10/03/20 13:48:32 l0fIx92i
>>452の者です。
皆さんありがとうございます。案内係の方がいると聞いて安心しました。
早めに教会に行くことにします！
あと初心者向けの丁寧に解説しているサイト沢山あるんですね。
もっと勉強しようと思います。ありがとうございました。
461:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:00:02 r5ZqFYuY
東京じゃ赤羽みたいな聖堂がゴシック調のカトリック教会は希少だからねえ
他は麻布ぐらいか？
関西より西のほう行けば多そうだけど
462:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:34:37 VbX18uGU
F・ザビエルの神田が有名だよ
463:神も仏も名無しさん
10/03/21 10:47:53 z+E80sNj
どうしてイエス様は絵画や映画でいつもヒッピーの様なロンゲなのですか？
絵画の中の聖ペテロが鍵を持っていたり、聖パウロが剣と聖書を持った姿で描かれている様に
福音書の中に元ネタになる記述があるのでしょうか？
あるとしたらちょっと読んでみたいので、イエス様がロンゲだったと書いてある箇所を教えて下さい。
もしないとしたら何故イエス様はロンゲで描かれる様になったのでしょうか？
464:神も仏も名無しさん
10/03/21 14:59:25 PhI7fzTX
>>463
イエズスの生きていた頃のイスラエルの衛生状態から考えると、短髪でヒゲも剃っていた可能性が高いらしいんだよね。
今と違って伝染病の媒介になる虱とかも蔓延していたみたいだし
465:神も仏も名無しさん
10/03/21 15:32:52 rxzBIT6f
>>463
伝説に拠れば、エデッサのアブガル王がイエスの評判を聞いて肖像画を所望し使者を送った。
イエスは肖像画は断ったが、自分の顔を布に当て、その布にイエスの顔が映し出された。
6世紀初頭、エデッサの川が氾濫し、大聖堂が破壊される。
この際に城壁の中に隠されていたイエスの顔が映った布が発見された。
これが、伝統のイコンの顔のモデルと言われる。
聖ヴェロニカの布もアブガル王伝説から始まった。
「キリスト」の胸像イコン 700年頃 聖カテリーナ修道院蔵
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)
466:神も仏も名無しさん
10/03/23 09:57:10 JTbPgEYz
回答ありがとうございます。
ついでですが、映画や絵画で周りの若者は皆チュニックにレギンズといった活動的な服装なのに
イエス様だけ動き難そうなマキシ丈のドレスを着ているのは何故ですか？
他の人物で長い服を着ているのってお年寄りか、上流階級？役の登場人物だけですよね。
確かベンハーでは大工さんの工房の様な所から手を止めて出て来て主人公に水を与えるシーンでも
長いドレスを着ていたので「仕事がしにくそうな服装だなぁ」と違和感を感じた記憶があります。
467:神も仏も名無しさん
10/03/23 10:04:47 JTbPgEYz
なんでそんな事ばかりに目がいくのかと言うと、
私が通っていたミッションスクールには「今月の聖句」というのを
ポスターにして貼り出す習慣があって、私がそのイラストを描かされていたのです。
信者じゃなかったけど、絵が得意だったので。
その時から気になっていたんですけど、どうもリアルでは人に聞き難いですよね。
468:神も仏も名無しさん
10/03/26 09:30:48 2NRw30T8
カトリックに入ると子供とセックスできるらしいと報道で知りました
それがばれても教会がかばってくれるみたいですね
どうすればカトリックに入って偉くなれますか？教えてください。
469:神も仏も名無しさん
10/03/26 10:53:43 m/1g74UO
>>468
お問い合わせありがとうございます。
まずご住所、お名前、電話番号、メールアドレスを記入してお知らせください。
追ってこちらから詳しい情報をお送りします。
470:神も仏も名無しさん
10/04/04 06:14:07 csjYMzQJ
ロザリオを祝別していただこうかと思っています。
訳あって数が多いのですが、分量多くても祝別していただけるでしょうか？
471:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:52:55 H51PIljG
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
472:クリストファー
10/04/12 19:06:34 cgXX/APK
全然大丈夫です。
473:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:16:37 udTkcsuB
洗礼を受けたばかりの信徒です。
洗礼を受けるまでは勉強会（世間話）が月１回程度ありましたが、その後はまったく放置。
教義についてはほとんと理解できないまま、受洗。
それでも、洗礼後に本格的に勉強する場を設けてくれるとの話だったので安心していました。
洗礼後がスタートなのだと思っていたのです。
でも｢あなたは優秀だから、自分で本を読んで勉強できる人｣と言われ、本を紹介されただけ。
何冊か本も読みましたが、話し相手もいないし、つまらなくなって辞めました。
ミサだけは行ったけれど、参加して帰るだけ。
貴重な日曜日を潰してまで参加したいと思えなくなり、ミサにも行かなくなりました。
（つづきます）
474:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:20:03 udTkcsuB
続きです。
教会から連絡が入ることもなく、そのまま時間だけが過ぎました。
放置され寂しいという思いもありましたが、祈りたい時は別の教会で祈れるしと開き直れるようになりました。
すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。
さんざん放置され、勉強も受けられず、電話一本なく請求書だけ送られたようで不快です。
電話して聞くと、不況で維持費を払えない信徒が多いそうです。
私は、支払い担当ってこと？
口にしていないだけで、私にもいろいろ事情もあり、不安はあります。
それでも口にするほどの信頼関係を築けなかったから、口にしなかっただけ。
同期はすぐに悩みを相談する人で、特別目をかけてもらっています。
その同期は貧乏を理由に、維持費を払っていません。
でも内情を話せば、私の方が切羽詰まっているくらいなのに。
教会って、すぐに弱音を吐く人が好きなんですね。
弱音を吐かない私は、弱音を吐く人のための支払い担当にされるようです。
信仰は変わりませんが、教会に対する不信感は増すばかり。
教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
このまま放置してもいいのでしょうか？
475:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:39:21 JB9Exx2a
？、今の時代、真理は自分で勉強するものだよ。
俺は神に目覚めたからね。一人で勉強し続けて。
本当に悟ろうと思ったら一人だよ。
人それぞれ、合った修行が、人生で用意されてると思うし。
まぁ、悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
教会とか、どんな宗教の集会でも、そういうのって知識を学ぶだけで、
「悟る」のは自分自身が一人でやるものだよ。
本当に正しい教えに出会って、自分が日々成長しているのを感じたら、
楽しい楽しくないという次元ではないと思うんだが。
これで幸せになっていくかもしれないという期待や、
成長を実感してる喜びとか。そういうもので満足すると思うが。
476:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:51:01 JDqxKH4Y
ネタっぽいね。
単に勉強会なら教区の他教会の講座に参加してもいいし、
教区報にも案内が載っていると思うけど。
477:神も仏も名無しさん
10/04/22 10:16:31 udTkcsuB
ネタじゃないですけど？
真剣に相談している者に対して、そういうコメントしかできない方が信徒なんですね。
宗教に関することなので、２chでもきちんと解答頂ける方が参加しているのだと思っていましたけれど残念です。＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
＞コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
そうなんです。
１人で勉強するなら、教会の必要性を感じません。
年間６万といえば大金です。
参加もしないのに、一部のコミュニュケーション好きの人のために、年間６万もの維持費を納めたいと思えません。
教会をよく利用する人たちが払えばいいと思います。
以前のように月１でも勉強を見てもらったりするのであれば、支払いは当然だと思えたのですが。
現在は自分で本を買って勉強するように言われたし、そうしようと思えばできるので教会に意義を感じません。
ただ本音を言えば、質疑を交わす仲間がほしかったですけど。
ミサには参加していませんが、参加させて戴いた時にはもちろん献金はするつもりです。
でもまったく利用していないのに、教会に維持費を支払う気になれません。
なによりずっと音沙汰なしだったのに、いきなり封筒を大量に送りつけてくるやり方に失望しました。
封筒を見た時には、｢ご無沙汰しているのでなにか小誌でも送ってくださったのかな？少しは顔を出さなきゃな｣
と一瞬期待してしまいましたが、中身はお金を入れる封筒の束でした。
せめて｢元気ですか？｣の電話一本くらいあってから、お金の話ならわかりますが。
がっかりです。
478:神も仏も名無しさん
10/04/22 10:52:48 JDqxKH4Y
何処の教区の教会かわかりませんが、電話一本も手紙もなくて
請求書だけ送られてきたから沸々と怒りが沸いてきたのでしょう。
怒るのも判りますが所属教会に不満をぶつけるべきじゃないですか？
ここで愚痴をこぼすだけでは何も始まりませんよ。
>教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
>このまま放置してもいいのでしょうか？
ご自分の判断でどうぞ。
入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
待っていばかりでなく自ら動いて意思を示さなければ気持ちは伝わりませんよ。
それと本当に勉強する意思があるなら教区でも講座を開いてるはずですから
調べてみてください。
479:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:01:37 JDqxKH4Y
>>473
>洗礼を受けたばかりの信徒です。
>すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。
いつ洗礼を受けたんですか？
480:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:34:26 qXQk0rgh
維持費納入停止の話は聞いてないのか？
理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・
481:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:59:49 udTkcsuB
>>483
＞維持費納入停止の話は聞いてないのか？
＞理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
＞そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・
なにもわからず洗礼になった者に、｢そんな基本的な事すら｣教えてくれないのが教会なんですね。
ちなみに教会維持費というものがあることすら、聞いていませんでしたけど！
>>479
２年前です。
その後、教会に行ったのは勉強会１回（そこであなたは自分で勉強するようにと言われました）
ミサは３ヶ月ほどは毎日行き、その後は行っていません。
別の教会に、たまに祈りに行きます。
482:神も仏も名無しさん
10/04/22 12:08:34 udTkcsuB
↑すみません。
ミサの部分は毎日ではなく、毎週の間違いです。
>>47
＞ご自分の判断でどうぞ。
＞入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
カテキスタとは司祭のことでしょうか？
司祭です。
自分の判断でいいのなら、いまは支払う気はありません。
それによって後ほどまとめて請求されたりする心配はないのでしょうか？
＞本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
＞講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
教会の人とは、話す機会がありません。
ミサの時に会釈する程度、あとは同期とは立ち話程度です。
＞教区でも講座を開いてるはずですから
＞調べてみてください。
教区というのは、どうすればわかるのでしょうか？
００会（聖人の名前）で調べればいいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
483:神も仏も名無しさん
10/04/22 12:47:18 4f35NDXl
維持費のことは受洗前に先輩の信者に尋ねました。
教会があるのも昔の信者が苦労して献金したお陰で、信者が少ない日本で
維持献金なしで教会が維持できるわけないと思ってました。
ミサに与らずに家で祈ったり聖書を読むだけで満足なら
プロテスタントでも無教会でも同じじゃないですか？
カトリックを選んだのは毎日ミサが捧げられるからで、
ミサで聖霊を感じ一体できるのがカトリックのメリットでしょう。
親しい人がいなくてもできるだけミサに与ることをお勧めします。
講座のことは親しい人がいなければ代母さんに相談してみられては？
同期に話を持ちかけるのも良いと思います。
日本のカトリック教会は16教区に区分されていて13の司教区と
３つの大司教区（東京・大阪・長崎）があります。
所属教会には必ず教区報が届いてるはずなので教区名わかると思います。
日本の教会
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
484:神も仏も名無しさん
10/04/22 13:12:10 4f35NDXl
教区の情報を詳しく知りたいなら
Holy Ringの〔CHURCH〕欄から所属教区をクリック
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
485:神も仏も名無しさん
10/04/22 13:37:03 qXQk0rgh
>>481
どこだいそんなひどい教会は？
普通、洗礼式の翌週あたりには新受洗者のために維持費等に関する説明会を設けて
毎月収入の内おおよそ2～3%程度を献金していただく等の説明するはずだが？
※ちなみに新興プロテスタントなどでは、什一献金といって収入の10%の寄付を
強制させてるところも多いので、その点カトリックはずっとおおらかですね。
当日の欠席者にも封書で説明書きを送るし、自分のところの教会（23区内）ではちゃんとしてたんだが・・・
486:神も仏も名無しさん
10/04/23 00:05:23 ZQsZgidd
周りの人から受け入れられず
自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
神さまはあなたを愛しています
マザー・テレサ
487:神も仏も名無しさん
10/04/23 21:22:53 HzlNVAL7
5月から始まる入門講座に行こうと思っているのですが
初日にいきなり行っても大丈夫ですか？
何回か問い合わせしたけど名前とか聞かれていないので不安です。
また問い合わせるのは忙しいだろうし迷惑になるかなと思って聞けずにいます。
488:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:16:26 Q/RCMnyk
>>487
ノープロブレム
「今日から通わせてくださーい」って挨拶して入って
名前住所電話番号書いてテキスト一冊買えば入門手続き完了！
489:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:40:24 fC0nSDm1
日本語の聖書で
字が大きくて読みやすく、カトリック用のは
どれですか？
490:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:10:24 pJGQ0c6O
>>489
新共同訳聖書の『旧約聖書続編付き』というもの買いましょう。
新共同訳自体はカト・プロ共通だけど、カトリックの場合は旧約続編も使う場合もあるので
できるだけそっちを買ったほうがいいね。
なんか知らないけど今は日本聖書協会のHPが調子悪いみたいだから貼れないけど
あとでそちらで調べて自分に合ったものを買うといいでしょう。
ただ、でかいサイズは当然値段もその分高くなってくるので、持ち運びのコンパクトさ等を考えても
小さいほう買ったほうがいいと思いますけどね。
491:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:59:21 lsIKwUZ8
新共同約続編付きは何種類かあるので実際に見て決めたほうが良いと思います。
字が小さいと読みにくいし大きいのは重くて持ち運ぶのに疲れます。
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
新約だけならフランシスコ会訳新約が注釈付で日本語としても読みやすいと思います。
492:神も仏も名無しさん
10/04/24 19:32:22 fgxo1zCm
ガラバンダルの予言（5月13日大奇跡）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
493:神も仏も名無しさん
10/04/24 20:48:53 +MxEg3Aw
【カトリック】聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100
【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪 性的虐待の被害者に［10/04/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！ 作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
494:神も仏も名無しさん
10/04/25 03:33:07 /jO/fu2R
>473 ミサの説教について考えるだけでも十分勉強になりますよ。質問や疑問は司祭やシスターにすればいいし。
教会は共同体という集団です。ある程度からは自分から絡んでいかないと。維持費についても、評議会に自ら参加したり、
議事録を読んだりして考えるべきだと思いますが…
495: ◆chartreCqk
10/04/25 03:50:50 XRnHhBBx
>>473
キリスト教はほんらい共同体的なものなので、共同体がいいぐあいに機能してないとしんどいですね
お金は気持ち的にもけいざいてきにも無理しない程度でぼちぼちいけばいいと思うです。
おいらは洗礼まですごく手厚くて、そのあとは「信徒として自立しなさい」ということで勉強会卒業になりました
維持費は収入の二パーセントくらいが目安らしいです
にちゃんも使いようで 画面ごしに一緒に祈れるﾅｶﾏがいたりします
496:神も仏も名無しさん
10/04/25 22:58:17 Ur0QTxk0
>>483,484
ＨＰのアドレス、ありがとうございました。
教区がわかりました。
>>485
そうなんですか？
受洗前も後も、説明はまったくありませんでした。
宗教に無縁の家庭で育ったので、定期的にお金がかかるなんて（しかも教会に行かなくても６万もかかるなんて）考えてもみませんでした。
ミサの献金（や災害時などの善意の献金）がすべてだと、勝手に思い込んでいました。
同じカトリックでも、教会によるのですね。
でも悪い教会ではないんです。
代々カトリックの信徒が多いので、みんなには当たり前のことが私にはわからなかったり馴染めなかったりするだけなのかもしれません。
申し訳ないけれど、現時点では教会のために６万も身銭を切りたいとはどうしても思えません。
嫌々献金しても心は教会から離れるばかりでなんの価値もないと思うので、後々違約金のようなものが取られないなら今回はお断りします。
ありがとうございました。
497:神も仏も名無しさん
10/04/25 23:41:24 Ur0QTxk0
>>494
評議会だの議事録だの言われても、正直なんのことかもさっぱりわかりません。
ただ教会で神様について学んで祈りを捧げたいだけだったのに、そんなことにも関わっていかないといけないのですね。
しかもなんの説明もなく、自分から調べないといけないなんて･･･
ある程度、年数が経ちどうゆう流れで教会が動いているかなど理解した人や指導された人がそういうものに関わるなら理解できますが、まったくの縁故もない初心者にそこまで要求されても対応しきれません。
共同体という考え方も、よく理解できません。
共同体というほど仲間に入れてもらった感覚もないし（１年半以上音沙汰なしだったのに)、支払い要員程度に思われているとしか思えないのです。
カトリックは私が考えていた宗教の形とは、違っていたのかもしれません。
>>495
ぼちぼち･･･なんか救われる言葉です。
信徒の方にしてみれば不愉快な投稿だったと思うのに、◆chartreCqkさんは温かい方ですね。
一言の説明もないまま、突然届いた請求書（？）の束がすごくショックでした。
洗礼を受けてしまったばかりに、これからずっと教会に行かなくても年６万取られ続けるのかと思ったら恐怖で。
でもここでお話を聞いたらお断りできるようなので、少し安心しました。
収入の２％なら、多少無理すれば払えないこともないのですが･･･
どうしてもそこまで払いたいと思えないのです。
低のいい支払い要員にしか思えなくて、耐えられません。
もちろん教会の人はそんな風には思っていないと思います。
単純に不況で収入が減ったそうなので、｢あの人もいたから、声をかけよう｣ということなのでしょう。
でも私の中には、なにをいまさら･･･という思いが消せないのです。
｢教会ではなく、神様に捧げるんだ｣と納得しようとしましたが、どうしてもできませんでした。
画面を通していっしょに祈るなんて、おもしろいですね。
過去の投稿を斜め読みしてみたのですが、ヘンなのばかり目についてしまって･･･
カトリック信徒って言っても、汚いなって思ったりしてしまっていました。
思いっきり、自分を棚に上げて（笑）
◆chartreCqkさんの温かい投稿に救われました。ありがとうございました。
498:神も仏も名無しさん
10/04/25 23:46:09 Ur0QTxk0
＞周りの人から受け入れられず
＞自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
＞神さまはあなたを愛しています
涙がでました。
カトリックに不信感でいっぱいで、洗礼を受けたこともこれでよかったのかわからなくなっていました。
マザーテレサのことは詳しくないので、さっそく注文してみました。
この言葉、心に刻みますね。ありがとうございました。
499:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:40:37 8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、
もう話が終わって手遅れかな。
>>496-497に書かれていたことへ少しコメントします。
年６万円と教会側が決めているのだとしたら、異例なことです。
教会維持費は本来自分で設定して毎月おさめるものだからです。
でも長崎教区におられるのだとしたら、あそこは昔ながらの習慣があって
他の教区とは異質で、お金の取り立てがあるようなことをどこかネット
で読んだことがあります。やや６万円は高めの設定だと感じました。
教会維持費は教会の修繕、司祭の給与、さらに教区の費用、ミサに必要なものをそろえたり、
水道代、電気代、トイレットペーパー代、印刷代、「聖書と典礼」の代金などいろんなものに
経費をまかなうものです。
ちょうど今ごろは、年度末の会計が出たところです。うちの教会では信徒総会があり
年間の会計の説明がありました。信徒総会に出られれば議事録などは
配布されますので、特別に調べたりする必要はありません。どういうものに
経費がかかるのか知ることができるでしょう。
500:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:56:17 8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、 続きです。
教会は「神の民」と呼ばれ一人一人が「キリストの肢体」だと聖書に基づいて
考えられています。神の民は一人で救われることを目指すものではなく
互いに助け合いながら自分のタレントを生かして互いに奉仕しあう関係です。
その頭はキリストです。
また教会は家族です。
実際にあまり教会の中で会話したことなくても、あなたは教会の人びとに
とって兄弟姉妹の一人であり、神父は霊的な父であり、修道者がシスター・ブラザー
としてひとつの家族を造っています。キリストが長子であり、マリア様は
私達全員の母です。それによって父なる神はわたしたちの父にもなります。
「互いに愛し合いなさい」とキリストが言われたように、本来のあるべき
姿は教会のメンバーはみな互いに奉仕しあう関係になるのが理想です。
これが共同体の意味です。
あなたのように「自分で勉強しろ」と放置されてしまったのはたいへん
気の毒で、共同体意識を持てというのは無理からぬことでしょうが、
思い切って教会の委員会などの奉仕活動に参加したり、聖歌隊に入ってみる
など機会をもたれると教会に対する認識がきっと変わってくるでしょう。
カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
私も人とつきあいたくて教会に行ったわけではないので、あなたの気持ちが
なんとなくわかりますが、キリストはあなたを愛しているのと同時に
他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
501:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/26 01:24:44 H+VT4Nzq
>>499
年間６万、安いし妥当な献金額と思う。
内訳にすると月定毎月３千円、主日５百円×４回。
502:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/26 01:34:16 H+VT4Nzq
ちなみに私がプロテスタント教会に行ってた時は、年間約２０万円強だった。
プロテスタントでは、標準的と思う。
その後、プロテスタントは除籍してもらい、カトリックのミサへ。
所属無しなので月定献金は無し、主日ミサの献金だけなので、１回１千円を献金カゴに入れてた。
それを年にすると、５万３千円ぐらいになる。
でも今は日曜も仕事だったりなので、ミサも行ってないけど。
503:ゴリアテ
10/04/26 06:43:08 wM+Tn9uc
以前、異端のエホバの証人をしていて、断絶届を提出し脱会しました。今はキリストを真に信じるクリスチャンになりました。
異端の時のバプテスマは無効なのでしょうか、新たに洗礼を受け直す必要はありますか？
よろしく。
504:神も仏も名無しさん
10/04/26 09:32:17 8TN794a1
>>501
この質問者さんは、教会維持費についてのみ相談されたのであって、ミサ献金
を６万の中に含めていないよ。ミサ献金で十分だと言われていた。
だいたいミサ献金はあとから袋を渡され請求なんてされないでしょ。
まず質問をよく読むことです。
505:神も仏も名無しさん
10/04/26 09:34:40 8TN794a1
>>503 ゴリアテさん
三位一体の神の名で授けられた洗礼は有効ですが、エホバの証人の場合は
イエス様を神と認識していないので無効です。
改宗については神父様に相談なさるとよいでしょう。
506:神も仏も名無しさん
10/04/26 10:21:37 J94K5NMS
聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、
御父の名はあるけど書いたり発音したりして使用するのはNGなんですよね？
同じ神なのに御子のイエスという名は何で使用OKなの？
聖霊の名って何ですか？使用OKなの？
やっぱり名についてよく知らないと洗礼は無理ですよね…
507:神も仏も名無しさん
10/04/26 11:23:41 6hELsMEl
>>504
>ミサ献金で十分だと言われていた。
それは間違い。
>>496
>ミサの献金（や災害時などの善意の献金）がすべてだと、勝手に思い込んでいました。
東京教区のHPよりコピペ
献金
日本の教会は信者数が少なく、小さな教会です。少ない信者の献金で教会を維持し、
司祭の生活を支えなければなりません。そのため日本ではミサの中で行われる献金と、
毎月定額を教会に納める維持費という2つの献金を行っています。
■ミサ献金
ミサの中での献金はどこの国でも行われているものです。自分の教会だけに使われるのではなく、
日本や世界の教会のさまざまな教会の活動のためにも使われています。
■維持費
維持費、教会費、月定献金とも呼ばれています。各自の事情をふまえ、収入の1～3パーセントを
目安に毎月所属教会に納付します。教会の維持管理、諸活動、司祭の生活費などのために使われます。
508:ゴリアテ
10/04/26 11:27:19 wM+Tn9uc
>>505
丁寧なレスありがとうございます。
エホバの証人のバプテスマは無効なのですね、はっきり言われたので気持ちがせいせいしました。
感謝
509: ◆chartreCqk
10/04/26 12:26:27 fp7bgxxK
>>497
請求書ってもしかして振り込み用紙みたいな？
おいらは働きまくってて教会行けなかったときはずっと振り込みだた
教会っていう建物より、知り合いじゃなくてもそこに集まってる人が共同体 かなぁ
まあぼちぼちですよ
510:神も仏も名無しさん
10/04/26 22:25:56 8TN794a1
>>506
>聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、
正確には御名に「よって」ないしは「よりて」です。
偉い者の名には権威があるのです。
平社員の名前で命令しても権威がないから従いたくない人も、社長の名で命令され
れば従うものです。
神の名によって洗礼を授けることで、神がその行為に関わり権威ある入信式と
なるのでしょうね。
YHWHの名をみだりに唱えてはならないというのは、畏れ多いので直接口にして
はならないというユダヤ教の考えから来ているものです。父という呼び方は
イエス様が人びとにそう呼ぶように与えられたものなので発音することに
問題ありません。
イエスという名は人間としてこの世に来られた神の子の名です。人間と交わる
ことができるように肉をとって生まれられたので、その名を発声するのは構わ
ないのです。
聖霊は神から来る霊を示す呼び方ですので、YHWHのような直接的な呼び方ではありませんので
呼んで差し支え有りません。
511:神も仏も名無しさん
10/04/26 23:09:02 8TN794a1
>>509
振り込みできるなんて便利だな。
512:神も仏も名無しさん
10/04/27 00:53:22 mi+iW7rG
>>510
社長の実名が口にできないってどんな闇組織だよww
513:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/27 00:58:46 H9OBrjan
>>504
教会維持費だけを払い、ミサ献金ゼロにすればいいだけ。
肝心なのは総額がいくらか？ってこと。
考えれば、当たり前のことよ。
だから教会維持費が６万だって安いもの。
やりくりすればいいだけ。
514:神も仏も名無しさん
10/04/27 01:01:05 xXO8SWpS
>>512
日本だって４～５００年前はお偉いさんの名前を直接呼ぶことはできなかったと
聞くが？
テレビドラマで「信長様～」などと呼ばせているのは、歴史考証的には間違い
だと。親方さまとか、言い換えるようにしてたんだろ。
515:神も仏も名無しさん
10/04/27 01:03:19 xXO8SWpS
>>513
だから質問者はミサ献金だけ払いたいんだって。
維持費はゼロにしたいって言ってるの。
お前の理屈を俺に話したって、本人と関係ないだろ。
516:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:07:54 B/bkxfna
年間６万でも安いんですか･･･
２０万払わなければいけないなんて、プロテスタントは貧乏人はできませんね。
（教義のことはわからないので生意気ですが、私が惹かれたイエス様の教えとは違うような気がします）
｢壷｣を買わせなくても、寄付を強要するならやってることは同じですよね。
宗教＝金 という怖いイメージがあったので、教会に通いはじめてすぐにミサで隣にいた信徒さんに確認しました。
そうしたら｢献金はすべて任意。１０円でも１００円でもいい｣と言われ、安心しました。
（けっきょく勉強を見てもらっていたので、お茶菓子代のつもりである時は１０００円、無い時は５００円ミサ献金をするようにしていました。）
でも蓋を開けたら、別途請求･･･
しかも何の説明もなく、突然ポストに請求書の束。
なんだか騙されたような気がしてしまったもので。
金の話はイヤらしくてし辛いので、ここがあってよかったです。
ありがとうございました。
517:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:31:13 B/bkxfna
>>◆chartreCqk
振込みもよくあるのですね。
｢金だけ払えってこと？｣と腹立たしく思いましたが、忙しいと気をきかせてのことだったのかもしれません。
はい。自分に正直に、ぼちぼちいくことにします（笑）
>>504
いろいろフォローして下さり、ありがとうございました。
共同体の説明、とてもわかりやすかったです。
＞カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
＞強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
そんな違いがあるのですね。
プロテスタントの｢神と自分だけの関係｣というのは、私の考え方に近いです。
正直に言うと、読みながら｢道を誤まったかな？｣と、思ってしました。
でも･･･
＞キリストはあなたを愛しているのと同時に
＞他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
＞向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
この部分を読んで、ハっとさせられました。
｢神様が愛したように、愛しなさい｣
といったような教えが１番大切な教えだと、イエス様は仰ったのですよね。
聖書もまったく読まなくなってしまったので、すっかり忘れていました。
なんとなく教会から（目に見える物の）享受が大きい人ほど金額も奉仕も支払いが少なく、悩み相談もせずおとなしくしていると労力も支払いも押し付けられる。
そんな思いに捕らわれてしまっていました。
（詳しくは忘れてしまいましたが、私は家事をする長女のマリア、放蕩息子では長男に肩入れしまいます。この部分はいまだに理解できません）
きっと浅いのでしょうね。もう１回よく考えてみます。
ありがとうございました。
518:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:38:11 yW6H6NEL
家事をするのはマルタじゃなかったですか?
517さんの気持ちはよくわかります。自分にもそういう傾向なきにしもあらずなのでw。
私たち人間はどうしても他人を裁いてしまうものですが、やはりそれは慎まなくてはならないですね。
マルタや放蕩しなかった方の息子に肩入れして、つい裁きたくなる気持ちを抑えるのが、神から与えられた修行なのかもしれません。
519:神も仏も名無しさん
10/04/27 13:01:24 Z2skYP4b
変な質問かもしれませんが・・・
わたしは
カトリックの葬儀に出たことはありません。
「ミサ」っていうのは聖体拝領が必ずあるんですよね？
葬儀ミサでも信者は聖体拝領するのですか？
520:神も仏も名無しさん
10/04/27 14:06:42 qMzz6k3D
>>519
しますよ
521:神も仏も名無しさん
10/04/27 21:35:51 YosJrX4Z
>>516
ミサ献金は確かに極論言えば、献金の籠に手を入れるだけでもＯＫですよ。
今の所属教会に教会維持費を払う気になれないなら、お祈りに行っている別の教会に籍を移してそこで払ったほうがいいですよ。
もちろん、いくら毎月払うかは自己申告だと思うので負担にならない程度にすればいいし、その分教会で何かバザーとか何かの時には手伝ってあげればいいんですよ。
洗礼と同時に教会共同体の仲間入りをしたんですから、イエス様から恵みと同時に責任も与えられてます。
522:神も仏も名無しさん
10/04/28 09:36:41 y3jfI8nr
平日でもたびたびミサに行く人は、
「毎日のミサ」という本を買った方がいいですか？
日曜に「聖書と典礼」を持って帰っておけば、
一週間分のアレが全部載ってるから、それでいいや～
とも思うのですが・・・どうでしょうか。
523:神も仏も名無しさん
10/04/28 15:33:07 4h/I3RKT
>>522
もちろん買うのもいいと思いますが、目に頼らず耳でみことばを聞く訓練をしたい
と思えば買わないのもいいのではにでしょうか。
人それぞれです。お勧めするのは「毎日の読書」という９巻の本です。
www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/dokusho/dokusho.html
毎日の朗読箇所に合わせて教会の教父たちの言葉が載っていますので、もうひとつ
の説教として読むといいです。カトリックの理解がとても深まります。
524:神も仏も名無しさん
10/04/28 19:38:35 LlAR/HIm
>>523
522です。有難うございます。
私は耳で聴く派なので、
買わなくてもいいかな～と思います。
私は最近教会を移ったのですが、
今の教会の人たちはほとんど皆「毎日のミサ」持ってるんです。
なので、無いと変なのかなと思ったり。
前の教会では持ってない人が多かったんですけどね。
答唱詩編とアレルヤは典礼聖歌集で見るし。
525:神も仏も名無しさん
10/04/29 08:31:50 MENSgg+U
シスターになる人って
一生独身じゃないと駄目なのかと思ってましたが、
配偶者と死別した人もなれるみたいですね。
じゃあ結婚して離婚した人はシスターになれるのですか？
526:神も仏も名無しさん
10/04/30 23:53:32 2LqvnCGe
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:07:13
名古屋の「GBGCゴスペルスクール」または、グロリア。
変なキリスト教（プロテスタント・ペンテコステ派）宗教がバックについてる。
その宗教への勧誘目的。
教祖は牧師ではなく、（自称）神の声が聞こえる女韓国人。
チャリティーコンサートと称して資金・信者集め。
教祖の母国である韓国の色々な教会へ行ってゴスペルショー。
ショータイムの中で、歴史をよくわかっていない日本人生徒を使い、
「これまでの歴史の中で日本人が韓国人に酷い事をしてすみませんでした。」と
土下座させて韓国人から称賛。
教祖、英雄気分満喫。
教会内で信者同志の結婚。
教祖に従わない信者は離婚させ、教会から追放。
教祖の唾液を入れた水を「浄化させる」と言って飲ませる。
教祖は神の声が聞こえるから、教祖の言う事は絶対。
従わないものや、意見するものは追放。
ｽﾚﾘﾝｸ(class板:193番)
527:神も仏も名無しさん
10/05/01 13:43:11 /C+Ebszv
大事な精神は何ですか？
528:神も仏も名無しさん
10/05/02 04:41:35 J6JgM2zb
どんな状態どんな環境であっても
今生きてることを神に感謝することだと思う。
529:野原淳平
10/05/02 11:47:06 1kUbAmMq
５２７です。
当方は神に感謝する精神で居ると
思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する事をはく奪されているのです。
530:神も仏も名無しさん
10/05/02 13:23:51 fqMh3cDq
キリスト教の有害性
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
531:野原淳平
10/05/02 20:00:45 1kUbAmMq
>>529 訂正
５２７です。
当方は思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する精神でいると、それをも読まれまして、
イチャモン付けられたりします。
神に感謝する事も、なかなか出来ません。
532:神も仏も名無しさん
10/05/03 14:46:23 B99MOLbL
病気で無職で教会が往復320円かかるので勉強会はおろか年何回いけるか。という状態です。
近くに教会が出来るのを待つしか方法は無いのでしょうか？
533:神も仏も名無しさん
10/05/04 02:27:49 uOyRwFZo
>>532
求道者の人？一応通信講座という手もあるから
それで修了証もらえば一年間勉強した事とみなされるからそちらはどうかしらね？
URLﾘﾝｸ(www.oriens.or.jp)
念のため先に神父さんに通い続けるのがきついならその旨を話して
通信講座でも大丈夫か相談してから決めるといいでしょう。
534:神も仏も名無しさん
10/05/05 22:20:30 M/KHx7l9
司祭招命の祈りは古くからの祈りでしょうか？
535:神も仏も名無しさん
10/05/08 21:11:14 6mSUwD7U
>>534
召命の間違いでした．
536:神も仏も名無しさん
10/05/09 12:19:29 iKxIiqOo
今日の赤羽教会の子供ミサはきもかったな。
537:神も仏も名無しさん
10/05/09 18:14:35 K+qqrsU2
そんな気持ち悪いミサやってんなら赤羽もたいしたことないな。
538:神も仏も名無しさん
10/05/10 10:12:39 7VStGr9w
子供ミサはどこもキモイ。
539:神も仏も名無しさん
10/05/11 07:37:57 ZyIuDCYw
>>536
どのように気持ち悪かったのでしょうか？
私が所属している教会の子供ミサでは，
共同祈願が面白いです．
540:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/05/11 11:12:55 8PmpCkMf
>>533
オリエンス、320円の交通費さえ出し惜しみする人は、買わないでしょう。
541:神も仏も名無しさん
10/05/11 11:31:15 Q1nJKnH+
「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団
神の僕（しもべ）ではなく欧米白人の僕と化した徒党」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キリスト教史にみる神を騙った悪魔の所業は枚挙にいとまがない。殺戮を
欲しいままにして来た彼らキリスト教徒らはこれらの犯罪には一切沈黙している。
542:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/05/11 12:31:43 8PmpCkMf
往復320円と言ったら、うちのほうは一番安い運賃、最短区間。
東京メトロの場合ね。
それさえ出し惜しみする人は、カトリック教会どころか社会生活自体、無理と思うよ。
543:神も仏も名無しさん
10/05/11 12:46:07 d+e75zyg
無職なら、食べていくだけでも大変だから、
320円も大金だと思います。
544:神も仏も名無しさん
10/05/11 13:17:56 woq8MFsF
>>543
どこの地方か知らないけど、往復320円（片道160円）区間って、電車・バスでもかなり短くないか？
自転車か原付があれば、通えそうな距離のような気がする。
545:神も仏も名無しさん
10/05/11 13:28:39 i3scJYfj
テクシーか中古自転車だな。
546:神も仏も名無しさん
10/05/11 14:15:08 F59ouvUV
空き缶拾ったら320円稼げるよ。
547:神も仏も名無しさん
10/05/11 15:26:43 d+e75zyg
532の人は「病気で無職」らしいので、
チャリや原付も乗れないのかも。
連れて行ってくれる人がいないのかな～
家族でも、ご近所さんでも。
・・・ちなみに、
私は健康だけど、リアルにチャリ乗れませんｗｗｗｗ
皆に珍しがられます。
教会は自宅から徒歩15分・・・
548:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:07:35 ZyIuDCYw
>>532
1566 kHz で，毎晩夜 9:30 から 10:45 まで放送されている
「日本 FEBC」の放送を聴かれてはどうですか？
プロテスタントが中心ですが，カトリックの司祭も参加しています．
受信しにくいかもしれませんが．
549:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:12:37 AA8090LI
532さんはパソコンからでしょう。
FEBCで検索すれば出てきます。
550:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:17:51 ZyIuDCYw
>>549
そうですね．
www.febcjp.com
です．FEBC には切手代だけで受講可能な通信講座もあるそうですよ．
551:神も仏も名無しさん
10/05/12 10:14:47 YaEPgD9+
大きな教会には入門講座以外にも
勉強会がいろいろありますが、
皆さんは受洗したあとも勉強会に行っていますか？
主婦のオバちゃん達ばっかりだと、
私のような若い人はかなり浮いてしまう・・・
人見知り激しい（人間恐怖症レベル）ので困ります(-"-)
堂々と行けばいいのかもしれないけれど・・・
552:神も仏も名無しさん
10/05/12 11:48:17 g0gSE3+z
よう、ひさしぶりだな
なみたん（ ＾ω＾）
553:神も仏も名無しさん
10/05/12 22:34:15 QiyZEkPF
煽りぬきで質問です
当方バツ一の32歳の男性です
今結婚を考えて付き合っているカトリック信者の女性がいて
話もよく会うし、趣味などもよく合うのですが
ただセックスだけは「婚前交渉は禁止」とかたくなに拒まれます
私は前妻の離婚原因がセックスレスからの生活のすれ違いが最大の理由なもので
その辺もきちんと理解した上でプロポーズしたいのですが
カトリックの人はやはり皆さんこんな感じなのでしょうか？
すみません、変な質問で
554:神も仏も名無しさん
10/05/12 23:48:04 v9DmS2v8
>>553
その人は、カトリック一家に生まれて幼児洗礼受けて学校もミッション系なんていう筋金入りかい？
だったらやっぱりそうなるだろうな。
俺んとこはカトリック夫婦で教会で知り合ったけ仲だけど、お互い成人洗礼で
本当はいけないとわかっていながら婚前にやってしまったこともあった。
もちろんその後告白して赦しは受けたが…
555:神も仏も名無しさん
10/05/12 23:51:57 LoBwMQ8Z
カトリックを含めキリスト教は婚前交渉禁止です。
彼女を大切に想うなら彼女の気持ちを尊重してください。
十戒
1.わたしはあなたの主なる神である。
あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
2.あなたの神、主の名をみだりに唱えてははならない。
3.安息日を守ってこれを聖別せよ。
4.あなたの父母を敬え。
5.殺してはならない。
6.姦淫してはならない。
7.盗んではならない。
8.隣人に関して偽証してはならない。
9.あなたの隣人の妻を欲してはならない。
10.隣人の持ち物をみだりに望んではならない。
556:神も仏も名無しさん
10/05/13 02:51:01 no7w+KWy
>>553
個人的には554氏と同じ意見なんだけど
まあそこまで身持ちが固い人間はあまりいないと思うけどなー
ぶっちゃけ実際俺の周りでも結婚するまで童貞や処女だった人間はまずいなかったし（笑）
単にセックスを断る理由じゃないのかな？
557:神も仏も名無しさん
10/05/13 10:13:06 svfaXfpv
そもそもイタリアとかスペインとかラテン系のいかにも性に開放的っぽい国がカトリック国家だぞ
あいつらはちゃんと結婚まで純潔守ってんのかと…
558:神も仏も名無しさん
10/05/13 10:38:31 ydYcKhxg
純潔も守ってなさそうだし
堕胎もしてそうですね
559:神も仏も名無しさん
10/05/13 11:15:49 Moqg/gfl
性に開放的なのは北欧。
イタリアとかスペインとの女性は割と身持ちが固くて、イタリアやスペインの男性が
遊ぶのはバカンスで来た北欧やドイツの女性で結婚するのは処女を求める。
日本女性がイタリア男性に煽てられて愛されていると勘違いして国際結婚するつもりでも
先方は遊ぶ女性は結婚の対象にしてなかったりするから要注意。
560:金有財 ◆M5il315GSQ
10/05/14 21:52:43 CjWb/FXI
>>559
オマイら実態を知らないから、そんな夢みたいなことを言ってるんだ。
北を天国と言っているヤツらと同レベルなんだよ。
561:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:32:40 4T+bHl8X
日本人奴隷貿易の歴史
History of Slave Japanese(Eng Sub)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
562:神も仏も名無しさん
10/06/18 10:44:34 kU5XM9DZ
昨日のデンゼル・ワシントンの映画で気になった事がありました
ピラトという人がおるそうですが
この人はキリスト教的にはどういう位置づけの人になるのですか？
563:神も仏も名無しさん
10/06/18 22:35:18 Pot71U7s
>>562
イエスを十字架刑にすることを決めた、提督。
564:神も仏も名無しさん
10/06/19 09:34:19 zNppPi8e
>>563
いや…そこまでは調べることで知ったのですが
なんというか簡単に言うと敵なのか味方なのかどっちですか？
なんか関連ﾎﾑﾍﾟを見ましても味方の振りをしてるのかどっちなのか難解なのです…
それと悪の数値は666だそうですが
神様の数字がどうしても分かりません
神様の数字はいくつなのでしょうか？