10/04/27 00:58:46 H9OBrjan
>>504
教会維持費だけを払い、ミサ献金ゼロにすればいいだけ。
肝心なのは総額がいくらか？ってこと。
考えれば、当たり前のことよ。
だから教会維持費が６万だって安いもの。
やりくりすればいいだけ。
514:神も仏も名無しさん
10/04/27 01:01:05 xXO8SWpS
>>512
日本だって４～５００年前はお偉いさんの名前を直接呼ぶことはできなかったと
聞くが？
テレビドラマで「信長様～」などと呼ばせているのは、歴史考証的には間違い
だと。親方さまとか、言い換えるようにしてたんだろ。
515:神も仏も名無しさん
10/04/27 01:03:19 xXO8SWpS
>>513
だから質問者はミサ献金だけ払いたいんだって。
維持費はゼロにしたいって言ってるの。
お前の理屈を俺に話したって、本人と関係ないだろ。
516:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:07:54 B/bkxfna
年間６万でも安いんですか･･･
２０万払わなければいけないなんて、プロテスタントは貧乏人はできませんね。
（教義のことはわからないので生意気ですが、私が惹かれたイエス様の教えとは違うような気がします）
｢壷｣を買わせなくても、寄付を強要するならやってることは同じですよね。
宗教＝金 という怖いイメージがあったので、教会に通いはじめてすぐにミサで隣にいた信徒さんに確認しました。
そうしたら｢献金はすべて任意。１０円でも１００円でもいい｣と言われ、安心しました。
（けっきょく勉強を見てもらっていたので、お茶菓子代のつもりである時は１０００円、無い時は５００円ミサ献金をするようにしていました。）
でも蓋を開けたら、別途請求･･･
しかも何の説明もなく、突然ポストに請求書の束。
なんだか騙されたような気がしてしまったもので。
金の話はイヤらしくてし辛いので、ここがあってよかったです。
ありがとうございました。
517:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:31:13 B/bkxfna
>>◆chartreCqk
振込みもよくあるのですね。
｢金だけ払えってこと？｣と腹立たしく思いましたが、忙しいと気をきかせてのことだったのかもしれません。
はい。自分に正直に、ぼちぼちいくことにします（笑）
>>504
いろいろフォローして下さり、ありがとうございました。
共同体の説明、とてもわかりやすかったです。
＞カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
＞強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
そんな違いがあるのですね。
プロテスタントの｢神と自分だけの関係｣というのは、私の考え方に近いです。
正直に言うと、読みながら｢道を誤まったかな？｣と、思ってしました。
でも･･･
＞キリストはあなたを愛しているのと同時に
＞他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
＞向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
この部分を読んで、ハっとさせられました。
｢神様が愛したように、愛しなさい｣
といったような教えが１番大切な教えだと、イエス様は仰ったのですよね。
聖書もまったく読まなくなってしまったので、すっかり忘れていました。
なんとなく教会から（目に見える物の）享受が大きい人ほど金額も奉仕も支払いが少なく、悩み相談もせずおとなしくしていると労力も支払いも押し付けられる。
そんな思いに捕らわれてしまっていました。
（詳しくは忘れてしまいましたが、私は家事をする長女のマリア、放蕩息子では長男に肩入れしまいます。この部分はいまだに理解できません）
きっと浅いのでしょうね。もう１回よく考えてみます。
ありがとうございました。
518:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:38:11 yW6H6NEL
家事をするのはマルタじゃなかったですか?
517さんの気持ちはよくわかります。自分にもそういう傾向なきにしもあらずなのでw。
私たち人間はどうしても他人を裁いてしまうものですが、やはりそれは慎まなくてはならないですね。
マルタや放蕩しなかった方の息子に肩入れして、つい裁きたくなる気持ちを抑えるのが、神から与えられた修行なのかもしれません。
519:神も仏も名無しさん
10/04/27 13:01:24 Z2skYP4b
変な質問かもしれませんが・・・
わたしは
カトリックの葬儀に出たことはありません。
「ミサ」っていうのは聖体拝領が必ずあるんですよね？
葬儀ミサでも信者は聖体拝領するのですか？
520:神も仏も名無しさん
10/04/27 14:06:42 qMzz6k3D
>>519
しますよ
521:神も仏も名無しさん
10/04/27 21:35:51 YosJrX4Z
>>516
ミサ献金は確かに極論言えば、献金の籠に手を入れるだけでもＯＫですよ。
今の所属教会に教会維持費を払う気になれないなら、お祈りに行っている別の教会に籍を移してそこで払ったほうがいいですよ。
もちろん、いくら毎月払うかは自己申告だと思うので負担にならない程度にすればいいし、その分教会で何かバザーとか何かの時には手伝ってあげればいいんですよ。
洗礼と同時に教会共同体の仲間入りをしたんですから、イエス様から恵みと同時に責任も与えられてます。
522:神も仏も名無しさん
10/04/28 09:36:41 y3jfI8nr
平日でもたびたびミサに行く人は、
「毎日のミサ」という本を買った方がいいですか？
日曜に「聖書と典礼」を持って帰っておけば、
一週間分のアレが全部載ってるから、それでいいや～
とも思うのですが・・・どうでしょうか。
523:神も仏も名無しさん
10/04/28 15:33:07 4h/I3RKT
>>522
もちろん買うのもいいと思いますが、目に頼らず耳でみことばを聞く訓練をしたい
と思えば買わないのもいいのではにでしょうか。
人それぞれです。お勧めするのは「毎日の読書」という９巻の本です。
www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/dokusho/dokusho.html
毎日の朗読箇所に合わせて教会の教父たちの言葉が載っていますので、もうひとつ
の説教として読むといいです。カトリックの理解がとても深まります。
524:神も仏も名無しさん
10/04/28 19:38:35 LlAR/HIm
>>523
522です。有難うございます。
私は耳で聴く派なので、
買わなくてもいいかな～と思います。
私は最近教会を移ったのですが、
今の教会の人たちはほとんど皆「毎日のミサ」持ってるんです。
なので、無いと変なのかなと思ったり。
前の教会では持ってない人が多かったんですけどね。
答唱詩編とアレルヤは典礼聖歌集で見るし。
525:神も仏も名無しさん
10/04/29 08:31:50 MENSgg+U
シスターになる人って
一生独身じゃないと駄目なのかと思ってましたが、
配偶者と死別した人もなれるみたいですね。
じゃあ結婚して離婚した人はシスターになれるのですか？
526:神も仏も名無しさん
10/04/30 23:53:32 2LqvnCGe
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:07:13
名古屋の「GBGCゴスペルスクール」または、グロリア。
変なキリスト教（プロテスタント・ペンテコステ派）宗教がバックについてる。
その宗教への勧誘目的。
教祖は牧師ではなく、（自称）神の声が聞こえる女韓国人。
チャリティーコンサートと称して資金・信者集め。
教祖の母国である韓国の色々な教会へ行ってゴスペルショー。
ショータイムの中で、歴史をよくわかっていない日本人生徒を使い、
「これまでの歴史の中で日本人が韓国人に酷い事をしてすみませんでした。」と
土下座させて韓国人から称賛。
教祖、英雄気分満喫。
教会内で信者同志の結婚。
教祖に従わない信者は離婚させ、教会から追放。
教祖の唾液を入れた水を「浄化させる」と言って飲ませる。
教祖は神の声が聞こえるから、教祖の言う事は絶対。
従わないものや、意見するものは追放。
ｽﾚﾘﾝｸ(class板:193番)
527:神も仏も名無しさん
10/05/01 13:43:11 /C+Ebszv
大事な精神は何ですか？
528:神も仏も名無しさん
10/05/02 04:41:35 J6JgM2zb
どんな状態どんな環境であっても
今生きてることを神に感謝することだと思う。
529:野原淳平
10/05/02 11:47:06 1kUbAmMq
５２７です。
当方は神に感謝する精神で居ると
思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する事をはく奪されているのです。
530:神も仏も名無しさん
10/05/02 13:23:51 fqMh3cDq
キリスト教の有害性
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
531:野原淳平
10/05/02 20:00:45 1kUbAmMq
>>529 訂正
５２７です。
当方は思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する精神でいると、それをも読まれまして、
イチャモン付けられたりします。
神に感謝する事も、なかなか出来ません。
532:神も仏も名無しさん
10/05/03 14:46:23 B99MOLbL
病気で無職で教会が往復320円かかるので勉強会はおろか年何回いけるか。という状態です。
近くに教会が出来るのを待つしか方法は無いのでしょうか？
533:神も仏も名無しさん
10/05/04 02:27:49 uOyRwFZo
>>532
求道者の人？一応通信講座という手もあるから
それで修了証もらえば一年間勉強した事とみなされるからそちらはどうかしらね？
URLﾘﾝｸ(www.oriens.or.jp)
念のため先に神父さんに通い続けるのがきついならその旨を話して
通信講座でも大丈夫か相談してから決めるといいでしょう。
534:神も仏も名無しさん
10/05/05 22:20:30 M/KHx7l9
司祭招命の祈りは古くからの祈りでしょうか？
535:神も仏も名無しさん
10/05/08 21:11:14 6mSUwD7U
>>534
召命の間違いでした．
536:神も仏も名無しさん
10/05/09 12:19:29 iKxIiqOo
今日の赤羽教会の子供ミサはきもかったな。
537:神も仏も名無しさん
10/05/09 18:14:35 K+qqrsU2
そんな気持ち悪いミサやってんなら赤羽もたいしたことないな。
538:神も仏も名無しさん
10/05/10 10:12:39 7VStGr9w
子供ミサはどこもキモイ。
539:神も仏も名無しさん
10/05/11 07:37:57 ZyIuDCYw
>>536
どのように気持ち悪かったのでしょうか？
私が所属している教会の子供ミサでは，
共同祈願が面白いです．
540:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/05/11 11:12:55 8PmpCkMf
>>533
オリエンス、320円の交通費さえ出し惜しみする人は、買わないでしょう。
541:神も仏も名無しさん
10/05/11 11:31:15 Q1nJKnH+
「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団
神の僕（しもべ）ではなく欧米白人の僕と化した徒党」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キリスト教史にみる神を騙った悪魔の所業は枚挙にいとまがない。殺戮を
欲しいままにして来た彼らキリスト教徒らはこれらの犯罪には一切沈黙している。
542:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/05/11 12:31:43 8PmpCkMf
往復320円と言ったら、うちのほうは一番安い運賃、最短区間。
東京メトロの場合ね。
それさえ出し惜しみする人は、カトリック教会どころか社会生活自体、無理と思うよ。
543:神も仏も名無しさん
10/05/11 12:46:07 d+e75zyg
無職なら、食べていくだけでも大変だから、
320円も大金だと思います。
544:神も仏も名無しさん
10/05/11 13:17:56 woq8MFsF
>>543
どこの地方か知らないけど、往復320円（片道160円）区間って、電車・バスでもかなり短くないか？
自転車か原付があれば、通えそうな距離のような気がする。
545:神も仏も名無しさん
10/05/11 13:28:39 i3scJYfj
テクシーか中古自転車だな。
546:神も仏も名無しさん
10/05/11 14:15:08 F59ouvUV
空き缶拾ったら320円稼げるよ。
547:神も仏も名無しさん
10/05/11 15:26:43 d+e75zyg
532の人は「病気で無職」らしいので、
チャリや原付も乗れないのかも。
連れて行ってくれる人がいないのかな～
家族でも、ご近所さんでも。
・・・ちなみに、
私は健康だけど、リアルにチャリ乗れませんｗｗｗｗ
皆に珍しがられます。
教会は自宅から徒歩15分・・・
548:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:07:35 ZyIuDCYw
>>532
1566 kHz で，毎晩夜 9:30 から 10:45 まで放送されている
「日本 FEBC」の放送を聴かれてはどうですか？
プロテスタントが中心ですが，カトリックの司祭も参加しています．
受信しにくいかもしれませんが．
549:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:12:37 AA8090LI
532さんはパソコンからでしょう。
FEBCで検索すれば出てきます。
550:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:17:51 ZyIuDCYw
>>549
そうですね．
www.febcjp.com
です．FEBC には切手代だけで受講可能な通信講座もあるそうですよ．
551:神も仏も名無しさん
10/05/12 10:14:47 YaEPgD9+
大きな教会には入門講座以外にも
勉強会がいろいろありますが、
皆さんは受洗したあとも勉強会に行っていますか？
主婦のオバちゃん達ばっかりだと、
私のような若い人はかなり浮いてしまう・・・
人見知り激しい（人間恐怖症レベル）ので困ります(-"-)
堂々と行けばいいのかもしれないけれど・・・
552:神も仏も名無しさん
10/05/12 11:48:17 g0gSE3+z
よう、ひさしぶりだな
なみたん（ ＾ω＾）
553:神も仏も名無しさん
10/05/12 22:34:15 QiyZEkPF
煽りぬきで質問です
当方バツ一の32歳の男性です
今結婚を考えて付き合っているカトリック信者の女性がいて
話もよく会うし、趣味などもよく合うのですが
ただセックスだけは「婚前交渉は禁止」とかたくなに拒まれます
私は前妻の離婚原因がセックスレスからの生活のすれ違いが最大の理由なもので
その辺もきちんと理解した上でプロポーズしたいのですが
カトリックの人はやはり皆さんこんな感じなのでしょうか？
すみません、変な質問で
554:神も仏も名無しさん
10/05/12 23:48:04 v9DmS2v8
>>553
その人は、カトリック一家に生まれて幼児洗礼受けて学校もミッション系なんていう筋金入りかい？
だったらやっぱりそうなるだろうな。
俺んとこはカトリック夫婦で教会で知り合ったけ仲だけど、お互い成人洗礼で
本当はいけないとわかっていながら婚前にやってしまったこともあった。
もちろんその後告白して赦しは受けたが…
555:神も仏も名無しさん
10/05/12 23:51:57 LoBwMQ8Z
カトリックを含めキリスト教は婚前交渉禁止です。
彼女を大切に想うなら彼女の気持ちを尊重してください。
十戒
1.わたしはあなたの主なる神である。
あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
2.あなたの神、主の名をみだりに唱えてははならない。
3.安息日を守ってこれを聖別せよ。
4.あなたの父母を敬え。
5.殺してはならない。
6.姦淫してはならない。
7.盗んではならない。
8.隣人に関して偽証してはならない。
9.あなたの隣人の妻を欲してはならない。
10.隣人の持ち物をみだりに望んではならない。
556:神も仏も名無しさん
10/05/13 02:51:01 no7w+KWy
>>553
個人的には554氏と同じ意見なんだけど
まあそこまで身持ちが固い人間はあまりいないと思うけどなー
ぶっちゃけ実際俺の周りでも結婚するまで童貞や処女だった人間はまずいなかったし（笑）
単にセックスを断る理由じゃないのかな？
557:神も仏も名無しさん
10/05/13 10:13:06 svfaXfpv
そもそもイタリアとかスペインとかラテン系のいかにも性に開放的っぽい国がカトリック国家だぞ
あいつらはちゃんと結婚まで純潔守ってんのかと…
558:神も仏も名無しさん
10/05/13 10:38:31 ydYcKhxg
純潔も守ってなさそうだし
堕胎もしてそうですね
559:神も仏も名無しさん
10/05/13 11:15:49 Moqg/gfl
性に開放的なのは北欧。
イタリアとかスペインとの女性は割と身持ちが固くて、イタリアやスペインの男性が
遊ぶのはバカンスで来た北欧やドイツの女性で結婚するのは処女を求める。
日本女性がイタリア男性に煽てられて愛されていると勘違いして国際結婚するつもりでも
先方は遊ぶ女性は結婚の対象にしてなかったりするから要注意。
560:金有財 ◆M5il315GSQ
10/05/14 21:52:43 CjWb/FXI
>>559
オマイら実態を知らないから、そんな夢みたいなことを言ってるんだ。
北を天国と言っているヤツらと同レベルなんだよ。
561:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:32:40 4T+bHl8X
日本人奴隷貿易の歴史
History of Slave Japanese(Eng Sub)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
562:神も仏も名無しさん
10/06/18 10:44:34 kU5XM9DZ
昨日のデンゼル・ワシントンの映画で気になった事がありました
ピラトという人がおるそうですが
この人はキリスト教的にはどういう位置づけの人になるのですか？
563:神も仏も名無しさん
10/06/18 22:35:18 Pot71U7s
>>562
イエスを十字架刑にすることを決めた、提督。
564:神も仏も名無しさん
10/06/19 09:34:19 zNppPi8e
>>563
いや…そこまでは調べることで知ったのですが
なんというか簡単に言うと敵なのか味方なのかどっちですか？
なんか関連ﾎﾑﾍﾟを見ましても味方の振りをしてるのかどっちなのか難解なのです…
それと悪の数値は666だそうですが
神様の数字がどうしても分かりません
神様の数字はいくつなのでしょうか？