10/01/03 19:49:53 XANvq3UA
>>152
まぁねｗ
いかがわしいマリア崇拝カルトの未信者に過ぎない雹がナニ逝ってもねぇwWWW
相手するの疲れたwwww
154:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 20:02:10 6HsbuMRk
食後ﾏｯﾀﾘタイム♪
カトリック協議会にもメルしたよ～。
ｽﾚﾀｲにあったし。
私の一年上の誓願した知人が病気で退会して苦悩の中にある。
私ですらもっとはやく辞めても苦悩したのに。
夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
私も辞めた翌年左卵巣摘出手術したし、辞めた辛さ、病の辛さ解るからね。
155:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 20:04:33 XANvq3UA
>>154
カトリック信者かどうか怪しい男はもう放置だなぁ
ちなみに私は雹の顔知ってるので個人特定には協力するよ
156:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 20:21:44 6HsbuMRk
私はしらんのよ。
てか、他のスレや他の掲示板で他宗教やカトリックの人と仲良くできたら、何故か会ったことも無いのにお土産くれたり生活費援助申し出られる(^-^;
生活苦は話してないのに。（笑）
教会売店つてに偉い高級な和菓子もろた。
お返しはしたけど(^-^;
縁とは不思議だね。
いやはや、主に感謝。
会ったこともない私ごときに送金申し出てくれるその気持ちだけでエネルギーになる。
私を心配して気にかけてくれる方がいる。
ありがたい。
では充電落ち（笑）
157:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 20:25:44 XANvq3UA
またねー＾＾
雹とえらい違いよねぇwwwww
158:神も仏も名無しさん
10/01/03 20:52:10 vFMVmPuI
>>155
あなたと面識はありません。
159:神も仏も名無しさん
10/01/03 20:54:52 vFMVmPuI
>>154
＞夢にみた初誓願して退会した人間を大罪って受け入れがたくてね。
結局は私情が大罪を正当化する根拠ですか？
あなたの感情がどうであれ、
神の正義は曲がりませんよ。
事実を拒絶しても現実は全く変わりません。
160:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 21:11:09 6HsbuMRk
あんまり粘着するとｱﾎﾞｰﾝ扱いなるで。
感情がない信仰なんてみたことがない。葛藤や苦悩があって信仰をかえりみる。
正当化？貴方は余程神に近い人か？（笑）
すべての判断は神に托すだけ。
貴方が大罪と思うなら腹の中にだけ かかえとけ。
雹か他人か知らないけど、今の所貴方は雹と同じﾄﾞｷｭｿと認定されて私以外誰もレスしない。
これが現実。
161:神も仏も名無しさん
10/01/03 21:51:53 vFMVmPuI
>>160
大罪を犯した者たちの都合で書いてるわけではありません。
未来がある人たちへ大罪を犯さないための忠告です。
還俗は大罪だと助言するのがいけないことなのか？
イヤなら読むなよ。それで済むことだ。
あなたの私情までに配慮を要求するなんて
傲慢な言論封殺だと思うけどね。
本当に黙らせたいのなら正当な手順でも踏めば？
法的措置でも、交渉でもさ。
私に違法性は無いけどね。
162:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 21:53:28 XANvq3UA
まぁ教会法もカテキズムも知らないマリア崇拝カルトのノンカト雹が騒いでもw
みんな放置するだけなのよね
私は雹の顔知ってるからつい突っついちゃうけどwwww
163:神も仏も名無しさん
10/01/03 21:58:54 vFMVmPuI
>>160
暇じゃないわりには粘着してくるよね。
粘着してるのは、あなたのほうですよ？
私は時間があるので書いてるけど。
べつに、あなたにこだわっているわけではなく、
書きたいから書いてるだけ。
164:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:02:35 vFMVmPuI
>>162
あなたと面識はありません。
顔の画像も渡したことはありません。
165:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:03:20 6HsbuMRk
じゃオイラも放置～
明日は整体行って教会よってﾏﾀｰﾘしよ。
五日から仕事始めだし。
今入学準備と別枠に貯金してるのさぁ～
ディズニー二泊三日に行くために♪
目標十五万。全部現金で行くわ～。
貯まる頃には娘もでかくなって、大人ペースで行けるだろうし。
そんときに都内廻れたらいいな。
166:中山車
10/01/03 22:04:46 HdoH5c9Z
心配するなみんな大罪人じゃ その自覚ができてからがスタートじゃ
まずスタートラインにつけ
167:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:07:37 6HsbuMRk
モバイルでサンパウロみれないから、四谷のサンパウロとドンボスコ行きたいな。
ICFのオフ会であった二人は元気だろうか。
読んでたら、熊本で東京より寒い冬を元気にがんばってるで～。
妊婦でサンパウロから渡る横断歩道走ったらえらい怒られたわ（笑）
あの二ヶ月後に産まれたよ～（笑）
168:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:09:49 6HsbuMRk
中山車氏！
うまい。私みたくｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞじゃないね（笑）
スタートラインにたてなきゃな～
169:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:09:57 XANvq3UA
>>164
おやぁｗ
あなたは雹なんですかぁw
170:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:22:01 vFMVmPuI
>>168
信仰してから何年ですか？
スタートラインにすら立っていないなど有り得ない。
あなたは逃げ口上で、とことん言い訳をしますよね。
「歳をとったけど、中身は変わってない。」とか言ってる
痛いオッサンと同じですよ。
それは、まったく成長してないと告白してるも同然なのだから。
変われないヤツ、変えようとしないヤツなんて無価値じゃないですか。
171:中山車
10/01/03 22:26:28 HdoH5c9Z
>>168
マザーテレサだって晩年まで神への疑問、自分の不甲斐なさを嘆いていた。
どういう立場だってほぼ毎週サイクルで欲世へ立ち向かい、打ちひしがれて教会に来る。
これの繰り返しが人間のデフォルト そして予想しとけよと言いたくなる失敗を繰り返す
聖書にさんざん書いてあっても、現在進行形の事柄に当てはめる知能があるものはいない。
人間なんてそんなもんよ
172:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/03 22:26:33 XANvq3UA
マリア崇拝カルトのノンカトリック雹がえらそうにw
173:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:39:19 6HsbuMRk
>>170
いやいやまだまだたったの12年ですよ（笑）
貴方のように知識は豊かでも経験が微塵も反映できないよりﾐﾘ単位で違うだけです。
頭でっかちな信仰は無意味ですから。
何年か、聞く時点で浅はかです。
貴方の信仰の基準は
信仰して何年か、聖書をどれだけ読んだか、教義をどれだけ自己解釈してるか、ミサにでてるか、洗礼を受けているか程度でしょう。
神からみたら、
メクソハナクソです。
そんなこともわからないのですか？（聖書風）
174:中山車
10/01/03 22:49:04 HdoH5c9Z
時間の長さ関係ないしなあ
深度だし、
そこにいくまでの回り道も無駄じゃないし
心の平安を得よ 被造物ごときの人間と比べる必要もなし
175:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:49:24 JJix6qaq
中山車ってカトリック信者なの？
176:神も仏も名無しさん
10/01/03 22:52:41 vFMVmPuI
>>173
「石の上にも三年」と言います。
職業であれ、趣味であれ、スポーツや格闘技であれ、
数年も続けていながら、全く進歩がない者など無能でしょう。
仕事なら当然の如く解雇です。
逃げ口上の正当化で現実逃避しても無価値ですよ。
聖書は逃避など教えていませんから。
177:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:53:51 6HsbuMRk
>>174
うちなんかどんだけ周り道したんだか（笑）
結局いつも神さんのため息をききつつ、聖櫃の前に帰ってくる。
今は娘と二人でだけど。
娘が引っ張って神さんにつれていってくれるわ。
子供は神に近いってマジおもう。
178:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/03 22:55:41 6HsbuMRk
>>176
(ﾟ_ﾟ
179:神も仏も名無しさん
10/01/03 23:11:15 vFMVmPuI
>>174
あなたも及び腰だね。
いや、逃げ腰かな。
180:中山車
10/01/03 23:58:01 HdoH5c9Z
>>179
柳腰ですがなにか？
181:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:02:55 VT2tb3BN
くびれがないので、ずん胴です。
182:神も仏も名無しさん
10/01/04 00:15:45 ngckcjGQ
今北産業でザッと読んだ。
雹さんよ、カトリック信徒はミサママさんとサロメおたぁさんに賛同するぞ。
嫌われてもしかたないとか自己正当化をするのではなく、あなた自身の
信仰がどこかおかしいよ。
幹のどこかが腐ってるから、その先の枝に腐った実がなるんだ。
183:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 00:36:04 VT2tb3BN
初心者の方へ。
カトリックにvFMVmPuI のような思想は現存します。
が、口に出したりする人は殆どいません。いても近づかない事です。
色んな人が色んな経験をしょってやってきて、教会でもまた色々経験があります。
あなたのペースで学び、神と出会える事を祈ります。
184:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 00:38:15 N4QqO/Fa
>>１８３追加
聖座は
大罪だけど好きにすれば？
などとはおっしゃりません
185:神も仏も名無しさん
10/01/04 02:36:57 zwhL/E2F
雹さんは、キリスト教徒が陥りやすい落とし穴に、見事に嵌まってるんだよ。
神の目に叶ってると思われることをすると、それが心の中で
他者を責めるエネルギーに変わる。神に向って祈ってる時に、他者を裁くエネルギー
を充電してるんだ。
カトリックはこのような歪んだ信仰に陥り、独善的で排他的になる信徒は少ない
のだけどね。
雹さんが陥っている悪循環の連鎖を絶ち切るにはどうすればいいのだろう。
「祈る」とますます自分が人より尊いと思い上がり悪臭を放つ。
困ったものだ。
186:神も仏も名無しさん
10/01/04 08:45:13 //QuOFm0
>>147
やる気の無い司祭、召し出しを受けたとは思えない程の堕落、
ほぼ還俗と変わらないような不信仰、異端者、冒涜者、ほか。
羊たちを誤った方向へ導くのなら、
冒涜者は教会内に居ないほうがマシなのです。
司祭はキリストの代理者ですよ？
「司祭職の退職は認めますけど、あなたが犯した大罪は自己責任です。」
司祭の還俗は、退職届の受理が聖座の態度です。
司祭といえど子供ではないのだから、
自己の決断には責任を負うべきでしょう。
聖座も、世間も、あなた方の母親ではありません。
いい歳した大人が世話好きの母親なんて求めるなよ。
周囲にばかり要求して、
自分では何も出来ないのか？
自分の罪の責任ぐらいは持てよ。
187:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:08:52 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
188:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 09:18:09 N4QqO/Fa
>>186
だからトンデモには破門があるだろ？
還俗は理由がある場合 聖座が納得され許容される場合の措置だよ
自分が世俗で政治に参加するべきだという召しを受けて大統領を志す とかな
お前本当に聖座をなめてやがるなぁw
189:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 09:56:31 VT2tb3BN
母なる教会。
かぁちゃんは、神様の次に忍耐強いんだ。
メクソハナクソの人間どもが、ごめんなさい、やっぱ無理と違うやり方で神様やかぁちゃんの手伝いするのに、
お前は言ったこととやることが違う悪い子だから、家に入るな。
なんて、ちっちぇえ事でグダグダぬかしません。
手のかかる子供ほど可愛いんです。
いい子はほっといても、勝手にやるからほっとかれます。
悪い子は、苦悩や葛藤をさせて成長を促します。
教会は信徒たちの親です。司祭は神様の手伝いをしますが父親的存在です。マリアに倣いシスターは母親的存在です。
あくまでも、的存在なんで不適合はあって当たり前です。
だってメクソハナクソなんですから。
190:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 10:03:17 VT2tb3BN
>>186
てかさ、自分は定期的に赦しの秘跡受けて、ミサにでて、教会活動もして聖書読んでるから、世俗において一般職につく召命な～んて逃げ道つくんなよ。
自分がﾒｸｿﾊﾅｸｿ、ﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べしてるのが気が付かないの（笑）？
所詮、神からみたら貴方も貴方が馬鹿にしてるｺﾃも、ﾒｸｿﾊﾅｸｿだっていい加減気付きなさいよ（笑）
191:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:24:19 //QuOFm0
>>188
キリストに招かれた者なのに、
大統領や世俗での生活を目指す？？
それなら司祭を決心したのは、
神の御心からではなく、本人自身の空想だったのですね？
192:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:38:40 //QuOFm0
>>190
誰も特定の個人をバカになどしていない。
還俗への注意を助言として書いただけなのに、
あなたが被害妄想で曲解して、
あなたの人生への過干渉のように勘違いしてるだけでしょうが。
あなたの前職に興味はございません。
あなたの私情や都合など知ったことではありません。
未来ある人々への忠告として書かせてもらっています。
繰り返してもう一度言う。
司祭および修道者を目指す者は、
覚悟と志を強く心得ること。
193:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:43:56 //QuOFm0
>>191 追記
司祭として招かれたのに、
還俗して働き手となる、という
御心は有り得ません。
それなら初めから世間で御心の働き手として
神の計画に組み込まれています。
還俗した司祭は、
司祭の召命も、
司祭を辞めたのも、
どちらも本人自身の自由意志からだったのです。
御心だと思い込んでいたのは、
本人の空想にすぎません。
慎重な思慮が欠如していたのでしょう。
194:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:47:08 N4QqO/Fa
>>193
有名な君主の中にも還俗して位についた人間なんていくらでもおるぞｗｗｗｗｗ
195:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:50:17 //QuOFm0
>>194
御心ではなく、大罪でしょう。
歴史的事実が善のみだとは限らない。
還俗した当人の来世までは知らない。
あなたのレスには正当性が見当たらない。
196:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 10:53:04 N4QqO/Fa
>>195
ところが即位のときに聖座がその人間を祝福されてるんだよなｗｗｗｗ
大罪を祝福？ｗｗｗｗｗ
197:神も仏も名無しさん
10/01/04 10:54:03 //QuOFm0
>>196
ソースを要求します。
198:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:37:11 yfvyMhLm
>>196
ソース元を示せないのなら、
捏造のでっち上げですな。
わめいて騒ぎ立てるだけなら子供にでも出来る。
あなたは根拠を示せなかった。
199:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 11:43:41 N4QqO/Fa
>>197
イギリスのヘンリー８世
即位してからしばらくは当時の聖座と蜜月ですよ？ｗ
200:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:54:31 yfvyMhLm
>>199
誓願が無い形だけの修道生活だったのでは？
精神的な修行と素養を身に付けるための。
欧州の貴族には、そのような習慣があったはず。
日本の戦国武将にも、
お寺で学んだ後に元服した人物がいます。
日本でも、精神鍛錬のために、
仏寺で修行するような習慣がありますよね。
つーか、過去の古い歴史ではなく、
現代社会で語ってもらえますか？
特殊な状況下を事例とするのは、
根拠としてはイマイチ。
201:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 13:21:00 N4QqO/Fa
>>200
いいえ
当時の伝統によりヘンリー王子は聖職で生涯を送る予定だったんです
王太子のアーサーが急死したことにより その妻のキャサリンと結婚した
ほどです
当時と還俗の規定は変化していないはずですよ？
反論なさるならソース出してねｗ
202:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 14:19:36 VT2tb3BN
すごいね～（もう中学生風）
折角の最後の休みなのにもう終わる～はえ～
203:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 19:28:36 VT2tb3BN
志願者を知っていてその人にも伝えますと前もってメールした返事を抜粋し、誤字もそのまま、はります。
猜疑心の方、またこのメールで謎やモヤモヤが溶けたら幸いです。
私は結婚と同じ扱いとしり、驚きました。
やはり、グダグダいわず、司祭にきき、知ったかや余計な忠告なぞきかれてもないうちからすべきではないなと思いました。
＞インフルエンザを治ったでしょうか。お正月の休みでゆっくりできましたか
さた還俗は大罪ではありません。
修道者は終生誓願をたてるまで、司祭は司祭叙階を受けるまで辞めるというと識別し、霊的な指導者と相談した上で、辞めることになっても罪ではありません。
その後の段階（終生誓願と助祭叙階以降）の場合はやめるならローマから免除が必要です。（結婚と同じです）。
204:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 19:37:08 N4QqO/Fa
だよねぇ
ヘンリー８は教会の守護者 キリスト者の王 って呼ばれたんだしw
キャサリン離婚まではwwww
205:中山車
10/01/04 19:59:12 3LIFTHmX
男子後継者が出来なかったからと、欧米の結婚観が為政者にまで至っていた事故
要因が重なった仕方ないことだね ヘンリー
206:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:00:33 N4QqO/Fa
>>205
離婚で妥協しておけばなぁ
イギリスはカトリックのままだったのに
207:中山車
10/01/04 20:13:53 3LIFTHmX
>>206
徳川の大奥は後継者断絶による為政者家系の断絶回避にうってつけ
ヘンリーの場合は、兄嫁だった。兄がすぐ死んだ。多額の持参金を返還したくなかった
だから弟ヘンリーと教皇の特別許可で結婚した。
でも男子を産まなかった。おっさんになってきて焦った。
離婚申し出る。教皇特別許可的に無理、親戚が神聖ローマ皇帝系で大反対だしなおさら無理
かといって歴史のないチューダー朝このままじゃやバス
離婚だわっしょい。カトリックとは袂を分かつずらーーーーー、その後ももうどろどろ
でもヘンリーが離婚したかったからみたいな安易な批判は違うなあ
208:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 20:18:49 N4QqO/Fa
>>207
ヘンリー子種薄かったんだね
愛人多いのに子供少なすぎ
209:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:07:46 LuI9gMuk
>>203
ローマに聞いてもらえます？
日本の教区は異端者だらけなので
信憑性が低い。
210:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:08:57 N4QqO/Fa
>>209
お前が信頼する神父に聞けよ見苦しいwwww
211:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 21:13:03 VT2tb3BN
>>209
英語もイタリア語もできないから、厳しいかな。
日本のカトリック協議会には聞いてる最中。
とりあえず、修道者は有期誓願、司祭除階までは結構頻繁に続けるかいなか確認するみたいだね。
志願院でも週一回赦しの秘跡の時に確認あったし。
212:Ｌ
10/01/04 21:15:35 zKQvfO9R
理解者を探すためには
友人は複数確保しておきたい。
八方美人と言われても。
213:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:19:36 LuI9gMuk
>>210
以前に聞いています。
誓願の反故は大罪という回答でした。
大罪の定義ですが、
神の視点で罪なのか、
退職という手続き上では無罪なのか、
ハッキリしていません。
自己の良心に照らし合わせて、
常識的に判断すれば、
クロという結果が妥当だと思われますけどね。
214:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:21:33 N4QqO/Fa
>>213
人に言いがかりつける前にきちんと確認して来い
こんどはお前の番だぞw
215:神も仏も名無しさん
10/01/04 21:22:14 LuI9gMuk
>>214
おまえらは生ぬるい。
216:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:23:30 N4QqO/Fa
どーせバッスーラや私的啓示野放しにする神父だから信憑性ありませんけどね
ピオ１０とかLPじゃないのか？w
217:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 21:31:37 VT2tb3BN
誓願を反故して大罪となるのは、犯罪やら一方的にではないかなとおもう。
霊的指導司祭が絶対いるわけだし、そんな軽く辞めれるわけでもないし。
第三者の指導司祭からみても、これ以上司祭や修道生活は無理と判断されて話し合いの結果、還俗するわけだから、大罪にはならないと思う。
そこまでを大罪というなら、辞めるというのを止められなかった指導司祭や修道会院長も大罪になる。
誓願の手助けをしたからね。
218:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:33:05 N4QqO/Fa
>>217
それと知りながら大罪を犯すのを荷担したり幇助したものも大罪
聖座も大罪ですね
219:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 21:34:38 N4QqO/Fa
大罪を お前の自由だからお前が責任取れ と許可を与えてしまう
これってピラトじゃないですか
雹は聖座をピラト扱いしている
220:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 21:41:46 VT2tb3BN
そうだなぁ。
実際にいる大罪の元司祭には、長年に渡る幼児にたいする虐待になる要素を見抜けず誓願や叙階してしまった訳だし。
十年以上かけて養成するのに性癖を見抜けない指導司祭も大罪だな。
221:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:01:41 LuI9gMuk
>>220
責任の所在は罪を犯した本人にあるのは明白。
犯した罪の責任まで他人になすりつけたいのか？
神は正しく裁くよ。
監督責任を世俗の例で挙げると、
企業のトップの引責くらいで済む。
民事提訴にすらならない。
ましてや、刑罰など有り得ない。
222:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:04:33 N4QqO/Fa
>>221
ではピラトも無罪ですね
聖座はピラトと同じことをしたに過ぎないと
このドアホ
223:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:07:59 LuI9gMuk
>>222
主の磔刑で最も罪が重いのは誰か？
ファリサイ派ユダヤでしょう。
224:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 22:09:58 VT2tb3BN
じゃ神に任せればよろし。
人間ごとき、グダグダぬかすなよ。
個人の責任の域を他人がごちゃごちゃいうな。
一体、何がしたいんだ？
慎重に召命に答えよと進言したいなら、その一言で充分。
大罪だなんだとかは教会や指導司祭、司教の域だ。
誰が貴方に相談したのか？忠告してくれと頼んだのか？
私も召命には慎重にと相談うけたら、答えている。余計な十字架をかかえないように。
あなたの言葉にはリアリティがない。頭の中の世界の言葉が並んでるだけ。
225:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:11:47 N4QqO/Fa
>>223
ピラトはどうですか？w
無罪ですか？w
226:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:16:48 LuI9gMuk
>>224
何度も言っていますが、
個人・私人を糾弾などしていないでしょう。
特定の個人名など出していますか？
どこが個人への過干渉なのだろう？
227:神も仏も名無しさん
10/01/04 22:26:15 LuI9gMuk
>>224
どの点が個人への干渉に触れるのでしょう？
全体への忠告を被害妄想で曲解した
あなたの勘違いは指摘に該当しません。
228:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:28:12 N4QqO/Fa
>>227
お前はもっと邪推するぞw
ピラト雹www
229:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/04 22:48:53 VT2tb3BN
だから。
だれがあなたに忠告をもとめたんかい！
忠告するなら、慎重になさいで充分だって何度もかいてるでしょ。
大罪かどうか教義的に常識かはしらん。聞いたことも無いし司祭も大罪ではないといった。
これが現実。
230:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/04 22:56:49 N4QqO/Fa
>>229
ピラト雹はチキンだから聖職者に質問できない
これも現実
231:中山車
10/01/05 02:32:58 LwNl5ONU
>>208 いや豊臣が美人と添い遂げて結局は後から愛人に生ませて遺恨を残したように
やはり、徳川のように同時進行で種付けをすべきだったよ
でもスペインからの嫁なんで出来なかった。ちゃんとラブラブだったが、やっと生まれたのが女の子
これは人権うんたらのことじゃなくて政治だわさ 被害者は一夫一婦制と跡取り問題が数々の偶然により、結果として女性が何人も幽閉され処刑されたこと
ヘンリーも可哀想だと思うよ、彼は政治に興味なくて、兄が死ななかったら司祭でおとなしく過ごしたかったんだもの
元司祭で大統領になったのもいるが、彼に危機がくれば国を守るためなら戦争でもすると思うよ
立場が本心と違う事をさせると思うよ
232:神も仏も名無しさん
10/01/05 08:32:34 yZIw1ceY
>>229
還俗した連中の都合のために書いてるのではなく、
志が高い未来ある人たちへの助言として書いています。
還俗した者の私情に配慮する気はありません。
司祭および修道者を目指す人々へ忠告を残しておきたい。
233:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/05 08:34:46 iDnOVVOY
>>232
名無しの未信者がよく言うよwwww
234:神も仏も名無しさん
10/01/05 08:38:41 yZIw1ceY
>>201
特異な事例を引き合いに出されても、
根拠としては扱えない。
今の時代で明瞭に示してもらえます？
235:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/05 08:41:59 iDnOVVOY
>>234
特異ではないですよ
当時ではありふれた現象です
それなりの資産と権威をもつ一族では嫡子以外は外部に職を求めるか
聖職に入るのがしきたりですからね
嫡子が死亡した場合は当然還俗です
今に時代でというならあなたが先に教会法やカテキズムをしますべきですね
あなたは自分の感想以外何も述べていませんし
236:Ｌ
10/01/05 08:45:49 c8PACgFh
貴方、中卒だろ？
理解できる頭をもたない。
勉強すればよいのに
それをせずに発言だけしている。
それでは救いようがない。
このままでは殺されるよ。警察に。
237:神も仏も名無しさん
10/01/05 09:05:55 yZIw1ceY
>>236
レスアンカーを付けずに
誰へ向かってのレスですか？
突拍子も無く「警察」とか支離滅裂です。
あなたは病人です。
238:Ｌ
10/01/05 09:53:43 c8PACgFh
板全体を読んで判断した方がよいよ。
私はスレではなく、板全体に対して発言する
事もある。自分のチッポケな頭だけで
判断しない方がよいよ。
「社会病理」という単語があるように
社会全体がビョウキという事もあるのだよ。
１００年に１回の時代の激動期には
それが起こる。社会病理を指摘したサイドが
キチガイ扱いを受ける。
貴方がどう思おうと自由だが、今、貴方に
危険が迫っている。既に来ているかもしれない。
自分の頭で考え、危機回避せよ。
239:Ｌ
10/01/05 09:56:34 c8PACgFh
社会病理（しゃかいびょうり）
social pathologies
社会に発生する病的な状態をいう。
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
社会病理研究 内閣府 経済社会総合研究所
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
240:Ｌ
10/01/05 09:59:17 c8PACgFh
私はレスに返信するだけでなく
スレに返信する事もあれば
板に返信する事もある。
それ自体は正常な行為だ。
だが、そのレスしか見ていない人には
何が何だかわからない混乱を来たす事がある。
それが貴方だ。
241:中山車
10/01/05 11:13:29 LwNl5ONU
>>240
論理性ないアホは念仏エクスタシーで自分探ししとけ
242:神も仏も名無しさん
10/01/05 19:32:48 h4ovDUud
>>235
出家した英国貴族が、
王位継承の問題で還俗する、
どう見ても稀少な事例ですが。
243:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/05 19:35:05 iDnOVVOY
>>242
だから王族からヨーマン 近代の地主までですけど？
イギリスだけでなく広くカトリック圏共通ですよ？
244:神も仏も名無しさん
10/01/05 19:36:26 h4ovDUud
>>243
あなたとは話にすらなりませんな。
議論、対話、会話、交流、全て不可能。
245:神も仏も名無しさん
10/01/06 11:21:09 INI13KhT
サロメは自らの告白で、
「過去にフロントメイスン（最下級フリーメーソン）として
活動していた時期がある」と吐露。
おそらく、現在でもメーソンとして活動中と思われる。
改心して足を洗ったと見せかけて欺く偽りの手法。
ヤツの誤謬と嘘、口汚さ、卑劣な態度を見れば、
まったく改心していないのが分かる。
246:神も仏も名無しさん
10/01/07 02:39:30 CvtEPh7a
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく正統なカトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
↑
ID:vFMVmPuI ID://QuOFm0 ID:yZIw1ceY
暴言集 URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
247:神も仏も名無しさん
10/01/07 20:18:59 nl7G1s9I
ごめんください。
ちかごろ、聖書が欲しいと思ってるのですが、クリスチャンのかたがたは、どんな聖書をお持ちなんでしょうか。
自分としては、目が疲れないように、思い切って、新共同約の七千円くらいのを買っちゃおうかという気になってますけど、
もしもクリスチャンのかたがたの定番は別のだったらそっちにした方がいいかも、などと、ちょっと迷ってます。
248:ソフィア●希美 ◆1XjRibJyX.
10/01/07 21:31:03 FxDAMik/
>>247
日本聖書協会『新共同訳新約聖書キリストのことばマークつき』
大きさはＢ６サイズ。
価格は２千円ぐらい。
高い聖書を買っても、本棚にしまいっぱなし、よくあります。
まずは、親しみやすい聖書がいいです。
249:ソフィア●希美 ◆1XjRibJyX.
10/01/07 21:48:34 FxDAMik/
>>247-248
日本聖書協会ＨＰから
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
250:神も仏も名無しさん
10/01/07 22:44:51 nl7G1s9I
レスありがとうございます。
たしかに、どでかく重いと、仕舞いっぱなしになりそうな気がする……。
「キリストのことばマークつき」というのも、あるんですね。便利そう。
>>249にあるHPを見て、もうちょっと悩んでみます。
それにしても、こんなにいっぱい種類があるとは知らなかった。
251:神も仏も名無しさん
10/01/08 09:43:37 wJOopv92
司祭を志す者たちへ
司祭には二種類あり、
修道会に所属する修道司祭と、
教区に所属する教区司祭です。
どちらもキリストの代理者に変わりはありませんが、
日本の教区司祭は数が減っています。
聖人に憧れ、聖人が所属していた修道会を
目指すのも素晴らしいことですが、
一つの修道会に所属するのは、
一つの霊性しか究められません。
教区司祭であれば、
数多くの聖人伝に触れ、
様々な修道会を訪問して、
多種多様の霊性を吸収することが可能です。
これが教区司祭の優位性と利点です。
多くの霊性を兼ね備えるオールマイティ型の司祭というわけです。
252:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/08 10:38:47 +FVBxnpQ
雹
還俗について司祭に確認したのかい？ｗ
253:神も仏も名無しさん
10/01/09 08:45:09 7KZ4QvLB
>>252
聖座は世話焼きの母親ではありません。
大罪になるような退職（還俗）を受理したとしても、
最も重い責任を負うのは、本人自身であるというのが明白です。
差別に繋がるような事実や研究成果を発表しても、
実際に憎悪している差別主義者のほうが罪が重い。
兵器を製造している者よりも、
兵器を使用する殺人者のほうに責任の所在がある。
あなた方の論理は破綻しています。
254:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/09 09:54:45 d5N1hkGQ
>>253
だからそれはピラトの論理ですよ？w
私の親しい神父様は電話のついでだけど
｢教会の制度になっている事例で 許可をえて行ったことが大罪になることはありえません｣
といってたぞ？
お前も神父様に聞いてきたのか？w
お前に権威など微塵も無いんだからなw
お前のごたくは結構ですwww
255:神も仏も名無しさん
10/01/09 10:13:26 7KZ4QvLB
>>254
覚悟と志しを求める厳しさと、
安易な誓願をさせる生ぬるさ、
司祭を目指す者たちへの助言としては、
どちらが効果的で有益でしょうか？
キリストへの誓願と、
代理者としての重責は、
知っておいたほうが良い。
256:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/09 12:12:02 d5N1hkGQ
>>255
あなたが書き込んでいることは
自分の責任を回避して逃げ出したピラトと聖座がひとしいということです
おまけに司祭に確認もしていない
これこそ大罪ですね
257:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:06:19 6DnQEfeA
はつカキコ。
私は別な宗派ですが近くに自分の宗派の教会がないのでカトリック教会に通ってます。
カトリックに入信する気はなくただミサに預かりたいだけで参加してるのですが、世話役の年寄りがいて一度お話したせいもあり目をつけられてしまってとても行きにくくなってます。
霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので聖体拝領の際には祝福も受けないことにしてます。
かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、カトリックのは神父に高徳な方がいないので受けたいという気がしません。
普通に良い方は沢山いらっしゃるみたいですが。
とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
最近あの教会行きたくなくなってきました。
258:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:54:26 wSnW03a+
>>257
>かわりに自分自身の祈りで正餐は受けてますが、
は？
>最近あの教会行きたくなくなってきました。
行かなきゃいいじゃん。
君はどこの教会に行っても同じだと思う。
259:神も仏も名無しさん
10/01/10 01:57:18 wSnW03a+
知っていると思うけど、プロテスタントの信徒はカトリックに改宗しないと
聖体拝領できません。
260:神も仏も名無しさん
10/01/10 02:21:10 nc9FDwnZ
質問。
・礼拝に行く頻度は？（毎日曜に必ず行く。気が向けば１日複数回も。月に１回くらい。etc）
・普段、聖書を読むか？（何回もひととおり読んだ。実は通読したことは無い。気に入ってる
部分だけ繰り返し読んだりする。etc）
・礼拝用・自室屋で読む用と、聖書を複数持ってたりするか？
・プロテスタントがマリア像のメダイを持ってるのは、非常に問題アリか？
261:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 07:14:05 kMTe/VPw
①家族全員が信徒ではないので土曜日の夜ミサに行く。
②聖書通読は一回。あとはミサの箇所やパッとひらいた場所。
262:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 07:17:32 kMTe/VPw
③聖書は六冊。無くしたとおもったり、バルバロ訳、持ち歩き用等で増えた。娘にやる予定。
④本人の自由では？他のプロテスタントがみたら煩いと思うが。カトリックがみたらカトリックと思われる。
263:神も仏も名無しさん
10/01/10 08:56:51 g5uhvH/5
>>260
①週１、2回。
基本的に一日複数回ミサに与らない。
プロテスタントの礼拝と違ってカトリックのミサでは必ず聖体拝領があり、
パンとワインがキリストの御身体と御血に聖変化する。
②あまり読まない。「毎日のミサ」やカトリック雑誌の方によく目を通す。
③聖書は新共同訳とフランシスコ会訳の新約を持っている。
カトリックのミサでは聖書を使わず「聖書と典礼」を使用する。
④聖母の従順に倣いたいという尊敬の気持ちがあって着けるもの。
他のプロテスタントの人が見たらどう思うんだろう？
264:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 09:10:39 vr3w8S44
>>260
①今の状況だと毎週決まった日は無理なのでいけるときに行く
御聖体は最大頻度で月１くらいで拝領
②最近ローマ史にはまってるので使徒言行録中心に読む
③新改訳と新共同訳 新改訳のほうが文体は好き
④まぁ正しい信仰に導いてくださるからいいんじゃない？わたしもメダイでカトリックに導かれたしさwww
265:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 09:18:51 vr3w8S44
>>257
うーん
その態度変えるつもりがないならこなくていいです
っていうか病院池w
266:神も仏も名無しさん
10/01/10 10:17:26 iGIhQ5Ue
>>256
そのような論点はどうでもいい。
私にとっては司祭を志願する者たちへの助言として
発言しているのだから。
あなたを論破するのが目的ではないし、
あなたを論破したところで何も得られないでしょう。
忠告を目的とする私には、
あなたとの論戦は無意味で無価値。
論戦を目的とする議論を求めるのは低俗だ。
真の知識と助言を与えたほうが崇高です。
267:260
10/01/10 10:29:27 nc9FDwnZ
④については、通う教会も含めて慎重に考えるべきなのですね。私は非信者（>>1でいう「キリスト教に興味がある」）ですが、
昔、部屋にマリア像（信者？からの頂き物）を部屋に置いてたことがありました。最近、初めて教会に行ってみようと思って
探した候補がプロテスタントの教会だったので、マリア観の違いが気になってお尋ねしました。
268:神も仏も名無しさん
10/01/10 10:31:04 iGIhQ5Ue
>>257
あなたの宗派の牧師さんは聖性が優れているのですか？
269:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:24:44 vr3w8S44
>>266
雹さん
私の指導してくださる神父様は 聖座は大罪を犯させないために離婚に関しても慎重なのだとおっしゃっていましたが？
もし本人に自由意志に任せるならば一律に離婚許可なさるだろうし そもそも禁止を明言なさらないでしょうと、ネ
あなたの指導なさってる神父様は
聖座が大罪と承知した上で 還俗の許可を出していると教えたのですか？
これは聖座の権威に関わることで あなたの死後の運命にも関係しますのでお答えください
270:神も仏も名無しさん
10/01/10 11:38:03 iGIhQ5Ue
>>269
お答えしたでしょう。
あなたは論争を目的としている議論。
私はそれに乗る気はございません。
ヘイトサイト（２ちゃんねる）での
信者個人の発言ぐらいで聖座の権威は揺るぎません。
私は教会の代表者ではありませんから。
あなたは物事を誇大して騒ぎ立てる悪癖がありますよね。
破綻している論理なのにゴリ押しする悪癖。
自己正当化のために反論するのが動機でしょうけど。
271:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:42:51 vr3w8S44
>>270
聖座の権威を揺るがす発言は教会の敵を利するし 未信者などへの躓きになりま
あなたはネットという広域に情報が広がる場で聖座を誹謗するうわさを流したのです
教会を貶める噂話は使徒たちも禁じていたことですし 蟻の一穴がごとく教会をおおきく傷つける
ことにつながります
あなたは根拠なく聖座がピラトのごとく大罪を見てみぬ振りすると書きました
悔い改めなければ煉獄にも入れず滅ぶことになりますよ？
272:神も仏も名無しさん
10/01/10 11:48:19 iGIhQ5Ue
>>271
稚拙な論点ずらしですよね。
それに対する反論は済んでいます。
兵器を使用する殺人者の罪は、
兵器を製造する者にありますか？
道具を作る者よりも、
道具を使用するほうに
責任の所在があるのは明確。
聖座へ「ピラト」を絡めるのは、
論理が飛躍しすぎて筋違い。
同列に論じる問題ではない。
273:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 11:53:18 vr3w8S44
>>272
道具を使って人に害を加えることを抑止するのは当然ですね
聖座は抑止せずに放任するとあなたはおっしゃっているのです
まんまピラトです
274:神も仏も名無しさん
10/01/10 12:54:06 hwrWc1dH
>>257
他の教会に行くより、まずは心療内科などに行かれることをお勧めします。
今の状態のまま他の教会に行っても、変わらないと思いますよ。
>>260
１．家族で自分だけ信徒なので、土曜の夜が多い。あとは、気が向いたら一人で祈りに行く。日中は自由に出入りできるから。
２．通読は１回、普段はごミサで触れられた箇所の前後や、思い立ったときに開いて読む感じ。
（プロテスタントによくある、「聖書を何回通読したか」を自慢しあう傾向はないです）
３．新共同訳の新約、新共同訳の旧約続編つき、新改訳の新約（別の教会でもらった）。
よく手に取るのは新共同訳の新約で、時々新改訳と比べ読みする。
４．マリア様への崇敬の表れであること、プロテスタントには偶像崇拝と誤解されやすいことなどから、大っぴらにしない方がいいかも。
自分たちが見たら「カトリックの人かな」と思うかも。
275:神も仏も名無しさん
10/01/10 13:00:55 ne+8h1WV
>>267
プロテスタントと一口にいってもマリア観の違い、リベラル寄りか保守寄りか、
教会、教派によって差がありますからね。
276:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:22:11 kMTe/VPw
夕べ、夜ミサに参加したら、娘が呼ばれ祭壇で小さな花の苗を持たされ、洗礼の再確認をされた。
娘はお花貰えて嬉しい♪と最高の夜といってた。
最近は神の子羊～♪とか覚え始めて、時折聞こえるのか司祭も笑顔だ（笑）
今、長崎教区裁判所に結婚無効の訴状を書き終わった。
提出して、面接、バチカンへ報告。
無効になるか棄却になるかわからんけど魂の枷が外れるといいな。
277:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:24:47 vr3w8S44
>>276
確か無効ってことよね？
まぁ大丈夫よん
278:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:31:11 kMTe/VPw
無効になるかは、わからん。
まぁ再婚する気ないし、あと十年ガチで働きゃ済むから、司祭と話し合いながらやるよ。
今の司祭、日本語喋るより読み取りが上手いしメール出来るから、気が楽（笑）
打ち合わせもメールでできるから。
甘味オフの人も男性だけど身内にシスターがいて、気楽（笑）
茶飲み友達ができたよ。バイク乗りだから、バイク仲間にもなる（笑）
男女の仲には今はなりたくないから、ちゃんと距離おくし。
やりたいこと多過ぎて、彼氏や再婚なんて興味ナッシング。
279:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:38:36 vr3w8S44
>>278
いやーんｗ
再婚ちてーｗｗｗ(アタシは初婚ｗｗｗ）
280:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:39:14 cOpAIS0S
生まれ変わってムスメの彼氏になったほうが早いかｗｗｗｗ
281:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 16:51:04 kMTe/VPw
人参ケーキ目分量で作ったら人参入れすぎて固まらず(T-T)
あ～
うちのは山猿だからなぁ
五歳でもウエイトあるから、重いグーパンチがとんでくる。
282:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:53:17 cOpAIS0S
>>281
いや
大きくなったらしっかりしていい女子になると思う
283:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/10 16:54:26 cOpAIS0S
>>281
粉と卵投入でパンケーキｗｗｗ
284:神も仏も名無しさん
10/01/10 16:58:27 yyvhqU1d
メダイ身につけてる人って、あんま見ないなー。
私の周りには・・・。
十字架なら身につけてる人けっこういるけど。
285:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 22:18:26 kMTe/VPw
たいがいカトリックだね。つけてるの。
長崎の人とか熊本でもたまにみますよ。
286:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:28:03 yyvhqU1d
カトリックですけど、
メダイを身につけてる人は数人しか見たことがない・・
私の周りに少ないだけかな？
私自身もマリア様のメダイは持ってないです；
287:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:29:08 iGIhQ5Ue
>>273
還俗で誰に害がありますか？
やる気の無い司祭は羊たちのために居ないほうがマシです。
いい歳した大人の決断です。
還俗した本人の責任なのは当然でしょう。
キリストとの約束、つまり、誓願を反故にした結果は残ります。
当人は私審判で問われることでしょう。
自分で責任すら持てないヤツなんて最低じゃないですか。
周囲のせいにばかりする、無責任なあなたの逃避したい投影でしょう。
あなたは、自分で責任を持ったことが無いヤツだからね。
謝罪すら出来ない低劣な人格で分かる。
犯罪者が何で粘着してるの？
その態度では、まったく改心してないだろ。
288:λ....
10/01/10 22:29:35 KLbF0umV
コンドームは肌身離さず身につけてますょｗ
289:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:30:10 VgWH7Lzb
メダイは外から見えないように身に着けている人意外と多い。
290:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:33:59 yyvhqU1d
隠すような物？？
まあ、見せびらかすよーな物でもないけど。
291:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/10 22:37:41 kMTe/VPw
昔はなにかあればメダイをあげたりもらったり。
今は一個祭壇に娘の臍の緒（笑）と捧げてます。
292:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:38:48 VgWH7Lzb
>>290
十字架もメダイも隠すようなものじゃないけど
見せびらかすものでもないね。
293:神も仏も名無しさん
10/01/10 22:41:49 VgWH7Lzb
衣服の中に入れるのはメダイは十字架と違って楕円形だからじゃない。
294:神も仏も名無しさん
10/01/11 00:22:04 lfqAT/no
聖アロイジオのメダイ買おうとして聖アンブロジオのメダイを買った私が来ましたよ。
>>286
私は受洗の時に、シスター達からは不思議のメダイ、教会から無原罪のマリアのメダイ貰いましたよ。
>293
楕円じゃないのもありますよ。
四角だったり、十字架型だったり、ハート型とかも・・・
295:神も仏も名無しさん
10/01/11 01:10:45 MHA0ZbMq
>>294
メダイに色んなタイプがあるのは知ってる。
衣服の下に身につけていた人たちのメダイが楕円形だったということ。
296:神も仏も名無しさん
10/01/11 01:52:09 W3XIO3WX
>>287
井上洋治神父様の「新約聖書のイエス像」より。
まず第一に人の心をかけがえのないものとして大切にし、
己の心にうつしとる姿勢が根本なものであるはずである。そのとき、
私たちははじめて「人に石を投げる」という、イエスのいちばん
嫌ったパリサイ的な行為を超えることができるのだと思う。
297:神も仏も名無しさん
10/01/11 10:28:21 6NmbFbpI
>>296
特定の誰かを名指しで裁いているわけではない。
全ての司祭および志願者への忠告として書いている。
「裁く」「石を投げる」の意味を、
あなたは知ったほういい。
「忠告・助言・批判」とは別物なのだから。
私が誰に向かって石を投げているのでしょうか？
公益性とか理解してくださいね。
298:神も仏も名無しさん
10/01/11 13:08:56 q5Sd09u+
>>287,>>297
理屈では正しい部分もあるだろうがこんなところでそんな事を書く暇があったら司祭たちのために祈ったほうが100倍いい。
他者にそれだけ言うくらいならばアルスの聖なる司祭ビアンネー神父様がいちばん効果があるといわれた食事や睡眠の断食もできるだろ。
他人に口であれこれ言ってもそれで他人が変わる事はほとんどない。ましてやいい年した大人ならば。
でも神様なら変えられる。
299:神も仏も名無しさん
10/01/11 14:55:07 YBprjAko
>>297
あなたは自分の病気と向き合わなければならない。
300:神も仏も名無しさん
10/01/12 04:48:52 cpsXJBwv
質問させて下さい
対人恐怖症なので教会に通うことなく
日々祈りを捧げたり聖書を読んだりと
1人静かに信仰してはいけないのでしょうか？
301:257
10/01/12 17:02:24 XizT1U2E
>>274>>268>>258>>265
レスありがとうございます。
これがカトリック信者ですか…。
私は病歴もないし、いたって健康です。
何か都合悪いことあるとなぜあなたたちは権威的になり人の意見にまともに耳を傾けないのですか？
祝福ですが中には人の頭に手をのせて念を込める人もいます。
あれじゃ司祭（どんな立場にあっても）でも本人の邪気を受けてしまうだけ。
頭はユダヤ教会でもそうですが神聖な場所です。
そもそもあんなやり方していいのですか？
私は体験的に感じたままを言ってます。
それともう一つ、個人の祈りを否定するようなことを言うものは、教会も聖書もキリストも否定してます。
山上の垂訓より
「あなたがたは祈るとき偽善者たちがするように街道に立ちぐどくどと同じ言葉を繰り返してはならない。
彼らは長いふさのついた衣を着て尊敬されるためにやっているのだ。
祈る際には自分の奥まった部屋に入りこう祈りなさい。
302:257
10/01/12 17:03:38 XizT1U2E
天にまします父よ
御名が崇められますように
御国が来ますように
天にあるごとく地にも御心が行われますように
私達の罪をお許し下さい
私達に罪ある人を許しますように
試みにあわせず
悪からお救い下さい。」
みことばは奥まった部屋に入り祈れと教えてます。
司祭の取り次ぎによれとは言ってません。
大切なのは個人の祈りであって教会は心に教会のある人だけのものかと思います
カトリックのいい面も悪い面も分かるつもりですがこのレス見てると呆れてしまって。
もう少しいろいろなことを勉強された方がよくないですか？
他の真面目な人達は尊敬してますがあなたたちはいらない。
303:神も仏も名無しさん
10/01/12 17:54:36 XizT1U2E
カトリックは単純な人達のための宗教だよ
南米やアジアに広まってるのもそのため
ジャンヌダルクも文盲だったし（結局教会には捨てられ処刑されてしまった）
そんな教会とジャンヌどちらに就くかと言ったら私は教会捨ててジャンヌとりますがね…。
もしも（あくまで例えですが）コルベ神父が破門されればやっぱりコルベ神父に行くし。
信仰の感じられない教会は宗派に関係なく教会じゃないよ。
ペトロ継承というのもカトリックが主張してるだけだし、（聖書の一部だけ切り取ってそこだけ文字通りの解釈をしてるだけ。
天地創造の7日間は最近になってヨハネパウロ二世が進化論を認めたせいで揺らいでいてある種の解釈が必要なくせに。
進化論自体有力な仮設じゃなかったっけ…）
文盲じゃないくせにその単純さについてけない人達はたくさんいるんじゃないの？
ちゃんと説明できるひといないのが情けないね。
カトリックに行って感じるのは外国人は敬謙だけど日本人は少し変なのが多い。
304:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/12 18:03:10 CCCpNjHw
＞霊感が強い方で祝福などい受けると生き霊受けてしまうことがあるので
＞とくにジジイの念がびんびん飛んでくるのでミサの邪魔です。
御託並べてないでさっさと精神科いってこいｗｗｗ
まじめに治療して
落ち着いたらおいでｗｗｗ
305:神も仏も名無しさん
10/01/12 18:06:54 28jb+Kqe
質問させていただいて、よろしいでしょうか。
キリスト教ではクリスチャンにならないと救われないことになってる、という話を聞いたことがありますが、
これは、本当なのでしょうか。
クリスチャンでない人は、死んだら、天国行けないで、地獄に堕ちてしまうのでしょうか。
306:神も仏も名無しさん
10/01/12 20:15:42 VXLDxjDT
電波はカトリックに来ずにプロテスタント聖霊派の教会に行けばいい。
それとも聖霊派の教会で････
307:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:10:30 DHU1rVKl
電波とか言うのって、統合失調症の典型的な症状では・・・？
308:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:48:22 DHU1rVKl
霊感だの邪気だの言う人は異端だし
309:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:54:22 wr5c14Cg
妄想
310:神も仏も名無しさん
10/01/12 22:59:04 DHU1rVKl
オカルト趣味の人は、まともな信仰を持てないよ。
司祭を冒涜するなんて、とんでもない。
311:神も仏も名無しさん
10/01/12 23:10:26 wr5c14Cg
他人を変えるのは無理。
312:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/12 23:51:26 NLO6P0lm
>>305
ワタミの渡邉美樹会長は学生時代に宣教師をやっていた時、アホの神父が他の宗教の人達に指を差して
「あの人達は全部地獄に墜ちるんです」と言ったことにショックを受けて宣教師を辞めたそうです。
全ての人間は死んでから地獄を経験するのではなく、死ぬ前に地獄を経験しますよ。
313:神も仏も名無しさん
10/01/13 01:03:09 uQklp+fM
>>312
宗教板の神道は狂信的。
>しかし、この人たちはキリスト教徒ではありませんでした。
>神父の教えによると、このような素晴らしい人たちでさえも、
>復活できないことになってしまいます。
>そのことを神父さんに聞いてみすると、その神父さんは、
>「どんなに困っていても１日５分は時間がつくれる筈です。
>そのときにキリストを祈りなさい。
>祈らない人は誰でも復活することはできません」と言いました。
URLﾘﾝｸ(www.matsuaz.biz)
314:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/13 02:36:34 Jp7b6SGI
>>313
神道？？？氏子にされてしまった・・・。父と子と聖霊の御名によって、愚かな神父を赦そう。
「祈りとは願い事ではありません。祈りとは自分自身を神の御手の中に置き、そのなさるままに
お任せし、私たちの心の深みに語りかける神の御声を聴くことなのです」マザー・テレサ。
315:神も仏も名無しさん
10/01/13 16:34:40 W5CAW8o8
英語で聖書を読むならどの訳がいいでしょうか。
あまり意訳とか重みの無い文章とかは好きではありません。
New King James Versionがいいでしょうか？
316:神も仏も名無しさん
10/01/13 19:23:23 Q2KJ9ytS
「学生時代に宣教師をやっていた」ということは、
ワタミ会長が所属していたキリスト教はカトリックではありませんね。
カトリックには学生が宣教師をする、というようなシステムは存在しません。
ですからまた「神父」という言葉遣いも誤りです。
神父というのはカトリックでしか使いませんから。
317:神も仏も名無しさん
10/01/13 20:34:44 JEUmQ/Ih
>>316
神無月巫女のレスがカトリック的に出鱈目だから戸惑わされる。
渡邉会長は中学生時代聖書に没頭して宣教師志望だったが、
中学を終る時にキリスト教をやめることにしたらしい。>>313
学生時代に宣教師などしていない。
渡邉会長は受洗してないんじゃないの？
神父さんと実際にどのようなやり取りがあったのか良くわからないが
もし家族に信者がいなければ、受洗するのは15、16歳以上に
した方がいいと思う。
中学時代より少しは気持ちが落ち着くだろう。
318:神も仏も名無しさん
10/01/13 22:52:40 NPq/081z
>>316
昔クリスチャンで伝道師になるための勉強をしていたらしい。
んで、教会の奉仕活動で小児病棟を訪れた時に、必死で闘病を続ける親子が居たから
「先生、あの（必死で看病している）親子も死んだら地獄に行くんですか？」って（おそらく牧師さんに）聞いたら、
「クリスチャンじゃないから地獄に行きます」って答えが返ってきて、頭に来てやめちゃったらしいよ。
ワタミの会社説明会で聴かされたんだけどさ、すんごい独特の雰囲気だよ。
「生死観を持て！」とか言われるし・・・
319:神も仏も名無しさん
10/01/14 18:49:23 RuOReBmS
>>308
霊魂の救済を目的としている教会は霊の領域をも扱います。
悪魔祓い（エクソシズム）が、よい例でしょう。
霊能力のような特殊な力を持った神父様もいます。
霊感がある人がミサに与ったら、
神秘体験を見れたケースもあります。
霊の領域を軽視するのは感心しません。
聖霊の力は常に働いているのだから。
教会内で知的な現代人を気取るのは無意味。
くだらん見栄を張ってカッコつけないでください。
霊魂の救済を軽視している信者の信仰や目的って何？？？
カテキズムを読み直してください。
320:神も仏も名無しさん
10/01/14 19:21:40 RuOReBmS
>>316
大半の日本人は神父（司祭）と牧師の区別がつかない。（笑）
カトリックとプロテスタントの違いも知らない。
321:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
10/01/14 23:43:01 Lqr4QcbO
>>319
おいｗ
霊能の霊と聖霊は違うだろうがｗｗｗ
322:神も仏も名無しさん
10/01/15 01:46:00 UrfWYDqk
>>320
そうそう。
未信者の日本人は「福音」が「よい知らせ」の意味であることを知らない。
また「ふくいん」と読めない人も多い。
だからカトリック信徒は、相当の気配りで、投稿をしないといけない。
雹さんのようなしゃちこ張った投稿を、未信者の日本人がどう感じてると思う？
「カトリックにもやっぱりいたよ、宗教バカが」。
自分の思いとは裏腹に、現実は、こんなもんだ。そして
だれひとりとしてキリスト教やカトリックに魅力を感じない。
「それなら入信しなければいい」と開き直らないように。
「神やカトリックの魅力を伝えれない自分自身」を鈍くさいと反省しないと。
323:神も仏も名無しさん
10/01/16 09:20:25 F+UdkDAf
助祭について教えてください．
324:神も仏も名無しさん
10/01/16 20:49:45 zPo6UvsL
総務相が「日本テレビ＝読売新聞グループ」といった新聞社の放送支配禁止を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
325:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 10:26:23 AKt3BG5u
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～ ◆pLAYdeBByUはネカマ
326:無宗教無神論茶 ◇KonbuChajk
10/01/21 15:27:24 HmQ++gfU
希美＠江戸っ子下町♪秋葉原生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠わちき江戸っ子神田生まれ ◆pLAYdeBByU
希美＠トレイルランｉｎ高尾 ◆pLAYdeBByU
希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU
希美ファンクラブ
希美＠弥生町 ◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠キャンティ◆pLAYdeBByU
キリスト教ならカトリック＠希美◆pLAYdeBByU
ナース希美＠白衣の天使◆pLAYdeBByU
蟻の町のマリア宮崎希美◆pLAYdeBByU
宮崎希美☆彡カトリック＆天理教♪未所属派◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪yokohama◆pLAYdeBByU希美 ◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ＠卵の名無しさん◆pLAYdeBByU
希美おねぇ＠スレ立て係ｗ◆pLAYdeBByU
元精神科ナースのぞみ◆pLAYdeBByU
宮崎希美◆pLAYdeBByU
ナースのぞみ♪マタイ福音25章35節～◆pLAYdeBByU
希美＠カトリック福祉主義◆pLAYdeBByU
希美＠キリスト教談話室スレ主◆pLAYdeBByU
マドモアゼル希美◆pLAYdeBByU
受験のシンデレラ宮崎希美◆pLAYdeBByU
希美おねぇ ◆pLAYdeBByU
希美＠セザンヌ主義♪横浜美術館◆pLAYdeBByU
327:神も仏も名無しさん
10/01/21 23:39:18 vLuzH2sO
悪魔を作ったのも神ですか？
なんのためですか？
なんでエバを騙すような蛇も楽園に作られたのですか？
328:神も仏も名無しさん
10/01/23 11:02:24 D/G3ZW8s
人間には善な心と悪の心が共存している事を言っています。
挫折したい気持ちや誘惑に負ける心が悪魔だと考えます。
329:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:52:55 D/G3ZW8s
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
330:神も仏も名無しさん
10/01/23 21:58:59 BMznuPqg
>>329
堕落した天使と習った記憶があります
331:257
10/01/23 22:58:00 9JV1hTfk
>>304
正直申しまして病気はございません。
ただ霊感に近いものが少しあるだけです。
それと＜サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2＞さんとは何ものでしょうか？
見たところクリスチャンではなさそう。
みことばをごたく呼ばわりしました。
このほうが冒涜ではないのですか？
主の祈りがなぜごたくなのでしょうか？
それと私はオカルト趣味でもございません。
自分に不都合なことに向き合わず、統合失調症だの電波だのまともに向き合うことのできないあなた達がかわいそうです。
神父も人間です。
聖ベネディクトや聖フランシスコなどの高徳な方もいればそうでない方もいらっしゃいます。
それを指摘するのがなぜ冒涜なのですか？
冒涜がどんなことかご存知ですか？
332:257
10/01/23 22:58:42 9JV1hTfk
>>319
＞霊能の霊と聖霊は違うだろうが
どう違うか説明していただけませんか？
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
あるときの説教でその司祭は次のような話をしました。
献金は小銭は数えるのが大変だから遠慮してほしい云々。
それと東京司教の手紙を引用して
新しい宿舎ができたことを嬉しく思ってること、献金への感謝を伝えました。
教会の世話役にあれこれ指図する姿にも違和感を覚えました。
＜司祭がなぜ死んだ後よりも老後のことを心配するのでしょうか？ ＞
「空の鳥を見よ撒かず耕さず紡がない。それでも天の父がこれを養ってくださる。まして汝らをや。
明日のことは明日が心配する。労苦は今日のみにて足れり。神の国とその義とを第一とせよ。
そうすればそれらは加えて与えられん。」
また、
「あなたたちのうちで最も尊くなりたいものは最も卑しいものとなれ。あなたたちは進んで仕える者となりなさい。」
子供達を近づけてこう言いました。
「天国はこのような者たちのものである。」
それともう一つ
私個人を馬鹿にするのはいくらでも結構ですが、みことば、聖霊を冒涜するのは許されません。
333:257
10/01/23 23:02:00 9JV1hTfk
アンカーミス
>>321
334:神も仏も名無しさん
10/01/24 00:18:58 /bRxFNO8
>>257
私はあなたの霊能力に興味があるよ。
言われてることも、もし霊能力があるなら、そうなのだろうな、と。
私は何十年も前に
間近で幽霊を見た事があって、未だにトラウマが残ってる。
335:神も仏も名無しさん
10/01/24 02:57:19 iNcKnx64
>>257
自称霊感がある人は何故か口汚くて傲慢な人が多い。
霊感が神から来ているならもっと謙虚なはず。
336:257
10/01/24 15:33:12 DEwKfrMx
私のは霊感というよりただの直感です。
質問の仕方が間違っていたので修正します。
>>319
聖霊についての貴方のお考えをお聞かせください。
337:神も仏も名無しさん
10/01/24 15:37:17 kakDHgjF
自分自身の祈りでの正（聖の間違い？）餐ってことは霊的聖体拝領のことかな？
338:神も仏も名無しさん
10/01/24 22:31:35 tlfQhO93
堕落した天使とは何ですか？
339:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/24 23:37:02 gk8CYSEc
>>338
正平協のことです。
340:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:54:45 0Jk0uK4b
>>339
教えて下さるのでしたら分かるように教えてください。
341:神も仏も名無しさん
10/01/25 08:59:24 0Jk0uK4b
初心者のためのカトリック質問箱
質問していいですか？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
堕落した天使と習った記憶があります
堕落した天使とは何ですか？
正平協のことです。
分かるわけないです。初心者への答え方ではないです。
342:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 16:57:14 jzzXKdFp
>>340
本当のことを書き込んだら怒られたので心にもないウソを書き込みます。
「天使」
熾天使セラフィム＝神に対する愛の炎で常に包まれている。６枚の翼と４つの頭を持つ。
智天使ケルビム＝エデンの園の守護者。４枚の翼と４つの異形の頭を持つ。
座天使トロウンズ＝神の決定の配剤を行う。燃え盛る車輪の姿をとり４枚の翼を持つ。
主天使ドミニオンズ＝天国の行政官。
力天使バーチューズ＝英雄などの守護者。天上の恵みを授ける。
能天使パワーズ＝自然界の法則を司り悪魔に対抗する。
権天使プリンシパリテーズ＝国王や教皇たちの守護者であり国の興亡を司る。
大天使アークエンジェルズ＝神の意志を伝える。
大天使ミカエル＝その名は神に似た者を意味する。最強の天使で天使の軍団長。
大天使ガブリエル＝その名は神の英雄を意味する。神のメッセンジャーである。
大天使ラファエル＝その名は神の癒しを意味する。若者の保護や守護天使の監督を司る。
大天使ウリエル＝その名は神の光を意味する。預言や自然現象を司る。
天使エンジェルズ＝各人に誕生の瞬間からついている天使。守護天使とも呼ばれる。
「堕天使（悪魔）」
闇の支配者サタン＝元は熾天使ルシファーで神の副官だったと言う説もある。
蠅の王べルゼブブ＝元は熾天使。悪魔の王子にして地獄の支配者。
混沌の竜レヴィアタン＝異端者の頭目で水に潜む巨大な竜。
地獄の裁判官アスモデウス＝元は熾天使の一員で不貞な者の支配者。
地獄の祭司者バルベリト＝元は智天使の君主。人間がデーモンと契約する時の連署人。
地獄の公爵アスタロテ＝元は座天使の君主でドラゴンにまたがる。
343:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:01:12 0Jk0uK4b
神無月巫女さん
貴殿自身の答えは？
キリストが「サタンよ退け」と命令した
サタンとは何ですか？
344:神も仏も名無しさん
10/01/25 17:22:05 dLYLbapR
サタン 悪い霊 神に反逆する霊 悪魔
サタンはペテロに入って、イエスの十字架の死を中止させようとした
345:神無月巫女 ◆Nd2zKeMg.E
10/01/25 18:47:01 jzzXKdFp
>>343
神様の世界では時間も距離もありません。イエス・キリストが「サタンよ退け！」と言ったサタンとは
あなたのことかも知れません。また私のことかも知れません。つまり誰にでもサタンの可能性があるわけです。
346:神も仏も名無しさん
10/01/25 19:14:51 0Jk0uK4b
私が考えるのは
イエスがヨハネから洗礼を受け山に登り
精神を鍛えている中で悪魔が出てきてイエスを
色々な手を使って誘惑したのではないですか。
神の子なら飛び降りてみろ・石をパンに変えてみろ
等と誘惑したのでしょう。それは飢餓状態だった自分への
誘惑や甘えだと思います。そんな自分を滅ぼす事柄は
自分の心から出て行けと言ったのがサタンよ去れではなかったのですか？
私が考えたことなので正解ではないですが
このような誰にでも理解できる説明をして欲しいです。
347:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/01/25 23:37:20 TGrxMqNp
ところで、ライバルの悪魔教をボコしたいと思ったことはありますか？
348:神も仏も名無しさん
10/01/26 07:34:10 ibmj6Phh
悪魔教ですからww
349:神も仏も名無しさん
10/01/26 10:41:13 nV7lj6iR
神道、仏教、武士道＝顧問の言うことを聞け
キリスト教＝ダチをたくさん作れ、しっかり勉強しろ
イスラム教＝学校に遅刻するな、補習を受けてでも卒業しろ
こういうイメージでいいかな？
852 ：神も仏も名無しさん：2010/01/26(火) 00:40:25 ID:RQsmEx0I
キリスト教＝勉強するな、進化論は嘘だ、ノンクリとつきあうな
853 ：紅音矢 ◆R/kUipgeiA ：2010/01/26(火) 00:41:20 ID:jb8rH3gZ
>>852
アメリカはカトリックが多いからそうなるわな…
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
紅音矢 ◆R/kUipgeiA
↑
カトリックについてもキリスト教についても殆んど知らない人
要注意
350:神も仏も名無しさん
10/01/26 11:19:12 NVnRJlwS
スピコンのトピみたいだね。
351:神も仏も名無しさん
10/01/27 17:32:21 4hDjXfZp
フランシスコ・ザビエル の名前を洗礼名にしたいです。
聖人の中で、いちばん身近に感じるから・・・
わたしは女なのですが、どのようにすればいいでしょうか？
「フランシスコ」あるいは「ザビエル」どちらか一方でもいいです。
どう付ければ女性らしい感じになりますか？
352:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/27 18:02:29 AWWYpvIU
フランシスカ 又は マリアを付けて男性名をつけたりもします。
代母にご相談しては？
353:神も仏も名無しさん
10/01/27 18:33:46 QDcHg30N
>>351
洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。
354:ミサママ ◆qd7LdRafIc
10/01/27 19:30:47 AWWYpvIU
>>353
＞ >>351
＞ 洗礼名マリアで堅信名をフランシスコザビエルとか。
＞ でも成人は洗礼と堅信を一緒に受けるから無理かも。
別々な教区もあるけど改めて堅信名をつける人がなかなかいないねぇ。
355:神も仏も名無しさん
10/01/27 19:49:28 2PYyjd9A
マリア・フランシスコザビエルでOK
356:神も仏も名無しさん
10/01/27 20:00:13 me/j+Xpu
洗礼名でマリア・フランシスコにする。
フランシスコの女性バージョンで洗礼名フランシスカにする。
357:中山車
10/01/27 20:02:01 m8Qsh3OT
普通の折りたたみケイタイ 無線ＬＡＮ ＧＰＳ単独利用可能 グーグルケイタイに期待したいんだがな
ブラックベリーのようにサクサク動くこと 愛不穏は問題外だな
358:神も仏も名無しさん
10/01/27 21:07:41 ZpqxmZ0k
>>351
フランチェスカ
359:351
10/01/27 22:02:27 4hDjXfZp
皆さんありがとうございます
「マリア」はあまり付けたくないかな・・・
特に思い入れがないです；
「フランチェスカ」って可愛らしいですね！！
これは素敵かも・・・
360:351
10/01/27 22:03:25 4hDjXfZp
「ザビエル」もなんか可愛い感じにならないでしょうか？？
361:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:06:58 me/j+Xpu
Xavier ザビエル の女性化した Xaviera ザビエラっていう名前もあるみたい。
362:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:07:59 p6HMiyiL
ザビエラ Xaviera
363:神も仏も名無しさん
10/01/27 22:09:45 p6HMiyiL
フランチェスカはイタリア語風なので、どっちかというとアッシジのフランシスコっぽい。
スペイン風ならフランシスカ。
364:神も仏も名無しさん
10/01/28 00:35:09 c8ttpuJh
ザビエルはスペインに滅ぼされたナバラ王国の貴族でバスク人です。
フランシスコと名付けられたのも親がフランス好みだったのかもしれません。
ザビエルもパリ大学に留学したし
フランス風ならフランソワーズ？
かって日本のカトリック教会では
イタリア語読みでザベリオと呼び名が用いられたそうです。
365:351
10/01/28 13:06:11 BZeBBTta
とても参考になります
みなさんありがとうございます(^^♪
366:神も仏も名無しさん
10/01/28 17:14:27 e49lCNs1
信者ではありませんが、今、下記の本の上巻を読んでいます。
この本のモデルとなった神父さん(作中の名前は仮名らしい)は教会内では具体的にどのような
評価を受けている方なのですか。
神学的な面から教会内の評価は賛辞ばかりでもない様ですが、今ひとつピンと来ません。
特にユダヤ教からキリスト教が産まれて完全に分離する迄の過程についての歴史的評価を
考察する部分等が難解でさっぱりです。
読んだ方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせ下さい。
とにもかくにも難解なので信者で読んだ人の感想を参考にしながら読み進めたいのです。
「通訳ダニエル・シュタイン」
・・・・・・あらすじ・・・・・・
ダニエル・シュタインはポーランドのユダヤ人一家に生まれた。奇跡的にホロコーストを逃れたが、
ユダヤ人であることを隠したままゲシュタポでナチスの通訳として働くことになる。
ある日、近々、ゲットー殲滅作戦が行われることを知った彼は、偽の情報をドイツ軍に与えて撹乱し、
その隙に三百人のユダヤ人が町を離れた…。戦後は、カトリックの神父となってイスラエルへ渡る。
心から人間を愛し、あらゆる人種や宗教の共存の理想を胸に闘い続けた激動の生涯。
実在のユダヤ人カトリック神父をモデルにした長篇小説。
367:神も仏も名無しさん
10/01/28 21:33:06 c8ttpuJh
マルチで質問されると迷惑。
368:神も仏も名無しさん
10/01/29 10:03:03 H7x7D8pm
でも、この手の質問って「答えられる人」が極端に限られるから仕方ないよ。
369:神も仏も名無しさん
10/01/29 11:50:22 ttBUJhSC
>>366
カトリックにはダニエル・シュタイン神父様のような生き方をする人は多いから。
いるかいないかわからない神を、いると信じると、人間はこのように行動する人もでてくる。
神はいないとなると、おそらくこの神父様は、現実的には損な生き方をした
ことになるだろうね。
370:神も仏も名無しさん
10/01/29 11:58:24 ttBUJhSC
神を信じるのと信じないのとでは人間の行動が大きく変わるのではないか。
信仰があるからこういう生き方をする人が出てくるのかもしれない。
こんな視点で読めば十分だと思うがな。
371:神も仏も名無しさん
10/01/29 15:30:59 H7x7D8pm
主人公ダニエル・シュタイン神父のモデルはオズヴァルト・ルファイゼン神父と言う人物らしいですね。
諸宗教の対立解消を求めて、典礼の問題に踏み込み「異端」の疑いをかけられたりした人らしいです。
372:神も仏も名無しさん
10/01/29 20:28:38 xoJ37cTw
ポーランド人のヨハネ・パウロⅡ世に列世された
エディット・シュタインも改宗ユダヤ人だけど
随分と数奇な運命を生きてるね。
373:神も仏も名無しさん
10/01/29 21:59:38 vF96SpIO
>>338
神は天使達にも自由意志を与え，その自由意志によって神に逆らう
ようになった天使が悪魔だと習いました．万軍とは天使達
のことだそうです．
374:神も仏も名無しさん
10/01/30 05:17:54 g/J0kQMT
天理教信徒の立てたスレッドなど使用しないほうがよい。
スレッドを乱立して喜んでる根暗ではないか。>>1
分派のスレなどを乗っ取ってしまっている。
「カトリック東京大司教区ＨＰ」という特定の地域にしか意味を成さない間違ったテンプレ。>>1
本来のスレッドである「カトリック質問箱」を利用しましょう。
★☆ カトリック質問箱 ☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
375:366
10/01/30 09:58:28 W+ZLY7SL
コルベ神父の伝記の様な「誰が読んでも素直に理屈抜きで感動できる本」じゃないから困っています。
ホロコーストの話は全体のほんの少しで、戦後、イスラエルのカルメル会修道院に入ってからの話がメインです。
「(それぞれに)神を信じるもの同士の対立」を和解に導く道は果たしてあるのかと言うのが主要なテーマ？
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教及びそれぞれの内部での諸宗派の対立。
ユダヤ人と結婚したキリスト教徒・ユダヤ人キリスト教徒・アラブ人キリスト教徒のイスラエルにおける複雑な立場。
エキュメニズムや典礼刷新についてカトリック内部での意見の対立。
西洋人にはある程度の予備知識があってするっと読めても、普通の日本人の宗教的知識では理解しがたいもの。
私には読んでいて今ひとつ素直に理解できない部分が多いです。
特に主人公(もしくは筆者？)は現在の様々な宗教問題についての対立は聖パウロがキリスト教にヘレニズム文化を
持ち込んでユダヤ教から引き離した？事が原因だと考えて、キリスト教をユダヤ人の間で信仰されていた
原初の状態(聖パウロ以前？)に戻す事が宗教的な対立の解消に繋がる道だと思考した結論として、ヘブライ語で
典礼を行う事を望み周囲との対立を招いていた様ですが、その辺りの論理的な背景や主人公の葛藤も良く理解できません。
分からない事ばかりなので上記は私の知識不足による読み違えかもしれませんが、どなたか解説していただけませんか。
結構高い本だったので途中読みで放り出したくないのですが、上巻の2/3辺りで淀んでいます。
376:366
10/01/31 11:26:15 kgHUZwRe
何が言いたいのかさっぱり分からない箇所ばかりだけどとりあえず読み進めて上巻が終わりそう。
参考に信者の人が読むとどんな感想を持つものなのか聞いてみたいけれど・・・
一般の新聞やテレビ、ファッション雑誌なんかで取り上げられている割に信者の間では
余り話題になっていない本なんでしょうか？
モデルはイスラエルで大変な裁判に関わった人らしいと言う事で本名をWikiってみたけど
日本語のページには項目がないし、オズヴァルト・ルファイゼンってどういう綴りなのかな？
こんなに理解しがたい本は久しぶり・・・・・
377:神も仏も名無しさん
10/01/31 16:00:53 uI6LKZnx
OswaId Rufeisen
378:366
10/01/31 17:09:43 kgHUZwRe
>>377
ありがとうございました。
おかげさまで日本語以外のページも検索できる様になりました。
生前の写真とかが拝見できてちょっと感激しています。
想像していた様な「切れ者」なお顔ではなく朴訥とも言える表情が意外でした。
信者ではない私にはかなり理解しがたい部分があるのですが、
分かる部分だけどんどん読み進めても非常に感慨深いモノがある小説なので、
もし未読でしたら、とってもお勧めです。
信者の人が読むとどんな感想を抱くものなのか本当に興味があります。
これから下巻に入ります。
書評サイトなんかを参考に見てみると、下巻のクライマックスは
周囲との軋轢の中でヴァチカンに居る旧知の人物(前法王)を訪ねる場面の様です。
多分その辺で私には良く理解ができなかった上巻の神学その他についての記述が
伏線として大きな意味を持ってくるのでしょう。
如何せん理解できない部分が大きいのがとても残念です。
379:神も仏も名無しさん
10/01/31 18:30:51 n8jDzvA5
全人類に警告する。
悪魔があらわれ、全人類に「獣の数字」をつける。
獣の数字をつけられた人間は、巨大コンピューターで管理される。
全人類すべての個人情報を、書き込むコンピューターが
開発される。
レーザー光線で人間の皮膚に、目に見えないイレズミを
つける機械を、悪魔が発明する。
悪魔は、人類に獣の刻印を、ひたいと右手の手首につける。
「獣の数字」をつけられた人間は、
悪魔の奴隷にされる。
悪魔にさからう者は、生存権をうばわれる。
ここで予言する！！獣の刻印をつけられた人間は、
イレズミしたところから悪性の腫瘍（シュヨウ）ができる。
「獣の数字」にきをつけろ！！！ ミカエル
380:神も仏も名無しさん
10/01/31 19:03:50 lIfu6r7b
>>1
あとからスレッドを立てて
重複・乱立は
おやめください。
381:神も仏も名無しさん
10/02/01 21:39:45 5fhIYVFz
単なる偶然で、人である自分が地上に居ると思うのは傲慢すぎ
じゃないですか。
”神”と言うから信じたくないのは分かるけど、何かの力を”神”と
考えたら別段、神というものを信じることを笑ったりできない。
ビッグバンが起こり、アミノ酸ができ、微生物が誕生し、なにやら見
えるものになり、水を泳ぎ、陸に上がり、サルになり、人となり、
今ここで神なぞ居らんと言えるほど私は傲慢になれないよ。
ちなみに全ての宗教を信じてはいない。
382:神も仏も名無しさん
10/02/02 07:34:11 xDbZCHIw
>>381
そのように考えて
カトリックで洗礼を受けることにした人は多いと思いますよ。
383:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/02 13:59:49 wDqvZwCX
>>379
サロゲートじゃなくてドクタードリトル見ろよ。
384:神も仏も名無しさん
10/02/02 23:22:58 4lUaqzDl
変な質問だったらすいません。
マリア様はルルドとかいろんな場所で「ご出現」されていますが、
イエス様はなぜ出現してくださらないのでしょうか？
天に昇ったのは、マリア様もイエス様も同じですよね・・・
「キリスト教」なんですから、
マリア様よりもイエス様にお会いしたいと思わないでしょうか・・・
385:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/02 23:30:24 UzBAdj1A
>>384
旧約聖書と新約聖書は内容がガラリと違うから
そこに気を付けてくれ。
ゴルゴ13は比較的福音書の引用が多い。
386:無神論無宗教 ◆konbu//XQ6
10/02/03 06:05:49 bxeCKVv1
>>384
イエスだけに、なかなかイエスとは言ってくれないから、マリアで妥協してるだけだと思うぞ。
387:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:14:46 lJD3Ct5D
教会で洗礼を受けないと、天国へ行けませんか？
洗礼は受けられなくても、教会に通って、勉強して、
信じているだけではダメですか？
388:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:22:45 z6ENf9Dp
信じているなら必然的に洗礼受けると思う。
389:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:38:24 z6ENf9Dp
平和を求める祈り
わたしをあなたの平和の道具としてお使いください
憎しみのあるところに愛を
いさかいのあるところにゆるしを
分裂のあるところに一致を 疑惑のあるところに信仰を
誤っているところに真理を 絶望のあるところに希望を
闇に光を 悲しみのあるところに喜びを
慰められるよりは慰めることを
理解されるよりは理解することを
愛されるよりは愛することを わたしが求めますように
わたしたちは 与えるから受け ゆるすからゆるされ
自分を捨てて死に
永遠のいのちをいただくのですから
アッシジの聖フランシスコ
390:神も仏も名無しさん
10/02/05 22:39:23 lJD3Ct5D
私、人間恐怖なんです。
人と話したり、人と関わるのが出来ません。
怖いんです。
洗礼には代母が必要っていいますが、
知らない人たちの中から見つけるなんて無理だし・・・
怖くて人とまともに話せません。
それに、洗礼受けた後からは、
教会の中でいろいろしなくちゃいけないのかと思うし・・・
人と関わんなきゃいけないと思うと、無理です・・・
今は教会に通ってても、
はじっこで黙って見てればいいだけだから、ラクですが・・・
洗礼うけるとなると、
少なからず他人と関わんなきゃいけないですよね。
それが怖くて、先に進めません。
私のような者を救ってくれた神さまには感謝してます。
洗礼受けて、正式に神さまと結ばれたいと思う。
これが本心です。
でも、人間が怖い・・・
391:神も仏も名無しさん
10/02/05 23:15:14 z6ENf9Dp
誰も君のことを捕って喰ったりしないから大丈夫。
教会で１人でも気楽に話せる人ができたらいいですね。
シスターなら割と話しやすいのではないでしょうか。
マタイ7.7-8
求めなさい。そうすれば与えられるであろう。
捜しなさい。そうすれば見つけるだろう。
たたきなさい。そうすれば、開かれるだろう。
だれでも、求めるものは受け、捜すものは見つけ、
たたくものは開けてもらえるのである。
392:神も仏も名無しさん
10/02/05 23:31:44 lJD3Ct5D
ありがとうございます。
たしかに、捕って喰われたりはしないですね；
ホントに人とは誰とも話せないので、
いつも一人でいて大人しくしているだけ状態です。
勉強会には出ているのですが、洗礼は無理っぽいです。
代母を見つけなきゃいけないって言われて、
それであきらめちゃた感じです。
どうしても人間が怖くて・・・
周りで洗礼に向けて準備している人たちを見ていて、
とても羨ましい・・・
私は黙って見ているだけしかできなくて・・・
つらいです。
ぜんぶ私が悪いんですけど、どうしていいかわかりません。
２ちゃんに書き込むくらいしか・・・
いい大人なのに。恥ずかしい。
人が怖くてなにも動けないなんて。苦しいです。
393:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:10:30 dqy1ZpDi
>>392
神父様に代母になってくれる人がいないので紹介してくださいと言ってみたら？
394:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:17:19 3pNsrT6L
>>392
人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
神がかり的に治るというのではなく、ちゃんとした根拠があるんだけどね。
長くなるから書かないけど。
395:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:20:35 l0lEczHN
精神が安定する可能性は大きいがキリスト教を信じたら
精神病が治るとか言い切るな。
自殺した人もいる。
あまり無責任な発言は良くないよ。
396:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:20:57 3pNsrT6L
そういえば、私の友人が人の目が怖くて拒食症だったけど
イグナチオ教会の日曜学校のリーダーをやり始めて数年、コロッと治ったよ。
人の目を神として奉りすぎてたんだろうね。
397:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:22:05 3pNsrT6L
>>395
なにが無責任だ。キリスト教の信仰を有効とする精神科医もいる。
398:392
10/02/06 01:22:29 x5WIqOkE
治るまで洗礼は無理でしょうか・・・？
いつまでも中途半端無状態というのもつらいです。
このまま何年もというのは、厳しいです。
はやくあの世に行きたいな。
このままじゃ地獄に落ちるかな。
399:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:26:56 3pNsrT6L
>>392
神父様にここに書いたことをそのまま相談するといいよ。
なにか手を打ってくださるから。
400:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:27:19 l0lEczHN
>>397
なんにせよ言い切るのは危険だという指摘だよ。
401:392
10/02/06 01:33:21 x5WIqOkE
>>399
それも怖い。
迷惑かけたくないのです。
忙しそうだし。
なかなか近付けません。
本当ダメ人間です・・・
何一つ皆と同じようには出来ないんです。
人と話すのは、挨拶以上は無理。
とにかく怖い。
離れたところから見てるだけで精一杯。
変態みたいですね・・・
消えたい。
402:神も仏も名無しさん
10/02/06 01:33:55 3pNsrT6L
>>400
>人間恐怖症はカトリックを信仰してたら治るよ。
私は言い切る。理由は書かない。
403:神も仏も名無しさん
10/02/06 07:18:38 xZXzpcEJ
>>287
還俗した挙げ句に離婚まで経験した
二重の大罪の元修道女がミサママ。
コイツの自己正当化は異常。
自分の都合のためだけに曲解した謬説を主張してやがる。ｗ
404:神も仏も名無しさん
10/02/06 08:42:04 xZXzpcEJ
>>384
主キリストの御出現もありますよ。
聖ファウスティナに現れた主イエズスは有名です。
「最も大きな罪を犯した人であっても、 わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れない、いつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
神のいつくしみへの礼拝 イエスよ、あなたに信頼します
販売価格: 588円 (税込)
聖ファウスティナの使命とそのメッセージを紹介するこの小冊子は、
一人でも多くの方が、神のいつくしみの深さを知り、
「イエズスよ、あなたに信頼します」ということばが表す精神を生き、
喜びと平和を味わうようになるための助けとなれば幸いです。
発行: カトリックファミリーセンター
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
405:神も仏も名無しさん
10/02/06 11:54:00 xZXzpcEJ
>>401
話すのが苦手ならば、
所属教会のサイトから
神父様か、受付のかたへ
メールをしてください。
ネット掲示板に投稿できるくらいなら
メールも出来るはず。
406:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:40:56 xZXzpcEJ
>>401
所属教会にメルアドが無い場合は、
メルアドがある近くの教会か、
教区の管理者などへメールが出来ます。
司教様に仲介もらうのもありでしょう。
とにかく、メルアドがある所なら
どこでもいいのです。
407:神も仏も名無しさん
10/02/06 12:52:19 xZXzpcEJ
>>403 追記
大罪を犯したなら謙虚にしていればよくね？
自己正当化と他者への攻撃に必死なんだよね。あいつ。
408:神も仏も名無しさん
10/02/06 13:19:22 vqpKNwfF
>>401
長年教会に通いながらも、さまざまな事情で洗礼を受けられない人もいます。
神様は>>401のこともしっかりと心に留めておられます、いつか最善の道を、用意してくださると思いますよ。
とりあえず勉強会に出ているのなら、終わった後にでも指導してくださる方に、相談してみてはどうですか？
自分も代母さんで悩みましたが、勉強会でお世話してくださった方が、引き受けてくださいました。
409:神も仏も名無しさん
10/02/07 08:27:14 P4Gpjbep
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく正統カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん ID:xZXzpcEJ
410:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
10/02/07 16:09:56 rnfv00gi
>>390
もっと他人の生き方を勉強しな。
上には上が居るし下には下が居る。
聖水撒く人も居れば、聖火を焚く人も居る。
これはプロテスタントの話なんだが、
コツコツ仕事して良いもの食えって考え方もある。
411:神も仏も名無しさん
10/02/07 21:14:43 o6ISQhEL
>>398
いずれ死ぬにしても受洗してからのほうが
412:神も仏も名無しさん
10/02/09 01:07:57 wClyCrHe
>>403
雹さんよ、またファリサイ派やってるな。
413:神も仏も名無しさん
10/02/09 17:50:54 Zw7svPxj
玄界灘の悲劇
第十八光洋丸とからしまの多重海難衝突事故
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
414:神も仏も名無しさん
10/02/10 01:24:02 8JZHmU3c
カト
415:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:00:28 OTuzRITL
>>401
未信者の方ならこちらで「不思議のメダイ」をいただいてイエス様の母で神様の次に力をお持ちになられるマリア様に「対人恐怖症を治してください」とお祈りをされるのをお勧めします。
URLﾘﾝｸ(max1130.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(max1130.hp.infoseek.co.jp)
実はかつて私もいただききましたが送料分の80円切手を返信用封筒に貼って別封筒に同封して送ればもらえます。
そして身につけた上で一日に一度でいいですから「原罪無くして宿り給いし聖マリア、御身に依り頼み奉る我等の為に祈り給え」と祈ってください。
「原罪無くして」というのはマリア様がわれわれ一般人と違い「原罪」（アダムとイブが神様に背いてから子孫に引き継がれた一種の穢れで仏教の「業」に似ているものです。遺伝子的なもの？）が無いままその母アンナの胎内に宿られたことを意味します。
神であられるイエス様を宿される母のお体が穢れているようでは神様を宿される器にふさわしくないため、特別に原罪が無いままの状態でお生まれになれました。
原罪がなくお生まれになったのはイエス様とマリア様だけです。
それだけにお取次ぎの力が強いのです。
416:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:38:12 OTuzRITL
またイエス様の養父であられる聖ヨゼフにお祈りをするのをお勧めします
マリア様もヨゼフ様も幼少期からイエス様の身近にいらした親しい方のためお取次ぎの力が強いと言われています。
騙されたと思って下の祈りを毎日一回ずつでけっこうですので9日間連続して唱えてその後にこの祈りをインターネットサイトやブログでもけっこうですので広めてください。（9日間の途中一日でも忘れたら初日一日目からやり直しですのでご注意ください）
ラテン語で「9つの」を「ノベナ」ということからこの9日間連続して唱える祈りを「ノベナ」と言います。
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
＜聖ヨゼフへの見捨てられた事のない祈りとして知られるノベナ＞
このノベナは九日間繰り返し、その後この祈りを広めるならば、願い求めた事が実際に聴き容れられると言われています。
「栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストの御養父にして保護者よ。
我御身に心を、わが手を御身の力強き御とりなしへの懇願に上げん。
イエズスの優しき御心より、わがために、霊的・現世的幸いがために要する聖寵と助けとを得させ給わんことを願い奉る。
我は殊に、幸いなる死の聖寵と、今こいねがい奉る（ここで願う）の特別なる恩寵を願い奉る。
御身のわがための代祷は恵み深く天主の王座の御前に聴かるるなれば、我は信頼に励まさるるを感ぜん。（ここで願う）
ああ栄えある聖ヨゼフ、イエズス・キリストに抱き給う御身の御愛によりて、かつ彼の御名の栄光がため、わが祈りを聴き、わが請願を得させ給え。」
417:神も仏も名無しさん
10/02/10 19:46:15 OTuzRITL
上の祈りでは「イエズス・キリスト」と書かれていますがこれはつい最近までカトリックでは「イエス」と表記せず「イエズス」と表記していたからで祈る際にはどちらでもかまわないと思います。
「イエス」のほうが一般になじんでいるために変更しただけです。
そのためキャリアの長い信者の方は現在でも「イエズス」と表記しているケースがけっこうあります。
418:神も仏も名無しさん
10/02/10 20:04:28 gCa1NXEq
>>415
返信用の封筒は破れないように2重にした方がいいそうです。
419:398
10/02/11 16:14:04 bPfujxgi
遅くなってスイマセン(>_<)
返事くださった皆さんありがとうございます
嬉しかったです
代母さん決まりました！！
神父さんに相談して紹介してもらいました
その人は、いつもすごく丁寧にお祈りしてる人だな～って、
前からちょっと気になってた人です
喋ってみたらすごく話しやすい人で安心しました
いろいろ教えてくれます
これも神さまのお導き・・・
神父様って人のことすごくよく見てますよね！！
２ちゃんで相談に乗ってくださった皆さんにも感謝します(^^)
わたしみたいなヘタレが洗礼受けて大丈夫かって思うこともありますが
素晴らしい方が代母になってくださったし、
神さまも導いてくれてます。わたしはひとりじゃないので！！
頑張っていこうと思います（＾－＾）
420:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:50:22 w/777a3f
>>419
よかったです、おめでとう！
神様は一人一人に最善の道を、用意してくださってくれますね。
私も洗礼志願者です、お互い頑張りましょう。
421:神も仏も名無しさん
10/02/11 19:58:10 tYcu1zDz
>>419-420
こちらのスレもどうぞ。(^-^)
十十十 カトリック教会に通う洗礼志願者 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
422:神も仏も名無しさん
10/02/12 13:23:18 w+tIM6UQ
求道者です
来週は灰の水曜日ですね
ミサに行ける時間があるので、
行こうと思います
信者の人は額に灰を塗って頂くそうですが、
求道者の私はどうなるのでしょう？
423:神も仏も名無しさん
10/02/12 19:48:34 6JJRLEIx
灰の祝福は秘跡ではないので
洗礼を受けていない方でも大丈夫ですよ！
424:神も仏も名無しさん
10/02/12 23:15:32 BVrHPPp3
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん（糖質） HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
19 名前：雹ぐるん 投稿日：10/02/09 20:50 HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
425:422
10/02/12 23:19:09 w+tIM6UQ
>>423
ありがとうございます
確かに秘跡ではありませんね^_^;
安心して行ってきます
426:神も仏も名無しさん
10/02/14 21:21:08 GBaZJ1Th
なるほど
427:神も仏も名無しさん
10/02/18 15:20:22 kk6UfW5a
私はカトリックの幼児洗礼は受けていたのですが、
親の事情で教会に行った記憶がほぼありません。
先日カトリック信者の方に命に関わることで騙されたのですが、
イエスキリストのことを信じるか信じられないかでいえば、
信じられないほうに傾いています。
幼児洗礼を受けてて、このように思うことは悪いことなんでしょうか？
幼児洗礼を受けてたからって気にすることではないんでしょうか？
教えてください。
428:神も仏も名無しさん
10/02/18 15:24:22 kk6UfW5a
427です。
付け足しです。
カトリック信者の方は幼児洗礼を受けてたので信じました。
429:神も仏も名無しさん
10/02/18 23:25:31 qvWjIB2Q
神を否定するような辛いことがあったのかもしれませんが、
辛い時こそ神に縋った方が良いとおもいます。
430:神も仏も名無しさん
10/02/20 01:33:25 oaf3ppGE
>>427-428
相手のカトリック信徒があなたを陥れようとしたとは、
にわかに信じ難いけどね。少なくとも私の周りのカトリック信徒のかたがたは
一般の日本人より人格的にできた人ばかりだから。
431:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/20 02:28:48 fdvWzuCc
>>430
麻生太郎が人格的に優れてるとは思えないなぁ～。
自民党を敗北させた本人じゃん。
432:神も仏も名無しさん
10/02/20 06:03:08 pL/8ewZq
そう？
麻生さんは人格的に優れてると思うがなあ。
カトリックの国会議員は信頼のおける立派な人が多いよ。
稲田朋美さん
与謝野馨氏
433:神も仏も名無しさん
10/02/20 11:49:19 TW4lcArB
>>432
いや、むしろ共産党のほうが、政策的に信頼出来ると思うがなあ。
カネ問題なんかも絶対に起こりえないようなシステムになってるし。
議員個人レベルでも、志位さん、小池さんとか。
434:神も仏も名無しさん
10/02/20 20:51:31 xL5B8I2n
イエスじゃなくてイエズスと読んでいるなら、
どうしてJHONをジョンと正しく読まないのでしょうか
マシュー、マーク、ルークについても同じです
435:神も仏も名無しさん
10/02/20 23:23:04 y1Zewq90
それを言うならイエスはジーザスでは
436:のぞみちゃん ◆1XjRibJyX.
10/02/20 23:37:36 fdvWzuCc
>>433
大いに同意っ！
参院選は日本共産党！
宗教ならカトリック！
政治なら日本共産党！
437:神も仏も名無しさん
10/02/22 17:30:10 wy3RuwA0
>>434,435
何故、英語にこだわる？
日本固有の問題意識だよね。
フランス人はフランス語で呼ぶし、ロシア人はロシア語で呼ぶ。
ペトロをペーターと呼ぼうがピーターと呼ぼうがどーでも良いじゃん。
ちょっとスイスのヤギ飼い少年やイギリスのうさぎさんを思い出しちゃうけど。
パウロでもポールでも良いよ、
JP２とJPG(ボンデージでフェティッシュな仏デザイナー)を間違えたら顰蹙だけど。
フランス人はパウロをポールと呼ぶから不信仰だなんて言うヤツ居ないだろ。
438:神も仏も名無しさん
10/02/22 18:05:03 TtQMAvno
＜洗礼と堅信が別々に…＞
復活祭で洗礼を受けることになった成人ですが、
堅信式を別の日に設けられることになりました。
堅信式は他の教会で受けたいと思うのですが、
それってやっぱり転籍する必要があるのでしょうか。
今の教会に訊きづらいので、お尋ねします。
439:神も仏も名無しさん
10/02/22 19:37:25 82ACDx/R
>>438
結論から書きますと
438さんがどこの教区の方かわかりませんが、わざわざ転籍する必要はありません。
東京教区の場合は、
・毎年聖霊降臨の主日にカテドラルで行われる合同堅信式に参加する方法
・司教様が宣教協力体と呼ばれるグループ単位での堅信式を行って下さる方法
の二種類があります。後者の方法は何年かに一度はチャンスがあります。
新潟司教のブログでも堅信式のために教区内の小教区を訪れた話がたびたび出てきます。
これ以外の教区でも同様に、
司教様が小教区を訪問してくださる機会を利用して堅信式を行っていると思います。
438さんの指導司祭は、そうした機会に堅信を受けてほしいとお考えなのだと思います。
440:439
10/02/22 19:44:07 82ACDx/R
追記
成人で洗礼だけの状態で転籍すると、あまり良いことはないように思います。
知り合いにそのパターンの人がいたのですが、
結婚式の直前に堅信を受けていないことが発覚、大変なことになりました。
単に他の教会で堅信式に臨みたいというだけなら、
「司教様から堅信を受けたいのですが、そういう機会はありませんか？」
と指導司祭に相談するのが無難ではないかと思います。
441:神も仏も名無しさん
10/02/23 18:27:53 ZHE/X2M1
希美が勧めていた真生会館は異端者の巣窟です。
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
責任者の森司教も謬説に染まっています。
森司教が讃えている亡くなった白柳枢機卿も
たいした人物ではなく、彼は聖性の欠けた俗物です。
教会の左傾化を進める異端者どもの雑誌「Vital（ヴィタル）」
共産主義者の謬説に染まっています。
ヴィタル２００８年冬号（第２号）
在日はいつまで外国人？ 崔 善愛
男らしくなくたっていいじゃないか 星野 正道
ヴィタル２００９年夏号（第４号）
特集 政治にあきらめてない？
―信仰があれば政治はいらない？
URLﾘﾝｸ(www.magazine-vital.net)
創価学会の本部がある東京都新宿区信濃町という場所で
邪教に迎合した卑屈な者たちが居るのが真生会館。
ここの連中に信仰は見い出せません。
第２回「現代に求められる司祭像を考える」
長島 世津子 （白百合女子大学教授）
「講座の内容は、聖座が明確に反対している女性司祭を議論」
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
上長である聖座に従順であることは、
完徳の始まりです。（従順の徳）
異端者どもは図々しい自己主張ばかりが多い。