09/10/22 04:05:38 XstrA2uc
求道者、洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、またはキリスト教に興味がある方は、下記スレにどうぞ。
★☆初心者のためのカトリック質問箱！ Part.7☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
3:神も仏も名無しさん
09/10/23 08:13:34 j4cXjB2H
次スレはここでいい。
4:神も仏も名無しさん
09/10/23 21:23:41 YFlMq/0P
カトリックは反日左翼の団体です！共産党の活動に協力するオオバカモの集まりです！日本が嫌なら日本から出て行け！!カトリック教徒は北朝鮮にでも移住したらどうだ！
5:神も仏も名無しさん
09/10/24 21:00:37 4WxcAgFo
アーメン
6:神も仏も名無しさん
09/10/27 09:13:11 E1Q1dQti
カトリック祈祷書 祈りの友（普及判）
1,785円(税込)
祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。
さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
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各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。
カルメロ神父 著
カルメル修道会 編
A6変形 並製
714ページ
サンパウロ
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7:神も仏も名無しさん
09/10/27 21:40:01 kfUoX1RO
反日運動ヤメロ～！カトリック教会は売国奴!!カトリックの歴史は、犯罪の歴史！中南米諸国でインディオ虐殺、改宗強制！
8:神も仏も名無しさん
09/10/28 18:08:38 MMeCkAQp
カトリック教会情報ハンドブック2010
税込定価: 500円
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・教会、修道院をはじめカトリック関連約3400の施設の最新住所録
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発行日: 2009/11/10
判型: B6
ページ数: 376
ISBN: 978-4-87750-541-7
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
9:Ｑさま
09/10/29 00:16:35 GalkykFA
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
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10:神も仏も名無しさん
09/11/01 22:53:21 xQHE9w5m
また、重複スレか！
11:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:07:11 4LuBYYS9
>>10
こちらが正規のスレッドです。
のぞみが立てたスレは間違っています。
12:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:28:10 VfptQ537
>>11
こちらの方が重複だよ。
スレナンバーも入ってないし、必要ないのに早々とスレ立てて！
テンプレもおかしい。
13:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:56:22 4LuBYYS9
>>12
スレッドナンバーは必要ありません。
スレ番号の必要性を説明できますか？
説明を出来るのならお願いします。
14:神も仏も名無しさん
09/11/03 11:59:41 nUVzrAPR
ま、ネカマの似非クリスチャンが立てたスレなんか使うんだったらこっち使ったほうがいいと思うけどなｗ
15:神も仏も名無しさん
09/11/03 13:57:16 4LuBYYS9
のぞみが作ったスレのテンプレなど
どこがよいのだろう？？
のぞみという人物への偏見を排除して見ても
優れたテンプレとは思えない。
固執する必要があるのか？>>12
16:神も仏も名無しさん
09/11/03 14:26:16 z/YBUudX
こっちが先にたってるし、特に問題も無いので
きちんと消費してからにすればいいと思う
のぞみだけがこだわってるんでしょ？
カトリック信者でもない、スレたてだけが命の人なんだから
17:神も仏も名無しさん
09/11/03 16:19:58 nUVzrAPR
なんでのぞみって信者でもないくせにカトリックにこだわるんだろ？
教会通いたくても対人恐怖症で表出られないからとか…？
18:神も仏も名無しさん
09/11/03 18:48:12 4LuBYYS9
何度もスレッドを立てている
のぞみは本当にケータイなのか？
癒しスレ、日基教団スレ、他、
短い期間で何個もスレッドを立てているが。
スレ立て規制回避のために、
ケータイのIPを変えることは可能なのか？？
スレ立てが趣味の部外者は信用ならんですね。>>16
のぞみが立てるスレッドは一切無視する方向でいきましょう。
看護士だと職業詐称、ケータイではなくＰＣ、女性ではなくネカマの嘘つき、
カトリックではなく他宗教の異端者、信用力なしでしょう。
19:神も仏も名無しさん
09/11/03 19:46:41 CYhb2FfC
カトリックには原罪の定義があるんですか。進化論を否定する信者と肯定
する信者では、当然原罪の意味が違っているはずですが…。
20:神も仏も名無しさん
09/11/03 21:28:15 GLb33PdU
「２ちゃんコテ嫌い投票箱 Part3」
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21:神も仏も名無しさん
09/11/04 02:28:57 e4KmMtT6
>>19
もちろん、ありますよ。
なければキリスト教ではない。
キリストの贖罪は人類が犯した全ての罪にまで及びます。
キリスト以降に七つの秘跡が制定されて、
そのうちの一つが、原罪を清める洗礼の秘跡です。
22:神も仏も名無しさん
09/11/04 08:51:03 ppUhILZB
>>18
＞カトリックではなく他宗教の異端者
だろうね。モルモンあたりの工作員だと思う
23:神も仏も名無しさん
09/11/04 09:26:17 goZdtyyb
>>21
洗礼の秘跡？
プロテスタントではそんな言葉使っていません。だからカトリックは「異端
キリスト教」と呼ばれるんでしょうね。
24:神も仏も名無しさん
09/11/04 10:23:36 1nT7Plq1
>>21
プロテスタントは7つの秘蹟のうち、洗礼と正餐しか残さず後は捨ててしまったから
秘蹟という言葉自体知らないのかもね。
正教会なら７つの機密。
プロテスタントなら（聖）礼典が洗礼、正餐になるのかな。
個人的にはプロテスタントは潤いのないバサバサのキリスト教に思える。
カトリックにわざわざ喧嘩売ってくるのどこのプロテスタント？
URLﾘﾝｸ(yagitani.jpn.cx)
25:神も仏も名無しさん
09/11/04 10:24:43 1nT7Plq1
訂正
>>24は>>23へのレス
26:神も仏も名無しさん
09/11/04 12:05:05 e4KmMtT6
>>23
七つの秘跡は、初代教会の時代から続いている信仰の神秘です。
プロテスタントで使用されている用語のみが
世界標準なのですか？
用語が違うだけで異端だと断定するのは、
ずいぶん傲慢な自惚れですよね。
珍妙でズレたロジックです。
キリスト教の重厚な歴史と尊い伝統を放棄して
否定している分派（プロテスタント）のほうこそが異端者です。
27:神も仏も名無しさん
09/11/04 17:18:09 r9QvrKao
>>24
リンク先見ました。キリスト教の分派、たくさんあっていいですね。でも
だからこそキリスト教は邪教だと言われていることも知っておきましょう。
井上博士のご指摘。
URLﾘﾝｸ(kokageno.jakou.com)
28:神も仏も名無しさん
09/11/06 09:13:20 +hYBLeqW
はじめまして。
カトリックの教会に足を運んでみたいと思うっているのですが、信者じゃない人を中に入れてくれるものなんですか？
また、カトリックは戒律が厳しいと聞きました。具体的に何がどう厳しいのですか？
初歩的な質問で申し訳ありません。
29:神も仏も名無しさん
09/11/06 09:58:35 7ZWUtKMX
>>28
＞信者じゃない人を中に入れてくれるものなんですか？
全然OK、むしろどんどん来てくれって感じ
初心者のうちは後ろのほうの席で適当に周りの真似（未受洗ならば聖餐以外）してればいいと思う
＞また、カトリックは戒律が厳しいと聞きました。具体的に何がどう厳しいのですか？
離婚と中絶以外はそんなにうるさくない
離婚も不可能ではないけどかなりめんどくさい事になる
ちなみに婚前交渉やコンドーム等の避妊も名目上は禁止だけど実際守ってる信者はどんだけいるもんだか…ｗ
30:神も仏も名無しさん
09/11/06 14:16:18 kU7RrawN
>>29
いいえ。原則的には厳しい戒律です。
「良心の糾明」に関する文書を参考にすれば明白です。
（カトリック祈祷書 祈りの友などを参照のこと）
全てを実践する人が少ないのか、
戒律を知らないのか、
生ぬるい異端者が跋扈しているのか、
司祭が教えていないのか、
カトリック信仰はユルユルだと誤解されていますね。
＞未受洗ならば聖餐
プロテスタントの用語を使うあなたは分派の人ですか？
返答の内容も変ですし。
>>28
未信者の方は、御聖体拝領をしないように
気を付けて見学してください。
戒律は厳しいですが、主イエズスは人間の弱さを見越して、
教会へ秘跡を授けました。（赦しの秘跡など）
神の慈しみに信頼を委ねつつ、
あまり力むことなく、気負わずに歩みましょう。
31:神も仏も名無しさん
09/11/06 15:14:28 7ZWUtKMX
>>30
すまんね、今年ルーテルからの改宗したばっかなんでつい昔の言葉が出ちゃった
確かに教義そのものは厳しいけど、うちの教会は司祭も信者たちもプライベートの事まで
ガタガタ押し付けてくるような人はほとんどいないし、基本寛容傾向、他もだいたいそんな感じじゃないのか？
つーか、カトリックで厳しいなんて嘆いてたら長老派やメソジストなんか地獄だろ
禁酒禁煙が原則だし、何人か信者に会ってるけど融通利かない偏屈者が多かったし…
32:神も仏も名無しさん
09/11/06 16:24:21 ZvH3Um/l
カトリックは本人次第。
いくらでも厳しさを感じることができるし、いくらでも寛容だと感じることもできる。
自分が厳しく感じているからといって、他者にカトリックはここまでしないといけない。
と言うべきものではないし、
自分が緩く感じているからといって、他者にカトリックはこんなに緩い。
と言うこともできない。
33:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:08:04 7Lfku2TF
ここが次スレか。
34:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:14:42 7Lfku2TF
むしろどのルーテルからカトリックに来たのか
そのへんの話をうかがいたいものだ。
35:神も仏も名無しさん
09/11/06 22:42:42 3esC7JlN
実際のカトリック教会は>>31氏が表現している雰囲気だわな。
36:神も仏も名無しさん
09/11/07 00:27:29 Z4E9bK/h
>>31
すいません、差し支えなければルーテル辞めてカトリックに変えた理由を聞かせてもらえませんか？
ルーテルといえばプロテスタントの中じゃ最も伝統ある教派だし、なおかつ無難で
キリスト教初心者でもとっつき易そうなイメージがあったんですけど…
あとプロテスタント→カトリックへの改宗は多いけど逆のカトリック→プロテスタントは
滅多にないって聞いたことあるけど、実際そうなんですかね？
37:神も仏も名無しさん
09/11/07 02:36:03 Ez+D4tlv
大人になってから洗礼を受けたカトリック信徒の方は
いったいどのようなきっかけでカトリックに入信することになったでしょうか。
いるかいないかわからない神をいると信じる、信じることにしたという信仰のきっかけですね。
38:神も仏も名無しさん
09/11/07 11:27:44 c0D1uJF7
大人になって洗礼を受けた人には
子供の頃からキリスト教に興味があったり
神の存在を信じていた人が多いですよ。
39:神も仏も名無しさん
09/11/07 18:17:43 kqTeYpvh
カトリックは一つの教会、一つの組織。 プロテスタントは基本的に小さな教会が沢山ある。
プロテスタント→カトリック の場合、情報が集まりやすいけど
カトリック→プロテスタント の場合、プロテスタントセンターがあるわけではないから情報が集まりにくい
ということがあるかもしれない。
40:神も仏も名無しさん
09/11/07 22:52:21 ota8dPdF
プロテスタントは進化論を否定しますが、カトリックでは進化論を受け容れる
信者と受け容れない信者が混在しています。受容派、非受容派のどっちが多い
んですか。半々ぐらいかな…？
41:神も仏も名無しさん
09/11/07 23:28:00 tbMMP8nu
何年か前までは、プロレスタントの連中が
進化論か創造論かという実にバカバカしい論争やってたなあ。何回か肩を叩いてやったよ。
「進化論だの創造論だのどっちに転んでも揺れないカトリックにおいで」そして
「進化論が正しくても、神が進化するように創ったでいいじゃないか」と。
やっと頭の中心まで考えが及んだらしく論争は沈静化したな。
42:31
09/11/08 13:02:57 vq8/YQvf
>>34>>36
以前は東京の西のほうのルーテル教会にいたんだけど、去年23区内某所に引っ越して
近所でそれはもう美しく素敵なカトリック教会見つけて、そこに一目ぼれして
これからはマリア様とともに歩もうと決意したって感じですかね
特にルーテルの教義とかが嫌いになったとかってわけではない
＞あとプロテスタント→カトリックへの改宗は多いけど逆のカトリック→プロテスタントは
＞滅多にないって聞いたことあるけど、実際そうなんですかね？
献金問題も大きな原因の一つなんじゃないかな？
プロテスタントは信者に教会維持費として半強制的に什一献金（収入の10分の1の寄付）
させてるとこ多いから、それで嫌気がさしてカトリックに逃げ込んでくるケースが多いんだと思う
特に什一で有名なのは聖霊派のペテン…じゃなかったｗペンテコステ
あと韓国人が牧師やってるとこも危険だと見たほうがいい
43:神も仏も名無しさん
09/11/08 15:48:44 Yb1f6vhJ
雹さん？の書き込みは厳しいなと思っていたが・・・
私は今、これは大いなる親切だったのだと思っています
>>42
教会の建物はカトリックは立派ですね。
海外に本部のある修道会とかケルン教区の援助とか
外国の資金がけっこう入ってるみたいです。
44:神も仏も名無しさん
09/11/09 22:37:01 o2POmIdV
>>42
なるほど、確かにあそこ（ペンテコステ）はいろんな意味でやばそうですからなｗ
45:神も仏も名無しさん
09/11/10 18:31:03 NrmFHnyn
好きな聖歌ってある？
46:神も仏も名無しさん
09/11/10 18:57:42 NrmFHnyn
>>37
私は大学が英文科だったから、
キリスト教に触れる機会が多かった。
西洋の文化って、キリスト教の知識が無いと、まともに理解できない。
私はずっと無神論者で、宗教なんて大っっっ嫌いだったけど、
どうせならちゃんと勉強したいと思って、いろいろ・・・
そのうち、だんだん惹かれていったんだね。
聖書読んだり、教会行ったり、
なんだかイエス様が他人じゃないような、
愛を感じるようになって、
洗礼を受けたいと思ったの。
最初プロテスタントの教会に行ってたけど、
カトリック教会に行ってみたら（建物が美しいから）、
こっちのほうが「しっくりきた」し、
未受洗者でも祝福をもらえるのが嬉しかったから、
こっちで洗礼を受けたいと思った。
47:神も仏も名無しさん
09/11/10 19:06:37 YvDBvtup
>>45
典礼聖歌 98番 しあわせな人
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
典礼聖歌 123番 主は われらの牧者
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
典礼聖歌 128番 主を仰ぎ見て
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
典礼聖歌 148番 遠く地の果てまで
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
典礼聖歌・詩編をうたう
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
48:神も仏も名無しさん
09/11/10 19:30:24 YvDBvtup
>>45 追加
典礼聖歌 17番 いのちある すべての ものに
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
典礼聖歌 19a番 いのちある すべての ものは
URLﾘﾝｸ(tenreiseika.romaaeterna.jp)
49:神も仏も名無しさん
09/11/11 00:29:13 fvM3GSUw
>>46
俺も大人になって洗礼受けてカトリック信徒になたったクチだけど（実家の墓は真言宗）
それまではやっぱり創価やエホバのしつこい勧誘に遭ったりしたこともあって
宗教なんか絶対関わりたくないって思ってたけど、いろいろあって教会通って教理学んでるうちに
普段無神論者気取ってるくせに、マスゴミにいいように踊らされて、クリスマスやヴァレンタインの
たびにバカ騒ぎしてる日本人がゲスに思うようになったね
50:神も仏も名無しさん
09/11/11 00:38:13 fvM3GSUw
ついでにいうと入信したもともとのきっかけはエホバ対策だったんだけどねｗ
あいつら「うちはカトリックです」っていっとけば来なくなるって話聞いたから
まぁ、カトリックだったら安全だろうし…って感じで
きっと聖霊が導いてくれたんだと思う
51:神も仏も名無しさん
09/11/11 00:58:22 IVYJIYsK
質問していいですか？
妻または夫だけがカトリックだった場合はどうなりますか？
なんてことなくうまくいきますか？
52:神も仏も名無しさん
09/11/11 04:33:17 ZViyjxvB
>>51
状況を把握してもらう為にも神父さまにきいた方がいいですよ。
53:神も仏も名無しさん
09/11/11 11:21:15 2U4mW1CL
立派なカトリック教会に右翼が怒鳴り込んだ。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
パソコンの方は下の方の
ＰＣ版に切り替えてください。
マジで凄い動画ですよ。
54:神も仏も名無しさん
09/11/12 01:58:13 RZSpc230
みんなロザリオって毎日三環（喜び～栄えの玄義）フルに唱えてんの？
俺は曜日ごとの指定の一環だけだけどまだまだ未熟かな…
55:神も仏も名無しさん
09/11/12 08:49:53 nDzYmfgi
すいません。北海道の滝川教会の方いらっしゃいませんか？
たぶんいないですよね。ローカルすぎですよね。
でも万が一いらっしゃったら、ちょっとだけ訊きたいことが
ありますので、レス下さい。
56:神も仏も名無しさん
09/11/12 15:35:35 qQrJm8rk
質問の仕方に気をつけないと
大教会ならともかく
小さな教会なら場合によっては個人特定されます。
57:神も仏も名無しさん
09/11/12 20:23:05 nDzYmfgi
いえ・・・ちょっと、いつごろ行けば神父様に会えるかなと思いまして・・・
わざわざ約束をして会いに行くほどの用事ではないのですが
少し遠方だから、留守だったらちょっとショックなので。
58:神も仏も名無しさん
09/11/12 22:22:21 RZSpc230
まちBBSの北海道板とかで聞いたほうが確実だと思うが？
59:神も仏も名無しさん
09/11/12 22:38:42 nDzYmfgi
>>58
まちBBSにカトリック信者いますかね・・・
いや、このスレで探すよりはいいのかもしれませんが（・・；；
どうもすみませんでした。
60:神も仏も名無しさん
09/11/12 22:51:56 RZSpc230
なんだったらあっちで『北海道のカトリック信者集合』とかでスレ立てちゃえばｗ
61:神も仏も名無しさん
09/11/13 00:23:13 IlLSUgwa
北海道は神父さん１人で3つの教会を司牧されてるそうですね。
滝川教会の主日ミサは9時半ですが参加するのは無理なのかな。
少しだけの話しならミサが始まる30分以上前に教会に着くか
ミサの後で話しかければ良いのではないかと思います。
62:神も仏も名無しさん
09/11/13 07:30:43 TY9rTEGl
>>61
ありがとうございます。その方向性で行ってみようかと思います。
＞北海道は神父さん１人で3つの教会を司牧されてるそうですね。
そうなんですか！？それは大変・・・
63:神も仏も名無しさん
09/11/13 08:31:40 dl09CMyH
聖書に「うめよ、ふやせよ」とありますが、カトリック信徒は必ず子供を作らないとならないのでしょうか？
自分は持病のため投薬治療中で、奇形児が生まれる可能性が高いため、お医者さんからは「子供を作らないように」と言われています。
また、経済的な事情からも子供を持つことは出来ません。
ですが、年配の信徒の方からは「早く作りなよ」「何で作らないの」と言われ、辟易しています。
子供を作らないのは大罪なのでしょうか？
64:神も仏も名無しさん
09/11/13 08:49:48 TY9rTEGl
>>63
この人口過剰の時代に？
教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・
その年配の信徒がただの古い日本人なのか、
視野が狭く日本の国だけの事情に捕らわれ
少子化のことを気にしているのでは。
65:神も仏も名無しさん
09/11/13 09:02:07 TY9rTEGl
あと、私の考えではよその夫婦に、
子供を作るかどうかについてこちらから話題にするのは
たとえ身内であっても親友であっても
やってはいけないことだと思います。
66:神も仏も名無しさん
09/11/13 12:54:30 dl09CMyH
>>64-65
レスありがとうございます。
もしかしたら少子化を気にしているかも知れませんが、子供を作らないことを非難されているように感じることがありました。
カトリック式避妊方法は知りませんでした。
ググってみます。
67:神も仏も名無しさん
09/11/14 00:26:53 i1z3cJ3I
カトリック教会のミサにはだいぶ通ったので、
教会のありかたを理解できているのですが、
カトリックと修道会の関係は理解できていない
のです。
修道会はバチカンの指揮下にあるのでしょうか？
そして修道会には教会はなく、かわりに修道院が
あるということでしょうか？
68:中出汁
09/11/14 06:25:08 YTJ+9Nhv
マンモス教会のイグナチオスレが一部の不穏な動きのせいで無くなり
不自然に次スレもやめる方針に至った経緯はなぜでしょうか？
やはり中核派がこの工作に走っているのでしょうか？
これに関わったものをピックすれば極左中核メンバーがわかるという公安通報に最適材料ってことか？
69:神も仏も名無しさん
09/11/14 06:58:34 UcgpDPnX
>>64
＞教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・
そのような教会としての見解を聞いたことはありません。
自己流の勝手な解釈を吹聴しないでください。
個人的な意見で教会の代表を気取らないように。
70:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:01:26 aERhIsAx
>>69
マザーテレサは避妊法を教える組織を運営していたはずです。
まだ子供がいない夫婦を含めて全員に勧めているかのような
文章にみえたのでしたら、私のミスですのですみません。
71:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:03:53 UcgpDPnX
>>68
政治団体騒動は無関係です。
個人への誹謗中傷が書き込まれたという配慮からです。
個人が特定されやすい狭い範囲でのスレッドは
立てないという雰囲気が生まれました。
72:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:08:19 UcgpDPnX
>>70
たとえ聖人であったとしても聖座ではありません。
聖人の私見は模範的な参考になる価値がありますが、
教会のドグマ（教義）そのものではありません。
73:神も仏も名無しさん
09/11/14 07:18:02 aERhIsAx
>>72
私はてっきり、マザーテレサの私見ではなく
カトリックの人口問題への取り組みの一つであり
もともとそういう方針が存在するものと思っていたのですが、
＞たとえ聖人であったとしても聖座ではありません。
ご指摘は正しいと思います。
74:神も仏も名無しさん
09/11/14 08:07:55 BTwnBvWp
２ちゃんねるで戦い抜いた歴戦の猛者であるカトリック信者の皆様、
以下のサイトの相談者・質問者に答えてあげてください。
「カトリック」というキーワードで検索すると相談事を読めます。
Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
質問・相談ならMSN相談箱
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
質問&回答 (Q&A) コミュニティ - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
75:神も仏も名無しさん
09/11/14 08:55:13 BTwnBvWp
>>58
それよりも、神父さまに問い合わせたほうが確実です。
電話で済む話を、わざわざネット掲示板で聞くのは、解せません。
76:神も仏も名無しさん
09/11/14 08:59:04 BTwnBvWp
>>31 >>35
カトリック教会の戒律そのものは厳しい。
教義自体も崇高で美しい。
守るのも破るのも本人次第なので、
生ぬるいヤツがいれば、そいつがダラシナイだけのこと。
教会の戒律が緩いということではない。
77:神も仏も名無しさん
09/11/14 09:50:04 Nr/CiFNy
そりゃ聖職者側には厳しいけど、一般信徒にはあーだこーだうるさく縛り付けてくるわけでもないし
緩いっつーか柔軟って事だろ？
例えば仮に仏教家系の中で一人だけ入信した人がいたとしても
お盆や法事の時には気にせずに供養して来なさいって考えだし
78:神も仏も名無しさん
09/11/14 10:17:09 BTwnBvWp
>>77
本人の宗教観で語るなってこと。
信者の実践レベルが低いからといって、
ドグマが緩いわけではないだろう。
生ぬるい信者の宗教観は、ドグマから乖離している。
そんなヤツを基準にして語るほうがズレてる。
聖人の完徳から地獄行きまで、本人次第だというのを理解できないのか。
79:神も仏も名無しさん
09/11/14 10:27:10 BTwnBvWp
周囲の人間に促されないと信心できないわけ？
忠告してくれる人が居ないと教義が緩いのか？
それは違うだろう。
カトリック教会の戒律は厳しく、教義は崇高だが、
実践は本人の信仰心に委ねられている。
完徳を目指すのも、地獄行きも、あなた方の自由意志だ。
80:神も仏も名無しさん
09/11/14 12:04:55 BTwnBvWp
>>43
当たり前の正当性・正統性を語ってるだけなのに厳しいとか、
どれだけ未熟の甘ったれだよ。
常識を語ってるだけの者を厳しい者と呼ぶほうが、世間知らずで異端者。
81:神も仏も名無しさん
09/11/14 12:26:58 Nr/CiFNy
>>80
おまえバプテストかメソジスト辺りに行ったほうかいいんじゃねえの？
そっちのほうが向いてるよ
82:神も仏も名無しさん
09/11/14 12:29:35 BTwnBvWp
>>81
秘跡がない分派は異端者だろうよ。
無価値な雑魚の所へ行くのは無意味。
カトリック信仰は最強ですよ。
83:神も仏も名無しさん
09/11/14 13:11:57 aERhIsAx
>>82
あなたが司祭ならきっと破門されるでしょうね。
84:神も仏も名無しさん
09/11/14 13:40:35 Nr/CiFNy
>>83
そいついろんなキリスト教およびカトリックスレで連投・コピペで荒らしてるよ
公共の掲示板のルールすら守れないような奴が何が戒律だよ！
本末転倒も甚だしいわｗ
85:神も仏も名無しさん
09/11/14 14:08:13 Aic5AoWd
かなり重要な問題提起だと思います。
「秘跡が無い分派は異端者」はちょっと言いすぎと思いますが
それ以外のところ>>78-79あたりはカトリック的には正論じゃないかなと思います。
86:神も仏も名無しさん
09/11/14 14:16:35 Aic5AoWd
お寺の法事や先祖崇拝については↓の本に指導があります
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
正しいことは厳しくて、厳しいことは耳が痛いですが
正しいことをのべる人がいなくなると間違ったことが分からなくなる・・・と思います。
87:神も仏も名無しさん
09/11/14 17:42:14 BTwnBvWp
>>83
もしも、私が司祭であるならば、
ネットなどでは遊んでいません。
しかし、分派の誤謬を指摘した
聖ヴィアンネ（アルスの司祭）の例もあります。
聖ヴィアンネの精神
聖母文庫 \525
URLﾘﾝｸ(www.seibonokishi-sha.or.jp)
曖昧な態度が優しさなのではない。
時には厳しい忠告と間違いを指摘する助言も優しさなのだ。
優しさを履き違えてる生ぬるい司祭は嫌いです。
88:神も仏も名無しさん
09/11/14 17:50:33 BTwnBvWp
>>81
アンタはカテキズムすら読んだことがなさそうだね。
駄目人間どもがキリストの体（教会）を蝕んでいる。
教会が異端者の巣窟となるのは、
新約聖書で預言されていることだが、
日本人として、大和民族の誇りに賭けて、
日本の教会を堕落させるわけにはいかない。
日本人の司祭たちが、ヨハネ黙示録で預言されている、
天から落ちた１／３の星に含まれていたとしたら悲しいだろ？
89:神も仏も名無しさん
09/11/14 17:53:29 BTwnBvWp
>>77
＞一般信徒にはあーだこーだうるさく縛り付けてくるわけでもないし
コイツは上から言われないと動けない指示待ち人間か？ｗ
完徳の実践は信者本人の信仰心に委ねられているんだよ。
自分の意志で霊的読書を始めてみろ。
私の意見が正論なのを理解できるから。
90:中出汁
09/11/14 17:56:34 YTJ+9Nhv
イグナチオスレが不自然に立たないので、イグナチオ教会が中核派メンバーの巣になっており
岐部穴で極左集会がある件は、ここでやれということだな
カトリックの平和運動に参加すると、中核派メンバーに名簿がわたって
たくさんの偶然が続いて、家族。職場、近所から、中核派フレンドリーなお友達が出来ることを
隠したいんですねわかります。
91:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:10:00 BTwnBvWp
>>83
教会の公式見解でも、
「ローマカトリック教会のみが唯一の真理」です。
これは嘘偽りではございません。
教会（聖座）のハッキリとした昔から唱えられてる宣言です。
カトリック教会の真理と普遍性を疑いながら、
教会に所属している連中など理解できませんな。
何の意図を以って教会に所属しているのか意義が不明。
92:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:14:15 Nr/CiFNy
>>89
やれやれ…逆ギレかみっともねーなｗ
おまえみたいな2chやBBSのルールさえも守れないようなクズが
戒律だの完徳だの言っても何の説得力もないの
93:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:15:45 BTwnBvWp
選り好みして自分好みの教義を作り出そうする異端者は、
初代教会の時代から居る。
グノーシス派、東方教会、プロテスタント、遠藤周作（笑）。
人間側の都合で真理を捻じ曲げようとしなように。
あなた方が捻じ曲げたところで事実は変わりません。
たとえば、「地獄など存在しない」と主張したところで、
地獄の存在そのものは不変なのです。
耳障りのよい曲解で現実逃避しているに過ぎません。
94:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:18:50 BTwnBvWp
>>92
２ちゃんねるのローカルなルールなど法ではありませんから。
運営の対応は、かなり世間ズレしていますよ。
甘ったれてるお前のほうが未熟な幼児性を見て取れる。
カトリック信仰を歪曲してるお遊戯信仰だからね。
95:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:22:47 BTwnBvWp
>>92
ハッキリ言ってやるよ。
おまえさんが想像している神は、
現実の神様より乖離している。
受容だけを求めるな。
福音書の教えは厳しいだろう？
どこをどう解釈すれば受容だけの甘ったれた神になるというのだ。
福音書が説く神は、優しさと厳しさを兼ね備えた
父親のような神様ではないか。
96:神も仏も名無しさん
09/11/14 18:30:37 Nr/CiFNy
>>95
呆れて話にならん
おまえは希美と同類
97:神も仏も名無しさん
09/11/14 19:01:48 BTwnBvWp
>>63 >>73
以下の書籍を参考にしてください。
カトリック教会のカテキズム
第３編 第２部 第２章 第６項２３６６から
カトリック祈祷書 祈りの友
ゆるしの秘跡の準備 良心の糾明（反省）
98:神も仏も名無しさん
09/11/14 19:19:18 aERhIsAx
2ちゃんねるのキリスト教スレってネトウヨに目つけられてたんだ（・・；；
知らんかった。
99:神も仏も名無しさん
09/11/14 19:56:59 n09bNu5f
>>88
3分の1どころか（ry
100:神も仏も名無しさん
09/11/14 20:57:00 8RVXEcx2
>>93
遠藤周作は自分好みの教義を作ったりしてないぞ。
自分の勘違いや不勉強で相手をそうだと思い込み、相手を批判するようでは、
遠藤周作も浮かばれない。
遠藤周作はカトリックが日本人の心でどのような反応を起こすかを書いた。
その反応を教義だと勘違いしてはいけない。
また、復活や奇蹟に対しても、懐疑的な未信者を牽制するために
疑って見せたりしてる。
私的啓示の栄養剤で強くなったり弱くなったりするような軟弱な
信仰ではないことは確か。
101:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:16:05 Nr/CiFNy
みんなもう気付いてるだろうけどID:BTwnBvWpは成り済まし工作員だよ
今のカトリックは過去を反省して他教・他派のよいところは理解するように努力しようって方針なのに
こんな排他的で狭量な奴こそ教えに反してると言わざるをえない
102:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:25:15 BTwnBvWp
>>100
破滅に陶酔するようなマゾヒズム信仰が遠藤周作。ｗ
栄養剤以下の逃避でしょう。（アヘン）
聖人の著作のほうに信憑性があるのは明白。
遠藤周作の自己満足には酔えない。（宗教をアヘンに貶めた）
103:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:27:07 aERhIsAx
１０レスもすれば、信者であるどころか
キリスト教について勉強したことがない人だということが
誰の目にも明らかになりますね。
これで信者になりきってるつもりなんでしょうか？
104:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:34:20 BTwnBvWp
>>103
教会を代表してるつもりか？異端者。
自分好みの解釈が教会よりも上らしい。
私の回答のほうが的確だったのは明白。
アンタらは、私情を挟んでわめいてるだけの未熟。
105:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:38:42 BTwnBvWp
>>70（>>64）ID:aERhIsAx
＞教会の方針としては、むしろ避妊（カトリック式の）を推奨していると思いますが・・・
異端者の勘違い野郎ですね。（たぶん女性だろうけど）
手前勝手な現実逃避はしないようにね。
あなたの都合のために教会があるのではないのだよ。
自分の救いのために教会を頼りましょうね。
106:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:40:26 8RVXEcx2
>>102
あなたは聖パウロに関してもカトリックスレで
信ぴょう性はある、とわざわざ書いてたけどね。
遠藤周作と聖人の著作を秤にかけたり、信仰告白に信ぴょう性を問うて
みたり、どこかズレてるな。
107:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:44:00 BTwnBvWp
>>106
遠藤周作ごときと聖人様では価値が違うだろう。
根拠の比較すら認識できないのか？
教会が認めた聖人のほうに重きを置くよ。
私はカトリック信者だもの。
あなたの宗旨宗派はどちら？
108:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:48:21 BTwnBvWp
遠藤周作の空想が作り上げたキリストは、
本物の主キリストではない。
これは否定できまい。
これを否定したらカトリック信仰ではないからな。
109:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:49:28 8RVXEcx2
>>104
あなたの作る料理が美味しくても、たまにその中に鉄粉が混じってることが
ある。それは飲み込めない。
私的啓示の重要視や不勉強や誤解からくる遠藤周作の卑下等。
また、己自身の至らなさを鑑みて、あまり他者を責めないこと。そして
あなたも大和魂という言葉を使うのなら、火病のように語らないことだ。
110:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:53:31 BTwnBvWp
>>109
遠藤周作の作品は文学の範疇でしょう。
彼は作家にすぎません。
聖人や神学者ではないということです。
この指摘は間違っていますか？
私情で語らないでください。
選り好みの私見ではなく、きっちりとした反論を望みます。
111:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:55:50 BTwnBvWp
>>109
遠藤周作を読むくらいなら聖人伝を読む。
大半のカトリック信者も同様の判断を下すでしょう。
聖人と作家では信頼性が違いすぎる。
112:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:58:52 Nr/CiFNy
よっぽどカトリックのイメージを悪くしたくてしょうがないんだな…
113:神も仏も名無しさん
09/11/14 21:59:00 BTwnBvWp
>>109
遠藤周作に固執しすぎですよ。
あなたの好みにまで合わせる気はありません。
同意見でないと気が済まないわけ？
それは未熟な幼児性。
遠藤周作を読むくらいなら、
聖人伝のほうが有意義で価値があります。
114:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:03:40 BTwnBvWp
>>109
あなたに認めてもらう必要はありません。
あなたの評価など気にならないし、影響もないからです。
逆に、あなたも私の信仰を気にする必要はないでしょう。
私が遠藤周作を否定したくらいで、あなたに影響を及ぼすのですか？
115:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:16:11 8RVXEcx2
>>110
そうわかってるなら、聖人と遠藤周作を最初から秤にかけないことだ。
>>113
聖人伝のほうが有意義で価値があるとは限らない。
>>114
あなたを認めるというより、その意見には賛成である、ということ。
あなたを気にしてるのではなく、その意見を飲み込むわけにはいけない、
と反対意見を述べてる、ということ。
どこかズレてるぞ。
116:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:22:51 BTwnBvWp
>>115
カトリック信仰に限定するならば、
作家の著作よりも、聖人伝のほうが有意義です。
あなたは遠藤周作で現実逃避したいだけでしょう？（ミエミエですｗ）
聖座が認めた聖人よりも実績があるわけ？
遠藤周作の作品で逃避しても来世の現実は不変。
無価値です。
117:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:51:20 8RVXEcx2
「カトリックを信仰した日本人である私は、心にこのような反応が起きた。
このように感じたり、このように考えたりする」
これをできるだけ正直に辛辣に書いたのが遠藤周作であり、
カトリックの教義や要理を書いたのではない。キリスト教の宣伝作家でも護教作家でもない。
それならば、
「心にこのような反応が起きた」に対して、聖人以上の信ぴょう性は無いなどというのは
ナンセンスであり、
遠藤周作を信じたらそれはカトリックではない、というのもズレていることが
わかるというもの。現実逃避という視点もセンスがない。論外。
>聖座が認めた聖人よりも実績があるわけ？
あるかもしれない。私の尊敬する聖コルベ神父様は他者を救うために
自分の命を棄てた。では、聖人に認められてはいないが、愛する日本や家族のために
自分の命を棄てた特攻隊の隊員を神はどうご覧になっているのだろう。
神から観て、コルベ神父様と同等だと認められる者がこの中にひとりとしていないと
あなたは断言できるのか？
同じように、遠藤周作が聖人ではないからといって、「実績」が人の目に派手に
映らないからといって、安易に軽んじることはできない。
118:神も仏も名無しさん
09/11/14 22:57:22 8RVXEcx2
カトリックは無価値に見えるようなものの中に価値を見いだすのであり、
カトリック作家の遠藤周作を無価値と言いきるのはカトリック的ではないね。
無神論者の著作でさえ無価値と言えはしないのに。柔軟性に欠けるよ。
119:神も仏も名無しさん
09/11/14 23:40:21 UQwrP8zq
>>101
だけどID:BTwnBvWpの言ってる事はあながち間違いじゃないよ。
信者かどうかは別として。
120:神も仏も名無しさん
09/11/15 00:04:52 Aia/t4mU
ID:BTwnBvWpがあながち間違いじゃなく見える人は
たぶん統一教会とカトリックの区別もつかない。
エホバやモルモン教くらいならまだID:BTwnBvWpよりは近いと言える。
121:神も仏も名無しさん
09/11/15 04:49:20 CSYLp455
>>110
作家の書いたものは無価値で、聖人の書いたものは有難い、という考えには賛成できません。
自分の考えはないのですか？
教会に認められなければ、尊いと思える感受性はないと公言しているようなものですよ。
世に、教会に認められていなくても聖人はいます。
122:神も仏も名無しさん
09/11/15 07:49:34 Aia/t4mU
>>121放っておきましょう。
福音書のうち一つでも、一度通して読んだことのある人が
ID:BTwnBvWpみたいなこと書くと思いますか？
教会に行かず自己流で聖書を読んだとしても間違いようがないレベルです。
123:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:34:28 tQW2FA7R
>>58
不特定多数の人が見ている掲示板で聞くよりも>>７５が言われるように
本人が直接神父さんに電話すればそれで済むこと。
空き巣狙いも多いのにまちBBSに誘導するのは感心しない。
124:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:40:40 kgrWgt9x
>>120
カトリックの事もっと勉強した方がいいよ。
125:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:56:31 YzA/RQiC
遠藤周作氏の作品、とくにキリスト教関係のものは、
信者でないがキリスト教に興味のある日本人にとって
非常に参考になると思います。
関心をさらに引き出し、盛り上げてくれますから。
カトリックにすっかり入門した者は、遠藤氏が
「弟子たちがイエスの死後、殉教する程にまで強くなった、弱虫から強虫になった謎、Ｘ」
に触れ始めますので、そうなると今度は黙想の手引きとか、聖人の書き残したものなどを
読むことになるのではないでしょうか。
126:神も仏も名無しさん
09/11/15 08:58:00 YzA/RQiC
後半の 遠藤氏が は「遠藤氏が言うところの」が抜けました。
127:神も仏も名無しさん
09/11/15 18:18:15 Aia/t4mU
>>124
教会サイトやカテキズムのツギハギコピペだけで
騙されるほど馬鹿な人はそうはいません。
128:神も仏も名無しさん
09/11/15 18:43:22 2Dx9VN12
>>127
あなたの独自の見解よりは、
根拠がしっかりしているでしょう。
129:神も仏も名無しさん
09/11/16 00:22:16 5iTkoJ71
>>127
カテキズムをちゃんと読んでる？
130:神も仏も名無しさん
09/11/16 00:30:56 H3v1o5GU
>>129
福音書ちゃんと読んでる？
131:神も仏も名無しさん
09/11/16 00:38:26 H3v1o5GU
大体、悪意ある工作員だってもうわかってるのに
これ以上何か言うことあるの？
132:神も仏も名無しさん
09/11/16 05:52:05 5iTkoJ71
>>130
あなたはプロテスタント？
133:神も仏も名無しさん
09/11/16 12:07:04 H3v1o5GU
>>132
なーんだ、sageてるだけでID:BTwnBvWp本人か。
134:神も仏も名無しさん
09/11/17 12:50:59 Vd4wm6eH
カトリックでは、兄弟姉妹を思いやり、祈るのは義務であり掟なのでしょうか？
135:神も仏も名無しさん
09/11/17 13:01:35 6H3sgOWn
>>134
カトリックに限らず、義務でも掟でもなく、人として当たり前のことじゃないの？
136:神も仏も名無しさん
09/11/17 14:24:16 Vd4wm6eH
>>135
書き方が中途半端でした。すみません。
先輩信徒から、とあるサイトに登録して、インターネット上で分かち合いをすることを勧められています。
断りたいのですが、兄弟姉妹が分かち合うのは義務であり掟だと言われました。
兄弟姉妹を思いやるのは当然なのですが、分かち合いを強要されている気がして、こちらに質問しました。
137:神も仏も名無しさん
09/11/17 14:46:30 J2GIErXf
>>136
義務であり掟であるなら何故他のカトリック信者は
そのサイトの存在すら知らないのでしょう。
138:神も仏も名無しさん
09/11/17 14:52:24 x58VF6vA
>>136
どんなサイトだか知らない事にはなんともいえないけど
それは登録しないとスレというか中身は見れないとこなのかい？
みれるならしばらく様子みて危険そうならやめればいいんじゃないの？
139:神も仏も名無しさん
09/11/17 15:30:45 0aryeDc8
まだ洗礼を受けていない若い男性が
首からロザリオぶら下げてミサや勉強会に来てます
誰も何も言わないけど・・・
気になって仕方ない・・・
アクセサリーだと思ってるのかなぁ
140:神も仏も名無しさん
09/11/17 15:39:15 G7bvFYz3
聞いたら。
141:神も仏も名無しさん
09/11/17 16:00:34 9bD8xOjA
>>139
アクセサリーだと思っていたらロザリオの祈りを教えてあげれば。
142:神も仏も名無しさん
09/11/17 16:39:21 BM4lCEi1
ネットの書き込みは落書きで、聖書の言葉は一字一句誤りはないとするならば
せめて著者の身元くらいハッキリと、現代の我々のほうが言葉も多用で事実をありのまま書き記す能力が
あるかも知れないのにと、
そのような疑問が現れたときに、聖人の言葉や人生は信仰の道標として強みであり参考になります。
イエスの僕でなく友であった受難をともに乗り越えた聖痕が証ししてますから、膨大な聖書の言葉から
万人祭司として好きなように聖書を読むのならば、間違った解釈を生むかも知れませんから、
それらからルターは聖人までも否定したのは間違いだったと思いますけど。
143:神も仏も名無しさん
09/11/17 17:04:06 x58VF6vA
>>139
本当は頭に冠のようにかぶるものですって教えてみようｗ
144:神も仏も名無しさん
09/11/17 20:53:59 VfYAX0OU
>>138
そういう極端なこと言う先輩の言うこと聞いたが最後、面倒なことになりそう。
分かち合いはたしかに有意義だけど、日本人て真面目なのか、
なんでか「勧められていること」＝「義務」にしたがる傾向あるよね・・・
145:神も仏も名無しさん
09/11/17 21:17:39 J2GIErXf
どのみち、義務だろうがなんだろうが嫌々やれば
偽善者になるだけで何の意味もないと思う。
146:神も仏も名無しさん
09/11/17 22:24:37 Vd4wm6eH
>>137-138 >>144-145ありがとうございました。
有料らしいので躊躇していました。
怪しい気もするので、しばらく様子をみてみます。
147:神も仏も名無しさん
09/11/17 22:41:40 J2GIErXf
あー、有料だったんだ・・・
それはきっついな。
分かち合うだけなら無料でできるはずなのになんで有料なのかなぁ？
148:神も仏も名無しさん
09/11/17 23:33:23 VfYAX0OU
>>147
内容がかなりプライベートなことだからじゃないの？
誰でも簡単に覗けるようじゃ安心できないし
149:あぼーん
あぼーん
あぼーん
150:神も仏も名無しさん
09/11/18 03:16:29 rgm4t9Eh
雹さんの私的啓示（メジュゴリエ・ヴァッスーラライデン等）の宣伝はいただけない。
narumiさんを激しく罵倒するかと思えば、一方で崇高なことを書く。
分裂してないかな。
151:神も仏も名無しさん
09/11/18 03:27:31 3+zCJiRz
悪魔からくるものは悪い実がなるよ。私的啓示を疑ってもバチは当たらない。
152:神も仏も名無しさん
09/11/19 02:24:22 nGFK9F6v
聖書を読むことが禁止であったカトリックは、今も
その残滓を引きずっているようだ。
聖書を読むことより、神父の言いつけまもり、
教父たちが決めた聖人たちの事跡を貴重とする。
学校の生徒のような幼児性に特徴がある。
それでいいのかも知れない、イエスの語るように
「幼子のようでなければ、天国に入れない」と。
153:神も仏も名無しさん
09/11/19 03:20:30 QbtbL7Zw
>>152
疲れ果てたあなたカトリックの幻を愛したの♪
154:あぼーん
あぼーん
あぼーん
155:神も仏も名無しさん
09/11/19 10:30:18 vBIgSgZ/
>>152
書いたのお前だろｗ
156:あぼーん
あぼーん
あぼーん
157:あぼーん
あぼーん
あぼーん
158:神も仏も名無しさん
09/11/20 23:52:35 NkqS7Dio
成人洗礼の方、家族の反対はありませんでしたか？
159:神も仏も名無しさん
09/11/21 00:41:38 ok8OvIl1
>>158
ありましたよ。うちは長男の家系で、自分は一人っ子という家族構成です。
母はある程度理解はありましたが、父は、「先祖の墓を将来的に誰が守るんだ？」
とか言って当初は、私が洗礼を受けることを反対してました。
160:narumi ◆4qadkgYVBo
09/11/21 01:12:40 bfRnZ/Ea
>>150
雹にはがっかりです。私さじ投げました。
161:神も仏も名無しさん
09/11/21 02:17:14 GTMp3GVs
>>160
雹さんを狂わせてるのは私的啓示の一つだとみてる。
「カトリックの騎士的人格」と「それに耐えられない自我」を行ったりきたりしてるように
見えるんだよね。前者の理想が高いから、その空気抜きに、他者を激しく罵倒したりする。
我さんも、歪んだ信仰の捌け口として、マリア様崇敬を激しく批判してるね。
雹さんには弱音を吐いて欲しい。弱い自分を認めないと苦しいと思う。
162:神も仏も名無しさん
09/11/21 10:37:06 eeeQac7U
>>159
ありがとうございます
ある程度反対されても仕方ないのでしょうね・・・
私は明日が入門式ですが、
家族は誰も見に来てくれません
163:神も仏も名無しさん
09/11/21 10:47:42 zHOEYMgD
キリスト教は個人の内面の信仰にとどめ、k族に対しての葬儀・法要は従来通りに。
韓国のクリスチャン祭祀を儒教式にやる人は珍しくないです。
164:神も仏も名無しさん
09/11/21 11:33:43 sN0XbRXY
>>162
自分は来週が入門式。洗礼は1月10日予定。
8年くらい前からカトリックの前にもプロテスタントの教会に通ってたけど
（2年くらい通ったけど全く神を信じる気配すらなし。
カトリック教会に通うようになってから様子が変わる。）
家族は私が教会に行ったことがあることすら知らない。
それどころかキリスト教に少しでも興味があることすら知らない。
家族に話すなんてこのスレを見るまで考えもしなかったよ。
165:神も仏も名無しさん
09/11/21 11:51:39 eeeQac7U
毎週日曜日わざわざ早く起きて出掛けて行ったり
家で聖書読んでたりロザリオいじくってたら家族に気付かれるのでは
166:神も仏も名無しさん
09/11/21 13:08:09 eHWB0i+y
>>163
ここは日本です。
なぜ韓国の慣習を話題にするのでしょうか？
167:神も仏も名無しさん
09/11/21 13:28:54 eHWB0i+y
>>160
おまえに干渉される筋合いは全くない。
陰湿なブログを作成して、
粘着コピペを続けてるクズが言うなよ。
「さじを投げた」と言いつつ粘着してるゴミ。
168:神も仏も名無しさん
09/11/21 13:35:34 eHWB0i+y
神のうちの真のいのちI～X
ヴァッスーラ・ライデン
￥2300
「神のうちの真のいのち」は、現存する超自然の神との、
個人的な接触の膨大な記録です。前例の無い規模の神秘体験であり、
変革が間近に迫っていると誰もが予感するこの21世紀初頭にあって、
地球上の全人類に対しての重要な啓示と宣言されているものです。
◎神ご自身からの全人類に対する愛のメッセージ
◎神の創造のわざは今も続いている
◎神は夢や幻視や印によって語りかける
◎神の超自然的世界、自分自身に対する人間の底知れない無知
◎自分はなぜ存在するか？に自問自答する
◎誰にも「守護の天使」がそばに付いている
◎実際に存在する悪魔は人間を神から遠ざけ、死と闇に向かわせている
◎この世はあらゆる善が悪に変えられてしまっている
◎現在、荒廃した教会を新しく建て直しており、和解と一致が求められている
◎新しい時代の到来が間近に迫っている
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
169:神も仏も名無しさん
09/11/21 13:36:45 eHWB0i+y
メジュゴリエの証言者たち
シスター・エマヌエル 著 三上茂 訳
495ページ 四六判
定価1890円（本体1800円+税）
ISBN 4-88626-279-0
バルカン半島のメジュゴリエ、
1990年からの聖母が出現したという証言が報じられている。
いったいそこで何が起こっているのか。
回心をよびかけつづける聖母のメッセージとは？
現地で生活するシスターによる貴重な記録。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
聖母のメッセージ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
聖母ご出現の巡礼地メジュゴリエ
「太陽のダンス」と言われている奇跡
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Medjugorje Youth Festival
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
HD: Medjugorje YF HOSANNA with MIRACLES, SCIENCE/PROOF
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
170:神も仏も名無しさん
09/11/21 13:37:37 sN0XbRXY
コピペ荒らしの人ブログ持ってたんだ・・・
171:神も仏も名無しさん
09/11/21 13:39:09 sN0XbRXY
ID見間違えた。
172:神も仏も名無しさん
09/11/21 13:42:16 eHWB0i+y
>>170
コピペ荒し＝ブログ作成者＝narumi
173:narumi ◆4qadkgYVBo
09/11/21 14:11:50 awfNxFvd
雹謝れ ＞ ID:eHWB0i+y
174:神も仏も名無しさん
09/11/21 14:29:59 eHWB0i+y
>>173
死ねやカス
175:narumi ◆4qadkgYVBo
09/11/21 14:35:03 awfNxFvd
>>174
神父さまに言いつけますから。もう決めた。
176:narumi ◆4qadkgYVBo
09/11/21 14:36:23 awfNxFvd
161 ：神も仏も名無しさん：2009/11/21(土) 02:17:14 ID:GTMp3GVs
>>160
雹さんを狂わせてるのは私的啓示の一つだとみてる。
「カトリックの騎士的人格」と「それに耐えられない自我」を行ったりきたりしてるように
見えるんだよね。前者の理想が高いから、その空気抜きに、他者を激しく罵倒したりする。
我さんも、歪んだ信仰の捌け口として、マリア様崇敬を激しく批判してるね。
雹さんには弱音を吐いて欲しい。弱い自分を認めないと苦しいと思う。
177:narumi ◆4qadkgYVBo
09/11/21 14:38:31 awfNxFvd
>>161
私的啓示で人生狂わされた人何人も知ってます。
だから言ってるのに、雹は「死ね」としか答えない。
どうにかしてください。
三上先生だってメジュ捨てたのに、雹は宣伝し続けるし。
178:神も仏も名無しさん
09/11/21 17:44:01 eHWB0i+y
>>161 >>177
しつこいね。アンタら頭悪いね。
おまえたちに個人的な信心を口出しされる筋合いは無い。
過干渉してくるヤツらって馬鹿なのか？？
179:神も仏も名無しさん
09/11/21 18:07:58 eeeQac7U
荒らしに関わっちゃダメ
主の平和！！
180:神も仏も名無しさん
09/11/21 18:48:36 eHWB0i+y
>>161
クズしか攻撃していません。
よく読もうね。雑魚。
181:あぼーん
あぼーん
あぼーん
182:神も仏も名無しさん
09/11/21 20:37:40 bva8yb0f
先祖の祭祀についてはカトリックはかなり柔軟な対応ですね。
>>164
カトリックの前に通っていたプロテスタントはどちらの派だったのでしょうか。
差し支えなければ参考までにお聞きしたいです。
183:神も仏も名無しさん
09/11/21 21:05:03 sN0XbRXY
>>182
悪名高い韓国の長老派でしたが
予想に反して普通のプロテスタント教会でした。
日本人の宣教師は非常に素晴らしい人でしたが
韓国人が集まると韓国っぽいノリのカオスな集団になります。
でも教義は極めてまともです。
あとは大学の聖書サークルや、無教会主義、
何の教会か知らないけどイギリス人やアメリカ人の
宣教師がやっている無料英会話にも行っていました。
ここもまともそうな教会でした。
184:神も仏も名無しさん
09/11/21 21:05:34 K+VuVPsz
これは実は自分も興味をもっていました。
禁教の時代と比べればたいしたことないと思って結構でしょうか？
185:神も仏も名無しさん
09/11/21 21:21:39 bva8yb0f
>>183
ありがとうございます。長老派だと雰囲気がだいぶ違うのでしょうね。
聖餐は月１回で説教がメイン・・・という感じでしょうか。
>>184
先祖の祭祀についてでしょうか？
URLﾘﾝｸ(qa.mapion.co.jp) ここの一番上の回答が参考になるかと思います。
186:神も仏も名無しさん
09/11/21 21:24:14 xJaI6GTp
>>184
「これは」というのは「何に」興味をもっていたの？
禁教の時代と比べれば「何が」「たいしたことない」と思ってるの？
187:神も仏も名無しさん
09/11/21 21:46:02 pcD5eOKD
統一教会も摂理もどっちも開祖が長老派出身だぞ
188:神も仏も名無しさん
09/11/21 21:52:56 sN0XbRXY
ルターもカトリック出身なんだが。
189:神も仏も名無しさん
09/11/21 22:29:10 pcD5eOKD
ルター派は別に統一教会と違ってカルトや邪教じゃないし
でもこういうの見ると本当にカトリックでよかった思う
URLﾘﾝｸ(qa.mapion.co.jp)
190:神も仏も名無しさん
09/11/22 08:32:04 KtG9atsY
>>161 >>177
個人的な信心に、お前らの許可は必要としない。
他人のことばかり気にしてるクズが。
自分の霊魂の心配でもしろよ。
191:あぼーん
あぼーん
あぼーん
192:神も仏も名無しさん
09/11/22 12:29:54 P2nK9yVB
カトリックの人は酒・煙草・賭博・女遊びは禁止されているのですか？
恋愛でもある程度付き合いが進んで分かれれば女遊びですよね。
193:神も仏も名無しさん
09/11/22 13:29:37 AH4erkfu
>>192
本当はその目の前の箱でもっと調べて来いといいたいところですが答えます
カトリックは美食を罪とみなさないので酒と煙草はOKです
まあ賭け事はほどほどにってとこでしょうね
それから、あなたのお考えはよくわかりませんが恋愛と女遊びは全く別です
194:神も仏も名無しさん
09/11/22 13:33:00 P2nK9yVB
煙草は麻薬ですよ。法律上は麻薬扱いされてませんが、信仰の世界でも麻薬として扱わないのですね。
195:神も仏も名無しさん
09/11/22 14:47:46 KtG9atsY
>>192
たばこ・お酒などの、嗜好品については禁じられていません。
賭博に関しては、「労働しない者は食べるな。」のような
聖書の御言葉があったような気がします。
姦淫については、異性間、同性愛、共に厳しく戒められています。
196:神も仏も名無しさん
09/11/22 16:47:35 P2nK9yVB
モルモン教の方がカトリックより上ですね
197:神も仏も名無しさん
09/11/22 16:50:56 P2nK9yVB
目の前の箱でもっと調べて来いと命令されましたが
目の前の箱って何処においてあるのですか？
第一質問した素人に答えを出すのが面倒臭いという態度が見え見えですよ。
198:神も仏も名無しさん
09/11/22 19:44:20 3vxDn8ip
ID:P2nK9yVB 様
＞恋愛でもある程度付き合いが進んで分かれれば女遊びですよね
＞信仰の世界でも麻薬として扱わないのですね
＞モルモン教の方がカトリックより上ですね
すみませんが、意味がわかりません。
あなたには、こちらのほうがふさわしいと思います。
URLﾘﾝｸ(kokoro.squares.net)
199:神も仏も名無しさん
09/11/22 20:00:03 P2nK9yVB
目の前の箱でもっと調べて来いと命令されましたが
目の前の箱って何処においてあるのですか？
第一質問した素人に答えを出すのが面倒臭いという態度が見え見えですよ。
200:神も仏も名無しさん
09/11/22 20:03:36 P2nK9yVB
すみませんが、意味がわかりません
ろくに考えもしないで意味が分からないとは失礼だね。
第一、こちらの質問にも答えてよ。
201:神も仏も名無しさん
09/11/22 21:33:39 TndCernw
カトリックは性行為の際に避妊をしないと聞いたのですが…これは本当なのでしょうか？
202:神も仏も名無しさん
09/11/22 21:41:08 LG20WThJ
85で書き込んだ者ですが補足です。
ちょっと気になったので要理を読み直してみました。
（「」内は、新要理書編纂特別委員会編 『カトリックの教え』 カトリック中央協議会、2003. 158p）
「・・・天国と地獄を単なる二者択一のように受け取るべきではありません」
「あくまで、すべての人にとってその最終目的は天国です」 とする一方で、
「神の救済意志が普遍的であるとしても、救いに到達するのは、人間の自由によってです。
人には神の意志に全面的に逆らう可能性が秘められています。」
となっていました。参考になれば幸いです。
203:神も仏も名無しさん
09/11/22 21:44:32 zdynL69J
>>201
理想的なカトリックの夫婦は、教会の勧める方法で
計画的に子供を作ります。
教養があるけど未熟なカトリック信者は
教会に推奨されていない方法で避妊をします。
教養がなく未熟なカトリック信者は、避妊をせず無計画に子供を作り
貧困などの困った状態を引き起こします。
204:神も仏も名無しさん
09/11/22 22:05:55 P2nK9yVB
目の前の箱でもっと調べて来いと命令されましたが
目の前の箱って何処においてあるのですか？
205:神も仏も名無しさん
09/11/22 22:28:12 0ws4uhOU
>>204
しつけーなこいつ
箱＝PC、要するにそれくらいググればすぐわかるだろって事だろ
おまえモルモンか？
206:神も仏も名無しさん
09/11/22 22:35:34 P2nK9yVB
凄い口調でのお答えですか？
カトリックもキリスト教でしょう。
宗教に携わっている方が乱暴な言葉ではがっかりします。
それにお答えの意味が分かりません。素人なので分かりやすくお願いします。
キリストが誰にでも理解できる説教をしたように。
207:神も仏も名無しさん
09/11/22 22:39:01 P2nK9yVB
サタン(Satan)とは、ユダヤ教、キリスト教とイスラム教における悪魔。
アラビア語では、シャイターンと綴られる。
ユダヤ教、キリスト教では神の敵対者、イスラム教では人間の敵対者と
される。地獄（魔界）の支配者であり、すべての悪魔を統べる王である。
208:神も仏も名無しさん
09/11/22 22:57:08 tPOQ9Tjt
私の友人は、浄土真宗→カトリック→モルモン→カトリックと遍歴した。
最初、カトリックに物足りなさを感じたのだろう。
しかしカトリックは奥が深いからね。やっぱり戻ってきた。
209:魔界の支配者サタン
09/11/22 23:22:11 P2nK9yVB
質問箱に質問しても答えが返ってこない。
口調を荒立てて面倒臭そうに馬鹿にする。
210:神も仏も名無しさん
09/11/22 23:29:10 zdynL69J
>>208
厳しい集団がいいならそういう修道会に入ればいいし
カトリックを抜ける理由がないんだよね。
211:神も仏も名無しさん
09/11/22 23:40:11 0ws4uhOU
>>209
煽り屋にマジレス
だから>>193はいろんなデータが詰め込んであるという意味で
PCを『箱』という比喩で表現してるんだろって言ってるんだが
212:神も仏も名無しさん
09/11/22 23:48:04 3vxDn8ip
>>193です
まさか２ちゃんに書き込みする人が「目の前の箱」の意味がわからず、
こんな気味悪く質問を繰り返すとは思わなくて・・・本当に荒らしを呼んですみませんでした
213:神も仏も名無しさん
09/11/22 23:52:56 IE4HLqB4
>>212
いや「禿げ同」の作者である俺も「目の前の箱」の意味がわからなかったな。
たのしい→しいたの、の類いの
親父ギャグしか出てこなくなってるから頭の回転が悪くなってるのかもしれんが。
214:神も仏も名無しさん
09/11/22 23:57:52 zdynL69J
>>212
あなたが荒らしを呼んだのではなく、
初めから何と言われようとも、たとえスルーされようとも
荒らすつもりだったんだと思うよ。
215:神も仏も名無しさん
09/11/23 00:06:13 oHG+5tO1
>>194
タバコは麻薬として扱わないよ。
信仰の世界では、麻薬や覚醒剤すら、法律で禁じられてなかったら、使いたいものは
使えばいいという考え方になるんじゃない。
神と原始人、神と現代人の関係で、変わってるのは人間社会の法律だね。
その時代時代で、基本的に法律に違反しないことは本人の自由。
個々人が、厳しく優しいイエス様の教えをどこまで守れるか。甘く考える人もいれば
厳しく考える人もいる。雹さんが、上の方でいいことを書いてたな。
216:神も仏も名無しさん
09/11/23 00:25:59 xHrLYxnC
あんな傲慢で狭量で排他的でスレを私物化して戒律さえ守ってりゃいいなんて
思ってるような奴がまともなカトリックのわけないけどな
反論してくる人間、注意してくる人間はみんなプロテスタント扱いだし
217:神も仏も名無しさん
09/11/23 00:32:23 oHG+5tO1
>>216
雹さんの課題は「騎士モード」と「自我モード」の融合だろうね。
おそらくリアルでも、人に「あれっ？」と思われてるはず。
高い理想を語るわりに、やってることが全然違うじゃないか、と。
私も１０代後半～２０代の前半そういう時期があった。
カトリック信徒としてあるべき姿を語るとき、それは自分の信仰心であり
自分そのものだと思い込もうとしてるが、実は、語ってること書いていることとは別に
雹さん独自の感想があるはずなんだよ。
その感想を「弱さ」として抑圧して、どこかに葬ろうとしてる。
遠藤周作の「日本人のカトリックの感想」も「弱さ」として遠ざけるのだろう。
弱さではないのに。
218:神も仏も名無しさん
09/11/23 00:55:35 oHG+5tO1
我さんもそう。
信仰モードに入ると我さんという人物の人間味や我さんらしさが消えてしまう。
建前や理想論をがなり立てるだけ。その人の言葉ではないんだよね。
219:神も仏も名無しさん
09/11/23 01:02:32 xHrLYxnC
あいつは平和への祈りを唱えてないようだな
「理解されるよりも理解することを望ませてください」
220:神も仏も名無しさん
09/11/23 01:04:01 eAi1ot18
あれネトウヨの特攻じゃなくって、昔からいる人なの？
221:神も仏も名無しさん
09/11/23 05:28:32 2xYSaMy/
>>202
カトリックに関する質問と回答でお願いします。
「検索して調べろ」という返答は禁止です。>>1
222:神も仏も名無しさん
09/11/23 05:29:18 2xYSaMy/
>>205
カトリックに関する質問と回答でお願いします。
「検索して調べろ」という返答は禁止です。>>1
223:魔界の支配者サタン
09/11/23 07:35:47 5OtaapRe
質問箱に質問しても答えが返ってこない。
口調を荒立てて面倒臭そうに馬鹿にする。
PC？
224:魔界の支配者サタン
09/11/23 13:28:11 5OtaapRe
分かりました。
「箱＝PC、要するにそれくらいググればすぐわかるだろって事だろ 」の意味が。
つまり分からないことや疑問があったらカトリック質問箱に聞くのではなく
他で調べてくれ。我々は答える意思は無く面倒臭いので。我々の
会話を邪魔しないでくれ、ということですね。
では何故質問箱を作成して大っぴらにしているのですか？
カトリックという宗教は人間の心に傷を付けることを楽しみにし
挙句の果てには「荒らし」等と勝手に決め付け叩き潰す団体ですか？
近くのカトリック教会の神父さんに聞いてみますね。
225:魔界の支配者サタン
09/11/23 13:51:46 5OtaapRe
>まさか２ちゃんに書き込みする人が「目の前の箱」の意味がわからず、
こんな気味悪く質問を繰り返すとは思わなくて・・・本当に荒らしを呼んですみませんでした
>あなたが荒らしを呼んだのではなく、
初めから何と言われようとも、たとえスルーされようとも
荒らすつもりだったんだと思うよ。
これって変ではないですか？
質問箱に質問しただけで「荒らし」と決め付け
自分たちの行いは正しいとする。
キリスト関係の宗教家って普通なんですね。
何も勉強していない。何も神父さんから習っていない
その辺を歩いている人と同じなんだね。
226:神も仏も名無しさん
09/11/23 13:53:25 Ft+ahe1P
>>212 >>213
ここのスレッドに限らず、全ての板での質問スレッドにて
「ググれ」と返答するのは無意味。
それでは質問スレッドの意義が無い。
回答できないのなら黙ってればいいんだよウスノロ。
無能な雑魚がテメエの無知を誤魔化してやがる。ｗ
227:神も仏も名無しさん
09/11/23 13:57:41 Ft+ahe1P
>>214
カトリックに関する質問と回答でお願いします。
「検索して調べろ」という返答は禁止です。>>1
228:魔界の支配者サタン
09/11/23 14:35:38 5OtaapRe
自分が間違いだと気が付いたなら詫びの一言必要じゃない？
229:あぼーん
あぼーん
あぼーん
230:魔界の支配者サタン
09/11/23 14:56:51 5OtaapRe
>まさか２ちゃんに書き込みする人が「目の前の箱」の意味がわからず、
こんな気味悪く質問を繰り返すとは思わなくて・・・本当に荒らしを呼んですみませんでした
>あなたが荒らしを呼んだのではなく、
初めから何と言われようとも、たとえスルーされようとも
荒らすつもりだったんだと思うよ。
これって変ではないですか？
質問箱に質問しただけで「荒らし」と決め付け
自分たちの行いは正しいとする。
キリスト関係の宗教家って普通なんですね。
何も勉強していない。何も神父さんから習っていない
その辺を歩いている人と同じなんだね。
231:神も仏も名無しさん
09/11/23 15:00:22 3Og04C9z
同じレスを し つ こ く 繰り返すのも禁止でお願いします>>1
232:魔界の支配者サタン
09/11/23 15:26:20 5OtaapRe
自分の非を認めて詫びるのが普通でしょう。
相手が意思表示をしない限り、同じものでも繰り返すしかないでしょう。
233:神も仏も名無しさん
09/11/23 15:43:06 3Og04C9z
どうぞ、お気の済むまでおやりください
234:魔界の支配者サタン
09/11/23 15:47:35 5OtaapRe
どうして非を認めようとしないのかな。
質問しただけなのに「荒らし」と決め付ける。
こうやって繰り返していると本物の「荒らし」になってるんかな？
でも原因を作ったのはカトリックの吾人です。
235:神も仏も名無しさん
09/11/23 16:02:47 3Og04C9z
うんうん、それで？
236:神も仏も名無しさん
09/11/23 16:19:16 5OtaapRe
どうして非を認めようとしないのかな。
質問しただけなのに「荒らし」と決め付ける。
こうやって繰り返していると本物の「荒らし」になってるんかな？
でも原因を作ったのはカトリックの吾人です。
237:神も仏も名無しさん
09/11/23 16:22:27 5OtaapRe
質問します。
カトリックの人の無礼さを苦情として通報する場合
どちらにしたら良いのですか？
238:神も仏も名無しさん
09/11/23 16:24:51 pnMoO8RV
>>237
カトリックのスレッドに書いている人達が、
カトリック信者だけとは限りません。
プロテスタントの悪質な嫌がらせもありました。
239:神も仏も名無しさん
09/11/23 16:37:44 5OtaapRe
質問にお答えください。
240:神も仏も名無しさん
09/11/23 16:58:04 pnMoO8RV
>>239 >>237
苦情先はカトリックのサイトから探せ。
クレームは上長に言うのが常識だ。
>>1を見ろ。
日本のカトリックの頂点は日本司教団。
世界のカトリックの頂点はバチカンの教皇。
241:神も仏も名無しさん
09/11/23 17:35:27 5OtaapRe
分かりました。有難うございました。
ただ、細かいことですが・・・「探せ」「常識だ」「を見ろ」は
ずいぶん偉そうなでかい顔ですね。
242:神も仏も名無しさん
09/11/23 17:40:21 pnMoO8RV
>>241
「魔界」だの「サタン」を名乗る
場違いな無礼者は煙たがられますよ。
243:神も仏も名無しさん
09/11/23 17:51:14 eAi1ot18
>>1に書いてある「検索して調べろ」禁止ってのは無謀だと思う。
このスレで聞くよりも検索したほうが
遥かにいい答えが見つかるような質問もあるのに。
244:神も仏も名無しさん
09/11/23 17:54:07 pnMoO8RV
>>243
何のための質問スレッドですか？
245:神も仏も名無しさん
09/11/23 18:02:10 xHrLYxnC
>>242
他のカトリック信者はおまえのほうがサタンに近いと思ってるよｗ
246:神も仏も名無しさん
09/11/23 18:06:08 5OtaapRe
242 ：神も仏も名無しさん：2009/11/23(月) 17:40:21 ID:pnMoO8RV
向こうで姿を消したと思ったら
こちらにいましたか？
自分の名前は自由です。場違いは無いはず。
それより人の心に痛みを与える言葉はやめろよな。
247:あぼーん
あぼーん
あぼーん
248:神も仏も名無しさん
09/11/23 18:53:17 PW+xfmIg
>245
よー、無能な指示待ち人間。ｗ
周囲の忠告が無いだけで、
「カトリック教会は緩い信仰」扱いだもんな。
てめえの狭い常識だけで語られてもねぇ・・・・
大人なら自分で判断して動けよ。
信仰の実践は個人に委ねられている。
カトリック教会のカテキズムは甘くないよ。
主キリストの教えは厳しい内容だからね。
曲解で逃避している異端者どもがいる。
神を受容だけの神として歪曲し、
宗教を逃避の麻薬にまで貶めた。
異端者が空想で神を作り上げても、
神の真実と事実は全く変わらない。
神の御心は、神のみぞ知る。
預言者のほうが信用できるね。
249:narumi ◆4qadkgYVBo
09/11/23 19:07:15 lklUYrpC
＞ID:PW+xfmIg
ウザイよ雹
250:神も仏も名無しさん
09/11/23 19:11:40 TLlH3ZnC
雹さんの寛容の無さや排他的なのはどこからきてるんだ？
あなたがリンク先を教えてくれたカトリックアラカルトの ３）罪とは には
以下のように書かれている。
「愛」は、自分をたとえ犠牲にしてまでも、相手の人に奉仕するということです。
相手の人が、わたしたちに何を求めているのか？何をして欲しいのか？ということ
を的確につかみ、相手の人の目線で物事を見、相手と同じ地平（立場）に立って、
共に考え、感じ、そして、相手の人と同じペースで歩んでいこうとすることです。
別の言い方をすれば、人に対する、気配り、配慮、思いやりといったようなことば
になるでしょう。このような見方をするならば、罪の概念が浮かび上がってきます。
以前の罪の概念ならば、罪のリストに載っていないものは、罪だとはいえないと
いう思いがありました。ですから、最近の人は、罪のリストに載るほどの罪を犯し
ていないので、赦しの秘蹟を受ける必要がないと思っています。でも「愛」を基準
に罪を考えるならば、どんな人でも罪を犯している、または犯す危険性があるとい
えるのです。
雹さんよ、あなたも私も罪人なんだよ。謙虚になろう。
251:神も仏も名無しさん
09/11/23 19:16:23 eAi1ot18
ごめん上のほうでネトウヨのコピペ荒らしとか言ってたの自分。
とても本物の信者には見えなかったんで、
まさかずっと前からいる人だったとは。
252:神も仏も名無しさん
09/11/23 19:39:26 xHrLYxnC
>>248
おまえロザリオ唱えたことないのか？ｗ
喜びの玄義第一
この一連で聖母が御告げを受け給いたるを黙想し、
その取次ぎによりて“謙遜の徳”をこい願わん
謙遜どころかおまえのその傲慢さ狭量さはどっから来るんだ？
253:神も仏も名無しさん
09/11/23 21:06:32 xHrLYxnC
超厳しい戒律
排他的
男尊女卑
屁理屈
うーむ、やはり雹にはイスラム教が一番向いてると思うな
254:神も仏も名無しさん
09/11/23 21:08:20 eAi1ot18
>>253
イスラムはそんなんじゃないよ。
ユダヤ教の中の古臭い派閥がいいんじゃない？
255:神も仏も名無しさん
09/11/23 23:20:27 TBn1HFQu
>>253
女性を蔑視したことなんかはありません。
でっちあげの捏造はやめろよな。
256:あぼーん
あぼーん
あぼーん
257:神も仏も名無しさん
09/11/24 00:15:38 fmO3ueVd
失礼、マリア崇敬嫌悪は我のほうだったか
258:神も仏も名無しさん
09/11/24 00:27:11 MA0ip3Lv
>>256
＞それから君はマリア崇敬に嫌悪感持ってるんだってね？
いいえ。でっちあげをするな。
聖母信心がカトリック信仰と切り離せないのは理解している。
259:中出汁
09/11/24 05:54:07 5mwiuuy8
聖書と関係ない他教の感覚
クリスマスは太陽崇拝
カトリックの聖母信仰はミトラ教からあった鬼子母神信仰
これらは潜在需要を満たしたもので
理性ではありえない感覚にしたがったものだ。
しかし自称として理性としてマリア無原罪といいだすカトリックは
完全に異端だな
260:神も仏も名無しさん
09/11/24 08:30:11 VMQVDdjc
現在勉強中の者です。
同じ教会内のとある信徒から「自分を代父にしろ」と言わんばかりの猛アピールを受けていて、困っています。(恩があるので無下にできない)
その方は、他の人の受洗式でも毎回代父をつとめています。
代父母をつとめるのは、信徒にとって名誉なことなのでしょうか？
261:神も仏も名無しさん
09/11/24 08:32:03 MA0ip3Lv
>>260
その人は、ただの世話好きじゃないですか。（笑）
262:神も仏も名無しさん
09/11/24 08:39:30 VMQVDdjc
>>261
世話好き…そうかも知れません。
自由がなく管理されている感じで、苦手意識がありました。
また、その方のカトリック論が独特なので、代父を頼むのを躊躇しています。
263:ジーザス
09/11/24 10:23:27 EtVZnXxe
皆さんは理論的には優れていますが信仰においてはどうなんですか？
実際の生活の中で信仰生活をしていますか？
奉仕活動やボランティアを率先してしていますか？
隣人を本当に愛せますか？
仕事の約束をすっぽかしても目の前困っている人を助けられますか？
264:神も仏も名無しさん
09/11/24 10:31:31 SW1nHMRw
知り合いがいれば他教会のカトリック信徒が代父母を務めることもあります。
265:神も仏も名無しさん
09/11/24 11:53:23 OLx0QrTw
>>262
あなたは誰に頼みたいと思っているのですか？
266:神も仏も名無しさん
09/11/24 16:25:22 4GExO689
>>264
未信者の人も、信徒がカトリックの教義と
日々の生活の折り合いをどのようにつけているのか、に興味があると思う。
私は「完徳」は無理で、それが可能という人は「完徳」の認識を間違ってる
と考えてる。
267:266
09/11/24 16:27:45 4GExO689
間違いました。
>>266はジーザスさんの>>263へのレスです。
268:神も仏も名無しさん
09/11/24 16:35:36 MA0ip3Lv
>>266
完徳に達した聖人と教会のドグマを否定するのですか？
あなたには完徳が無理なだけで、
他者の完徳をも不可能と断言するのは、
安易な結論ですよね。
自己の秤で、他者と聖人や神をも
推し量ろうとするのは軽薄な思慮です。
あなたの常識がスタンダードではありません。
あなたに金メダルを取るのが不可能だとしても、
実際には金メダルを目指すアスリートたちがいるでしょう。
それと同じ事。
269:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:03:44 OLx0QrTw
>>263
＞仕事の約束をすっぽかしても目の前困っている人を助けられますか？
これは良い事なんですか？
270:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:06:08 OLx0QrTw
>>268
理論的に必ず誰かには与えられると決まっている金メダルと
人間には不可能と言われている寛徳を一緒にするのですか？
271:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:16:52 MA0ip3Lv
>>270
完徳はドグマ（教義）の一つですよ。
自分が達成できないからといって
否定するのは短絡的ではないですか。
楽な道を選んで現実逃避でもしたいのですか？
聖人の著作を読み直したほうがいいですよ。
272:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:32:15 fmO3ueVd
>>271
だからおまえみたいな公共の掲示板のルールすら守れない荒らしがそんなこと言っても説得力ないの
273:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:38:10 OLx0QrTw
あの、ところで以前からここにいる方に訊きたいのですが
雹さんが本物のキリスト教徒だっていうのは
どういう経緯で明らかになったんでしょうか。
成りすましの荒らしにしかみえないのですが。
274:あぼーん
あぼーん
あぼーん
275:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:45:52 MA0ip3Lv
>>273
え？明らかになったの？ｗ
匿名の書き込みなら証明は不可能でしょう。（笑）
276:神も仏も名無しさん
09/11/24 17:49:29 MA0ip3Lv
>>272
私は法令遵守を尊重しますが、
２ちゃんねるのローカルなルールなど
法律ではありません。
世俗の法さえ守れない者が、
法律よりも尊い主の教えを
実践できるはずもなく。。。
277:あぼーん
あぼーん
あぼーん
278:神も仏も名無しさん
09/11/24 18:06:38 OLx0QrTw
>>275
やっぱり証拠は一つも出てないんですね。
どうしてこの人が本物のキリスト教徒だと思っている人がこのスレにいるのか、理解できません。
279:あぼーん
あぼーん
あぼーん
280:あぼーん
あぼーん
あぼーん
281:神も仏も名無しさん
09/11/24 18:40:40 ZhKjvkpq
主の平和！！
282:神も仏も名無しさん
09/11/24 19:13:13 fmO3ueVd
>>276
ほうら、また出たよこの屁理屈ｗ
だからイスラム教みたいだって言ってんの
イスラム国家、特にパキスタンとかの治安最悪の国では女がレイプされて訴えても
男を誘惑するような肌の露出で歩いてるほうが悪いって事で被害者側が刑罰受けて
レイプした男は無罪放免なんて屁理屈が罷り通ってしまうような世界だからな
283:神も仏も名無しさん
09/11/24 19:16:28 MA0ip3Lv
>>266
己自身と戦ったことはあるのか？
自分自身と真剣に向き合ったことはあるのか？
自己を顧みて欠点を改める自己否定の精神はどうした？
福音を曲解して現実逃避の麻薬（アヘン）にまで貶めていないか？
まずは、自分自身と戦ってみることだね。
完徳は、自己の欠点を改善する自己否定から始まる。
負けることは恥ではない。
戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは、
技術ではなく、体格でもなく。
（マンガ「覚悟のススメ」冒頭より）
完徳の道
イエズスの聖テレジア 著 東京女子カルメル会 訳
Ａ6判並製 413ページ
定価 1,260円（本体1,200円+税）
ISBN 4-88626-004-7 C0016
アヴィラの聖テレジアが改革カルメル会において
自らと共に新しい道を歩み始めた修道者たちに与えた書。
この本の中で特に聖女が強調するのは
念祷および自己放棄の徹底的な実行である。
真に霊的な道を目指すことにおいて歴史を超えて
永遠に古びることのない古典的著作が待望の再版。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
284:神も仏も名無しさん
09/11/24 20:28:21 fmO3ueVd
>>278
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
招かれた時には末席につけ（ルカ 14:10）
今週の聖書の言葉にあるように、イエスは「自分をへり下りなさい」と教えていたのは有名だよね
それに大きく反するあいつのあの傲慢さ…
もうこれでわかったでしょｗ
285:あぼーん
あぼーん
あぼーん
286:あぼーん
あぼーん
あぼーん
287:神も仏も名無しさん
09/11/24 22:51:18 4QLQIslq
マリア様って別に神ではなく、聖人に対する尊敬と変らないのだから
偶像崇拝じゃないと思うけど
288:神も仏も名無しさん
09/11/25 00:14:20 HPfPiUT7
>>268
そういう批判をしてくるだろうなと思ってたよ。
ならば「完徳」だと判断したのはだれなのか？本人なのか？周りのに人間なのか？
肝心な神は「完徳」だと判断されるかどうかわからないのだが。
神の沈黙と、更にもうひとつ「完徳」の基準が人間には判らないんだよ。
例えば、貧しい人に施すにしても、いったい自分の給料のどのくらいを神は望まれている
というのか？これ以上は無理だと思って８割を施した。
そこで心に沸き上がってきたのは、「車を売れば８０万円になる。それで４０万円の
中古を買えば４０万円浮くではないか」「まてよ、自転車にすれば８０万円全てを
ほどこせる」いったいどこまですれば「完徳」なのか。
聖人の中に「人間だけではなく神の目にも叶う完徳」を達成した聖人がいるの
かもしれない。しかしやはりラクダが針の穴を通るほどの無理に近いわな。
289:神も仏も名無しさん
09/11/25 00:20:37 HPfPiUT7
「祈りの中の自己満足」で「完徳」を果たしたと思い込んでるだけではないのか？
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:神も仏も名無しさん
09/11/25 05:08:07 hnl4BIAu
２ちゃんねるを戦い抜いた歴戦の猛者であるカトリック信者の皆様、
以下のサイトの相談者・質問者に答えてあげてください。
「カトリック」というキーワードで検索すると相談事・質問を読めます。
Yahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
質問・相談ならMSN相談箱
URLﾘﾝｸ(questionbox.jp.msn.com)
質問&回答 (Q&A) コミュニティ - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
292:神も仏も名無しさん
09/11/25 07:32:08 9uCM+Fi7
重大な質問です
雹のせいでカトリック信者は視野が狭くて排他的だと思われてしまいます
どう対策を取ったらいいんでしょうか？
293:神も仏も名無しさん
09/11/25 07:33:28 hnl4BIAu
>>292
それならテメエが宣教しろ。ｗ
それで解決だ。
294:神も仏も名無しさん
09/11/25 07:58:20 hnl4BIAu
聖座ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
宗教戦国時代 天下布武
295:神も仏も名無しさん
09/11/25 14:56:37 hnl4BIAu
他人のことばかり気にして、
足ばかり引っ張るような真似してないで、
悪口だけで終わる人生でないように。
他者の欠点ばかり責めてないで、
自己のほうに目を向けろ。
自分の霊魂を心配しろよ。
296:神も仏も名無しさん
09/11/25 22:32:09 ZVga3dcC
こんばんは。
少々質問にお答え願えますでしょうか。
研究機関等で行われている、残酷と言えるような動物実験に関して、カトリックの皆様はどうお考えでしょうか。
また、法王庁が公的な解釈等を出しているのであれば、それも合わせてお教え願えますか。
若干挑戦的な質問とも取れてしまいますので、一応こちらのスペックも晒しておきます。
自分は今のところ無宗教で、この問題には「今まさに目の前で行われている非道」でなければ、
「そういう過程を経て出来た製品なのか。動物、可哀想だな」くらいで済ませてしまう程度の問題意識です。
お答えの程、よろしくお願いします。
297:神も仏も名無しさん
09/11/26 00:15:46 QtNCz+3s
>>296
法王庁の見解は私は知りませんが、
私の知っている司祭や、修道院のシスターはそのような問題を全く気にかけずに生活しているようです。
私はこの件についてはいずれ彼らを説得し、多少の改善を図ろうと目論んでいます。
298:神も仏も名無しさん
09/11/26 00:53:28 Dt3Ufh7t
>>296
私も、ヴァチカンの公式見解はわかりませんが、私個人としては、
別に問題は無いと考えます。なぜなら、主なる神様は、
「人間を自らの似姿」として創造し、「一人子を遣わすほどに」
世を愛されたからです。この世のものは、全て人間のために
神様が創造なさった世界です。でなければ、天の父は、一人子を、
人間の姿で世にお遣わしになるはずがありません。
299:296
09/11/26 01:00:26 gUvuO5ci
お答えありがとうございます。
では、もう一歩踏み込んでの質問なのですが。
残酷だとて、人間の生活が動物のそのような犠牲の元に成り立っているのが現状なので、
現実問題として、やめようのない、代替の利かない動物実験というのもあると思うのですが、
そんなジレンマで悩んでいる信徒から相談があったとき、聖職にある方々は、どのようなアドバイスをされるでしょうか。
300:296
09/11/26 01:31:41 gUvuO5ci
>>298
なるほど、ありがとうございます。
教義としてはそうなのだろうな、と言うのは理解できます。
ですが、それでも尚、可哀想だと思ってしまう、情の部分というのは少なからずあると思います。
或いは、俗な言い方になってしまいますが、その回答では、キリスト教者以外の人には受けが悪いように感じます。
（もちろん、受ける受けないとかそういう基準でお答え頂いたのでない事は理解しておりますが）
ヴァチカンも、研究やらなにやらのガイドラインを作成するときは、キリスト教だけでなく、その他多くの宗教の
倫理観を考慮に入れた上で作るようにしている、というのを聞いたことがあります。
その辺り、どのように折り合いをつけているのだろうということが気にかかった次第です。
301:神も仏も名無しさん
09/11/26 01:32:32 mN6+ztrj
>>299
残酷なことをしたくない。でもこの実験はしなければならない。というジレンマ？
カトリックの信仰と関係があるかな？
関係付けるとすれば・・。
「神様、人間のためになること＝人類愛のためなので動物へのこの残酷をお許しください」
もしくは
「神様、私はしなければならない動物実験をします。ところが残酷なので心がとても
傷みます。どうか私が理性的に落ち着いて実験を遂行できるよう見守ってください」
悩んでる信徒の悩みが、前者は、神の創造物としての動物に残酷なことをしなければ
ならないという動物への思いやりからくる悩みで、
後者は、残酷なことする自分の心の痛みに対する悩み。
302:296
09/11/26 01:41:58 gUvuO5ci
>>301
なるほど、ありがとうございます。
とてもよくわかりました。
直接実験云々ではないですが、似たような事柄で若干考えることがありまして、
カトリックの方々からはどのようなお答えが貰えるか、と思っての質問でした。
皆様、丁寧なご回答、どうもありがとうございました。
深くお礼申し上げます。
303:神も仏も名無しさん
09/11/26 01:42:37 mN6+ztrj
カトリックの信徒がどのように考え、どのように悩むかは人それぞれで、
私は、しなければならない動物実験ならば、神様にお祈りすることなしに
「残酷だが仕方ない」と割り切るよ。
304:296
09/11/26 01:48:04 gUvuO5ci
＞カトリックの信徒がどのように考え、どのように悩むかは人それぞれで
全くその通りだと思います。
ガイドラインといいますか、考え方の指標みたいなものがあるのかな、と思いまして。
どうもありがとうございました。
305:神も仏も名無しさん
09/11/26 14:23:45 QtNCz+3s
私は、しなければ義務に反するような
残酷な動物実験はないと思いますけどね。
（カトリックの公式の教義とは無関係です。）
306:あぼーん
あぼーん
あぼーん
307:神も仏も名無しさん
09/11/26 23:49:05 o8BfbqcO
>296
私個人としては、他に代替の利かない実験やしなければならない実験ならやるべきだと思います。
もちろん趣味や遊びでの動物実験なんてもってのかですが、まさか人間で最初から実験するわけにはいかないし・・・
大学で研究教育目的の実験でも同じくらいの時間、生命倫理とかの授業や講習を受けさせられましたよ。
（最近は動物実験反対を謳っている化粧品会社とかもあるけど、どうやって安全を証明してるんだろうね？）
あと、なんでもかんでもペット感覚で動物を見るのもカナリ危険ですよ。
308:神も仏も名無しさん
09/11/27 03:07:37 t5XMLcvw
>>307
＞最近は動物実験反対を謳っている化粧品会社とかもあるけど、どうやって安全を証明してるんだろうね？
失礼ですが、一体どれだけレベルの低い授業を大学で受けられたのでしょう・・・
どうせやっつけ仕事の底辺哲学者が来たんでしょうね。別にあなたのせいではありませんけど。
309:中出汁
09/11/27 12:16:03 5JhAfMsJ
カトリックイグナチオで、9条を考える会みたいなパンフレットが撤去されてたな
絶対、関係者らが２ちゃん宗教板見てるぜ
赤羽のような、あけぼの置いてる埼玉教区や大阪教区の極左教会はどうなってるか？
310:神も仏も名無しさん
09/11/27 17:42:49 wCfuMFMm
>>309
今年の正平協のメイン会場だった教会には置いてありますよ。
311:神も仏も名無しさん
09/11/27 21:17:40 maSG+ee0
魔女狩りはカトリックの最大の汚点だが、
その始末はついているのか？
312:神も仏も名無しさん
09/11/27 23:01:27 BKYWfSAs
>>311
質問するのに随分乱暴な口の聞き方ですね。どこの宗教の人？
魔女狩り 『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、
>数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、このような見方は
>1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
>「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、
>全ヨーロッパで最大4万人が処刑された」と考えられている。
>「魔女」と称するものの犠牲者の全てが女性だったわけではなく、男性も「男性の魔女」
>ともいうべき形で含まれていた。
>確実にいえることをまとめると、当時のヨーロッパを覆った宗教的・社会的大変動が
>人々を精神的な不安に落としいれ、庶民のパワーと権力者の意向が一致したことで
>魔女狩りが発生したということである。現代の歴史学ではかつての魔女狩りについての
>イメージの多くが否定されているにもかかわらず、多くのメディアなどでは依然として
>魔女狩りをステレオタイプのまま捉えて「キリスト教会主導で行った大量虐殺」としている。
前教皇のヨハネ・パウロ2世が十字軍や魔女狩り、反ユダヤ主義は誤りであったと謝罪したね。
313:神も仏も名無しさん
09/11/28 05:27:10 xEnbMyjK
>>311
何年前の話でしょうか？
日本へ粘着し続ける朝鮮人・中国人のようですね。
先人たちの負い目です。しかも外人の。（笑）
314:あぼーん
あぼーん
あぼーん
315:神も仏も名無しさん
09/11/28 20:04:28 pLh8Iab6
秋田県のリトル・ペブル同宿会というカトリックのグループはセックスを強要するって本当ですか？
316:神も仏も名無しさん
09/11/28 20:05:47 xEnbMyjK
>>315
それは分派のカルトです。
317:中出汁
09/11/28 20:25:56 RXTNEpTc
>>310
また埼玉か！ 大阪も極左ですなあ
318:神も仏も名無しさん
09/11/28 23:29:21 ntE8KDDM
昔キリスト教では自殺は大罪で、
自殺者は地獄落ちだと言われていたし、
自殺者のために葬儀ミサをやることも禁止されていたと
聞きますが・・・
今カトリックでは自殺をどう考えているのですか？
自殺者のためにミサは行わないのですか？
わかる方よろしくお願いします。
319:神も仏も名無しさん
09/11/28 23:39:14 wEvpdjxD
>>318
カトリックアラカルト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の
２）自殺について
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
がとてもわかりやすいですよ。
320:神も仏も名無しさん
09/11/28 23:41:48 Z5y7hOT9
>>318
今は葬儀もやるしミサもやる
『カトリック 自殺』でぐぐれば一番上にその質問の知恵袋出てくるよ
321:神も仏も名無しさん
09/11/29 00:43:19 qgG/Xzmg
>>319
>>320
早速ありがとうございました。
とてもわかりやすくて助かりました。
322:神も仏も名無しさん
09/11/29 04:20:31 GhYsJ9TX
>>318
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
323:神も仏も名無しさん
09/11/29 15:10:23 5IBTUqv3
>>194
煙草は原始宗教、異教徒の神々の供物、儀式で使われてきました。
幻覚や幻聴などの作用を利用して、神託を受けるなどしていた歴史があります。
たばこと塩の博物館
たばこ文化のふるさと：古代アメリカのたばこ文化
アメリカ大陸の古代文明では、たばこは、神々に捧げるための植物として重要な役割を果たしていました。
神への供物として儀式に欠かせなかったたばこは、呪術的な治療にも利用されながら、長い歴史のなかで、
徐々に安らぎを得るための嗜好品（しこうひん）として使われるようになっていきました。
儀式に
新大陸では、たばこは儀式に欠かすことのできないものでした。その紫煙は神々へのよき供物であり、
また、神託をもたらすものとして、火にくべて炎の動きや煙の形から、戦いの勝敗、未来や吉凶を占いました。
北米先住民の間で、和を結ぶ儀式にパイプが吸われていたことは、よく知られています。
薬用に
新大陸の古代文明では、病気は体に宿った悪霊のせいで、
霊力を持つ呪術師がそれを追い払うことで回復すると考えられていました。たばこは、
こうした呪術的な治療にも利用されていました。
URLﾘﾝｸ(www.jtnet.ad.jp)
324:神も仏も名無しさん
09/11/29 18:48:02 IhukxovU
質問します。
神が人間をつくった理由を教えてください。
325:神も仏も名無しさん
09/11/29 20:03:39 DnBwPKwF
コルベマリーの動画を
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
326:神も仏も名無しさん
09/11/29 20:25:50 UTh4NItx
>>324
暇だったからさ
327:神も仏も名無しさん
09/11/29 21:27:48 K3Opv/Zx
私は求道者なのですが
代父母って自分で決めましたか？
それとも神父さんから紹介？してもらいましたか？
教会の中に親しい人とかいなくて・・・
自分で代母を探して頼むっていうのは難しいと思います
困ったな・・・
328:神も仏も名無しさん
09/11/29 21:41:16 UTh4NItx
初めて今の教会のミサ行った時にいろいろ案内してくれた人に一年後そのまま代父になってもらったよ
329:わん
09/11/29 22:04:37 IhukxovU
カトリックの質問箱に書き込んでいる奴って回答能力ゼロ。
真面目に真剣に答えてくれない馬鹿どもの集まりでガッカリしたね。
質問箱なんて大げさなもの止めろよ。
330:神も仏も名無しさん
09/11/29 22:38:34 UTh4NItx
>>329
十十十 カトリック 十十十
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
すまん、こっちで同じ質問してる奴いてすでに回答出てたから今更マジレスしても
しょうがないと思ったけどID違った。たまたまかぶっただけで別人物なのかい？
ま、そう拗ねるなってｗ
331:あぼーん
あぼーん
あぼーん
332:神も仏も名無しさん
09/12/01 03:03:13 tLa+Y+MF
すいません。
むつかしい話はわかりませんが、キリスト教に興味があります。
なぜならば、仏教には信心出来そうもありません。
しかしながら、キリスト教もカトリックとプロテスタントとあって、どっちをどうしたらよいかわかりません。
とにかく嘘っぽい宗派や御布施を強要するとこにはちかづきたくありません。
最初にどこのキリスト教に、行けばいいのでしょう？