09/12/30 12:26:40 oXDSZmtd
ラノベを面白くするための宗教ｗｗｗｗｗ
結局妄想じゃねーかｗ
851:神も仏も名無しさん
09/12/30 14:48:18 WVHbt71o
例：「神ははたして存在するのか」という議論をしている場合、あなたが
「神の存在は証明出来ない、故に神は存在しない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「神の存在は証明できないが、もしそれが『隠れた神』なんだとしたらどうだろうか？」
２：自分に有利な将来像を予想する
「絶対的なものは必ず批判される、神は存在しないという保証は誰にもできない」
３：主観で決め付ける
「神自身が人類に認知されることを望むわけがない」
４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、神は存在するという見方が一般的だ」
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、神に歯向かい堕天した天使の話を知っているか？」
６：知能障害を起こす
「何、神ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
７：自分の見解を述べずに人格批判をする
「神が存在しないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
８：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうやったら神は存在しないなんて言えるんだ？」
10：勝利宣言をする
「神が存在しないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
11：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「神って言ってもキリストやアッラー、色々いる。もっと勉強しろよ」
12：古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「神が存在すると認めない限り人類は善い方向へは進めない」
852:神も仏も名無しさん
09/12/30 14:50:12 WVHbt71o
例：「神ははたして存在するのか」という議論をしている場合、あなたが
「神の存在は証明出来ない、故に神は存在しない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「神の存在は証明できないが、もしそれが『隠れた神』なんだとしたらどうだろうか？」
２：自分に有利な将来像を予想する
「絶対的なものは必ず批判される、神は存在しないという保証は誰にもできない」
３：主観で決め付ける
「神自身が人類に認知されることを望むわけがない」
４：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、神は存在するという見方が一般的だ」
５：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、神に歯向かい堕天した天使の話を知っているか？」
６：知能障害を起こす
「何、神ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
７：自分の見解を述べずに人格批判をする
「神が存在しないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
８：レッテル貼りをする
「神は存在しないなんてゆとりの概念にしがみつく無神論者はイタイね」
９：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、どうやったら神は存在しないなんて言えるんだ？」
10：勝利宣言をする
「神が存在しないという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
11：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「神って言ってもキリストやアッラー、色々いる。もっと勉強しろよ」
12：古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「神が存在すると認めない限り人類は善い方向へは進めない」
853:中山車 ↑
09/12/30 14:58:13 qxMcvU9k
神概念によってマインドマップが形而上世界把握でも納まり我いい効用が大事であって
形而下視点での証明なんて意味ねえだろって笑
854:神も仏も名無しさん
09/12/30 15:09:54 WVHbt71o
>>853
安価使え鈍間
お前の場合は項目６。
855:中山車 ↑
09/12/30 15:13:45 qxMcvU9k
>>854
神概念否定に必死になってるのも神概念乙
856:神も仏も名無しさん
09/12/30 15:24:03 DjszElIT
神タマはいます。もし神タマがいなければ、
牛丼が何故あのように美味しいのか、説明できないじゃありませんかっ！
857:神も仏も名無しさん
09/12/30 15:32:44 WVHbt71o
>>855
とりあえず「信仰」の意味を調べて、
「神概念否定は神概念」の意味を3行で示してくれないか。
何でもかんでも神概念と信仰に結び付けても勝利宣言にはならないぞ。
858:神も仏も名無しさん
09/12/30 15:35:51 WVHbt71o
【中山車の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な （ｗ
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わｰﾏｼﾞﾚｽ返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ 神概念否定に必死になってるのも神概念乙
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
→ 放置出来ないお前も厨なんだよ（ｗ
相手の精神的に追い詰めてやる
→ 神を信じない限り永遠に救われないけどいいの？
→ ﾃﾝﾌﾟﾚ(○○の特徴)､ｵﾀ系のAAで煽る
→ ○○Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
最後の悪あがき
→ 神は絶対なんだよ！！
→ 知り合いのﾊｯｶｰが(ry
→ ｽｸﾘﾌﾟﾄによる連ｶｷ
→ 他のｽﾚで相手のﾚｽを貼って皮肉を吐く
完全敗北
→ F5連打
859:中山車 ↑
09/12/30 15:39:01 qxMcvU9k
>>857
神を否定するにいたった君の数代前などは
否定したい神概念や宗教団などの暴走が前提になっておるね
その前提があってのもんあのん、君にいたっては前提が抜け落ちている。
よくいる形而下中学二年病の症例だね
860:神も仏も名無しさん
09/12/30 15:47:13 WVHbt71o
>>859
二 回 目 。
とりあえず「信仰」の意味を調べて、
「神概念否定は神概念」の意味を3行で示してくれないか。
何でもかんでも神概念と信仰に結び付けても勝利宣言にはならないぞ。
追加
＞神を否定するにいたった君の数代前などは
＞否定したい神概念や宗教団などの暴走が前提になっておるね
何が言いたいのかさっぱりわからんが、地球上の戦争の大半は宗教戦争
であるという事実を認めるべき。
861:神も仏も名無しさん
09/12/30 16:00:30 zwIQtIOo
神の実在の否定と
神という観念の否定は次元が異なる
理想正三角形は観念としては成立しても現実には存在できない
無限回の試行は頭の中では可能だが現実に行う事は出来ない
神に可能と言われている事のほとんどは人の頭の中だけで可能な事
神は人の知の空白を埋めるための説明原理として
また価値観や法の根拠として人によって定義されてきたもので
神について考える事は、神を再定義する作業に他ならない
862:中山車 ↑
09/12/30 16:12:35 qxMcvU9k
神の存在は感じるもので形而下証明じゃないと何十回言ってもわからんわけね
863:神も仏も名無しさん
09/12/30 16:23:28 WVHbt71o
>>862
三 回 目 。
とりあえず「信仰」の意味を調べて、
「神概念否定は神概念」の意味を3行で示してくれないか。
何でもかんでも神概念と信仰に結び付けても勝利宣言にはならないぞ。
何が言いたいのかさっぱりわからんが、地球上の戦争の大半は宗教戦争
であるという事実を認めるべき。
追加
＞神の存在は感じるもの
とどのつまりお前が感じてる神ってのはお前の頭の中にしかいないわけよ。それがいわゆる妄想ってもんだ。
妄想、ってのは短絡的でもなんでもない。
お前の頭の中に存在する神ってのはどんなやつなのかは知らんがな、お前の頭の中から出てこない限りそれはお前の妄想以上の存在にはなり得ないわけだ。
妄想を狂信して救われる気持ちになるってのは、相当精神が弱い証拠。
お前の精神の拠り所がお前の妄想ってのは、非常に危険。
864:神も仏も名無しさん
09/12/30 16:24:53 zYqOVgjZ
え？
865:神も仏も名無しさん
09/12/30 16:26:34 zwIQtIOo
>>862
俺が感じたから俺にとって神は存在している、はまあ許される
俺が感じたから神は実在し、誰にとっても神は存在している、は間違い
866:中山車 ↑
09/12/30 16:35:14 qxMcvU9k
>>865 みなに共認するひつようも同意する必要もないが？
同意しようとする掲示板やりとりからして不明なんだが
理解と同意は別だぞ
867:神も仏も名無しさん
09/12/30 16:39:25 WVHbt71o
>>866
四 回 目 。
とりあえず「信仰」の意味を調べて、
「神概念否定は神概念」の意味を3行で示してくれないか。
何でもかんでも神概念と信仰に結び付けても勝利宣言にはならないぞ。
何が言いたいのかさっぱりわからんが、地球上の戦争の大半は宗教戦争
であるという事実を認めるべき。
追加
＞神の存在は感じるもの
とどのつまりお前が感じてる神ってのはお前の頭の中にしかいないわけよ。それがいわゆる妄想ってもんだ。
妄想、ってのは短絡的でもなんでもない。
お前の頭の中に存在する神ってのはどんなやつなのかは知らんがな、お前の頭の中から出てこない限りそれはお前の妄想以上の存在にはなり得ないわけだ。
妄想を狂信して救われる気持ちになるってのは、相当精神が弱い証拠。
お前の精神の拠り所がお前の妄想ってのは、非常に危険。
868:神も仏も名無しさん
09/12/30 16:41:16 zwIQtIOo
>>866
と言う事は君の話は全て
自分の中にいる自分にとっての神についての話と言う理解でよろしい？
869:中山車 ↑
09/12/30 16:46:42 qxMcvU9k
>>868 神概念をもってマインドマップを形而上まで共認するのが宗教な
信仰は否定したい宗教<団体>の前提あっての神否定も含めて信仰で
多用な形態がある。
で君のように前提から乖離した単なる神否定は中学二年病のレベルだね
870:神も仏も名無しさん
09/12/30 16:58:49 WVHbt71o
何かもう支離滅裂だな
五回目書こうと思ったけどちゅうざんしゃはもうダメ。終わったよ
871:神も仏も名無しさん
09/12/30 17:06:47 zwIQtIOo
>>869
体験の共有は不可能
君の体験を神の論拠とする限りそれは自分以外の人には関わりあいがない（確かめようがない）
神を創造主と規定するならそれは大いに形而下の問題となる
誰にとっても自分や世界が存在しているのは事実で、一人ずつ異なりようがないからだ
君の体験したという神はどんなもので、どこまで正しいのだろうね
872:中山車 ↑
09/12/30 17:16:45 qxMcvU9k
>>871 ＞体験の共有は不可能
概念体系、マインドマップの共認な
873:神も仏も名無しさん
09/12/30 17:30:19 zwIQtIOo
>>872
共有できるのは文化
文化はスカートの丈のようなもので長くても短くても成立する幅の広いもの
実際色々な宗教や世界観倫理観が存在するが
その中の一つが唯一正しいと言う証明に個人的体験は利用する事はできない
874:中山車 ↑
09/12/30 17:33:12 qxMcvU9k
>>873 ＞共有できるのは文化
ですからねマインドマップお形而上概念まで共認し、その結果が形而下まで反映し
社会インフラになったのが文化圏なんだよ
875:神も仏も名無しさん
09/12/30 17:37:52 WVHbt71o
ID:zwIQtIOoの言いたい事は簡単に理解できるのに
ちゅうざんぐるまの主張が全く持って意味不明
宗教って人間の思考回路をここまでズタズタにしちまうもんなんだな
とりあえず見てることにしたからそのまま続けてよ。俺には構わなくていいから。
876:中山車 ↑
09/12/30 17:44:55 qxMcvU9k
>>875
君が形而下原理主義の現在に疑問を持たないかぎり君に理解はできないと思うよ
ほんとは論理的にも同意じゃない理解というか分類として把握はできないようでは未熟なんだがね
877:神も仏も名無しさん
09/12/30 18:08:28 WVHbt71o
>>876
その前にまず他人の質問にちゃんと答えたらどう？(笑
878:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
09/12/30 18:17:46 xBnA1GQs
神に感応するのは自身の肉体と霊性が神に近いから。精神の浄化には毎日努めなければだめだな。
退廃的になっている時期には神棚に祈りを捧げてもなにも感応することはない。
それは音楽においても同じ事ね。一年間シベリウスを聴けば北欧がどんな極寒地帯かもよりリアルに解るだろう。
絶対音楽は芸術で最も純粋に芸術らしい芸術だから。
879:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
09/12/30 18:18:33 xBnA1GQs
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
絶対音楽
880:神も仏も名無しさん
09/12/30 18:31:47 zwIQtIOo
形而上・・・言葉や観念の上だけなら随分無理がきく、たとえば
世界一を争っている美女達の何倍も美しいと言われていた彼女を青ざめさせる程の美女
というような馬鹿馬鹿しい定義も簡単
全知全能などと言う表現はこれにあたる
ちょっと細かく考えれば分かるが、そんな事は成立しようがない
現実（形而下）に戻して検証してみないと理屈が合っているのかどうかはなかなか分からない
残念ながら人は理屈に疎い生き物なのだ
881:神も仏も名無しさん
09/12/30 18:36:10 DjszElIT
まぁ「神は在るのか？」という問題は、
「心は存在するのか？」という問題とあんまり変わらないけどね。
882:中山車 ↑
09/12/30 18:39:10 qxMcvU9k
>>880
形而上概念を共認した宗教を背景とする文化圏があり
君もお正月に神社仏閣に行かないのかね？
形而下に反映された年中行事に君も参加しながら、その参加要因を否定とか
自己矛盾おいいところだぞ
883:中山車 ↑
09/12/30 18:43:57 qxMcvU9k
>>881
そうだね、形而上に人間の及ばない真理があるというのが神秘主義だ。
人間が及ばないのだから形而下で証明なんかできるわけがないわな またそんな形而下証明をする必要もない
神否定のものは形而下証明を神にしてるだけなんだな だから神否定も神概念の一種だと言っておるのだが
形而下原理主義に堕ちた大衆には理解できないようだ。ユトリでスィーツな人間が増えたもんだ。
884:神も仏も名無しさん
09/12/30 18:56:44 WVHbt71o
ちゅうざんしゃはどうせスルーするだろうが
一応反論してみよう
＞形而下に反映された年中行事に君も参加しながら、その参加要因を否定とか
＞自己矛盾おいいところだぞ
日本人の年中行事に対する想いは「楽しい」「雰囲気が好き」「縁起担ぎ」でしかない。
神がどうのこうのなんて一切考えない。
正月に神社に行くのもクリスマスに彼女とエッチするのも、「みんながしてるから」。神様を信じてるわけじゃない。
＞神否定のものは形而下証明を神にしてるだけなんだな だから神否定も神概念の一種だと言っておるのだが
形而下証明を神にするというのは、お前の主観での話。
結局お前はさっきから、自分の頭の中だけの神様の話しかしていない。
神否定は確かに神概念のひとつ。
でも神様の存在は否定する。
これってつまり
女性専用車両否定は確かに女性専用車両に対する概念のひとつ。
でも女性専用車両は否定する。
ってのと一緒だよね。
概念概念って、否定する概念を確かに持っているがそれがどうしたのって話。
お前はいったん落ち着け。
885:神も仏も名無しさん
09/12/30 18:57:05 zwIQtIOo
>>883
君のしている事
証明出来ないし、する必要もないものを
対外的に正しいと主張する事、これは無意味だよね
信じさせ理解させる術がないと認めながらそうしろと要求している訳で
これは矛盾だ
886:神も仏も名無しさん
09/12/30 19:35:26 ROs7YSnH
中山車はとりあえず引っ込んでくれ。
お前以外の信者がカキコしないのは何でだと思う？
お前が屁理屈ばっかゴネるから、まともな信者がまともな意見を述べても屁理屈で片づけられるのが嫌で発言出来ないんだよ。わかる？
中山車、お前そろそろ抜けろ。
まともな理論一つ立てられないお前にこのスレを独占する権利なんてない。
俺たちは神が存在するのかしないのかを議論したいんだ。頼む、分かってくれ。
887:中山車 ↑
09/12/30 19:40:23 qxMcvU9k
>>886
だから オマエの神の存在は形而下での証明ができるかどうか
信者らの神の存在は、価値観があるという主観ですでに存在しておるということ
相対的に考えられないお前がスィーツなだけのこと
888:神も仏も名無しさん
09/12/30 21:40:18 zwIQtIOo
現実は形而下にある
形而上にしかいない神は現実に影響を与える何の術も持たない事になる
見ることも触る事も話す事も出来ない
物質に干渉できなければ世界も作れないし奇跡も起こせない
死者をよみがえらせる事なんて全く無理
これは存在しない事とどう違うのだろう？
形而上の存在というのは、現実には存在しないという事の詩的な言い換えに過ぎないのでは？
889:神も仏も名無しさん
09/12/30 23:44:43 ROs7YSnH
信者の主観で存在してても、万人には当然理解出来ないよね。
信者の頭の中にしかいないんだから。
それって妄想と何が違うの？
相対的とかそういうレベルの話はお前にはまだまだ早い。
神は個人の主観では存在していますよ、だけじゃ存在する証拠にはならない。
上で他の人等が何回も同じ話をして決着がついてるのに何度も蒸し返すあたり、中山車は理解力ないらしいな。
頼むから引っ込んでくれ。真面目な信者はお前のせいで大迷惑してる。
890:神も仏も名無しさん
09/12/31 01:35:23 s4aXtvZy
まぁ個人的なものだと思うよね。
知り合いに、神に全く興味を持たない人がいる。
彼が言うには「神がいないなら、俺が神に興味を持たないのは当然だし、
神がいたとしても、俺が興味を持たない以上、俺には関係ないことだから、
神の存在性自体を考える意味がない。
神がいてもいなくても関係ないから、どちらでもいい」
と言ってた。神の存在、神の非存在に縛られていないんだな。
891:神も仏も名無しさん
09/12/31 03:14:01 sMYBFuPc
俺が断言してやる
ネ申 は 妄 想
892:中山車 ↑
09/12/31 06:19:32 YcuXPoXu
>>889
＞信者の主観で存在してても、万人には当然理解出来ないよね。
視野が狭いね、信者間に共有された結果が形而下に反映されて年中行事になっていたり
神社仏閣がたっており、そこで教育から医療学術建築社会インフラのプラットホームができて
しまいには文化圏を構成してるじゃないか
形而下と形而上を分離して考えるなんてナンセンスｗ
893:神も仏も名無しさん
09/12/31 06:37:44 UURaWirY
みんなで信じて社が出来てお祭りやって文化圏が出来れば
傍目にはいかにもその神様が存在するかのように見えるかもね
見えるだけだけど
894:中山車 ↑
09/12/31 07:06:09 YcuXPoXu
>>893
だから見えた段階で存在してるんだよｗ 形而下でリアル御登場しないと
認めない形而下原理主義タイプの神信仰が君なだけでね 多いよそういう中学二年生病患者
そもそも欧米では無宗教者、環境団体はコミュニスト宗派という認識ね
こういうことが常識だからさ 同意事項なんよ四十年前からね
895:神も仏も名無しさん
09/12/31 07:09:41 HPflfak/
宗教や神は精神障害説
肯定派
可能性はなくもない。最も大きな根拠は、統合失調症にかかる人の割合は100人に1人。
その人々が宗教の文化を持っていれば、幻聴や神がかりの憑依妄想（ひょういもうそう）は、
すべて精神障害として説明できる。
反論
現代の統合失調症の患者の脳の活動を磁気センサーで詳細に観察して再診断したところ、
統合失調症の診断を受けた人の9割までもが誤診と判明している。
安易な問診のみによって判断することによる誤診と、
誤処方によって薬剤性精神病の症状が出ているケースがほとんど。
本物の統合失調症にかかる割合は1000人に1人程度。
精神科医が病の大部分を作り出している現状では、宗教と統合失調症の関係を議論することはできない。
また統合失調症の発生メカニズムがほとんど解明されていない現在、宗教との関係を科学的に論じることは不可能。
896:神も仏も名無しさん
09/12/31 07:11:25 HPflfak/
宗教や神は精神障害説
否定派
経頭蓋磁気刺激装置などを用いて脳を刺激すると、
オムニプレゼンス（世界との一体感）などの宗教的な体験が可能になる部位が存在する。
宗教体験は人間の脳にプリセットされた機能。
よって、人は宗教を信仰するように、脳が作られている。
神を信じるのは正常な脳の働きである。
反論
人間の脳が神を信じるのは、人の脳が病的な進化を遂げた結果であり、
宗教という文化の中に、大量の非科学的な迷信、つまりは誤情報を蓄えて、
それに基づいて文化的な行動を取っていきた歴史がある。
人類の脳は、進化の過程で道を誤って、膨大な誤情報を文化として累積する異常性を示してきた。
この思考障害は、全人類が共通して抱えている問題であり、
非科学的な誤情報の塊とも言える、宗教文化を教育することは、人の脳にとってきわめて有害な、
犯罪行為に等しい行為である。
897:神も仏も名無しさん
09/12/31 07:54:35 UURaWirY
>>894
それって裸の王様
898:神も仏も名無しさん
09/12/31 08:17:00 sMYBFuPc
>>895
＞磁気センサーで詳細に観察して再診断したところ、 統合失調症の診断を受けた人の9割までもが誤診と判明している
精神病の中での本当はうつ病だったなどの誤診でしょ
精神病には変わりないよ
899:神も仏も名無しさん
09/12/31 11:18:04 HPflfak/
>898
たとえば、内臓に癌ができる病気によっても、脳内の情報伝達物質のバランスが崩れることがあり、
幻聴や憑依妄想などの精神障害が発生することがある。これは統合失調症（精神分裂）ではない。
下手に誤診して誤処方すると、薬剤性精神病の症状が出てしまって、ややこしくなることもある。
脳内の情報伝達物質のバランスを崩す化学物質が、食品添加物の中にも含まれていて、
1000人に1人ぐらいだった精神病患者を、急増させてしまっている可能性も示唆されている。
50年後には3人に1人の割合で、統合失調症にかかってしまう可能性を予測する人もいる。
精神分裂でない、イコール躁鬱病なんて、短絡的な診断パターンが流行しているが、
その程度の理解力では、複雑な構造を持つ人の脳の変調に、対応できるはずがない。
医者は、診断を求められると、知ってる病名をカルテに書くしかないのが現状。
誤診率8割かもしれないと指摘する人もいるが、とにかく現在の精神医学界は不自然すぎることをやってる。
900:神も仏も名無しさん
09/12/31 11:53:18 HPflfak/
>898
神社に伝わる伝統的な、神がかりの神事すら、心因性の憑依妄想で精神障害と断じる研究者すらいて、
話がややこしくなっている。
学会でも名の知れた人物だから、詳しく研究しているのかと思って取材に行ったら、
巫（かんなぎ）巫女と、審神者（さにわ）の役割すら知らないというお粗末さで、何も出てこなかったケースもある。
神社に伝わる神降ろしの技法について、脳の研究者達が調査して、前頭葉の変化などを確認したうえで、
「神社に伝わる神がかりは、自己催眠の一種」と結論付けている。
カウンセリングなどでも使われている催眠と、精神疾患を混同する学者などいそうにないと思うが、
「神がかりは憑依妄想で精神障害」と、間違ったことを平気で書き殴っているサイトが目立つのが現状。
正月に神社に行って、神がかりの神事を担当している巫や巫女さん達に向かって、
「あなた達は病気だ」と罵ったら、大顰蹙を買ったうえで、
名誉毀損、威力業務妨害、などの罪状で逮捕ってこともありえそうだ。
リアルでは社会的に存在できない常識外れな言動が、平気でできるのが、ネット社会だろうか。
901:神も仏も名無しさん
09/12/31 12:10:44 sMYBFuPc
>>899
原因が内臓の癌でもなんでも、脳内の情報伝達物質のバランスが崩れて幻聴や憑依妄想などの精神障害が発生すれば
精神症状が出てるんだから、症状さえ一致していれば統合失調症（精神分裂）の診断は間違いじゃないよ
902:中山車 ↑
09/12/31 13:53:58 YcuXPoXu
シンプルに考えろよ
形而上のありようを人間総体人間集団の同意として受け入れて
人生に納得した答えとして受け入れたい。
それには型があって、神はいないもん厨房も一過性の型なんであろう。
がんばって大人になりなさいね
903:神も仏も名無しさん
09/12/31 14:20:28 ZvmuYFWw
中山は自分の意見が支離滅裂って事に自覚はあるのかな。
宗教の信者は精神疾患があるって話、あながち嘘でもなさそうだ。
904:中山車 ↑
09/12/31 14:29:59 YcuXPoXu
>>903
君自体が唯物論世代から上っ面だけ引き継いだ形而下原理主義という信者なんですが？
905:神も仏も名無しさん
09/12/31 15:42:53 UN2HBrFn
>>904
一回自分のレス読み直してみろ
もうお前言ってること滅茶苦茶。
カッコいい事言ってるつもりなのかもしれないが、傍から見れば
言い返せなくて苦し紛れに適当のたまってるようにしか見えん。
906:中山車 ↑
09/12/31 15:47:39 YcuXPoXu
>>905
具体性ないのは敗北宣言です。形而下の論理性でも意味不明な指摘しかできないようでは救われませんね
ところで神秘主義くらいわかってから宗教批判してんのかな君は？
907:神も仏も名無しさん
09/12/31 16:19:01 sMYBFuPc
神秘主義ってただの無知なおバカちゃんだろｗ
908:神も仏も名無しさん
09/12/31 16:28:09 UN2HBrFn
＞具体性ないのは敗北宣言です。形而下の論理性でも意味不明な指摘しかできないようでは救われませんね
>>852の項目10を読んでみよう。
今まで散々理論立てて分かりやすい解説してやったのに、それを聞こうともせずに
御託並べて論破した気になってたのはどこの誰だよ。頭患うにも限度があるぞ。
このスレ見直してみろ。お前の意見が間違いだと指摘してるやつは何人いる？
いい加減に自分だけが正しい意見を言っているという概念は捨てた方がいい。
909:中山車 ↑
09/12/31 17:29:14 YcuXPoXu
>>907
君、神秘主義がなんだかわかってないだろ 神秘という単語に反応してるだけっぽいがｗ
わかってるなら書いてみ
910:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
09/12/31 17:31:41 R8jucmRW
>>900
そうやって書いておけば金儲けが出来るからだろ？
911:神も仏も名無しさん
09/12/31 18:40:04 UN2HBrFn
>>909
いや、先に言いだしたお前がまず書け
>>910
宗教献金の方が遙かに儲かるけどね。
ただそんな論文出しただけじゃ大した金にはならない。その論文の有用性が認められて初めてでかい金になるんだよ。
912:中山車 ↑
09/12/31 18:45:08 YcuXPoXu
>>911 ＞いや、先に言いだしたお前がまず書け
ほら書いてるのに読んでもいないのは君じゃないか で神秘主義も知らないで宗教否定とはね・・・・哀れ
913:紅音矢 ◆R/kUipgeiA
09/12/31 18:49:14 pt3CZCLw
社会主義の理想は無宗教なんだってさ。あくまで理想論だが。
今、架空の国を作っているけど
何か参考になる資料とか無い？
914:神も仏も名無しさん
09/12/31 18:57:51 UN2HBrFn
>>912
貴様のレスは一応読んでるが、あれで書いたつもりになっているのならお前は理論立てた話が出来ないんだろう。
他人の質問にも答えない、自分の言いたい事ばかり言う、都合の悪い事は全てスルー。
一生懸命色々書いてやってるのに読んでもいないのは貴様だろ、神秘主義を適当にとらえて宗教狂信するのは一番危ない。
お前は脳波測定でもしてもらえ。本当に危ないわお前。
じゃあ新年まで用事があるので消える。中山も頑張れ。色んな意味で。
915:神も仏も名無しさん
09/12/31 19:23:44 vCZuc3Ag
>>901
それが、とんでもない勘違いなんだw
内臓の疾患で統合失調症とか、食品添加物で統合失調症とか、
タミフルなどのクスリで統合失調症の場合、
下手に投薬すると、さらに状況が悪化して、本物の統合失調症と区別がつかなくなるw
医者が病気を作ってしまっている現実があるw
厄介なのは、同じようなことが心因性の統合失調症（精神分裂）でも起こるということ。
神様なんて信じてない、信者でもない人にまで、神様が伝染する現象を体験すると、宗教と神に対する考えが変わるよw
916:神も仏も名無しさん
09/12/31 19:37:02 vCZuc3Ag
心因性の統合失調症の場合は、心情的に近い間柄の人が統合失調症にかかると、
感化によって、ほかの人にも伝染することが知られている。
伝染しやすいのは、憑依妄想（神がかり）や、幻覚や幻聴など。
ここまでは、病気が伝染するんだねって話で済むことなのだが、その続きが問題となる。
宗教的な雰囲気が漂うシチュエーション、たとえば神社の舞殿などで、
神がかりするための神楽の舞が披露されていて、
強力な精神感化力を持った人が神がかりすると、その心因性憑依妄想の精神疾患が、
催眠暗示によって伝染して、周囲の人間まで神がかり状態になってしまうことがある。
幻覚が伝染して、巫女さんの額に第三の目が見えるとか、口から炎の剣が出てきた、
などと、その場に居合わせた全員が、同じ幻覚症状を証言することすらある。
精神疾患が移ったと、無知な学者達が騒いでいるときに、最初に大日女（おおひるめ）に神がかりした巫女さんが、
「太鼓をドンと鳴らすと神がかりが解けます」と宣言して、太鼓を鳴らすと、
不思議なことに、心因性の精神疾患の暗示は一瞬で解けて、
統合失調症の症状を示していた全員が正気に戻ってしまうw
病は気からとは、よく言ったもんだと思うwwww
神の存在などまったく信じていない学者さん達が、集団で神がかりを体験してしまうのだから、さて困った。
1人2人ならともかく、大勢の人間が神を体験してしまうのだから、存在を否定できないwwww
917:神も仏も名無しさん
09/12/31 20:33:14 sMYBFuPc
>>915
あのねぇ、統合失調症ってのは症状の名前なの
内臓の疾患からきてても、食品添加物が原因でも症状が統合失調症の診断基準と合致すれば統合失調症なの
対症療法と原因療法の違いわかるかな
統合失調症の治療は対症療法
原因不明でも症状が出てれば症状を押さえる為に治療するし薬を使う
本物も偽物もないんだよ
918:神も仏も名無しさん
09/12/31 20:49:03 sMYBFuPc
>>915
医者は神じゃないんだから、症状や検査からしか病気はわからない
原因がはっきりしてる病気もあればはっきりわからない病気もある
原因がはっきりわかっていない場合や、わかってても原因療法が確立されていない場合
症状（つまり病気）を押さえる治療しか出来ないにきまってるでしょ
それを誤診だなんて
モンスターペイシェントもいいとこだな
919:神も仏も名無しさん
10/01/01 06:48:05 y7mOpZ57
>>917
それは違うぞ。
日本のトップクラスの医者が集まる某国立大学の重鎮だった、某精神科医が診断を下したケース。
「精神分裂病です」（断言）
しばらく経過を見たあとで、「頭のレントゲンを撮りましたか？」「いちど撮ってみましょう」
レントゲンを見て、納得したように、「精神分裂病ではありません。脳の血管が細くなっていることが原因です」
「子供の頃、大病をしたことはありませんか？」「高熱を出して死にそうになりました」「それが原因ですな」
このやり取りから分かるのは、現在も原因不明とされている統合失調症（精神分裂）の真の原因は別にあり、
脳の血管が細くて脳内の情報伝達物質の代謝異常が発生しているケースは、違う診断と処方が必要と考えていること。
本物も偽者もない。同じ投薬方法でよい、という間違った発想が、医者による薬剤性精神疾患を激増させて、
100人に1人の割合で統合失調症にかかる、深刻かつ大規模な医療過誤を引き起こしている。
本物の憑依妄想（神がかり）や、幻覚や幻聴などは、心因性。
現代人が100人に1人の割合で統合失調症にかかってしまう、深刻な状況になっている真の原因は、
宗教が衰退してしまって、西洋医学のクスリ万能主義がまかりとおり、
憑依妄想（神がかり）や、幻覚や幻聴などの症状が出たとき、憑き物をお払いしてくれる神職がいないから。
心因性の疾患なら、心の在り方を変えれば治るのが道理。
心因性精神疾患の存在を学会で認めていながら、
憑き物をお払いする、という、心の持ち方の側から、治療することを否定して、
薬で治そうとする対症療法の発想が、根本的に間違っている。
日本神道に伝わる、神様や霊を取り扱う技法は迷信ではなく、本当に精神疾患を治療できる伝統技術。
現代人の心の健康を維持するうえで要となる、非常に重要なものと再評価すべき。
920:神も仏も名無しさん
10/01/01 07:41:52 Pq0lrTaD
>>919
→>>918
921:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/01/01 07:57:43 ojOr/oIr
＞原因がはっきりわかっていない場合や、わかってても原因療法が確立されていない場合
＞症状（つまり病気）を押さえる治療しか出来ないにきまってるでしょ
モンスタードクター
922:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/01/01 08:00:33 ojOr/oIr
お釈迦さまのおっしゃりようでは
苦しみの原因は執着だそうですよ
923:神も仏も名無しさん
10/01/01 11:29:02 DgYmqOkD
人の脳が進化しすぎて、実在しない神や、非科学的な迷信の塊である宗教を生み出したのは不幸なことだろう。
しかし、統合失調症が100人に1人、
しかも、心因性の精神疾患を、薬物で治療しようなどと、筋違いのことをやって、大規模な薬害が発生していて、
神道のお払いで、心因を取り除けるとすると、話が天地逆転する。
迷信に陥っているのは、西洋医学のほうではないかと、疑念を持つしかない。
迷信の産物とされてきた宗教を離れて、科学的な視点から物事を考えるようになれば、
人々の心が論理的な正しさと安らぎを得られるという考え方は正しくなかった。
現代人は、前時代の精神文化を否定した結果、心の豊かさそのものを失い、
不毛なストレス社会と対峙する結果に陥っている。
心因性の精神疾患が生まれる事実が存在する以上、それを取り除ける技術の媒体として、
なんらかの、科学的に根拠のある心のケアが行える精神文化は必要ということになる。
924:NAS6 ◆YbjyWDyXSc
10/01/01 11:32:58 b6bGA8Xc
統合失調症は幻覚とかきついですけど
作業所行ってれば三食昼寝付きです
925:神も仏も名無しさん
10/01/01 14:10:22 wlfhl/d/
憑依妄想が、純粋に心因性の場合、原因となった妄想を吹き飛ばせば治るのは、むしろ当然だな。
たとえば、こっくりさんの占いで、狐の霊に憑かれた状態になって、言動がおかしい子を診察した精神科医が、
「これは間違いなく、憑依現象です。残念ながら私は、霊障など非科学的なオカルト現象は扱っておりません。
狐憑きのお払いは、専門の方がいらっしゃる神社で適切に処置してもらってください」
と、非科学的現象を理由に、憑き物の治療を拒否された話を聞いたことがある。
その医師も氏子という神社に、その医師が運転する車で連れて行かれて、
両親が事の成り行きに戸惑いを隠せず、ハラハラしていたそうだが、
女性神職の方が出てきて、お払いしてもらったら、一瞬で正気に戻ったとか。
こっくりさんの暗示にかかって、催眠状態が解けなくなった、心因性の精神障害なら、
薬剤ではなく、心理的な技法を用いて、催眠暗示を解除する方向で治療するのが当然だろう。
このようなケースで投薬していたら、かえって脳の中のバランスが崩れて、ややこしくなるだけだ。
926:神も仏も名無しさん
10/01/01 21:21:51 h2GC8tgz
退会するときに
嫌がらせやストーカーをする宗教（創○○会）
お別れ会を開いてもらえる宗教
あなたはどちらを選びますか？
927:神も仏も名無しさん
10/01/02 01:02:08 Q9WuUYiG
統一教会を辞めるとき“お別れ会”を開いてくれたのは
後にも先にもオレだけのような気がする。
普通は黙って実家に帰るとか、反牧につかまって辞めるけど
オレが局長に辞めるって言ったのを聞きつけた部長が
皆に声を掛けてくれて“お別れ会”をやってくれた
文君のマッチングを断って退会したよｗ
928:神も仏も名無しさん
10/01/02 11:56:35 VY0ICQID
創価の犯罪行為が
新興宗教＝カルトというイメージにしてしまったのは残念だね
929:神も仏も名無しさん
10/01/02 15:45:06 1H2330gR
>>926
イスラム国家で他宗教に改宗したり信仰を捨てたりすれば「棄教の罪」で死刑になるんだぞ
930:神も仏も名無しさん
10/01/03 23:13:03 VeLBr9cR
(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
931:ネ申
10/01/04 10:25:44 vsfyamCV
ヒント：
①左脳教育の弊害
②創造力の欠如
③野獣化
④議論に目的がないこと
⑤宗教がなければそもそも平和が成り立たない獣道
932:ネ申
10/01/04 10:32:19 vsfyamCV
>>923
明晰
神はいるのか？の議論より、心とは何んだ？の議論の方が有益
しかしその議論の果てには煉獄が待っていて、
全ての希望を捨てて潜れ。
933:神も仏も名無しさん
10/01/04 11:01:27 IqM5/Exa
932 心とは何なんだ？
心は見えないけれど、存在すると感じる。平和を望み、永遠を望む
934:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/04 20:48:10 jhXbOznq
心は 強い霊性の作用が加わると
誰に言われて無くても教わって無くても
そのように志向する側面があるものですよ
935:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/05 00:50:38 vwk95iiS
神様って、大きく３種類に分類できるようです。
1.自然界のものを擬人化した、アニミズム的な発想に基づく神々。
これは、数学の代数のエックスと同じような仮想の存在として扱われることが多いですね。
2.偉人や賢者の生前の業績を称えて、神格化した神様。
自己催眠によって、神がかりする対象は、主に、伝説上の賢者や、亡くなった人で、
巫女が、イメージした人格になりきって、思考をシミュレーションしている、と言っていいと思います。
3.万物を支配する絶対者としてイメージされる神。
万能のように思われながら、じつは万能ではないんですよね。
そのため、人は格差や病気や死について、思い悩む状態に置かれています。
人は不条理と対峙して生きるように創られた存在なので、神頼みではこれらのテーマは回避不能です。
一見万能の創造神のようにイメージされるこの神様の正体は、遺伝子情報系の擬人化です。
936:神も仏も名無しさん
10/01/05 01:04:41 IHq/m8KZ
神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
信じてる人は
統合失調症
妄想性人格障害
演技性人格障害
なんかの精神病にあたるよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
937:ネ申
10/01/05 01:16:01 aA7oj6Mw
4,物理的法則を超える奇跡
5,歴史とタイムパラドックス
938:神も仏も名無しさん
10/01/05 01:17:02 lb72T4gj
世界中に何10億人もいるキリスト教徒、イスラム教徒、ユダヤ教徒、ヒンズー教徒、etc
は神の存在をはっきりと信じてます(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
異国で無神論者はコミュニストか異常人間だと思われます(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
939:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 01:21:48 WzL38sUS
>>935
その分類内容では偏差値52～53ぐらいの狭い知識・経験内における大きな三種類だろうね。
宗教板だからそんなもんだけど。正月に集まる親族もそんな程度のことを言ってるの？
もしそうなら先祖供養をして進化させたほうがいいだろう。
よくある常識に自分は迎合してそのまんま分類している（その過程に頭を使ってみた）だけでは
アタマがいいつもりにしかなれまい。
（行動の裏には抑圧された怨みが渦巻いてるうちに纏めたのならまだ"創造力"が働いているが）
しかし、ながいものに巻かれているうちは自我の殻から出られてないから
大勢の集まりで司会とかつとめてみるほうがいい。
閉じた世界内で分析が進んでると客観的に見てもおもんない。
940:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 01:44:14 WzL38sUS
すべてのものに霊性が宿るのなら（というか宿ってるんだけど）
それを表現する際には擬人に映るのだろう。客観する思考の停止ゆえに。
それを音楽で表現する人もいる。武満徹など。それを擬人的と言えば、擬人的だろうな。
本居宣長の神様の定義は
「尋常（ヨノツネ）ならず、すぐれたる徳（コト）のありて、可畏（カシコ）き物を迦微とは云うなり」
偉人とか賢者を実際に会って見ると、一般人より進化してる。
人間の世界でもそれだから、霊性の世界では尚更。
その神の霊性の力を借りれば自身の進化も早くなるだろう。それを神頼みと言う。
「全知全能」についても人生経験によりニュアンスが変容する場合があり、
たとえば僕の場合、有随神経を伝った五感よりガラス（絶縁体）を通過する霊性感応のほうが
より精確で速いから、それに敷衍されたときに、全知全能という感覚になる。
全知全能が、単体において全知全能とすると無理があるだろう。集合した全体が全知全能なのだろう。
「あなたには持ち上げられない岩を作ってください」
と、俯瞰できるはずの全体を「単子」で評価すれば破綻する。
素粒子を含む現象全体で見ると、そこには縁がある。
おのおのが単独で宇宙全体を構成しているわけではない。
因果は 關係性に於いて プラマイゼロになる。
それも数値などの演算可能な媒体ではなく、立体の図形や次元や時間を含めて初めて可能になる「性質」によって、
イコールになってる。音が逆相でキャンセリング（相殺）できるように。
よって、音における音叉のような間接的な作用を（その考えに）含めたときに、
我々の識別が分類するところの霊性における相互作用のみならず、
はじめて可視光通信〇肉体含めた全てにおいて全知全能となり得る（考え得る）わけである。
― 我々の知能でも個々の細胞は個々で各々活動しているわけではない。一般的には統合されている。
941:ネ申
10/01/05 02:00:42 aA7oj6Mw
単純な問題
探究を続け、愛を掴むか
科学物質が燃え尽きて結婚を破綻させるか
素質があれば探究せずとも幸せを手放すことはない
信じない人に強制する話ではないけれど、
共通のインターフェースがない場合は通信が困難だよ明智くん。
942:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/05 03:42:05 vwk95iiS
私は神社の娘で、日神に仕える巫女、つまり、神がかりの神事を伝承する役目を担う専門家です。
耀姫は、一般には阿加留比売（あかるひめ）と表記され、伊勢神宮の外宮に豊受大神として祭られている神です。
一族の管理下にある幾つかの神社は、兄や親戚の者達が継いだので、
私は好きな生物の分野に進んで、遺伝子がどのようにして人の脳を作り出しているかを専門としています。
もちろん、脳の中でどのように情報が処理されるか、熟知しています。
両方の専門家としての視点から、はっきり断言しますが、神がかりの神事の原理は自己催眠です。
神社に祭られている神様は、物理的には実在しません。精神文化であり、人々の心の中にのみ存在します。
憑依妄想によっても、神がかりは起こりますが、
神事との明らかな違いは、適切にコントロール出来るか、出来ないかです。
カウンセリングにも使われている催眠の技術を用いて、「あなたは5歳の子供です」と暗示を与えた場合、
いい大人が退行して、子供のように振舞っているから、精神疾患に陥っている、とは誰も考えませんよね？
同じように、心を癒す技術を心得た私達神道のエキスパートが、自己催眠で神がかり状態になったものを、
精神疾患と混同してしまえば、
神がかりの原理や、神がかりを行う目的、神社に伝承されているクライアントの心を癒す技法などについて、
十分理解できていないことになります。
神道の神事の多くは原則非公開なので、間違った知識が広まっているのは、仕方がないのかもしれませんが、
お正月に神社に行って、神がかりになっている巫女達を捕まえて、全員精神病院に入院させたほうがいい、
などと言い出せば、大顰蹙ものだということは、お分かりになりますよね？
神道界には、精神疾患かどうかを、審神者（さにわ）が的確に見分けるシステムが確立されています。
943:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/05 04:39:20 vwk95iiS
神がかりの技法は自己催眠なので、暗示にかかりやすい状況を作れば、簡単にできると思う人もいるようですが、
容易に習得することが出来ない、難しい部分があります。
そのため、テレビによく登場する著名な宗教家ですら、
神がかりは狐憑き程度までで、神社に祭られている神様のような、高級霊は絶対に人に憑依しない、
などと、平気で間違ったことを語ってしまうようです。
ならば、比売許曽（ひめこそ）神社にも祭られている、耀姫（阿加留比売）という巫女神に神がかりして、
このスレッドにカキコしている私は、いったいどうなるんでしょう？www
催眠術で、他人になりきる現象は、普通に見られるというのに、それらも同じように否定するのでしょうか。
宮中には、天皇が天照大神と心身一体になる修行方法が、明治維新まで伝承されていたことは、広く知られています。
この種の情報まで嘘にしてしまって、実在した皇室の祭祀をあっさり否定できる知識を持った宗教家達は、
本当に、実際に神社で行われている神事のことを、熟知したうえで言及しているのか、疑問を感じます。
神がかりの技法は習得が難しく、技法を伝承している人は少ないので、
ベニテングダケを用いたり、大麻の護摩を焚くこともあったようです。
たとえば、伊勢神宮のお札が神宮大麻と呼ばれているように、
神道とヘンプやカナビスは、かなり密接な関係を持っています。
ギリシャのデルポイの神託では、活断層の亀裂からエチレンガスが噴出する小部屋を用いていたようです。
エチレンガスは、催眠状態や失神、悪くすると狂乱死を招く毒性を持っています。
そのため、デルポイの巫女は、意味不明の言葉を口走る状態が普通だったようです。
このような事情から、神がかりは薬物を用いた怪しげなもの、または精神の錯乱、
といった誤解が生まれて広まっていったのかもしれません。
しかし、私達が伝承している本物は、薬物など必要としないし、原理もきちんと解明されています。
経頭蓋磁気刺激装置を用いれば、科学的な手段を用いても、現象を再現できるものです。
944:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 12:41:50 zOiVszIK
あのですねぇ、、、まず君の主觀の断言については疑問は生じないんでしょうか？
やっぱり１レスで見抜いた通りだったわ。言い過ぎたかなぁ、訂正しようかなぁ、と思ったんだけど。
夜型の君の脳内理論では霊性のはたらきまでは表現できていないよ。無意識に除外されてるね。
＞両方の専門家としての視点から、はっきり断言しますが、神がかりの神事の原理は自己催眠です。
その狭い世界でははっきり断言できるんですよね。そういうもんですよ。
理論は狭いほどにはっきりと断言できるものだから。
君に霊性に感応する力があれば、はっきりとは断言できなくなるものだよ。
冷暖自知といって修行が伴わなければ教えることは出来ないけど。だから無化することもできる。
神など降りないですよ。内容からしてせいぜい入ってるのは二乗の輩の浮遊霊ですよ。
完全な自己催眠なら自分自身がそのレベルってところだろうね。
しかし今の神社は本当にそのレベルで許されるのか？墜ちたなぁ…。
巫女だから何を言っていてもシカトで済まされるのか？
＞神がかりは狐憑き程度までで、神社に祭られている神様のような、高級霊は絶対に人に憑依しない、
＞などと、平気で間違ったことを語ってしまうようです。
テレビに出るような宗教家は二乗の輩ですよ。そのくらいの事を教わってないのか？それとも見抜けないのか？
でも、実際神懸かりは狐憑き程度までですよ。高級霊は絶対に人には憑依しませんね。
人間というもののレベルを知ったほうがいいです。あいつらは偏った人生経験からすぐに断言するから。
それと心身一体と憑依とは違いますね。いたことか口寄せとは違いますよ。ランクも最高格と最低格だよ。
自身の霊性が神の霊性に性質的に近くなければその神には干渉できませんが、
入頭の辺量で物事を偉そうに語っているように見受けられるので、一度死にかけてみればいいと思う。
そうすれば少しは真面目に神を求めるようになるだろうから。溺れかけた水中で、空気を求めるように。
知識に埋没してたらだめだよ。ていうかそんなレベルなのか 現代の神社って。
だから普通の人が寄りつかなくなってゆくんだろうな。
神社仏閣は格式を保つことが一番難しいんですよ。
高い霊性を保っている神社仏閣など今やほとんど残っていないんだってさ。
945:神も仏も名無しさん
10/01/05 15:03:46 ranLWne4
神は愛なりき、故に愛あるところに神はましますなりき。
946:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/05 17:32:39 K8eXDYyK
>>944
＞でも、実際神懸かりは狐憑き程度までですよ。高級霊は絶対に人には憑依しませんね。
これは、あなた自身が研究なさって得た結論ではありませんよね？
誰に吹き込まれた迷信ですか？
あなたにこの妄信を吹き込んだ人物は、本当に信頼がおける人物なのですか？
名指しは避けますが、
非科学的で根拠のないこの情報を、
日本中のオカルトマニアに流布して回っている、困った人々がいることが知られています。
小学生の頃、情報発信の震源地となっている人達に、直接会ってお話しをうかがったことがありますが、
どの方も、神がかりについてほとんど素人のような状態でした。
1.神がかりに至る正しい手順を知らない、
2.御自身が、神がかりを体験したことがない、
3.狐憑き以上のレベルの、本格的な神がかりの神事を、目にしたことすらない、
完全に無知な状態にあることを確認しています。
「自分が知らない現象は絶対に起こらない」
これは、ただの妄信にすぎません。
妄信、妄想の流布は、オカルトマニアに特有の現象ですが、
はっきり言って、誤解を広める迷惑行為以外のなにものでもありません。
947:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/05 17:39:33 K8eXDYyK
>>944
＞でも、実際神懸かりは狐憑き程度までですよ。高級霊は絶対に人には憑依しませんね。
私がこの場に、耀姫に神がかりできると書いても、あなたは否定して信じない人物のようですが、
日本書紀などの有名な、神道の聖典とも言える書籍にも、
はっきりと「日神に神がかりして」などの記述が複数残されています。
このような、神道界で最も有名な国史の記述や、私達専門家の言葉を全て否定して、
無知な宗教家の妄信のほうが正しいと強弁するなら、虚偽情報を流布する迷惑な人々と認識されるだけのことです。
自分のほうが賢くて知識があると、奢り昂ぶって完全に舞い上がって勘違いした妄信状態で、
自己満足だけを目的とした、的外れな釈迦に説法をとうとうと垂れても、誰もがゴミ情報と確信するだけです。
理に沿った書き方をしていても、
オカルト系の板では、霊性うんぬん妄想全開でまくし立てて来る人は珍しくありませんが、
自分の非科学的でオカルトに染まったモノサシは正しく、
相手の科学的な実証主義に基づくモノサシは間違っていると、
最初から一方的に歪んだ認識を並べ立てる礼節の欠落など、見苦しい点が顕著に見受けられるので、
このスレッドを読む誰にとっても有害な誤情報を流布する迷惑行為になっていると、はっきり指摘しておきます。
同じ行為を繰り返せば、嫌がらせのように誤情報を流布する行為を執拗に繰り返す悪質な人物として、
あなたが問題視されて嫌われるだけのことです。
以後、あなたが書いたものを私は読まないことにします。
自己満足を目的に、この場にどんな妄信を書き殴っても、無駄なことです。
948:神も仏も名無しさん
10/01/05 18:11:01 ranLWne4
高度な宗教経験と低級オカルトの憑き物現象を混同してるよｗｗｗ
｢日神に神がかりして」と言う高度な宗教経験は、憑き物現象とは全く異質なものだよｗｗｗ
味噌も糞も一緒にしてはいけないなぁ・・・ｗｗｗ
>>944の主張を故意に捻じ曲げて曲解してはダメだよｗｗｗ
真の宗教経験には、自我欲望の絶対否定が必須条件だろ・・・。
ちみのように自我主張丸出しでは、耀姫ならぬ耀狐に憑依されるのがおちだよｗｗｗ
949:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 18:37:24 zOiVszIK
かむながらに神を信じる事が恥になるなら
たいした巫女さんにはなれまい
950:神も仏も名無しさん
10/01/05 19:51:05 IHq/m8KZ
精神病を正当化する宗教信者
951:神も仏も名無しさん
10/01/05 20:17:46 ofULbYlE
これまにで起こった夥しい戦争、惨殺、簒奪をしれっと黙認していた神様に
何の用もないよ
952:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 20:38:01 zOiVszIK
この板にも何の用もないんじゃないの？
953:神も仏も名無しさん
10/01/05 21:30:35 ofULbYlE
こんな誰でも知ってる公然で膨大な事実を無視して
神の愛だの全能性だの言っても無意味だと言う事
954:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 21:40:41 zOiVszIK
それは悪魔ではないの？神を無視した人間の煩悩ではないの？
そういう可能性は無視なの？図書館には行かないの？
955:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/05 22:11:51 K8eXDYyK
【新興宗教の騙しのテクニック】
なぜ、『狐憑き以上の、高級霊は絶対に人に憑依しない』などという、
神道の常識からかけ離れた誤情報が、一般に広く流通しているように見えるのか、
この場で種明かししておかないと、今後も間違った情報が、ネット上を飛び交い続ける可能性があると感じます。
まず最初に、現在の神社に一般の人がお参りするときには、
簡略化された、略式の作法を行っていることを、理解する必要があります。
1.手と口を清める。2.鈴を鳴らす。3.お願い事をする。4．おみくじを引く。
これを正式の作法で行うと、以下のようになります。
1.禊をする。全身を冷水で洗って清めます。
2.神楽鈴を手にして、巫女が神楽を舞って神がかりする。一時間ぐらいはかかります。
3.神がかりした巫女に、お伺いを立てます。自分の抱えている問題を相談します。
4.託宣、つまり、神様からのお告げをいただく。神様から回答を頂きます。
こうして見ると、正式な一般的な神社へのお参りでは、
その神社に祭られている神に、神がかりすることが、必須項目だと、お分かりになると思います。
各神社の巫女は、その神社に祭られている神に神がかり出来なければ、務めが果たせません。
『狐憑き以上の、高級霊は絶対に人に憑依しない』などということは、本来ありえないのです。
にもかかわらず、なぜこのような誤情報が、まことしやかに流布されているのでしょう。
誰が、何の目的を持って、神道の常識を捻じ曲げる情報を流しているのでしょうか。
種明かしすると、狐憑き程度の、稚拙な修行体系と神がかりの技術しか持っていない、新興宗教の指導者達が、
レベルの低さ、正式な神道とのレベルの格差を、信者達に悟られないように、誤魔化す目的で流布してきたのです。
したがって、『狐憑き以上の、高級霊は絶対に人に憑依しない』と語る宗教家達は、
信者達を騙す目的で、あえて、常識に反することをしていると考えて、警戒して距離を置いたほうがよいのです。
こう書くと、新興宗教の指導者達は、一斉に私を叩くと思いますが、その反応が何よりの証拠と思ってください。
956:神も仏も名無しさん
10/01/05 22:23:49 ofULbYlE
>>954
悪魔の計略も、人の煩悩すら止められず
現実に善良な人々を悲劇から救ってくれない者を
神と呼んで崇める意味が分からん
957:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 22:33:43 zOiVszIK
君は絶対神に固着してるんだと思う
君より優れた人物ぐらい周りにいるだろう
それより優れた神ぐらいいくらでもいるだろう
われわれは皆、発達過程にいるんですよ
958:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/05 22:42:13 zOiVszIK
>>955
なんでこちらが新興宗教にならないといけないの？
その絶対的な定義は科学的なものなの？それともそれはテレパシーなの？
その前提の設け方が恋の上級テクニック？
高級霊という言葉自体がすごいセンスの悪いチャネリング系の用語なんだけど
なんでそういった言葉を平然と使うの？
神社に祭られている神に神懸かりって言うけど
君は上のレスでそれは脳内幻覚の生命的な所作なのですとか言ってるやん。
それに神ぐらいになると、それが僕よりも高邁で美しい神なら
君ごときの短気でキレやすいヒステリックな女の肉体に入ろうとは思わん。
神は憑依はしないですよ。それくらい高潔なものなの。
まぁ、憑依という言葉の定義に食い違いがあったようで、
それは僕の師匠らは「うかがい」とか
教科書の用語集では「うけい」とか呼んでることだよ。
それと君のことなんかそんなに眼中にないから、
そんなに叩かれることに構えなくてもいいよ。君が一番鎧をしょってるんだよ。
959:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/05 23:07:10 K8eXDYyK
>>948
高度な宗教経験と低級オカルトの憑き物現象を混同していると、勝手な思い込みで批判しているようですが、
問題性を示しているのは、相手の人物であって、私ではありませんよ。
科学的な視点から、現象を的確に解説できる能力を持った相手は、
霊性が劣っているから、そのようなことが出来るのだと、とんでもないレッテルを貼り付けてくる人物ですから、
書かれている内容が、オカルトめいた歪んだものになっていても当然と受け止めています。
日神（天照大神）に神がかりする高度な宗教経験は、憑き物現象とは全く異質なもの、とお書きですが、
きちんと両者の現象の差を、科学的に調査なさった結果、結論をお出しになったのでしょうか。
北海道の某有名大学の、大脳生理学などの教授陣が、神がかりの神事について徹底的に研究しています。
私も、そういった研究に興味があるので、ある程度助力してきました。
憑依現象の原理の解明が脳研究の進展と並行して進んできましたが、レポートをお読みになったことはありますか？
憑依する対象の高級低級に関係なく、憑依現象には共通する基本的な原理があります。
高級低級のレベル差で、神がかりの基本原理が異なる、などという珍説をこの場で勝手に振り回しても、
科学的に根拠のない妄信としか誰も受け取らないでしょう。
これは、催眠について考えてみれば普通に分かることです。
「あなたは小鳥です」という暗示を与えられる場合と、「あなたは物理学者です」という暗示を与えられる場合では、
レベルが大きく異なりますが、催眠の原理そのものはまったく同じです。
差があるとすれば、誰でも物理学者になりきって講義できるわけではない、という一点のみです。
高級低級の差があるなどと、単なる個人的な妄信を書き込んで、正しい情報の流通を阻もうと試みても誰も信じません。
高級な体験が出来ないのは、教養不足といった問題が内在しているからであって、
基本原理そのものには、まったく差は認められないのです。
どうしても、差があると主張したいのなら、具体的にその差を示すしかない筈ですが、
あなたの発言は、なぜ中身のない嘲笑で終わっているのですか？
表面的に批判して嘲笑することしかできないのなら、意味のないゴミ発言と判断されて終わりです。
960:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/06 00:27:03 tV3jldJP
>>958
私が「高級霊というセンスの悪いチャネリング系の用語を私が使った」などと、
虚偽情報を捏造して、悪口の批判を浴びせる攻撃手段に打って出るとは、悪質極まりないですね。
私は、「テレビでそういう間違ったことを語る宗教家がいる」と解説したにすぎません。
それを材料に、曲解に基づく虚偽の情報を捏造してでも、批判を浴びせたいあなたの悪意はよく理解できました。
しかし、この種の卑劣なトリックに騙されて、私に対する歪んだ認識を植え付けられる人はほとんどいないと思います。
電子掲示板というのは、情報が全ての世界です。
他人を不当に批判する意図を持って、掲示板上に書き込まれた素材を悪用して、他人を攻撃する情報を捏造するのは、
最もしてはいけない悪質な掲示板の利用方法です。
相手に対する迷惑行為になるだけでなく、他の読者に対しても、認識を害する迷惑をかけていることになります。
あなたが私に対して、執拗に絡んで、徹底して歪んだ認識をなすり付けたがっていることは、
もはや、誰の目にも明らかだと思います。
すでに、>>947 で、迷惑だとはっきり指摘されているにもかかわらず、
なおも、問題性のある長文のレスを付ける行為をエスカレートさせて絡んできているので、
バッシングを繰り返す悪質なストーカーと判断します。
961:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/06 00:28:32 tV3jldJP
>>958
「短気でキレやすい」などと、よく知りもしない相手に対する人格攻撃へと、話を摩り替えているようですが、
自分が悪質な悪口を並べ立ててきたことを、もう一度よく考えてみなさい。
私は厳格に育てられているので、礼節をわきまえずに、極めて悪質な言動を働く人物の振る舞いは許容しない、
ただそれだけのことです。このことを不当に批判されて、あなたからさらに危害を加えられる覚えはありません。
悪質な言動を働く人間は、自分が悪い事をしでかしていながら、叱られると、
自分を咎め立てる相手のほうが悪いのだと、
叱られたことを材料にして、なおも相手への攻撃や、自己の正当化へと、悪用を繰り返します。
典型的な、自分本位で身勝手な、悪質な人間の振る舞いをしているように見えます。
「神は憑依はしないですよ。それくらい高潔なもの」というのが、あなたの最終回答なら、
ただの理想をイメージとして抱いて、相手にそれを執拗に押し付けようとしているだけですね。
つまりは、妄想のみで、論理的な考察を行っていないことを、告白したことになるようです。
妄想を根拠に構成された、デタラメな歪んだ認識を擦り付けられるのは迷惑なので、止めていただけませんか？
なおも、執拗に非行を繰り返し続けるようなら、ストーカーを処置する手続きに入らせていただきます。
962:神も仏も名無しさん
10/01/06 04:01:48 IQj6Rpcl
新宗教も昔からの宗教も基本は一緒
歴史があるかないかだけ
昔からの宗教には文化的な側面がある分信者や金銭の獲得で有利
一方、歴史が無い新宗教は信者や金銭集めが大変
ただそれだけ
つまり、新宗教で目立つ負の部分は文化的な側面で隠されていない分、新旧問わず宗教全体の問題を表面化させている
963:神も仏も名無しさん
10/01/06 10:29:49 FKqBx4kb
ウッワッハッハッハッハッハッ・・・ｗｗｗ
いや～ぁ腹が捩れるほど笑った笑った・・・。
あんだって、某大学の有名大脳生理学の教授陣だって・・・ｗｗｗ
催眠だって・・・ｗｗｗ
もうここで耀狐の正体が馬脚を現してるのに気ずいてないの・・・？
ちみのはただの主観的脳内現象だって自分で言ってるねｗｗｗ
これで実証されたね、狐つき憑依現象はただの主観的脳内妄想に過ぎず何らの客観的影響力もないものであり、
真の宗教経験は人間以上の大いなるものからの働きかけによる客観的真実であると言う事がｗｗｗ
両者は全く異質なものであると言う事が図らずもちみの珍説で実証されたわけだねｗｗｗ
964:神も仏も名無しさん
10/01/06 10:34:49 C/T3C3zY
耀姫さんの主張。神社で行われる神がかりの神事は、精神疾患ではない。
某ストーカー氏。議論とまったく関係のない、蔑み貶める内容の長文を必死こいて連投。
複数のスレッドを跨いで、固定ハンドルに狙いを定めて粘着して、執拗な人格攻撃を加えて迷惑をかけまくるのが特徴。
結論。コミュニケーション能力が欠如した、議論不能のストーカーが貼り付いているから、放置。
統合失調症を話題にしていると、患者が引き寄せられることがある。
問題行動を取って迷惑をかけている自覚（病識）がないのは、統合失調症の特徴。
これ以上悪化したり、患者が群れると困るので、触らないこと。
965:神も仏も名無しさん
10/01/06 10:47:08 C/T3C3zY
>>963
特命リサーチ200Xで、その教授陣の研究内容が放送されて、
日本全国知れ渡っていることすら知らずに、
自分の無知を自慢してどうする。
今からでも遅くはない、特命リサーチのサイトに逝け。
＞人間以上の大いなるものからの働きかけによる客観的真実
証明責任はお前にある。
出来なければ、お前のほうが脳内妄想全開と確定する。
もちろん、客観的に存在を証明した論文や研究資料はひとつも存在しない。
脳内確定乙。
966:神も仏も名無しさん
10/01/06 10:57:27 FKqBx4kb
神がかりの神事は精神疾患ではないが、真の宗教経験と憑き物現象は全く異質なものである
と言ってるだけだがｗｗｗ
これをストーカなどと喚くことこそ低級憑き物に憑依された哀れなる愚者と言わざるを得ないなｗｗｗ
それともＩＤ変えての耀さんの成りすまし・・・？
967:神も仏も名無しさん
10/01/06 11:11:04 FKqBx4kb
プッ、特命リサーチときたか・・・ｗｗｗ
アホ、視聴率のためなら嘘、捏造、作り話はお手のもののテレビ番組が何の権威があるｗｗｗ
お前みたいな無知蒙昧の痴豚がいるから細木数子みたいなインチキ詐欺占いが一時期跋扈したんだよ。
お前みたいなアホには理解できないだろうが、ウイリアム・ジェームズ先生の「宗教的経験の諸相」（岩波文庫）や
東大教授だった故岸本英夫博士の「宗教神秘主義」でも読んでみよ。
少しは宗教の本質は何であり、何で無いかぐらいはわかるかもな・・・ｗｗｗ
968:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/06 17:26:25 jNSHyRAa
>>966
＞真の宗教経験と憑き物現象は全く異質
上の事柄を主張するのは自由ですが、何も根拠が示せないのなら、
ただ妄信して騒いでいるだけと受け取られて終わりです。
特命リサーチの放送は、大学の名前、学者の名前をはっきりと出したものです。
テレビ番組に権威うんぬん、話を摩り替えているようですが、
権威は、取材に応じた大学の研究者達にあるのです。
理屈がおかしくなっているようですが、このことがきちんと理解できますか？
もしも分からないようなら、病識がない患者さんということになりそうです。
日本中の人が、テレビ番組を見て知っていることを、知らないレベルのご当人が、
取材に応じて情報を提供した、大学の教授陣の見識よりも、自分のほうが優れていると主張しても、
誰もが、ただ虚勢を張って妄信しているだけと受け取るだけです。
自分が世界で一番頭が良くて、他の人間は、専門家も含めて全員愚か者だと錯誤してしまう、
悪い妄信にとり憑かれて、おかしな理屈を並べて暴れている、可愛そうな患者さんのように見えます。
自己拡大欲誇大妄想のように見える言動を今後も繰り返して、迷惑行為が続くようなら、
はやめにご家族の方に、お伝えしたほうがいいのかもしれませんね。
969:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/06 17:28:22 jNSHyRAa
私は、神がかりの神事のなかに、精神疾患や薬物による錯乱が混ざっているケースもあると考えています。
だからこそ、審神者（さにわ）というシステムが存在する必要があるのです。
このあたりの事情も知らないで、勝手な思い込みで、
「神がかりの神事は精神疾患ではない」「真の宗教経験と憑き物現象は全く異質」
などと言われても、信用なりません。
降ろす対象となる神の人格を、しっかりイメージ出来ていない状態の、
まだ未熟な巫女が、神がかりを試みると、失敗して、目的としないものに憑かれてしまうことがあります。
狐や犬猫のイメージに体を支配される可能性があるだけでなく、
ときには、深層心理の世界に抑圧してきた、暴力的な破壊衝動に支配されて、
いわゆる「暴れ巫女」と呼ばれる状態になることもあります。
普段大人しい女の子ほど、暴れ巫女になったとき、抑圧された衝動をコントロールできず暴れてしまいます。
そうならないように、巫女候補の女の子は、子供の頃から古武術を習っておくのが望ましいとされています。
神社には御式内とよばれる作法が伝わっていますが、
その中に、手乞い（テゴイ）と呼ばれる、現代の合気道の源流となった古武術の体系が存在します。
なぜ神社に、素手で戦う武術が大切に伝承されてきたかというと、
神がかりに失敗して、暴れ巫女の状態になると、麻薬患者並みの大きな力を出して暴れてしまうからです。
並みの男が数人ががりでやっと取り押さえられるような、怪力を発揮するのです。
とくに、うちの一族は、修験道の修行に耐えて生き残った人々の遺伝子を受け継いでいるので、非常に筋肉質です。
私は左手の薬指一本で岩場にぶら下がることができる握力を持っています。
奥歯で物を噛むのに等しい、80キロを超える握力で掴まれたら、普通の人の体は簡単に損傷するので、きわめて危険です。
うちの一族の者が暴れだしたら、手がつけられないので、スマートに取り押さえる特殊な技術が必要とされて、
合気道のルーツとなった、手乞いの体系が伝承されてきた経緯があるのです。
970:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/06 17:33:20 jNSHyRAa
荒魂などについて理解を深めるため、凶暴な気質の神の人格をイメージして降ろすこともありますが、
通常は、暴れ巫女になろうと意図して、神がかりに挑戦する巫女などまずいません。
にもかかわらず、目的とする神を降ろすのに失敗した未熟な巫女が、
暴れ巫女の状態になって、怒りに体を支配されてることがあるのは、
正常な神がかりと、そうでない憑き物現象の間に、原理的、技法的な差がほとんどないからなのです。
「真の宗教経験と憑き物現象は全く異質」などという主張は、
実際に、神がかりを行っている現場の実情からかけ離れた、素人が抱くただの幻想にすぎません。
このような、現実から乖離した妄信を、さも正しいこととして流布して、人々を惑わすのは、いい迷惑です。
暴れ巫女の状態になることを、単純に悪いことのように受け止める人が多いといけないので、補足しておくと、
深層心理の世界から出てきた荒ぶる存在を、うまく誘導すれば、
暴力的破壊衝動を、有益に正しく用いることができる状態に持っていけます。
私の心の中の、暴力的破壊衝動の化身は、白金色に輝いて白い炎を吐いて燃える龍の姿をしています。
子供の頃、ゾンビ映画を見て寝たら、お墓からゾンビが出て来る夢を見たことがあります。
腐ってて臭くてあまりにも可愛そうで、抱き締めてあげてから、龍に命じて息吹で綺麗に燃やしてあげました。
このことを少学校で友達に話したら、みんなからオカシイって言われてしまいました。
普通の子は、夢の中にゾンビが出てきたら、真っ先に逃げることを考えますからね。
この話を聞いた先生は、強力な式神を持っているから、まったく怖いと思わないんだね、と感慨深げでした。
971:神も仏も名無しさん
10/01/06 17:52:24 FKqBx4kb
いやちみの方がすごく誇大妄想に狂っているようにしか見えないんだけどｗｗｗ
マスゴミと言う現代の汚物に毒された哀れな痴者にしかみえないんだけどｗｗｗ
大脳生理学者って宗教的には全くの門外漢だよね・・・、ちみの脳内妄想を喚き散らされてもねｗｗｗ
それと近代合気道は、植芝盛平翁が武田惣角氏の大東流合気柔術から体系化されたものだよ。
ちみは知らないだろうけどねｗｗｗ
合気道祖植芝盛平翁は神道と言うよりも大本教の出口王仁三郎師に師事してたんだけどね。
それと審神者が必要なほどちみのところは物の怪に取り付かれているのかね、
可哀想だねｗｗｗ
もうやめたらどうかね、なんらの根拠も示せずに妄想を喚き散らしているのはちみなんだよｗｗｗ
972:神も仏も名無しさん
10/01/06 22:52:32 jAy/cR5n
先生、病棟で患者同士が喧嘩してます
973:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/06 23:08:53 S6hxg+Hy
>>959
＞科学的な視点から、現象を的確に解説できる能力を持った相手は、
＞霊性が劣っているから、そのようなことが出来るのだと、とんでもないレッテルを貼り付けてくる人物ですから、
誰もそんなこと思ってないよ。君の人格のほうに問題がありそうだよ。
974:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/06 23:10:41 S6hxg+Hy
＞高級低級のレベル差で、神がかりの基本原理が異なる、などという珍説をこの場で勝手に振り回しても、
誰もそんな事は言っていないし、君は神や魑魅魍魎にも「意志」があることを度外視しているよ。
君には神は憑かないと言っているだけだよ。
975:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/06 23:11:51 S6hxg+Hy
>>961
どうみても短気でキレやすいがな。
976:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/06 23:18:52 S6hxg+Hy
>>964
君はその粘着に粘着してるだけの
この板にいる必要のないただのキレやすい名無しでしょ。
統合失調症が馬鹿の一つ覚えの。
そのキレやすい人格（生体磁気）に引き寄せられて来ているんだろうね。
977:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/06 23:20:53 S6hxg+Hy
>>969
君にさにわは無理だよ。
978:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/06 23:35:13 S6hxg+Hy
>>970
「真の宗教経験」ではなく「うかがい」と書いたはずだけど？
すり替えが禿げしいなぁ。ほんとめんどくさいんだけど。
まぁ、後半は上等だね。
ではゾンビである僕のことも抱き締めて、龍に命じてきれいに燃やしてね。
それが出来なければキリスト以下だよ。
（彼は「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ」と言って、実践していたろう）
というか何の悪意もなしに書いてるこんなにイケメンの僕のことすらも許せないのなら、
この先もっと無知で無慈悲な輩に遭ったときに大変だろう。
僕はそれを（ある程度）乗り越えてきているから、神も仏も僕のことを守護するんだぞ。
979:中山車
10/01/06 23:36:27 DNSl5Uw5
神存在否定の者に聞くが、上部構造は下部構造に規定されるのか？
神概念もその旧態上部構造であり、新たな下部構造になったのだから淘汰されるべきものだと言うのか？
980:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/07 08:40:57 xn1tCCev
>>971
大脳生理学者達と、幾つもの神社の巫女達が、
長年交流を持って、タッグを組んで研究してきたので、専門家チームが出来上がっていることが理解できないとは、
認識が歪んで、まともな判断が出来なくなっているようにお見受けします。
源流となった、手乞いや御式内の作法の存在を知らないレベルで、知った風のことを書いても通用しません。
古事記にも記されて有名な、手乞いの技が、宮中や神社に伝承されていて、
源氏の血筋、武田信玄の家にも、ある程度伝わっていて、会津武田家に引き継がれていたようです。
しかし、それはとても不完全な伝承にすぎなかったようです。
そこで武田惣角は、親戚筋の神主から、御式内の作法を学んで補強したのです。
御式内の作法を学ぶ前と後で、まったく動きが違うと、友人から指摘されて、
神主さんから学んだと、彼が語ったことが伝えられています。
武田惣角は卓越した剣術の使い手でもあったので、
大東（ヤマト）流合気柔術には、御式内の作法にはない、剣術の動きが含まれていて、
植芝盛平に伝授された合気道にも、武田惣角独自の動きが伝承されています。
しかし、大東流合気柔術に含まれる陰陽道系の思想に基づく技は、現代の合気道には存在しません。
また、御式内の作法の内に伝わる、失脚と呼ばれる足技や、遠当て系統の遠戦の技も伝承されていません。
それから、審神者（さにわ）についても、神道界の常識からかけ離れた、素人染みた異常な解釈になっています。
審神者（さにわ）の役を担う者は、宮中や正式な神社での神事に参加しています。
まさか、神道の頂点に位置する宮中祭祀を、審神者の存在を理由に、皇室や宮内庁が物の怪に取り付かれていると、
非常識で的外れな、誹謗中傷するつもりではないでしょうね？
知識がない者ほど虚勢を張りたがるようですが、認識や理解力のレベルが低すぎて、非常識でお話になりません。
981:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/07 08:59:42 xn1tCCev
狐憑きと、神社に祭られている神様は、基本的な原理は同じですが、決定的に違う部分があります。
巫女が、動物のイメージに憑かれた場合には、人の言葉を喋ることもありますが、
出来ることは、ほとんど普通の人と変わらないレベルです。
ところが、深層心理の暴力的破壊衝動とリンクして、暴れ巫女の状態になると、
筋肉のリミッター（安全装置）が解除された、非常に大きな力を発揮する状態になります。
一般の人でも、火事場や地震の災害現場で、生命の危機を感じ取ると、普段は出せない大きな力を出すことがあります。
火事場パワーと言われるものは、本能的に筋肉の安全装置を外して、筋肉が壊れる限界まで力を出しきる現象です。
そのため、火事場パワーを出したあとで、強い筋肉痛に襲われることも珍しくありません。
空手などでは、掛け声によって筋出力リミッターを瞬間的に解除しますが、
暴れ巫女の場合は憑依によってそうなるのです。
暴力的破壊衝動を擬人化したイメージを形成して、封印と開放の手段を得れば、式神として操れるようになります。
父は、手塚治虫の漫画「三つ目がとおる」の写楽保介と和登千代子のような心理関係を築いて、彼を使役しなさい、
と私に説明しましたが、じつはこのパターンを描く深層心理は、ちょっと困った要素を孕んでいます。
卑猥というわけではありませんが、ある意味凄くエッチなイメージを含んでいるのです。
精神分析学の分野でも、女性は膣に竜が棲んでいるイメージを持つことが知られています。
これは、人類が普遍的に持っている、遺伝子情報系に由来する深層心理の思考パターンの一つで、
特別病的なものではありませんが、やはりエッチな本能とリンクしたイメージに分類されるものには違いないでしょう。
私の暴力的破壊衝動のを擬人化した化身、白金色に輝く炎の龍も、これを用いて制御する系統の仮想人格（神）です。
三輪の神婚説話では、人間の妻のもとへ毎夜訪れる神様の正体が小さな白い蛇だったことになっていたり、
ホトを箸で突いて亡くなった、なんて伝説が残る古墳が近くにあることから、ある程度想像がつくと思います。
非公開神事になっているものも多く、その理由はここに書けませんが、誤解を招きやすい内容を含むからなのです。
982:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/07 09:06:48 xn1tCCev
狐憑きや、深層心理をアニミズム的発想で擬人化した式神よりも、さらに上のレベルに位置するのが、
生前の優れた業績を称える形で、没後神社に祭られている神様達です。
両者２つと大きく異なるのは、生前の業績や人柄について、神話の伝承が残っていて、
古の賢者（オールド・ワイズマン）などのイメージを持っている点でしょう。
優れた知恵者として言い伝えられている人物と、自己催眠の技術を用いて心身一体になるのです。
その優れた人柄やものの考え方を、シミュレーションするため、
普段とはまったく違った立ち居振る舞いや、物事の発想をするようになります。
そのため、人知では思いつかないような、神レベルの発想に基づく、意外な懸案の解決方法が、
託宣として巫女の口から飛び出してくることも珍しくありません。
これは、狐憑きレベルではまず得られない現象です。
有名な神様のなかには、言葉だけでは伝えられない、
精神感応（エンパシー）を用いて伝承する要素を備えているケースもあります。
といっても、エンパシーは超能力の類ではなくて、動物でも持っている、他者と共感する能力です。
実質的には、芸能人の物真似をするのと、あまり変わりありません。
ただし、精神感応の能力には、持って生まれた資質の部分があるようで、引き継げない人もいるようです。
父は、神の霊なんて言い方をすると、いろんな誤解を招くので、神様が持つエンパシー系の要素のことを、
「超人ロック」という漫画に登場する、人格の「マトリックス」（母型）と呼ぶのがナウイと言ってました。
マトリックスには、芸能人の物真似レベルの要素だけでなく、脳をシンクロしないと伝承できないものも含まれます。
この要素があるため、本格的な神様への神がかりでは、狐憑きとはまったく次元が異なる結果が生じます。
トランス状態になって、脳の前頭前皮質46野の活動低下が起こるところまでは、狐憑きとほぼ同じですが、
そこから、脳のリミッターが解除される現象が起こると、思考能力が桁違いにアップされるのです。
983:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/07 09:17:45 xn1tCCev
本格的な神がかりに伴って発生する、脳のリミッターが解除される現象は、
一般の人でも、稀に体験することがあります。
交通事故に遭って、死を直感したときなどに、走馬灯のように記憶が駆け巡ることがあります。
これは、生命の危機を感じ取って、本能的に脳のリミッターを解除して、
危機を脱する方法が記憶の中に存在しないか、脳内を超高速検索している状態を、意識する体験です。
脳のリミッターが解除されると、思考速度が加速されるため、
たった数十秒の出来事を、数分間かかって起こったように長く間延びしたように感じることもあります。
私は神がかりすると、産毛に当たる空気の感覚が変化して、まるで空気がゼリーになったような印象を受けます。
父は一般の人にこの現象を説明するとき、漫画「銃夢」の主人公がアクセラレータを用いたときの描写を例に出します。
たしかに、「空気がまるでゼリー」という、私が体験するのとまったく同じ表現があるようです。
野球のバッターにも一瞬脳リミッターが解除されて、思考が加速される人がいるらしく、
ボールが止まっているかのように、縫い目がはっきり見える、と証言する人がいます。
たしかに、神がかりするとテニスボールがスローモーションになって、反射神経も高まるので容易に打ち返せます。
矢なども宙に止まって見えるので、兄が放った飛来する打根をつかむことも、簡単にできます。
時間延長だけでなく、周囲にある物体の状態や人の動きが、ひとつひとつはっきりと認識できるようになります。
託宣を待っている人が考えていることも、心が読めるわけではありませんが、ある程度分かってしまいます。
学校で、神がかりした私とジャンケンして遊んだら、絶対に勝てないので唖然とされたことがあります。
というわけで、神がかりの神事は、精神疾患の憑依妄想や狐憑きと同じ自己催眠を原理としていますが、
伝説の知恵者の優れた気質や思考パターンのシミュレーション、脳リミッターの解除による知能のアップなど、
まったく異なる要素がプラスされて、人知を超えた神的な発想によって託宣を得る技術になっているのです。
984:神も仏も名無しさん
10/01/07 12:25:39 61me1lnx
う・・・
985:耀姫（あかるひめ） ◆e8vCy/0/f/3b
10/01/07 15:31:42 xn1tCCev
神がかりの神事が生まれた、原点に言及しておきましょう。
神社に祭られている神様の多くは、生前優れた業績を残した方を、没後に称えて祭る形になっています。
飢饉とか流行病といった、困ったことが起こって、人々が困窮したとき、
もしも、あの方が今も存命だったら、この難題をどうやって解決しただろうかと、
遺された人々が、優れた知恵をお示しになった故人に想いを馳せることがあります。
こういった、自然な発想が、神がかりの神事のルーツなのです。
古の伝説の賢者の優れた思考を、知力を高めた巫女の脳を用いてシミュレーションする技術が、
神がかりの神事の正体にほかなりません。
では、巫女が降ろす神様の霊とは、どのようなものでしょうか。
じつは、さまざまな実験を行った結果、
神社に祭られている、伝説上の人物だけでなく、創作されたアニメや漫画のキャラクターなど、
人格をイメージできる存在なら、なんにでも神がかりできることが分かっています。
死んだ人だけでなく、生きて目の前にいる人物だって、人格をイメージできるので、神がかりのネタになるのです。
小学校で、次々と目の前にいる友達に神がかりして見せて遊んだことがありますが、
あまりにもそっくりな物真似になっているので、
神社に祭られている神様も、生きているときと生き写しの状態にできるの？ と質問されて、
うーん、神話ってかなり理想化されたものだと思うけど、どうなんでしょうね、なんて話したことがあります。
兄と妹と3人でシンクロして同時に同じ人物になりきって見せると、非日常的な空気が生まれて、ドン引きされました。
というわけで、神様の正体は、神話を下敷きにして、巫女が頭の中にイメージした、仮想の人格です。
神社の神様は精神文化の産物なので、心の中にイメージとしてしか存在しません。
非科学的な霊の存在など仮定しなくても、全ての現象が綺麗に説明できます。
自己催眠状態へと移行するための巫女舞など、神託を得る神事の内容は、どれも実際に効力を備えたものであり、
神威が顕現する基本的な原理は、科学的視点からほぼ解明されていて、非科学的な迷信とはまったく無縁なのです。
986:神も仏も名無しさん
10/01/07 16:09:45 yUdj/E5l
ウッワッハッ八ハッハ・・・・、いや～笑った笑った、脳内妄想もここまできたら
へたなお笑いよりも余程笑わさせてくれるわ・・・ｗｗｗ
宗教音痴の大脳生理学者とヒステリー性の憑き物巫女さんたちがいくらタッグを組んだところで
異常精神病理学の脳内妄想に関する研究データしか出てこないんですけど・・・ｗｗｗ
現代で合気道と言えば植芝合気道なんだけどね・・・ｗｗｗ
ユーチューブに植芝翁の最強の直弟子実戦合気の鬼と言われた塩田剛三が故ケネディ大統領夫妻の前で
2メートル近い大男のＳＰ３人を同時に投げ飛ばしたり、気合で同時に取り押さえて
ケネディ夫妻を驚愕させてる映像があるから見てごらんなｗｗｗ
それに失脚の足技や相手に触れずに倒す遠当て・真空切り・光等の古神道の秘儀は、
ケンカ空手の大山培達が生涯恐れて挑戦しなかった、唐手の達人にして新体道の創始者
青木宏之師が体得伝承されておられるから心配するな・・・ｗｗｗ
それにあんだって、いつ御皇室の審神者に物の怪云々なんて言ったのかねｗｗｗ
ちみのとこだけだろ物の怪がついてんのはｗｗｗ
自己催眠だって・・・、笑わしてくれるよね全くｗｗｗ
自己催眠で、自分は神だ、神だと暗示を掛けたところでただの脳内妄想、悪くすると
それこそ物の怪に取り付かれるのがおちなのにｗｗｗ
いやもうすでに・・・・、嗚呼～哀れ～ｗｗｗ
987:神も仏も名無しさん
10/01/07 16:30:16 yUdj/E5l
>>985
ちみはとんでもない罰当たりだな、とうとう言うに事欠いて神や神々を否定してるよ。
神罰が下るよ・・・！！！
988:神も仏も名無しさん
10/01/07 16:56:12 yUdj/E5l
最初から、神なんて存在しないよねぇー、と言うのはまだ罪はないし罰も当たらないが、
神社の娘だ巫女だと言っときながら、挙げ句の果てに神は自分の脳内妄想の産物だなどという
罰当たり・・・！！！
989:中山車
10/01/07 18:24:33 HX13QgYO
下部構造上部構造の概念を元に神概念否定なのか
神否定らょ
990:神も仏も名無しさん
10/01/07 19:43:48 1FcO1KIc
神社に知り合いいるけど、
最近賽銭が少なくて・・・
って嘆いてたよ
991:神も仏も名無しさん
10/01/07 22:21:14 7LSt6BPN
>>989
本当に人を意見を聞きたいのなら
俺ん家の裏を足が痛くなるまで歩くと見えてくるカッコいいビル、と言うような
自分にしか分からない言葉で尋ねるのではなく
見知らぬ中学二年生にも理解できるような具体的な文章で書いてくれれば
答えてあげられるかも知れない
992:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/07 23:14:44 M4IOxAYB
今日、うちの猫がそこらじゅうにゲロを吐きまくったんだけど。
993:中山車
10/01/07 23:20:11 HX13QgYO
>>991
いや髪否定のものがこのスレで下部や上部も知らないのがわかっただけでいいから
ようは浅いのしかいないのを確認しただけ
994:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/07 23:23:21 M4IOxAYB
＞というわけで、神様の正体は、神話を下敷きにして、巫女が頭の中にイメージした、仮想の人格です。
＞神社の神様は精神文化の産物なので、心の中にイメージとしてしか存在しません。
＞非科学的な霊の存在など仮定しなくても、全ての現象が綺麗に説明できます。
綺麗に説明できますよ。当たり前です。循環論だから。
＞自己催眠状態へと移行するための巫女舞など、神託を得る神事の内容は、どれも実際に効力を備えたものであり、
＞神威が顕現する基本的な原理は、科学的視点からほぼ解明されていて、非科学的な迷信とはまったく無縁なのです。
君のスタンスからいくと科学的にまだ解明されていない「重力」とか「光」はオカルト現象なんだろうね。
995:つきピｴﾝﾃｵｽ ◆/bb.....Cc
10/01/08 00:03:09 o/N6JdsC
あかるひめは僕の言いたいことが全く読めてない。
以前僕に仏閣の本尊が光って生命力に満ちた気持のよい霊性を発しました。
URLﾘﾝｸ(www.tukipie.net)
ご隠居に対峙していた聖霊大王もしょっちゅう「光」について言明してました。
タイのワットなんてあからさまに本尊を光をLEDライトで後光を光らせてるよ。
（その節操のなさは、微笑の国タイランドのおおらかな人柄由来でもあるが、
タイではまだ大学にかわり寺院に出家する子供が多く、その権威が保たれているので、
僧伽の規律は厳しく、禁欲と修行を積んでいるから、そういう事は「よくあること」だからなのだろう）
たしかにそのフォトンではない高エネルギーの運動を我々の意識として知覚するのは「知能」ですよ。
（それは霊性が受け皿となって肉体である知能がそれに呼応したわけだけど）
（原子と素粒子はおのおのくっついていないが、その運動や斥力核力は音叉のように縁があるので）
よって認識側のみを科学するなら、君の理論で完結だよ。知能とか人体が解ればいいわけだから。
では一方で、本尊や、本尊が放つ光明のほうはどうなんの？って事ね。
オカルトです、はいおしまい。では浅薄すぎるんだよ。
本尊はせっかく来てくれたから喜んでｴﾗﾝｳﾞｨﾀﾙを躍動させて光り輝いてるわけだろう。
アユタヤのワットヤイチャイモンコンという仏閣に行って本尊にお経を唱えていたときは、
生気・生命力・霊性、君のいうところの生体磁気を頂いて呼吸困難になりそうなほど気持ちがよかったよ。
大麻でも焚いてあったんでしょうかね。でも僕は家でも神棚仏壇で毎日でも感応してるよ。
君は神職なのにそういう経験が足りてなさすぎる。経験に向かう動機の素直さもない。
君にあるのは知能の側面を解明する論理や研究、実験のみなんだよ。
それでは神道の神髄など永久に掴めないよ。
996:神も仏も名無しさん
10/01/08 03:36:09 0ThyL3cs
>>993
否定肯定関係なしに、下部とか上部とか勝手な単語持ち出されても
普通に考えて誰も理解できんだろ
ろくな説明もせずに"浅いのしかいないのを確認しただけ"とかいって
知識あるように振る舞って勝ち誇ったところで
逃げてるようにしか思われないぞ
ま、破綻してるのが明らかなのに、勝手な単語作って独自の世界観を広げてその破綻した全容を曖昧にするのは
宗教の得意技だな
997:神も仏も名無しさん
10/01/08 07:24:38 oLQMKL+9
次スレ立てたよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
998:神も仏も名無しさん
10/01/08 08:56:12 X72C3NlI
>>993
議論において君のような戦術を取るものはよくいる（韜晦戦術と言う）
そういう人は他人と語り合って思想や理解を深め真実に近づく事より
単に議論の勝敗、あるいは勝てないまでも
自分に価値があるように演出しておく事が興味の中心にあるようだ
ボスザル志向を持ち、自分の集団内の地位の高低に過敏な生き物である人間に
そういう性質があるのはある程度しょうがないと思っているが
理性を駆使し真実に近づこうと欲する時、できるだけそういう楔は外せると望ましいと思う