09/12/13 23:25:34 FvohjLwm
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼくカトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
210:日本福音ルーテル教会信徒
09/12/13 23:44:38 H80mfrod
カトリック＝ナチ
211:神も仏も名無しさん
09/12/14 00:26:00 N1i8jHzy
カトリック＝行為義認
212:神も仏も名無しさん
09/12/14 10:13:20 rYLs+Vy0
>>211
聖書は善行を勧めています。
傲慢な態度で未信者を蔑視して
善い行いと完徳を否定する分派は悪魔から出た異端者です。
聖書はハッキリと善悪を教えています。
分派（プロテスタント）の論理は
破綻しているうえに支離滅裂で矛盾だらけです。
自己正当化、自己陶酔、自己暗示、自己満足、
宗教を現実逃避の麻薬（アヘン）にまで貶めました。
新約聖書 マタイ福音書２５章
「最も小さな者へしたことは、私にしてくれたのと同じなのである。」
マタイ福音書７章
「主よ、主よ、と言う者が救われるのではない。
天の父の御旨を行う者が天の国に入れるのである。」
新約聖書 ヨハネ黙示録
「熱いか、冷たいか、であるように。
生ぬるい者を私は吐き出そう。」
新約聖書
「罪の無い者が、この人へ石を投げなさい。」
「自分の目の中にある梁に気が付かずに、
隣人の目の中にあるおがくずを取らせてくれ、と言うのか。」
「罪の報酬は死です。」
213:あぼーん
あぼーん
あぼーん
214:神も仏も名無しさん
09/12/14 21:59:30 Xv8lgigB
>>212
>>206の者だが、こちらへの反論は不可能ということですね。
少しでも西方教会の範疇から外れると途端に戦意を失うようですね。
あなたそれでもカトリック教徒ですか？
215:神も仏も名無しさん
09/12/16 11:37:51 5F16mjw3
キリスト教同士でもこの有様だもんな、イスラム諸国と対立するわけだ
216:神も仏も名無しさん
09/12/19 01:10:07 b8pIL9qJ
2chで言うとVIPPER対他のニュース板
217:神も仏も名無しさん
09/12/19 01:56:47 ZUUX6Tt8
コメントして正平協を叩きのめそう！
マイリス登録もよろしく。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
218:一輝
09/12/20 00:56:45 zDS6GkKR
>>215
耳が痛いです…
219:神も仏も名無しさん
09/12/21 20:30:24 yGqCDBff
age
220:日本基督教団信徒
09/12/22 21:30:03 4DxF+ZZh
＞215
第二次大戦中のユーゴでは、ナチスに支援されたカトリック勢力が
セルビア正教徒を虐殺しまくってたもんな。
カトリックの坊主自ら虐殺に加担していた。
221:神も仏も名無しさん
09/12/22 21:39:24 JeH5ijgE
>>220
実情を知らない素人がイメージだけで語ってやがる。
ナチスに殺されたカトリック聖職者の数すら知らない分際で
捏造するなよ。
カトリック教会の司祭と修道者がナチスに殺されたのを知ってるのか？
222:神も仏も名無しさん
09/12/22 22:09:40 17Y4qt5H
>>221
コルベ神父みたく、ナチスに非協力的な人物もいれば、
ナチスに厭々協力せねばならなかった者たちもいた事を理解すべきだな。
ドイツの内外を問わず。
223:神も仏も名無しさん
09/12/23 01:26:06 VIr3kOHw
カト神父に紹介されていたデーケン神父のこと
成績優秀で、校長にナチの指導者養成学校に推薦された。
しかし、一家で反ナチだったため推薦を断ったので学校で虐めにあった。
ドイツ降伏時に白旗を持ち喜んで連合軍を出迎えた祖父は
デーケン神父の眼の前で連合軍兵士に射殺された。
何故祖父が射殺されたのか理由はわからない。
試訳：告発！戦勝国の犯罪 フリーダ アトリー
連合国の虐殺行為
ダッハウの暗黒裁判
略奪と追放
URLﾘﾝｸ(revisionist.jp)
224:神も仏も名無しさん
09/12/24 17:18:14 6UNoYRDf
>>222
聖職者もあろう者が嫌々ながらでもナチスなんかに協力する筈がないでしょう。
そんな嘘を書いてはいけませんよ。
225:神も仏も名無しさん
09/12/24 20:35:13 f2I3moaY
. . ... :/ <｀O::::::: :::::::::: ::::｜. . : : : :: : O'> ＼::::::o::::::::::::::::o:::::。::::
⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: :::::::: ::::｜ . . . : : : : :⊂ﾆﾆﾆ⊃:::: :::::::o:: 。::::::::::。::
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彳*‡:*..:::::::::::::::::::::::::: ::: ::: :::::::::::｜ :::（,-‐､＿,‐-､ . . . .: : : ::: : :: ::::::
★;ミ;♪ミ/⌒ヽ:::::: ::::::::::: ::::::::::::｜ :::/ , :::::::::::: ＼ . . . .: : : ::: : :: :::
从♪ミ::O'> ＼:::::::::(U (し:｜ :::/::::/ヽ /￣￣￣￣￣￣￣￣/::
*◆::.ミ~ ⊂ﾆﾆﾆ⊃::: (し (し/:｜ :::（＿二 / 周り全部カップル /::::
‡ミ;☆./⌒￣⌒ヽ）'ヽc )し/っ | :: l⌒/＿＿＿＿＿＿＿＿/:::::::
ミミミ/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |:/ ；`ヽ | ::::::||￣i￣|| | ::| ::|| ::::::||:::::::::
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226:神も仏も名無しさん
09/12/24 20:49:25 NWkO4Q1B
>>224
>>222の者です。聖職者だって人間です。人間であるからには、とことん誘惑には弱いのです。
まさかカトリック・ローマ教会の聖職者ともあろう者が、ナチスに握られる弱みがあったなんてと思うでしょ？
弱みはカトリック教会そのものですよ・・・。なぜならそれ自体が政治と同じく妥協の産物だから。
（ここではカトリック教会についてのみ話されていたので、ほかはノータッチです。悪しからず）
たとえ聖職者が清貧・貞潔・従順の請願を立てていようと、為政者共は手を変え品を変え、彼らに迫ってくる。
回り道だってする。彼らが「蛇のように賢い」から、聖職者たちはそれの上を行かないと、彼らに上手くしてやられるからね。
その結果、一部の協力者たちは後で首が回らなくなってしまったらしい。
恐らくそれだけでなく、彼らの属する司教団の中で徹底的な黙殺なんかが行われたのだろうね。そう考えるのが妥当なのでは？
227:日本基督教団信徒
09/12/24 22:49:38 ZFafTkG5
南ヴェトナムでは狂信的カトリック教徒の大統領が、仏教徒を弾圧しまくっていた。
あまりにもの酷い弾圧に抗議して焼身自殺を遂げた仏教僧侶に対し、
同じくカトリック狂徒である大統領の義妹が、「坊主のバーベキュー」と一蹴した。
228:神も仏も名無しさん
09/12/24 23:54:43 7n0QGB5k
批判ばかりで信仰の喜びが感じられないスレ。
クリスマスだというのに･･･
229:神も仏も名無しさん
09/12/25 00:21:37 Twu08Pge
>>228
教わってないんだな～ｗｗ
クリスマスは、御生誕の喜びばかりじゃないよ。
カトリック信者は知らないと思うけど（神父は知っている。）
クリスマスの本質は、キリストの再臨を願う祈り。
230:神も仏も名無しさん
09/12/25 00:27:47 5s8TUl9e
とにかく自己顕示欲ばかり強くて
静かにクリスマスを迎えるには程遠いね。
231:神も仏も名無しさん
09/12/25 00:29:40 5s8TUl9e
信仰の喜びは御生誕ばかりじゃないんだけどね。
言うだけ無駄か。
232:神も仏も名無しさん
09/12/25 01:12:57 Twu08Pge
単に飾りと雰囲気にうっとりしてるだけのカトリック信者が何をいうか？
いいから去れよ。
233:中出汁
09/12/25 06:58:22 KYyCkoOj
クリスマスはイエス様の誕生日じゃなくて再降臨？
それは３日目に甦った事？
234:神も仏も名無しさん
09/12/28 00:21:19 6DKBm5az
再臨と降誕
降誕がクローズアップされてるだけ
235:神も仏も名無しさん
09/12/30 09:31:31 OkZoBYcb
プロテスタントのそれぞれの教会で、
主の祝福がありますように。
236:神も仏も名無しさん
09/12/31 09:46:06 W1+/Y4FD
プロテスタント＝大人の納得
カトリック＝幼稚園児のオママゴト
237:中出汁
09/12/31 09:48:27 YcuXPoXu
>>236
プロテスタント出身のカトリックが非常に多いのはなんでだ？
238:神も仏も名無しさん
09/12/31 10:40:18 ZmhdJaOp
話しそれるかもしれないけど、幼児のオママゴト＝ごっこ遊びには
深い意味があるらしいよ。
239:中出汁
09/12/31 14:02:14 YcuXPoXu
聖公会はおままごとに近いのか？ルーテルも？
チョン子捨ては大人なのか？超汚染や左端だらけの11教会は
たしかに大人の都合かもだが、これではカトリックに逃げ出すのも当然だろ
240:神も仏も名無しさん
09/12/31 17:06:34 /UE8IKjS
国教系プロテスタントがカトリックに合流したい理由は、
自身の儀式がカトリックから見ておままごとみたいに見えるからなのだろうか？
241:神も仏も名無しさん
09/12/31 20:24:23 W1+/Y4FD
カトリックは、理解が子供レベルだから、行為に走るわけよ。
その行いとて、子供のお遊び。
免罪符のときも、おかしいと気付かないんだから。気付いた方はプロテスタントに
行った。
242:中出汁
09/12/31 20:56:25 YcuXPoXu
>>241 そのルーテルと聖公会がカトリックに近づいて
福音派や精霊派の暴走具合はなんなんだ？
243:神も仏も名無しさん
09/12/31 21:59:31 W1+/Y4FD
カトリックがプロテスタントに近づいたといった方がいいだろう。
特に、第２バチカンはな。
ただし、エキュメニカルは、プロ発だがな。プロテスタントがカトリックに、
働きかけた。柔軟性に欠ける、カトリックからでは、無理。
244:神も仏も名無しさん
10/01/01 15:58:01 s4CttGfY
>>242
ルター派は十戒がカトリックと共通。
聖公会（ハイ・チャーチ）は儀式レベルでカトリックとほぼ同様。
同じ国教系でも長老派（オランダ、スコットランド、南アフリカなど）は
幼児洗礼以外あまり共通点はないと思われ。
245:神も仏も名無しさん
10/01/02 10:03:04 LuTIyiHr
>>244
見た感じの儀式が似ていても、
霊的な目で視たら、全く違う。
秘跡が継承されていない分派は無価値。
246:中出汁
10/01/02 12:09:44 6Xr/BSLA
>>244
幼児洗礼という問題部分が似てるの？悲惨だな
これは子供死亡率が高かった時代の救済「親の心情も」の名残りと考えればいいか？
247:神も仏も名無しさん
10/01/02 17:31:20 Q5WI7LsK
>>244
無価値だからこそ、カトリック側には「取り込む（強奪する意味での）」意義があるのでは？
「（仲間に）引き入れる」のではなくて。
248:神も仏も名無しさん
10/01/02 17:32:07 Q5WI7LsK
>>247です。アンカーミス。>>245で。
249:神も仏も名無しさん
10/01/05 21:56:00 YvfRVC/d
>>245
その霊を見たことがあるのですか？
霊的な目で視たら、全く違うというなら、
カトリックの霊はどんな霊で、プロテスタントはどんな霊なのですか？
250:神も仏も名無しさん
10/01/09 00:25:59 T9h8NgCp
プロテスタントの場合は、霊的に成長すれば、人間的にも成長すると言われている。
カトリックの場合は、幼児っぽくなる。
251:中出汁
10/01/09 00:41:56 jOz7KjSp
>>250
君の主観か観測日記をチラ裏されてもｗ
252:神も仏も名無しさん
10/01/09 10:35:00 LId1q9UA
カトリックには天真爛漫な楽天家も多い。
生真面目なプロテスタントから見れば、「幼児っぽい」と見えることがあるかもしれない。
253:神も仏も名無しさん
10/01/09 11:32:35 p38KZPnw
>>250
君の発言が一番幼児っぽい。
254:神も仏も名無しさん
10/01/09 18:08:11 T9h8NgCp
カトリックの聖歌ってかなり幼いよね。
255:神も仏も名無しさん
10/01/09 19:43:19 T9h8NgCp
カトリックでは、東京で最近青テントで暮らし、２万もらってバックレル人が多い。
256:神も仏も名無しさん
10/01/10 14:44:20 raNdymoJ
俺 プロだけどカトだのﾌﾟﾛだのどうでもイイ
自分に合った方に行けばイイだけ！
257:神も仏も名無しさん
10/01/11 13:22:13 icpmX9G3
でも、マリア崇拝と
行為義認は違うだろ
258:神も仏も名無しさん
10/01/16 20:50:25 6VTU6NFK
プロテスタントなりカトリックなり自分にあった教会が見つかればいいね。
259:神も仏も名無しさん
10/01/28 15:23:13 AlV8HK3l
【社会】 "また韓国人牧師" 女性信者をレイプ、韓国人牧師逮捕…茨城
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★信者に乱暴容疑で韓国人牧師逮捕
・茨城県警は２８日、女性信者を乱暴したとして、準強姦容疑で、茨城県つくば市にある
教団の韓国人牧師卞在昌容疑者（６１）を逮捕した。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
※関連スレ
・【社会】 「教団の施設で、性行為など強要」 韓国生まれの牧師、提訴される…キリスト教団の元信者女性４人
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【裁判】 "鬼畜牧師、信者少女ら７人レイプ"で、教会側「うちに責任はない」等の答弁書
"「聖神中央教会」創立者の牧師、金保被告（６２）"
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【裁判】 "「私を喜ばすことが神への奉仕」と、信者少女７人レイプ" 鬼畜牧師に懲役２０年求刑
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
260:神も仏も名無しさん
10/01/31 21:17:40 lIfu6r7b
>>257
新約聖書の御言葉
「天の父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
「主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
神の御旨を行う者が天の国へ入れるのである。」
「天に宝を積む。」
「最も小さな者にしてくれたことは、私にしてくれたも同然なのだ。」
カトリック信仰は分派（プロテスタント）のような
悪平等の霊的共産主義ではありません。
新約聖書 マタイ福音書２５章 タラントのたとえ話
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)
「タラント」は神から戴いた能力や賜物という解釈が一般的だが、
さらに、善行、信心、宣教も付け加えたい。
天国は霊的成果主義だよ。
聖人様の階級が証明である。
悪平等の霊的共産主義を唱えている異端者は呪われよ。
261:神も仏も名無しさん
10/01/31 21:21:46 lIfu6r7b
自己の欠点と至らなさ、過去に犯した罪は、
信心や慈愛と善行で補えばいい。
宣教で霊魂を救済するのでも良し。
神の採点の仕方は加減法だよ。（減点法と加点法の組み合わせ）
以下を参照のこと。
新約聖書 ルカ福音書１６章 不正な管理人のたとえ
URLﾘﾝｸ(cgi3.synapse.ne.jp)
「不正な富」を解説しておきます。
意味は不純な動機みたいのものです。
純粋な善意や信仰ではないけれど、
自分の救いのために
宣教、信心、善行、を積む
のような神へ見返りを求める動機です。
新約聖書の御言葉
「天に宝を積む。」
「最も小さな者へしてくれたことは私にしてくれたも同然である。」
「最後に残るのは、信仰、希望、愛、この三つ。このうち最も優れているのは愛。」
（慈悲としての優しさを愛と表現しています。）
どこかで読んだ書籍より引用
「愛は罪を覆います。」
262:神も仏も名無しさん
10/01/31 22:19:58 lIfu6r7b
>>260-261
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
販売価格: 210円 (税込)
煉獄とは何か？
その中で何が起こっているのか？
霊魂がそこへ行くのを誰が決めるのか？
そこへ入る原因となるのはどんな罪なのか？
どんな方法で霊魂を煉獄から救い出せるのか？
どうすれば煉獄に行かないで済むのか？
自殺した人、子供、他宗教の人はどうなるのか？
この本は空白を埋めるものです。
実に、現代、これらの現実についてもうあまり教えていないのです。
著者: シスター・エマヌエル
ISBN: 4-88382-012-2
発行: 高間友の会
URLﾘﾝｸ(www.sanpaolo-shop.com)
263:神も仏も名無しさん
10/01/31 22:27:40 lIfu6r7b
>>1
Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
264:神も仏も名無しさん
10/01/31 23:38:52 Qr1wSDbC
>>260-263
＞主よ主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
＞神の御旨を行う者が天の国へ入れるのである。
「主よ、主よ」と叫ぶのは何もクリスチャンに限らない。神のみ旨を「行える」のがクリスチャンなのだ。
そして、洗礼などという人間的かつ可視的な儀式などではなく、
「主によって新しく生まれること（いわゆる聖霊のバプテスマ、信仰の決心）」によって、天国が約束される。
聖書的バプテスマは、地方教会に加入する際の会衆に対する意思表示。それ以外の理由付けの必要はない。
そして余計な解釈は必要ない。それは人間から出ることであって、主から出ることではないからだ。
人がバプテスマ以前に犯した罪は、新しく生まれることで一旦はプラマイゼロに戻される。
それ以後は各自の行動に因る。善行以前に、その当人の信仰が危ういなら、それは全く意味を成さない。
クリスチャンの善行は、主によって認められ、数えられ、各自のキリストを信じる信仰によって義とされて初めて善行となるのだ。
つまりは何が言いたいかというと、「人間に一切栄光を帰すな」ということ。
人間に栄光を帰すから、人間による余計な解釈が次から次へと湧いて出てくる。煉獄もそう。善行の方向性も、滴礼や潅水礼なんかもね。
それは信じた者たちに対して１ミリでも疑念を抱く行為、すなわち地上的権力者の行為にほかならないからね。
265:神も仏も名無しさん
10/02/01 07:25:27 BuhCz0OX
>>264
善行を否定する宗教など有り得ない。
分派のあなた方は邪教ですね。
266:神も仏も名無しさん
10/02/01 10:02:17 BuhCz0OX
政治運動反対の根拠
宗教を利用しているだけの異端者がいる。
戦国時代に宗教を利用して民兵を動かした
本願寺・一向宗などの邪悪な動機と同種です。
新約聖書
「私の王国はこの世のものではない。
御国はこの世に属していない。」
「剣を取る者は剣によって滅びる」
教会の目的は霊魂の救済です。
人間は、肉体・精神・霊魂、の三重構造で成り立っています。
集いの場で歴史問題や政治問題を持ち出すほうが非常識。
教会で謝罪などする必要は無い。
朝鮮人・中国人の要求は場違いなんだよね。
267:神も仏も名無しさん
10/02/01 16:42:18 BuhCz0OX
>>266
大和民族の誇りが無い売国奴にはウンザリ。
卑屈な臆病者にすぎない。
268:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:16:42 BuhCz0OX
霊魂の救済と愛国心は別物です。
愛国心ゆえにキリスト教を棄てるのはズレています。
気高い大和民族でも
カトリック信仰を持ち続けることは出来ます。
霊魂の救済と愛国心は分けて考えるべきです。
269:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:45:20 oQXq11tY
>>268
どうしてカトリック？西方教会でなければダメなのですか？
カトリックを経ずしてキリストに独自のアプローチを掛けるべきでしょう。
主は常に漏れらに対して暖かく目を注がれてますからね。西方教会であってもなくても。
270:神も仏も名無しさん
10/02/01 20:51:43 uU7Gqgr4
東方教会でもいいんじゃないですか。
正教かカトリックかプロテスタントの伝統系がオススメです。
271:神も仏も名無しさん
10/02/01 22:04:47 bGi8Cmzv
>>270
それならこの３つの中なら間違いなく正教だね！
272:神も仏も名無しさん
10/02/03 20:39:29 aBNY4G88
>>260-263,>>265-268
雹はいつもカトリック・プロテスタントの論議から外されると逃げる。
彼は西方教会の外の世界を知らないからね。
東方正教とか非カルケドン諸派、
或いはメシアニックやランドマークバプテストといった辺りは彼の守備範囲外なのだ。
彼はプロテスタントは分派だと言うが、分派なのは当たっている。
しかしカトリックも分派なのだ。現に東方正教が第七回までの全地公会（公会議）しか承認しないし、
それ以前に、幼児洗礼を推奨するグループとして、ローマ帝国領内で頭角を現してきたのもあるからね。
要するにプロテスタント（特に国教派）はカトリックと同じ穴の狢で、ルター派はカトリックと十戒が共通するからね。
273:神も仏も名無しさん
10/02/03 22:39:40 tbP4qhmx
基本的に、
プロテスタント信者は自分の教会、もしくは教派のことしか知らない。
カトリック信者はカトリックのことしか知らない。
同じキリスト教だけど少し考え方が違う、と思っておけば間違いない。
274:神も仏も名無しさん
10/02/03 22:57:23 aBNY4G88
>>273
後者は往々にして当たってることが多いが、前者はそうとも限らない。
少なくとも「自分の教派しか知らない」人はそんなに多くないと思う。
プロテスタントは結構いろんな所にウロウロしている人もいるみたいだからね。
だからというわけではないが、あまり腰が据わらず、結局「面倒だ、もうどうでもいいや」みたいな感じで
そのまま大教会に居着くだけの人もいるようで。（いや、それは寧ろカトリックの方が多いかな？）
世間では「老害」と呼ばれる人がいるが、教会とても例外はないんだよ…。
275:神も仏も名無しさん
10/02/04 12:54:05 DtoJYLTH
>>1
無意味なスレ
276:神も仏も名無しさん
10/02/04 20:58:06 MgDBvVa9
また、蛆虫一匹、沸いてきた。
277:神も仏も名無しさん
10/02/06 21:19:19 vqpKNwfF
カトリックは、すべての教会がバチカンにつながる一つの教派。
プロテスタントは、伝統的で穏健な教派からカルトじみた教会まで千差万別。
教会員や司祭との相性はあるけど、どこの教会でも教えは一つだから、あまり教会をうろうろする話は聞かない。
だからプロテスタントとは、かなり事情が違うのでは。
278:神も仏も名無しさん
10/02/06 21:54:59 Sw/csZqG
>>277
すべてのカトリックではありませんよ。ラテン典礼派や帰一教会、東方典礼派、マロン派など、
ローマと繋がってないカトリックなどいくらでも出てきます。
「カトリック・ローマ教会派」、或いは単に「ローマ教会」と言うのが一番正しいのです。
なぜなら教皇は、ローマ大司教区の大司教でもあるのですからね。
プロテスタントがローマと繋がってないことは、別に天上での上下に何の関わりもありませんよ。
西方教会以外の伝統的・聖書的各派ともなれば尚更です。
同じようにペテロやパウロら十二弟子による執り成しと導きを受けながら、この差別的扱いは何なのでしょうね。
それでカトリック・ローマ教会が「ローマ直結だから勝ち組」なんて自称したら・・・、こんな世界赦せますか？
279:神も仏も名無しさん
10/02/06 22:18:35 ZufphcfU
>>274
大企業のほうが設備もサービスも整っていいるのは否めない
行くなら カトリック、聖公会、ルーテル かなあ
日基はバラバラ過ぎ
280:神も仏も名無しさん
10/02/06 22:51:26 +wNqaTI7
>>270
たしかに、日本基督教団はリベラルから保守的な教会まであって、
そのうえ教派も長老改革派、メソジスト、ホーリネスなど色々で、
その教会その教会によっての違いが大きいですね。
281:280
10/02/06 22:52:13 +wNqaTI7
上の>>270 は >>279の間違いです
282:神も仏も名無しさん
10/02/06 23:56:43 ZufphcfU
日基に残った教派はもともと組織の縛りが比較的弱いところで
もとから教会ごとに考えが違うのが当たり前なのだろう
同じ教会でも時が経つとまるっきり変わってしまうことも
283:神も仏も名無しさん
10/02/07 02:00:04 tCHxVMX4
ニッキでは、もう、ほとんどの、牧師が東京神学大学の出身の様だから、一部の例外を
除いて、教派の違いも大分薄れてきているのでは？
284:神も仏も名無しさん
10/02/07 07:55:42 FgqGh6Gp
その結果古い教会でも伝統が継承されていないので
良くも悪くも牧師個人に依存するところが大きい
定期的に牧師も交代するので信徒は振り回される
285:神も仏も名無しさん
10/02/07 17:26:03 BobuCCBO
>>278
語義・定義のうえでは、あなたの説明は正しい。
しかし、単に「カトリック」と表現した場合、
１０億人以上の信者がいる世界最大の宗教
ローマ・カトリック教会を意味する。
日本企業で喩えると、単に「トヨタ」と言った場合、
グループ・関連会社の「豊田」ではなく、
「ＴＯＹＯＴＡ自動車㈱」を意味するように同じこと。
メジャーなほうが優先してイメージされる。
だから、「カトリック」は「ローマ・カトリック教会」でいいんだよ。
「カトリック」と言ったら、通常は
「ローマ・カトリック教会」を指す。
286:神も仏も名無しさん
10/02/07 21:26:55 ttY9kDG6
>>285
それはそうだが、藻舞の今までの発言から察するに、
その「カトリック」の意味するところは、紛れもなく「ローマ派」であり、
ローマ大司教でもある教皇を、地上的な教会の長として頂いていることだ。
教会の長として頂くべきは、人間である教皇などではなく、主なる神（父・子・聖霊）である。
それを踏まえて考察すると、「ローマ派」以外のカトリックを含めた、
その他諸々の教会は地獄行きだと言っているのと何ら変わりがないではないか。
（すなわち、「ローマ派」以外のキリスト教は教皇に忠誠を誓わないからすべて負け組ということ）
それはどう説明してくれますか？全キリスト教を視野に入れてくださいな。
287:神も仏も名無しさん
10/02/08 05:23:55 wwSltAc4
>>286
「福音派プロテスタント以外は救われない」と
主張している者と同じロジックですね。
まずは分派の独善性を追求してみればいい。
288:神も仏も名無しさん
10/02/08 09:54:23 wwSltAc4
神に裁かれるよりは、
法律の裁きを甘受したり、
世間で恥をかいたほうが遥かにマシである。
この世の苦痛・苦悩など、
永遠の火に比べれば痛くも無い。
きつい代償を払ってでも救いを勝ち取れ。
新約聖書
「五体満足でゲヘナ（地獄）へ堕ちるよりは、
手足を失ってでも救われたほうがよい。（天国）」
この世で生きているうちに
赦しの秘跡で自ら司祭へ告白することで、
己の恥が神によって隠されて、暴かれることはない。
新約聖書
「世の終わりに隠されていた悪事が全て暴かれる。」
実践が無い名ばかりのキリスト者、
形だけの信者など無価値。
生ぬるい者を神は嫌悪する。（ヨハネ黙示録）
新約聖書
「あなた方は地の塩である。
塩が味気を失ったなら何の価値があるだろうか。」
289:神も仏も名無しさん
10/02/08 12:01:38 wwSltAc4
「郷に入れば郷に従え」
余所者の身勝手な狼藉に腹が立つのは
当然の道理ですよね。
先人による過去の歴史にばかり執着している朝鮮人・中国人。
いつまでもカトリックにプロテスト（抗議）している分派、
ユダヤ人を憎み続けるキリスト教徒、
おまえらも当時の当事者ではないだろう？
魔女狩り？慰安婦？十字軍？？なんじゃそら？？？ｗ
今でも当時の被害者が居るの？
オレたちは今を生きている。
290:あぼーん
あぼーん
あぼーん
291:神も仏も名無しさん
10/02/08 21:49:15 WYVFj7vg
>>287
>>286の者ですが、その余りにも誠実さの欠けた発言は、カトリック教徒ならではと思ってもいいわけですね？
藻舞はさながら虎の威を借る狐といった所かな。
「カトリック教会は絶対多数だぞ！」「最大多数の最大幸福は民主主義の原理だぞ！」とかいったようなことを、
口外こそしないまでも、その発言の中にそのエッセンスが至る所に散りばめられているからね。
「分派の独善性」といいますが、藻舞が属するカトリック・ローマ教会それ自体が、
浸礼派から分かれた幼児洗礼派を祖に持つと言うこと自体、キリスト教界での常識ですよ。
分派に言われたくはないですね。
292:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:19:56 wwSltAc4
>>291
カトリックを攻撃している分派の存在は知っているでしょう？
カトリックへの批判は許されるが、
プロテスタントへの批判は許されないとでも言いたいのか？
他者・他所（他宗教・他教派と未信者）を叩くわりには、
自己への都合の悪い批判や反論には
耐えられないらしいな。
自分が所属している宗教を
真理だと信じているのは当然の信仰心。
各々の宗教のドグマ（教義）でも、
自己のドグマの優位性を宣言する主体性はあるはずだ。
我々は、あなた方の感情と都合のために
生きてるわけじゃないんだよ。
甘ったれるんじゃないよ。
黙って欲しいならば、
まずは、あなた方が所属している分派を黙らせな。
それが道理ってもんだろう。
293:神も仏も名無しさん
10/02/08 23:22:45 YZIrTkZN
誰も攻撃なんてしてないんだけど？ あたの脳内妄想ごっこを
ここに撒き散らさないでください
294:神も仏も名無しさん
10/02/09 00:12:16 lSFDCMMq
>>292
大勢力の者による小勢力の者に対する圧力は、制圧とか弾圧とかよく言われ、
肩身の狭い者たちに取ってはまるで地獄だが、
小勢力の者による大勢力の者たちに対する圧力は、はっきり言えば単なる抵抗なのです。
小勢力の者たちにはその権利があり、それを行使することができるのです。
藻舞はカトリックという大勢力を代表しての発言なので、
小勢力の諸々の者たちには、それに抵抗する権利は具わっている、ただそれだけです。
分派であろうが無かろうが、そんなのは一切関係がありません。
大勢力の者が「あれはテロだ！」などとほざいた所で、それ自体は大衆を扇動するのに一役買うでしょうが、
単なる大勢力側の保身に過ぎないことが往々にしてあります。
ランドマークバプテストは、圧倒的な大勢力となった幼児洗礼派の中であっても、
浸礼派としてちゃんと粛々と信仰の歩みをしてました。大勢力の側の地上的な権力を傘に着たいろんな不都合に遭いながらもね。
295:神も仏も名無しさん
10/02/09 10:18:37 rA67O83C
ヒント： カルト化した教派
296:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:05:49 SNumGQ4E
>>294
ずいぶん珍妙な論理ですね。
たとえば、北朝鮮は弱小の独裁国ですが、
大国である日本を軍事力で恫喝しています。
これが「小勢力の権利ある抵抗」ですか？
297:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:09:07 uZXf/52z
信仰のみ、聖書のみという
カルトを作ったルターさんに乾杯
298:神も仏も名無しさん
10/02/09 11:18:36 k3LdJr6U
>>297
内村鑑三はアメリカから見たら確かにカルトかもしれないな。
日本だと全然有りな感覚になってしまうけど、どうなんだろう。
299:あぼーん
あぼーん
あぼーん
300:神も仏も名無しさん
10/02/09 21:58:49 lSFDCMMq
>>296
残念ながら北朝鮮は、「至極当たり前のことをしている」だけです。
そしてそれに対して日本の家族会も呼応して、「至極当たり前のことをしている」だけです。
でも次元が違います。
カトリック勢力は、確実に国家や領主辺りと結びついていて、
ランドマークバプテストなんかは、そんな後ろ盾を得られるわけもありませんでしたからね。
ちょうど江戸時代の隠れクリスチャンみたいな感じでした。（見つかったら溺殺刑は確実でした）
日本と北朝鮮の関係で言えば、どちれも軍備はあります。そして日本の方がそれを支えるインフラは整っています。
だから日本が攻めればいとも簡単に征服できるのです。しかしそれは机上の空論に過ぎません。
その時になってみなければわからないからです。
人間にはわからなくても、主にあってはすべてが明解なのですから。
301:神も仏も名無しさん
10/02/13 06:48:00 FSX/+426
Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
302:神も仏も名無しさん
10/02/19 20:24:53 jXcbQFqg
賛美歌、聖歌、賛歌、その他、好きな歌は？
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
303:神も仏も名無しさん
10/02/22 07:45:32 5xjbSOMr
対抗宗教改革
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宗教改革の功労者は、
外へ飛び出した部外者のルターではなく、
カトリック教会の内部に居た聖人・義人たちです。
中世カトリック教会の腐敗は内部の者たちが改善しました。
部外者の功績ではありません。
部外者がカトリック教会に口を挟むべきではない。
分派の過干渉は道理に反する。
例えるならば、 日本へ内政干渉してくる
他国のようで筋が通らない。
プロテスタント信者の現実逃避
「信じるだけで救われる」
「悔い改めれば赦される」
これらは中世カトリック教会の免罪符（贖宥状）よりも悪徳です。
御心の赦しに何の根拠を置いているのだろうか？
分派の自己正当化は、免罪符（贖宥状）よりも腐敗している悪徳ではないか。
304:神も仏も名無しさん
10/02/22 21:06:00 YSLWaYYB
>>303
カトリック・ローマ教会の内部改革者とて所詮は人である。だから原罪から逃れることはできない。
一部の者を英雄視して「義人」ないしは「聖人」扱いしても、現在を生きている者こそが立ち上がれねば意味が無いからだ。
そして当の本人たちも、「義人」とか「聖人」などと呼ばれたくて各自の使命に取り組んだわけではないだろう。
その人たちに於いても、当然他者と同じ人間であるから、常に原罪と戦わねばならない。
これが修道会に属する者たちや聖職者ともなればなおさらのはずである。
しかし真の宗教改革者とは、カトリックの内部改革者ではなく、ましてや一部の代表的な
プロテスタンティストやリバイバリストでも無い。主イエス・キリスト本人である。
何事も主である彼によらなければ、すべてのことを成し得たとしても、救いに結びつくことはない。
そして、彼以外に「義人（聖人なども含む）はいない、ひとりもいない」のである。
305:神も仏も名無しさん
10/02/23 19:12:30 ZHE/X2M1
Category:福音派
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教プロテスタントの福音派に関連する項目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
306:神も仏も名無しさん
10/03/04 21:16:42 QsLb+bmC
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ ぼく精神分裂カトリックｗｗｗｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
あなたの そばに 雹ぐるん
HOST:nttkyo380022.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
307:神も仏も名無しさん
10/03/08 15:28:19 E4zVrWN0
彼氏(ブラジル人)がプロテスタントらしいのですが、
詳しい宗派を教えてくれたのに忘れてしまいました。
聞いたときになんとなくエウ"ァゲリオンみたいな名前だなぁ
と感じたんですけど(エホバではないです。)、わかるひといますか？
私はノンクリスチャンですが彼とは結婚を視野に入れてつきあっているので今度地元の教会に行ってみようとは思ってます。
308:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:13:11 bhnBQpWe
たぶんその宗派はｅｖａｎｇｅｌｉｃａｌｓじゃないのかしらね。これはプロテスタント
ではありますが、伝統宗教ではなく新興宗教です。
プロテスタントの伝統宗教は幕末に来日し、明治に教育・福祉・医療といった社会事業を
積極的に行いましたが、新興宗教は社会貢献はせず、同じプロテスタントといっても
両者は全然別の宗教です。
新興宗教の特徴は狂信と税引き前の総収入の一割献金（＋さまざまな分担金で最終的には手取りの二割近く）の高額献金や
長時間の奉仕といったハードな教会生活です。
最近では中南米でこういった新興宗教が猛威をふるっており、家庭崩壊や発狂といった
深刻な社会問題を引き起こしています。今のローマ教皇が初の外遊先に中南米を選んだのは、
中南米で深刻化する新興宗教問題について現地に直接赴いて調査したいという意向があったからと
いう説があるほどです。
結婚するとしたらかなりの困難が待ち受けています。307さんも信者になるよう求められますし、
宗教の戒律を守って焼香を拒否しなくてはならなくなります。もちろん高額献金にも
応じなくてはならなくなるでしょう。かなり面倒なことになりそうですね。
309:神も仏も名無しさん
10/03/08 16:46:39 ZlhTU0BL
>>307
『福音派（英Evangelical） キリスト教』でぐぐれば色々出てくると思う。
彼氏はどうだか知らないが、南米はカトリックが大多数だったのが、
貧しい人たちは幼児洗礼を受けただけで教会にも行かない人が多く
カトリック教会のミサに行っても典礼の意味がわからないので
ゴスペル等に引かれて福音派やペンテコステ派に改宗する人たちが増えている。
310:神も仏も名無しさん
10/03/08 23:22:56 te5VQ97h
>>307
気になってググってみたら、こんな記事を見つけたよ。
URLﾘﾝｸ(www.km-church.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bizpoint.com.br)
これらで挙げられている宗派は、おおむね良くも悪くも熱心。
結婚の前に、宗教に関してどこまで許せるか、きちんと話し合ったほうがいいよ。
311:神も仏も名無しさん
10/03/09 15:00:31 IrAanHf4
南米で新興宗教が増えたのは、ミサの意味がわからないとかゴスペルが好きというより、
創価学会の折伏大行進みたいな作戦をとったからです。これは韓国も同じですが、
うちの信者になれば金が儲かるとか病気がなおるとかいって、現世利益で人を集めたことがあります。
最初は本国から多大な支援があり、献金負担もさほどではありませんでしたから、
洗脳し終わるまで現世利益て軽負担でやつていたそうです。
ここ数年は(たぶん本国からの支援が減ったのでしょう)しっかり献金をとりたて、
病気になってももちろん病院にいかずに信仰でなおせで、大人も子供も医療ネグレクトです。
とにかく307さんはお気の毒だと思います。結婚は難しいのではないでしょうか?
この先結婚するとなると、家計や子供の教育費をどうするかという問題も出てきますし、
新興宗教の人は友達ならともかく家族にするのは多大な困難がありますので。
312:神も仏も名無しさん
10/03/22 00:53:11 89WVxm4I
先日、カトリック教会で、財団法人 日本聖書協会出版の『ＳＯＷＥＲ（ソア
＝種まく人）』を見つけました。プロテスタント宣教１５０年の道程が特集
されていました。幕末の宣教師の活動などが書かれていてとても興味深かった
です。 年に２回の出版ですが、中身の濃い内容で感心しました。
カトリックよりもプロテスタントの方が活動的な感じがしました。
313:神も仏も名無しさん
10/03/22 01:48:22 89WVxm4I
西日本最大のペトロニオ大聖堂は、結婚式だけで、礼拝はないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.daiseido.jp)
314:神も仏も名無しさん
10/03/22 09:45:03 0A4UDTl5
ここは大聖堂を名乗ってはいても宗教施設ではなくただの結婚式場です。
（こういうところでは聖職者は別に僧侶の免許を持っている必要はありません。）
たいがいは新興宗教の聖職者がアルバイトで結婚式の司式をしていますが、中には
全然聖職者ではない素人（大半は白人）に司式の形式だけ研修をやって覚えさせ、
研修を終了した者を登録しておいて、結婚式シーズンになると彼らの中で時間と曜日の
都合のついた者が当日きて一日僧侶のアルバイトです。これは英会話学校で講師をやっている
人にとって割りのいいアルバイトになっているようです。
（もし日本人聖職者の注文があれば、式場を運営する会社の人間が聖職者のコスプレでそれらしく司式するそうで。
ただ白人聖職者の需要が圧倒的に多いので、日本人聖職者の注文が入るのは年に1本か2本あればいいほうだという話です）
315:神も仏も名無しさん
10/03/22 11:41:01 xQKUVMM+
ウェディングマナーハウスってなんじゃいｗ
ただの結婚式場に大聖堂などとキリスト教と紛らわしい名前をつけるのは
犯罪行為じゃないですか？
（Wikipedia）
カトリック教会・聖公会においては大聖堂とは、司教座聖堂あるいは主教座聖堂のこと。
すなわち西方教会のうち司教（主教）制度を持つキリスト教教派において
司教（主教）のカテドラ（座）が置かれている聖堂のことである。
英語等で「カテドラル」というのはこのカテドラからきている。建物によっては一般の慣行として、
大寺院、寺院の訳語が定着しているものもある。
一方正教会では、主教座であるかどうかに関わらず、大型の聖堂・由緒ある聖堂であれば
大聖堂と呼ばれる。ギリシャ語の"ναός"、ロシア語の"собор"に大聖堂の訳語が用いられ、
ギリシャ語の"Καθεδρικός"、ロシア語の"Кафедральный"に「主教座」の訳語が用いられる。
なお、司教（主教）制度を持たない教派の聖堂であっても、大聖堂という名を有するものがある。
316:神も仏も名無しさん
10/03/23 17:22:50 rd9cjjbh
プロテスタントが異端であるという根拠を挙げておきます。
・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。
・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。
使徒継承とは司教の存在を意味する。
分派には司教がいない。
・司祭を叙階できるのは司教のみである。
按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。
・伝統的に認められていた正典を、
身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
カトリックとプロテスタントでは巻数が違う。
317:神も仏も名無しさん
10/03/23 18:20:59 rd9cjjbh
良スレの予感がします。
【論点】 キリスト教 【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
318:神も仏も名無しさん
10/03/23 23:59:18 Tkx04PUB
>>316
＞・初代教会から続く伝統的な七つの秘跡が無い。
秘跡（サクラメント）や機密（ミュステリオン）は、初代教会、すなわちイエス主導から
弟子たちによる「聖霊主導」に移行して以来「伝統的に続いている」わけではありません。
バプテスマ、聖餐意外の５つは主によって定められたものではなく、（聖書上に記載がない）
むしろ、人間による言い訳的なものでしかないのです。
＞・初代教会から続く正統的な使徒継承が無い。使徒継承とは司教の存在を意味する。分派には司教がいない。
＞・司祭を叙階できるのは司教のみである。按手による権能は使徒の後継者である司教のみが有する。
司教がいないのは当然です。人とイエスとの間には何も置かれてはならないのです。
（それはローマ司教でもある教皇にも言えること）
それに使徒はイエスの１２弟子だけです。継承されるべきは人としての使徒ではなく、主のみ言葉です。
それと祭司権は全信徒が保有するものです。主にあって繋がれているからです。
我々クリスチャンが何故「ぶどうの木に繋がれた枝の一房」なのか、良く考えてみてください。
＞・伝統的に認められていた正典を、 身勝手な独断により聖書から除外したのが分派。
＞ カトリックとプロテスタントでは巻数が違う。
当然です。いくらセプチュアギンタに例の続編が入っていても、
これが霊的に果たして妥当か否かを、主にあって審議を経ていくのは至極当たり前のことです。
こうしてまとめられていったのが、旧約３９巻と新約２７巻だったはずではありませんか？
続編部分がセプチュアギンタやヴルガータから外されることなく、正教からの分離を経たカトリック・ローマ教会は、
そのままこの部分から教理の模索を行い、煉獄の教理などを追加したのは言うまでもないでしょう。
（但しこれは正教では行われませんでした。よって正教の方が純粋な教理に近いと言えます。カトリック・ローマよりもね）
319:神も仏も名無しさん
10/03/24 07:56:43 ktH10yuN
比喩的な表現や慣用句を理解せずに、
聖書の御言葉を、
字義どおり、語義どおりに
そのまんま受け取る馬鹿がプロテスタント福音派。
320:神も仏も名無しさん
10/03/25 18:19:03 DDPDGlkm
あらW
これ チチモミのID:rd9cjjbh ID:ktH10yuN雹ぐるんさんなんですか？W
URLﾘﾝｸ(www.img5.net)
321:神も仏も名無しさん
10/03/26 00:32:03 C57zPlek
>>319
それは、アスペルガー症候群です。
322:うち・・・ばかやねん・・・
10/03/26 09:03:31 zdbbj5Op
見た目は地味でも・・・
本当に必要なのは・・・心の変化の奇跡・・・
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
323:神も仏も名無しさん
10/03/26 12:21:46 uZpoUO13
質問させてください。
今度プロテスタントの夫と結婚式をあげることになりました。
教会式でお世話になっている牧師先生に式をお願いするのですが
結婚式のお礼と言うか、献金をすることになると思うのですが
いくらくらいが相場なのでしょうか。
夫は外国人で日本のケースがわからないらしく、私も周囲に
プロテスタントの人がいないので、牧師先生に直接きくのも
気が引けるので･･･。
教えていただけると嬉しいです。
324:神も仏も名無しさん
10/03/26 18:48:57 zaTB4acJ
夫から教会の経理担当者に訊いてもらった方がいいよ。
325:神も仏も名無しさん
10/03/27 17:11:57 R+nqlv88
Q-CHAN牧師の伝道部屋
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
326:神も仏も名無しさん
10/03/28 07:49:48 lh4FQBTc
涙を流すマリア像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:神も仏も名無しさん
10/03/29 00:22:34 g6lPFbjM
ミニ・ストーリーという雑誌を知っていますか？
プロテスタントの雑誌ですが、すごくいい本だと思う。
328:神も仏も名無しさん
10/03/29 00:33:07 d1IgZfq7
>>327
どういいの？
329:神も仏も名無しさん
10/03/29 04:00:05 85SUMc8j
大和カルバリーチャペル
朝鮮人に協力的な売国奴の巣窟
330:神も仏も名無しさん
10/03/29 07:08:33 85SUMc8j
元ヤクザの牧師とか信用ならんね。
他者よりも重い罪を犯してきたならば、
人一倍は反省して謙遜に恥じるべき。
元悪人が牧師として人の上に立ちたがるなんて変だろう？
元ヤクザに羊たちを教え導く資格など全く無い。
本当に改心したならば、慎ましく謙遜に生きな。
331:神も仏も名無しさん
10/04/01 08:07:54 aj0ml3jl
>>330
新約聖書
「盲人が盲人の道案内を出来るだろうか？」
善を、福音を知らなかった元悪人が、
羊たちを正しく導けるだろうか。
ヤクザ牧師が教え諭す立場ではないでしょう。
332:神も仏も名無しさん
10/04/01 08:17:17 aj0ml3jl
358 ：神も仏も名無しさん：2010/03/31(水) 13:19:23 ID:46dOIXNs
ルーテルの残した遺産の最も大きなものは、
聖なるものへのプロテスト（抗議）の精神です。
サタンもさぞお喜びでしょう！
360 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 04:11:23 ID:yfQ3g6hi
>>358
たしか、ルターは最初はカトリックの改革を目指していたらしい
それが、大掛かりになっていったのでカトリックから逃げ出した。
ようするにルーテルもプロテスタントも母体は大体カトリック。
キリスト教の良いトコは、組織に自浄作用が働くとこだと思う。
プロテスタントが良かったのかどうかは難しいが
カトリックにとっては、いい刺激になったと思うよ
361 ：神も仏も名無しさん：2010/04/01(木) 07:37:21 ID:aj0ml3jl
>>360
カトリック教会の内部では分派に対抗して
対抗宗教改革が行われました。
教会の外へ飛び出した部外者よりも、
内側から改革した聖人・義人たちのほうが偉いです。
対抗宗教改革
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
333:神も仏も名無しさん
10/04/01 09:51:44 yzgR5Uxh
>>324
遅くなりました。
ありがとうございます。聞いてみることにします。
334:神も仏も名無しさん
10/04/01 09:56:48 SUUcJn9I
>>332
>>318に理路整然と回答してからやることですよ。
335:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:43:25 3jRkjsXG
>>331
善を、福音を知らなかった元・悪人が羊たちを正しく導けるのは、
「キリストに出会った」ことに起因するとは思わないのですか？
何が何でも人間に栄光を帰そうとするから、権威主義が蔓延るのですよ。
主は罪人の出自を選びません。人間なら選り好みするけどね。
>>332
プロテスタントとカトリックが何故にひと括りできるのか、
それは彼らが同じ穴の狢で、なおかつ善悪両方の意味に於いて運命共同体なのです。
カトリック教会は現在もなお「超国家教会(ultra national church)」であり続けています。
プロテスタントとして分離（予定）の指導者たちは、カトリックの超国家性にも嫌気がさして、
それぞれに国家教会ないしは、領邦教会を志向し始めます。そしてその試みは成功裏に終わりますが、
プロテスタント各領邦はカトリック国家との関係を絶つことができません。
ひとつは経済上の利益、二つ目には政治上の駆け引き及びパワーバランス。
そして三つ目には、教理におけるカトリックとの共通性および不均衡の是正。
この第三の理由のために、多くの非・国教派諸教会が、引き続き肩身の狭い思いをするわけです。
それにカトリックは生身の人間による巨大な組織で、
これがどれだけ組織として硬直化しやすいかは、誰の目にも明らかでしょう。
こんな組織に自浄努力を期待する方がそもそも間違いなのです。
カトリックの内部改革者たちは、さぞかし辛い目に見舞われたかと思いますが、
これは没後に上位聖職者や司教、さらには教皇らによって
長い年月をかけて福者や聖人にまで祀り上げられていくのです。本人の意思とは裏腹にね。
336:神も仏も名無しさん
10/04/11 21:41:16 Yb9M+ABY
プロテスタンティズムが近代西洋哲学に
すんごい大きな影響を与えているって本当ですか？
337:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:15:21 Ynt/5dI0
当時の当事者でもない者が、
「十字軍」「魔女狩り」「先住民との軋轢」などを
批難しても筋違いで説得力が無い。
当時の被害者と加害者はどこに居るのでしょうか？
日本へ執念深く絡む、朝鮮人・中国人のようなしつこさがあります。
先人たちの業は先人たちが支払うのが道理というもの。
分派によるお門違いの批判は珍妙です。
よって、ユダヤ人への差別や悪口もやめるべきでしょう。
子孫に咎は生じないのです。
338:神も仏も名無しさん
10/04/15 17:38:10 Ynt/5dI0
>>336
ニーチェくらいじゃないですか。ｗ
しかも反面教師としての。ｗｗ
339:神も仏も名無しさん
10/04/15 18:49:37 Ynt/5dI0
>>335
まさに、「詭弁で煙に巻く」とはあなたのことです。
異端者は誤謬を正当化する。
340:神も仏も名無しさん
10/04/15 23:31:18 /fcDTned
>>337-339
おッ、出ましたね。とうとう漏れの出した疑問に対して筋道を立てることができずに
個人攻撃に走るのは、その当人が適切な答えをとうとう導けなかったという何よりの証拠ですよ。
その当人がそれを求めるときは、クリスチャンなら「主の御心」を最優先するのです。
どんな生者や死者よりも何よりもね。
異端者とよばれるのには慣れてますよ。痛くも痒くもありません。寧ろ幾らでもそう呼んで欲しいくらいですから。
>>336
ニーチェの「神は死んだ」は割と有名らしい言葉のようでしょうが、
何故その言葉が登場したのかを検証する必要があるでしょう。
これがニーチェの結論だったのか？それともただの早合点なのか？
色々導き出せるはずです。尚、>>338は短絡的すぎて却下。
341:神も仏も名無しさん
10/04/15 23:53:16 /fcDTned
>>337
結論から言いましょう。ユダヤ人は、「イエスによる救いでなければ断じて救われない」人たちです。
本来キリスト教は、ユダヤ人のための宗教で、ユダヤの民のためにイエスが導き出されたもので、
事実（イザヤの預言の通り）、ベツレヘムにてヨセフとマリヤの元に生を享けました。
彼らユダヤ人は心から救い主を歓迎していたはずでした。しかし彼らは預言が絶たれたとされる約400年もの間、
過去の事例を参考にしたりして、つまりは主によらず、人間だけで律法を維持してきたと言えるでしょう。
そんな中で彼らはある程度自信をつけてきたかもしれません。その自信が彼らにとって足枷だったのは、
クリスチャンなら分かって当然の事柄です。加えて当時の時代背景も左右してました。
アレクサンドロス・マケドニアが攻め入り、程なくセレウコス朝の治世となり、そしてローマに編入された。
捕囚から逃れたユダヤの民にとっての更なる苦難が立て続けでした。
そんな中で期待された救い主でしたが、残念ながら彼らユダヤ人は実は「政治的なリーダー」を欲してました。
それをイエスに担わせたく、事実彼は聖書中にも書かれているとおり、少年期は非常に利発で、
大人の学者達とも対等に渡り合うほどでした。彼は彼らの求める「政治的なリーダー」に打ってつけでした。
（続きます）
342:神も仏も名無しさん
10/04/15 23:54:49 /fcDTned
>>341から
その利発さは、彼らユダヤ人の、特に律法学者などは、それのために激しく割を食うことになりました。
やがて彼らはイエスを何とかして無きものにしようと画策し、弟子たちの中にイスカリオテという内通者を得て、捕縛し、
支配者だったローマ人たちを叩き起し、死刑にするように迫ったのでした。
そして彼らユダヤ人は、自身たちの手を汚すことなく、イエスを処断することに成功するのです。
その後キリストが復活・昇天し、教会が聖霊主導に移行すると、ユダヤ人たちはそのエネルギーを、各教会の摘発に向けました。
彼らの中のタルソ人サウロ（後のパウロ）が主によって見出されて、教会はさらに勢いをつけましたが、
ユダヤ人達にとって、元サウロの造反は痛手で、彼をも無きものにすることを考えました。
しかし結局元サウロはローマの市民権を得ていて、それを行使することでエルサレムでの難を逃れました。
以上のことを見ていくと、当時のユダヤ人たちは結局、主によって見出された物事を理解することなく、
それどころか、自分たちの律法の遵守に汲々としていて、そしてそれは、ある種の地上的な既得権益を意味もなく守るようなものです。
それを分かることなく、彼らはローマに戦いを挑み、パウロの放逐後はエルサレムを焼かれ、
２世紀にはユダヤの地から追い散らされたのです。以後約１９世紀もの間、彼らには更に新しい律法も与えられることなく、
各地で過ごすことになったのです。その間にキリストの救いの恵みは、ユダヤ人が事実上拒否してしまったために、
漏れらをはじめとした全世界の人達に与えられることになったのでした。ユダヤ人を「イエスによって」救済するためです。
これがキリスト教の、あくまでも本来の目的です。主にあって一番初めに救われるのは、神の民、すなわちユダヤ人なのです。
彼らがイエスを受け入れることでそれははっきりとします。今彼らがイスラエルでやってることは何だとお思いですか？
それはイエスを主と認めることを拒む、或いはイエスを主と認めた者を厳罰に処すという、主を悲しませることばかりです。
そんなイスラエルは幸せですか？いいえ、断じて不幸です。
343:清少納言 ◆eUK7ly5YkI
10/04/16 11:01:32 6sgVQ8Gf
カトリックとプロテスタントの違い
・七つの秘跡の有無。
・十二使徒による初代教会の時代から続く使徒継承の正統性。
・使徒継承が途絶えている分派には司教が皆無。
・つまり、按手に権能がなく、叙階の秘跡が無効。
・よって、分派の牧師は聖書の異端的な解説者にすぎない。
・伝統的な正典である聖書の巻数に差異がある。
・公教会７３巻／分派６６巻。
344:神も仏も名無しさん
10/04/16 12:20:18 zemKg0sW
第二正典をプロテスタントが否定する理由はぐぐれば出てきます。
まずはfantapediaというサイトの「トビト記」の項目の参考サイトをご覧になれば良いかと。
345:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:35:36 s/en2/D+
正教とカトリック（ローマ教会）の違い
・聖霊の発出元は「父から」のみが正教で、「父と子から」がローマ教会。これがフィリオクェ問題。
（これが元で第８回全地公会は決裂、以後ローマ教会はカトリックとして独立する）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・聖画像（イコン）が描かれているのが正教、それにまつわる彫像もあるのがカトリック。
聖像破壊運動 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・修道者を除いて、輔祭・司祭が妻帯可能なのが正教、全聖職妻帯不可なのがカトリック。
・教皇（ローマ大司教）の地位がずば抜けているのがカトリック。（それが>>335から超国家教会と呼ばれる所以）
教皇首位説 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・全地公会（公会議）の決定には主教も従わねばならないのが正教。
教皇不可謬説 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・正教にはその当事国の支配者（国家元首や首相、国王など）への祈りが織り込まれている。
・正教は実質的なナショナルチャーチであるため、その当事国の問題にはカトリックよりも対応しやすい。
詳細はこちらで
東西教会の分裂 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
346:神も仏も名無しさん
10/04/17 17:07:55 3bi+Jb61
聖書的バプテストとプロテスタントとの違い。
・バプテスマ・・・信仰を自発的に決心した者だけに浸礼を捧げる（滴礼や灌水礼は不可）のが聖書的バプテスト。
聖書的バプテストの場合、バプテスマは救いのためではなく（それを受ける時点ですでに救われているから）、
地方教会への加入のための、他教会員への意思表示として行う。よって他教会でのバプテスマは無効となる。
バプテスマそれ自体は、キリストの死と復活を象徴するが、滴礼や灌水礼にはそれがない。
・教会員条件・・・「キリストの言葉を受け入れて救われた『信者』」、「（それプラス）『正しいバプテスマ』を受けること」。
・教会教職、役職・・・牧師（or伝道師）は男性のみ、女性は不可。第一テモテでのパウロによる指令だが、
プロテスタントはこれを無視しているか、誤った訳の聖書を使用している。
教会内には牧師（or伝道師）の他は執事（これも男性のみ）を必要に応じて置くだけ。それ以外は不要。
・異言、奇蹟など・・・そもそも認めないのが聖書的バプテスト。
第一コリント１３章８節「～しかし、預言はすたれ、異言はやみ、知識はすたれるであろう。
・・・全きものが来る時には、部分的なものはすたれる。」
同１３章１３節「このようにいつまでも存続するものは、信仰と希望と愛と、この三つだけである。～」
（続きます）
347:神も仏も名無しさん
10/04/17 17:09:12 3bi+Jb61
>>346から
・教会そのもの・・・キリストが建てて下さった教会とは、「福音を聞き、キリストを信じて、真に救われ、
聖書的に正しいバプテスマを受けた『信者たち』によって構成され、呼び集められる、目に見える地方的な教会」があるだけ。
その教会を統括する者はただ御一人、主イエス・キリストのみ。その間には何人たりとも存在できない。
・「使徒」の扱い・・・使徒とは、キリストの十二弟子であるだけでなく、イエス・キリストの復活の『目撃証人』である。
よって、目撃証人でない者に使徒を名乗る資格がなく、目撃証人でない者に与える称号にもなり得ない。
・ペンテコステ・・・この日に教会は、イエス主導から聖霊主導へと移行した。教会が生まれたのではない。
聖書的バプテストでは、教会は主イエス自らが設立し、弟子たちを福音書にあるように訓練しているとしている。
・真理の識別方法・・・人間の良心、考え、感情、伝統、社会的価値観、多数派の意見などは、
真理を識別する上での絶対的な基準とはならない。それゆえに聖霊と聖書のみによって真理を識別する。
・まとめ・・・１．主キリストが設立した教会は、人間が『創設』した教会に優る。２．聖書の真理を教える教会はそうでない教会に優る。
３．真理全部を教える教会は、その一部すら欠ける教会に優る。４．主とキリストに栄光を帰す教会は、人間に栄光を帰す教会に優る。
５．万事に於いて主の権威を認め、主とその御言葉に従順に従う教会は、人間の伝統や権威に従う教会に優る。
この５つのどれが欠けてもプロテスタント。真のキリスト教会は全条件をクリアしなければならない。
348:神も仏も名無しさん
10/04/18 00:31:40 Abh4yAY6
>>346-347へ追加及びアフターケア
>>346・教会員条件、「第一テモテでのパウロによる指令」
正しいのは「第一テモテでのパウロを通しての主イエスの指令」
同・異言、奇蹟など、そもそも認めないのが聖書的バプテスト→
そもそも聖書中の記載以外の余計なものを認めないのが聖書的バプテスト
>>347・「使徒」の扱い
そういえば正教のニコライ神父は没後に「亜使徒」の称号を送られ、正教の聖人となったが、
この意味合いはカトリックとは大いに違う。カトリックは余計な奇蹟を伴いすぎ、後の人に因る誇張もすぎるが、
正教はそうではなく、当人の実質的な業績のみを判断するということで遥かに良心的だろう。
主イエスによる教会設立の件・・・主イエスはバプテストのヨハネによって全浸礼を授けられた。
この事実だけ見たのではかなり疑わしいだろうが、実際、主イエスもヨハネも旧約の預言者達によって予め言われていたこと。
そして、キリストとヨハネの登場までの約四〇〇年間は、ユダヤの地に全く預言が耐えてしまっていた。
そんな時に祭司ザカリヤの元にヨハネは生を享けた。キリストにバプテスマを施すための、旧約全時代を通じてで唯一の預言者として。
そして同時に彼が旧約時代の最後の預言者となった。その最後の預言者から、主の御子イエスにバプテスマが授けられ、
天からの合図。主の号令。「これはわたしの愛する子。わたしの心に適う者。」
「牧師としての」イエス・キリストの誕生である。
流石にプロテスタントでは教えられなかった。なにせ教会の誕生を「聖霊降臨後」と位置づけているから。
349:神も仏も名無しさん
10/04/18 16:26:13 k72bRo1a
神を見た者にしか神を語れない。
御心を語れるのは預言を与った者のみです。
神でもない者が、知ったふうに御心や御言葉を語るのは異常。
被造物の知ったかぶりには呆れますね。
牧師、作家、司祭の空想よりも、
聖座が認めた聖人のほうに根拠があるのは明白。
御出現を受けた聖人様は多いですよ。
聖ファウスティナに御出現した本物の主イエズスと
異端者が空想で描くイエスは全く別物で乖離しています。
以下のリンク先が主キリストの本来の御姿です。
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
URLﾘﾝｸ(nowaksvd.nanzankyokai.net)
URLﾘﾝｸ(www.paulus.jp)
URLﾘﾝｸ(mercy.cart.fc2.com)
350:神も仏も名無しさん
10/04/18 16:40:26 k72bRo1a
淀橋教会は東京都新宿区大久保という
朝鮮人が多い土地柄にある
朝鮮人だらけの吹き溜まりｗ
351:神も仏も名無しさん
10/04/18 16:59:09 k72bRo1a
>>349
旧約聖書 十戒
「神の名をみだりに唱えてはならない。」
「神以外を拝んではならない。」
「偶像を作ってはいけない。」
無責任に「神様の御心です。」などと言うな。
あなたは神か？神にでもなったつもりなのか？
聖書の御言葉の解釈も同様だ。
異端者は都合よく曲解する。
空想で作り出した神は偶像です。
神の御言葉と御心を我が物のように扱ってはならない。
十戒を読み直して心に刻み込め。
352:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:23:12 k72bRo1a
>>349
十字架の贖罪で人類が得られたのは、天国へ入れる「権利」です。
分派が主張するような無条件の免罪ではありません。
犯した罪の自己責任は生じるのです。
公教会の秘跡や免償を賢く利用しましょう。
隣人愛でカバーするのも良し。
353:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:27:20 Abh4yAY6
>>349
＞神を見た者にしか神を語れない。
さて、教皇は神を「見た」のでしょうか？
354:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:28:43 k72bRo1a
御言葉を理解しやすいようにアレンジしてみる。
不正な管理人の喩え話 新約聖書ルカ16:1-13
〔そのとき、イエスは弟子たちに言われた。〕
《「天主を信じる一人のキリスト者がいた。
この男が模範的な信仰生活を送らずにいると、御心の正義が彼への罰を要求した。
天主は彼を呼びつけて言った。
『お前が犯した罪について咎めたい。今のままでは天国へ入れるわけにはいかない。』
このキリスト者は考えた。
『どうしようか。このままでは天国の門をくぐれない。
地獄へは堕ちたくないし、煉獄での清めに耐え得る根性も無い。
そうだ。こうしよう。天に宝を積むように、私のために祈ってもらえるように、
自分を天国に迎えてくれるような者たちを作ればいいのだ。』
そこで、この罪人はキリスト教を知らない者たちへ宣教して
霊魂の不滅と永遠の救済を教えた。
困ってる人や苦しんでる人へは、優しく接した。
現世に生きる人々への救済と、煉獄の霊魂のためにも祈った。
神は、この駄目な信者の抜け目のないやり方をほめた。
この世の子らは、自分の仲間に対して、光の子らよりも賢くふるまっている。
そこで、わたしは言っておくが、不正にまみれた富で友達を作りなさい。
そうしておけば、天に積む宝が無くなったとき、
あなたがたは永遠の住まいに迎え入れてもらえる。」》
新約聖書 ルカ福音書16:1-13 原文
URLﾘﾝｸ(www3.synapse.ne.jp)
355:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:33:28 Abh4yAY6
>>349-352
司祭クラスにはそのような発言ができるのは、そもそも当たり前なのですが、
貴方は司祭なのですか？わたしは司祭などではありませんが、
カトリックを含めたいろんな教会を通じて知り得たことを表明し、疑問を投げかけ、真実を問うことは罪悪でしょうか？
カトリック教徒に対してはいかなる疑問をも差し挟むことは罪悪でしょうか？
カトリック教徒とは、全世界の国家元首や大企業家や篤志家よりも遥かにエラく尊大なのでしょうか？
貴方は読んでませんね。>>346-348を。
356:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:34:55 k72bRo1a
>>353
カトリック教会には重厚な歴史と伝統があります。
過去の教皇には聖人になった者もいます。
預言や御出現に関する聖座の精査もしっかりしています。
牧師の独りよがりで身勝手な空想よりは、
根拠がしっかりしていますよ。
357:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:37:13 Abh4yAY6
>>354の原文とはどのような版の文ですか？
聖書の原文は存在しないし、それの写本が保存されているだけですよ。
アブラハムの宗教で原文が今も使用されているのはイスラームのコーランだけですよ。
コーランのフスハーが今でもサウジアラビアの公用語ですからね。
358:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:38:00 k72bRo1a
>>355
私は司祭ではありません。
司祭がネット掲示板で
必死にキータイピングしていたら
軽蔑の的でしょう。
牧師はネット上で必死に活動しているようですが・・・・・
稚拙ですね。軽蔑しますよ。
359:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:40:51 Abh4yAY6
>>356
どのような歴史・伝統や蓄積も、主のみ前にはただの塵芥に過ぎないことが貴方には分からないのですね。
たった一秒前には壮健なものも、途端に滅ぶことだってあり得るのですよ。
ヨブの栄華だって崩れたし。ソドムとゴモラも滅んだ。ユダヤ人に至っては１９世紀も放浪する羽目になったのに。
360:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:42:43 k72bRo1a
>>357
融通が利かないアスペルガー野郎の相手は疲れますね。
「引用文」という意味での「原文」です。
文意から行間を読むことぐらい出来ませんか？
「写本」の元は「原典」ではないですか。
意味が伝われば「原文」という表現でも構いませんけどね。
論戦が下手なヤツは無関係な論点ずらしで
必死に勝とうとムキになりやがる。ｗ
361:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:44:50 Abh4yAY6
>>358
わたしは牧師などという、一般人ではありません。
一般的な一般人です。それがどうしてあなたのような者と今ここで対話を試みているのか。
貴方がカトリックという一教派ばかりをアゲアゲし過ぎるからですよ。
そんなのカトリック教徒だってウンザリです。自身もカトリック教徒だったからそれがよく分かるのです。
そういえば、式次第は改変できるのですよ。
362:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:46:31 Abh4yAY6
>>360
アスペルガーって何ですか？わたし、横文字ってよく分からないんですよ。
363:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:48:17 k72bRo1a
>>362
グ goo・グ g・レ le
364:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:49:06 Abh4yAY6
>>362
イヤだね
365:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:50:04 k72bRo1a
新約聖書
「〝はい〟なら〝はい〟〝いいえ〟なら〝いいえ〟とだけ言いなさい。
それ以外は悪魔から出る。」
「サタンは初めから嘘つきです。」
具体例
嘘、偽り、詐欺、曖昧な態度と表現、誘導尋問、利益誘導、
聞こえよがし、仄めかし、回りくどさ、おためごかし、
わざと主語を抜く話し方、受け取り手を騙すボカした表現、など。
人間の世界に詐欺師がいるように、
人間を騙す悪霊もいる。
なりすましの悪魔に気をつけること。
366:神も仏も名無しさん
10/04/18 17:50:28 Abh4yAY6
どうでもいいけどさ、変な横文字を使うのはやめるべきだよ。
キリスト教関係以外は。
367:神も仏も名無しさん
10/04/18 18:02:03 Abh4yAY6
>>365
さて、その言葉ですが、貴方はこれをどれくらい実践できてますか？
私は実践できてません。故にいつも主を悲しませていると自覚してます。
常に主の身許にあるということをどれくらい自覚できるか、
カトリックみたいに、聖堂の中と外では聖霊の降り注ぐ度合いが違うということはありません。
それでも主は常に主を意識して信じる者に対していつも目を注いでくださる。
だから私はここにいられるのです。たとえ司祭のような特別扱いを受けた者がいなくてもね。
アブラハムには司祭はいませんでした。モーセにも。
旧約の主人公たちは大抵一人で戦っていたでしょう。主を意識して信じなければ歴史はそこで終わっていたかもしれません。
368:神も仏も名無しさん
10/04/18 18:04:51 Abh4yAY6
>>364はアンカーミス
>>363です。
369:神も仏も名無しさん
10/04/18 18:09:18 2IbD0GbA
＞故にいつも主を悲しませていると自覚してます。
カトリックに対する対抗意識むき出しでみっともない。
もっと自然に信仰すればよいでしょう。
370:神も仏も名無しさん
10/04/18 18:12:20 Abh4yAY6
>>369
自然な信仰って何ですか？
聖像の前での信心行為って自然なのですか？
所詮人工物体なのに。
371:神も仏も名無しさん
10/04/18 18:16:24 2IbD0GbA
>>370
ますます不自然になっていくから、あなたはカトリックのことを考えない方が良いと思います・・・
といってもあなたの信仰のいくらかは、既にカトリックとの関係で成り立っていないものでしょうから難しいかもしれません。
しかし、努力すればなんとかなるかもしれませんね。
372:神も仏も名無しさん
10/04/18 18:25:42 Abh4yAY6
>>371
なるほど、確かにカトリックのことを一片も片隅に置きさえしなければ、これほど楽なことはないのかもね。
でも同じように信じている可能性のある者に対して、何らかの助言すらしてやらないってことはできないはずだよ。
たとえそれがプラスやマイナスに働こうとも。
クリスチャンにとっての中心はあくまでもキリスト、父・子・聖霊ですからね。
373:神も仏も名無しさん
10/04/18 22:36:42 Abh4yAY6
ちょっとだけ一言。
巨人はミジンコを肉眼では目視できないが、主は一粒の素粒子すらも見逃さない。
374:神も仏も名無しさん
10/04/19 01:33:13 rb7CzC3q
>>367
旧約時代の人物を新約以降の尺度で語るのは変です。
ゆえに、あなたの主張は整合性に欠けています。
375:神も仏も名無しさん
10/04/19 02:04:51 nnncFgMw
みみっちいよなぁ。おいらみてぇなユニテリアン・ユニヴァーサリストは
細けぇこたぁ気にしねぇぜ？
376:神も仏も名無しさん
10/04/19 22:09:37 xZyW0c3E
>>375
ユニテリアンですか。漏れは昨日例のカトリック野郎とやり合ってたんですが、
彼は頑迷ですよ。自分も人の事言えないけど。
もっとも、自分は聖書的バプテストとして、プロテスタントとは別枠の、
聖書に徹底的に当たる立場（主のみことばとして）なもので。
>>374
旧約や新約で語られている全ての人物は、現在生きている人間たちの雛形ですよ。
「自分たちは過去と比べれば進歩してる」とか散々聞きますが、何のことはありません。
結局どんなに時代が進んでも、アダムの犯した罪を背負い続けているだけでしょ。
人間は教育されなければ野獣と同じですから。
377:神も仏も名無しさん
10/04/22 11:23:45 JsE4FJzC
新約聖書「私（主）を愛する者は、私（主）が与えた掟を守る。」
掟を守れるように、実践できるように、
「どうか私を強めてください。」と祈るのが信仰の本質でしょう。
聖書は、「罪深くてもいい。」「そのままでもいい。」などとは
教えていません。
御言葉を現実逃避の自己正当化に貶めることなかれ。
378:神も仏も名無しさん
10/04/22 12:37:29 JsE4FJzC
世の中は様々な人々が支え合って成り立っている。
治安維持の職務に就いている警察官。
国防の任務に当たっている自衛官。
自らの手を汚さずに、平和を享受しておきながら、
軍人さんを「人殺し」などと批難するのは図々しい。
憲法九条とやらに固執しておきながら、
国家に楯突くような言動をしておきながら、
警官と軍人（国家）に護衛してもらっているキリスト者たちは、
甚だ図々しい筋違いなのです。
主キリストに光を貰っておきながら、
世俗の人々よりも劣っている信者は滅びよ。
未信者のほうが、あなた方よりも立派で上です。
379:神も仏も名無しさん
10/04/22 22:11:21 uvUYmp/R
>>375
いいなあ、それ。でもこうして見てるとどっちもどっちだけどさ、どうなんだろ。
いわゆる「例のカトリック野郎」というヤツと、そいつとやり合ってるの。
どっちかといやああれだな。頭が高いのが前者だな。
カトリックという大勢力、超国家教会ってそいつ言ってるけど、あながち無理はないと思うな。
アレを背景にしてるから余計にそう見える。さながら「虎の威を借る狐」だな。
380:神も仏も名無しさん
10/04/23 08:33:16 t/4irViR
聖書と聖伝
聖書至上主義は誤り。
聖伝にも根拠はあります。
御心が行った全ての御業が
聖書に記述されたわけではありません。
新約聖書 ヨハネ福音書
「この他にも主は多くの業を行われたが、
全てを記すと、全世界でさえもそれを収めきれないと思う。」
381:神も仏も名無しさん
10/04/23 21:41:03 aXaoO4LQ
カトリックさん（正式名称：ヒョーグルン・フォン・カトリック氏）へプレゼント
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
382:神も仏も名無しさん
10/04/23 23:04:25 b0NojOPU
まだまだあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.orthodoxjapan.jp)
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.orthodox-jp.com)
383:神も仏も名無しさん
10/04/24 12:40:21 NZCcqCgT
【大阪・兵庫】プロテスタント系教会にまた消火器が投げ込まれる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
384:神も仏も名無しさん
10/04/24 22:18:48 FdfGQiVR
Q&A
Q．ねえねえ、なんでさあ、「カトリックさん」はプロテスタントを攻撃するのにご執心なの？意味ワカンな～い。
A．おまえ、昨日きやがれってんだよ。こんなのレス読めば分かるだろ。
Q．それがワカンナイのッ！！！
A．しょうがないなあ、ま、いいや。アイツはな、単にプロテスタントを攻撃するだけじゃないんだよ。
アイツ、つまり「カトリックさん」の攻撃対象はカトリックの「分派」。カトリックから分かれた者は只の一人でも不倶戴天の敵なんだ。
Q．何でそうなるの？
A．カトリックさんの記憶が良きにつけ悪しきにつけ、500年分しか持たないからだよ。
それが証拠にホラ、カトリック分派以外の教派に触れようとしたら一言も答えられない。何故だと思う？
Q．何でだろ。
A．先の記憶の問題もそうだけど、東方教会を含めた各教会の交わりから絶たれたのはそれよりも遥かに前、
つまり紀元1000年頃の話さ。そこでローマ教会が独立し、神聖ローマの公教会となり、神聖ローマ以外の西欧世界にも手を伸ばしたわけだ。
Q．そっか。カトリックってそこから始まってるのね。
A．そう、それなのに彼「カトリックさん」が、キリスト教の伝統をカトリック中心に考える事しかできないのは、
やっぱり500年が彼の守備範囲なんだ。それを超えると彼はアウト！回答を無視せざるを得なくなる。
Q．でもその500年分の根拠って何？
A．先代の教皇、ヨハネ・パウロ2世が西暦2000年の大聖年の時、カトリック教会が犯した罪の許しを乞うた。それが過去500年分。
Q．へーそうなんだ。でも何で彼は分派の存在が「赦せない」の？
A．カトリックの公教要理に書いてあるからだよ。分派行動はいけないって。
（続く（かも））
385:神も仏も名無しさん
10/04/25 09:00:03 1XWtZg9r
>>337
主キリストもユダヤ人であり、
神に選ばれた民であるイスラエルには一目置くべきでしょう。
彼らユダヤ人は旧約聖書の民なのですから。
386:神も仏も名無しさん
10/04/25 17:29:10 8OLbAaNL
真のバプテストはプロテスタントではありません。
その教会の一つ、我孫子バプテスト教会。カトリックさん必見。
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
387:神も仏も名無しさん
10/04/28 20:44:15 ppIaja6/
キリスト教の本屋さん
URLﾘﾝｸ(www.nikkihan.co.jp)
Category:キリスト教
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
キリスト教に関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Category:カトリック
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
カトリックに関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Category:東方正教会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ギリシャ正教、東方正教会とも呼ばれる正教会に関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Category:プロテスタント
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
プロテスタントに関するカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Category:日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本最大の合同教会である日本基督教団のカテゴリ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
388:神も仏も名無しさん
10/04/28 21:53:10 ezkktDct
>>385
旧約聖書に未だに捉われてる馬鹿は死ねばいいんだよね。
389:神も仏も名無しさん
10/04/28 21:54:31 ezkktDct
イエスも、そういう人たちは永遠の死であると言っているのでね。
390:神も仏も名無しさん
10/04/29 02:42:14 3HpP7GWE
>>388-389
キリスト教は旧約時代からの歴史の連続性とともにある。
旧約の出来事のすべては、新約のための雛型。
カトリックのような旧約と新約の意図的な分断はだめだよ。
391:神も仏も名無しさん
10/04/29 02:44:05 3HpP7GWE
>>388-389
ねっ！カトリックさん！！（本名：ヒョーグルン・フォン・カトリック）
392:神も仏も名無しさん
10/04/29 09:37:47 fS7J8UJB
>>390
イエスはただ、救い主がユダヤから出ると言ってるだけ。
だからユダヤが偉いということにはならないんだよ。
ユダヤ教徒のような単なる律法主義は表面だけ塗った墓場だと見抜いて批判しているんだ。
393:神も仏も名無しさん
10/04/29 13:38:04 Wa0Ipu1p
>>392
ヒョーグルン・フォン・カトリックさん、漏れのレスよく読んでますか？
漏れはユダヤ人が偉いなんて只の一言も言ってないですよ～。
自身は以前>>341で言いましたが、ユダヤ人は、「イエスによる救いでなければ断じて救われない」人たちって。
よく留意していれば、>>392の発言は出なかったでしょうに。
そのイエスを、自らの伝統のために「見限らねばならなかった」彼らでしたが、
イエスは彼らを見捨ててなんかいません。寧ろ憐れんでいるのです。世界中の誰よりも！どんな民族よりも。
彼らは神の民の雛型ですからね。
そんな彼らをイエスへと導くのは我々クリスチャンの目的の一つではないかといってるんですよ。
カトリックは復活祭の共同祈願の中で、ユダヤ人に対する祈りが盛り込まれているけれど、
残念ながら申し訳程度だね。実に白人らしい。
もっとも、イエスは律法学者たちをマタイ23章のように批判しているけれど、これは彼らに限ったことじゃない。
メル・ギブソンは「パッション」公開に先立ち言いましたよね。
「この作品の中でユダヤ人はあのような振る舞いをしてるけど、これは何も彼らだけの専売特許じゃない」みたいに。
貴方カトリックさんだからその意味わからないでしょ！
394:神も仏も名無しさん
10/04/29 14:24:54 HtY4QUFU
映画「パッション」について
「ハリウッドは一般的なカトリックの信仰や特別なカトリックの教義を憎む、まったく宗教的でないユダヤ人に牛耳られている」
byカトリック同盟ウィリアム・A・ドナヒュー氏
395:神も仏も名無しさん
10/04/29 14:25:55 w60koeg8
ヒョーグルン・フォン・カトリックなんてコテハンいたか？
と思ったら雹ぐるんさんのことか。
396:神も仏も名無しさん
10/04/29 19:54:32 h/bh+3V8
>>393
ひな形だなんてイエスは一度も言ってないけれども・・・
397:神も仏も名無しさん
10/04/29 19:56:01 +sJRcPRZ
むしろ、ユダヤ人の救いが
一番最後になると言ってる。完全に落ちこぼれです。
398:神も仏も名無しさん
10/04/30 04:41:37 4gyJNrDK
ローマ・スイート・ホーム
なぜ私たちはカトリックになったのか[3780]
スコット＆キンバリ・ハーン 著
木鎌安雄 訳
四六判並製 309頁
定価1365円（本体1300円＋税）
ISBN4-88626-378-X C0016
神学者でありプロテスタントの牧師でもあったスコット・ハーン師と
その妻キンバリが辿ったカトリックへの道のり。
カトリックの信仰の根源を見直す新しい発見の書。
URLﾘﾝｸ(www.donboscosha.com)
399:神も仏も名無しさん
10/04/30 04:52:32 nKDZu5Wd
イエスは、もうどうしょうもないクズの落ちこぼれである、ある民族を救いに来ました。
「善人なおもて往生をとぐ。いわんや悪人をや」です。
偽善者ユダゃ人ですら天国に入れるというのに、悪人（異教徒）が天国に入るのは当然だろう。
ということです。
400:神も仏も名無しさん
10/05/01 20:56:24 u2ucrCJp
ナザレのイエス
税込定価：3,150円
ベネディクト16世ヨゼフ･ラツィンガー著
里野泰昭訳
現代ほどイエス像が混乱している時代はない。
単なる歴史学的方法によるイエス像は
研究者個人の主観による総合によらざるを得ず、
互いに相反するイエス像を提供することになった。
いまこそ歴史学的方法を前提しつつ、信仰の立場から、
福音書と聖書全体を視野に入れ、十字架とイエスの働きを
正しく理解するためのイエス像を求めなくてはならない。
偉大な神学者である現教皇が、現代の聖書解釈学の成果を
十分にとり入れつつイエスをいきいきと描いた本書は、
荒野でのサタンの誘惑では現代の途上国援助の問題にも触れて
「メシア」の使命を探求し、ピラトの裁判でなぜユダヤの民は
イエスでなくバラバを釈放せよと叫んだかについては、
福音書と教父の伝承によりスリリングな考察を進めるなど、
歴史と信仰、過去と現代を縦横に結んで、
汲み尽くせぬ泉としてのイエス像をわれわれに提示する。
「メシアとは何か」。正統でありながらも斬新な解釈は、
しばしば目からウロコが落ちることまちがいなし。
キリスト者のみならず、キリスト教やイエスに少しでも
興味のある人は絶対に読むべき一冊
URLﾘﾝｸ(www.shunjusha.co.jp)
401:神も仏も名無しさん
10/05/01 23:32:38 bBV0gpBP
>>400
イエスを理解し、信仰のきっかけを作り、それを継続するのはやはり聖書です。
他書ではこうはいきません。ね！カトリックさん！（本名：ヒョーグルン・フォン・カトリック）
402:神も仏も名無しさん
10/05/02 00:03:13 jr0rScrg
雹さんはお茶の濁し方が露骨すぎる
403:神も仏も名無しさん
10/05/02 06:08:29 9Uv6Pq19
神のうちの真のいのち
”神様からのラブレター”
神は、このメッセージを読むことへと全ての人を招いておられます。
神について何も知らない人をも。
神は、このしもべに口伝えで、明瞭に、単純にお話になります。
ですからこの事を通じて、あなたは神を知り、神に心開き、
神のうちの真の霊的いのちを生きるようになるでしょう。
URLﾘﾝｸ(tenshikan.jp)
404:神も仏も名無しさん
10/05/02 21:00:50 jTNFNdOj
この"啓示"なるものによると、世が直面するであろう種々の艱難は天主からではなくサタンからであるという事になります。
それは「黙示録」の記述とは大きく異なっており、それらの艱難は全て人類を正すために天主より送られるものです。
従って彼女の「私的啓示」なるものは天からのものではありません。
ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して
URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
405:神も仏も名無しさん
10/05/02 21:04:04 jTNFNdOj
この伝達されたものは、プロテスタントでも否定される内容です。
なぜなら、神の御言葉である聖書の黙示録の記述と異なるからです。
406:神も仏も名無しさん
10/05/03 09:47:40 QQsNbVPZ
>>404
> URLﾘﾝｸ(hoarun.web.fc2.com)
個人サイトの反論が根拠とは、
薄い信憑性と弱い説得力ですね。
407:神も仏も名無しさん
10/05/04 08:28:00 wbDXLOJu
レムナント出版の掲示板は削除ばかりで異常な狭量です。
都合の悪い反論・質問は受け付けず、という感じです。
クリスチャントゥデイのフォーラムのほうが寛容。
レムナント出版の書籍はキモいです。ｗ
怪しげなオカルト本ばかり。
ムーのサイトかと思いましたもん。（笑）
408:神も仏も名無しさん
10/05/04 15:59:28 jnvSBZQV
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あなたの そばに 雹ぐるん ID:wbDXLOJu
／￣￣￣￣ζ ミ
/ ,―／ ￣~雹~＼
/ ／ / ／ ＼＼
|＿/ ||| (･) (･) ｜
(6 ￣(6------◯⌒つ ｜
| ｜ ＿||||||||| ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣
| ＼ ／ ＼＿/ ／ ＜ でも刃物は使わないな。刺すほうも気持ち悪いんよ。ｗ
／| ＼ ＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿
雹ぐるんご利用ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀｰ
HOST: nttkyo545053.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雹ぐるん言う「君が僕の目の前で殴られ刺されても、僕は本気でせせら笑うでしょう。ｗ」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
雹ぐるんの特徴「カトリックの幼児洗礼者，天然パーマ，妄想や幻聴がある」
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
２チャンネルでひとりごと それは異端者 雹ぐるん
409:神も仏も名無しさん
10/05/04 16:56:16 wbDXLOJu
>>408
narumiの粘着ウゼェ・・・・・・・・・・
410:神も仏も名無しさん
10/05/04 18:36:53 wbDXLOJu
公教会→キリスト者
分派→クリスチャン
公教会→手の平を合わせる祈りの姿
分派→両手を広げて挙げる万歳のような賛美
分派のセンスはキンモイです。ｗ
411:神も仏も名無しさん
10/05/04 21:09:08 d571EWsQ
プロテスタントと付き合ったことあるけど、本当有り得なかったよ。
いつも｢神様のこと信じてるよね？信じてるよね？｣とか聞いてきて信じてないっていうとムキになって夜遅くまで説教(？)とか教会に連れてかれたり。
｢俺の方が神様について詳しいんだから俺の言うこと聞け｣とか言ってくるし、別れ話持ち出したら、｢お前は俺がいないと生きていけない｣だってｗｗ
祖父が死んで悲しんでたら｢クリスチャンじゃなかったから天国にはいけないよ。俺おじいちゃんが死ぬ悲しさ分かんないから｣だって。
腐ってんな～
周りからも嫌われてるよ。
412:神も仏も名無しさん
10/05/05 16:28:57 O+QCeuHx
新興宗教の信者の心無い言動は思いっきり人々を引かせてしまう。
プロテスタントの評判、ひいてはキリスト教全体のイメージダウンになっている。
新興宗教のせいでみんな迷惑している。
自分の周囲にいるプロテスタントはみんな伝統宗教なので、こんな傲慢な言動で
周囲の人が引いてしまうなんてことはない。
伝統宗教の人は新興宗教人の狂信を嫌がっている。いつも「自分たちをああいうキリスト風新興宗教と一緒にするな」と怒っている。
413:神も仏も名無しさん
10/05/05 16:40:29 O+QCeuHx
キリスト風新興宗教についていわせてもらえば、新興宗教の人って思いやりがないよね。
人として当然すべき他者に対する配慮というものをまるでしない。
新興宗教の人には良心というものがない。ひどい言動を平気でして何一つ良心の呵責を感じない。
これはどうしてなのかと自分なりにいろいろ考えてみた。これはやはり教祖が悪いのだと思う。
新興宗教の業界をみると、教祖たちは例外なく良心の呵責というものを感じることがない。
総収入から一割よこせなんて社会通念からみて阿漕と感じる高額献金させ、信者が破産しても「おい、
だれそれが破産したぞ」であっけらかんとしているらしい。これには呆れた。
だから411のケースも、信者がおかしくなったのは新興宗教なんかに行ったからだと思う。
キリスト風を装っているから、かわいそうに、その人はだまされたんだ。本人のもともとの
性格は決してこんなひどい言動をする人ではなかったのだろう。でも新興宗教に間違っていってしまった結果、
教祖に洗脳されて頭がおかしくなったのだ。
憎むべきはその人ではなく、常識のない新興宗教と人間を改造してしまう教祖だ。
414:神も仏も名無しさん
10/05/05 18:38:51 ey8K3BKW
バプテスマは新興に入る？
でもさ、なんでプロテスタントの人たちってプロテスタントで何か問題起こす人がいると
｢あの宗派は特殊だから｣
｢あの教会はちょっとおかしいから｣
とか自分たちとはちがうんです～♪
って言うくせに、プロテスタントの中に有名人とかがいると他宗派でも
｢あの人もクリスチャンなんですよ～｣とか言うよね。
なんかすごいご都合主義に感じるんだけど。
415:神も仏も名無しさん
10/05/05 19:28:24 KdpIs4eI
ただいま。JBBF（これも厳密に非プロテスタント）の青年キャンプから戻って来ましたとさ。
>>414
そうだね。>>407,409,410辺りなら新興宗教と位置付けたいのだろうけどね。
まあ、何を言われても今更という感じですし。第一、新鮮味もないし。ネタ切れも甚だしいのが実情かな？
ユダイズムに立脚しないキリスト教は、キリスト教とは呼べませんからね。
416:神も仏も名無しさん
10/05/05 19:36:30 O+QCeuHx
自分の知るプロテスタントの人達の中にそういった人はいない。
昔ながらの教会は有名人を広告塔にするなんてことはないといつも言っている。
今一番恐れているのは南大阪聖書教会という新興宗教。
この四月にバンクーバー五輪ショートトラックの桜井美馬選手が洗礼を受けたとかで、この新興宗教団体が
彼女を広告塔にして多くの人の尻の毛をむしりとろうとたくらんでいるのではないかと危惧されている。
彼女が統一教会の桜田淳子のようになるのではないかと心配だ。
新興宗教は昔から貧・病・争で人の弱みにつけこんで勧誘するが、彼女も母親が病気になり悩んでいたところを
新興宗教に目をつけられたようで非常に気の毒。
ここの教祖は女で、一日でも献金の納付が遅れるとヒステリーを起こしファビョーンだとか。
什一だなんだと金をむしる新興宗教だから、美馬ちゃんにつられて入信した人達の人生はどうなるのか。
美馬ちゃんは特別扱いされるから、自分以外の人のひどい困窮なんかは知らないのだと思う。
417:神も仏も名無しさん
10/05/05 23:34:43 KdpIs4eI
>>416
そうか、桜井はクリスチャンになったのか。
漏れは冬季五輪にもショートトラックにも興味ないから知らなかったが。
まあ、個人の事情だから仕方ないけどね。後は彼女がどうみことばに接して生きていくかが鍵だね。
いずれにしても彼女は、クリスチャン以外の男性とは付き合うべきではないな。
・・・とその教会以上に他称カルトのJBBFの漏れは思うのであった。
418:神も仏も名無しさん
10/05/06 00:21:56 fORJnTFf
キリスト教徒は上から目線だから嫌だな。
419:神も仏も名無しさん
10/05/06 03:56:15 lufBXJvN
なんか何言っても問いに対する答えが返ってこなくてしっくりしないよね。
ってゆーか、他スレにも書いたけど、信者って勝手に非信者をあわれんでくるけど、逆に非信者は信者をあわれんでるよね。
あと、理屈としてはイエスの奇跡とか頭に入っても、なかなか日本人として実感はしにくいよね。
それと、「祈れば今から神様は現れるの？」って聞くと、「神をためしてはならない」とか言うけど、ためすと確かめるは違うよね。
確かめれないからって詭弁を言えっていうのが神の教えっすか？
420:神も仏も名無しさん
10/05/06 23:21:40 JPdacg3e
ヒョーグルン・フォン・カトリック氏へのプレゼント。
ランドマーク・バプテスト - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
421:神も仏も名無しさん
10/05/08 17:21:39 e6vLoUgc
>>415
広告塔としてまでは使ってなくても、資〇堂の社長とかアメリカの政治家とか他の有名人とかを持ち出して、あの人たちだって信じてるんだからまともな人は信じてるみたいなこと 言って、勝手に仲間意識持つくせに犯罪者のこととかは言い訳するよね。
ナショナリズムとかと構造は変わらん。
422:神も仏も名無しさん
10/05/08 18:28:24 nwys7Rs5
>>421
犯罪者って？
423:神も仏も名無しさん
10/05/09 10:23:10 joUMMMze
レイプ牧師とかのことだろ。
424:神も仏も名無しさん
10/05/11 01:19:46 GIhBFc/v
50 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/11/13(金) 18:58:05 ID:1AssR/k3
プロテスタント教派を、まとも＞＞＞カルトの順でランク付けしたらどんな感じ？
52 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/11/13(金) 23:40:29 ID:W25K+RhI
まとも代表：聖公会、ルーテル
カルト代表：長老派（チョン系多し）、ペンテコステ
ってイメージ
53 名前： 神も仏も名無しさん [sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 01:46:15 ID:Nr/CiFNy
統一教会も摂理もどっちも開祖が長老派出身だもんな…
425:神も仏も名無しさん
10/05/11 07:02:02 TxmWO7t1
×開祖
○教祖
統一教会も摂理も創立者はまだいきています。初代教祖は死去してはじめて開祖という肩書きになります。
ちなみに二代目以降は「○代目教祖」なる肩書きになります。
426:神も仏も名無しさん
10/05/16 15:20:23 Z3bg7Xuo
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
427:神も仏も名無しさん
10/05/16 16:36:03 d456tSlb
まあ新興宗教ってのは極端な教理を持ち得るものですが、結局のところキリスト教
も当初は邪教だった訳でローマ帝国や我が国でも禁教だった訳ですね。
キリスト教は自然の摂理に逆行し、人間の本来あるべき姿を捻じ曲げようとし、
人々を容易に隷属化しようという宗教なんですね、根本は。
人間は『神の為』『正義の為』という前提があれば容易に残虐な行為に及ぶもの
ですがキリスト教国であるヨーロッパ諸国の歴史ってまさしくそうですねｗ
428:神も仏も名無しさん
10/05/23 15:42:43 tvzdFbyo
純福音教会に対する疑問点
日本での宣教を唱えながら、
韓国プロテスタント教会の日本支部・出張所という印象。
在日朝鮮人を対象にしている教会のような感じです。
日本語で礼拝する時間帯よりも、
韓国語による礼拝の回数と内容が多くて
日本人向けの礼拝ではない。
宣教に本腰を入れてる教会は、
必ず現地の言語に置き換えます。
たとえば、カトリック教会のイエズス会に所属している司祭は、
日本語の読み書きと会話が完璧です。
純福音教会が日本で広まることは、絶対に無いでしょう。
429:神も仏も名無しさん
10/05/23 16:25:26 tvzdFbyo
636 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 09:21:53 ID:tvzdFbyo
>>617
> 今年のイースターに受洗しました．
> 今後の心がけを教えてください．
キリストに倣う。
あとは、細かい指摘になるけど、
カトリック教会の用語としては、
「イースター」ではなく、「復活祭」が正しい語法。
639 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:15:22 ID:xOIkE4Ud
>>636
英語ではカトリック教会ではEaster Sunday だから別にいいでしょ？
復活徹夜祭（主の御復活の前日の土曜日の日没後の典礼）は、イースター・ヴィジル。（Easter Vigil)
640 ：神も仏も名無しさん：2010/05/23(日) 16:21:31 ID:tvzdFbyo
>>639
我が国は、日本語を使う日本です。
聖人のような宣教師たちが、
労苦を重ねて現地の言語に翻訳しました。
英語を多用するのは分派の特徴ですよ。
430:神も仏も名無しさん
10/05/23 16:53:39 unEUOQMn
>>429
＞英語を多用するのは分派の特徴ですよ。
英語さえ多用しなければ「分派」の烙印を押されずに済むわけか。なるほどなるほど。
では明日からケチュア語で。
431:神も仏も名無しさん
10/05/23 17:02:51 tvzdFbyo
>>430
現地の言語をないがしろにして、
英語を多用するのは、不遜な押し付けであり、
翻訳の手間を惜しむ怠惰でもあります。
特に、米英系の分派に多い特徴です。
432:神も仏も名無しさん
10/05/23 23:44:06 unEUOQMn
>>431
それなら以後はラテン系やスラブ系など、
とにかくゲルマン系や韓国系以外ならいいわけだ。
もっとも藻舞は「分派は分派」と謗りたいだろうが。ねえ、カトリックさん。
433:神も仏も名無しさん
10/05/30 20:14:24 YmTONM7Q
この時代への重大な警告 ～グロリア・ポロの臨死体験～
ある臨死体験をご紹介致します。
これは南米コロンビアの歯学博士グロリア・ポロさんの話です。
ポロさんは雷の直撃を受け、２度心臓が止まりました。
その間彼女の霊魂は肉体を離れて、主イエスに出会いました。
やがて彼女は生き返り、奇跡的に癒されました。
彼女の所属教区の司教は、その臨死体験について証しをする許可を与えています。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
434:神も仏も名無しさん
10/05/30 23:14:43 1P0Q2Cjm
>>433
そんな例外的ごく一部の話をされても、近くにいたわけじゃないので分かりませんよ。
臨死体験でイエスの幻を見れるのは、ハッキリいって何億分の１の確率ではありませんか？