10/01/10 01:06:19 6DnQEfeA
はつカキコ。
私は別な宗派ですが近くに自分の宗派の教会がないのでカトリック教会に通ってます。
カトリックに入信する気はなくただミサに預かりたいだけで参加してるのですが、世話役の年寄りがいて一度お話したせいもあり目をつけられてしまってとても行きにくくなってます。
霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので聖体拝領の際には祝福も受けないことにしてます。
かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、カトリックのは神父に高徳な方がいないので受けたいという気がしません。
普通に良い方は沢山いらっしゃるみたいですが。
とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
最近あの教会行きたくなくなってきました。
258:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:54:26 wSnW03a+
>>257
>かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、
は？
>最近あの教会行きたくなくなってきました。
行かなきゃいいじゃん。
君はどこの教会に行っても同じだと思う。
259:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:57:18 wSnW03a+
知っていると思うけど、プロテスタントの信徒はカトリックに改宗しないと
聖体拝領できません。
260:神も仏も名無しさん
10/01/10 02:21:10 nc9FDwnZ
質問。
・礼拝に行く頻度は？（毎日曜に必ず行く。気が向けば１日複数回も。月に１回くらい。etc）
・普段、聖書を読むか？（何回もひととおり読んだ。実は通読したことは無い。気に入ってる
部分だけ繰り返し読んだりする。etc）
・礼拝用・自室屋で読む用と、聖書を複数持ってたりするか？
・プロテスタントがマリア像のメダイを持ってるのは、非常に問題アリか？
261:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 07:14:05 kMTe/VPw
①家族全員が信徒ではないので土曜日の夜ミサに行く。
②聖書通読は一回。あとはミサの箇所やパッとひらいた場所。
262:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 07:17:32 kMTe/VPw
③聖書は六冊。無くしたとおもったり、バルバロ訳、持ち歩き用等で増えた。娘にやる予定。
④本人の自由では？他のプロテスタントがみたら煩いと思うが。カトリックがみたらカトリックと思われる。
263:神も仏も名無しさん
10/01/10 08:56:51 g5uhvH/5
>>260
①週１、2回。
基本的に一日複数回ミサに与らない。
プロテスタントの礼拝と違ってカトリックのミサでは必ず聖体拝領があり、
パンとワインがキリストの御身体と御血に聖変化する。
②あまり読まない。「毎日のミサ」やカトリック雑誌の方によく目を通す。
③聖書は新共同訳とフランシスコ会訳の新約を持っている。
カトリックのミサでは聖書を使わず「聖書と典礼」を使用する。
④聖母の従順に倣いたいという尊敬の気持ちがあって着けるもの。
他のプロテスタントの人が見たらどう思うんだろう？
264:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 09:10:39 vr3w8S44
>>260
①今の状況だと毎週決まった日は無理なのでいけるときに行く
御聖体は最大頻度で月１くらいで拝領
②最近ローマ史にはまってるので使徒言行録中心に読む
③新改訳と新共同訳 新改訳のほうが文体は好き
④まぁ正しい信仰に導いてくださるからいいんじゃない？わたしもメダイでカトリックに導かれたしさwww
265:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 09:18:51 vr3w8S44
>>257
うーん
その態度変えるつもりがないならこなくていいです
っていうか病院池w
266:神も仏も名無しさん
10/01/10 10:17:26 iGIhQ5Ue
>>256
そのような論点はどうでもいい。
私にとっては司祭を志願する者たちへの助言として
発言しているのだから。
あなたを論破するのが目的ではないし、
あなたを論破したところで何も得られないでしょう。
忠告を目的とする私には、
あなたとの論戦は無意味で無価値。
論戦を目的とする議論を求めるのは低俗だ。
真の知識と助言を与えたほうが崇高です。
267:260
10/01/10 10:29:27 nc9FDwnZ
④については、通う教会も含めて慎重に考えるべきなのですね。私は非信者（>>1でいう「キリスト教に興味がある」）ですが、
昔、部屋にマリア像（信者？からの頂き物）を部屋に置いてたことがありました。最近、初めて教会に行ってみようと思って
探した候補がプロテスタントの教会だったので、マリア観の違いが気になってお尋ねしました。
268:神も仏も名無しさん
10/01/10 10:31:04 iGIhQ5Ue
>>257
あなたの宗派の牧師さんは聖性が優れているのですか？
269:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:24:44 vr3w8S44
>>266
雹さん
私の指導してくださる神父様は 聖座は大罪を犯させないために離婚に関しても慎重なのだとおっしゃっていましたが？
もし本人に自由意志に任せるならば一律に離婚許可なさるだろうし そもそも禁止を明言なさらないでしょうと、ネ
あなたの指導なさってる神父様は
聖座が大罪と承知した上で 還俗の許可を出していると教えたのですか？
これは聖座の権威に関わることで あなたの死後の運命にも関係しますのでお答えください
270:神も仏も名無しさん
10/01/10 11:38:03 iGIhQ5Ue
>>269
お答えしたでしょう。
あなたは論争を目的としている議論。
私はそれに乗る気はございません。
ヘイトサイト（２ちゃんねる）での
信者個人の発言ぐらいで聖座の権威は揺るぎません。
私は教会の代表者ではありませんから。
あなたは物事を誇大して騒ぎ立てる悪癖がありますよね。
破綻している論理なのにゴリ押しする悪癖。
自己正当化のために反論するのが動機でしょうけど。
271:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:42:51 vr3w8S44
>>270
聖座の権威を揺るがす発言は教会の敵を利するし 未信者などへの躓きになりま
あなたはネットという広域に情報が広がる場で聖座を誹謗するうわさを流したのです
教会を貶める噂話は使徒たちも禁じていたことですし 蟻の一穴がごとく教会をおおきく傷つける
ことにつながります
あなたは根拠なく聖座がピラトのごとく大罪を見てみぬ振りすると書きました
悔い改めなければ煉獄にも入れず滅ぶことになりますよ？
272:神も仏も名無しさん
10/01/10 11:48:19 iGIhQ5Ue
>>271
稚拙な論点ずらしですよね。
それに対する反論は済んでいます。
兵器を使用する殺人者の罪は、
兵器を製造する者にありますか？
道具を作る者よりも、
道具を使用するほうに
責任の所在があるのは明確。
聖座へ「ピラト」を絡めるのは、
論理が飛躍しすぎて筋違い。
同列に論じる問題ではない。
273:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:53:18 vr3w8S44
>>272
道具を使って人に害を加えることを抑止するのは当然ですね
聖座は抑止せずに放任するとあなたはおっしゃっているのです
まんまピラトです
274:神も仏も名無しさん
10/01/10 12:54:06 hwrWc1dH
>>257
他の教会に行くより、まずは心療内科などに行かれることをお勧めします。
今の状態のまま他の教会に行っても、変わらないと思いますよ。
>>260
１．家族で自分だけ信徒なので、土曜の夜が多い。あとは、気が向いたら一人で祈りに行く。日中は自由に出入りできるから。
２．通読は１回、普段はごミサで触れられた箇所の前後や、思い立ったときに開いて読む感じ。
（プロテスタントによくある、「聖書を何回通読したか」を自慢しあう傾向はないです）
３．新共同訳の新約、新共同訳の旧約続編つき、新改訳の新約（別の教会でもらった）。
よく手に取るのは新共同訳の新約で、時々新改訳と比べ読みする。
４．マリア様への崇敬の表れであること、プロテスタントには偶像崇拝と誤解されやすいことなどから、大っぴらにしない方がいいかも。
自分たちが見たら「カトリックの人かな」と思うかも。
275:神も仏も名無しさん
10/01/10 13:00:55 ne+8h1WV
>>267
プロテスタントと一口にいってもマリア観の違い、リベラル寄りか保守寄りか、
教会、教派によって差がありますからね。
276:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:22:11 kMTe/VPw
夕べ、夜ミサに参加したら、娘が呼ばれ祭壇で小さな花の苗を持たされ、洗礼の再確認をされた。
娘はお花貰えて嬉しい♪と最高の夜といってた。
最近は神の子羊～♪とか覚え始めて、時折聞こえるのか司祭も笑顔だ（笑）
今、長崎教区裁判所に結婚無効の訴状を書き終わった。
提出して、面接、バチカンへ報告。
無効になるか棄却になるかわからんけど魂の枷が外れるといいな。
277:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:24:47 vr3w8S44
>>276
確か無効ってことよね？
まぁ大丈夫よん
278:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:31:11 kMTe/VPw
無効になるかは、わからん。
まぁ再婚する気ないし、あと十年ガチで働きゃ済むから、司祭と話し合いながらやるよ。
今の司祭、日本語喋るより読み取りが上手いしメール出来るから、気が楽（笑）
打ち合わせもメールでできるから。
甘味オフの人も男性だけど身内にシスターがいて、気楽（笑）
茶飲み友達ができたよ。バイク乗りだから、バイク仲間にもなる（笑）
男女の仲には今はなりたくないから、ちゃんと距離おくし。
やりたいこと多過ぎて、彼氏や再婚なんて興味ナッシング。
279:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:38:36 vr3w8S44
>>278
いやーんｗ
再婚ちてーｗｗｗ(アタシは初婚ｗｗｗ）
280:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:39:14 cOpAIS0S
生まれ変わってムスメの彼氏になったほうが早いかｗｗｗｗ
281:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:51:04 kMTe/VPw
人参ケーキ目分量で作ったら人参入れすぎて固まらず(T-T)
あ～
うちのは山猿だからなぁ
五歳でもウエイトあるから、重いグーパンチがとんでくる。
282:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:53:17 cOpAIS0S
>>281
いや
大きくなったらしっかりしていい女子になると思う
283:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:54:26 cOpAIS0S
>>281
粉と卵投入でパンケーキｗｗｗ
284:神も仏も名無しさん
10/01/10 16:58:27 yyvhqU1d
メダイ身につけてる人って、あんま見ないなー。
私の周りには・・・。
十字架なら身につけてる人けっこういるけど。
285:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 22:18:26 kMTe/VPw
たいがいカトリックだね。つけてるの。
長崎の人とか熊本でもたまにみますよ。
286:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:28:03 yyvhqU1d
カトリックですけど、
メダイを身につけてる人は数人しか見たことがない・・
私の周りに少ないだけかな？
私自身もマリア様のメダイは持ってないです；
287:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:29:08 iGIhQ5Ue
>>273
還俗で誰に害がありますか？
やる気の無い司祭は羊たちのために居ないほうがマシです。
いい歳した大人の決断です。
還俗した本人の責任なのは当然でしょう。
キリストとの約束、つまり、誓願を反故にした結果は残ります。
当人は私審判で問われることでしょう。
自分で責任すら持てないヤツなんて最低じゃないですか。
周囲のせいにばかりする、無責任なあなたの逃避したい投影でしょう。
あなたは、自分で責任を持ったことが無いヤツだからね。
謝罪すら出来ない低劣な人格で分かる。
犯罪者が何で粘着してるの？
その態度では、まったく改心してないだろ。
288:λ....
10/01/10 22:29:35 KLbF0umV
コンドームは肌身離さず身につけてますょｗ
289:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:30:10 VgWH7Lzb
メダイは外から見えないように身に着けている人意外と多い。
290:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:33:59 yyvhqU1d
隠すような物？？
まあ、見せびらかすよーな物でもないけど。
291:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 22:37:41 kMTe/VPw
昔はなにかあればメダイをあげたりもらったり。
今は一個祭壇に娘の臍の緒（笑）と捧げてます。
292:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:38:48 VgWH7Lzb
>>290
十字架もメダイも隠すようなものじゃないけど
見せびらかすものでもないね。
293:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:41:49 VgWH7Lzb
衣服の中に入れるのはメダイは十字架と違って楕円形だからじゃない。
294:神も仏も名無しさん
10/01/11 00:22:04 lfqAT/no
聖アロイジオのメダイ買おうとして聖アンブロジオのメダイを買った私が来ましたよ。
>>286
私は受洗の時に、シスター達からは不思議のメダイ、教会から無原罪のマリアのメダイ貰いましたよ。
>293
楕円じゃないのもありますよ。
四角だったり、十字架型だったり、ハート型とかも・・・
295:神も仏も名無しさん
10/01/11 01:10:45 MHA0ZbMq
>>294
メダイに色んなタイプがあるのは知ってる。
衣服の下に身につけていた人たちのメダイが楕円形だったということ。
296:神も仏も名無しさん
10/01/11 01:52:09 W3XIO3WX
>>287
井上洋治神父様の「新約聖書のイエス像」より。
まず第一に人の心をかけがえのないものとして大切にし、
己の心にうつしとる姿勢が根本なものであるはずである。そのとき、
私たちははじめて「人に石を投げる」という、イエスのいちばん
嫌ったパリサイ的な行為を超えることができるのだと思う。
297:神も仏も名無しさん
10/01/11 10:28:21 6NmbFbpI
>>296
特定の誰かを名指しで裁いているわけではない。
全ての司祭および志願者への忠告として書いている。
「裁く」「石を投げる」の意味を、
あなたは知ったほういい。
「忠告・助言・批判」とは別物なのだから。
私が誰に向かって石を投げているのでしょうか？
公益性とか理解してくださいね。
298:神も仏も名無しさん
10/01/11 13:08:56 q5Sd09u+
>>287,>>297
理屈では正しい部分もあるだろうがこんなところでそんな事を書く暇があったら司祭たちのために祈ったほうが100倍いい。
他者にそれだけ言うくらいならばアルスの聖なる司祭ビアンネー神父様がいちばん効果があるといわれた食事や睡眠の断食もできるだろ。
他人に口であれこれ言ってもそれで他人が変わる事はほとんどない。ましてやいい年した大人ならば。
でも神様なら変えられる。
299:神も仏も名無しさん
10/01/11 14:55:07 YBprjAko
>>297
あなたは自分の病気と向き合わなければならない。
300:神も仏も名無しさん
10/01/12 04:48:52 cpsXJBwv
質問させて下さい
対人恐怖症なので教会に通うことなく
日々祈りを捧げたり聖書を読んだりと
1人静かに信仰してはいけないのでしょうか？
301:257
10/01/12 17:02:24 XizT1U2E
>>274>>268>>258>>265
レスありがとうございます。
これがカトリック信者ですか…。
私は病歴もないし、いたって健康です。
何か都合悪いことあるとなぜあなたたちは権威的になり人の意見にまともに耳を傾けないのですか？
祝福ですが中には人の頭に手をのせて念を込める人もいます。
あれじゃ司祭（どんな立場にあっても）でも本人の邪気を受けてしまうだけ。
頭はユダヤ教会でもそうですが神聖な場所です。
そもそもあんなやり方していいのですか？
私は体験的に感じたままを言ってます。
それともう一つ、個人の祈りを否定するようなことを言うものは、教会も聖書もキリストも否定してます。
山上の垂訓より
「あなたがたは祈るとき偽善者たちがするように街道に立ちぐどくどと同じ言葉を繰り返してはならない。
彼らは長いふさのついた衣を着て尊敬されるためにやっているのだ。
祈る際には自分の奥まった部屋に入りこう祈りなさい。
302:257
10/01/12 17:03:38 XizT1U2E
天にまします父よ
御名が崇められますように
御国が来ますように
天にあるごとく地にも御心が行われますように
私達の罪をお許し下さい
私達に罪ある人を許しますように
試みにあわせず
悪からお救い下さい。」
みことばは奥まった部屋に入り祈れと教えてます。
司祭の取り次ぎによれとは言ってません。
大切なのは個人の祈りであって教会は心に教会のある人だけのものかと思います
カトリックのいい面も悪い面も分かるつもりですがこのレス見てると呆れてしまって。
もう少しいろいろなことを勉強された方がよくないですか？
他の真面目な人達は尊敬してますがあなたたちはいらない。
303:神も仏も名無しさん
10/01/12 17:54:36 XizT1U2E
カトリックは単純な人達のための宗教だよ
南米やアジアに広まってるのもそのため
ジャンヌダルクも文盲だったし（結局教会には捨てられ処刑されてしまった）
そんな教会とジャンヌどちらに就くかと言ったら私は教会捨ててジャンヌとりますがね…。
もしも（あくまで例えですが）コルベ神父が破門されればやっぱりコルベ神父に行くし。
信仰の感じられない教会は宗派に関係なく教会じゃないよ。
ペトロ継承というのもカトリックが主張してるだけだし、（聖書の一部だけ切り取ってそこだけ文字通りの解釈をしてるだけ。
天地創造の7日間は最近になってヨハネパウロ二世が進化論を認めたせいで揺らいでいてある種の解釈が必要なくせに。
進化論自体有力な仮設じゃなかったっけ…）
文盲じゃないくせにその単純さについてけない人達はたくさんいるんじゃないの？
ちゃんと説明できるひといないのが情けないね。
カトリックに行って感じるのは外国人は敬謙だけど日本人は少し変なのが多い。
304:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/12 18:03:10 CCCpNjHw
＞霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので
＞とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
御託並べてないでさっさと精神科いってこいｗｗｗ
まじめに治療して
落ち着いたらおいでｗｗｗ
305:神も仏も名無しさん
10/01/12 18:06:54 28jb+Kqe
質問させていただいて、よろしいでしょうか。
キリスト教ではクリスチャンにならないと救われないことになってる、という話を聞いたことがありますが、
これは、本当なのでしょうか。
クリスチャンでない人は、死んだら、天国行けないで、地獄に堕ちてしまうのでしょうか。
306:神も仏も名無しさん
10/01/12 20:15:42 VXLDxjDT
電波はカトリックに来ずにプロテスタント聖霊派の教会に行けばいい。
それとも聖霊派の教会で････
307:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:10:30 DHU1rVKl
電波とか言うのって、統合失調症の典型的な症状では・・・？
308:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:48:22 DHU1rVKl
霊感だの邪気だの言う人は異端だし
309:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:54:22 wr5c14Cg
妄想
310:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:59:04 DHU1rVKl
オカルト趣味の人は、まともな信仰を持てないよ。
司祭を冒涜するなんて、とんでもない。
311:神も仏も名無しさん
10/01/12 23:10:26 wr5c14Cg
他人を変えるのは無理。
312:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/12 23:51:26 NLO6P0lm
>>305
ワタミの渡邉美樹会長は学生時代に宣教師をやっていた時、アホの神父が他の宗教の人達に指を差して
「あの人達は全部地獄に墜ちるんです」と言ったことにショックを受けて宣教師を辞めたそうです。
全ての人間は死んでから地獄を経験するのではなく、死ぬ前に地獄を経験しますよ。
313:神も仏も名無しさん
10/01/13 01:03:09 uQklp+fM
>>312
宗教板の神道は狂信的。
>しかし、この人たちはキリスト教徒ではありませんでした。
>神父の教えによると、このような素晴らしい人たちでさえも、
>復活できないことになってしまいます。
>そのことを神父さんに聞いてみすると、その神父さんは、
>「どんなに困っていても１日５分は時間がつくれる筈です。
>そのときにキリストを祈りなさい。
>祈らない人は誰でも復活することはできません」と言いました。
URLﾘﾝｸ(www.matsuaz.biz)
314:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/13 02:36:34 Jp7b6SGI
>>313
神道？？？氏子にされてしまった・・・。父と子と聖霊の御名によって、愚かな神父を赦そう。
「祈りとは願い事ではありません。祈りとは自分自身を神の御手の中に置き、そのなさるままに
お任せし、私たちの心の深みに語りかける神の御声を聴くことなのです」マザー・テレサ。
315:神も仏も名無しさん
10/01/13 16:34:40 W5CAW8o8
英語で聖書を読むならどの訳がいいでしょうか。
あまり意訳とか重みの無い文章とかは好きではありません。
New King James Versionがいいでしょうか？
316:神も仏も名無しさん
10/01/13 19:23:23 Q2KJ9ytS
「学生時代に宣教師をやっていた」ということは、
ワタミ会長が所属していたキリスト教はカトリックではありませんね。
カトリックには学生が宣教師をする、というようなシステムは存在しません。
ですからまた「神父」という言葉遣いも誤りです。
神父というのはカトリックでしか使いませんから。
317:神も仏も名無しさん
10/01/13 20:34:44 JEUmQ/Ih
>>316
神無月巫女のレスがカトリック的に出鱈目だから戸惑わされる。
渡邉会長は中学生時代聖書に没頭して宣教師志望だったが、
中学を終る時にキリスト教をやめることにしたらしい。>>313
学生時代に宣教師などしていない。
渡邉会長は受洗してないんじゃないの？
神父さんと実際にどのようなやり取りがあったのか良くわからないが
もし家族に信者がいなければ、受洗するのは15、16歳以上に
した方がいいと思う。
中学時代より少しは気持ちが落ち着くだろう。
318:神も仏も名無しさん
10/01/13 22:52:40 NPq/081z
>>316
昔クリスチャンで伝道師になるための勉強をしていたらしい。
んで、教会の奉仕活動で小児病棟を訪れた時に、必死で闘病を続ける親子が居たから
「先生、あの（必死で看病している）親子も死んだら地獄に行くんですか？」って（おそらく牧師さんに）聞いたら、
「クリスチャンじゃないから地獄に行きます」って答えが返ってきて、頭に来てやめちゃったらしいよ。
ワタミの会社説明会で聴かされたんだけどさ、すんごい独特の雰囲気だよ。
「生死観を持て！」とか言われるし・・・
319:神も仏も名無しさん
10/01/14 18:49:23 RuOReBmS
>>308
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な力を持った神父様もいます。
霊感がある人がミサに与ったら、
神秘体験を見れたケースもあります。
霊の領域を軽視するのは感心しません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。
320:神も仏も名無しさん
10/01/14 19:21:40 RuOReBmS
>>316
大半の日本人は神父（司祭）と牧師の区別がつかない。（笑）
カトリックとプロテスタントの違いも知らない。
321:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/14 23:43:01 Lqr4QcbO
>>319
おいｗ
霊能の霊と聖霊は違うだろうがｗｗｗ
322:神も仏も名無しさん
10/01/15 01:46:00 UrfWYDqk
>>320
そうそう。
未信者の日本人は「福音」が「よい知らせ」の意味であることを知らない。
また「ふくいん」と読めない人も多い。
だからカトリック信徒は、相当の気配りで、投稿をしないといけない。
雹さんのようなしゃちこ張った投稿を、未信者の日本人がどう感じてると思う？
「カトリックにもやっぱりいたよ、宗教バカが」。
自分の思いとは裏腹に、現実は、こんなもんだ。そして
だれひとりとしてキリスト教やカトリックに魅力を感じない。
「それなら入信しなければいい」と開き直らないように。
「神やカトリックの魅力を伝えれない自分自身」を鈍くさいと反省しないと。
323:神も仏も名無しさん
10/01/16 09:20:25 F+UdkDAf
助祭について教えてください．
324:神も仏も名無しさん
10/01/16 20:49:45 zPo6UvsL
総務相が「日本テレビ＝読売新聞グループ」といった新聞社の放送支配禁止を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
325:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 10:26:23 AKt3BG5u
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByUはネカマ
326:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 15:27:24 HmQ++gfU
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU
327:神も仏も名無しさん
10/01/21 23:39:18 vLuzH2sO
悪魔を作ったのも神ですか？
なんのためですか？
なんでエバを騙すような蛇も楽園に作られたのですか？
328:神も仏も名無しさん
10/01/23 11:02:24 D/G3ZW8s
人間には善な心と悪の心が共存している事を言っています。
挫折したい気持ちや誘惑に負ける心が悪魔だと考えます。
329:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:52:55 D/G3ZW8s
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
330:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:58:59 BMznuPqg
>>329
堕落した天使と習った記憶があります
331:257
10/01/23 22:58:00 9JV1hTfk
>>304
正直申しまして病気はございません。
ただ霊感に近いものが少しあるだけです。
それと＜サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2＞さんとは何ものでしょうか？
見たところクリスチャンではなさそう。
みことばをごたく呼ばわりしました。
このほうが冒涜ではないのですか？
主の祈りがなぜごたくなのでしょうか？
それと私はオカルト趣味でもございません。
自分に不都合なことに向き合わず、統合失調症だの電波だのまともに向き合うことのできないあなた達がかわいそうです。
神父も人間です。
聖ベネディクトや聖フランシスコなどの高徳な方もいればそうでない方もいらっしゃいます。
それを指摘するのがなぜ冒涜なのですか？
冒涜がどんなことかご存知ですか？
332:257
10/01/23 22:58:42 9JV1hTfk
>>319
＞霊能の霊と聖霊は違うだろうが
どう違うか説明していただけませんか？
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
あるときの説教でその司祭は次のような話をしました。
献金は小銭は数えるのが大変だから遠慮してほしい云々。
それと東京司教の手紙を引用して
新しい宿舎ができたことを嬉しく思ってること、献金への感謝を伝えました。
教会の世話役にあれこれ指図する姿にも違和感を覚えました。
＜司祭がなぜ死んだ後よりも老後のことを心配するのでしょうか？ ＞
「空の鳥を見よ撒かず耕さず紡がない。それでも天の父がこれを養ってくださる。まして汝らをや。
明日のことは明日が心配する。労苦は今日のみにて足れり。神の国とその義とを第一とせよ。
そうすればそれらは加えて与えられん。」
また、
「あなたたちのうちで最も尊くなりたいものは最も卑しいものとなれ。あなたたちは進んで仕える者となりなさい。」
子供達を近づけてこう言いました。
「天国はこのような者たちのものである。」
それともう一つ
私個人を馬鹿にするのはいくらでも結構ですが、みことば、聖霊を冒涜するのは許されません。
333:257
10/01/23 23:02:00 9JV1hTfk
アンカーミス
>>321
334:神も仏も名無しさん
10/01/24 00:18:58 /bRxFNO8
>>257
私はあなたの霊能力に興味があるよ。
言われてることも、もし霊能力があるなら、そうなのだろうな、と。
私は何十年も前に
間近で幽霊を見た事があって、未だにトラウマが残ってる。
335:神も仏も名無しさん
10/01/24 02:57:19 iNcKnx64
>>257
自称霊感がある人は何故か口汚くて傲慢な人が多い。
霊感が神から来ているならもっと謙虚なはず。
336:257
10/01/24 15:33:12 DEwKfrMx
私のは霊感というよりただの直感です。
質問の仕方が間違っていたので修正します。
>>319
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
337:神も仏も名無しさん
10/01/24 15:37:17 kakDHgjF
自分自身の祈りでの正（聖の間違い？）餐ってことは霊的聖体拝領のことかな？
338:神も仏も名無しさん
10/01/24 22:31:35 tlfQhO93
堕落した天使とは何ですか？
339:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/24 23:37:02 gk8CYSEc
>>338
正平協のことです。
340:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:54:45 0Jk0uK4b
>>339
教えて下さるのでしたら分かるように教えてください。
341:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:59:24 0Jk0uK4b
初心者のためのカトリック質問箱
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
堕落した天使と習った記憶があります
堕落した天使とは何ですか？
正平協のことです。
分かるわけないです。初心者への答え方ではないです。
342:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 16:57:14 jzzXKdFp
>>340
本当のことを書き込んだら怒られたので心にもないウソを書き込みます。
「天使」
熾天使セラフィム＝神に対する愛の炎で常に包まれている。６枚の翼と４つの頭を持つ。
智天使ケルビム＝エデンの園の守護者。４枚の翼と４つの異形の頭を持つ。
座天使トロウンズ＝神の決定の配剤を行う。燃え盛る車輪の姿をとり４枚の翼を持つ。
主天使ドミニオンズ＝天国の行政官。
力天使バーチューズ＝英雄などの守護者。天上の恵みを授ける。
能天使パワーズ＝自然界の法則を司り悪魔に対抗する。
権天使プリンシパリテーズ＝国王や教皇たちの守護者であり国の興亡を司る。
大天使アークエンジェルズ＝神の意志を伝える。
大天使ミカエル＝その名は神に似た者を意味する。最強の天使で天使の軍団長。
大天使ガブリエル＝その名は神の英雄を意味する。神のメッセンジャーである。
大天使ラファエル＝その名は神の癒しを意味する。若者の保護や守護天使の監督を司る。
大天使ウリエル＝その名は神の光を意味する。預言や自然現象を司る。
天使エンジェルズ＝各人に誕生の瞬間からついている天使。守護天使とも呼ばれる。
「堕天使（悪魔）」
闇の支配者サタン＝元は熾天使ルシファーで神の副官だったと言う説もある。
蠅の王べルゼブブ＝元は熾天使。悪魔の王子にして地獄の支配者。
混沌の竜レヴィアタン＝異端者の頭目で水に潜む巨大な竜。
地獄の裁判官アスモデウス＝元は熾天使の一員で不貞な者の支配者。
地獄の祭司者バルベリト＝元は智天使の君主。人間がデーモンと契約する時の連署人。
地獄の公爵アスタロテ＝元は座天使の君主でドラゴンにまたがる。
343:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:01:12 0Jk0uK4b
神無月巫女さん
貴殿自身の答えは？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
344:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:22:05 dLYLbapR
サタン 悪い霊 神に反逆する霊 悪魔
サタンはペテロに入って、イエスの十字架の死を中止させようとした
345:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 18:47:01 jzzXKdFp
>>343
神様の世界では時間も距離もありません。イエス・キリストが「サタンよ退け！」と言ったサタンとは
あなたのことかも知れません。また私のことかも知れません。つまり誰にでもサタンの可能性があるわけです。
346:神も仏も名無しさん
10/01/25 19:14:51 0Jk0uK4b
私が考えるのは
イエスがヨハネから洗礼を受け山に登り
精神を鍛えている中で悪魔が出てきてイエスを
色々な手を使って誘惑したのではないですか。
神の子なら飛び降りてみろ・石をパンに変えてみろ
等と誘惑したのでしょう。それは飢餓状態だった自分への
誘惑や甘えだと思います。そんな自分を滅ぼす事柄は
自分の心から出て行けと言ったのがサタンよ去れではなかったのですか？
私が考えたことなので正解ではないですが
このような誰にでも理解できる説明をして欲しいです。
347:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/01/25 23:37:20 TGrxMqNp
ところで、ライバルの悪魔教をボコしたいと思ったことはありますか？
348:神も仏も名無しさん
10/01/26 07:34:10 ibmj6Phh
悪魔教ですからww
349:神も仏も名無しさん
10/01/26 10:41:13 nV7lj6iR
神道、仏教、武士道＝顧問の言うことを聞け
キリスト教＝ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教＝学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ
こういうイメージでいいかな？
852 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:25 ID:RQsmEx0I
キリスト教＝勉強するな、進化論は嘘だ、ノンクリとつきあうな
853 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:41:20 ID:jb8rH3gZ
>>852
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
紅音矢 ◆R/kUipgeiA
↑
カトリックについてもキリスト教についても殆んど知らない人
要注意
350:神も仏も名無しさん
10/01/26 11:19:12 NVnRJlwS
スピコンのトピみたいだね。
351:神も仏も名無しさん
10/01/27 17:32:21 4hDjXfZp
フランシスコ・ザビエル の名前を洗礼名にしたいです。
聖人の中で、いちばん身近に感じるから・・・
わたしは女なのですが、どのようにすればいいでしょうか？
「フランシスコ」あるいは「ザビエル」どちらか一方でもいいです。
どう付ければ女性らしい感じになりますか？
352:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/27 18:02:29 AWWYpvIU
フランシスカ 又は マリアを付けて男性名をつけたりもします。
代母にご相談しては？
353:神も仏も名無しさん
10/01/27 18:33:46 QDcHg30N
>>351
洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。
354:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/27 19:30:47 AWWYpvIU
>>353
＞ >>351
＞ 洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
＞ でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。
別々な教区もあるけど改めて堅信名をつける人がなかなかいないねぇ。
355:神も仏も名無しさん
10/01/27 19:49:28 2PYyjd9A
マリア・フランシスコザビエルでOK
356:神も仏も名無しさん
10/01/27 20:00:13 me/j+Xpu
洗礼名でマリア・フランシスコにする。
フランシスコの女性バージョンで洗礼名フランシスカにする。
357:中山車
10/01/27 20:02:01 m8Qsh3OT
普通の折りたたみケイタイ 無線ＬＡＮ ＧＰＳ単独利用可能 グーグルケイタイに期待したいんだがな
ブラックベリーのようにサクサク動くこと 愛不穏は問題外だな
358:神も仏も名無しさん
10/01/27 21:07:41 ZpqxmZ0k
>>351
フランチェスカ
359:351
10/01/27 22:02:27 4hDjXfZp
皆さんありがとうございます
「マリア」はあまり付けたくないかな・・・
特に思い入れがないです；
「フランチェスカ」って可愛らしいですね！！
これは素敵かも・・・
360:351
10/01/27 22:03:25 4hDjXfZp
「ザビエル」もなんか可愛い感じにならないでしょうか？？
361:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:06:58 me/j+Xpu
Xavier ザビエル の女性化した Xaviera ザビエラっていう名前もあるみたい。
362:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:07:59 p6HMiyiL
ザビエラ Xaviera
363:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:09:45 p6HMiyiL
フランチェスカはイタリア語風なので、どっちかというとアッシジのフランシスコっぽい。
スペイン風ならフランシスカ。
364:神も仏も名無しさん
10/01/28 00:35:09 c8ttpuJh
ザビエルはスペインに滅ぼされたナバラ王国の貴族でバスク人です。
フランシスコと名付けられたのも親がフランス好みだったのかもしれません。
ザビエルもパリ大学に留学したし
フランス風ならフランソワーズ？
かって日本のカトリック教会では
イタリア語読みでザベリオと呼び名が用いられたそうです。
365:351
10/01/28 13:06:11 BZeBBTta
とても参考になります
みなさんありがとうございます(^^♪
366:神も仏も名無しさん
10/01/28 17:14:27 e49lCNs1
信者ではありませんが、今、下記の本の上巻を読んでいます。
この本のモデルとなった神父さん(作中の名前は仮名らしい)は教会内では具体的にどのような
評価を受けている方なのですか。
神学的な面から教会内の評価は賛辞ばかりでもない様ですが、今ひとつピンと来ません。
特にユダヤ教からキリスト教が産まれて完全に分離する迄の過程についての歴史的評価を
考察する部分等が難解でさっぱりです。
読んだ方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
とにもかくにも難解なので信者で読んだ人の感想を参考にしながら読み進めたいのです。
「通訳ダニエル・シュタイン」
・・・・・・あらすじ・・・・・・
ダニエル・シュタインはポーランドのユダヤ人一家に生まれた。奇跡的にホロコーストを逃れたが、
ユダヤ人であることを隠したままゲシュタポでナチスの通訳として働くことになる。
ある日、近々、ゲットー殲滅作戦が行われることを知った彼は、偽の情報をドイツ軍に与えて撹乱し、
その隙に三百人のユダヤ人が町を離れた…。戦後は、カトリックの神父となってイスラエルへ渡る。
心から人間を愛し、あらゆる人種や宗教の共存の理想を胸に闘い続けた激動の生涯。
実在のユダヤ人カトリック神父をモデルにした長篇小説。
367:神も仏も名無しさん
10/01/28 21:33:06 c8ttpuJh
マルチで質問されると迷惑。
368:神も仏も名無しさん
10/01/29 10:03:03 H7x7D8pm
でも、この手の質問って「答えられる人」が極端に限られるから仕方ないよ。
369:神も仏も名無しさん
10/01/29 11:50:22 ttBUJhSC
>>366
カトリックにはダニエル・シュタイン神父様のような生き方をする人は多いから。
いるかいないかわからない神を、いると信じると、人間はこのように行動する人もでてくる。
神はいないとなると、おそらくこの神父様は、現実的には損な生き方をした
ことになるだろうね。
370:神も仏も名無しさん
10/01/29 11:58:24 ttBUJhSC
神を信じるのと信じないのとでは人間の行動が大きく変わるのではないか。
信仰があるからこういう生き方をする人が出てくるのかもしれない。
こんな視点で読めば十分だと思うがな。
371:神も仏も名無しさん
10/01/29 15:30:59 H7x7D8pm
主人公ダニエル・シュタイン神父のモデルはオズヴァルト・ルファイゼン神父と言う人物らしいですね。
諸宗教の対立解消を求めて、典礼の問題に踏み込み「異端」の疑いをかけられたりした人らしいです。
372:神も仏も名無しさん
10/01/29 20:28:38 xoJ37cTw
ポーランド人のヨハネ・パウロⅡ世に列世された
エディット・シュタインも改宗ユダヤ人だけど
随分と数奇な運命を生きてるね。
373:神も仏も名無しさん
10/01/29 21:59:38 vF96SpIO
>>338
神は天使達にも自由意志を与え，その自由意志によって神に逆らう
ようになった天使が悪魔だと習いました．万軍とは天使達
のことだそうです．
374:神も仏も名無しさん
10/01/30 05:17:54 g/J0kQMT
天理教信徒の立てたスレッドなど使用しないほうがよい。
スレッドを乱立して喜んでる根暗ではないか。>>1
分派のスレなどを乗っ取ってしまっている。
「カトリック東京大司教区ＨＰ」という特定の地域にしか意味を成さない間違ったテンプレ。>>1
本来のスレッドである「カトリック質問箱」を利用しましょう。
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
375:366
10/01/30 09:58:28 W+ZLY7SL
コルベ神父の伝記の様な「誰が読んでも素直に理屈抜きで感動できる本」じゃないから困っています。
ホロコーストの話は全体のほんの少しで、戦後、イスラエルのカルメル会修道院に入ってからの話がメインです。
「(それぞれに)神を信じるもの同士の対立」を和解に導く道は果たしてあるのかと言うのが主要なテーマ？
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教及びそれぞれの内部での諸宗派の対立。
ユダヤ人と結婚したキリスト教徒・ユダヤ人キリスト教徒・アラブ人キリスト教徒のイスラエルにおける複雑な立場。
エキュメニズムや典礼刷新についてカトリック内部での意見の対立。
西洋人にはある程度の予備知識があってするっと読めても、普通の日本人の宗教的知識では理解しがたいもの。
私には読んでいて今ひとつ素直に理解できない部分が多いです。
特に主人公(もしくは筆者？)は現在の様々な宗教問題についての対立は聖パウロがキリスト教にヘレニズム文化を
持ち込んでユダヤ教から引き離した？事が原因だと考えて、キリスト教をユダヤ人の間で信仰されていた
原初の状態(聖パウロ以前？)に戻す事が宗教的な対立の解消に繋がる道だと思考した結論として、ヘブライ語で
典礼を行う事を望み周囲との対立を招いていた様ですが、その辺りの論理的な背景や主人公の葛藤も良く理解できません。
分からない事ばかりなので上記は私の知識不足による読み違えかもしれませんが、どなたか解説していただけませんか。
結構高い本だったので途中読みで放り出したくないのですが、上巻の2/3辺りで淀んでいます。
376:366
10/01/31 11:26:15 kgHUZwRe
何が言いたいのかさっぱり分からない箇所ばかりだけどとりあえず読み進めて上巻が終わりそう。
参考に信者の人が読むとどんな感想を持つものなのか聞いてみたいけれど・・・
一般の新聞やテレビ、ファッション雑誌なんかで取り上げられている割に信者の間では
余り話題になっていない本なんでしょうか？
モデルはイスラエルで大変な裁判に関わった人らしいと言う事で本名をWikiってみたけど
日本語のページには項目がないし、オズヴァルト・ルファイゼンってどういう綴りなのかな？
こんなに理解しがたい本は久しぶり・・・・・
377:神も仏も名無しさん
10/01/31 16:00:53 uI6LKZnx
OswaId Rufeisen
378:366
10/01/31 17:09:43 kgHUZwRe
>>377
ありがとうございました。
おかげさまで日本語以外のページも検索できる様になりました。
生前の写真とかが拝見できてちょっと感激しています。
想像していた様な「切れ者」なお顔ではなく朴訥とも言える表情が意外でした。
信者ではない私にはかなり理解しがたい部分があるのですが、
分かる部分だけどんどん読み進めても非常に感慨深いモノがある小説なので、
もし未読でしたら、とってもお勧めです。
信者の人が読むとどんな感想を抱くものなのか本当に興味があります。
これから下巻に入ります。
書評サイトなんかを参考に見てみると、下巻のクライマックスは
周囲との軋轢の中でヴァチカンに居る旧知の人物(前法王)を訪ねる場面の様です。
多分その辺で私には良く理解ができなかった上巻の神学その他についての記述が
伏線として大きな意味を持ってくるのでしょう。
如何せん理解できない部分が大きいのがとても残念です。
379:神も仏も名無しさん
10/01/31 18:30:51 n8jDzvA5
全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！ ミカエル
380:神も仏も名無しさん
10/01/31 19:03:50 lIfu6r7b
>>1
あとからスレッドを立てて
重複・乱立は
おやめください。
381:神も仏も名無しさん
10/02/01 21:39:45 5fhIYVFz
単なる偶然で、人である自分が地上に居ると思うのは傲慢すぎ
じゃないですか。
”神”と言うから信じたくないのは分かるけど、何かの力を”神”と
考えたら別段、神というものを信じることを笑ったりできない。
ビッグバンが起こり、アミノ酸ができ、微生物が誕生し、なにやら見
えるものになり、水を泳ぎ、陸に上がり、サルになり、人となり、
今ここで神なぞ居らんと言えるほど私は傲慢になれないよ。
ちなみに全ての宗教を信じてはいない。
382:神も仏も名無しさん
10/02/02 07:34:11 xDbZCHIw
>>381
そのように考えて
カトリックで洗礼を受けることにした人は多いと思いますよ。
383:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/02 13:59:49 wDqvZwCX
>>379
サロゲートじゃなくてドクタードリトル見ろよ。
384:神も仏も名無しさん
10/02/02 23:22:58 4lUaqzDl
変な質問だったらすいません。
マリア様はルルドとかいろんな場所で「ご出現」されていますが、
イエス様はなぜ出現してくださらないのでしょうか？
天に昇ったのは、マリア様もイエス様も同じですよね・・・
「キリスト教」なんですから、
マリア様よりもイエス様にお会いしたいと思わないでしょうか・・・
385:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/02 23:30:24 UzBAdj1A
>>384
旧約聖書と新約聖書は内容がガラリと違うから
そこに気を付けてくれ。
ゴルゴ13は比較的福音書の引用が多い。
386:無神論無宗教 ◆konbu//XQ6
10/02/03 06:05:49 bxeCKVv1
>>384
イエスだけに、なかなかイエスとは言ってくれないから、マリアで妥協してるだけだと思うぞ。
387:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:14:46 lJD3Ct5D
教会で洗礼を受けないと、天国へ行けませんか？
洗礼は受けられなくても、教会に通って、勉強して、
信じているだけではダメですか？
388:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:22:45 z6ENf9Dp
信じているなら必然的に洗礼受けると思う。
389:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:38:24 z6ENf9Dp
平和を求める祈り
わたしをあなたの平和の道具としてお使いください
憎しみのあるところに愛を
いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を 疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を 絶望のあるところに希望を
闇に光を 悲しみのあるところに喜びを
慰められるよりは慰めることを
理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを わたしが求めますように
わたしたちは 与えるから受け ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に
永遠のいのちをいただくのですから
アッシジの聖フランシスコ
390:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:39:23 lJD3Ct5D
私、人間恐怖なんです。
人と話したり、人と関わるのが出来ません。
怖いんです。
洗礼には代母が必要っていいますが、
知らない人たちの中から見つけるなんて無理だし・・・
怖くて人とまともに話せません。
それに、洗礼受けた後からは、
教会の中でいろいろしなくちゃいけないのかと思うし・・・
人と関わんなきゃいけないと思うと、無理です・・・
今は教会に通ってても、
はじっこで黙って見てればいいだけだから、ラクですが・・・
洗礼うけるとなると、
少なからず他人と関わんなきゃいけないですよね。
それが怖くて、先に進めません。
私のような者を救ってくれた神さまには感謝してます。
洗礼受けて、正式に神さまと結ばれたいと思う。
これが本心です。
でも、人間が怖い・・・
391:神も仏も名無しさん
10/02/05 23:15:14 z6ENf9Dp
誰も君のことを捕って喰ったりしないから大丈夫。
教会で１人でも気楽に話せる人ができたらいいですね。
シスターなら割と話しやすいのではないでしょうか。
マタイ7.7-8
求めなさい。そうすれば与えられるであろう。
捜しなさい。そうすれば見つけるだろう。
たたきなさい。そうすれば、開かれるだろう。
だれでも、求めるものは受け、捜すものは見つけ、
たたくものは開けてもらえるのである。
392:神も仏も名無しさん
10/02/05 23:31:44 lJD3Ct5D
ありがとうございます。
たしかに、捕って喰われたりはしないですね；
ホントに人とは誰とも話せないので、
いつも一人でいて大人しくしているだけ状態です。
勉強会には出ているのですが、洗礼は無理っぽいです。
代母を見つけなきゃいけないって言われて、
それであきらめちゃた感じです。
どうしても人間が怖くて・・・
周りで洗礼に向けて準備している人たちを見ていて、
とても羨ましい・・・
私は黙って見ているだけしかできなくて・・・
つらいです。
ぜんぶ私が悪いんですけど、どうしていいかわかりません。
２ちゃんに書き込むくらいしか・・・
いい大人なのに。恥ずかしい。
人が怖くてなにも動けないなんて。苦しいです。
393:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:10:30 dqy1ZpDi
>>392
神父様に代母になってくれる人がいないので紹介してくださいと言ってみたら？
394:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:17:19 3pNsrT6L
>>392
人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
神がかり的に治るというのではなく、ちゃんとした根拠があるんだけどね。
長くなるから書かないけど。
395:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:20:35 l0lEczHN
精神が安定する可能性は大きいがキリスト教を信じたら
精神病が治るとか言い切るな。
自殺した人もいる。
あまり無責任な発言は良くないよ。
396:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:20:57 3pNsrT6L
そういえば、私の友人が人の目が怖くて拒食症だったけど
イグナチオ教会の日曜学校のリーダーをやり始めて数年、コロッと治ったよ。
人の目を神として奉りすぎてたんだろうね。
397:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:22:05 3pNsrT6L
>>395
なにが無責任だ。キリスト教の信仰を有効とする精神科医もいる。
398:392
10/02/06 01:22:29 x5WIqOkE
治るまで洗礼は無理でしょうか・・・？
いつまでも中途半端無状態というのもつらいです。
このまま何年もというのは、厳しいです。
はやくあの世に行きたいな。
このままじゃ地獄に落ちるかな。
399:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:26:56 3pNsrT6L
>>392
神父様にここに書いたことをそのまま相談するといいよ。
なにか手を打ってくださるから。
400:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:27:19 l0lEczHN
>>397
なんにせよ言い切るのは危険だという指摘だよ。
401:392
10/02/06 01:33:21 x5WIqOkE
>>399
それも怖い。
迷惑かけたくないのです。
忙しそうだし。
なかなか近付けません。
本当ダメ人間です・・・
何一つ皆と同じようには出来ないんです。
人と話すのは、挨拶以上は無理。
とにかく怖い。
離れたところから見てるだけで精一杯。
変態みたいですね・・・
消えたい。
402:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:33:55 3pNsrT6L
>>400
>人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
私は言い切る。理由は書かない。
403:神も仏も名無しさん
10/02/06 07:18:38 xZXzpcEJ
>>287
還俗した挙げ句に離婚まで経験した
二重の大罪の元修道女がミサママ。
コイツの自己正当化は異常。
自分の都合のためだけに曲解した謬説を主張してやがる。ｗ
404:神も仏も名無しさん
10/02/06 08:42:04 xZXzpcEJ
>>384
主キリストの御出現もありますよ。
聖ファウスティナに現れた主イエズスは有名です。
「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)
聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。
発行: カトリックファミリーセンター
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
405:神も仏も名無しさん
10/02/06 11:54:00 xZXzpcEJ
>>401
話すのが苦手ならば、
所属教会のサイトから
神父様か、受付のかたへ
メールをしてください。
ネット掲示板に投稿できるくらいなら
メールも出来るはず。
406:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:40:56 xZXzpcEJ
>>401
所属教会にメルアドが無い場合は、
メルアドがある近くの教会か、
教区の管理者などへメールが出来ます。
司教様に仲介もらうのもありでしょう。
とにかく、メルアドがある所なら
どこでもいいのです。
407:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:52:19 xZXzpcEJ
>>403 追記
大罪を犯したなら謙虚にしていればよくね？
自己正当化と他者への攻撃に必死なんだよね。あいつ。
408:神も仏も名無しさん
10/02/06 13:19:22 vqpKNwfF
>>401
長年教会に通いながらも、さまざまな事情で洗礼を受けられない人もいます。
神様は>>401のこともしっかりと心に留めておられます、いつか最善の道を、用意してくださると思いますよ。
とりあえず勉強会に出ているのなら、終わった後にでも指導してくださる方に、相談してみてはどうですか？
自分も代母さんで悩みましたが、勉強会でお世話してくださった方が、引き受けてくださいました。
409:神も仏も名無しさん
10/02/07 08:27:14 P4Gpjbep
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あなたの そばに 雹ぐるん ID:xZXzpcEJ
410:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/07 16:09:56 rnfv00gi
>>390
もっと他人の生き方を勉強しな。
上には上が居るし下には下が居る。
聖水撒く人も居れば、聖火を焚く人も居る。
これはプロテスタントの話なんだが、
コツコツ仕事して良いもの食えって考え方もある。
411:神も仏も名無しさん
10/02/07 21:14:43 o6ISQhEL
>>398
いずれ死ぬにしても受洗してからのほうが
412:神も仏も名無しさん
10/02/09 01:07:57 wClyCrHe
>>403
雹さんよ、またファリサイ派やってるな。
413:神も仏も名無しさん
10/02/09 17:50:54 Zw7svPxj
玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
414:神も仏も名無しさん
10/02/10 01:24:02 8JZHmU3c
カト
415:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:00:28 OTuzRITL
>>401
未信者の方ならこちらで「不思議のメダイ」をいただいてイエス様の母で神様の次に力をお持ちになられるマリア様に「対人恐怖症を治してください」とお祈りをされるのをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(max1130.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(max1130.hp.infoseek.co.jp)
実はかつて私もいただききましたが送料分の80円切手を返信用封筒に貼って別封筒に同封して送ればもらえます。
そして身につけた上で一日に一度でいいですから「原罪無くして宿り給いし聖マリア、御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え」と祈ってください。
「原罪無くして」というのはマリア様がわれわれ一般人と違い「原罪」（アダムとイブが神様に背いてから子孫に引き継がれた一種の穢れで仏教の「業」に似ているものです。遺伝子的なもの？）が無いままその母アンナの胎内に宿られたことを意味します。
神であられるイエス様を宿される母のお体が穢れているようでは神様を宿される器にふさわしくないため、特別に原罪が無いままの状態でお生まれになれました。
原罪がなくお生まれになったのはイエス様とマリア様だけです。
それだけにお取次ぎの力が強いのです。
416:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:38:12 OTuzRITL
またイエス様の養父であられる聖ヨゼフにお祈りをするのをお勧めします
マリア様もヨゼフ様も幼少期からイエス様の身近にいらした親しい方のためお取次ぎの力が強いと言われています。
騙されたと思って下の祈りを毎日一回ずつでけっこうですので9日間連続して唱えてその後にこの祈りをインターネットサイトやブログでもけっこうですので広めてください。（9日間の途中一日でも忘れたら初日一日目からやり直しですのでご注意ください）
ラテン語で「9つの」を「ノベナ」ということからこの9日間連続して唱える祈りを「ノベナ」と言います。
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
＜聖ヨゼフへの見捨てられた事のない祈りとして知られるノベナ＞
このノベナは九日間繰り返し、その後この祈りを広めるならば、願い求めた事が実際に聴き容れられると言われています。
「栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストの御養父にして保護者よ。
我御身に心を、わが手を御身の力強き御とりなしへの懇願に上げん。
イエズスの優しき御心より、わがために、霊的・現世的幸いがために要する聖寵と助けとを得させ給わんことを願い奉る。
我は殊に、幸いなる死の聖寵と、今こいねがい奉る（ここで願う）の特別なる恩寵を願い奉る。
御身のわがための代祷は恵み深く天主の王座の御前に聴かるるなれば、我は信頼に励まさるるを感ぜん。（ここで願う）
ああ栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストに抱き給う御身の御愛によりて、かつ彼の御名の栄光がため、わが祈りを聴き、わが請願を得させ給え。」
417:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:46:15 OTuzRITL
上の祈りでは「イエズス・キリスト」と書かれていますがこれはつい最近までカトリックでは「イエス」と表記せず「イエズス」と表記していたからで祈る際にはどちらでもかまわないと思います。
「イエス」のほうが一般になじんでいるために変更しただけです。
そのためキャリアの長い信者の方は現在でも「イエズス」と表記しているケースがけっこうあります。
418:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:04:28 gCa1NXEq
>>415
返信用の封筒は破れないように2重にした方がいいそうです。
419:398
10/02/11 16:14:04 bPfujxgi
遅くなってスイマセン(>_<)
返事くださった皆さんありがとうございます
嬉しかったです
代母さん決まりました！！
神父さんに相談して紹介してもらいました
その人は、いつもすごく丁寧にお祈りしてる人だな～って、
前からちょっと気になってた人です
喋ってみたらすごく話しやすい人で安心しました
いろいろ教えてくれます
これも神さまのお導き・・・
神父様って人のことすごくよく見てますよね！！
２ちゃんで相談に乗ってくださった皆さんにも感謝します(^^)
わたしみたいなヘタレが洗礼受けて大丈夫かって思うこともありますが
素晴らしい方が代母になってくださったし、
神さまも導いてくれてます。わたしはひとりじゃないので！！
頑張っていこうと思います（＾－＾）
420:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:50:22 w/777a3f
>>419
よかったです、おめでとう！
神様は一人一人に最善の道を、用意してくださってくれますね。
私も洗礼志願者です、お互い頑張りましょう。
421:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:58:10 tYcu1zDz
>>419-420
こちらのスレもどうぞ。(^-^)
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
422:神も仏も名無しさん
10/02/12 13:23:18 w+tIM6UQ
求道者です
来週は灰の水曜日ですね
ミサに行ける時間があるので、
行こうと思います
信者の人は額に灰を塗って頂くそうですが、
求道者の私はどうなるのでしょう？
423:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:48:34 6JJRLEIx
灰の祝福は秘跡ではないので
洗礼を受けていない方でも大丈夫ですよ！
424:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:15:32 BVrHPPp3
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あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
19 名前：雹ぐるん 投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
425:422
10/02/12 23:19:09 w+tIM6UQ
>>423
ありがとうございます
確かに秘跡ではありませんね^_^;
安心して行ってきます
426:神も仏も名無しさん
10/02/14 21:21:08 GBaZJ1Th
なるほど
427:神も仏も名無しさん
10/02/18 15:20:22 kk6UfW5a
私はカトリックの幼児洗礼は受けていたのですが、
親の事情で教会に行った記憶がほぼありません。
先日カトリック信者の方に命に関わることで騙されたのですが、
イエスキリストのことを信じるか信じられないかでいえば、
信じられないほうに傾いています。
幼児洗礼を受けてて、このように思うことは悪いことなんでしょうか？
幼児洗礼を受けてたからって気にすることではないんでしょうか？
教えてください。
428:神も仏も名無しさん
10/02/18 15:24:22 kk6UfW5a
427です。
付け足しです。
カトリック信者の方は幼児洗礼を受けてたので信じました。
429:神も仏も名無しさん
10/02/18 23:25:31 qvWjIB2Q
神を否定するような辛いことがあったのかもしれませんが、
辛い時こそ神に縋った方が良いとおもいます。
430:神も仏も名無しさん
10/02/20 01:33:25 oaf3ppGE
>>427-428
相手のカトリック信徒があなたを陥れようとしたとは、
にわかに信じ難いけどね。少なくとも私の周りのカトリック信徒のかたがたは
一般の日本人より人格的にできた人ばかりだから。
431:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/20 02:28:48 fdvWzuCc
>>430
麻生太郎が人格的に優れてるとは思えないなぁ～。
自民党を敗北させた本人じゃん。
432:神も仏も名無しさん
10/02/20 06:03:08 pL/8ewZq
そう？
麻生さんは人格的に優れてると思うがなあ。
カトリックの国会議員は信頼のおける立派な人が多いよ。
稲田朋美さん
与謝野馨氏
433:神も仏も名無しさん
10/02/20 11:49:19 TW4lcArB
>>432
いや、むしろ共産党のほうが、政策的に信頼出来ると思うがなあ。
カネ問題なんかも絶対に起こりえないようなシステムになってるし。
議員個人レベルでも、志位さん、小池さんとか。
434:神も仏も名無しさん
10/02/20 20:51:31 xL5B8I2n
イエスじゃなくてイエズスと読んでいるなら、
どうしてJHONをジョンと正しく読まないのでしょうか
マシュー、マーク、ルークについても同じです
435:神も仏も名無しさん
10/02/20 23:23:04 y1Zewq90
それを言うならイエスはジーザスでは
436:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/20 23:37:36 fdvWzuCc
>>433
大いに同意っ！
参院選は日本共産党！
宗教ならカトリック！
政治なら日本共産党！
437:神も仏も名無しさん
10/02/22 17:30:10 wy3RuwA0
>>434,435
何故、英語にこだわる？
日本固有の問題意識だよね。
フランス人はフランス語で呼ぶし、ロシア人はロシア語で呼ぶ。
ペトロをペーターと呼ぼうがピーターと呼ぼうがどーでも良いじゃん。
ちょっとスイスのヤギ飼い少年やイギリスのうさぎさんを思い出しちゃうけど。
パウロでもポールでも良いよ、
JP２とJPG(ボンデージでフェティッシュな仏デザイナー)を間違えたら顰蹙だけど。
フランス人はパウロをポールと呼ぶから不信仰だなんて言うヤツ居ないだろ。
438:神も仏も名無しさん
10/02/22 18:05:03 TtQMAvno
＜洗礼と堅信が別々に…＞
復活祭で洗礼を受けることになった成人ですが、
堅信式を別の日に設けられることになりました。
堅信式は他の教会で受けたいと思うのですが、
それってやっぱり転籍する必要があるのでしょうか。
今の教会に訊きづらいので、お尋ねします。
439:神も仏も名無しさん
10/02/22 19:37:25 82ACDx/R
>>438
結論から書きますと
438さんがどこの教区の方かわかりませんが、わざわざ転籍する必要はありません。
東京教区の場合は、
・毎年聖霊降臨の主日にカテドラルで行われる合同堅信式に参加する方法
・司教様が宣教協力体と呼ばれるグループ単位での堅信式を行って下さる方法
の二種類があります。後者の方法は何年かに一度はチャンスがあります。
新潟司教のブログでも堅信式のために教区内の小教区を訪れた話がたびたび出てきます。
これ以外の教区でも同様に、
司教様が小教区を訪問してくださる機会を利用して堅信式を行っていると思います。
438さんの指導司祭は、そうした機会に堅信を受けてほしいとお考えなのだと思います。
440:439
10/02/22 19:44:07 82ACDx/R
追記
成人で洗礼だけの状態で転籍すると、あまり良いことはないように思います。
知り合いにそのパターンの人がいたのですが、
結婚式の直前に堅信を受けていないことが発覚、大変なことになりました。
単に他の教会で堅信式に臨みたいというだけなら、
「司教様から堅信を受けたいのですが、そういう機会はありませんか？」
と指導司祭に相談するのが無難ではないかと思います。
441:神も仏も名無しさん
10/02/23 18:27:53 ZHE/X2M1
希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。
教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。
ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？ 崔 善愛
男らしくなくたっていいじゃないか 星野 正道
ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集 政治にあきらめてない？
―信仰があれば政治はいらない？
URLﾘﾝｸ(www.magazine-vital.net)
創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。
第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島 世津子 （白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。
442:神も仏も名無しさん
10/02/23 20:12:11 8Lyz76Yx
438です。
お返事、ありがとうございます。
東京なのですが、思い入れのある教会が別教区（九州）に実はありまして、
障壁がそんなになければ、そこで授かりたいと思っておりました。
教区が違うところとなると話はまた違うのかもしれませんね・・・。
※私が詳しいことを書いていなかったので、お返事に困らせてしまい
すみません。でも、ご丁寧にありがとうございました。
仮に教区が違っても堅信が九州で受けられるのが可能だとしても、
現状では洗礼と堅信がかなり空く可能性があります。
それは避けたいなとも思っています。
本当にお返事ありがとうございました。
443:神も仏も名無しさん
10/02/24 21:46:24 EpyG9D4B
ごめんください。
質問させていただいても、よろしいでしょうか。
某宗教の教祖は、「信仰とは、１００％の信仰でなければならぬ」と言ってるとききました。
カトリックの場合は、どうでしょうか。やっぱり１％でも疑問を持ったりしたらダメなんでしょうか。
444:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:27:04 87EV5kmS
>>439
カトリックで100%の信仰っていうと、カテキズムに書いてあることとかも
全部忠実に守らなきゃならないってことになるのかな？
俺んとこの神父やシスターも（カテキズムを）読むことは薦めてるけど、
それを全部実行しようなんて絶対無理だって言ってるし
その点はあなたが想像してるよりもずっとおおらかな教派だと思いますよ
445:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:29:28 87EV5kmS
失礼、アンカーミス
>>443ね
446:神も仏も名無しさん
10/02/24 22:33:04 EpyG9D4B
>>444-445
レスありがとうございます。
たしかに、想像していたよりも、ずっとおおらかだという印象を持ちました。
447:神も仏も名無しさん
10/02/25 02:54:50 qrHf/JZ8
知恵蔵2010の解説
リバタリアニズムとは
個人の自由権を絶対的に重視し、それに制約を加える国家の役割を最小限度にとどめようとする自由至上主義の思想。
リベラリズムが政府による自由市場への介入と所得の再配分を推進し、社会的平等を重視する福祉国家の制度的基礎を提供したのに対し、
1970年代以降の米国において、個人権的自由権を絶対的に擁護する立場から、国家の権力と機能を制限し、「最小国家」の創設を求める思想としてリバタリアニズムが登場してきた。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
448:神も仏も名無しさん
10/02/25 06:52:27 TyzCFPKZ
>>443
カトリックはいいよ。
自分の生活の中でイエス様の教えと実際の行動とを折り合いをつけるのに、数年～１０年
ギクシャクする時期がある。
これを乗り越えると、もう死ぬまでカトリックで行こうと思うようになるよ。
遠藤周作の「私にとって神とは」「私のイエス」をお勧めします。
449:神も仏も名無しさん
10/02/25 16:05:19 mnOZjPPN
李承晩ライン（李ライン）
1952年、韓国の李承晩大統領が行なった、一方的宣言によって規定された領海水域。
同宣言により朝鮮半島周辺（最大二百マイル）の水域内に存在する、すべての天然資源、水産物を利用する権利を主張した。日本側はこのラインを認めず、結局65年の日韓漁業協定で李承晩ラインが廃止されるまで、韓国軍による日本漁船の拿捕が続いた。
李承晩ライン廃止までの抑留者数・拿捕された船の数および死傷者数
抑留者数：3929人
拿捕された船の数：328隻
死傷者数：44人
死者の中には、娘が生まれたばかりの若い漁師も居た。
赤ん坊は、生後数ヶ月で父を殺された。
抑留された被害者は、日韓漁業協定が成立する1965年まで抑留され、韓国に人質として利用された。
その年月、最大13年。
日本政府は、彼らを帰してもらうために、在日朝鮮人の犯罪者を
仮釈放して、在留特別許可を与えた。その犯罪在日朝鮮人の数、４７２人。
450:神も仏も名無しさん
10/03/03 22:41:34 6e63a8BC
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あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
451:神も仏も名無しさん
10/03/05 13:19:01 gNRfxycf
>>446
ちなみに什一献金（収入の10%献金）なんかも一応聖書には書いてあることなんだけど、
カトリックは一部のプロテスタントや統一やモルモンと違ってそんなことまったく強制させてないからね
生活苦に陥らせるほどの信仰はさせないから
452:神も仏も名無しさん
10/03/17 22:37:41 Wi6QPokL
今度の日曜日に初めてミサに行ってみようと思っています。
祈り方もわからないような超初心者なのですが、どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか？
というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか？
都内にすんでいて、一番近いのは赤羽教会なのですが、今のところは人が多そうな関口教会にいこうと思っています。
453:神も仏も名無しさん
10/03/17 23:19:48 78xg+PJJ
>>452
！！！
俺、赤羽の信徒なんですけどｗ
カテドラルもいいけど是非こっち来てくださいよ
聖堂は美しいし、コルベ神父という素晴らしい神父の意思を受け継いだ教会だし
絶対おすすめですよ
454:神も仏も名無しさん
10/03/18 00:32:21 tVUxz2DG
＞どの教会のミサに参加しても大丈夫でしょうか？
＞というかこんな初心者がミサに行っても平気ですか？
もちろん全然OK
案内係に初めてだって伝えればベテランの信者付けてくれるから
455:神も仏も名無しさん
10/03/18 00:54:49 LoBEaKjO
AVE MARIA
聖マリアと共に
Ad Jesum per Mariam
マリアを通してイエズスへ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
神様に何を祈ればよいのですか？
はじめてカトリック教会を訪れるあなたに
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
このページがよろしいかと
456:神も仏も名無しさん
10/03/18 01:41:31 pLIe/awZ
>>452
ミサの時間ぎりぎりに着くよりも20分くらい前に到着した方がいいです。
454さんが勧めるように初めてのことを伝えてください。
日曜日に複数回ミサがある教会は大体10時くらいに行なわれるミサが
聖歌隊のいるメインのミサになります。
457:神も仏も名無しさん
10/03/18 03:54:09 MhI1XcnT
【東京】ｶﾄﾘｯｸ麹町・聖イグナチオ教会【四谷】2
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:94番)
カトリック教会のカテキズム
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
『カトリック教会のカテキズム綱要』序文
URLﾘﾝｸ(cbcj.catholic.jp)
カトリック教会のカテキズム要約（コンペンディウム）
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
聖イグナチオ教会だと、売店がすぐそばです。
458:神も仏も名無しさん
10/03/18 14:38:13 /2OVf92x
あなたの そばに 雹ぐるん
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo******.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「narumiさん、君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるん このスレを応援
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:447番)
あなたの そばに 雹ぐるん
459:神も仏も名無しさん
10/03/20 12:38:41 t7TyDQDS
>>452
赤羽教会はミサの後にぼや～っとしてると出られなくなるので気をつけてね（入り口と出口が違うんだってさ）
ワタシは２回閉じ込められたよｗｗ
460:神も仏も名無しさん
10/03/20 13:48:32 l0fIx92i
>>452の者です。
皆さんありがとうございます。案内係の方がいると聞いて安心しました。
早めに教会に行くことにします！
あと初心者向けの丁寧に解説しているサイト沢山あるんですね。
もっと勉強しようと思います。ありがとうございました。
461:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:00:02 r5ZqFYuY
東京じゃ赤羽みたいな聖堂がゴシック調のカトリック教会は希少だからねえ
他は麻布ぐらいか？
関西より西のほう行けば多そうだけど
462:神も仏も名無しさん
10/03/21 01:34:37 VbX18uGU
F・ザビエルの神田が有名だよ
463:神も仏も名無しさん
10/03/21 10:47:53 z+E80sNj
どうしてイエス様は絵画や映画でいつもヒッピーの様なロンゲなのですか？
絵画の中の聖ペテロが鍵を持っていたり、聖パウロが剣と聖書を持った姿で描かれている様に
福音書の中に元ネタになる記述があるのでしょうか？
あるとしたらちょっと読んでみたいので、イエス様がロンゲだったと書いてある箇所を教えて下さい。
もしないとしたら何故イエス様はロンゲで描かれる様になったのでしょうか？
464:神も仏も名無しさん
10/03/21 14:59:25 PhI7fzTX
>>463
イエズスの生きていた頃のイスラエルの衛生状態から考えると、短髪でヒゲも剃っていた可能性が高いらしいんだよね。
今と違って伝染病の媒介になる虱とかも蔓延していたみたいだし
465:神も仏も名無しさん
10/03/21 15:32:52 rxzBIT6f
>>463
伝説に拠れば、エデッサのアブガル王がイエスの評判を聞いて肖像画を所望し使者を送った。
イエスは肖像画は断ったが、自分の顔を布に当て、その布にイエスの顔が映し出された。
6世紀初頭、エデッサの川が氾濫し、大聖堂が破壊される。
この際に城壁の中に隠されていたイエスの顔が映った布が発見された。
これが、伝統のイコンの顔のモデルと言われる。
聖ヴェロニカの布もアブガル王伝説から始まった。
「キリスト」の胸像イコン 700年頃 聖カテリーナ修道院蔵
URLﾘﾝｸ(www.wako.ac.jp)
466:神も仏も名無しさん
10/03/23 09:57:10 JTbPgEYz
回答ありがとうございます。
ついでですが、映画や絵画で周りの若者は皆チュニックにレギンズといった活動的な服装なのに
イエス様だけ動き難そうなマキシ丈のドレスを着ているのは何故ですか？
他の人物で長い服を着ているのってお年寄りか、上流階級？役の登場人物だけですよね。
確かベンハーでは大工さんの工房の様な所から手を止めて出て来て主人公に水を与えるシーンでも
長いドレスを着ていたので「仕事がしにくそうな服装だなぁ」と違和感を感じた記憶があります。
467:神も仏も名無しさん
10/03/23 10:04:47 JTbPgEYz
なんでそんな事ばかりに目がいくのかと言うと、
私が通っていたミッションスクールには「今月の聖句」というのを
ポスターにして貼り出す習慣があって、私がそのイラストを描かされていたのです。
信者じゃなかったけど、絵が得意だったので。
その時から気になっていたんですけど、どうもリアルでは人に聞き難いですよね。
468:神も仏も名無しさん
10/03/26 09:30:48 2NRw30T8
カトリックに入ると子供とセックスできるらしいと報道で知りました
それがばれても教会がかばってくれるみたいですね
どうすればカトリックに入って偉くなれますか？教えてください。
469:神も仏も名無しさん
10/03/26 10:53:43 m/1g74UO
>>468
お問い合わせありがとうございます。
まずご住所、お名前、電話番号、メールアドレスを記入してお知らせください。
追ってこちらから詳しい情報をお送りします。
470:神も仏も名無しさん
10/04/04 06:14:07 csjYMzQJ
ロザリオを祝別していただこうかと思っています。
訳あって数が多いのですが、分量多くても祝別していただけるでしょうか？
471:神も仏も名無しさん
10/04/10 16:52:55 H51PIljG
成りすまし朝鮮人がよく使う偽名
青木・青山・秋本・秋山・新井・岩田・岩本・飯田・飯島・伊東・小川・
岡本・金田・金村・金本・金山・金岡・木村・木本・木山・木下・ 工藤・
熊谷・小林・近藤・高山・徳山・徳田・富永・豊川・豊田・豊原・中山・
馬場・林・東・平田・広瀬・福田・福本・福永・藤原・藤井・星山・前田・
松山・松田・松浦・南・森本・安田・安原・山田・山本・吉田・和田・渡辺・
西原・松原←NEW!!
472:クリストファー
10/04/12 19:06:34 cgXX/APK
全然大丈夫です。
473:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:16:37 udTkcsuB
洗礼を受けたばかりの信徒です。
洗礼を受けるまでは勉強会（世間話）が月１回程度ありましたが、その後はまったく放置。
教義についてはほとんと理解できないまま、受洗。
それでも、洗礼後に本格的に勉強する場を設けてくれるとの話だったので安心していました。
洗礼後がスタートなのだと思っていたのです。
でも｢あなたは優秀だから、自分で本を読んで勉強できる人｣と言われ、本を紹介されただけ。
何冊か本も読みましたが、話し相手もいないし、つまらなくなって辞めました。
ミサだけは行ったけれど、参加して帰るだけ。
貴重な日曜日を潰してまで参加したいと思えなくなり、ミサにも行かなくなりました。
（つづきます）
474:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:20:03 udTkcsuB
続きです。
教会から連絡が入ることもなく、そのまま時間だけが過ぎました。
放置され寂しいという思いもありましたが、祈りたい時は別の教会で祈れるしと開き直れるようになりました。
すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。
さんざん放置され、勉強も受けられず、電話一本なく請求書だけ送られたようで不快です。
電話して聞くと、不況で維持費を払えない信徒が多いそうです。
私は、支払い担当ってこと？
口にしていないだけで、私にもいろいろ事情もあり、不安はあります。
それでも口にするほどの信頼関係を築けなかったから、口にしなかっただけ。
同期はすぐに悩みを相談する人で、特別目をかけてもらっています。
その同期は貧乏を理由に、維持費を払っていません。
でも内情を話せば、私の方が切羽詰まっているくらいなのに。
教会って、すぐに弱音を吐く人が好きなんですね。
弱音を吐かない私は、弱音を吐く人のための支払い担当にされるようです。
信仰は変わりませんが、教会に対する不信感は増すばかり。
教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
このまま放置してもいいのでしょうか？
475:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:39:21 JB9Exx2a
？、今の時代、真理は自分で勉強するものだよ。
俺は神に目覚めたからね。一人で勉強し続けて。
本当に悟ろうと思ったら一人だよ。
人それぞれ、合った修行が、人生で用意されてると思うし。
まぁ、悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
教会とか、どんな宗教の集会でも、そういうのって知識を学ぶだけで、
「悟る」のは自分自身が一人でやるものだよ。
本当に正しい教えに出会って、自分が日々成長しているのを感じたら、
楽しい楽しくないという次元ではないと思うんだが。
これで幸せになっていくかもしれないという期待や、
成長を実感してる喜びとか。そういうもので満足すると思うが。
476:神も仏も名無しさん
10/04/22 09:51:01 JDqxKH4Y
ネタっぽいね。
単に勉強会なら教区の他教会の講座に参加してもいいし、
教区報にも案内が載っていると思うけど。
477:神も仏も名無しさん
10/04/22 10:16:31 udTkcsuB
ネタじゃないですけど？
真剣に相談している者に対して、そういうコメントしかできない方が信徒なんですね。
宗教に関することなので、２chでもきちんと解答頂ける方が参加しているのだと思っていましたけれど残念です。＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
＞悟るだけなら教会など行かなくても問題ないし、
＞コミュニケーションが目的なら、別に教会でなくても。
そうなんです。
１人で勉強するなら、教会の必要性を感じません。
年間６万といえば大金です。
参加もしないのに、一部のコミュニュケーション好きの人のために、年間６万もの維持費を納めたいと思えません。
教会をよく利用する人たちが払えばいいと思います。
以前のように月１でも勉強を見てもらったりするのであれば、支払いは当然だと思えたのですが。
現在は自分で本を買って勉強するように言われたし、そうしようと思えばできるので教会に意義を感じません。
ただ本音を言えば、質疑を交わす仲間がほしかったですけど。
ミサには参加していませんが、参加させて戴いた時にはもちろん献金はするつもりです。
でもまったく利用していないのに、教会に維持費を支払う気になれません。
なによりずっと音沙汰なしだったのに、いきなり封筒を大量に送りつけてくるやり方に失望しました。
封筒を見た時には、｢ご無沙汰しているのでなにか小誌でも送ってくださったのかな？少しは顔を出さなきゃな｣
と一瞬期待してしまいましたが、中身はお金を入れる封筒の束でした。
せめて｢元気ですか？｣の電話一本くらいあってから、お金の話ならわかりますが。
がっかりです。
478:神も仏も名無しさん
10/04/22 10:52:48 JDqxKH4Y
何処の教区の教会かわかりませんが、電話一本も手紙もなくて
請求書だけ送られてきたから沸々と怒りが沸いてきたのでしょう。
怒るのも判りますが所属教会に不満をぶつけるべきじゃないですか？
ここで愚痴をこぼすだけでは何も始まりませんよ。
>教会に行ってるわけでもないし、こんな気持ちのまま年数万の維持費など払いたくありません。
>このまま放置してもいいのでしょうか？
ご自分の判断でどうぞ。
入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
待っていばかりでなく自ら動いて意思を示さなければ気持ちは伝わりませんよ。
それと本当に勉強する意思があるなら教区でも講座を開いてるはずですから
調べてみてください。
479:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:01:37 JDqxKH4Y
>>473
>洗礼を受けたばかりの信徒です。
>すっかり忘れた頃に、教会維持費？の封筒がどっさり送られてきました。
いつ洗礼を受けたんですか？
480:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:34:26 qXQk0rgh
維持費納入停止の話は聞いてないのか？
理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・
481:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:59:49 udTkcsuB
>>483
＞維持費納入停止の話は聞いてないのか？
＞理由があって払えなくなるなら用紙に書いて受付や財務係に渡せばいいことなのに
＞そんな基本的な事も怠って何をここでブーたれてんだか・・・
なにもわからず洗礼になった者に、｢そんな基本的な事すら｣教えてくれないのが教会なんですね。
ちなみに教会維持費というものがあることすら、聞いていませんでしたけど！
>>479
２年前です。
その後、教会に行ったのは勉強会１回（そこであなたは自分で勉強するようにと言われました）
ミサは３ヶ月ほどは毎日行き、その後は行っていません。
別の教会に、たまに祈りに行きます。
482:神も仏も名無しさん
10/04/22 12:08:34 udTkcsuB
↑すみません。
ミサの部分は毎日ではなく、毎週の間違いです。
>>47
＞ご自分の判断でどうぞ。
＞入門講座はシスターかカテキスタが受け持ったのですか?
カテキスタとは司祭のことでしょうか？
司祭です。
自分の判断でいいのなら、いまは支払う気はありません。
それによって後ほどまとめて請求されたりする心配はないのでしょうか？
＞本を読むばかりでなく質疑応答したいからと希望者を募り
＞講座の開設を何らかの形で司祭に伝えたら如何ですか。
教会の人とは、話す機会がありません。
ミサの時に会釈する程度、あとは同期とは立ち話程度です。
＞教区でも講座を開いてるはずですから
＞調べてみてください。
教区というのは、どうすればわかるのでしょうか？
００会（聖人の名前）で調べればいいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
483:神も仏も名無しさん
10/04/22 12:47:18 4f35NDXl
維持費のことは受洗前に先輩の信者に尋ねました。
教会があるのも昔の信者が苦労して献金したお陰で、信者が少ない日本で
維持献金なしで教会が維持できるわけないと思ってました。
ミサに与らずに家で祈ったり聖書を読むだけで満足なら
プロテスタントでも無教会でも同じじゃないですか？
カトリックを選んだのは毎日ミサが捧げられるからで、
ミサで聖霊を感じ一体できるのがカトリックのメリットでしょう。
親しい人がいなくてもできるだけミサに与ることをお勧めします。
講座のことは親しい人がいなければ代母さんに相談してみられては？
同期に話を持ちかけるのも良いと思います。
日本のカトリック教会は16教区に区分されていて13の司教区と
３つの大司教区（東京・大阪・長崎）があります。
所属教会には必ず教区報が届いてるはずなので教区名わかると思います。
日本の教会
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
484:神も仏も名無しさん
10/04/22 13:12:10 4f35NDXl
教区の情報を詳しく知りたいなら
Holy Ringの〔CHURCH〕欄から所属教区をクリック
URLﾘﾝｸ(holyring.jp)
485:神も仏も名無しさん
10/04/22 13:37:03 qXQk0rgh
>>481
どこだいそんなひどい教会は？
普通、洗礼式の翌週あたりには新受洗者のために維持費等に関する説明会を設けて
毎月収入の内おおよそ2～3%程度を献金していただく等の説明するはずだが？
※ちなみに新興プロテスタントなどでは、什一献金といって収入の10%の寄付を
強制させてるところも多いので、その点カトリックはずっとおおらかですね。
当日の欠席者にも封書で説明書きを送るし、自分のところの教会（23区内）ではちゃんとしてたんだが・・・
486:神も仏も名無しさん
10/04/23 00:05:23 ZQsZgidd
周りの人から受け入れられず
自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
神さまはあなたを愛しています
マザー・テレサ
487:神も仏も名無しさん
10/04/23 21:22:53 HzlNVAL7
5月から始まる入門講座に行こうと思っているのですが
初日にいきなり行っても大丈夫ですか？
何回か問い合わせしたけど名前とか聞かれていないので不安です。
また問い合わせるのは忙しいだろうし迷惑になるかなと思って聞けずにいます。
488:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:16:26 Q/RCMnyk
>>487
ノープロブレム
「今日から通わせてくださーい」って挨拶して入って
名前住所電話番号書いてテキスト一冊買えば入門手続き完了！
489:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:40:24 fC0nSDm1
日本語の聖書で
字が大きくて読みやすく、カトリック用のは
どれですか？
490:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:10:24 pJGQ0c6O
>>489
新共同訳聖書の『旧約聖書続編付き』というもの買いましょう。
新共同訳自体はカト・プロ共通だけど、カトリックの場合は旧約続編も使う場合もあるので
できるだけそっちを買ったほうがいいね。
なんか知らないけど今は日本聖書協会のHPが調子悪いみたいだから貼れないけど
あとでそちらで調べて自分に合ったものを買うといいでしょう。
ただ、でかいサイズは当然値段もその分高くなってくるので、持ち運びのコンパクトさ等を考えても
小さいほう買ったほうがいいと思いますけどね。
491:神も仏も名無しさん
10/04/24 00:59:21 lsIKwUZ8
新共同約続編付きは何種類かあるので実際に見て決めたほうが良いと思います。
字が小さいと読みにくいし大きいのは重くて持ち運ぶのに疲れます。
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
新約だけならフランシスコ会訳新約が注釈付で日本語としても読みやすいと思います。
492:神も仏も名無しさん
10/04/24 19:32:22 fgxo1zCm
ガラバンダルの予言（5月13日大奇跡）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
493:神も仏も名無しさん
10/04/24 20:48:53 +MxEg3Aw
【カトリック】聖職者の性的虐待問題で被害者がバチカンとローマ法王を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l100
【マルタ】ローマ法王ベネディクト16世、涙ながらに謝罪 性的虐待の被害者に［10/04/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l100
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！ 作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
494:神も仏も名無しさん
10/04/25 03:33:07 /jO/fu2R
>473 ミサの説教について考えるだけでも十分勉強になりますよ。質問や疑問は司祭やシスターにすればいいし。
教会は共同体という集団です。ある程度からは自分から絡んでいかないと。維持費についても、評議会に自ら参加したり、
議事録を読んだりして考えるべきだと思いますが…
495: ◆chartreCqk
10/04/25 03:50:50 XRnHhBBx
>>473
キリスト教はほんらい共同体的なものなので、共同体がいいぐあいに機能してないとしんどいですね
お金は気持ち的にもけいざいてきにも無理しない程度でぼちぼちいけばいいと思うです。
おいらは洗礼まですごく手厚くて、そのあとは「信徒として自立しなさい」ということで勉強会卒業になりました
維持費は収入の二パーセントくらいが目安らしいです
にちゃんも使いようで 画面ごしに一緒に祈れるﾅｶﾏがいたりします
496:神も仏も名無しさん
10/04/25 22:58:17 Ur0QTxk0
>>483,484
ＨＰのアドレス、ありがとうございました。
教区がわかりました。
>>485
そうなんですか？
受洗前も後も、説明はまったくありませんでした。
宗教に無縁の家庭で育ったので、定期的にお金がかかるなんて（しかも教会に行かなくても６万もかかるなんて）考えてもみませんでした。
ミサの献金（や災害時などの善意の献金）がすべてだと、勝手に思い込んでいました。
同じカトリックでも、教会によるのですね。
でも悪い教会ではないんです。
代々カトリックの信徒が多いので、みんなには当たり前のことが私にはわからなかったり馴染めなかったりするだけなのかもしれません。
申し訳ないけれど、現時点では教会のために６万も身銭を切りたいとはどうしても思えません。
嫌々献金しても心は教会から離れるばかりでなんの価値もないと思うので、後々違約金のようなものが取られないなら今回はお断りします。
ありがとうございました。
497:神も仏も名無しさん
10/04/25 23:41:24 Ur0QTxk0
>>494
評議会だの議事録だの言われても、正直なんのことかもさっぱりわかりません。
ただ教会で神様について学んで祈りを捧げたいだけだったのに、そんなことにも関わっていかないといけないのですね。
しかもなんの説明もなく、自分から調べないといけないなんて･･･
ある程度、年数が経ちどうゆう流れで教会が動いているかなど理解した人や指導された人がそういうものに関わるなら理解できますが、まったくの縁故もない初心者にそこまで要求されても対応しきれません。
共同体という考え方も、よく理解できません。
共同体というほど仲間に入れてもらった感覚もないし（１年半以上音沙汰なしだったのに)、支払い要員程度に思われているとしか思えないのです。
カトリックは私が考えていた宗教の形とは、違っていたのかもしれません。
>>495
ぼちぼち･･･なんか救われる言葉です。
信徒の方にしてみれば不愉快な投稿だったと思うのに、◆chartreCqkさんは温かい方ですね。
一言の説明もないまま、突然届いた請求書（？）の束がすごくショックでした。
洗礼を受けてしまったばかりに、これからずっと教会に行かなくても年６万取られ続けるのかと思ったら恐怖で。
でもここでお話を聞いたらお断りできるようなので、少し安心しました。
収入の２％なら、多少無理すれば払えないこともないのですが･･･
どうしてもそこまで払いたいと思えないのです。
低のいい支払い要員にしか思えなくて、耐えられません。
もちろん教会の人はそんな風には思っていないと思います。
単純に不況で収入が減ったそうなので、｢あの人もいたから、声をかけよう｣ということなのでしょう。
でも私の中には、なにをいまさら･･･という思いが消せないのです。
｢教会ではなく、神様に捧げるんだ｣と納得しようとしましたが、どうしてもできませんでした。
画面を通していっしょに祈るなんて、おもしろいですね。
過去の投稿を斜め読みしてみたのですが、ヘンなのばかり目についてしまって･･･
カトリック信徒って言っても、汚いなって思ったりしてしまっていました。
思いっきり、自分を棚に上げて（笑）
◆chartreCqkさんの温かい投稿に救われました。ありがとうございました。
498:神も仏も名無しさん
10/04/25 23:46:09 Ur0QTxk0
＞周りの人から受け入れられず
＞自分自身でさえ自分を受け入れられないときでも
＞神さまはあなたを愛しています
涙がでました。
カトリックに不信感でいっぱいで、洗礼を受けたこともこれでよかったのかわからなくなっていました。
マザーテレサのことは詳しくないので、さっそく注文してみました。
この言葉、心に刻みますね。ありがとうございました。
499:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:40:37 8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、
もう話が終わって手遅れかな。
>>496-497に書かれていたことへ少しコメントします。
年６万円と教会側が決めているのだとしたら、異例なことです。
教会維持費は本来自分で設定して毎月おさめるものだからです。
でも長崎教区におられるのだとしたら、あそこは昔ながらの習慣があって
他の教区とは異質で、お金の取り立てがあるようなことをどこかネット
で読んだことがあります。やや６万円は高めの設定だと感じました。
教会維持費は教会の修繕、司祭の給与、さらに教区の費用、ミサに必要なものをそろえたり、
水道代、電気代、トイレットペーパー代、印刷代、「聖書と典礼」の代金などいろんなものに
経費をまかなうものです。
ちょうど今ごろは、年度末の会計が出たところです。うちの教会では信徒総会があり
年間の会計の説明がありました。信徒総会に出られれば議事録などは
配布されますので、特別に調べたりする必要はありません。どういうものに
経費がかかるのか知ることができるでしょう。
500:神も仏も名無しさん
10/04/26 00:56:17 8TN794a1
ID:Ur0QTxk0さん、 続きです。
教会は「神の民」と呼ばれ一人一人が「キリストの肢体」だと聖書に基づいて
考えられています。神の民は一人で救われることを目指すものではなく
互いに助け合いながら自分のタレントを生かして互いに奉仕しあう関係です。
その頭はキリストです。
また教会は家族です。
実際にあまり教会の中で会話したことなくても、あなたは教会の人びとに
とって兄弟姉妹の一人であり、神父は霊的な父であり、修道者がシスター・ブラザー
としてひとつの家族を造っています。キリストが長子であり、マリア様は
私達全員の母です。それによって父なる神はわたしたちの父にもなります。
「互いに愛し合いなさい」とキリストが言われたように、本来のあるべき
姿は教会のメンバーはみな互いに奉仕しあう関係になるのが理想です。
これが共同体の意味です。
あなたのように「自分で勉強しろ」と放置されてしまったのはたいへん
気の毒で、共同体意識を持てというのは無理からぬことでしょうが、
思い切って教会の委員会などの奉仕活動に参加したり、聖歌隊に入ってみる
など機会をもたれると教会に対する認識がきっと変わってくるでしょう。
カトリックの教会論はプロテスタントのように神と自分だけの関係を
強調するのではなく、共同体の信仰を大切にするところに特色があります。
私も人とつきあいたくて教会に行ったわけではないので、あなたの気持ちが
なんとなくわかりますが、キリストはあなたを愛しているのと同時に
他のメンバーをも愛しておられます。その愛に倣って他のメンバーに目を
向けることも必要なことだときっとそのうち理解されることと思います。
501:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/26 01:24:44 H+VT4Nzq
>>499
年間６万、安いし妥当な献金額と思う。
内訳にすると月定毎月３千円、主日５百円×４回。
502:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/04/26 01:34:16 H+VT4Nzq
ちなみに私がプロテスタント教会に行ってた時は、年間約２０万円強だった。
プロテスタントでは、標準的と思う。
その後、プロテスタントは除籍してもらい、カトリックのミサへ。
所属無しなので月定献金は無し、主日ミサの献金だけなので、１回１千円を献金カゴに入れてた。
それを年にすると、５万３千円ぐらいになる。
でも今は日曜も仕事だったりなので、ミサも行ってないけど。
503:ゴリアテ
10/04/26 06:43:08 wM+Tn9uc
以前、異端のエホバの証人をしていて、断絶届を提出し脱会しました。今はキリストを真に信じるクリスチャンになりました。
異端の時のバプテスマは無効なのでしょうか、新たに洗礼を受け直す必要はありますか？
よろしく。