10/01/14 23:43:01 Lqr4QcbO
>>319
おいｗ
霊能の霊と聖霊は違うだろうがｗｗｗ
322:神も仏も名無しさん
10/01/15 01:46:00 UrfWYDqk
>>320
そうそう。
未信者の日本人は「福音」が「よい知らせ」の意味であることを知らない。
また「ふくいん」と読めない人も多い。
だからカトリック信徒は、相当の気配りで、投稿をしないといけない。
雹さんのようなしゃちこ張った投稿を、未信者の日本人がどう感じてると思う？
「カトリックにもやっぱりいたよ、宗教バカが」。
自分の思いとは裏腹に、現実は、こんなもんだ。そして
だれひとりとしてキリスト教やカトリックに魅力を感じない。
「それなら入信しなければいい」と開き直らないように。
「神やカトリックの魅力を伝えれない自分自身」を鈍くさいと反省しないと。
323:神も仏も名無しさん
10/01/16 09:20:25 F+UdkDAf
助祭について教えてください．
324:神も仏も名無しさん
10/01/16 20:49:45 zPo6UvsL
総務相が「日本テレビ＝読売新聞グループ」といった新聞社の放送支配禁止を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
325:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 10:26:23 AKt3BG5u
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByUはネカマ
326:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 15:27:24 HmQ++gfU
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU
327:神も仏も名無しさん
10/01/21 23:39:18 vLuzH2sO
悪魔を作ったのも神ですか？
なんのためですか？
なんでエバを騙すような蛇も楽園に作られたのですか？
328:神も仏も名無しさん
10/01/23 11:02:24 D/G3ZW8s
人間には善な心と悪の心が共存している事を言っています。
挫折したい気持ちや誘惑に負ける心が悪魔だと考えます。
329:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:52:55 D/G3ZW8s
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
330:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:58:59 BMznuPqg
>>329
堕落した天使と習った記憶があります
331:257
10/01/23 22:58:00 9JV1hTfk
>>304
正直申しまして病気はございません。
ただ霊感に近いものが少しあるだけです。
それと＜サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2＞さんとは何ものでしょうか？
見たところクリスチャンではなさそう。
みことばをごたく呼ばわりしました。
このほうが冒涜ではないのですか？
主の祈りがなぜごたくなのでしょうか？
それと私はオカルト趣味でもございません。
自分に不都合なことに向き合わず、統合失調症だの電波だのまともに向き合うことのできないあなた達がかわいそうです。
神父も人間です。
聖ベネディクトや聖フランシスコなどの高徳な方もいればそうでない方もいらっしゃいます。
それを指摘するのがなぜ冒涜なのですか？
冒涜がどんなことかご存知ですか？
332:257
10/01/23 22:58:42 9JV1hTfk
>>319
＞霊能の霊と聖霊は違うだろうが
どう違うか説明していただけませんか？
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
あるときの説教でその司祭は次のような話をしました。
献金は小銭は数えるのが大変だから遠慮してほしい云々。
それと東京司教の手紙を引用して
新しい宿舎ができたことを嬉しく思ってること、献金への感謝を伝えました。
教会の世話役にあれこれ指図する姿にも違和感を覚えました。
＜司祭がなぜ死んだ後よりも老後のことを心配するのでしょうか？ ＞
「空の鳥を見よ撒かず耕さず紡がない。それでも天の父がこれを養ってくださる。まして汝らをや。
明日のことは明日が心配する。労苦は今日のみにて足れり。神の国とその義とを第一とせよ。
そうすればそれらは加えて与えられん。」
また、
「あなたたちのうちで最も尊くなりたいものは最も卑しいものとなれ。あなたたちは進んで仕える者となりなさい。」
子供達を近づけてこう言いました。
「天国はこのような者たちのものである。」
それともう一つ
私個人を馬鹿にするのはいくらでも結構ですが、みことば、聖霊を冒涜するのは許されません。
333:257
10/01/23 23:02:00 9JV1hTfk
アンカーミス
>>321
334:神も仏も名無しさん
10/01/24 00:18:58 /bRxFNO8
>>257
私はあなたの霊能力に興味があるよ。
言われてることも、もし霊能力があるなら、そうなのだろうな、と。
私は何十年も前に
間近で幽霊を見た事があって、未だにトラウマが残ってる。
335:神も仏も名無しさん
10/01/24 02:57:19 iNcKnx64
>>257
自称霊感がある人は何故か口汚くて傲慢な人が多い。
霊感が神から来ているならもっと謙虚なはず。
336:257
10/01/24 15:33:12 DEwKfrMx
私のは霊感というよりただの直感です。
質問の仕方が間違っていたので修正します。
>>319
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
337:神も仏も名無しさん
10/01/24 15:37:17 kakDHgjF
自分自身の祈りでの正（聖の間違い？）餐ってことは霊的聖体拝領のことかな？
338:神も仏も名無しさん
10/01/24 22:31:35 tlfQhO93
堕落した天使とは何ですか？
339:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/24 23:37:02 gk8CYSEc
>>338
正平協のことです。
340:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:54:45 0Jk0uK4b
>>339
教えて下さるのでしたら分かるように教えてください。
341:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:59:24 0Jk0uK4b
初心者のためのカトリック質問箱
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
堕落した天使と習った記憶があります
堕落した天使とは何ですか？
正平協のことです。
分かるわけないです。初心者への答え方ではないです。
342:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 16:57:14 jzzXKdFp
>>340
本当のことを書き込んだら怒られたので心にもないウソを書き込みます。
「天使」
熾天使セラフィム＝神に対する愛の炎で常に包まれている。６枚の翼と４つの頭を持つ。
智天使ケルビム＝エデンの園の守護者。４枚の翼と４つの異形の頭を持つ。
座天使トロウンズ＝神の決定の配剤を行う。燃え盛る車輪の姿をとり４枚の翼を持つ。
主天使ドミニオンズ＝天国の行政官。
力天使バーチューズ＝英雄などの守護者。天上の恵みを授ける。
能天使パワーズ＝自然界の法則を司り悪魔に対抗する。
権天使プリンシパリテーズ＝国王や教皇たちの守護者であり国の興亡を司る。
大天使アークエンジェルズ＝神の意志を伝える。
大天使ミカエル＝その名は神に似た者を意味する。最強の天使で天使の軍団長。
大天使ガブリエル＝その名は神の英雄を意味する。神のメッセンジャーである。
大天使ラファエル＝その名は神の癒しを意味する。若者の保護や守護天使の監督を司る。
大天使ウリエル＝その名は神の光を意味する。預言や自然現象を司る。
天使エンジェルズ＝各人に誕生の瞬間からついている天使。守護天使とも呼ばれる。
「堕天使（悪魔）」
闇の支配者サタン＝元は熾天使ルシファーで神の副官だったと言う説もある。
蠅の王べルゼブブ＝元は熾天使。悪魔の王子にして地獄の支配者。
混沌の竜レヴィアタン＝異端者の頭目で水に潜む巨大な竜。
地獄の裁判官アスモデウス＝元は熾天使の一員で不貞な者の支配者。
地獄の祭司者バルベリト＝元は智天使の君主。人間がデーモンと契約する時の連署人。
地獄の公爵アスタロテ＝元は座天使の君主でドラゴンにまたがる。
343:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:01:12 0Jk0uK4b
神無月巫女さん
貴殿自身の答えは？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
344:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:22:05 dLYLbapR
サタン 悪い霊 神に反逆する霊 悪魔
サタンはペテロに入って、イエスの十字架の死を中止させようとした
345:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 18:47:01 jzzXKdFp
>>343
神様の世界では時間も距離もありません。イエス・キリストが「サタンよ退け！」と言ったサタンとは
あなたのことかも知れません。また私のことかも知れません。つまり誰にでもサタンの可能性があるわけです。
346:神も仏も名無しさん
10/01/25 19:14:51 0Jk0uK4b
私が考えるのは
イエスがヨハネから洗礼を受け山に登り
精神を鍛えている中で悪魔が出てきてイエスを
色々な手を使って誘惑したのではないですか。
神の子なら飛び降りてみろ・石をパンに変えてみろ
等と誘惑したのでしょう。それは飢餓状態だった自分への
誘惑や甘えだと思います。そんな自分を滅ぼす事柄は
自分の心から出て行けと言ったのがサタンよ去れではなかったのですか？
私が考えたことなので正解ではないですが
このような誰にでも理解できる説明をして欲しいです。
347:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/01/25 23:37:20 TGrxMqNp
ところで、ライバルの悪魔教をボコしたいと思ったことはありますか？
348:神も仏も名無しさん
10/01/26 07:34:10 ibmj6Phh
悪魔教ですからww
349:神も仏も名無しさん
10/01/26 10:41:13 nV7lj6iR
神道、仏教、武士道＝顧問の言うことを聞け
キリスト教＝ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教＝学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ
こういうイメージでいいかな？
852 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:25 ID:RQsmEx0I
キリスト教＝勉強するな、進化論は嘘だ、ノンクリとつきあうな
853 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:41:20 ID:jb8rH3gZ
>>852
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
紅音矢 ◆R/kUipgeiA
↑
カトリックについてもキリスト教についても殆んど知らない人
要注意
350:神も仏も名無しさん
10/01/26 11:19:12 NVnRJlwS
スピコンのトピみたいだね。
351:神も仏も名無しさん
10/01/27 17:32:21 4hDjXfZp
フランシスコ・ザビエル の名前を洗礼名にしたいです。
聖人の中で、いちばん身近に感じるから・・・
わたしは女なのですが、どのようにすればいいでしょうか？
「フランシスコ」あるいは「ザビエル」どちらか一方でもいいです。
どう付ければ女性らしい感じになりますか？
352:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/27 18:02:29 AWWYpvIU
フランシスカ 又は マリアを付けて男性名をつけたりもします。
代母にご相談しては？
353:神も仏も名無しさん
10/01/27 18:33:46 QDcHg30N
>>351
洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。
354:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/27 19:30:47 AWWYpvIU
>>353
＞ >>351
＞ 洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
＞ でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。
別々な教区もあるけど改めて堅信名をつける人がなかなかいないねぇ。
355:神も仏も名無しさん
10/01/27 19:49:28 2PYyjd9A
マリア・フランシスコザビエルでOK
356:神も仏も名無しさん
10/01/27 20:00:13 me/j+Xpu
洗礼名でマリア・フランシスコにする。
フランシスコの女性バージョンで洗礼名フランシスカにする。
357:中山車
10/01/27 20:02:01 m8Qsh3OT
普通の折りたたみケイタイ 無線ＬＡＮ ＧＰＳ単独利用可能 グーグルケイタイに期待したいんだがな
ブラックベリーのようにサクサク動くこと 愛不穏は問題外だな
358:神も仏も名無しさん
10/01/27 21:07:41 ZpqxmZ0k
>>351
フランチェスカ
359:351
10/01/27 22:02:27 4hDjXfZp
皆さんありがとうございます
「マリア」はあまり付けたくないかな・・・
特に思い入れがないです；
「フランチェスカ」って可愛らしいですね！！
これは素敵かも・・・
360:351
10/01/27 22:03:25 4hDjXfZp
「ザビエル」もなんか可愛い感じにならないでしょうか？？
361:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:06:58 me/j+Xpu
Xavier ザビエル の女性化した Xaviera ザビエラっていう名前もあるみたい。
362:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:07:59 p6HMiyiL
ザビエラ Xaviera
363:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:09:45 p6HMiyiL
フランチェスカはイタリア語風なので、どっちかというとアッシジのフランシスコっぽい。
スペイン風ならフランシスカ。
364:神も仏も名無しさん
10/01/28 00:35:09 c8ttpuJh
ザビエルはスペインに滅ぼされたナバラ王国の貴族でバスク人です。
フランシスコと名付けられたのも親がフランス好みだったのかもしれません。
ザビエルもパリ大学に留学したし
フランス風ならフランソワーズ？
かって日本のカトリック教会では
イタリア語読みでザベリオと呼び名が用いられたそうです。
365:351
10/01/28 13:06:11 BZeBBTta
とても参考になります
みなさんありがとうございます(^^♪
366:神も仏も名無しさん
10/01/28 17:14:27 e49lCNs1
信者ではありませんが、今、下記の本の上巻を読んでいます。
この本のモデルとなった神父さん(作中の名前は仮名らしい)は教会内では具体的にどのような
評価を受けている方なのですか。
神学的な面から教会内の評価は賛辞ばかりでもない様ですが、今ひとつピンと来ません。
特にユダヤ教からキリスト教が産まれて完全に分離する迄の過程についての歴史的評価を
考察する部分等が難解でさっぱりです。
読んだ方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
とにもかくにも難解なので信者で読んだ人の感想を参考にしながら読み進めたいのです。
「通訳ダニエル・シュタイン」
・・・・・・あらすじ・・・・・・
ダニエル・シュタインはポーランドのユダヤ人一家に生まれた。奇跡的にホロコーストを逃れたが、
ユダヤ人であることを隠したままゲシュタポでナチスの通訳として働くことになる。
ある日、近々、ゲットー殲滅作戦が行われることを知った彼は、偽の情報をドイツ軍に与えて撹乱し、
その隙に三百人のユダヤ人が町を離れた…。戦後は、カトリックの神父となってイスラエルへ渡る。
心から人間を愛し、あらゆる人種や宗教の共存の理想を胸に闘い続けた激動の生涯。
実在のユダヤ人カトリック神父をモデルにした長篇小説。
367:神も仏も名無しさん
10/01/28 21:33:06 c8ttpuJh
マルチで質問されると迷惑。
368:神も仏も名無しさん
10/01/29 10:03:03 H7x7D8pm
でも、この手の質問って「答えられる人」が極端に限られるから仕方ないよ。
369:神も仏も名無しさん
10/01/29 11:50:22 ttBUJhSC
>>366
カトリックにはダニエル・シュタイン神父様のような生き方をする人は多いから。
いるかいないかわからない神を、いると信じると、人間はこのように行動する人もでてくる。
神はいないとなると、おそらくこの神父様は、現実的には損な生き方をした
ことになるだろうね。
370:神も仏も名無しさん
10/01/29 11:58:24 ttBUJhSC
神を信じるのと信じないのとでは人間の行動が大きく変わるのではないか。
信仰があるからこういう生き方をする人が出てくるのかもしれない。
こんな視点で読めば十分だと思うがな。
371:神も仏も名無しさん
10/01/29 15:30:59 H7x7D8pm
主人公ダニエル・シュタイン神父のモデルはオズヴァルト・ルファイゼン神父と言う人物らしいですね。
諸宗教の対立解消を求めて、典礼の問題に踏み込み「異端」の疑いをかけられたりした人らしいです。
372:神も仏も名無しさん
10/01/29 20:28:38 xoJ37cTw
ポーランド人のヨハネ・パウロⅡ世に列世された
エディット・シュタインも改宗ユダヤ人だけど
随分と数奇な運命を生きてるね。
373:神も仏も名無しさん
10/01/29 21:59:38 vF96SpIO
>>338
神は天使達にも自由意志を与え，その自由意志によって神に逆らう
ようになった天使が悪魔だと習いました．万軍とは天使達
のことだそうです．
374:神も仏も名無しさん
10/01/30 05:17:54 g/J0kQMT
天理教信徒の立てたスレッドなど使用しないほうがよい。
スレッドを乱立して喜んでる根暗ではないか。>>1
分派のスレなどを乗っ取ってしまっている。
「カトリック東京大司教区ＨＰ」という特定の地域にしか意味を成さない間違ったテンプレ。>>1
本来のスレッドである「カトリック質問箱」を利用しましょう。
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
375:366
10/01/30 09:58:28 W+ZLY7SL
コルベ神父の伝記の様な「誰が読んでも素直に理屈抜きで感動できる本」じゃないから困っています。
ホロコーストの話は全体のほんの少しで、戦後、イスラエルのカルメル会修道院に入ってからの話がメインです。
「(それぞれに)神を信じるもの同士の対立」を和解に導く道は果たしてあるのかと言うのが主要なテーマ？
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教及びそれぞれの内部での諸宗派の対立。
ユダヤ人と結婚したキリスト教徒・ユダヤ人キリスト教徒・アラブ人キリスト教徒のイスラエルにおける複雑な立場。
エキュメニズムや典礼刷新についてカトリック内部での意見の対立。
西洋人にはある程度の予備知識があってするっと読めても、普通の日本人の宗教的知識では理解しがたいもの。
私には読んでいて今ひとつ素直に理解できない部分が多いです。
特に主人公(もしくは筆者？)は現在の様々な宗教問題についての対立は聖パウロがキリスト教にヘレニズム文化を
持ち込んでユダヤ教から引き離した？事が原因だと考えて、キリスト教をユダヤ人の間で信仰されていた
原初の状態(聖パウロ以前？)に戻す事が宗教的な対立の解消に繋がる道だと思考した結論として、ヘブライ語で
典礼を行う事を望み周囲との対立を招いていた様ですが、その辺りの論理的な背景や主人公の葛藤も良く理解できません。
分からない事ばかりなので上記は私の知識不足による読み違えかもしれませんが、どなたか解説していただけませんか。
結構高い本だったので途中読みで放り出したくないのですが、上巻の2/3辺りで淀んでいます。
376:366
10/01/31 11:26:15 kgHUZwRe
何が言いたいのかさっぱり分からない箇所ばかりだけどとりあえず読み進めて上巻が終わりそう。
参考に信者の人が読むとどんな感想を持つものなのか聞いてみたいけれど・・・
一般の新聞やテレビ、ファッション雑誌なんかで取り上げられている割に信者の間では
余り話題になっていない本なんでしょうか？
モデルはイスラエルで大変な裁判に関わった人らしいと言う事で本名をWikiってみたけど
日本語のページには項目がないし、オズヴァルト・ルファイゼンってどういう綴りなのかな？
こんなに理解しがたい本は久しぶり・・・・・
377:神も仏も名無しさん
10/01/31 16:00:53 uI6LKZnx
OswaId Rufeisen
378:366
10/01/31 17:09:43 kgHUZwRe
>>377
ありがとうございました。
おかげさまで日本語以外のページも検索できる様になりました。
生前の写真とかが拝見できてちょっと感激しています。
想像していた様な「切れ者」なお顔ではなく朴訥とも言える表情が意外でした。
信者ではない私にはかなり理解しがたい部分があるのですが、
分かる部分だけどんどん読み進めても非常に感慨深いモノがある小説なので、
もし未読でしたら、とってもお勧めです。
信者の人が読むとどんな感想を抱くものなのか本当に興味があります。
これから下巻に入ります。
書評サイトなんかを参考に見てみると、下巻のクライマックスは
周囲との軋轢の中でヴァチカンに居る旧知の人物(前法王)を訪ねる場面の様です。
多分その辺で私には良く理解ができなかった上巻の神学その他についての記述が
伏線として大きな意味を持ってくるのでしょう。
如何せん理解できない部分が大きいのがとても残念です。
379:神も仏も名無しさん
10/01/31 18:30:51 n8jDzvA5
全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！ ミカエル
380:神も仏も名無しさん
10/01/31 19:03:50 lIfu6r7b
>>1
あとからスレッドを立てて
重複・乱立は
おやめください。
381:神も仏も名無しさん
10/02/01 21:39:45 5fhIYVFz
単なる偶然で、人である自分が地上に居ると思うのは傲慢すぎ
じゃないですか。
”神”と言うから信じたくないのは分かるけど、何かの力を”神”と
考えたら別段、神というものを信じることを笑ったりできない。
ビッグバンが起こり、アミノ酸ができ、微生物が誕生し、なにやら見
えるものになり、水を泳ぎ、陸に上がり、サルになり、人となり、
今ここで神なぞ居らんと言えるほど私は傲慢になれないよ。
ちなみに全ての宗教を信じてはいない。
382:神も仏も名無しさん
10/02/02 07:34:11 xDbZCHIw
>>381
そのように考えて
カトリックで洗礼を受けることにした人は多いと思いますよ。
383:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/02 13:59:49 wDqvZwCX
>>379
サロゲートじゃなくてドクタードリトル見ろよ。
384:神も仏も名無しさん
10/02/02 23:22:58 4lUaqzDl
変な質問だったらすいません。
マリア様はルルドとかいろんな場所で「ご出現」されていますが、
イエス様はなぜ出現してくださらないのでしょうか？
天に昇ったのは、マリア様もイエス様も同じですよね・・・
「キリスト教」なんですから、
マリア様よりもイエス様にお会いしたいと思わないでしょうか・・・
385:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/02 23:30:24 UzBAdj1A
>>384
旧約聖書と新約聖書は内容がガラリと違うから
そこに気を付けてくれ。
ゴルゴ13は比較的福音書の引用が多い。
386:無神論無宗教 ◆konbu//XQ6
10/02/03 06:05:49 bxeCKVv1
>>384
イエスだけに、なかなかイエスとは言ってくれないから、マリアで妥協してるだけだと思うぞ。
387:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:14:46 lJD3Ct5D
教会で洗礼を受けないと、天国へ行けませんか？
洗礼は受けられなくても、教会に通って、勉強して、
信じているだけではダメですか？
388:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:22:45 z6ENf9Dp
信じているなら必然的に洗礼受けると思う。
389:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:38:24 z6ENf9Dp
平和を求める祈り
わたしをあなたの平和の道具としてお使いください
憎しみのあるところに愛を
いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を 疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を 絶望のあるところに希望を
闇に光を 悲しみのあるところに喜びを
慰められるよりは慰めることを
理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを わたしが求めますように
わたしたちは 与えるから受け ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に
永遠のいのちをいただくのですから
アッシジの聖フランシスコ
390:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:39:23 lJD3Ct5D
私、人間恐怖なんです。
人と話したり、人と関わるのが出来ません。
怖いんです。
洗礼には代母が必要っていいますが、
知らない人たちの中から見つけるなんて無理だし・・・
怖くて人とまともに話せません。
それに、洗礼受けた後からは、
教会の中でいろいろしなくちゃいけないのかと思うし・・・
人と関わんなきゃいけないと思うと、無理です・・・
今は教会に通ってても、
はじっこで黙って見てればいいだけだから、ラクですが・・・
洗礼うけるとなると、
少なからず他人と関わんなきゃいけないですよね。
それが怖くて、先に進めません。
私のような者を救ってくれた神さまには感謝してます。
洗礼受けて、正式に神さまと結ばれたいと思う。
これが本心です。
でも、人間が怖い・・・
391:神も仏も名無しさん
10/02/05 23:15:14 z6ENf9Dp
誰も君のことを捕って喰ったりしないから大丈夫。
教会で１人でも気楽に話せる人ができたらいいですね。
シスターなら割と話しやすいのではないでしょうか。
マタイ7.7-8
求めなさい。そうすれば与えられるであろう。
捜しなさい。そうすれば見つけるだろう。
たたきなさい。そうすれば、開かれるだろう。
だれでも、求めるものは受け、捜すものは見つけ、
たたくものは開けてもらえるのである。
392:神も仏も名無しさん
10/02/05 23:31:44 lJD3Ct5D
ありがとうございます。
たしかに、捕って喰われたりはしないですね；
ホントに人とは誰とも話せないので、
いつも一人でいて大人しくしているだけ状態です。
勉強会には出ているのですが、洗礼は無理っぽいです。
代母を見つけなきゃいけないって言われて、
それであきらめちゃた感じです。
どうしても人間が怖くて・・・
周りで洗礼に向けて準備している人たちを見ていて、
とても羨ましい・・・
私は黙って見ているだけしかできなくて・・・
つらいです。
ぜんぶ私が悪いんですけど、どうしていいかわかりません。
２ちゃんに書き込むくらいしか・・・
いい大人なのに。恥ずかしい。
人が怖くてなにも動けないなんて。苦しいです。
393:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:10:30 dqy1ZpDi
>>392
神父様に代母になってくれる人がいないので紹介してくださいと言ってみたら？
394:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:17:19 3pNsrT6L
>>392
人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
神がかり的に治るというのではなく、ちゃんとした根拠があるんだけどね。
長くなるから書かないけど。
395:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:20:35 l0lEczHN
精神が安定する可能性は大きいがキリスト教を信じたら
精神病が治るとか言い切るな。
自殺した人もいる。
あまり無責任な発言は良くないよ。
396:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:20:57 3pNsrT6L
そういえば、私の友人が人の目が怖くて拒食症だったけど
イグナチオ教会の日曜学校のリーダーをやり始めて数年、コロッと治ったよ。
人の目を神として奉りすぎてたんだろうね。
397:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:22:05 3pNsrT6L
>>395
なにが無責任だ。キリスト教の信仰を有効とする精神科医もいる。
398:392
10/02/06 01:22:29 x5WIqOkE
治るまで洗礼は無理でしょうか・・・？
いつまでも中途半端無状態というのもつらいです。
このまま何年もというのは、厳しいです。
はやくあの世に行きたいな。
このままじゃ地獄に落ちるかな。
399:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:26:56 3pNsrT6L
>>392
神父様にここに書いたことをそのまま相談するといいよ。
なにか手を打ってくださるから。
400:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:27:19 l0lEczHN
>>397
なんにせよ言い切るのは危険だという指摘だよ。
401:392
10/02/06 01:33:21 x5WIqOkE
>>399
それも怖い。
迷惑かけたくないのです。
忙しそうだし。
なかなか近付けません。
本当ダメ人間です・・・
何一つ皆と同じようには出来ないんです。
人と話すのは、挨拶以上は無理。
とにかく怖い。
離れたところから見てるだけで精一杯。
変態みたいですね・・・
消えたい。
402:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:33:55 3pNsrT6L
>>400
>人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
私は言い切る。理由は書かない。
403:神も仏も名無しさん
10/02/06 07:18:38 xZXzpcEJ
>>287
還俗した挙げ句に離婚まで経験した
二重の大罪の元修道女がミサママ。
コイツの自己正当化は異常。
自分の都合のためだけに曲解した謬説を主張してやがる。ｗ
404:神も仏も名無しさん
10/02/06 08:42:04 xZXzpcEJ
>>384
主キリストの御出現もありますよ。
聖ファウスティナに現れた主イエズスは有名です。
「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)
聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。
発行: カトリックファミリーセンター
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
405:神も仏も名無しさん
10/02/06 11:54:00 xZXzpcEJ
>>401
話すのが苦手ならば、
所属教会のサイトから
神父様か、受付のかたへ
メールをしてください。
ネット掲示板に投稿できるくらいなら
メールも出来るはず。
406:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:40:56 xZXzpcEJ
>>401
所属教会にメルアドが無い場合は、
メルアドがある近くの教会か、
教区の管理者などへメールが出来ます。
司教様に仲介もらうのもありでしょう。
とにかく、メルアドがある所なら
どこでもいいのです。
407:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:52:19 xZXzpcEJ
>>403 追記
大罪を犯したなら謙虚にしていればよくね？
自己正当化と他者への攻撃に必死なんだよね。あいつ。
408:神も仏も名無しさん
10/02/06 13:19:22 vqpKNwfF
>>401
長年教会に通いながらも、さまざまな事情で洗礼を受けられない人もいます。
神様は>>401のこともしっかりと心に留めておられます、いつか最善の道を、用意してくださると思いますよ。
とりあえず勉強会に出ているのなら、終わった後にでも指導してくださる方に、相談してみてはどうですか？
自分も代母さんで悩みましたが、勉強会でお世話してくださった方が、引き受けてくださいました。
409:神も仏も名無しさん
10/02/07 08:27:14 P4Gpjbep
／￣￣￣￣ζ ミ
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| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく正統カトリックｗｗｗｗ
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あなたの そばに 雹ぐるん ID:xZXzpcEJ
410:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/07 16:09:56 rnfv00gi
>>390
もっと他人の生き方を勉強しな。
上には上が居るし下には下が居る。
聖水撒く人も居れば、聖火を焚く人も居る。
これはプロテスタントの話なんだが、
コツコツ仕事して良いもの食えって考え方もある。
411:神も仏も名無しさん
10/02/07 21:14:43 o6ISQhEL
>>398
いずれ死ぬにしても受洗してからのほうが
412:神も仏も名無しさん
10/02/09 01:07:57 wClyCrHe
>>403
雹さんよ、またファリサイ派やってるな。
413:神も仏も名無しさん
10/02/09 17:50:54 Zw7svPxj
玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
414:神も仏も名無しさん
10/02/10 01:24:02 8JZHmU3c
カト
415:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:00:28 OTuzRITL
>>401
未信者の方ならこちらで「不思議のメダイ」をいただいてイエス様の母で神様の次に力をお持ちになられるマリア様に「対人恐怖症を治してください」とお祈りをされるのをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(max1130.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(max1130.hp.infoseek.co.jp)
実はかつて私もいただききましたが送料分の80円切手を返信用封筒に貼って別封筒に同封して送ればもらえます。
そして身につけた上で一日に一度でいいですから「原罪無くして宿り給いし聖マリア、御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え」と祈ってください。
「原罪無くして」というのはマリア様がわれわれ一般人と違い「原罪」（アダムとイブが神様に背いてから子孫に引き継がれた一種の穢れで仏教の「業」に似ているものです。遺伝子的なもの？）が無いままその母アンナの胎内に宿られたことを意味します。
神であられるイエス様を宿される母のお体が穢れているようでは神様を宿される器にふさわしくないため、特別に原罪が無いままの状態でお生まれになれました。
原罪がなくお生まれになったのはイエス様とマリア様だけです。
それだけにお取次ぎの力が強いのです。
416:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:38:12 OTuzRITL
またイエス様の養父であられる聖ヨゼフにお祈りをするのをお勧めします
マリア様もヨゼフ様も幼少期からイエス様の身近にいらした親しい方のためお取次ぎの力が強いと言われています。
騙されたと思って下の祈りを毎日一回ずつでけっこうですので9日間連続して唱えてその後にこの祈りをインターネットサイトやブログでもけっこうですので広めてください。（9日間の途中一日でも忘れたら初日一日目からやり直しですのでご注意ください）
ラテン語で「9つの」を「ノベナ」ということからこの9日間連続して唱える祈りを「ノベナ」と言います。
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
＜聖ヨゼフへの見捨てられた事のない祈りとして知られるノベナ＞
このノベナは九日間繰り返し、その後この祈りを広めるならば、願い求めた事が実際に聴き容れられると言われています。
「栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストの御養父にして保護者よ。
我御身に心を、わが手を御身の力強き御とりなしへの懇願に上げん。
イエズスの優しき御心より、わがために、霊的・現世的幸いがために要する聖寵と助けとを得させ給わんことを願い奉る。
我は殊に、幸いなる死の聖寵と、今こいねがい奉る（ここで願う）の特別なる恩寵を願い奉る。
御身のわがための代祷は恵み深く天主の王座の御前に聴かるるなれば、我は信頼に励まさるるを感ぜん。（ここで願う）
ああ栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストに抱き給う御身の御愛によりて、かつ彼の御名の栄光がため、わが祈りを聴き、わが請願を得させ給え。」
417:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:46:15 OTuzRITL
上の祈りでは「イエズス・キリスト」と書かれていますがこれはつい最近までカトリックでは「イエス」と表記せず「イエズス」と表記していたからで祈る際にはどちらでもかまわないと思います。
「イエス」のほうが一般になじんでいるために変更しただけです。
そのためキャリアの長い信者の方は現在でも「イエズス」と表記しているケースがけっこうあります。
418:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:04:28 gCa1NXEq
>>415
返信用の封筒は破れないように2重にした方がいいそうです。
419:398
10/02/11 16:14:04 bPfujxgi
遅くなってスイマセン(>_<)
返事くださった皆さんありがとうございます
嬉しかったです
代母さん決まりました！！
神父さんに相談して紹介してもらいました
その人は、いつもすごく丁寧にお祈りしてる人だな～って、
前からちょっと気になってた人です
喋ってみたらすごく話しやすい人で安心しました
いろいろ教えてくれます
これも神さまのお導き・・・
神父様って人のことすごくよく見てますよね！！
２ちゃんで相談に乗ってくださった皆さんにも感謝します(^^)
わたしみたいなヘタレが洗礼受けて大丈夫かって思うこともありますが
素晴らしい方が代母になってくださったし、
神さまも導いてくれてます。わたしはひとりじゃないので！！
頑張っていこうと思います（＾－＾）
420:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:50:22 w/777a3f
>>419
よかったです、おめでとう！
神様は一人一人に最善の道を、用意してくださってくれますね。
私も洗礼志願者です、お互い頑張りましょう。
421:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:58:10 tYcu1zDz
>>419-420
こちらのスレもどうぞ。(^-^)
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
422:神も仏も名無しさん
10/02/12 13:23:18 w+tIM6UQ
求道者です
来週は灰の水曜日ですね
ミサに行ける時間があるので、
行こうと思います
信者の人は額に灰を塗って頂くそうですが、
求道者の私はどうなるのでしょう？
423:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:48:34 6JJRLEIx
灰の祝福は秘跡ではないので
洗礼を受けていない方でも大丈夫ですよ！
424:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:15:32 BVrHPPp3
／￣￣￣￣ζ ミ
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/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
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| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
19 名前：雹ぐるん 投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
425:422
10/02/12 23:19:09 w+tIM6UQ
>>423
ありがとうございます
確かに秘跡ではありませんね^_^;
安心して行ってきます
426:神も仏も名無しさん
10/02/14 21:21:08 GBaZJ1Th
なるほど
427:神も仏も名無しさん
10/02/18 15:20:22 kk6UfW5a
私はカトリックの幼児洗礼は受けていたのですが、
親の事情で教会に行った記憶がほぼありません。
先日カトリック信者の方に命に関わることで騙されたのですが、
イエスキリストのことを信じるか信じられないかでいえば、
信じられないほうに傾いています。
幼児洗礼を受けてて、このように思うことは悪いことなんでしょうか？
幼児洗礼を受けてたからって気にすることではないんでしょうか？
教えてください。
428:神も仏も名無しさん
10/02/18 15:24:22 kk6UfW5a
427です。
付け足しです。
カトリック信者の方は幼児洗礼を受けてたので信じました。
429:神も仏も名無しさん
10/02/18 23:25:31 qvWjIB2Q
神を否定するような辛いことがあったのかもしれませんが、
辛い時こそ神に縋った方が良いとおもいます。
430:神も仏も名無しさん
10/02/20 01:33:25 oaf3ppGE
>>427-428
相手のカトリック信徒があなたを陥れようとしたとは、
にわかに信じ難いけどね。少なくとも私の周りのカトリック信徒のかたがたは
一般の日本人より人格的にできた人ばかりだから。
431:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/20 02:28:48 fdvWzuCc
>>430
麻生太郎が人格的に優れてるとは思えないなぁ～。
自民党を敗北させた本人じゃん。
432:神も仏も名無しさん
10/02/20 06:03:08 pL/8ewZq
そう？
麻生さんは人格的に優れてると思うがなあ。
カトリックの国会議員は信頼のおける立派な人が多いよ。
稲田朋美さん
与謝野馨氏
433:神も仏も名無しさん
10/02/20 11:49:19 TW4lcArB
>>432
いや、むしろ共産党のほうが、政策的に信頼出来ると思うがなあ。
カネ問題なんかも絶対に起こりえないようなシステムになってるし。
議員個人レベルでも、志位さん、小池さんとか。
434:神も仏も名無しさん
10/02/20 20:51:31 xL5B8I2n
イエスじゃなくてイエズスと読んでいるなら、
どうしてJHONをジョンと正しく読まないのでしょうか
マシュー、マーク、ルークについても同じです
435:神も仏も名無しさん
10/02/20 23:23:04 y1Zewq90
それを言うならイエスはジーザスでは
436:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/20 23:37:36 fdvWzuCc
>>433
大いに同意っ！
参院選は日本共産党！
宗教ならカトリック！
政治なら日本共産党！
437:神も仏も名無しさん
10/02/22 17:30:10 wy3RuwA0
>>434,435
何故、英語にこだわる？
日本固有の問題意識だよね。
フランス人はフランス語で呼ぶし、ロシア人はロシア語で呼ぶ。
ペトロをペーターと呼ぼうがピーターと呼ぼうがどーでも良いじゃん。
ちょっとスイスのヤギ飼い少年やイギリスのうさぎさんを思い出しちゃうけど。
パウロでもポールでも良いよ、
JP２とJPG(ボンデージでフェティッシュな仏デザイナー)を間違えたら顰蹙だけど。
フランス人はパウロをポールと呼ぶから不信仰だなんて言うヤツ居ないだろ。
438:神も仏も名無しさん
10/02/22 18:05:03 TtQMAvno
＜洗礼と堅信が別々に…＞
復活祭で洗礼を受けることになった成人ですが、
堅信式を別の日に設けられることになりました。
堅信式は他の教会で受けたいと思うのですが、
それってやっぱり転籍する必要があるのでしょうか。
今の教会に訊きづらいので、お尋ねします。
439:神も仏も名無しさん
10/02/22 19:37:25 82ACDx/R
>>438
結論から書きますと
438さんがどこの教区の方かわかりませんが、わざわざ転籍する必要はありません。
東京教区の場合は、
・毎年聖霊降臨の主日にカテドラルで行われる合同堅信式に参加する方法
・司教様が宣教協力体と呼ばれるグループ単位での堅信式を行って下さる方法
の二種類があります。後者の方法は何年かに一度はチャンスがあります。
新潟司教のブログでも堅信式のために教区内の小教区を訪れた話がたびたび出てきます。
これ以外の教区でも同様に、
司教様が小教区を訪問してくださる機会を利用して堅信式を行っていると思います。
438さんの指導司祭は、そうした機会に堅信を受けてほしいとお考えなのだと思います。
440:439
10/02/22 19:44:07 82ACDx/R
追記
成人で洗礼だけの状態で転籍すると、あまり良いことはないように思います。
知り合いにそのパターンの人がいたのですが、
結婚式の直前に堅信を受けていないことが発覚、大変なことになりました。
単に他の教会で堅信式に臨みたいというだけなら、
「司教様から堅信を受けたいのですが、そういう機会はありませんか？」
と指導司祭に相談するのが無難ではないかと思います。
441:神も仏も名無しさん
10/02/23 18:27:53 ZHE/X2M1
希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。
教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。
ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？ 崔 善愛
男らしくなくたっていいじゃないか 星野 正道
ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集 政治にあきらめてない？
―信仰があれば政治はいらない？
URLﾘﾝｸ(www.magazine-vital.net)
創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。
第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島 世津子 （白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。
442:神も仏も名無しさん
10/02/23 20:12:11 8Lyz76Yx
438です。
お返事、ありがとうございます。
東京なのですが、思い入れのある教会が別教区（九州）に実はありまして、
障壁がそんなになければ、そこで授かりたいと思っておりました。
教区が違うところとなると話はまた違うのかもしれませんね・・・。
※私が詳しいことを書いていなかったので、お返事に困らせてしまい
すみません。でも、ご丁寧にありがとうございました。
仮に教区が違っても堅信が九州で受けられるのが可能だとしても、
現状では洗礼と堅信がかなり空く可能性があります。
それは避けたいなとも思っています。
本当にお返事ありがとうございました。
443:神も仏も名無しさん
10/02/24 21:46:24 EpyG9D4B
ごめんください。
質問させていただいても、よろしいでしょうか。
某宗教の教祖は、「信仰とは、１００％の信仰でなければならぬ」と言ってるとききました。
カトリックの場合は、どうでしょうか。やっぱり１％でも疑問を持ったりしたらダメなんでしょうか。
444:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:27:04 87EV5kmS
>>439
カトリックで100%の信仰っていうと、カテキズムに書いてあることとかも
全部忠実に守らなきゃならないってことになるのかな？
俺んとこの神父やシスターも（カテキズムを）読むことは薦めてるけど、
それを全部実行しようなんて絶対無理だって言ってるし
その点はあなたが想像してるよりもずっとおおらかな教派だと思いますよ
445:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:29:28 87EV5kmS
失礼、アンカーミス
>>443ね
446:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:33:04 EpyG9D4B
>>444-445
レスありがとうございます。
たしかに、想像していたよりも、ずっとおおらかだという印象を持ちました。
447:神も仏も名無しさん
10/02/25 02:54:50 qrHf/JZ8
知恵蔵2010の解説
リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
448:神も仏も名無しさん
10/02/25 06:52:27 TyzCFPKZ
>>443
カトリックはいいよ。
自分の生活の中でイエス様の教えと実際の行動とを折り合いをつけるのに、数年～１０年
ギクシャクする時期がある。
これを乗り越えると、もう死ぬまでカトリックで行こうと思うようになるよ。
遠藤周作の「私にとって神とは」「私のイエス」をお勧めします。
449:神も仏も名無しさん
10/02/25 16:05:19 mnOZjPPN
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
450:神も仏も名無しさん
10/03/03 22:41:34 6e63a8BC
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
451:神も仏も名無しさん
10/03/05 13:19:01 gNRfxycf
>>446
ちなみに什一献金（収入の10%献金）なんかも一応聖書には書いてあることなんだけど、
カトリックは一部のプロテスタントや統一やモルモンと違ってそんなことまったく強制させてないからね
生活苦に陥らせるほどの信仰はさせないから
452:神も仏も名無しさん
10/03/17 22:37:41 Wi6QPokL
今度の日曜日に初めてミサに行ってみようと思っています。
祈り方もわからないような超初心者なのですが、どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか？
というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか？
都内にすんでいて、一番近いのは赤羽教会なのですが、今のところは人が多そうな関口教会にいこうと思っています。
453:神も仏も名無しさん
10/03/17 23:19:48 78xg+PJJ
>>452
！！！
俺、赤羽の信徒なんですけどｗ
カテドラルもいいけど是非こっち来てくださいよ
聖堂は美しいし、コルベ神父という素晴らしい神父の意思を受け継いだ教会だし
絶対おすすめですよ
454:神も仏も名無しさん
10/03/18 00:32:21 tVUxz2DG
＞どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか？
＞というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか？
もちろん全然OK
案内係に初めてだって伝えればベテランの信者付けてくれるから
455:神も仏も名無しさん
10/03/18 00:54:49 LoBEaKjO
AVE MARIA
聖マリアと共に
Ad Jesum per Mariam
マリアを通してイエズスへ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
神様に何を祈ればよいのですか？
はじめてカトリック教会を訪れるあなたに
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このページがよろしいかと
456:神も仏も名無しさん
10/03/18 01:41:31 pLIe/awZ
>>452
ミサの時間ぎりぎりに着くよりも20分くらい前に到着した方がいいです。
454さんが勧めるように初めてのことを伝えてください。
日曜日に複数回ミサがある教会は大体10時くらいに行なわれるミサが
聖歌隊のいるメインのミサになります。
457:神も仏も名無しさん
10/03/18 03:54:09 MhI1XcnT
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:94番)
カトリック教会のカテキズム
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
『カトリック教会のカテキズム綱要』序文
URLﾘﾝｸ(cbcj.catholic.jp)
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
聖イグナチオ教会だと、売店がすぐそばです。
458:神も仏も名無しさん
10/03/18 14:38:13 /2OVf92x
あなたの そばに 雹ぐるん
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「narumiさん、君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるん このスレを応援
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:447番)
あなたの そばに 雹ぐるん
459:神も仏も名無しさん
10/03/20 12:38:41 t7TyDQDS
>>452
赤羽教会はミサの後にぼや～っとしてると出られなくなるので気をつけてね（入り口と出口が違うんだってさ）
ワタシは２回閉じ込められたよｗｗ
460:神も仏も名無しさん
10/03/20 13:48:32 l0fIx92i
>>452の者です。
皆さんありがとうございます。案内係の方がいると聞いて安心しました。
早めに教会に行くことにします！
あと初心者向けの丁寧に解説しているサイト沢山あるんですね。
もっと勉強しようと思います。ありがとうございました。
461:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:00:02 r5ZqFYuY
東京じゃ赤羽みたいな聖堂がゴシック調のカトリック教会は希少だからねえ
他は麻布ぐらいか？
関西より西のほう行けば多そうだけど
462:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:34:37 VbX18uGU
F・ザビエルの神田が有名だよ
463:神も仏も名無しさん
10/03/21 10:47:53 z+E80sNj
どうしてイエス様は絵画や映画でいつもヒッピーの様なロンゲなのですか？
絵画の中の聖ペテロが鍵を持っていたり、聖パウロが剣と聖書を持った姿で描かれている様に
福音書の中に元ネタになる記述があるのでしょうか？
あるとしたらちょっと読んでみたいので、イエス様がロンゲだったと書いてある箇所を教えて下さい。
もしないとしたら何故イエス様はロンゲで描かれる様になったのでしょうか？
464:神も仏も名無しさん
10/03/21 14:59:25 PhI7fzTX
>>463
イエズスの生きていた頃のイスラエルの衛生状態から考えると、短髪でヒゲも剃っていた可能性が高いらしいんだよね。
今と違って伝染病の媒介になる虱とかも蔓延していたみたいだし
465:神も仏も名無しさん
10/03/21 15:32:52 rxzBIT6f
>>463
伝説に拠れば、エデッサのアブガル王がイエスの評判を聞いて肖像画を所望し使者を送った。
イエスは肖像画は断ったが、自分の顔を布に当て、その布にイエスの顔が映し出された。
6世紀初頭、エデッサの川が氾濫し、大聖堂が破壊される。
この際に城壁の中に隠されていたイエスの顔が映った布が発見された。
これが、伝統のイコンの顔のモデルと言われる。
聖ヴェロニカの布もアブガル王伝説から始まった。
「キリスト」の胸像イコン 700年頃 聖カテリーナ修道院蔵
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)
466:神も仏も名無しさん
10/03/23 09:57:10 JTbPgEYz
回答ありがとうございます。
ついでですが、映画や絵画で周りの若者は皆チュニックにレギンズといった活動的な服装なのに
イエス様だけ動き難そうなマキシ丈のドレスを着ているのは何故ですか？
他の人物で長い服を着ているのってお年寄りか、上流階級？役の登場人物だけですよね。
確かベンハーでは大工さんの工房の様な所から手を止めて出て来て主人公に水を与えるシーンでも
長いドレスを着ていたので「仕事がしにくそうな服装だなぁ」と違和感を感じた記憶があります。
467:神も仏も名無しさん
10/03/23 10:04:47 JTbPgEYz
なんでそんな事ばかりに目がいくのかと言うと、
私が通っていたミッションスクールには「今月の聖句」というのを
ポスターにして貼り出す習慣があって、私がそのイラストを描かされていたのです。
信者じゃなかったけど、絵が得意だったので。
その時から気になっていたんですけど、どうもリアルでは人に聞き難いですよね。
468:神も仏も名無しさん
10/03/26 09:30:48 2NRw30T8
カトリックに入ると子供とセックスできるらしいと報道で知りました
それがばれても教会がかばってくれるみたいですね
どうすればカトリックに入って偉くなれますか？教えてください。
469:神も仏も名無しさん
10/03/26 10:53:43 m/1g74UO
>>468
お問い合わせありがとうございます。
まずご住所、お名前、電話番号、メールアドレスを記入してお知らせください。
追ってこちらから詳しい情報をお送りします。
470:神も仏も名無しさん
10/04/04 06:14:07 csjYMzQJ
ロザリオを祝別していただこうかと思っています。
訳あって数が多いのですが、分量多くても祝別していただけるでしょうか？
471:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:52:55 H51PIljG
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
472:クリストファー
10/04/12 19:06:34 cgXX/APK
全然大丈夫です。
473:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:16:37 udTkcsuB
洗礼を受けたばかりの信徒です。
洗礼を受けるまでは勉強会（世間話）が月１回程度ありましたが、その後はまったく放置。
教義についてはほとんと理解できないまま、受洗。
それでも、洗礼後に本格的に勉強する場を設けてくれるとの話だったので安心していました。
洗礼後がスタートなのだと思っていたのです。
でも｢あなたは優秀だから、自分で本を読んで勉強できる人｣と言われ、本を紹介されただけ。
何冊か本も読みましたが、話し相手もいないし、つまらなくなって辞めました。
ミサだけは行ったけれど、参加して帰るだけ。
貴重な日曜日を潰してまで参加したいと思えなくなり、ミサにも行かなくなりました。
（つづきます）
474:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:20:03 udTkcsuB
続きです。
教会から連絡が入ることもなく、そのまま時間だけが過ぎました。
放置され寂しいという思いもありましたが、祈りたい時は別の教会で祈れるしと開き直れるようになりました。
すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。
さんざん放置され、勉強も受けられず、電話一本なく請求書だけ送られたようで不快です。
電話して聞くと、不況で維持費を払えない信徒が多いそうです。
私は、支払い担当ってこと？
口にしていないだけで、私にもいろいろ事情もあり、不安はあります。
それでも口にするほどの信頼関係を築けなかったから、口にしなかっただけ。
同期はすぐに悩みを相談する人で、特別目をかけてもらっています。
その同期は貧乏を理由に、維持費を払っていません。
でも内情を話せば、私の方が切羽詰まっているくらいなのに。
教会って、すぐに弱音を吐く人が好きなんですね。
弱音を吐かない私は、弱音を吐く人のための支払い担当にされるようです。
信仰は変わりませんが、教会に対する不信感は増すばかり。
教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
このまま放置してもいいのでしょうか？
475:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:39:21 JB9Exx2a
？、今の時代、真理は自分で勉強するものだよ。
俺は神に目覚めたからね。一人で勉強し続けて。
本当に悟ろうと思ったら一人だよ。
人それぞれ、合った修行が、人生で用意されてると思うし。
まぁ、悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
教会とか、どんな宗教の集会でも、そういうのって知識を学ぶだけで、
「悟る」のは自分自身が一人でやるものだよ。
本当に正しい教えに出会って、自分が日々成長しているのを感じたら、
楽しい楽しくないという次元ではないと思うんだが。
これで幸せになっていくかもしれないという期待や、
成長を実感してる喜びとか。そういうもので満足すると思うが。
476:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:51:01 JDqxKH4Y
ネタっぽいね。
単に勉強会なら教区の他教会の講座に参加してもいいし、
教区報にも案内が載っていると思うけど。
477:神も仏も名無しさん
10/04/22 10:16:31 udTkcsuB
ネタじゃないですけど？
真剣に相談している者に対して、そういうコメントしかできない方が信徒なんですね。
宗教に関することなので、２chでもきちんと解答頂ける方が参加しているのだと思っていましたけれど残念です。＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
＞コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
そうなんです。
１人で勉強するなら、教会の必要性を感じません。
年間６万といえば大金です。
参加もしないのに、一部のコミュニュケーション好きの人のために、年間６万もの維持費を納めたいと思えません。
教会をよく利用する人たちが払えばいいと思います。
以前のように月１でも勉強を見てもらったりするのであれば、支払いは当然だと思えたのですが。
現在は自分で本を買って勉強するように言われたし、そうしようと思えばできるので教会に意義を感じません。
ただ本音を言えば、質疑を交わす仲間がほしかったですけど。
ミサには参加していませんが、参加させて戴いた時にはもちろん献金はするつもりです。
でもまったく利用していないのに、教会に維持費を支払う気になれません。
なによりずっと音沙汰なしだったのに、いきなり封筒を大量に送りつけてくるやり方に失望しました。
封筒を見た時には、｢ご無沙汰しているのでなにか小誌でも送ってくださったのかな？少しは顔を出さなきゃな｣
と一瞬期待してしまいましたが、中身はお金を入れる封筒の束でした。
せめて｢元気ですか？｣の電話一本くらいあってから、お金の話ならわかりますが。
がっかりです。
478:神も仏も名無しさん
10/04/22 10:52:48 JDqxKH4Y
何処の教区の教会かわかりませんが、電話一本も手紙もなくて
請求書だけ送られてきたから沸々と怒りが沸いてきたのでしょう。
怒るのも判りますが所属教会に不満をぶつけるべきじゃないですか？
ここで愚痴をこぼすだけでは何も始まりませんよ。
>教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
>このまま放置してもいいのでしょうか？
ご自分の判断でどうぞ。
入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
待っていばかりでなく自ら動いて意思を示さなければ気持ちは伝わりませんよ。
それと本当に勉強する意思があるなら教区でも講座を開いてるはずですから
調べてみてください。
479:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:01:37 JDqxKH4Y
>>473
>洗礼を受けたばかりの信徒です。
>すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。
いつ洗礼を受けたんですか？
480:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:34:26 qXQk0rgh
維持費納入停止の話は聞いてないのか？
理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・
481:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:59:49 udTkcsuB
>>483
＞維持費納入停止の話は聞いてないのか？
＞理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
＞そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・
なにもわからず洗礼になった者に、｢そんな基本的な事すら｣教えてくれないのが教会なんですね。
ちなみに教会維持費というものがあることすら、聞いていませんでしたけど！
>>479
２年前です。
その後、教会に行ったのは勉強会１回（そこであなたは自分で勉強するようにと言われました）
ミサは３ヶ月ほどは毎日行き、その後は行っていません。
別の教会に、たまに祈りに行きます。
482:神も仏も名無しさん
10/04/22 12:08:34 udTkcsuB
↑すみません。
ミサの部分は毎日ではなく、毎週の間違いです。
>>47
＞ご自分の判断でどうぞ。
＞入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
カテキスタとは司祭のことでしょうか？
司祭です。
自分の判断でいいのなら、いまは支払う気はありません。
それによって後ほどまとめて請求されたりする心配はないのでしょうか？
＞本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
＞講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
教会の人とは、話す機会がありません。
ミサの時に会釈する程度、あとは同期とは立ち話程度です。
＞教区でも講座を開いてるはずですから
＞調べてみてください。
教区というのは、どうすればわかるのでしょうか？
００会（聖人の名前）で調べればいいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
483:神も仏も名無しさん
10/04/22 12:47:18 4f35NDXl
維持費のことは受洗前に先輩の信者に尋ねました。
教会があるのも昔の信者が苦労して献金したお陰で、信者が少ない日本で
維持献金なしで教会が維持できるわけないと思ってました。
ミサに与らずに家で祈ったり聖書を読むだけで満足なら
プロテスタントでも無教会でも同じじゃないですか？
カトリックを選んだのは毎日ミサが捧げられるからで、
ミサで聖霊を感じ一体できるのがカトリックのメリットでしょう。
親しい人がいなくてもできるだけミサに与ることをお勧めします。
講座のことは親しい人がいなければ代母さんに相談してみられては？
同期に話を持ちかけるのも良いと思います。
日本のカトリック教会は16教区に区分されていて13の司教区と
３つの大司教区（東京・大阪・長崎）があります。
所属教会には必ず教区報が届いてるはずなので教区名わかると思います。
日本の教会
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
484:神も仏も名無しさん
10/04/22 13:12:10 4f35NDXl
教区の情報を詳しく知りたいなら
Holy Ringの〔CHURCH〕欄から所属教区をクリック
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
485:神も仏も名無しさん
10/04/22 13:37:03 qXQk0rgh
>>481
どこだいそんなひどい教会は？
普通、洗礼式の翌週あたりには新受洗者のために維持費等に関する説明会を設けて
毎月収入の内おおよそ2～3%程度を献金していただく等の説明するはずだが？
※ちなみに新興プロテスタントなどでは、什一献金といって収入の10%の寄付を
強制させてるところも多いので、その点カトリックはずっとおおらかですね。
当日の欠席者にも封書で説明書きを送るし、自分のところの教会（23区内）ではちゃんとしてたんだが・・・
486:神も仏も名無しさん
10/04/23 00:05:23 ZQsZgidd
周りの人から受け入れられず
自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
神さまはあなたを愛しています
マザー・テレサ
487:神も仏も名無しさん
10/04/23 21:22:53 HzlNVAL7
5月から始まる入門講座に行こうと思っているのですが
初日にいきなり行っても大丈夫ですか？
何回か問い合わせしたけど名前とか聞かれていないので不安です。
また問い合わせるのは忙しいだろうし迷惑になるかなと思って聞けずにいます。
488:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:16:26 Q/RCMnyk
>>487
ノープロブレム
「今日から通わせてくださーい」って挨拶して入って
名前住所電話番号書いてテキスト一冊買えば入門手続き完了！
489:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:40:24 fC0nSDm1
日本語の聖書で
字が大きくて読みやすく、カトリック用のは
どれですか？
490:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:10:24 pJGQ0c6O
>>489
新共同訳聖書の『旧約聖書続編付き』というもの買いましょう。
新共同訳自体はカト・プロ共通だけど、カトリックの場合は旧約続編も使う場合もあるので
できるだけそっちを買ったほうがいいね。
なんか知らないけど今は日本聖書協会のHPが調子悪いみたいだから貼れないけど
あとでそちらで調べて自分に合ったものを買うといいでしょう。
ただ、でかいサイズは当然値段もその分高くなってくるので、持ち運びのコンパクトさ等を考えても
小さいほう買ったほうがいいと思いますけどね。
491:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:59:21 lsIKwUZ8
新共同約続編付きは何種類かあるので実際に見て決めたほうが良いと思います。
字が小さいと読みにくいし大きいのは重くて持ち運ぶのに疲れます。
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
新約だけならフランシスコ会訳新約が注釈付で日本語としても読みやすいと思います。
492:神も仏も名無しさん
10/04/24 19:32:22 fgxo1zCm
ガラバンダルの予言（5月13日大奇跡）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
493:神も仏も名無しさん
10/04/24 20:48:53 +MxEg3Aw
【カトリック】聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100
【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪 性的虐待の被害者に［10/04/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！ 作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
494:神も仏も名無しさん
10/04/25 03:33:07 /jO/fu2R
>473 ミサの説教について考えるだけでも十分勉強になりますよ。質問や疑問は司祭やシスターにすればいいし。
教会は共同体という集団です。ある程度からは自分から絡んでいかないと。維持費についても、評議会に自ら参加したり、
議事録を読んだりして考えるべきだと思いますが…
495: ◆chartreCqk
10/04/25 03:50:50 XRnHhBBx
>>473
キリスト教はほんらい共同体的なものなので、共同体がいいぐあいに機能してないとしんどいですね
お金は気持ち的にもけいざいてきにも無理しない程度でぼちぼちいけばいいと思うです。
おいらは洗礼まですごく手厚くて、そのあとは「信徒として自立しなさい」ということで勉強会卒業になりました
維持費は収入の二パーセントくらいが目安らしいです
にちゃんも使いようで 画面ごしに一緒に祈れるﾅｶﾏがいたりします
496:神も仏も名無しさん
10/04/25 22:58:17 Ur0QTxk0
>>483,484
ＨＰのアドレス、ありがとうございました。
教区がわかりました。
>>485
そうなんですか？
受洗前も後も、説明はまったくありませんでした。
宗教に無縁の家庭で育ったので、定期的にお金がかかるなんて（しかも教会に行かなくても６万もかかるなんて）考えてもみませんでした。
ミサの献金（や災害時などの善意の献金）がすべてだと、勝手に思い込んでいました。
同じカトリックでも、教会によるのですね。
でも悪い教会ではないんです。
代々カトリックの信徒が多いので、みんなには当たり前のことが私にはわからなかったり馴染めなかったりするだけなのかもしれません。
申し訳ないけれど、現時点では教会のために６万も身銭を切りたいとはどうしても思えません。
嫌々献金しても心は教会から離れるばかりでなんの価値もないと思うので、後々違約金のようなものが取られないなら今回はお断りします。
ありがとうございました。
497:神も仏も名無しさん
10/04/25 23:41:24 Ur0QTxk0
>>494
評議会だの議事録だの言われても、正直なんのことかもさっぱりわかりません。
ただ教会で神様について学んで祈りを捧げたいだけだったのに、そんなことにも関わっていかないといけないのですね。
しかもなんの説明もなく、自分から調べないといけないなんて･･･
ある程度、年数が経ちどうゆう流れで教会が動いているかなど理解した人や指導された人がそういうものに関わるなら理解できますが、まったくの縁故もない初心者にそこまで要求されても対応しきれません。
共同体という考え方も、よく理解できません。
共同体というほど仲間に入れてもらった感覚もないし（１年半以上音沙汰なしだったのに)、支払い要員程度に思われているとしか思えないのです。
カトリックは私が考えていた宗教の形とは、違っていたのかもしれません。
>>495
ぼちぼち･･･なんか救われる言葉です。
信徒の方にしてみれば不愉快な投稿だったと思うのに、◆chartreCqkさんは温かい方ですね。
一言の説明もないまま、突然届いた請求書（？）の束がすごくショックでした。
洗礼を受けてしまったばかりに、これからずっと教会に行かなくても年６万取られ続けるのかと思ったら恐怖で。
でもここでお話を聞いたらお断りできるようなので、少し安心しました。
収入の２％なら、多少無理すれば払えないこともないのですが･･･
どうしてもそこまで払いたいと思えないのです。
低のいい支払い要員にしか思えなくて、耐えられません。
もちろん教会の人はそんな風には思っていないと思います。
単純に不況で収入が減ったそうなので、｢あの人もいたから、声をかけよう｣ということなのでしょう。
でも私の中には、なにをいまさら･･･という思いが消せないのです。
｢教会ではなく、神様に捧げるんだ｣と納得しようとしましたが、どうしてもできませんでした。
画面を通していっしょに祈るなんて、おもしろいですね。
過去の投稿を斜め読みしてみたのですが、ヘンなのばかり目についてしまって･･･
カトリック信徒って言っても、汚いなって思ったりしてしまっていました。
思いっきり、自分を棚に上げて（笑）
◆chartreCqkさんの温かい投稿に救われました。ありがとうございました。
498:神も仏も名無しさん
10/04/25 23:46:09 Ur0QTxk0
＞周りの人から受け入れられず
＞自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
＞神さまはあなたを愛しています
涙がでました。
カトリックに不信感でいっぱいで、洗礼を受けたこともこれでよかったのかわからなくなっていました。
マザーテレサのことは詳しくないので、さっそく注文してみました。
この言葉、心に刻みますね。ありがとうございました。
499:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:40:37 8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、
もう話が終わって手遅れかな。
>>496-497に書かれていたことへ少しコメントします。
年６万円と教会側が決めているのだとしたら、異例なことです。
教会維持費は本来自分で設定して毎月おさめるものだからです。
でも長崎教区におられるのだとしたら、あそこは昔ながらの習慣があって
他の教区とは異質で、お金の取り立てがあるようなことをどこかネット
で読んだことがあります。やや６万円は高めの設定だと感じました。
教会維持費は教会の修繕、司祭の給与、さらに教区の費用、ミサに必要なものをそろえたり、
水道代、電気代、トイレットペーパー代、印刷代、「聖書と典礼」の代金などいろんなものに
経費をまかなうものです。
ちょうど今ごろは、年度末の会計が出たところです。うちの教会では信徒総会があり
年間の会計の説明がありました。信徒総会に出られれば議事録などは
配布されますので、特別に調べたりする必要はありません。どういうものに
経費がかかるのか知ることができるでしょう。
500:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:56:17 8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、 続きです。
教会は「神の民」と呼ばれ一人一人が「キリストの肢体」だと聖書に基づいて
考えられています。神の民は一人で救われることを目指すものではなく
互いに助け合いながら自分のタレントを生かして互いに奉仕しあう関係です。
その頭はキリストです。
また教会は家族です。
実際にあまり教会の中で会話したことなくても、あなたは教会の人びとに
とって兄弟姉妹の一人であり、神父は霊的な父であり、修道者がシスター・ブラザー
としてひとつの家族を造っています。キリストが長子であり、マリア様は
私達全員の母です。それによって父なる神はわたしたちの父にもなります。
「互いに愛し合いなさい」とキリストが言われたように、本来のあるべき
姿は教会のメンバーはみな互いに奉仕しあう関係になるのが理想です。
これが共同体の意味です。
あなたのように「自分で勉強しろ」と放置されてしまったのはたいへん
気の毒で、共同体意識を持てというのは無理からぬことでしょうが、
思い切って教会の委員会などの奉仕活動に参加したり、聖歌隊に入ってみる
など機会をもたれると教会に対する認識がきっと変わってくるでしょう。
カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
私も人とつきあいたくて教会に行ったわけではないので、あなたの気持ちが
なんとなくわかりますが、キリストはあなたを愛しているのと同時に
他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
501:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/26 01:24:44 H+VT4Nzq
>>499
年間６万、安いし妥当な献金額と思う。
内訳にすると月定毎月３千円、主日５百円×４回。
502:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/26 01:34:16 H+VT4Nzq
ちなみに私がプロテスタント教会に行ってた時は、年間約２０万円強だった。
プロテスタントでは、標準的と思う。
その後、プロテスタントは除籍してもらい、カトリックのミサへ。
所属無しなので月定献金は無し、主日ミサの献金だけなので、１回１千円を献金カゴに入れてた。
それを年にすると、５万３千円ぐらいになる。
でも今は日曜も仕事だったりなので、ミサも行ってないけど。
503:ゴリアテ
10/04/26 06:43:08 wM+Tn9uc
以前、異端のエホバの証人をしていて、断絶届を提出し脱会しました。今はキリストを真に信じるクリスチャンになりました。
異端の時のバプテスマは無効なのでしょうか、新たに洗礼を受け直す必要はありますか？
よろしく。
504:神も仏も名無しさん
10/04/26 09:32:17 8TN794a1
>>501
この質問者さんは、教会維持費についてのみ相談されたのであって、ミサ献金
を６万の中に含めていないよ。ミサ献金で十分だと言われていた。
だいたいミサ献金はあとから袋を渡され請求なんてされないでしょ。
まず質問をよく読むことです。
505:神も仏も名無しさん
10/04/26 09:34:40 8TN794a1
>>503 ゴリアテさん
三位一体の神の名で授けられた洗礼は有効ですが、エホバの証人の場合は
イエス様を神と認識していないので無効です。
改宗については神父様に相談なさるとよいでしょう。
506:神も仏も名無しさん
10/04/26 10:21:37 J94K5NMS
聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、
御父の名はあるけど書いたり発音したりして使用するのはNGなんですよね？
同じ神なのに御子のイエスという名は何で使用OKなの？
聖霊の名って何ですか？使用OKなの？
やっぱり名についてよく知らないと洗礼は無理ですよね…
507:神も仏も名無しさん
10/04/26 11:23:41 6hELsMEl
>>504
>ミサ献金で十分だと言われていた。
それは間違い。
>>496
>ミサの献金（や災害時などの善意の献金）がすべてだと、勝手に思い込んでいました。
東京教区のHPよりコピペ
献金
日本の教会は信者数が少なく、小さな教会です。少ない信者の献金で教会を維持し、
司祭の生活を支えなければなりません。そのため日本ではミサの中で行われる献金と、
毎月定額を教会に納める維持費という2つの献金を行っています。
■ミサ献金
ミサの中での献金はどこの国でも行われているものです。自分の教会だけに使われるのではなく、
日本や世界の教会のさまざまな教会の活動のためにも使われています。
■維持費
維持費、教会費、月定献金とも呼ばれています。各自の事情をふまえ、収入の1～3パーセントを
目安に毎月所属教会に納付します。教会の維持管理、諸活動、司祭の生活費などのために使われます。
508:ゴリアテ
10/04/26 11:27:19 wM+Tn9uc
>>505
丁寧なレスありがとうございます。
エホバの証人のバプテスマは無効なのですね、はっきり言われたので気持ちがせいせいしました。
感謝
509: ◆chartreCqk
10/04/26 12:26:27 fp7bgxxK
>>497
請求書ってもしかして振り込み用紙みたいな？
おいらは働きまくってて教会行けなかったときはずっと振り込みだた
教会っていう建物より、知り合いじゃなくてもそこに集まってる人が共同体 かなぁ
まあぼちぼちですよ
510:神も仏も名無しさん
10/04/26 22:25:56 8TN794a1
>>506
>聖書に「御父と御子と聖霊の名において洗礼」とありますが、
正確には御名に「よって」ないしは「よりて」です。
偉い者の名には権威があるのです。
平社員の名前で命令しても権威がないから従いたくない人も、社長の名で命令され
れば従うものです。
神の名によって洗礼を授けることで、神がその行為に関わり権威ある入信式と
なるのでしょうね。
YHWHの名をみだりに唱えてはならないというのは、畏れ多いので直接口にして
はならないというユダヤ教の考えから来ているものです。父という呼び方は
イエス様が人びとにそう呼ぶように与えられたものなので発音することに
問題ありません。
イエスという名は人間としてこの世に来られた神の子の名です。人間と交わる
ことができるように肉をとって生まれられたので、その名を発声するのは構わ
ないのです。
聖霊は神から来る霊を示す呼び方ですので、YHWHのような直接的な呼び方ではありませんので
呼んで差し支え有りません。
511:神も仏も名無しさん
10/04/26 23:09:02 8TN794a1
>>509
振り込みできるなんて便利だな。
512:神も仏も名無しさん
10/04/27 00:53:22 mi+iW7rG
>>510
社長の実名が口にできないってどんな闇組織だよww
513:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/27 00:58:46 H9OBrjan
>>504
教会維持費だけを払い、ミサ献金ゼロにすればいいだけ。
肝心なのは総額がいくらか？ってこと。
考えれば、当たり前のことよ。
だから教会維持費が６万だって安いもの。
やりくりすればいいだけ。
514:神も仏も名無しさん
10/04/27 01:01:05 xXO8SWpS
>>512
日本だって４～５００年前はお偉いさんの名前を直接呼ぶことはできなかったと
聞くが？
テレビドラマで「信長様～」などと呼ばせているのは、歴史考証的には間違い
だと。親方さまとか、言い換えるようにしてたんだろ。
515:神も仏も名無しさん
10/04/27 01:03:19 xXO8SWpS
>>513
だから質問者はミサ献金だけ払いたいんだって。
維持費はゼロにしたいって言ってるの。
お前の理屈を俺に話したって、本人と関係ないだろ。
516:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:07:54 B/bkxfna
年間６万でも安いんですか･･･
２０万払わなければいけないなんて、プロテスタントは貧乏人はできませんね。
（教義のことはわからないので生意気ですが、私が惹かれたイエス様の教えとは違うような気がします）
｢壷｣を買わせなくても、寄付を強要するならやってることは同じですよね。
宗教＝金 という怖いイメージがあったので、教会に通いはじめてすぐにミサで隣にいた信徒さんに確認しました。
そうしたら｢献金はすべて任意。１０円でも１００円でもいい｣と言われ、安心しました。
（けっきょく勉強を見てもらっていたので、お茶菓子代のつもりである時は１０００円、無い時は５００円ミサ献金をするようにしていました。）
でも蓋を開けたら、別途請求･･･
しかも何の説明もなく、突然ポストに請求書の束。
なんだか騙されたような気がしてしまったもので。
金の話はイヤらしくてし辛いので、ここがあってよかったです。
ありがとうございました。
517:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:31:13 B/bkxfna
>>◆chartreCqk
振込みもよくあるのですね。
｢金だけ払えってこと？｣と腹立たしく思いましたが、忙しいと気をきかせてのことだったのかもしれません。
はい。自分に正直に、ぼちぼちいくことにします（笑）
>>504
いろいろフォローして下さり、ありがとうございました。
共同体の説明、とてもわかりやすかったです。
＞カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
＞強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
そんな違いがあるのですね。
プロテスタントの｢神と自分だけの関係｣というのは、私の考え方に近いです。
正直に言うと、読みながら｢道を誤まったかな？｣と、思ってしました。
でも･･･
＞キリストはあなたを愛しているのと同時に
＞他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
＞向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
この部分を読んで、ハっとさせられました。
｢神様が愛したように、愛しなさい｣
といったような教えが１番大切な教えだと、イエス様は仰ったのですよね。
聖書もまったく読まなくなってしまったので、すっかり忘れていました。
なんとなく教会から（目に見える物の）享受が大きい人ほど金額も奉仕も支払いが少なく、悩み相談もせずおとなしくしていると労力も支払いも押し付けられる。
そんな思いに捕らわれてしまっていました。
（詳しくは忘れてしまいましたが、私は家事をする長女のマリア、放蕩息子では長男に肩入れしまいます。この部分はいまだに理解できません）
きっと浅いのでしょうね。もう１回よく考えてみます。
ありがとうございました。
518:神も仏も名無しさん
10/04/27 09:38:11 yW6H6NEL
家事をするのはマルタじゃなかったですか?
517さんの気持ちはよくわかります。自分にもそういう傾向なきにしもあらずなのでw。
私たち人間はどうしても他人を裁いてしまうものですが、やはりそれは慎まなくてはならないですね。
マルタや放蕩しなかった方の息子に肩入れして、つい裁きたくなる気持ちを抑えるのが、神から与えられた修行なのかもしれません。
519:神も仏も名無しさん
10/04/27 13:01:24 Z2skYP4b
変な質問かもしれませんが・・・
わたしは
カトリックの葬儀に出たことはありません。
「ミサ」っていうのは聖体拝領が必ずあるんですよね？
葬儀ミサでも信者は聖体拝領するのですか？
520:神も仏も名無しさん
10/04/27 14:06:42 qMzz6k3D
>>519
しますよ
521:神も仏も名無しさん
10/04/27 21:35:51 YosJrX4Z
>>516
ミサ献金は確かに極論言えば、献金の籠に手を入れるだけでもＯＫですよ。
今の所属教会に教会維持費を払う気になれないなら、お祈りに行っている別の教会に籍を移してそこで払ったほうがいいですよ。
もちろん、いくら毎月払うかは自己申告だと思うので負担にならない程度にすればいいし、その分教会で何かバザーとか何かの時には手伝ってあげればいいんですよ。
洗礼と同時に教会共同体の仲間入りをしたんですから、イエス様から恵みと同時に責任も与えられてます。
522:神も仏も名無しさん
10/04/28 09:36:41 y3jfI8nr
平日でもたびたびミサに行く人は、
「毎日のミサ」という本を買った方がいいですか？
日曜に「聖書と典礼」を持って帰っておけば、
一週間分のアレが全部載ってるから、それでいいや～
とも思うのですが・・・どうでしょうか。
523:神も仏も名無しさん
10/04/28 15:33:07 4h/I3RKT
>>522
もちろん買うのもいいと思いますが、目に頼らず耳でみことばを聞く訓練をしたい
と思えば買わないのもいいのではにでしょうか。
人それぞれです。お勧めするのは「毎日の読書」という９巻の本です。
www.cbcj.catholic.jp/publish/sac/dokusho/dokusho.html
毎日の朗読箇所に合わせて教会の教父たちの言葉が載っていますので、もうひとつ
の説教として読むといいです。カトリックの理解がとても深まります。
524:神も仏も名無しさん
10/04/28 19:38:35 LlAR/HIm
>>523
522です。有難うございます。
私は耳で聴く派なので、
買わなくてもいいかな～と思います。
私は最近教会を移ったのですが、
今の教会の人たちはほとんど皆「毎日のミサ」持ってるんです。
なので、無いと変なのかなと思ったり。
前の教会では持ってない人が多かったんですけどね。
答唱詩編とアレルヤは典礼聖歌集で見るし。
525:神も仏も名無しさん
10/04/29 08:31:50 MENSgg+U
シスターになる人って
一生独身じゃないと駄目なのかと思ってましたが、
配偶者と死別した人もなれるみたいですね。
じゃあ結婚して離婚した人はシスターになれるのですか？
526:神も仏も名無しさん
10/04/30 23:53:32 2LqvnCGe
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 16:07:13
名古屋の「GBGCゴスペルスクール」または、グロリア。
変なキリスト教（プロテスタント・ペンテコステ派）宗教がバックについてる。
その宗教への勧誘目的。
教祖は牧師ではなく、（自称）神の声が聞こえる女韓国人。
チャリティーコンサートと称して資金・信者集め。
教祖の母国である韓国の色々な教会へ行ってゴスペルショー。
ショータイムの中で、歴史をよくわかっていない日本人生徒を使い、
「これまでの歴史の中で日本人が韓国人に酷い事をしてすみませんでした。」と
土下座させて韓国人から称賛。
教祖、英雄気分満喫。
教会内で信者同志の結婚。
教祖に従わない信者は離婚させ、教会から追放。
教祖の唾液を入れた水を「浄化させる」と言って飲ませる。
教祖は神の声が聞こえるから、教祖の言う事は絶対。
従わないものや、意見するものは追放。
ｽﾚﾘﾝｸ(class板:193番)
527:神も仏も名無しさん
10/05/01 13:43:11 /C+Ebszv
大事な精神は何ですか？
528:神も仏も名無しさん
10/05/02 04:41:35 J6JgM2zb
どんな状態どんな環境であっても
今生きてることを神に感謝することだと思う。
529:野原淳平
10/05/02 11:47:06 1kUbAmMq
５２７です。
当方は神に感謝する精神で居ると
思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する事をはく奪されているのです。
530:神も仏も名無しさん
10/05/02 13:23:51 fqMh3cDq
キリスト教の有害性
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
531:野原淳平
10/05/02 20:00:45 1kUbAmMq
>>529 訂正
５２７です。
当方は思考を読まれ、思考を読む人々に意見されます。
神に感謝する精神でいると、それをも読まれまして、
イチャモン付けられたりします。
神に感謝する事も、なかなか出来ません。
532:神も仏も名無しさん
10/05/03 14:46:23 B99MOLbL
病気で無職で教会が往復320円かかるので勉強会はおろか年何回いけるか。という状態です。
近くに教会が出来るのを待つしか方法は無いのでしょうか？
533:神も仏も名無しさん
10/05/04 02:27:49 uOyRwFZo
>>532
求道者の人？一応通信講座という手もあるから
それで修了証もらえば一年間勉強した事とみなされるからそちらはどうかしらね？
URLﾘﾝｸ(www.oriens.or.jp)
念のため先に神父さんに通い続けるのがきついならその旨を話して
通信講座でも大丈夫か相談してから決めるといいでしょう。
534:神も仏も名無しさん
10/05/05 22:20:30 M/KHx7l9
司祭招命の祈りは古くからの祈りでしょうか？
535:神も仏も名無しさん
10/05/08 21:11:14 6mSUwD7U
>>534
召命の間違いでした．
536:神も仏も名無しさん
10/05/09 12:19:29 iKxIiqOo
今日の赤羽教会の子供ミサはきもかったな。
537:神も仏も名無しさん
10/05/09 18:14:35 K+qqrsU2
そんな気持ち悪いミサやってんなら赤羽もたいしたことないな。
538:神も仏も名無しさん
10/05/10 10:12:39 7VStGr9w
子供ミサはどこもキモイ。
539:神も仏も名無しさん
10/05/11 07:37:57 ZyIuDCYw
>>536
どのように気持ち悪かったのでしょうか？
私が所属している教会の子供ミサでは，
共同祈願が面白いです．
540:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/05/11 11:12:55 8PmpCkMf
>>533
オリエンス、320円の交通費さえ出し惜しみする人は、買わないでしょう。
541:神も仏も名無しさん
10/05/11 11:31:15 Q1nJKnH+
「虐日偽善に狂奔する日本カトリック司教団
神の僕（しもべ）ではなく欧米白人の僕と化した徒党」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キリスト教史にみる神を騙った悪魔の所業は枚挙にいとまがない。殺戮を
欲しいままにして来た彼らキリスト教徒らはこれらの犯罪には一切沈黙している。
542:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/05/11 12:31:43 8PmpCkMf
往復320円と言ったら、うちのほうは一番安い運賃、最短区間。
東京メトロの場合ね。
それさえ出し惜しみする人は、カトリック教会どころか社会生活自体、無理と思うよ。
543:神も仏も名無しさん
10/05/11 12:46:07 d+e75zyg
無職なら、食べていくだけでも大変だから、
320円も大金だと思います。
544:神も仏も名無しさん
10/05/11 13:17:56 woq8MFsF
>>543
どこの地方か知らないけど、往復320円（片道160円）区間って、電車・バスでもかなり短くないか？
自転車か原付があれば、通えそうな距離のような気がする。
545:神も仏も名無しさん
10/05/11 13:28:39 i3scJYfj
テクシーか中古自転車だな。
546:神も仏も名無しさん
10/05/11 14:15:08 F59ouvUV
空き缶拾ったら320円稼げるよ。
547:神も仏も名無しさん
10/05/11 15:26:43 d+e75zyg
532の人は「病気で無職」らしいので、
チャリや原付も乗れないのかも。
連れて行ってくれる人がいないのかな～
家族でも、ご近所さんでも。
・・・ちなみに、
私は健康だけど、リアルにチャリ乗れませんｗｗｗｗ
皆に珍しがられます。
教会は自宅から徒歩15分・・・
548:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:07:35 ZyIuDCYw
>>532
1566 kHz で，毎晩夜 9:30 から 10:45 まで放送されている
「日本 FEBC」の放送を聴かれてはどうですか？
プロテスタントが中心ですが，カトリックの司祭も参加しています．
受信しにくいかもしれませんが．
549:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:12:37 AA8090LI
532さんはパソコンからでしょう。
FEBCで検索すれば出てきます。
550:神も仏も名無しさん
10/05/11 22:17:51 ZyIuDCYw
>>549
そうですね．
www.febcjp.com
です．FEBC には切手代だけで受講可能な通信講座もあるそうですよ．
551:神も仏も名無しさん
10/05/12 10:14:47 YaEPgD9+
大きな教会には入門講座以外にも
勉強会がいろいろありますが、
皆さんは受洗したあとも勉強会に行っていますか？
主婦のオバちゃん達ばっかりだと、
私のような若い人はかなり浮いてしまう・・・
人見知り激しい（人間恐怖症レベル）ので困ります(-"-)
堂々と行けばいいのかもしれないけれど・・・
552:神も仏も名無しさん
10/05/12 11:48:17 g0gSE3+z
よう、ひさしぶりだな
なみたん（ ＾ω＾）
553:神も仏も名無しさん
10/05/12 22:34:15 QiyZEkPF
煽りぬきで質問です
当方バツ一の32歳の男性です
今結婚を考えて付き合っているカトリック信者の女性がいて
話もよく会うし、趣味などもよく合うのですが
ただセックスだけは「婚前交渉は禁止」とかたくなに拒まれます
私は前妻の離婚原因がセックスレスからの生活のすれ違いが最大の理由なもので
その辺もきちんと理解した上でプロポーズしたいのですが
カトリックの人はやはり皆さんこんな感じなのでしょうか？
すみません、変な質問で
554:神も仏も名無しさん
10/05/12 23:48:04 v9DmS2v8
>>553
その人は、カトリック一家に生まれて幼児洗礼受けて学校もミッション系なんていう筋金入りかい？
だったらやっぱりそうなるだろうな。
俺んとこはカトリック夫婦で教会で知り合ったけ仲だけど、お互い成人洗礼で
本当はいけないとわかっていながら婚前にやってしまったこともあった。
もちろんその後告白して赦しは受けたが…
555:神も仏も名無しさん
10/05/12 23:51:57 LoBwMQ8Z
カトリックを含めキリスト教は婚前交渉禁止です。
彼女を大切に想うなら彼女の気持ちを尊重してください。
十戒
1.わたしはあなたの主なる神である。
あなたには、わたしをおいてほかに神があってはならない。
2.あなたの神、主の名をみだりに唱えてははならない。
3.安息日を守ってこれを聖別せよ。
4.あなたの父母を敬え。
5.殺してはならない。
6.姦淫してはならない。
7.盗んではならない。
8.隣人に関して偽証してはならない。
9.あなたの隣人の妻を欲してはならない。
10.隣人の持ち物をみだりに望んではならない。
556:神も仏も名無しさん
10/05/13 02:51:01 no7w+KWy
>>553
個人的には554氏と同じ意見なんだけど
まあそこまで身持ちが固い人間はあまりいないと思うけどなー
ぶっちゃけ実際俺の周りでも結婚するまで童貞や処女だった人間はまずいなかったし（笑）
単にセックスを断る理由じゃないのかな？
557:神も仏も名無しさん
10/05/13 10:13:06 svfaXfpv
そもそもイタリアとかスペインとかラテン系のいかにも性に開放的っぽい国がカトリック国家だぞ
あいつらはちゃんと結婚まで純潔守ってんのかと…
558:神も仏も名無しさん
10/05/13 10:38:31 ydYcKhxg
純潔も守ってなさそうだし
堕胎もしてそうですね
559:神も仏も名無しさん
10/05/13 11:15:49 Moqg/gfl
性に開放的なのは北欧。
イタリアとかスペインとの女性は割と身持ちが固くて、イタリアやスペインの男性が
遊ぶのはバカンスで来た北欧やドイツの女性で結婚するのは処女を求める。
日本女性がイタリア男性に煽てられて愛されていると勘違いして国際結婚するつもりでも
先方は遊ぶ女性は結婚の対象にしてなかったりするから要注意。
560:金有財 ◆M5il315GSQ
10/05/14 21:52:43 CjWb/FXI
>>559
オマイら実態を知らないから、そんな夢みたいなことを言ってるんだ。
北を天国と言っているヤツらと同レベルなんだよ。
561:神も仏も名無しさん
10/05/22 19:32:40 4T+bHl8X
日本人奴隷貿易の歴史
History of Slave Japanese(Eng Sub)
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
562:神も仏も名無しさん
10/06/18 10:44:34 kU5XM9DZ
昨日のデンゼル・ワシントンの映画で気になった事がありました
ピラトという人がおるそうですが
この人はキリスト教的にはどういう位置づけの人になるのですか？
563:神も仏も名無しさん
10/06/18 22:35:18 Pot71U7s
>>562
イエスを十字架刑にすることを決めた、提督。
564:神も仏も名無しさん
10/06/19 09:34:19 zNppPi8e
>>563
いや…そこまでは調べることで知ったのですが
なんというか簡単に言うと敵なのか味方なのかどっちですか？
なんか関連ﾎﾑﾍﾟを見ましても味方の振りをしてるのかどっちなのか難解なのです…
それと悪の数値は666だそうですが
神様の数字がどうしても分かりません
神様の数字はいくつなのでしょうか？