あなたのほうから議論を望んでおきながら逃亡するの？
このスレッドを第三者が客観的に読んだら、
非があるのはあなたのほうだろうね。
134:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 18:57:35 XANvq3UA
>>129
教義的にも大罪ではありませんよ
135:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:01:32 XANvq3UA
狭義的に大罪なら還俗を許可するローマの聖座はどうなるわけ？
もう完全に聖座に対する誹謗中傷だわな
ちなみに私は聖座が還俗を許可した統計と 司教が大統領になった例をあげました
ID:vFMVmPuIこと雹ぐるんは何の根拠も示さない
まぁこの男は完全に背教者qですから仕方ありませんけどね
136:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:04:43 vFMVmPuI
>>130
結局のところ、
自己正当化のために大罪を否定したいだけでしょ？
それは無意味な現実逃避ですよ。
人間の身勝手な宣言で、
神が定めた真理が変わるはずもなく・・・・・
137:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:08:54 vFMVmPuI
>>135
私は背教者ではありません。
もしも、私が背教者ならば、
大罪に固執するのは矛盾している。
あなたと意見が合わない者を否定してるだけの幼児性にしか見えない。
反キリストは、あなたのほうでしょう。
預言されている「毒麦」「山羊」「滅びの子」とは、
あなたのような者を指す。
138:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:09:11 XANvq3UA
>>136
ほんと七誌に隠れて聖座を誹謗中傷かWWW
どーせいい加減な私的啓示がソースなんだろうWWW
139:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:10:45 vFMVmPuI
>>138
＞聖座を誹謗中傷か
これは明らかな事実無根ですね。
捏造ばかりの者など信用されてないよ。
140:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:12:40 XANvq3UA
>>137
背教ですよ
聖座はきちんと手続きの上での還俗を許されてるのですからね
還俗があなたの主張するように大罪だと 聖座は大罪を幇助していることになります
これが誹謗中傷でなくてなんですか？
聖座を誹謗するものは背教者です
141:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 19:15:38 6HsbuMRk
ごめんね名無しちゃん。
私、そこまで暇じゃないの～（笑）
遅い昼寝から娘が起きたから相手しながらだから、名無しちゃんみたくへばりつけないの。
貴方が男か女かわかんないけど持論を粘着してかくと皆引くよ。
２ちゃんねるでも信頼関係は築けますけども、攻撃と屁理屈と悪態と猜疑心で満たされている貴方には無理だ。
何度もいうように私の直メも知ってるコテハンもいるし、オフッたから、貴方が雹なら、すぐ解るよ。
ERBMだっけか？
いや懐かしい。
またね。
142:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:17:20 XANvq3UA
>>141
雹だよ
まぁ雹なんてすぐ特定できるけどねw
143:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:18:01 vFMVmPuI
>>130
司祭職を辞めるのを許可してるだけでしょう。
いうならば、退職願の受理です。
聖職から離れるのを許可するのと、
大罪を赦すのとでは、
別次元で別物です。
聖座は大罪を赦していません。
聖座が、司祭の退職を許可している、という点ではなく、
大罪までをも赦してる、という根拠を示してください。
144:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:22:14 XANvq3UA
>>143
聖職からはなれ俗人として暮らすことが還俗じゃなくてなんなんですか？wwww
修道者が修道をやめて俗人になる
司祭が聖職を辞めて俗人になる
司教が司牧をはなれて俗人になる
ぜーーーんぶ誓願を取り消しての還俗ですよ？wwww
何で聖座は大罪である還俗を許すのですか？w
アンタさーこれじゃそのうち聖職の結婚や同性愛者の結婚も許せるってことになるぞ？wwww
145:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:23:45 XANvq3UA
あのですねー
聖座が大罪を犯すことになる行為に対して聖職や信者に許可を与える例を教えてくださいねw
146:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:24:29 vFMVmPuI
>>141
それなら、お互いに議論を望んでない、で済む話でしょう。
自らが絡んできて反論されたら逆ギレしてるのは、あなたのほうですよ。
暇じゃないのなら沈黙してればいい。
スルー出来ずに再登場ですか？
２ちゃんねるの書き込みよりも、
娘さんのほうをお大事に。
娘よりも、我慢できずに自己の私情を優先するのは未熟ですから。
炎天下のパチンコ屋の駐車場で、
我が子を放置死させてしまう親は、そういうタイプ。
147:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:25:54 XANvq3UA
うわぁあ
聖座が大罪に当たる行為に許可を与える？
こりゃーすげぇ誹謗中傷だーwwwwww
148:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:31:09 vFMVmPuI
>>144
聖座の許可とは、
「退職を許すが、大罪は残りますよ。」
という意味です。
聖座は世話焼きの母親ではないのですから、
何から何まで束縛は致しません。
霊的な罪は自己責任です。
まったく矛盾はありません。
還俗を許可した聖座の罪ではなく、
責任の所在は、還俗した本人の罪と問題です。
審判の時に神へ申し開きでもすればよい。
罪を赦すのは神が決めること。
根拠ばかり求めてないで、
自分で根拠を示したらどうですか？
他者への要求ばかりで自らが実行しないのは、
説得力がありませんよ。
聖座は大罪までをも赦してるのですか？
退職願いの受理にすぎませんよね。
そういう意味での許可でしょう。
149:中山車
10/01/03 19:40:37 HdoH5c9Z
性座ならまかせとけ
150:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:40:38 vFMVmPuI
返事が無いようでね。
無関係な他スレの書き込みなどでは答えたくないな。
時間が経ってからからでも、
書き込めるように待ってから、
該当スレに書くのが道理ってもんだろ。
他スレに迷惑を掛けるなよ。
スレ違いはウザがられる。
151:神も仏も名無しさん
10/01/03 19:43:25 vFMVmPuI
今にも落ちそうな別スレッドでレスして逃げ切る算段らしい。
スレッドが落ちてしまえば、見当違いの反論でも誤魔化せるからな。
152:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 19:46:35 6HsbuMRk
スレ違い？激藁
スレ違いはお互い様なんですが。
＊注：クリスチャンの議論・討論の場にしないで下さい。
↑だから論戦の場じゃないっていってんのに（笑）
153:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 19:49:53 XANvq3UA
>>152
まぁねｗ
いかがわしいマリア崇拝カルトの未信者に過ぎない雹がナニ逝ってもねぇwWWW
相手するの疲れたwwww
154:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 20:02:10 6HsbuMRk
食後ﾏｯﾀﾘタイム♪
カトリック協議会にもメルしたよ～。
ｽﾚﾀｲにあったし。
私の一年上の誓願した知人が病気で退会して苦悩の中にある。
私ですらもっとはやく辞めても苦悩したのに。
夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
私も辞めた翌年左卵巣摘出手術したし、辞めた辛さ、病の辛さ解るからね。
155:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 20:04:33 XANvq3UA
>>154
カトリック信者かどうか怪しい男はもう放置だなぁ
ちなみに私は雹の顔知ってるので個人特定には協力するよ
156:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 20:21:44 6HsbuMRk
私はしらんのよ。
てか、他のスレや他の掲示板で他宗教やカトリックの人と仲良くできたら、何故か会ったことも無いのにお土産くれたり生活費援助申し出られる(^-^;
生活苦は話してないのに。（笑）
教会売店つてに偉い高級な和菓子もろた。
お返しはしたけど(^-^;
縁とは不思議だね。
いやはや、主に感謝。
会ったこともない私ごときに送金申し出てくれるその気持ちだけでエネルギーになる。
私を心配して気にかけてくれる方がいる。
ありがたい。
では充電落ち（笑）
157:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 20:25:44 XANvq3UA
またねー＾＾
雹とえらい違いよねぇwwwww
158:神も仏も名無しさん
10/01/03 20:52:10 vFMVmPuI
>>155
あなたと面識はありません。
159:神も仏も名無しさん
10/01/03 20:54:52 vFMVmPuI
>>154
＞夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
結局は私情が大罪を正当化する根拠ですか？
あなたの感情がどうであれ、
神の正義は曲がりませんよ。
事実を拒絶しても現実は全く変わりません。
160:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 21:11:09 6HsbuMRk
あんまり粘着するとｱﾎﾞｰﾝ扱いなるで。
感情がない信仰なんてみたことがない。葛藤や苦悩があって信仰をかえりみる。
正当化？貴方は余程神に近い人か？（笑）
すべての判断は神に托すだけ。
貴方が大罪と思うなら腹の中にだけ かかえとけ。
雹か他人か知らないけど、今の所貴方は雹と同じﾄﾞｷｭｿと認定されて私以外誰もレスしない。
これが現実。
161:神も仏も名無しさん
10/01/03 21:51:53 vFMVmPuI
>>160
大罪を犯した者たちの都合で書いてるわけではありません。
未来がある人たちへ大罪を犯さないための忠告です。
還俗は大罪だと助言するのがいけないことなのか？
イヤなら読むなよ。それで済むことだ。
あなたの私情までに配慮を要求するなんて
傲慢な言論封殺だと思うけどね。
本当に黙らせたいのなら正当な手順でも踏めば？
法的措置でも、交渉でもさ。
私に違法性は無いけどね。
162:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 21:53:28 XANvq3UA
まぁ教会法もカテキズムも知らないマリア崇拝カルトのノンカト雹が騒いでもw
みんな放置するだけなのよね
私は雹の顔知ってるからつい突っついちゃうけどwwww
163:神も仏も名無しさん
10/01/03 21:58:54 vFMVmPuI
>>160
暇じゃないわりには粘着してくるよね。
粘着してるのは、あなたのほうですよ？
私は時間があるので書いてるけど。
べつに、あなたにこだわっているわけではなく、
書きたいから書いてるだけ。
164:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:02:35 vFMVmPuI
>>162
あなたと面識はありません。
顔の画像も渡したことはありません。
165:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:03:20 6HsbuMRk
じゃオイラも放置～
明日は整体行って教会よってﾏﾀｰﾘしよ。
五日から仕事始めだし。
今入学準備と別枠に貯金してるのさぁ～
ディズニー二泊三日に行くために♪
目標十五万。全部現金で行くわ～。
貯まる頃には娘もでかくなって、大人ペースで行けるだろうし。
そんときに都内廻れたらいいな。
166:中山車
10/01/03 22:04:46 HdoH5c9Z
心配するなみんな大罪人じゃ その自覚ができてからがスタートじゃ
まずスタートラインにつけ
167:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:07:37 6HsbuMRk
モバイルでサンパウロみれないから、四谷のサンパウロとドンボスコ行きたいな。
ICFのオフ会であった二人は元気だろうか。
読んでたら、熊本で東京より寒い冬を元気にがんばってるで～。
妊婦でサンパウロから渡る横断歩道走ったらえらい怒られたわ（笑）
あの二ヶ月後に産まれたよ～（笑）
168:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:09:49 6HsbuMRk
中山車氏！
うまい。私みたくｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞじゃないね（笑）
スタートラインにたてなきゃな～
169:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:09:57 XANvq3UA
>>164
おやぁｗ
あなたは雹なんですかぁw
170:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:22:01 vFMVmPuI
>>168
信仰してから何年ですか？
スタートラインにすら立っていないなど有り得ない。
あなたは逃げ口上で、とことん言い訳をしますよね。
「歳をとったけど、中身は変わってない。」とか言ってる
痛いオッサンと同じですよ。
それは、まったく成長してないと告白してるも同然なのだから。
変われないヤツ、変えようとしないヤツなんて無価値じゃないですか。
171:中山車
10/01/03 22:26:28 HdoH5c9Z
>>168
マザーテレサだって晩年まで神への疑問、自分の不甲斐なさを嘆いていた。
どういう立場だってほぼ毎週サイクルで欲世へ立ち向かい、打ちひしがれて教会に来る。
これの繰り返しが人間のデフォルト そして予想しとけよと言いたくなる失敗を繰り返す
聖書にさんざん書いてあっても、現在進行形の事柄に当てはめる知能があるものはいない。
人間なんてそんなもんよ
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:26:33 XANvq3UA
マリア崇拝カルトのノンカトリック雹がえらそうにw
173:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:39:19 6HsbuMRk
>>170
いやいやまだまだたったの12年ですよ（笑）
貴方のように知識は豊かでも経験が微塵も反映できないよりﾐﾘ単位で違うだけです。
頭でっかちな信仰は無意味ですから。
何年か、聞く時点で浅はかです。
貴方の信仰の基準は
信仰して何年か、聖書をどれだけ読んだか、教義をどれだけ自己解釈してるか、ミサにでてるか、洗礼を受けているか程度でしょう。
神からみたら、
メクソハナクソです。
そんなこともわからないのですか？（聖書風）
174:中山車
10/01/03 22:49:04 HdoH5c9Z
時間の長さ関係ないしなあ
深度だし、
そこにいくまでの回り道も無駄じゃないし
心の平安を得よ 被造物ごときの人間と比べる必要もなし
175:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:49:24 JJix6qaq
中山車ってカトリック信者なの？
176:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:52:41 vFMVmPuI
>>173
「石の上にも三年」と言います。
職業であれ、趣味であれ、スポーツや格闘技であれ、
数年も続けていながら、全く進歩がない者など無能でしょう。
仕事なら当然の如く解雇です。
逃げ口上の正当化で現実逃避しても無価値ですよ。
聖書は逃避など教えていませんから。
177:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:53:51 6HsbuMRk
>>174
うちなんかどんだけ周り道したんだか（笑）
結局いつも神さんのため息をききつつ、聖櫃の前に帰ってくる。
今は娘と二人でだけど。
娘が引っ張って神さんにつれていってくれるわ。
子供は神に近いってマジおもう。
178:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:55:41 6HsbuMRk
>>176
(ﾟ_ﾟ
179:神も仏も名無しさん
10/01/03 23:11:15 vFMVmPuI
>>174
あなたも及び腰だね。
いや、逃げ腰かな。
180:中山車
10/01/03 23:58:01 HdoH5c9Z
>>179
柳腰ですがなにか？
181:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:02:55 VT2tb3BN
くびれがないので、ずん胴です。
182:神も仏も名無しさん
10/01/04 00:15:45 ngckcjGQ
今北産業でザッと読んだ。
雹さんよ、カトリック信徒はミサママさんとサロメおたぁさんに賛同するぞ。
嫌われてもしかたないとか自己正当化をするのではなく、あなた自身の
信仰がどこかおかしいよ。
幹のどこかが腐ってるから、その先の枝に腐った実がなるんだ。
183:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:36:04 VT2tb3BN
初心者の方へ。
カトリックにvFMVmPuI のような思想は現存します。
が、口に出したりする人は殆どいません。いても近づかない事です。
色んな人が色んな経験をしょってやってきて、教会でもまた色々経験があります。
あなたのペースで学び、神と出会える事を祈ります。
184:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 00:38:15 N4QqO/Fa
>>１８３追加
聖座は
大罪だけど好きにすれば？
などとはおっしゃりません
185:神も仏も名無しさん
10/01/04 02:36:57 zwhL/E2F
雹さんは、キリスト教徒が陥りやすい落とし穴に、見事に嵌まってるんだよ。
神の目に叶ってると思われることをすると、それが心の中で
他者を責めるエネルギーに変わる。神に向って祈ってる時に、他者を裁くエネルギー
を充電してるんだ。
カトリックはこのような歪んだ信仰に陥り、独善的で排他的になる信徒は少ない
のだけどね。
雹さんが陥っている悪循環の連鎖を絶ち切るにはどうすればいいのだろう。
「祈る」とますます自分が人より尊いと思い上がり悪臭を放つ。
困ったものだ。
186:神も仏も名無しさん
10/01/04 08:45:13 //QuOFm0
>>147
やる気の無い司祭、召し出しを受けたとは思えない程の堕落、
ほぼ還俗と変わらないような不信仰、異端者、冒涜者、ほか。
羊たちを誤った方向へ導くのなら、
冒涜者は教会内に居ないほうがマシなのです。
司祭はキリストの代理者ですよ？
「司祭職の退職は認めますけど、あなたが犯した大罪は自己責任です。」
司祭の還俗は、退職届の受理が聖座の態度です。
司祭といえど子供ではないのだから、
自己の決断には責任を負うべきでしょう。
聖座も、世間も、あなた方の母親ではありません。
いい歳した大人が世話好きの母親なんて求めるなよ。
周囲にばかり要求して、
自分では何も出来ないのか？
自分の罪の責任ぐらいは持てよ。
187:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:08:52 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
188:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:18:09 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
189:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 09:56:31 VT2tb3BN
母なる教会。
かぁちゃんは、神様の次に忍耐強いんだ。
メクソハナクソの人間どもが、ごめんなさい、やっぱ無理と違うやり方で神様やかぁちゃんの手伝いするのに、
お前は言ったこととやることが違う悪い子だから、家に入るな。
なんて、ちっちぇえ事でグダグダぬかしません。
手のかかる子供ほど可愛いんです。
いい子はほっといても、勝手にやるからほっとかれます。
悪い子は、苦悩や葛藤をさせて成長を促します。
教会は信徒たちの親です。司祭は神様の手伝いをしますが父親的存在です。マリアに倣いシスターは母親的存在です。
あくまでも、的存在なんで不適合はあって当たり前です。
だってメクソハナクソなんですから。
190:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 10:03:17 VT2tb3BN
>>186
てかさ、自分は定期的に赦しの秘跡受けて、ミサにでて、教会活動もして聖書読んでるから、世俗において一般職につく召命な～んて逃げ道つくんなよ。
自分がﾒｸｿﾊﾅｸｿ、ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べしてるのが気が付かないの（笑）？
所詮、神からみたら貴方も貴方が馬鹿にしてるｺﾃも、ﾒｸｿﾊﾅｸｿだっていい加減気付きなさいよ（笑）
191:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:24:19 //QuOFm0
>>188
キリストに招かれた者なのに、
大統領や世俗での生活を目指す？？
それなら司祭を決心したのは、
神の御心からではなく、本人自身の空想だったのですね？
192:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:38:40 //QuOFm0
>>190
誰も特定の個人をバカになどしていない。
還俗への注意を助言として書いただけなのに、
あなたが被害妄想で曲解して、
あなたの人生への過干渉のように勘違いしてるだけでしょうが。
あなたの前職に興味はございません。
あなたの私情や都合など知ったことではありません。
未来ある人々への忠告として書かせてもらっています。
繰り返してもう一度言う。
司祭および修道者を目指す者は、
覚悟と志を強く心得ること。
193:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:43:56 //QuOFm0
>>191 追記
司祭として招かれたのに、
還俗して働き手となる、という
御心は有り得ません。
それなら初めから世間で御心の働き手として
神の計画に組み込まれています。
還俗した司祭は、
司祭の召命も、
司祭を辞めたのも、
どちらも本人自身の自由意志からだったのです。
御心だと思い込んでいたのは、
本人の空想にすぎません。
慎重な思慮が欠如していたのでしょう。
194:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:47:08 N4QqO/Fa
>>193
有名な君主の中にも還俗して位についた人間なんていくらでもおるぞｗｗｗｗｗ
195:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:50:17 //QuOFm0
>>194
御心ではなく、大罪でしょう。
歴史的事実が善のみだとは限らない。
還俗した当人の来世までは知らない。
あなたのレスには正当性が見当たらない。
196:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:53:04 N4QqO/Fa
>>195
ところが即位のときに聖座がその人間を祝福されてるんだよなｗｗｗｗ
大罪を祝福？ｗｗｗｗｗ
197:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:54:03 //QuOFm0
>>196
ソースを要求します。
198:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:37:11 yfvyMhLm
>>196
ソース元を示せないのなら、
捏造のでっち上げですな。
わめいて騒ぎ立てるだけなら子供にでも出来る。
あなたは根拠を示せなかった。
199:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 11:43:41 N4QqO/Fa
>>197
イギリスのヘンリー８世
即位してからしばらくは当時の聖座と蜜月ですよ？ｗ
200:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:54:31 yfvyMhLm
>>199
誓願が無い形だけの修道生活だったのでは？
精神的な修行と素養を身に付けるための。
欧州の貴族には、そのような習慣があったはず。
日本の戦国武将にも、
お寺で学んだ後に元服した人物がいます。
日本でも、精神鍛錬のために、
仏寺で修行するような習慣がありますよね。
つーか、過去の古い歴史ではなく、
現代社会で語ってもらえますか？
特殊な状況下を事例とするのは、
根拠としてはイマイチ。
201:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 13:21:00 N4QqO/Fa
>>200
いいえ
当時の伝統によりヘンリー王子は聖職で生涯を送る予定だったんです
王太子のアーサーが急死したことにより その妻のキャサリンと結婚した
ほどです
当時と還俗の規定は変化していないはずですよ？
反論なさるならソース出してねｗ
202:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 14:19:36 VT2tb3BN
すごいね～（もう中学生風）
折角の最後の休みなのにもう終わる～はえ～
203:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 19:28:36 VT2tb3BN
志願者を知っていてその人にも伝えますと前もってメールした返事を抜粋し、誤字もそのまま、はります。
猜疑心の方、またこのメールで謎やモヤモヤが溶けたら幸いです。
私は結婚と同じ扱いとしり、驚きました。
やはり、グダグダいわず、司祭にきき、知ったかや余計な忠告なぞきかれてもないうちからすべきではないなと思いました。
＞インフルエンザを治ったでしょうか。お正月の休みでゆっくりできましたか
さた還俗は大罪ではありません。
修道者は終生誓願をたてるまで、司祭は司祭叙階を受けるまで辞めるというと識別し、霊的な指導者と相談した上で、辞めることになっても罪ではありません。
その後の段階（終生誓願と助祭叙階以降）の場合はやめるならローマから免除が必要です。（結婚と同じです）。
204:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 19:37:08 N4QqO/Fa
だよねぇ
ヘンリー８は教会の守護者 キリスト者の王 って呼ばれたんだしw
キャサリン離婚まではwwww
205:中山車
10/01/04 19:59:12 3LIFTHmX
男子後継者が出来なかったからと、欧米の結婚観が為政者にまで至っていた事故
要因が重なった仕方ないことだね ヘンリー
206:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:00:33 N4QqO/Fa
>>205
離婚で妥協しておけばなぁ
イギリスはカトリックのままだったのに
207:中山車
10/01/04 20:13:53 3LIFTHmX
>>206
徳川の大奥は後継者断絶による為政者家系の断絶回避にうってつけ
ヘンリーの場合は、兄嫁だった。兄がすぐ死んだ。多額の持参金を返還したくなかった
だから弟ヘンリーと教皇の特別許可で結婚した。
でも男子を産まなかった。おっさんになってきて焦った。
離婚申し出る。教皇特別許可的に無理、親戚が神聖ローマ皇帝系で大反対だしなおさら無理
かといって歴史のないチューダー朝このままじゃやバス
離婚だわっしょい。カトリックとは袂を分かつずらーーーーー、その後ももうどろどろ
でもヘンリーが離婚したかったからみたいな安易な批判は違うなあ
208:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:18:49 N4QqO/Fa
>>207
ヘンリー子種薄かったんだね
愛人多いのに子供少なすぎ
209:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:07:46 LuI9gMuk
>>203
ローマに聞いてもらえます？
日本の教区は異端者だらけなので
信憑性が低い。
210:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:08:57 N4QqO/Fa
>>209
お前が信頼する神父に聞けよ見苦しいwwww
211:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 21:13:03 VT2tb3BN
>>209
英語もイタリア語もできないから、厳しいかな。
日本のカトリック協議会には聞いてる最中。
とりあえず、修道者は有期誓願、司祭除階までは結構頻繁に続けるかいなか確認するみたいだね。
志願院でも週一回赦しの秘跡の時に確認あったし。
212:Ｌ
10/01/04 21:15:35 zKQvfO9R
理解者を探すためには
友人は複数確保しておきたい。
八方美人と言われても。
213:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:19:36 LuI9gMuk
>>210
以前に聞いています。
誓願の反故は大罪という回答でした。
大罪の定義ですが、
神の視点で罪なのか、
退職という手続き上では無罪なのか、
ハッキリしていません。
自己の良心に照らし合わせて、
常識的に判断すれば、
クロという結果が妥当だと思われますけどね。
214:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:21:33 N4QqO/Fa
>>213
人に言いがかりつける前にきちんと確認して来い
こんどはお前の番だぞw
215:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:22:14 LuI9gMuk
>>214
おまえらは生ぬるい。
216:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:23:30 N4QqO/Fa
どーせバッスーラや私的啓示野放しにする神父だから信憑性ありませんけどね
ピオ１０とかLPじゃないのか？w
217:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 21:31:37 VT2tb3BN
誓願を反故して大罪となるのは、犯罪やら一方的にではないかなとおもう。
霊的指導司祭が絶対いるわけだし、そんな軽く辞めれるわけでもないし。
第三者の指導司祭からみても、これ以上司祭や修道生活は無理と判断されて話し合いの結果、還俗するわけだから、大罪にはならないと思う。
そこまでを大罪というなら、辞めるというのを止められなかった指導司祭や修道会院長も大罪になる。
誓願の手助けをしたからね。
218:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:33:05 N4QqO/Fa
>>217
それと知りながら大罪を犯すのを荷担したり幇助したものも大罪
聖座も大罪ですね
219:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:34:38 N4QqO/Fa
大罪を お前の自由だからお前が責任取れ と許可を与えてしまう
これってピラトじゃないですか
雹は聖座をピラト扱いしている
220:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 21:41:46 VT2tb3BN
そうだなぁ。
実際にいる大罪の元司祭には、長年に渡る幼児にたいする虐待になる要素を見抜けず誓願や叙階してしまった訳だし。
十年以上かけて養成するのに性癖を見抜けない指導司祭も大罪だな。
221:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:01:41 LuI9gMuk
>>220
責任の所在は罪を犯した本人にあるのは明白。
犯した罪の責任まで他人になすりつけたいのか？
神は正しく裁くよ。
監督責任を世俗の例で挙げると、
企業のトップの引責くらいで済む。
民事提訴にすらならない。
ましてや、刑罰など有り得ない。
222:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:04:33 N4QqO/Fa
>>221
ではピラトも無罪ですね
聖座はピラトと同じことをしたに過ぎないと
このドアホ
223:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:07:59 LuI9gMuk
>>222
主の磔刑で最も罪が重いのは誰か？
ファリサイ派ユダヤでしょう。
224:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 22:09:58 VT2tb3BN
じゃ神に任せればよろし。
人間ごとき、グダグダぬかすなよ。
個人の責任の域を他人がごちゃごちゃいうな。
一体、何がしたいんだ？
慎重に召命に答えよと進言したいなら、その一言で充分。
大罪だなんだとかは教会や指導司祭、司教の域だ。
誰が貴方に相談したのか？忠告してくれと頼んだのか？
私も召命には慎重にと相談うけたら、答えている。余計な十字架をかかえないように。
あなたの言葉にはリアリティがない。頭の中の世界の言葉が並んでるだけ。
225:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:11:47 N4QqO/Fa
>>223
ピラトはどうですか？w
無罪ですか？w
226:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:16:48 LuI9gMuk
>>224
何度も言っていますが、
個人・私人を糾弾などしていないでしょう。
特定の個人名など出していますか？
どこが個人への過干渉なのだろう？
227:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:26:15 LuI9gMuk
>>224
どの点が個人への干渉に触れるのでしょう？
全体への忠告を被害妄想で曲解した
あなたの勘違いは指摘に該当しません。
228:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:28:12 N4QqO/Fa
>>227
お前はもっと邪推するぞw
ピラト雹www
229:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 22:48:53 VT2tb3BN
だから。
だれがあなたに忠告をもとめたんかい！
忠告するなら、慎重になさいで充分だって何度もかいてるでしょ。
大罪かどうか教義的に常識かはしらん。聞いたことも無いし司祭も大罪ではないといった。
これが現実。
230:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:56:49 N4QqO/Fa
>>229
ピラト雹はチキンだから聖職者に質問できない
これも現実
231:中山車
10/01/05 02:32:58 LwNl5ONU
>>208 いや豊臣が美人と添い遂げて結局は後から愛人に生ませて遺恨を残したように
やはり、徳川のように同時進行で種付けをすべきだったよ
でもスペインからの嫁なんで出来なかった。ちゃんとラブラブだったが、やっと生まれたのが女の子
これは人権うんたらのことじゃなくて政治だわさ 被害者は一夫一婦制と跡取り問題が数々の偶然により、結果として女性が何人も幽閉され処刑されたこと
ヘンリーも可哀想だと思うよ、彼は政治に興味なくて、兄が死ななかったら司祭でおとなしく過ごしたかったんだもの
元司祭で大統領になったのもいるが、彼に危機がくれば国を守るためなら戦争でもすると思うよ
立場が本心と違う事をさせると思うよ
232:神も仏も名無しさん
10/01/05 08:32:34 yZIw1ceY
>>229
還俗した連中の都合のために書いてるのではなく、
志が高い未来ある人たちへの助言として書いています。
還俗した者の私情に配慮する気はありません。
司祭および修道者を目指す人々へ忠告を残しておきたい。
233:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/05 08:34:46 iDnOVVOY
>>232
名無しの未信者がよく言うよwwww
234:神も仏も名無しさん
10/01/05 08:38:41 yZIw1ceY
>>201
特異な事例を引き合いに出されても、
根拠としては扱えない。
今の時代で明瞭に示してもらえます？
235:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/05 08:41:59 iDnOVVOY
>>234
特異ではないですよ
当時ではありふれた現象です
それなりの資産と権威をもつ一族では嫡子以外は外部に職を求めるか
聖職に入るのがしきたりですからね
嫡子が死亡した場合は当然還俗です
今に時代でというならあなたが先に教会法やカテキズムをしますべきですね
あなたは自分の感想以外何も述べていませんし
236:Ｌ
10/01/05 08:45:49 c8PACgFh
貴方、中卒だろ？
理解できる頭をもたない。
勉強すればよいのに
それをせずに発言だけしている。
それでは救いようがない。
このままでは殺されるよ。警察に。
237:神も仏も名無しさん
10/01/05 09:05:55 yZIw1ceY
>>236
レスアンカーを付けずに
誰へ向かってのレスですか？
突拍子も無く「警察」とか支離滅裂です。
あなたは病人です。
238:Ｌ
10/01/05 09:53:43 c8PACgFh
板全体を読んで判断した方がよいよ。
私はスレではなく、板全体に対して発言する
事もある。自分のチッポケな頭だけで
判断しない方がよいよ。
「社会病理」という単語があるように
社会全体がビョウキという事もあるのだよ。
１００年に１回の時代の激動期には
それが起こる。社会病理を指摘したサイドが
キチガイ扱いを受ける。
貴方がどう思おうと自由だが、今、貴方に
危険が迫っている。既に来ているかもしれない。
自分の頭で考え、危機回避せよ。
239:Ｌ
10/01/05 09:56:34 c8PACgFh
社会病理（しゃかいびょうり）
social pathologies
社会に発生する病的な状態をいう。
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
社会病理研究 内閣府 経済社会総合研究所
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
240:Ｌ
10/01/05 09:59:17 c8PACgFh
私はレスに返信するだけでなく
スレに返信する事もあれば
板に返信する事もある。
それ自体は正常な行為だ。
だが、そのレスしか見ていない人には
何が何だかわからない混乱を来たす事がある。
それが貴方だ。
241:中山車
10/01/05 11:13:29 LwNl5ONU
>>240
論理性ないアホは念仏エクスタシーで自分探ししとけ
242:神も仏も名無しさん
10/01/05 19:32:48 h4ovDUud
>>235
出家した英国貴族が、
王位継承の問題で還俗する、
どう見ても稀少な事例ですが。
243:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/05 19:35:05 iDnOVVOY
>>242
だから王族からヨーマン 近代の地主までですけど？
イギリスだけでなく広くカトリック圏共通ですよ？
244:神も仏も名無しさん
10/01/05 19:36:26 h4ovDUud
>>243
あなたとは話にすらなりませんな。
議論、対話、会話、交流、全て不可能。
245:神も仏も名無しさん
10/01/06 11:21:09 INI13KhT
サロメは自らの告白で、
「過去にフロントメイスン（最下級フリーメーソン）として
活動していた時期がある」と吐露。
おそらく、現在でもメーソンとして活動中と思われる。
改心して足を洗ったと見せかけて欺く偽りの手法。
ヤツの誤謬と嘘、口汚さ、卑劣な態度を見れば、
まったく改心していないのが分かる。
246:神も仏も名無しさん
10/01/07 02:39:30 CvtEPh7a
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく正統なカトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
↑
ID:vFMVmPuI ID://QuOFm0 ID:yZIw1ceY
暴言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
247:神も仏も名無しさん
10/01/07 20:18:59 nl7G1s9I
ごめんください。
ちかごろ、聖書が欲しいと思ってるのですが、クリスチャンのかたがたは、どんな聖書をお持ちなんでしょうか。
自分としては、目が疲れないように、思い切って、新共同約の七千円くらいのを買っちゃおうかという気になってますけど、
もしもクリスチャンのかたがたの定番は別のだったらそっちにした方がいいかも、などと、ちょっと迷ってます。
248:ソフィア●希美 ◆1XjRibJyX.
10/01/07 21:31:03 FxDAMik/
>>247
日本聖書協会『新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき』
大きさはＢ６サイズ。
価格は２千円ぐらい。
高い聖書を買っても、本棚にしまいっぱなし、よくあります。
まずは、親しみやすい聖書がいいです。
249:ソフィア●希美 ◆1XjRibJyX.
10/01/07 21:48:34 FxDAMik/
>>247-248
日本聖書協会ＨＰから
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
250:神も仏も名無しさん
10/01/07 22:44:51 nl7G1s9I
レスありがとうございます。
たしかに、どでかく重いと、仕舞いっぱなしになりそうな気がする……。
「キリストのことばマークつき」というのも、あるんですね。便利そう。
>>249にあるHPを見て、もうちょっと悩んでみます。
それにしても、こんなにいっぱい種類があるとは知らなかった。
251:神も仏も名無しさん
10/01/08 09:43:37 wJOopv92
司祭を志す者たちへ
司祭には二種類あり、
修道会に所属する修道司祭と、
教区に所属する教区司祭です。
どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、
日本の教区司祭は数が減っています。
聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を
目指すのも素晴らしいことですが、
一つの修道会に所属するのは、
一つの霊性しか究められません。
教区司祭であれば、
数多くの聖人伝に触れ、
様々な修道会を訪問して、
多種多様の霊性を吸収することが可能です。
これが教区司祭の優位性と利点です。
多くの霊性を兼ね備えるオールマイティ型の司祭というわけです。
252:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/08 10:38:47 +FVBxnpQ
雹
還俗について司祭に確認したのかい？ｗ
253:神も仏も名無しさん
10/01/09 08:45:09 7KZ4QvLB
>>252
聖座は世話焼きの母親ではありません。
大罪になるような退職（還俗）を受理したとしても、
最も重い責任を負うのは、本人自身であるというのが明白です。
差別に繋がるような事実や研究成果を発表しても、
実際に憎悪している差別主義者のほうが罪が重い。
兵器を製造している者よりも、
兵器を使用する殺人者のほうに責任の所在がある。
あなた方の論理は破綻しています。
254:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/09 09:54:45 d5N1hkGQ
>>253
だからそれはピラトの論理ですよ？w
私の親しい神父様は電話のついでだけど
｢教会の制度になっている事例で 許可をえて行ったことが大罪になることはありえません｣
といってたぞ？
お前も神父様に聞いてきたのか？w
お前に権威など微塵も無いんだからなw
お前のごたくは結構ですwww
255:神も仏も名無しさん
10/01/09 10:13:26 7KZ4QvLB
>>254
覚悟と志しを求める厳しさと、
安易な誓願をさせる生ぬるさ、
司祭を目指す者たちへの助言としては、
どちらが効果的で有益でしょうか？
キリストへの誓願と、
代理者としての重責は、
知っておいたほうが良い。
256:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/09 12:12:02 d5N1hkGQ
>>255
あなたが書き込んでいることは
自分の責任を回避して逃げ出したピラトと聖座がひとしいということです
おまけに司祭に確認もしていない
これこそ大罪ですね
257:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:06:19 6DnQEfeA
はつカキコ。
私は別な宗派ですが近くに自分の宗派の教会がないのでカトリック教会に通ってます。
カトリックに入信する気はなくただミサに預かりたいだけで参加してるのですが、世話役の年寄りがいて一度お話したせいもあり目をつけられてしまってとても行きにくくなってます。
霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので聖体拝領の際には祝福も受けないことにしてます。
かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、カトリックのは神父に高徳な方がいないので受けたいという気がしません。
普通に良い方は沢山いらっしゃるみたいですが。
とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
最近あの教会行きたくなくなってきました。
258:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:54:26 wSnW03a+
>>257
>かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、
は？
>最近あの教会行きたくなくなってきました。
行かなきゃいいじゃん。
君はどこの教会に行っても同じだと思う。
259:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:57:18 wSnW03a+
知っていると思うけど、プロテスタントの信徒はカトリックに改宗しないと
聖体拝領できません。
260:神も仏も名無しさん
10/01/10 02:21:10 nc9FDwnZ
質問。
・礼拝に行く頻度は？（毎日曜に必ず行く。気が向けば１日複数回も。月に１回くらい。etc）
・普段、聖書を読むか？（何回もひととおり読んだ。実は通読したことは無い。気に入ってる
部分だけ繰り返し読んだりする。etc）
・礼拝用・自室屋で読む用と、聖書を複数持ってたりするか？
・プロテスタントがマリア像のメダイを持ってるのは、非常に問題アリか？
261:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 07:14:05 kMTe/VPw
①家族全員が信徒ではないので土曜日の夜ミサに行く。
②聖書通読は一回。あとはミサの箇所やパッとひらいた場所。
262:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 07:17:32 kMTe/VPw
③聖書は六冊。無くしたとおもったり、バルバロ訳、持ち歩き用等で増えた。娘にやる予定。
④本人の自由では？他のプロテスタントがみたら煩いと思うが。カトリックがみたらカトリックと思われる。
263:神も仏も名無しさん
10/01/10 08:56:51 g5uhvH/5
>>260
①週１、2回。
基本的に一日複数回ミサに与らない。
プロテスタントの礼拝と違ってカトリックのミサでは必ず聖体拝領があり、
パンとワインがキリストの御身体と御血に聖変化する。
②あまり読まない。「毎日のミサ」やカトリック雑誌の方によく目を通す。
③聖書は新共同訳とフランシスコ会訳の新約を持っている。
カトリックのミサでは聖書を使わず「聖書と典礼」を使用する。
④聖母の従順に倣いたいという尊敬の気持ちがあって着けるもの。
他のプロテスタントの人が見たらどう思うんだろう？
264:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 09:10:39 vr3w8S44
>>260
①今の状況だと毎週決まった日は無理なのでいけるときに行く
御聖体は最大頻度で月１くらいで拝領
②最近ローマ史にはまってるので使徒言行録中心に読む
③新改訳と新共同訳 新改訳のほうが文体は好き
④まぁ正しい信仰に導いてくださるからいいんじゃない？わたしもメダイでカトリックに導かれたしさwww
265:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 09:18:51 vr3w8S44
>>257
うーん
その態度変えるつもりがないならこなくていいです
っていうか病院池w
266:神も仏も名無しさん
10/01/10 10:17:26 iGIhQ5Ue
>>256
そのような論点はどうでもいい。
私にとっては司祭を志願する者たちへの助言として
発言しているのだから。
あなたを論破するのが目的ではないし、
あなたを論破したところで何も得られないでしょう。
忠告を目的とする私には、
あなたとの論戦は無意味で無価値。
論戦を目的とする議論を求めるのは低俗だ。
真の知識と助言を与えたほうが崇高です。
267:260
10/01/10 10:29:27 nc9FDwnZ
④については、通う教会も含めて慎重に考えるべきなのですね。私は非信者（>>1でいう「キリスト教に興味がある」）ですが、
昔、部屋にマリア像（信者？からの頂き物）を部屋に置いてたことがありました。最近、初めて教会に行ってみようと思って
探した候補がプロテスタントの教会だったので、マリア観の違いが気になってお尋ねしました。
268:神も仏も名無しさん
10/01/10 10:31:04 iGIhQ5Ue
>>257
あなたの宗派の牧師さんは聖性が優れているのですか？
269:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:24:44 vr3w8S44
>>266
雹さん
私の指導してくださる神父様は 聖座は大罪を犯させないために離婚に関しても慎重なのだとおっしゃっていましたが？
もし本人に自由意志に任せるならば一律に離婚許可なさるだろうし そもそも禁止を明言なさらないでしょうと、ネ
あなたの指導なさってる神父様は
聖座が大罪と承知した上で 還俗の許可を出していると教えたのですか？
これは聖座の権威に関わることで あなたの死後の運命にも関係しますのでお答えください
270:神も仏も名無しさん
10/01/10 11:38:03 iGIhQ5Ue
>>269
お答えしたでしょう。
あなたは論争を目的としている議論。
私はそれに乗る気はございません。
ヘイトサイト（２ちゃんねる）での
信者個人の発言ぐらいで聖座の権威は揺るぎません。
私は教会の代表者ではありませんから。
あなたは物事を誇大して騒ぎ立てる悪癖がありますよね。
破綻している論理なのにゴリ押しする悪癖。
自己正当化のために反論するのが動機でしょうけど。
271:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:42:51 vr3w8S44
>>270
聖座の権威を揺るがす発言は教会の敵を利するし 未信者などへの躓きになりま
あなたはネットという広域に情報が広がる場で聖座を誹謗するうわさを流したのです
教会を貶める噂話は使徒たちも禁じていたことですし 蟻の一穴がごとく教会をおおきく傷つける
ことにつながります
あなたは根拠なく聖座がピラトのごとく大罪を見てみぬ振りすると書きました
悔い改めなければ煉獄にも入れず滅ぶことになりますよ？
272:神も仏も名無しさん
10/01/10 11:48:19 iGIhQ5Ue
>>271
稚拙な論点ずらしですよね。
それに対する反論は済んでいます。
兵器を使用する殺人者の罪は、
兵器を製造する者にありますか？
道具を作る者よりも、
道具を使用するほうに
責任の所在があるのは明確。
聖座へ「ピラト」を絡めるのは、
論理が飛躍しすぎて筋違い。
同列に論じる問題ではない。
273:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:53:18 vr3w8S44
>>272
道具を使って人に害を加えることを抑止するのは当然ですね
聖座は抑止せずに放任するとあなたはおっしゃっているのです
まんまピラトです
274:神も仏も名無しさん
10/01/10 12:54:06 hwrWc1dH
>>257
他の教会に行くより、まずは心療内科などに行かれることをお勧めします。
今の状態のまま他の教会に行っても、変わらないと思いますよ。
>>260
１．家族で自分だけ信徒なので、土曜の夜が多い。あとは、気が向いたら一人で祈りに行く。日中は自由に出入りできるから。
２．通読は１回、普段はごミサで触れられた箇所の前後や、思い立ったときに開いて読む感じ。
（プロテスタントによくある、「聖書を何回通読したか」を自慢しあう傾向はないです）
３．新共同訳の新約、新共同訳の旧約続編つき、新改訳の新約（別の教会でもらった）。
よく手に取るのは新共同訳の新約で、時々新改訳と比べ読みする。
４．マリア様への崇敬の表れであること、プロテスタントには偶像崇拝と誤解されやすいことなどから、大っぴらにしない方がいいかも。
自分たちが見たら「カトリックの人かな」と思うかも。
275:神も仏も名無しさん
10/01/10 13:00:55 ne+8h1WV
>>267
プロテスタントと一口にいってもマリア観の違い、リベラル寄りか保守寄りか、
教会、教派によって差がありますからね。
276:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:22:11 kMTe/VPw
夕べ、夜ミサに参加したら、娘が呼ばれ祭壇で小さな花の苗を持たされ、洗礼の再確認をされた。
娘はお花貰えて嬉しい♪と最高の夜といってた。
最近は神の子羊～♪とか覚え始めて、時折聞こえるのか司祭も笑顔だ（笑）
今、長崎教区裁判所に結婚無効の訴状を書き終わった。
提出して、面接、バチカンへ報告。
無効になるか棄却になるかわからんけど魂の枷が外れるといいな。
277:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:24:47 vr3w8S44
>>276
確か無効ってことよね？
まぁ大丈夫よん
278:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:31:11 kMTe/VPw
無効になるかは、わからん。
まぁ再婚する気ないし、あと十年ガチで働きゃ済むから、司祭と話し合いながらやるよ。
今の司祭、日本語喋るより読み取りが上手いしメール出来るから、気が楽（笑）
打ち合わせもメールでできるから。
甘味オフの人も男性だけど身内にシスターがいて、気楽（笑）
茶飲み友達ができたよ。バイク乗りだから、バイク仲間にもなる（笑）
男女の仲には今はなりたくないから、ちゃんと距離おくし。
やりたいこと多過ぎて、彼氏や再婚なんて興味ナッシング。
279:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:38:36 vr3w8S44
>>278
いやーんｗ
再婚ちてーｗｗｗ(アタシは初婚ｗｗｗ）
280:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:39:14 cOpAIS0S
生まれ変わってムスメの彼氏になったほうが早いかｗｗｗｗ
281:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:51:04 kMTe/VPw
人参ケーキ目分量で作ったら人参入れすぎて固まらず(T-T)
あ～
うちのは山猿だからなぁ
五歳でもウエイトあるから、重いグーパンチがとんでくる。
282:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:53:17 cOpAIS0S
>>281
いや
大きくなったらしっかりしていい女子になると思う
283:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:54:26 cOpAIS0S
>>281
粉と卵投入でパンケーキｗｗｗ
284:神も仏も名無しさん
10/01/10 16:58:27 yyvhqU1d
メダイ身につけてる人って、あんま見ないなー。
私の周りには・・・。
十字架なら身につけてる人けっこういるけど。
285:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 22:18:26 kMTe/VPw
たいがいカトリックだね。つけてるの。
長崎の人とか熊本でもたまにみますよ。
286:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:28:03 yyvhqU1d
カトリックですけど、
メダイを身につけてる人は数人しか見たことがない・・
私の周りに少ないだけかな？
私自身もマリア様のメダイは持ってないです；
287:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:29:08 iGIhQ5Ue
>>273
還俗で誰に害がありますか？
やる気の無い司祭は羊たちのために居ないほうがマシです。
いい歳した大人の決断です。
還俗した本人の責任なのは当然でしょう。
キリストとの約束、つまり、誓願を反故にした結果は残ります。
当人は私審判で問われることでしょう。
自分で責任すら持てないヤツなんて最低じゃないですか。
周囲のせいにばかりする、無責任なあなたの逃避したい投影でしょう。
あなたは、自分で責任を持ったことが無いヤツだからね。
謝罪すら出来ない低劣な人格で分かる。
犯罪者が何で粘着してるの？
その態度では、まったく改心してないだろ。
288:λ....
10/01/10 22:29:35 KLbF0umV
コンドームは肌身離さず身につけてますょｗ
289:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:30:10 VgWH7Lzb
メダイは外から見えないように身に着けている人意外と多い。
290:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:33:59 yyvhqU1d
隠すような物？？
まあ、見せびらかすよーな物でもないけど。
291:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 22:37:41 kMTe/VPw
昔はなにかあればメダイをあげたりもらったり。
今は一個祭壇に娘の臍の緒（笑）と捧げてます。
292:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:38:48 VgWH7Lzb
>>290
十字架もメダイも隠すようなものじゃないけど
見せびらかすものでもないね。
293:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:41:49 VgWH7Lzb
衣服の中に入れるのはメダイは十字架と違って楕円形だからじゃない。
294:神も仏も名無しさん
10/01/11 00:22:04 lfqAT/no
聖アロイジオのメダイ買おうとして聖アンブロジオのメダイを買った私が来ましたよ。
>>286
私は受洗の時に、シスター達からは不思議のメダイ、教会から無原罪のマリアのメダイ貰いましたよ。
>293
楕円じゃないのもありますよ。
四角だったり、十字架型だったり、ハート型とかも・・・
295:神も仏も名無しさん
10/01/11 01:10:45 MHA0ZbMq
>>294
メダイに色んなタイプがあるのは知ってる。
衣服の下に身につけていた人たちのメダイが楕円形だったということ。
296:神も仏も名無しさん
10/01/11 01:52:09 W3XIO3WX
>>287
井上洋治神父様の「新約聖書のイエス像」より。
まず第一に人の心をかけがえのないものとして大切にし、
己の心にうつしとる姿勢が根本なものであるはずである。そのとき、
私たちははじめて「人に石を投げる」という、イエスのいちばん
嫌ったパリサイ的な行為を超えることができるのだと思う。
297:神も仏も名無しさん
10/01/11 10:28:21 6NmbFbpI
>>296
特定の誰かを名指しで裁いているわけではない。
全ての司祭および志願者への忠告として書いている。
「裁く」「石を投げる」の意味を、
あなたは知ったほういい。
「忠告・助言・批判」とは別物なのだから。
私が誰に向かって石を投げているのでしょうか？
公益性とか理解してくださいね。
298:神も仏も名無しさん
10/01/11 13:08:56 q5Sd09u+
>>287,>>297
理屈では正しい部分もあるだろうがこんなところでそんな事を書く暇があったら司祭たちのために祈ったほうが100倍いい。
他者にそれだけ言うくらいならばアルスの聖なる司祭ビアンネー神父様がいちばん効果があるといわれた食事や睡眠の断食もできるだろ。
他人に口であれこれ言ってもそれで他人が変わる事はほとんどない。ましてやいい年した大人ならば。
でも神様なら変えられる。
299:神も仏も名無しさん
10/01/11 14:55:07 YBprjAko
>>297
あなたは自分の病気と向き合わなければならない。
300:神も仏も名無しさん
10/01/12 04:48:52 cpsXJBwv
質問させて下さい
対人恐怖症なので教会に通うことなく
日々祈りを捧げたり聖書を読んだりと
1人静かに信仰してはいけないのでしょうか？
301:257
10/01/12 17:02:24 XizT1U2E
>>274>>268>>258>>265
レスありがとうございます。
これがカトリック信者ですか…。
私は病歴もないし、いたって健康です。
何か都合悪いことあるとなぜあなたたちは権威的になり人の意見にまともに耳を傾けないのですか？
祝福ですが中には人の頭に手をのせて念を込める人もいます。
あれじゃ司祭（どんな立場にあっても）でも本人の邪気を受けてしまうだけ。
頭はユダヤ教会でもそうですが神聖な場所です。
そもそもあんなやり方していいのですか？
私は体験的に感じたままを言ってます。
それともう一つ、個人の祈りを否定するようなことを言うものは、教会も聖書もキリストも否定してます。
山上の垂訓より
「あなたがたは祈るとき偽善者たちがするように街道に立ちぐどくどと同じ言葉を繰り返してはならない。
彼らは長いふさのついた衣を着て尊敬されるためにやっているのだ。
祈る際には自分の奥まった部屋に入りこう祈りなさい。
302:257
10/01/12 17:03:38 XizT1U2E
天にまします父よ
御名が崇められますように
御国が来ますように
天にあるごとく地にも御心が行われますように
私達の罪をお許し下さい
私達に罪ある人を許しますように
試みにあわせず
悪からお救い下さい。」
みことばは奥まった部屋に入り祈れと教えてます。
司祭の取り次ぎによれとは言ってません。
大切なのは個人の祈りであって教会は心に教会のある人だけのものかと思います
カトリックのいい面も悪い面も分かるつもりですがこのレス見てると呆れてしまって。
もう少しいろいろなことを勉強された方がよくないですか？
他の真面目な人達は尊敬してますがあなたたちはいらない。
303:神も仏も名無しさん
10/01/12 17:54:36 XizT1U2E
カトリックは単純な人達のための宗教だよ
南米やアジアに広まってるのもそのため
ジャンヌダルクも文盲だったし（結局教会には捨てられ処刑されてしまった）
そんな教会とジャンヌどちらに就くかと言ったら私は教会捨ててジャンヌとりますがね…。
もしも（あくまで例えですが）コルベ神父が破門されればやっぱりコルベ神父に行くし。
信仰の感じられない教会は宗派に関係なく教会じゃないよ。
ペトロ継承というのもカトリックが主張してるだけだし、（聖書の一部だけ切り取ってそこだけ文字通りの解釈をしてるだけ。
天地創造の7日間は最近になってヨハネパウロ二世が進化論を認めたせいで揺らいでいてある種の解釈が必要なくせに。
進化論自体有力な仮設じゃなかったっけ…）
文盲じゃないくせにその単純さについてけない人達はたくさんいるんじゃないの？
ちゃんと説明できるひといないのが情けないね。
カトリックに行って感じるのは外国人は敬謙だけど日本人は少し変なのが多い。
304:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/12 18:03:10 CCCpNjHw
＞霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので
＞とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
御託並べてないでさっさと精神科いってこいｗｗｗ
まじめに治療して
落ち着いたらおいでｗｗｗ
305:神も仏も名無しさん
10/01/12 18:06:54 28jb+Kqe
質問させていただいて、よろしいでしょうか。
キリスト教ではクリスチャンにならないと救われないことになってる、という話を聞いたことがありますが、
これは、本当なのでしょうか。
クリスチャンでない人は、死んだら、天国行けないで、地獄に堕ちてしまうのでしょうか。
306:神も仏も名無しさん
10/01/12 20:15:42 VXLDxjDT
電波はカトリックに来ずにプロテスタント聖霊派の教会に行けばいい。
それとも聖霊派の教会で････
307:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:10:30 DHU1rVKl
電波とか言うのって、統合失調症の典型的な症状では・・・？
308:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:48:22 DHU1rVKl
霊感だの邪気だの言う人は異端だし
309:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:54:22 wr5c14Cg
妄想
310:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:59:04 DHU1rVKl
オカルト趣味の人は、まともな信仰を持てないよ。
司祭を冒涜するなんて、とんでもない。
311:神も仏も名無しさん
10/01/12 23:10:26 wr5c14Cg
他人を変えるのは無理。
312:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/12 23:51:26 NLO6P0lm
>>305
ワタミの渡邉美樹会長は学生時代に宣教師をやっていた時、アホの神父が他の宗教の人達に指を差して
「あの人達は全部地獄に墜ちるんです」と言ったことにショックを受けて宣教師を辞めたそうです。
全ての人間は死んでから地獄を経験するのではなく、死ぬ前に地獄を経験しますよ。
313:神も仏も名無しさん
10/01/13 01:03:09 uQklp+fM
>>312
宗教板の神道は狂信的。
>しかし、この人たちはキリスト教徒ではありませんでした。
>神父の教えによると、このような素晴らしい人たちでさえも、
>復活できないことになってしまいます。
>そのことを神父さんに聞いてみすると、その神父さんは、
>「どんなに困っていても１日５分は時間がつくれる筈です。
>そのときにキリストを祈りなさい。
>祈らない人は誰でも復活することはできません」と言いました。
URLﾘﾝｸ(www.matsuaz.biz)
314:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/13 02:36:34 Jp7b6SGI
>>313
神道？？？氏子にされてしまった・・・。父と子と聖霊の御名によって、愚かな神父を赦そう。
「祈りとは願い事ではありません。祈りとは自分自身を神の御手の中に置き、そのなさるままに
お任せし、私たちの心の深みに語りかける神の御声を聴くことなのです」マザー・テレサ。
315:神も仏も名無しさん
10/01/13 16:34:40 W5CAW8o8
英語で聖書を読むならどの訳がいいでしょうか。
あまり意訳とか重みの無い文章とかは好きではありません。
New King James Versionがいいでしょうか？
316:神も仏も名無しさん
10/01/13 19:23:23 Q2KJ9ytS
「学生時代に宣教師をやっていた」ということは、
ワタミ会長が所属していたキリスト教はカトリックではありませんね。
カトリックには学生が宣教師をする、というようなシステムは存在しません。
ですからまた「神父」という言葉遣いも誤りです。
神父というのはカトリックでしか使いませんから。
317:神も仏も名無しさん
10/01/13 20:34:44 JEUmQ/Ih
>>316
神無月巫女のレスがカトリック的に出鱈目だから戸惑わされる。
渡邉会長は中学生時代聖書に没頭して宣教師志望だったが、
中学を終る時にキリスト教をやめることにしたらしい。>>313
学生時代に宣教師などしていない。
渡邉会長は受洗してないんじゃないの？
神父さんと実際にどのようなやり取りがあったのか良くわからないが
もし家族に信者がいなければ、受洗するのは15、16歳以上に
した方がいいと思う。
中学時代より少しは気持ちが落ち着くだろう。
318:神も仏も名無しさん
10/01/13 22:52:40 NPq/081z
>>316
昔クリスチャンで伝道師になるための勉強をしていたらしい。
んで、教会の奉仕活動で小児病棟を訪れた時に、必死で闘病を続ける親子が居たから
「先生、あの（必死で看病している）親子も死んだら地獄に行くんですか？」って（おそらく牧師さんに）聞いたら、
「クリスチャンじゃないから地獄に行きます」って答えが返ってきて、頭に来てやめちゃったらしいよ。
ワタミの会社説明会で聴かされたんだけどさ、すんごい独特の雰囲気だよ。
「生死観を持て！」とか言われるし・・・
319:神も仏も名無しさん
10/01/14 18:49:23 RuOReBmS
>>308
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な力を持った神父様もいます。
霊感がある人がミサに与ったら、
神秘体験を見れたケースもあります。
霊の領域を軽視するのは感心しません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。
320:神も仏も名無しさん
10/01/14 19:21:40 RuOReBmS
>>316
大半の日本人は神父（司祭）と牧師の区別がつかない。（笑）
カトリックとプロテスタントの違いも知らない。
321:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/14 23:43:01 Lqr4QcbO
>>319
おいｗ
霊能の霊と聖霊は違うだろうがｗｗｗ
322:神も仏も名無しさん
10/01/15 01:46:00 UrfWYDqk
>>320
そうそう。
未信者の日本人は「福音」が「よい知らせ」の意味であることを知らない。
また「ふくいん」と読めない人も多い。
だからカトリック信徒は、相当の気配りで、投稿をしないといけない。
雹さんのようなしゃちこ張った投稿を、未信者の日本人がどう感じてると思う？
「カトリックにもやっぱりいたよ、宗教バカが」。
自分の思いとは裏腹に、現実は、こんなもんだ。そして
だれひとりとしてキリスト教やカトリックに魅力を感じない。
「それなら入信しなければいい」と開き直らないように。
「神やカトリックの魅力を伝えれない自分自身」を鈍くさいと反省しないと。
323:神も仏も名無しさん
10/01/16 09:20:25 F+UdkDAf
助祭について教えてください．
324:神も仏も名無しさん
10/01/16 20:49:45 zPo6UvsL
総務相が「日本テレビ＝読売新聞グループ」といった新聞社の放送支配禁止を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
325:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 10:26:23 AKt3BG5u
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByUはネカマ
326:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 15:27:24 HmQ++gfU
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU
327:神も仏も名無しさん
10/01/21 23:39:18 vLuzH2sO
悪魔を作ったのも神ですか？
なんのためですか？
なんでエバを騙すような蛇も楽園に作られたのですか？
328:神も仏も名無しさん
10/01/23 11:02:24 D/G3ZW8s
人間には善な心と悪の心が共存している事を言っています。
挫折したい気持ちや誘惑に負ける心が悪魔だと考えます。
329:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:52:55 D/G3ZW8s
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
330:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:58:59 BMznuPqg
>>329
堕落した天使と習った記憶があります
331:257
10/01/23 22:58:00 9JV1hTfk
>>304
正直申しまして病気はございません。
ただ霊感に近いものが少しあるだけです。
それと＜サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2＞さんとは何ものでしょうか？
見たところクリスチャンではなさそう。
みことばをごたく呼ばわりしました。
このほうが冒涜ではないのですか？
主の祈りがなぜごたくなのでしょうか？
それと私はオカルト趣味でもございません。
自分に不都合なことに向き合わず、統合失調症だの電波だのまともに向き合うことのできないあなた達がかわいそうです。
神父も人間です。
聖ベネディクトや聖フランシスコなどの高徳な方もいればそうでない方もいらっしゃいます。
それを指摘するのがなぜ冒涜なのですか？
冒涜がどんなことかご存知ですか？
332:257
10/01/23 22:58:42 9JV1hTfk
>>319
＞霊能の霊と聖霊は違うだろうが
どう違うか説明していただけませんか？
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
あるときの説教でその司祭は次のような話をしました。
献金は小銭は数えるのが大変だから遠慮してほしい云々。
それと東京司教の手紙を引用して
新しい宿舎ができたことを嬉しく思ってること、献金への感謝を伝えました。
教会の世話役にあれこれ指図する姿にも違和感を覚えました。
＜司祭がなぜ死んだ後よりも老後のことを心配するのでしょうか？ ＞
「空の鳥を見よ撒かず耕さず紡がない。それでも天の父がこれを養ってくださる。まして汝らをや。
明日のことは明日が心配する。労苦は今日のみにて足れり。神の国とその義とを第一とせよ。
そうすればそれらは加えて与えられん。」
また、
「あなたたちのうちで最も尊くなりたいものは最も卑しいものとなれ。あなたたちは進んで仕える者となりなさい。」
子供達を近づけてこう言いました。
「天国はこのような者たちのものである。」
それともう一つ
私個人を馬鹿にするのはいくらでも結構ですが、みことば、聖霊を冒涜するのは許されません。
333:257
10/01/23 23:02:00 9JV1hTfk
アンカーミス
>>321
334:神も仏も名無しさん
10/01/24 00:18:58 /bRxFNO8
>>257
私はあなたの霊能力に興味があるよ。
言われてることも、もし霊能力があるなら、そうなのだろうな、と。
私は何十年も前に
間近で幽霊を見た事があって、未だにトラウマが残ってる。
335:神も仏も名無しさん
10/01/24 02:57:19 iNcKnx64
>>257
自称霊感がある人は何故か口汚くて傲慢な人が多い。
霊感が神から来ているならもっと謙虚なはず。
336:257
10/01/24 15:33:12 DEwKfrMx
私のは霊感というよりただの直感です。
質問の仕方が間違っていたので修正します。
>>319
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
337:神も仏も名無しさん
10/01/24 15:37:17 kakDHgjF
自分自身の祈りでの正（聖の間違い？）餐ってことは霊的聖体拝領のことかな？
338:神も仏も名無しさん
10/01/24 22:31:35 tlfQhO93
堕落した天使とは何ですか？
339:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/24 23:37:02 gk8CYSEc
>>338
正平協のことです。
340:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:54:45 0Jk0uK4b
>>339
教えて下さるのでしたら分かるように教えてください。
341:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:59:24 0Jk0uK4b
初心者のためのカトリック質問箱
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
堕落した天使と習った記憶があります
堕落した天使とは何ですか？
正平協のことです。
分かるわけないです。初心者への答え方ではないです。
342:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 16:57:14 jzzXKdFp
>>340
本当のことを書き込んだら怒られたので心にもないウソを書き込みます。
「天使」
熾天使セラフィム＝神に対する愛の炎で常に包まれている。６枚の翼と４つの頭を持つ。
智天使ケルビム＝エデンの園の守護者。４枚の翼と４つの異形の頭を持つ。
座天使トロウンズ＝神の決定の配剤を行う。燃え盛る車輪の姿をとり４枚の翼を持つ。
主天使ドミニオンズ＝天国の行政官。
力天使バーチューズ＝英雄などの守護者。天上の恵みを授ける。
能天使パワーズ＝自然界の法則を司り悪魔に対抗する。
権天使プリンシパリテーズ＝国王や教皇たちの守護者であり国の興亡を司る。
大天使アークエンジェルズ＝神の意志を伝える。
大天使ミカエル＝その名は神に似た者を意味する。最強の天使で天使の軍団長。
大天使ガブリエル＝その名は神の英雄を意味する。神のメッセンジャーである。
大天使ラファエル＝その名は神の癒しを意味する。若者の保護や守護天使の監督を司る。
大天使ウリエル＝その名は神の光を意味する。預言や自然現象を司る。
天使エンジェルズ＝各人に誕生の瞬間からついている天使。守護天使とも呼ばれる。
「堕天使（悪魔）」
闇の支配者サタン＝元は熾天使ルシファーで神の副官だったと言う説もある。
蠅の王べルゼブブ＝元は熾天使。悪魔の王子にして地獄の支配者。
混沌の竜レヴィアタン＝異端者の頭目で水に潜む巨大な竜。
地獄の裁判官アスモデウス＝元は熾天使の一員で不貞な者の支配者。
地獄の祭司者バルベリト＝元は智天使の君主。人間がデーモンと契約する時の連署人。
地獄の公爵アスタロテ＝元は座天使の君主でドラゴンにまたがる。
343:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:01:12 0Jk0uK4b
神無月巫女さん
貴殿自身の答えは？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
344:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:22:05 dLYLbapR
サタン 悪い霊 神に反逆する霊 悪魔
サタンはペテロに入って、イエスの十字架の死を中止させようとした
345:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 18:47:01 jzzXKdFp
>>343
神様の世界では時間も距離もありません。イエス・キリストが「サタンよ退け！」と言ったサタンとは
あなたのことかも知れません。また私のことかも知れません。つまり誰にでもサタンの可能性があるわけです。
346:神も仏も名無しさん
10/01/25 19:14:51 0Jk0uK4b
私が考えるのは
イエスがヨハネから洗礼を受け山に登り
精神を鍛えている中で悪魔が出てきてイエスを
色々な手を使って誘惑したのではないですか。
神の子なら飛び降りてみろ・石をパンに変えてみろ
等と誘惑したのでしょう。それは飢餓状態だった自分への
誘惑や甘えだと思います。そんな自分を滅ぼす事柄は
自分の心から出て行けと言ったのがサタンよ去れではなかったのですか？
私が考えたことなので正解ではないですが
このような誰にでも理解できる説明をして欲しいです。
347:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/01/25 23:37:20 TGrxMqNp
ところで、ライバルの悪魔教をボコしたいと思ったことはありますか？
348:神も仏も名無しさん
10/01/26 07:34:10 ibmj6Phh
悪魔教ですからww
349:神も仏も名無しさん
10/01/26 10:41:13 nV7lj6iR
神道、仏教、武士道＝顧問の言うことを聞け
キリスト教＝ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教＝学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ
こういうイメージでいいかな？
852 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:25 ID:RQsmEx0I
キリスト教＝勉強するな、進化論は嘘だ、ノンクリとつきあうな
853 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:41:20 ID:jb8rH3gZ
>>852
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…
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紅音矢 ◆R/kUipgeiA
↑
カトリックについてもキリスト教についても殆んど知らない人
要注意
350:神も仏も名無しさん
10/01/26 11:19:12 NVnRJlwS
スピコンのトピみたいだね。
351:神も仏も名無しさん
10/01/27 17:32:21 4hDjXfZp
フランシスコ・ザビエル の名前を洗礼名にしたいです。
聖人の中で、いちばん身近に感じるから・・・
わたしは女なのですが、どのようにすればいいでしょうか？
「フランシスコ」あるいは「ザビエル」どちらか一方でもいいです。
どう付ければ女性らしい感じになりますか？