09/10/09 23:50:35 x8DCdQv+
良心がとがめることを隠れてするのが悪事というのはオオゲサだろうか？
立証は難しいが、私は堂々と、陽のあたるところを歩いていきたい。
人はみんな苦しい戦いを戦っているのだから人に親切にできるようになりたい
神の心はきっと 愛 だと信じてる。
立証できずスマン。
401:神も仏も名無しさん
09/10/09 23:52:09 jY2DujGU
良心とは何だろうか？
402:神も仏も名無しさん
09/10/09 23:59:21 x8DCdQv+
良心とは？良い心かなっ！
自分の心に「ふつっ」とわいてでてくるのよ。皆さんは良心の存在感じる？
403:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:01:08 1fv12R7c
そんなテキトーなものかね？
404:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:10:04 SL+InNrl
良心に従うと、気持ちよいよ～ 隠れて徳を積むことと似てるのかな
利害の関係ない世界、たまに裏切るとやっぱり良くないな。と反省する。
405:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:13:33 1fv12R7c
徳を積むことを意識してやるのなら、得を期待して積んでるようなものですね。
406:ORCA旅団
09/10/10 00:14:06 uz2baAbR
定言命法なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
407:神も仏も名無しさん
09/10/10 02:51:12 57wwZegf
結果を指向しない場合はあるかも
408:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/10 14:00:05 qBwTCGG1
＞３９６ 神とは「わたしは在る」というもの。すべては神から出て、すべては神に達した。
409:神も仏も名無しさん
09/10/10 14:29:54 7K8P01jz
>>408
「わたしは在る」もの って意味わからないな わたしは存在するって何？
ここでいう もの は現象を指してんの？
410:神も仏も名無しさん
09/10/10 14:32:01 4EhcsaJ7
言葉遊びだから追及しても無駄
411:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/10 14:47:13 qBwTCGG1
アルは、在るんだよ。自然的でも、超自然的でも含めて！
は、晴れるや！
412:神も仏も名無しさん
09/10/10 14:51:45 46vQLi9z
ほらな。中は空っぽ、言葉というラベルの付け替えで遊んでるだけの馬鹿。
413:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/10 14:54:09 qBwTCGG1
ちゃんと説明しているではありませんか。
あなた、物事の本質考えません。
414:神も仏も名無しさん
09/10/10 14:56:06 7K8P01jz
わかった、「わたしが神」とでも言いたいんだ
415:神も仏も名無しさん
09/10/10 14:56:22 gfba5Xeo
はぁ？w
416:神も仏も名無しさん
09/10/10 15:32:55 tk6KvTaJ
URLﾘﾝｸ(id45.fm-p.jp)
417:中山車
09/10/10 16:21:44 PzI0/2I5
神がいるというのはオーソドックスな倫理体系の主観であって
それを第三者が否定とかって幼いのうｗ
418:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:29:08 7K8P01jz
>>417
「 神」って何？ 幼くてすまんな教えてくれ
419:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:30:09 BUI2iCdI
主観の問題だからいると思えばいる。妄想の一種ということだ。
420:中山車
09/10/10 16:33:42 PzI0/2I5
>>418 倫理世界は各自の主観
各自の主観を第三者が違うと言うのは無効
主観はおのおの個人の所有するところ
421:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:36:44 BUI2iCdI
従って布教は違法
422:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:38:32 7K8P01jz
>>420
ならば 神はいないと言う者に 「いや、いる」というのも無効という事だよな
423:中山車
09/10/10 16:38:38 PzI0/2I5
>>419 それも君の主観にすぎない
神は倫理観のオーソドックスなるセンター存在
その倫理体系は個人のもので個人心証内部で成立してるものを
第三者が否定しても
それも第三者の主観を表明した神概念だな
神がいないとセンター概念なのが君の神概念だね
424:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:40:54 BUI2iCdI
結論：客観的には神は存在しない
425:中山車
09/10/10 16:42:43 PzI0/2I5
>>424 客観？君の主観じゃないかｗ
個人の心証に客観なんかねえよ
426:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:44:36 BUI2iCdI
電子がスクリーンのどこに当たるかは俺の希望によらないんだが、俺の主観か？
427:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:47:12 7K8P01jz
>>423
つまり、「神」は個々の主観判断であると言いたい でいいのかな？
428:中山車
09/10/10 16:48:27 PzI0/2I5
>>426 スクリーンは肉眼風景を再現してるだけだろｗ
逆に言えば神がいることが証明されたってのも無効な
主観として個人の持ち物披露はかまわないよｗ
429:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:51:22 BUI2iCdI
あなたが落差100mの崖っぷちにいるか、10cmの段差の前にいるかはあなたの主観次第。
客観的にどうなのかは踏み出してみれば勝手に決まる。それだけのことだ。
430:中山車
09/10/10 16:53:43 PzI0/2I5
>>427 違う、個人の持ち物を個人がどのように思うかを
第三者が否定肯定する行為が無効だということだ。
ペットやガキが可愛いか汚いかは主観だ
一方が自分のペットをかわいいといい、他者が汚いというわけだ
これは個人の心証であり、ペットがかわいい家族認識体系なので
これのセンター部分を否定してると考えればいいだろう。設問として成り立ってないという構造である。
431:中山車
09/10/10 16:56:33 PzI0/2I5
>>429 それこそ科学的再現のないオカルトｗ
神なんかいない教乙
432:神も仏も名無しさん
09/10/10 16:58:01 cP5BV8Wf
布教は他者の洗脳して捩じ曲げる行為だから禁止というだけのことだ。
自分のペットを他人にも可愛いと思わせようなんて余計なお世話だもんな。
433:中山車
09/10/10 17:00:45 PzI0/2I5
>>432
君が同じペット品種愛好家になりそのペットを愛するかどうかは君の自由だが？
また布教も自由だな
434:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:02:08 cP5BV8Wf
>>431
飛べる主観で飛んだ窪塚と、死ぬつもりで飛ポール牧。
435:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:02:09 7K8P01jz
>>430
このスレタイは 神なんかいないよね だよね
ならば、いないという主張を否定しに来る行為こそおかしくないか？
436:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:03:43 cP5BV8Wf
>>433
神なんかいない教の布教も自由だな。
437:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:04:40 cP5BV8Wf
訂正：飛んだポール牧
438:中山車
09/10/10 17:08:29 PzI0/2I5
>>435 いないという主観表明も居るという主観表明もおＫ
居ないも居るも普遍としてパブリックなものだと言い合うのは幼いし矛盾してる
439:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:08:37 6k+UpV5l
まず「神」の定義を厳密にしなければ話が、噛み合わない。
「神」をそれぞれの心の中の存在とすれば、それは確かに、各個人の
心の中には存在するのであろう。
しかし、「神」を普遍性を有する方法により、確認可能な実在とする
のであれば、現時点においてまだ、それは確認されていない。
440:中山車
09/10/10 17:11:23 PzI0/2I5
>>439 ネ申概念表明は無数にある。神否定概念も神概念だ。
441:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:14:17 7K8P01jz
>>438
だから、俺は事あるごとに 「神ってなに」って聞くようにしているんだよ
だが、ほとんど返事はなく 神はいる の一辺倒だから議論にならない
それだけの事だよ
442:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/10 17:17:26 qBwTCGG1
神は、大きな幽霊です。
443:中山車
09/10/10 17:19:17 PzI0/2I5
>>441 俺様の神概念聞きたいわけ？それある個人の主観でしかねえから
444:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/10 17:26:18 qBwTCGG1
イエス（を通して神）は言われた、「私はすべてのものの上にたっている。
私はすべてである。すべては私から出た。そしてすべては私に達した。…」（トマス）
445:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:26:55 7K8P01jz
>>443 だから >>418で問いかけたのだが
と言っても今から飯なんでレスはちょっと後になるが…
446:中山車
09/10/10 17:29:02 PzI0/2I5
ネ申がいるかいないかの同意得たいわけ？
447:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:30:14 MhjEajOY
言葉遊びしかないさ。なんせ皆さんの主観様のお話だから。
448:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:32:23 6k+UpV5l
神を観念上の存在として、各人にその定義を委ねるなら
初めから「存在する、しない」の議論自体が無意味。
神を確認可能なある程度の共通認識を有するものとしなければ、
全て空想で終わる。
449:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/10 17:32:26 qBwTCGG1
主観ではありません。主観で信仰しているのは、アホチャン、根底チャン、
似て非なるクリスチャンだけです。
私は判断しました。認識しました。見出しました。
神は、おわすという真実が普遍性をなしたため、証明されたのと同じです。
450:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:34:05 MhjEajOY
＞私は判断しました。認識しました。見出しました。
普通に主観だね。
451:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/10 17:37:41 qBwTCGG1
主観ではありません。事実認定みたいなもんです。
あとは実際に見れば１パーセント埋まるとして、９９パーセント神はおわすのです。
452:中山車
09/10/10 17:38:54 PzI0/2I5
>>448 そう議論自体が無効、ただ委ねているわけじゃなく
個人の主観にそれぞれ属してるだけだよ
453:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:43:00 MhjEajOY
「神を信じる」という脳の状態を研究することは可能。
454:中山車
09/10/10 17:45:08 PzI0/2I5
>>449
主観じゃないの プライベートなもんだ
パブリックな同意にするのなら再現性ある科学でも出したら？それ以前の論理性かな
455:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:13:30 7K8P01jz
>>449 >>451
万物創造主が神という神概念ということでいいのかな？
科学で実証できないものが 神ってことでいいのかな？
456:神も仏も名無しさん
09/10/10 19:29:28 0tXiELJq
＞万物創造主
人間の発明臭いな
457:神も仏も名無しさん
09/10/10 20:41:39 z6gQu7RQ
>>456
事実かどうかじゃないから
458:神も仏も名無しさん
09/10/10 23:40:35 YMwE/2Go
神は実在する・・・、お前ら糞土人どもには分かるまいがなｗｗｗ
459:神も仏も名無しさん
09/10/10 23:48:31 VhF1Jlqy
そんなものは糞土人より相当下のレベルでないと気づきもしないだろうなw
460:つきピエ
09/10/11 00:31:48 /1oMmgzm
神は生命力
神の不在は生命力の弱さ
神を信仰することにより生気は復活し
世の中を肯定的に見ることができるようになる
461:神も仏も名無しさん
09/10/11 00:37:56 w0q/hhou
はい、それでは生命力を定義して下さい。
462:つきピエ
09/10/11 00:44:51 /1oMmgzm
それは一生かけても無理だね
君にも無理だろう
サンプルを出すぐらいだよ
高校生のほうが○○とか
463:つきピエ
09/10/11 00:56:15 /1oMmgzm
無神論者ではモテない
生命力がありその性質が美しい～かっこいい人は相応にモテる
それを神と呼ばずとも
恋愛中の子は頭頂からしゅんしゅん かわいー蒸気が出てる
464:神も仏も名無しさん
09/10/11 01:03:34 w0q/hhou
知能も含めて万年思春期な神社君だというのは分かるよw
465:神も仏も名無しさん
09/10/11 01:04:54 w0q/hhou
>>462
それじゃ、高校生の方が神ってサンプルかい？
466:つきピエ
09/10/11 01:12:40 /1oMmgzm
君よりかは高校生のほうが神に近いだろうね
それは当たり前だろう
467:神も仏も名無しさん
09/10/11 01:15:07 w0q/hhou
あんたの妄想に近いって意味でしかないなw
468:つきピエ
09/10/11 01:33:45 /1oMmgzm
無神論者である自分か
神を信じやすい男子校生
どちらが神に近いか
原宿の女100人に聞いてみれば
年増の無神論女か女子高生どっちがいいのかなぁ。
469:神も仏も名無しさん
09/10/11 01:37:02 w0q/hhou
客観及び無神論にとっては、神は妄想でしかないの。
470:神も仏も名無しさん
09/10/11 01:38:57 XykEy2cV
URLﾘﾝｸ(hpcgi2.nifty.com)
471:神も仏も名無しさん
09/10/11 09:59:11 1IbLtuvC
神は愛なり・・・、故に愛あるところに神はおわすなり・・・！！！
472:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:03:46 A0AtRq3q
愛無き2chに神はおわせまじ
473:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/11 10:05:13 7kO3NFUM
＞４７１ ほんなこたぁ、聖書に書いてねぇんだよ！
＞４７２ 〃
474:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:13:34 A0AtRq3q
当たり前だ。聖書は2chなんか想定しとらんわw
475:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:14:37 1IbLtuvC
アホ、聖書をよく読め・・・。
476:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/11 10:20:49 7kO3NFUM
愛だら、神は罪も悪人も許してばかりなり。
しかし神はみ怒りを忘れないなり。
ゆえにアンタ、地獄に落ちるわよ。
477:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:22:42 Gpm7cHYO
厳格な摂理の支配と、完全平等・完全公平の世界
神は、法則を通じて霊界と宇宙を支配しています。その支配の仕方は機械的であり、正確・厳格であり、そこには
何ひとつ例外はありません。もし神の摂理による支配に例外があるとするなら、神みずからが宇宙全体の秩序を
崩すことになってしまいます。
そうした神の法則の機械性・厳格性は、人間サイドからすると、無慈悲で冷酷な神が存在しているように見えます。
神は人間を愛もなく無慈悲に支配し、どんなに苦しくても手を貸してくれない、というように映ってしまいます。
実際、歴史上の多くの信仰者が、熱心に神を信じながらも途中から神を呪(のろ)い、最後には神に反抗するように
なっていきました。
摂理は一点の妥協もなく、常に機械的な正確さと厳格さをもって万物を支配しています。
この摂理の支配から逃れられる人間は一人もいません。
それゆえすべての人間の間に、完璧な平等と公平が維持されるようになっています。
人間はとかく、神に対して自分への特別な配慮を願いがちです。
しかし法則による厳格な支配は、全人類を完全平等・完全公平に扱うシステムとなっています。
そこには特別な恩寵(おんちょう)もえこひいきもありません。
人間サイドの個人的事情によって、神の摂理が変更させられるようなことは決してないのです。
478:神も仏も名無しさん
09/10/11 10:25:11 1IbLtuvC
アホ、愛の神が地獄に落とすかよｗｗｗ
故に神を冒涜したるお前が地獄に落ちるんだよ、間違いなくなｗｗｗ
479:神も仏も名無しさん
09/10/11 11:03:27 uVGh90uZ
イスラム系で自爆テロをやってる奴らも神を信じきっているんだよな
統一協会の奴らも神を信じきってるんだよな
480:神も仏も名無しさん
09/10/11 11:12:10 uVGh90uZ
地球上の人口を増やしすぎないように神の法則によって殺しあいに神に導かれているんだよな
481:神も仏も名無しさん
09/10/11 11:29:44 uVGh90uZ
天国・地獄はあの世にあらず
あの世の事は何ひとつとて証明できず
あの世の話は全て方便なり
482:神も仏も名無しさん
09/10/11 11:45:57 vU882I5r
主観に酔ってりゃいいって人もいるよ
483:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/11 12:04:46 7kO3NFUM
＞４７９～４８０ 彼らは他の神々に姦淫する。偽りの神を唱える。
＞４８１ 神の教え
484:481
09/10/11 12:24:37 uVGh90uZ
>>483
貴方の神はそうかもしれない
だか、私は私の神のお言葉を述べただけ
485:神も仏も名無しさん
09/10/11 12:29:34 6ziq06Wi
神を意識するものほど、実は神から１番遠い。
486:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/11 12:36:38 7kO3NFUM
イエス「あなたがたが生きているあいだ、生ける者のほうを見よ」（トマス）
口で祈り、信仰を告白する一般的なクリスチャンガタこそが、神から遠いのだ。
487:神も仏も名無しさん
09/10/11 12:50:04 Q3beWkDp
無神論者は神と重なるほど近くなっちゃいそうですね。
488:神も仏も名無しさん
09/10/11 12:59:02 6ziq06Wi
雑念を捨て、「増えよ、栄えよ」を遂行している無神論者こそが神の意思を純粋に遂行している点では、最も貢献度が高い。
私は神に貢献するつもりはサラサラ無いので、
これからも神を暴く事は止めないつもり。
489:神も仏も名無しさん
09/10/11 13:04:14 Q3beWkDp
無神論者は神がいないという真理を突いているが故にもっとも神に近い
490:中山車
09/10/11 13:06:36 SH9xNfqq
無神論というのもとてもよくあるがちな神概念なんだがｗ 自覚ないようでｗ
491:神も仏も名無しさん
09/10/11 13:11:37 Q3beWkDp
論であることが不満だね。
無神という事実があるのみだから。
492:中山車
09/10/11 13:29:01 SH9xNfqq
>>491
君の主観を表明されてもなあ
493:神も仏も名無しさん
09/10/11 13:49:17 UuRpn/Rp
実験的に全知がないからね、そういう主観の表明になる訳よ。
494:中山車
09/10/11 13:53:07 SH9xNfqq
パブリックに共有されないとしたら、それは各種神概念も、無神論という種の神概念も
単なる個人的な主観でしかない。
神概念とは、人間が根底に世の中を捉えるベーシックにある思考体系であり徳育システムである。
無神論ですら、それは否定すべき神概念の暴走種を前提にした否定と代替概念であり、それをトータルで考えないといかんし
それ自体がある種の神概念なんである。
そうなると神概念のない人間はいないとなる。
495:神も仏も名無しさん
09/10/11 13:58:15 CTExiKjA
やかましいゴミ！
496:484
09/10/11 13:59:29 uVGh90uZ
>>486
念のために言っておく
俺はクリスチャンでもなければ
キリスト教も信仰してければ
ましてや聖書なんてくだらない駄本とさえ思っている
497:中山車
09/10/11 14:01:20 SH9xNfqq
神がいるいないというのは無効だ。
神概念があるかないかになるが、ない人間はいないのではないかな
神概念はみなにある。
498:神も仏も名無しさん
09/10/11 14:04:47 dZAP5ooI
>>497
たしかに
499:神も仏も名無しさん
09/10/11 14:37:29 /5lxRi36
空集合があるという程度にはな>>497
500:神も仏も名無しさん
09/10/11 14:37:38 aQ57+gQs
キリスト教など主な宗教は神がこの世に存在するとは言ってない。
神は来世にいるので天国を「神の国」と言うし、クリスチャンの祈り
の言葉は「天にまします（いらっしゃる）我らの父（神）よ！」で始まるのだ。
501:神も仏も名無しさん
09/10/11 14:40:31 /5lxRi36
天やら来世やらになすりつけて居場所を後退させただけだけどね。
502:神も仏も名無しさん
09/10/11 14:45:14 XThXUhTQ
神概念などと、なにやら、わかったようなこと言ってる奴もいるが、
ウルトラマンがこの世に存在しないのと同程度に
神も存在しない。
それだけのこと。
503:中山車
09/10/11 14:52:53 aTeeqe1C
>>502
物理的な存在かね？しかも科学のように再現性あるデータでないと存在否定かね？科学教徒乙 科学という神概念の主観乙
>>500
キリスト教はすえにこの世が祝福されてると説いてるはずだが？
神がいない理由がまったく科学的に説明できてねえしｗ
504:中山車
09/10/11 15:05:03 aTeeqe1C
神なんていないという概念は、神がいるという概念の神の存在を否定して存在できる
オーソドックスな神概念の下部概念でしかない。
505:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:10:27 AtQzGnG5
＞オーソドックスな神概念の下部概念でしかない。
モノは言いようだな。中山車も上下付けて安心するそこら辺のアホ神厨と同類か。
506:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:17:22 HcYZAXGd
神がいるという概念は神などいないという概念を否定して成り立っているともいえる
つまり、神がいるという概念も神概念の下部概念でしかない
とも言える
507:中山車
09/10/11 15:20:20 aTeeqe1C
>>505
どちらが上等かじゃねだろ 存在基盤がアンチでしかないのなら下部認識になるだけのこと
その下部認識の存在基盤を見ても居ない自称神否定者は、まったく未熟なだけ
神否定の属性にも優劣があって、その存在仮定をも網羅したマトモなのはその思考形態全体をもって評価に値する。
しかし幼い表層しか見ない神なんかいないもん的な神否定論者は、どうしようもないね
508:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:23:15 AtQzGnG5
全知全能でない神なんて代替可能だろ？
509:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:24:19 YZrwmvRt
そんなもん神じゃねーし。
510:中山車
09/10/11 15:26:54 aTeeqe1C
>>506
それは違いますね、安直すぎます。ネ申概念の制定の中で言語形成してきたので
人間の成立と同時に神概念があります。無神論はその後です。
511:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:28:58 YZrwmvRt
「人間の成立」なんて幼稚園語、中山車には似合わねーなw
512:中山車
09/10/11 15:30:42 aTeeqe1C
>>511
ほう、君は人間がどうやって出現したか説明できるのかね
513:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:31:59 YZrwmvRt
あんたがそう言ったんでしょー、すり替えんなよーw
514:中山車
09/10/11 15:36:49 aTeeqe1C
>>513
説明もできないことを幼いと言わないほうがええやろｗ
オレ様は自分のなかにあるがな
515:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:40:29 HcYZAXGd
＞＞人間の成立と同時に神概念があります。
悪いな、俺はそうは思わない。人間の成立っていつだよ。
確かに、神とは人間の歴史と同等に歩んできたのだろう。
だが、それはいまでいうところの神とは同じ神でも随分違うと思うのだが…
過去の事をいっても俺には過去の神ってものがどんなものなのかわからないからねえ。
昔の神概念ってどんのもの？ 理解不能な現象を神がやっているっていう
いわば、何かのせいにしなければならない事情があって発生したんじゃないの？
516:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:41:57 eaWDRZqC
あんたの主観観念珍念乙
517:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:43:02 eaWDRZqC
>>516→>>514
518:中山車
09/10/11 15:44:10 aTeeqe1C
>>515
どこから類人猿で、どこからが人間かわかってねえな
言葉だよ、言葉がどうやって発生したか考えろ
519:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:47:12 eaWDRZqC
＞言葉だよ、言葉がどうやって発生したか考えろ
また脳内学説で乙？
520:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:50:45 rYmoS3cg
人間の成立→オレ様は自分のなかにある人間がどうやって出現したか説→言葉がどうやって発生したか
521:神も仏も名無しさん
09/10/11 15:51:34 HcYZAXGd
>>518
すみませんねえ、俺には考えてもわからないですよ。教えて下さい。
それから、ついでに言いますけど俺は無神論者ではありません。
ただし、ここで頻繁に言われている 神 ではありません。
私の神は私の心です。それが私にとっての神です。
522:中山車
09/10/11 15:54:20 Bn+XPlm8
無神論概念が神概念のあとから出現したのが理解できたのなら結構なことです。もう一歩先に行けたらいいね
523:521
09/10/11 15:56:59 HcYZAXGd
>>522 失礼ながら誰に言ってるの？
524:神も仏も名無しさん
09/10/11 16:00:37 Hx3/BuzR
>>522
そりゃあんたの勝手だよ。
神概念を経ずに初めからスーパー置かずに世界を説明する経路も取れる。
525:中山車
09/10/11 16:15:53 Bn+XPlm8
>>524
どんな根底概念よｗ
526:515 / 521
09/10/11 16:22:21 HcYZAXGd
>>522 もし、俺に言ってるのなら俺は理解できてないからね。
日本は天皇もかつては神様だったんだよね。
ただ、自然現象に対して 神 という言葉を使ってきたのも事実
だからこそ今でも海の神様、山の神様といって祀っている。
生活（主に食）に密接しているからね。
日本では 神と言っているけれどいつからこの言葉が使われたのですか？
他国ではなんと発音しているのですか？ 私にはまったくわからないです。
お教え下さい。
527:神も仏も名無しさん
09/10/11 16:31:32 vax/+mw4
>>525
君がいくら神に祈っても、世界中の宗教者が祈っても、路上の石ころを１ミリ
たりとも動かすことが出来ない。しかし、人間が指先でちょっと押せば、簡単
に動く。簡単な実験だから、やってみたらどうかね。
神は、科学が存在しなかった時代の、古代人の妄想。自然現象を引き起こす
不可知な力を、「便宜上」神々と呼んだだけ。科学の、いかなる宗教の奇跡も
及ばない発達により、自然現象を引き起こす原因は解明されたのだから、古代
人の「妄想」としての神々は消滅した。
何時までも、原始人でいるのは止めよう。
528:中山車
09/10/11 16:40:59 Bn+XPlm8
>>527
結局、神概念が先だったと認めてるしｗ そのあとでの無神論は神概念がなかったら
存在できていないのだから、神概念のリニューアルでしかねえじゃんｗ
>>526
言語形成期において、共認する上位の者の言うことを聞いた集団は
他集団より生き残れた。言うことを聞くというのは、吼えしかなかった発生音を
物体や行為においての同意に昇華しないといかん。その過程で自然現象にも照らし合わせた
共有上位概念の体系を得て、権力者はその庇護者となったわけで、その中で言語が形成された。
よって言語が発生したのが人間の誕生であり、その誕生には神の存在があるんだよ
529:神も仏も名無しさん
09/10/11 16:43:34 vax/+mw4
人間が対象化できるいかなる存在も神ではない。それは、人間の観念作
用の産物に過ぎないから。神とは、人間には計り知れない存在。人間が
思考した途端に、神ではなくなる。
人間が対象化できない唯一の存在は、人間の生命。生命を以って生命を
対象化することは、対象化主体と対象化客体とが同一だから、対象化は
絶対に成立しない。
神が存在するとしたら、それは人間の生命とそれを支える自然のこと
に他ならない。
530:中山車
09/10/11 16:49:27 Bn+XPlm8
>>529
隠居さんの神は生命なんだよね 生命を神概念の中枢にしてるタイプだな 結局それも神概念の一形態
531:515 / 521
09/10/11 16:54:57 HcYZAXGd
>>528
つまり、神の存在があって人間が誕生したということね。
俺が生まれた時には 神 と言う言葉はあったよ
だからといって、神概念が先と言えるかな。
上位者の言う事を聞いた、確かにそうでしょう。
今の社会でもそうですが、違うと思っても従わなければ生きていけない人達も含めての話です。
けれど、貴方の論理で解釈すると 神 という言葉で集団をまとめたということだよね。
いわば しばられた言葉じゃないか
532:中山車
09/10/11 16:56:18 Bn+XPlm8
生命も原始の海から生まれた化学合成の反応、金星化したら消えるもんだな
そういうのを判断してるのは言語が形成されたから
まずはじめに言葉ありきって話しなんだがなあｗ
533:神も仏も名無しさん
09/10/11 16:57:17 bby6T5mN
>>530
生命は、概念ではないよ。概念を作り出す根源も生命だから。
死者には、概念は発生不可能。概念の発生器官である脳が灰になっている
から。
534:中山車
09/10/11 16:59:12 Bn+XPlm8
>>531
神概念とは本来、同意を得るための共認された上位概念
その本質は、利己人間を利他人間にかえること、利他集団は利己集団より生き残れたということ
535:中山車
09/10/11 17:01:47 Bn+XPlm8
>>533
いや生命を認知するのは言語体系による思考です。思考がなければ生命ネ申に帰依する隠居的宗教心は存在できません
生命は物理的入れ物に過ぎない。それを理解しているのは言語体系による思考ですよ
536:神も仏も名無しさん
09/10/11 17:03:35 bby6T5mN
>>532
言葉は、生命が発生して、共同体を形成した後、その成員間の意思の
疎通のために、人間が発明したもの。人間の最大の発明。
「初めに言葉があった」という聖書は、全くの誤り。若し、初めに言葉
があったのなら、神は、その言葉を、どこの人間から教わり、どこの人間
に対して使ったのかね。
537:神も仏も名無しさん
09/10/11 17:04:36 HcYZAXGd
>>534
あれあばこそ生き残れたと言うならば、生き残れなかった者（死）には
逆の無神論があったということじゃないか
538:中山車
09/10/11 17:09:53 Bn+XPlm8
>>536
人間が誕生と同時に言葉があったわけだから、まずはじめに言葉ありきってのは正しいよ
>>537
いや、その形成が弱かったということだな、原人も埋葬し花をたむける。鯨でさえ歌も歌う。長波により地球の裏側と会話がある。
火を使えないだけで言語も宗教心もあるだろうな
539:神も仏も名無しさん
09/10/11 17:11:56 bby6T5mN
>>535
生命を以って生命を認知することはできない。認知できるのは、生命
の機能としての「生命現象」だけに過ぎない。
「人間」が神を思考する限り、それはどこまで行っても生命の機能と
しての観念作用・空想作用の産物に過ぎない。従って、生命は、常に
「神概念」に優先する。
540:中山車
09/10/11 17:16:16 Bn+XPlm8
>>539
猿も猫も生命はあるが言語体系による思考がないから
その神概念も保持していない。生命をネ申としたいのは隠居さんの個人的ネ申概念でしかない。
生命が神だったら、生命が存在できる環境こそが神かもなｗ グリーンピースに入れば？ｗ
541:神も仏も名無しさん
09/10/11 17:20:26 bby6T5mN
>>538
＞人間が誕生と同時に言葉があったわけだから
あるわけない。最初は、身振り手振りだろう。原人が埋葬し、花をたむ
けたのは、共同体発生のかなり後のこと。最初の生命は、その維持に精
一杯で、そんな余裕がある訳がなかろう。
いずれにせよ、「人間」がいくら神を思考しても、それは「人間」の思
考であり、神とは関係ない。いい加減で諦めたほうがいいよｗ。
542:中山車
09/10/11 17:23:13 Bn+XPlm8
>>541
おいおい言葉がないならそれは人間じゃないでしょｗ
543:神も仏も名無しさん
09/10/11 17:31:55 bby6T5mN
>>542
発生したばかりの生命に、言葉がある訳がないだろう。生まれたばかり
の赤ん坊を見れば自明。
いずれにせよ、「初めに言葉があった」という聖書の文句は、完全に誤り。
人間である聖書の書記の、幼稚な後知恵に過ぎない。
544:中山車
09/10/11 17:41:23 Bn+XPlm8
>>543
だから人間以前のことを察知できるのは言葉があるからじゃないかいｗ
545:515 / 521/537
09/10/11 18:06:45 HcYZAXGd
>>544
貴方のいっている「言葉」というのは伝達能力という事ですかね。
植物も生命体のひとつと私は解釈しているのだが。
>>538
強かろうが弱かろうが存在したことを貴方の言葉をもって言ってるに等しいじゃん
546:中山車
09/10/11 18:12:53 Bn+XPlm8
>>545
強いというのはその言語体系における利他主義の徹底、利他主義のたとえばアリやハチが大繁栄しているのをわかりますか？
利己主義の個体を利他主義に変えるツールが宗教です。宗教には神概念があります。パソコンで例えましょう。
二本足歩行の猿 パソコン本体 、 脳 HD 、基本ソフトOS 言葉、 ソフトウェア 神概念の集団同意
547:神も仏も名無しさん
09/10/11 18:16:22 XThXUhTQ
>>503 お前は真性のアホか？
神がいない理由を科学的に説明できないだ？
神がいることを科学的に実証できないから、いないとしてるのが
理解できないくらいバカなの？
もしかして、不存在証明の要求をするくらいに、
知能ひくいの？
548:中山車
09/10/11 18:24:36 Bn+XPlm8
>>547
君に聞いているんだが？ウルトラマンが存在してないのと同じで存在してないでは答えになってないが？
だから物理的存在のあるなしが君の神否定なわけ？
神概念もウルトラマンで例えられるぞ
ウルトラマンもイエスも存在してないかもしれない。見たわけじゃないしな、しかし
ウルトラマン概念、神概念、イエス概念は存在してる。その存在をもってどうあるべきかの教育になっておる。
児童のとき見たアニメも充分、宗教の役目してるんだぞｗ
549:515 / 521/537
09/10/11 18:33:22 HcYZAXGd
>>546
話がずれてる。俺は宗教については語っていない。思考能力だからそこには
表もあれば裏もあると言ってるんだよ。 先に利己主義があったのなら、神概念が先にあったことにはならないじゃないか。
それともうひとつ、言葉とは伝達能力って事でいいんだよね？
まあ、俺も進化論については疑問を持っているからそれは信じてはいないけど。
550:中山車
09/10/11 18:35:49 Bn+XPlm8
>>549
利己主義のあと、利他主義・言葉・神概念が同時にできて、そこからが人間だけど？なにか問題でも？
＞言葉とは伝達能力 プラス思考形態な
551:515 / 521/537
09/10/11 18:40:40 HcYZAXGd
>>546
＞言語体系における利他主義の徹底 というのは利己主義の個体を利他主義に変えるツールなんでしょ。
そうするしかなかったってことでしょ つまり言葉は適切でないかもしれないが 押し付けたんだよ
理由はどうであれ
552:中山車
09/10/11 18:48:21 Bn+XPlm8
>>551
違うだろ、徹底の深度が５をマックスにして１が利己主義だとすれば
３や４よりも５が勝つという自然淘汰なだけだろ
哲学のイロハくらいやってればわかるはずだが
これはプラトンやイエスの世界、利己から利他への生き残り戦略だ。
これを強制と捉えるのは、捉えるものが同意してない躾け以前が躾け途中レベルなんだろ
教育と捉えるならば見込みあるんだがね
553:515 / 521/537
09/10/11 18:48:36 HcYZAXGd
＞言語が発生したのが人間の誕生であり、その誕生には神の存在があるんだよ
微妙にニュアンスが違うように受け取れるんだけど
554:中山車
09/10/11 18:56:45 Bn+XPlm8
>>553
言語、利他主義、神概念 これは同時に出現してそれをもって人間が誕生したのだが？
555:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:05:17 vXWfzwzD
＞まずはじめに言葉ありきって話しなんだがなあｗ
笑止
556:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:05:37 1IbLtuvC
アホ、古代人は、大自然の背後に潜む偉大なるちからを感じたからこそ
そこから神や宗教が出てきたんじゃあないか・・・。
はじめに神ありきだぞ！！！
お前らの卑しいまでに鈍い感性では神は感じられねえだろうが、この糞土人どもｗｗｗ
美しくも偉大なる霊性（神の感性）をもつ古代人をば崇めよ・・・ｗｗｗ
557:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:06:16 vXWfzwzD
>>534
まったくの観念話だな。
558:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:07:04 vXWfzwzD
＞生命を認知するのは言語体系による思考
笑止
559:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:08:00 vXWfzwzD
＞人間が誕生と同時に言葉があったわけ
中山車観念
560:中山車
09/10/11 19:08:56 Bn+XPlm8
>>556
それは言葉という思考体系があっての認識だね
561:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:10:10 vXWfzwzD
>>542
重度の池沼さんは人間じゃないってことだな。
562:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:11:12 vXWfzwzD
>>544
あんたが言語的思考に毒されてるってだけのことだ。
563:中山車
09/10/11 19:12:14 Bn+XPlm8
自分の意見はないわけねｗ
564:515 / 521/537/553
09/10/11 19:12:36 HcYZAXGd
>>552 ３や４よりも５が勝つという自然淘汰なだけだろ
これが教育といえますかね。 数の論理じゃないですか
それにしても、中山車さんは不思議な方ですね。 このスレの議論は無効と言いながら
神議論に首をつっこむ。 でも、そのくせ昨日から貴方ご自身にとっての 神 ってのがまったくされない。
>言語、利他主義、神概念 これは同時に出現してそれをもって人間が誕生したのだが？
↑これは、俺はそう思っていませんから。これを確かめる方法を教えて下さるとありがたいのですが。
（もしかして、人間とはなんぞやと言う概念ですか）
565:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:13:40 vXWfzwzD
＞哲学のイロハ
客観的立証の外って意味か？
566:中山車
09/10/11 19:16:23 Bn+XPlm8
>>564
数の論理？程度の論理ですが？
神がいるかいないかは無効だが、神概念はあるというどこが疑問？
人間の条件がないならいつからなにがという話ができないからそういう流れになったんだが？
567:中山車
09/10/11 19:17:56 Bn+XPlm8
>>565
神否定んばらば、神は死んだくらいは知っていての前提で話を進めているんだが？神なんかいない説のものはこれくらいはｗ・・・・・・・・・
568:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:18:16 vXWfzwzD
神概念以前もあるし。
569:中山車
09/10/11 19:19:00 Bn+XPlm8
>>568
時系列で先にあったのと認知上の時系列での元祖は別だぞ
570:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:20:18 vXWfzwzD
神概念こそ後年の発明。
571:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:22:07 vXWfzwzD
>>569
ほとんど言い逃れだな
572:中山車
09/10/11 19:25:52 Bn+XPlm8
>>571
いや時系列の先ならば、隠居さんの生命こそ神宗教になるぞ
人間が発生した元祖を押さえないと無意味だよ、認知上でないその後の科学の発展でわかった
どっちが先か探索はまったく無意味だよ
573:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:30:17 vt9crRMa
むしろ、神概念が直観的で非言語的でなければ中山車の話は見えないな。
574:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:32:33 vt9crRMa
＞人間が発生した元祖
中山車空想になってまいりました。
575:中山車
09/10/11 19:34:07 Bn+XPlm8
>>574
君の空想は？神概念はみなが持ってるでOKね
576:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:36:07 vt9crRMa
全然証明になってないが？
577:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:40:46 vt9crRMa
全般、中山車にしちゃあフガフガの大隠居並みのボケた議論だが、本物か？
578:中山車
09/10/11 19:42:18 Bn+XPlm8
観察者の品質問題を言われても ID:vt9crRMa
579:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:45:51 vt9crRMa
神に対する妙なこだわりが、一対象を特殊化して全体構成を歪めているようにしか見えんな。
580:中山車
09/10/11 19:53:46 Bn+XPlm8
>>579
自分の意見を言えてからにしたほうがいいよ
581:神も仏も名無しさん
09/10/11 19:55:27 vt9crRMa
>>579が意見なw
582:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:08:41 /bJfcRoI
神のみぞ知る
583:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:10:29 vt9crRMa
そんな神も知った覚えないけどね
584:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:16:52 /bJfcRoI
冗談よ。
585:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:18:38 vt9crRMa
つか、中山車が何故そんなに特別なものとして神の概念を押し立てるのかがまず理解出来ない。
586:中山車
09/10/11 20:22:06 Bn+XPlm8
>>585
言語と人間成立が特別な存在じゃないならこのスレにいる君が不思議
587:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:23:40 vt9crRMa
言語と人間成立と神は私にとっては特別の関連はしないからな。
588:中山車
09/10/11 20:25:35 Bn+XPlm8
>>587
背景まで同意じゃないとなるｔｐわからないというのが君の限界だと自壊したほうがいいかもね
589:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:30:57 vt9crRMa
言語には相当うるさいが、自身の思考のすべてが言語なわけではないし、
神は外挿的な構成仮説としか見えない。
中山車の主観に於ける神概念は、まったく意味不明だ。
590:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:35:56 vt9crRMa
アプリオリな神の概念があって、それを否定することで改めて無神論が生ずるという、
論理の構成が分からないのではなくて、そのことを基本認識として出発点に共有して
いないということだ。
591:中山車
09/10/11 20:38:12 Bn+XPlm8
>>589
個人の神概念じゃねえしｗ これは科学的な観測だぞｗ
科学的な観測なのに、自称科学かぶれのものが神なんかいない論で科学的に間違ってるのが滑稽ｗ
592:中山車
09/10/11 20:40:26 Bn+XPlm8
>>590
君の主観という君のプライベートな内容も知らないし、それと同意する必要性もないし
同意ないと否定みたいな君の主観世界に興味もないし
593:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:42:17 vt9crRMa
科学的に考察すれば、全知は否定されるから、神と名付けようが名付けまいが全能は有り得ない。
594:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:46:55 vt9crRMa
さらに、「言語」と「人間の成立」が同値とする科学的根拠はない。
また、「人間の成立」という語が、自然科学的にどの程度意味があるのか、はなはだ疑問だ。
595:神も仏も名無しさん
09/10/11 20:55:05 HcYZAXGd
言語は日々進化している（増えている）
あ～う～、あれ、これ も言語
596:中山車
09/10/11 20:56:42 Bn+XPlm8
>>593
他人の主観でしかない神概念を、君個人の主観で否定するのは、科学以前の論理性がないという自覚をもったほうがいいね
597:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:00:23 HcYZAXGd
＞神は死んだくらいは知っていての前提で話を進めているんだが
って、素直にとれば今はいないことを前提にと受け取れるよな
598:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:08:56 vt9crRMa
>>596
すり替えないで宜しい。
他人の主観など誰も否定していないよ。客観的には妄想だと言ってるだけさ。
599:中山車
09/10/11 21:13:26 Bn+XPlm8
>>597
おーーーい志村、 ニーチェｗ 頼むよｗ
>>598
客観的？どこに客観性があるのだ＞そもそも個人がどう考えるかを否定してんだぞ君はｗ
君の否定は、君が考える神像の否定でしかないっての いいかね、神概念は存在してるし個人の持ち物 これを否定しても無意味 君の主観でしかないよ
600:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:19:18 vt9crRMa
アスペの実験は十分に客観的だ。
601:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:22:34 HcYZAXGd
>>599
貴方が言った言葉 ＞神は死んだくらいは知っていての前提で話を進めているんだが
の意味がわからんのだが…
602:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:23:22 vt9crRMa
客観的に立証出来ない主観だけの神概念は妄想だと言っているだけで、
誰もその概念を否定などしていない。
603:中山車
09/10/11 21:23:47 Bn+XPlm8
>>600
形而上の観察ってか？どこが科学的なんだかｗ
つうか論理性ねえぞｗ 科学よりも前の段階 実験がどこにあるんだよ、成り立ってないって話だｗ
604:中山車
09/10/11 21:25:30 Bn+XPlm8
>>601
話の流れをもう一回トレースしろと？つうかニーチェに結びつかないで
頓珍漢な反応の君が勉強不足なだけで
おなじレベルじゃないと何から話せばいいんだって状態だろｗ
605:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:26:54 vt9crRMa
>>603
物理実験は形而下学だよ？
606:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:30:07 XThXUhTQ
>>548 中山車とか言う奴、お前、頭大丈夫か？
神もウルトラマンも、その存在を確認されておらず、また、その存在を示唆する有意な証拠もない。
すなわち、その存在可能性は限りなくゼロに近いという意味において等価である
と言ってるわけ。
そのくらいも分からんくらい理解力がないのか？
607:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:34:59 HcYZAXGd
>>604 哲学かね。 しかし、この場ではニーチェは関係ないと思うのだが。
あなた自身の主観たる 神哲学はあるのかな？
608:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:36:20 vt9crRMa
今日の中山車君はひどく理解力がない。どうしたことだ？
609:中山車
09/10/11 21:39:40 Bn+XPlm8
>>605
だから科学で判断するのかって皮肉なんだが？
>>606 ウルトラマンで提示されたものを生き方のバイブルにするならそれも宗教だ。
価値観の存在が神であって、実際に神が物理的にいたかとか意味のない話とわかれよ
>>607
オレ様自体の神概念はここで関係ねえだろ、そういおうので終わってる君の状態こそ
主観で終わってると指摘してんだよｗ
610:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:43:55 vt9crRMa
主観の神概念を否定はしない。
それが客観的に証明出来ないなら妄想だというだけだ。
611:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:46:43 XThXUhTQ
>>609 バカか？
誰が価値論の話をした？
俺が言ってるのは、あくまでも、事実認定の話だ。
もう一度、読み返してみろ。
論点変えて、なんか反論してるように、見せかけるわけかい？
612:中山車
09/10/11 21:48:31 Bn+XPlm8
>>610
神概念自体が存在しているのｐだから妄想じゃなくて現実じゃねえかよ 形而上階層で存在してるじゃねえかｗ
613:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:48:39 HcYZAXGd
>>609
ニーチェの生命哲学も関係ないのでは？ 確かに、ニーチェ理論を使えば色々と
説明できてはいくのだろうけど、その点だけは認めるよ！
けどな、現代においては現代の議論だろうが。俺は俺の主観を他人に押し付けるつもりはないよ。
それから、哲学もある意味主観じゃないか。
614:中山車
09/10/11 21:49:18 Bn+XPlm8
>>611
事実として神概念はあるんで無効
615:中山車
09/10/11 21:50:12 Bn+XPlm8
>>613
哲学は主観でなくヒントだよ
616:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:52:51 vt9crRMa
>>612
他の妄想も同じところにいるさ。
617:中山車
09/10/11 21:54:55 Bn+XPlm8
>>616
その判断は再現性ある証明があるのかい？君の主観なら目くそ鼻くそだが？
618:神も仏も名無しさん
09/10/11 21:55:40 XThXUhTQ
>>614 なんだ、そりゃ？
全く反論になってねぇぞ。
お前、俺のレス読めてるの？
誰が、神概念の話などした？アホかね
619:神も仏も名無しさん
09/10/11 22:03:46 HcYZAXGd
>>615
見方によってはヒントともいえるな。でもな、哲学は個々が感じる事であって
真実かどうかなんてのとは別物、 違うかね？
貴方の神概念は関係ないといいながら、貴方がこのスレにいる理由がわからんな。
いる、いない って話が無効だからってだけの話ならこなくてもいいんじゃないか？
620:神も仏も名無しさん
09/10/11 22:03:55 vt9crRMa
>>617
主観と客観の範囲を都合ですり替える中山車君に言われたくないねw
621:中山車
09/10/11 22:31:27 SYa9AUlF
>>618
神がいるいないは無効で、存在してるのは神概念数回目
>>619
感じるのが神概念だね
>>620
主観の個人的持ち物が神概念、君は客観的に照明してないという指摘をした。
622:神も仏も名無しさん
09/10/11 22:35:22 vt9crRMa
>>612 /3
日本語でヨロ
623:中山車
09/10/11 22:46:28 SYa9AUlF
>>622
君が客観的だと発言してる部分の客観的証明はまだかね？
624:神も仏も名無しさん
09/10/11 22:53:04 vt9crRMa
全能は否定。これは実験的にされたものだから、文句があるなら実験でひっくり返すんだな。
625:中山車
09/10/11 22:53:54 SYa9AUlF
>>624
全能の存在があるという神概念は存在してんじゃんｗ
626:神も仏も名無しさん
09/10/11 22:59:34 vt9crRMa
>>625
妄想だ。
627:中山車
09/10/11 23:13:35 Yhcq+WBN
>>626
妄想と認定するのが君の主観でしかない。そして形而上で存在することが理解できたのなら結構ですので
628:神も仏も名無しさん
09/10/11 23:22:09 vt9crRMa
認定じゃないよ。妄想だから妄想。
否定出来るならしてみなw
629:中山車
09/10/11 23:23:33 Yhcq+WBN
>>628
だから妄想だと認定した妄想は証明されたの？
630:神も仏も名無しさん
09/10/11 23:31:38 vt9crRMa
形而上でしか存在しないんだろ？
自明じゃん。
631:中山車
09/10/11 23:37:47 Yhcq+WBN
>>630
形而上だと妄想なのか？お金の価値も形而上だが？これも妄想かね？
632:神も仏も名無しさん
09/10/11 23:37:52 O4UaTA7r
>>629
人間にとって、「物が実在する」とは、（必要な場合には観測装置を使用して）
人間の五感で知覚できる対象をいい、それ以外を「空想」「妄想」という。
例外は「皆無」である。日常生活での経験から帰納すれば自明のこと。
若しゴキブリに神が知覚できれば、ゴキブリにとっては神は実在である。しかし、
人間にとっては非実在。
実在のテストは、人間の生命の維持に直接関係するか否かである。路傍の
石ころは、積み上げて塀や壁、家屋を作ることが出来るから「実在」であり、
神は、煮て食うことも、衣服にして寒気を防ぐことも出来ないから、「非実
在」、「空想」、「妄想」である。
従って、宗教者が信じている神は、すべて「非実在」、「空想」、「妄想」。
科学が存在しなかった時代の古代人の遺物。
633:中山車
09/10/11 23:46:44 Yhcq+WBN
>>632
考え方は実在してるので矛盾してますよ 考え方を日記や著作物にすれば実在してますし
聖書がそうだしお経実在してますね 形而上の存在を実在しないなんていったら笑われるし
お金の価値を妄想といっても笑われるでしょうね
634:神も仏も名無しさん
09/10/11 23:59:03 uVGh90uZ
中山車さんの信仰対象として神がある事はわかった
635:中山車
09/10/12 00:02:02 YLUUWcCI
>>634
信仰対象が神以外てあるの？オレ様は宗教はなに？の状態なんだが？
636:神も仏も名無しさん
09/10/12 00:07:05 HZ9SKMsc
>>633
「実在」とは、「物質の実在」をいう。「聖書」という「物質」は実在しても、
それに書かれた「神」は、実在ではなく「妄想」。
お金の価値は、それが、生命の維持に必要な物質やサービスとの交換が可能で
あるという一点のみにある。
君がいくらあがいてみても、宗教が信じる神は妄想である。
637:中山車
09/10/12 00:17:38 YLUUWcCI
>>636
隠居さん、お金の価値はパブリックに交換できるという同意があるから実在に結びついてるのですよ
それも出家したものには価値はないのですがね
逆に宗教心やら神概念は、それによって救われたひとがいますのでその範囲で実益という実在がありますよ
もちろんニューエイジみたいなインチキもありますよ これは神や信仰じゃなくて、宗教団体という人間組織の問題ですがね
お金の価値は慣例的な等価交換の第三置き換えとしてみなが認めたという幻想の共認なんですよ
これこそ宗教なんですよｗ 実益のある宗教ねｗ しかしいつしか金のために動いてるものもいるｗ 宗教洗脳が完璧になったということですｗ
638:神も仏も名無しさん
09/10/12 00:27:44 EOLFlDOj
神も悪魔も天使も霊も基本的には同じなんだよなあ 地獄も天国もね
639:神も仏も名無しさん
09/10/12 00:45:13 E2QsNYyx
＞お金の価値を妄想といっても笑われるでしょうね
お金の価値は実験できたお。
おにぎりに交換出来た。
食えたよ。
神って食えるのか？
640:風の旅人
09/10/12 00:49:31 SooQt5lQ
>>639
君が死にそうな時に祈りたくなるよ(^_-)☆。
641:神も仏も名無しさん
09/10/12 00:50:06 E2QsNYyx
＞それも出家したものには価値はないのですがね
カトリックは免罪符売ってたし、永平寺は雲水がクレジットカードで入門料払おうとしたら、
キャッシュじゃねーってカンカンになってたぞw
642:神も仏も名無しさん
09/10/12 00:52:41 E2QsNYyx
>>640
デパス100シートかお祈りかと言われたら、迷わず前者を頂くけど？
643:神も仏も名無しさん
09/10/12 00:56:02 EOLFlDOj
お金は一種の道具でしかないよ
だから、必要としない人達には価値がなくても当たり前
宗教も集団をまとめるための道具みたいなもの
長が違えば宗教もちがうし神概念もかわる
644:神も仏も名無しさん
09/10/12 00:58:16 E2QsNYyx
神も一種の道具ってことか？
645:風の旅人
09/10/12 00:59:05 SooQt5lQ
>>642
君は、死ぬ間際にデパス100シートが欲しいのかい？
646:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:03:49 E2QsNYyx
当然でしょ。
お祈りでどうなるっtの？
647:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:11:36 EOLFlDOj
>>644 あくまで俺の印象としてだけど 少なくとも新興宗教についてはそうだ
648:風の旅人
09/10/12 01:12:24 SooQt5lQ
>>644
神は道具ではないよ。
価値観のようなものだよ。
いわば、『真』『善』『美』『聖』のようなもの。
>>646
死ぬ時はデパス100シートも意味がないよ。
すぐに死んでしまうんだからね。
『神』とか『仏』は自分の生き方を決める道しるべなんだよ。
問い掛けていく相手なんだよ。
君にとっては、お金や物やデパス100シートで、生き方を決めてもいいんだけどね。
649:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:21:50 FgXpE6VR
ガキにはなかなか分からないかも知れないが、ある程度歳食って来ると、
若い頃より思考や記憶、感情が鈍ったり偏ったり、脳が衰えているのが
実感されるのさ。
実際にこの脳のパフォーマンスが落ちると、考える速度の遅さにいらつく
ようになる。
これがやがて壊れてこの思考が消えてゆくことが、量として捉えられる、
推計出来るようになると、重い恐怖だよ。
空想の神や魂、あの世なんか屁の役にも立たない。
650:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:24:03 FgXpE6VR
真偽は実測可能であって価値ではない。
真偽はご都合だ。故に人間が発明した価値と言える。
651:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:25:15 FgXpE6VR
失礼。
善悪はご都合だ。故に人間が発明した価値と言える。
652:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:33:12 EOLFlDOj
>>648
それこそ方便として道具で使われている
価値とは受ける側が決めるものであって、使う者が決める話じゃない （この場合は）
また、仏教に関していえば、確か無神論からスタートしているはず
653:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:47:48 EOLFlDOj
さらに、はっきり言えば最近の宗教では 幸福の科学なんて宗教団体は 神と仏を利用している団体としかみえない
利用 つまり道具
654:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:52:05 HZ9SKMsc
>>648
＞神は道具ではないよ。
宗教の起源は、厳しい自然との闘いの中で、ひたむきに生存に務める古代人
たちの、生存のための「手段」としてであった。現代人とは異なり、古代人
は、生存のための「道具」「手段」である宗教を、その「目的」とするという
倒錯には陥っていなかった。
＞価値観のようなものだよ。
＞いわば、『真』『善』『美』『聖』のようなもの。
それらはすべて「人間」の価値観。神が人間と同じ価値観を持つのかねｗ。
宗教の開祖は、やたらと「善悪」を語るが、誰も定義できた者はいない。
自分でも意味の分らない言葉に「自己陶酔」しているだけ。
開祖たちに代わって、「善悪」を次のとおり定義する。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。
人間界が、本質的に「共同体」である所以である。従って、他者に対する「行
為」でなければ意味が無いし、人間が独りで生きているのなら、そもそも「善
悪」の概念など生じない。
655:神も仏も名無しさん
09/10/12 01:55:53 FgXpE6VR
大川なんていい歳してバカだよ。
656:風の旅人
09/10/12 01:57:18 SooQt5lQ
>>650
真偽は必ずしも実測可能ではない。
たとえば、現時点では、邪馬台国が九州にあったか、近畿地方にあったかは判定できない。
真偽は、『真』を“尊いもの”か“無価値なもの”かと考える時に価値になる。
『偽』も“ウソも方便”とかフィクションのように、使い方によって価値を持つ事がある。『真』『善』『美』『聖』は、考え方のモノサシになるものである。
『神』や『仏』もそうである。
いるとか、いないとか考えるのもよい。しかし、生き方のモノサシになるものである。
657:神も仏も名無しさん
09/10/12 02:03:17 HZ9SKMsc
>>648
＞神は道具ではないよ。
本来、生存のための「道具」「手段」であった古代人の神概念を、生存
の「目的」とする倒錯に陥ったのは、創唱宗教の開祖が、その精神障害
の症状としての「観念過剰」により、古代人の「神々」を抽象化、観念化、
精神化し、その人間の生存との関係を断ち切ってしまったからである。
658:風の旅人
09/10/12 02:06:13 SooQt5lQ
>>652
＞価値は受ける側が決める
これは、たとえば、美しいかどうかは、『見る側』が決めるという事だろうか？
ならば、反論が可能である。
美とは、個人で勝手に判断できる部分がある。
しかし、大勢の人間が美と感じる部分もあるのだ。
料理の話でたとえてみると、美味しいかマズいかは、食べる人間が判断する事である。
しかし、料理には、素材と調理の方法によって、大勢の人間が美味しいと感じるものがあるのである。
作る側にも、美味しいかマズいかは存在するという事である。
659:神も仏も名無しさん
09/10/12 02:14:36 FgXpE6VR
多数決か？お笑いだな。
660:風の旅人
09/10/12 02:17:40 SooQt5lQ
>>659
いや、たとえとして用いただけ。
美にも（絶対的な）法則のようなものが存在している。
黄金比など。
661:神も仏も名無しさん
09/10/12 02:17:46 EOLFlDOj
>>658
人数なんてどうでもいいんだよ 与える側が判断するか与えられた側が判断するのか
という観点で言ったつもりなんだが
どちら側が何人であろうが関係ない
662:神も仏も名無しさん
09/10/12 02:31:12 FgXpE6VR
黄金比なんてもっともらしいこと言ってたのは古典絵画まで。
写真なんて1:2とか2:3で大雑把。近代絵画もむしろ壊してるだろ。
f/1分布みたいに、自然界で慣らされたものに美を感じる理解する
方が無理がない。
663:神も仏も名無しさん
09/10/12 02:32:27 FgXpE6VR
訂正。感じると理解
664:風の旅人
09/10/12 03:06:57 SooQt5lQ
>>662
俺が調べたところ、顔は1：1.618…の黄金比の場合が最も美しい、とわかった。
いわゆる卵型の顔。
次に、1：1.414…の白銀比の場合が美しい。
この白銀比は、丸顔に感じられる。
紙や本の縦と横の比に使われている事が多い。現代人に親しみがある比である。
また、体は八頭身が最も美しいとわかった。
これは、へその辺りで上半身と下半身が黄金比になっている。
次に七頭身が美しい。
…こういうものは法則のようなものである。
要するに、『部分と全体の調和』をもたらす比だからだと思う。
そして、喜び（快楽）とは、生物のメカニズムに合致している事を行った時に生じるらしい。
そして、『部分と全体の調和』というのは、生物のメカニズムに合致するものだと思う。
だから、黄金比や白銀比→『部分と全体の調和』を感じる→喜び（快楽）という図式が必然的に起きるのだと思う。
665:中山車
09/10/12 06:22:12 YLUUWcCI
>>639
神概念で言語が形成されたのでそういう判断もできたわけだね
666:神も仏も名無しさん
09/10/12 09:02:46 EOCReArz
>>656
＞。『真』『善』『美』『聖』は、考え方のモノサシになるものである。
＞『神』や『仏』もそうである。
混同しまくりだな。
宗教は、「人間にあらざる神」と「人間」との関係。道徳や美は、人間同士
または人間と自然との関係。両者は、無関係か、若しくはむしろ対極にある
もの。仮に共通する部分が多少あったとしても、それは単なる偶然に過ぎない。
人間にあらざる神を人間界に持ち込めば、巨大な弊害が生じる。中東で証明
されているとおり。
神とは、人間には計り知れない存在。人間が思考したり、解釈したりすること
は許されないもの。
宗教の巨大な弊害と病理は、この混同から生じている。
667:神も仏も名無しさん
09/10/12 09:11:48 EOCReArz
若し神が人間を造ったのなら、それは、「人間が人間として生きる」ため
である。人間が「神になった積り」で、神を思考し、解釈し、崇拝する
ことではない。旧約聖書は、「人間が自然状態を離れ、神になった積りに
なり、善悪の観念を持つこと」を「原罪」であると喝破した。
一神教徒は、この戒めを忘れ、神などを信じ、神と人間を混同したため
神の怒りに触れ、果てしない殺戮と争いを続けているのである。
668:神も仏も名無しさん
09/10/12 09:18:46 EOCReArz
神は、創造に際し、人間にすべてを与え、すべての責任を人間に負担
させた。創造は完全であった。従って、創造後の「神」とは、「人間の、
他者の生存に対する良心と責任」である。神はもはや無関係である。
神は、創造後も、神を信じ、神に縋るような「不完全な人間」「知恵遅れ
の人間」を創造したのではない。それでは、創造が不完全だったことに
なる。
669:神も仏も名無しさん
09/10/12 09:37:53 EOCReArz
「聖霊」とは、神が創造時に人間に吹き込んだ「生命」のことである。
新約聖書が「捏造」したような、「人間のどこか外部から鳩のように舞い降りて
くるもの」ではない。
創造主との「契約」は、「更改不能」のはずである。「ナザレ村のしがない
大工の子倅」が、勝手に更改できる訳がなかろう。
670:神も仏も名無しさん
09/10/12 11:44:04 Xc6e5uBe
>>665
神概念で言語は形成されない。誤りだ。
671:神も仏も名無しさん
09/10/12 11:54:29 UMJjRDM1
言語の「起源と進化」を探る研究：「人間は言語の宿主にすぎない」
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
672:神も仏も名無しさん
09/10/12 12:02:06 EOCReArz
言語の起源は、生命が発生して共同体を形成した後、その生存に必要な、
若しくは生存を害する「具象物」を、成員間で「指示」し、「区別」する
ためであったと推測される。生存に関係ない「抽象概念」などではなかった
はずだ。人間は、具象物に１００％依存しない限り、生存できないから
である。
673:中山車
09/10/12 12:13:43 nehkZSm0
まず言語が思考だとわかってないね
あと言語そのものが生まれるときに神概念なしで成立するとかありえんだろｗ
674:中山車
09/10/12 12:26:17 nehkZSm0
>>672 だからそれが可能になるのは
成員間のカリスマやら祈祷師やらの魔術めいた神秘的なものによる
自然現象の予見などの対策などの実利などが必要で
おのずと神との交信ができるものの支持を同意する形しかありえないんだよ
言語形成に神概念なくして成立するわけねえよｗ
言語は神概念なくして存立不可能であるよ
675:神も仏も名無しさん
09/10/12 12:34:44 EOCReArz
>>673
言語の起源は、五感による知覚（具象物）の、共同体の他の成員への
伝達である。抽象観念の発生は、はるか後である。
古代人にとっては、「神々」は、自然現象という「具象物そのもの」で
あった。従って、崇める対象としての神よりも、憎むべき、闘うべき
対象としての神々（自然現象）のほうが多かったと、ヒュームは、宗教学
の最古典といわれるその「宗教の自然史」で述べている。
「神概念」の発生の考察は、人類の生命史の視点から行わなければ無意味
である。「神概念」も「宗教」も、人間の他のすべての営みと同様、人
間の生命の機能の産物に過ぎないからである。人間の「神概念」は、人
間の生命の発生のはるか後に生まれたのである。
676:中山車
09/10/12 12:43:20 nehkZSm0
>>675 ありえないよ言葉と神概念は同時進行でないと発生できない
言葉は単語の共有の延長と考えているようだが
成員間で同意を得るには大自然への畏怖という共通の宗教的概念があり
その克服と共存のためのツールとして成員間のロジクティクス体制の構築に役立つのが
言語である。はなから神概念とセットで発生したのが言語であり
言語体系をもって思考機能であり、人間の発生となるんである。
神概念なき言語の発生は不可能です。
677:神も仏も名無しさん
09/10/12 13:16:22 EOCReArz
>>676
古代人に神概念が生じたのも、あくまで生存の「手段」「道具」としてであった。
本末を転倒してはならない。
現代でも、未開社会においては、witchdoctorが、生活全般に係わる。
「手段」「道具」である神概念を生存の「目的」とするという倒錯が生じたのは、
創唱宗教の開祖の精神障害の症状としての「観念過剰」によるものに過ぎない。
678:中山車
09/10/12 13:19:20 3UeXFvcT
>>677
話がずれておる。神概念なくして言語形成がなかった。＝言語思考が存立しなかった。＝人間が発生してなかったという本質を見ろ
君が言語と思考を駆使して、ここで意見を言えるのも言語が成立したからだ。その言語成立に神概念が必要であったのは明白な事実
この事実を違えることはできないのだよ
679:神も仏も名無しさん
09/10/12 13:41:52 EOLFlDOj
頭が弱いせいなのか非常にわからなくなってきた
神概念って集合体からなのか各個人からなのか
今この時も新しい人間が生まれているわけだが、その赤ん坊自身は神概念など持ち合わせているはずもなかろう
あるのは社会にあるのみ 言語の起源はともかく、少なくとも赤ん坊が思考・伝達においては赤ん坊自身には神概念などもちあわせてはいないだろう
ただ、生きるため、生命維持のためのプログラムが無意識に進行しているだけだろう
神概念とは個々の集合によってなりたったのだろうか
それとも、誰かが唱えたから集合体となったのだろうか
親子の意志伝達は神概念を有していなければできないのだろうか
ますますわからんようになってきた
680:神も仏も名無しさん
09/10/12 13:43:28 ncj8LRh3
俺が神だ！
681:神も仏も名無しさん
09/10/12 13:51:48 wheQrO1k
神は概念にはあらず、神は愛なりき・・・！！！
こころの情感、直感でしか見えぬものなり、故に信仰によってしか触れえぬものなり。
お前ら、実在する神をば崇拝せよ！！！
682:中山車
09/10/12 13:53:00 3UeXFvcT
>>679
人間が言語を獲得した＝人間になった。＝そのとき神概念がセットででてきて人間の構成要素であった。
それからの世代間継承が人間である。これは動物のホモサピエンス種の話ではない。ジャングルでオオカミに育てられた少女は最後まで人間ではなかった。
683:中山車
09/10/12 13:54:13 3UeXFvcT
>>681
神概念により、君個人が神は愛とかいっておる主観表明をしたわけだね
684:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:03:39 Y1tDK5eG
＞生存に必要な、 若しくは生存を害する「具象物」を、成員間で「指示」し、
＞「区別」するためであったと推測される。
もっと、もっと、単純。今の有力説は♀獲得。
685:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:06:25 Y1tDK5eG
＞人間が言語を獲得した＝人間になった。
根拠無し。
＞そのとき神概念がセットででてきて人間の構成要素であった。
これは誤認。
686:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:07:31 Y1tDK5eG
＞ジャングルでオオカミに育てられた少女は最後まで人間ではなかった。
中山車の人間定義は異常で特殊。
687:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:09:29 34+b4ivU
科学なら仮設的に用いる定義にもそれなりの妥当性が必要。
中山車定義は没。
688:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:10:39 EOLFlDOj
人間が言語というかどうかは別として
猿や鯨・イルカなどにも彼らなりの意志伝達（言語）が存在している。
だが、彼らには神概念など存在しないだろう
人間社会集合体は基本は家族単位の集合体だ
もちろん、古代は猿社会に似ていたと思うが
689:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:11:28 D6ozq0mz
思考が言語なんてどこのアホよ？
690:中山車
09/10/12 14:13:12 3UeXFvcT
>>684
メス獲得というのは他部族の襲撃に有利でないといかん、自然崇拝による観察を
第三の存在、たとえば寒冷地では太陽神であろう。それと交信できるものが支持を出す、天候、例えば霧に紛れて襲撃ができるのは
天候予知によるもの、その第三の上位概念と交信し、そのものの言い分に従ったら
利益があった積み重ねで、他部族を圧倒し、メスを獲得できた。
古代において天変地異は王の責任とされ、王殺しがあったのもこのため、まったく神概念なくしてメスも獲得できはしないよ
>>685
言語と言語という思考がないなら人間じゃないぞ、君のいうのはホモサピエンスという動物種のことだｗ
また言語形成において自然崇拝など第三の上位概念とそれをつかさどる者の指示、そしてそれによる恩恵に伴う同意なくして
言語形成は無理です。
691:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:14:10 MdP+2I5x
>>682
ちょっとは進歩したらしいぞ。
少ないが、単語を言えるようになったと書いてあったぞ、何だったけか？
タイトル忘れたけどな。
じゃあ、最初にしゃべった人間は神だ。誰からも教えてもらってないから。
自分で言葉を創造したわけだから超天才だ。
692:中山車
09/10/12 14:14:21 3UeXFvcT
>>689
言語が思考でないとするアホ発見
693:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:17:20 D6ozq0mz
>>688
人間が、狼の群のαの上位、神格化されたα(スーパーα)として君臨した実験例はあると思う。
694:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:18:51 D6ozq0mz
＞言語と言語という思考がないなら人間じゃない
非言語的思考が出来ないのかな中山車君は？
695:中山車
09/10/12 14:24:28 3UeXFvcT
>>694
おいおい非言語の思考ってなんだよｗ 言語は意志疎通のツールだけと考えてるだろ？違うぞｗ
言語は思考そのものなんだよ、思考の延長として他者と意志疎通ができて、思考の共有ができるんだよｗ
それで独自性ある日本語脳であることで聖書もよくわからないんだよｗ 実際に同じ刺激を与えても欧米諸語脳と日本語脳では反応部位が違う。
男女間も違うがな、 これはX軸 Y軸で分類するといいかもな
696:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:26:38 D6ozq0mz
はて。いちいち音名や言語的文脈で作曲する作曲家がどれほどいるものやら？
697:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:29:59 D6ozq0mz
＞聖書もよくわからない
聖書自体が文化的制約の上に後成したものだということだね。
698:中山車
09/10/12 14:30:27 3UeXFvcT
>>696
それも違うだろ、音楽があって録音技術もなかった昔に、最低限のデータとして音譜が発明されただけだ。
音楽が楽譜になり、言葉が文字と文章になっても、だからなに？の世界、逆じゃないかよｗ 単に記録母体に紙を利用し記号で再現しただけだｗ
699:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:31:28 D6ozq0mz
少し足しておこう。
聖書自体が極めて特定の文化的制約の上に後成したものだということだね。
700:中山車
09/10/12 14:32:16 3UeXFvcT
>>697
当時の状況をセットで考えて意味合いを汲み取るものは少ないね、バカクリがほとんどだしね
イエスの例え話で、ここらへんの間違いはさんざん指摘してるのだが、とうのクリスチャンがその指摘人物と同じ過ちを解釈でしてるからね
701:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:38:18 D6ozq0mz
>>698
アホか？
誰も記符法の事なんか言っていない。
作曲される過程は紛れもない思考だが、その媒介として、脳内でも言語なんか使ってない。
譜面化なんてのは後付けの整理。
それだけだ。
702:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:41:52 D6ozq0mz
イスラエルの研究者によると、架空の人物らしいなイエスは。
703:中山車
09/10/12 14:44:20 3UeXFvcT
>>701
はいダウト、作曲過程で思考はあります。思考は言語によるものです。
形而上の作用が多いでしょうが、思考なくして作曲も不可能です。 文章的置き換えのみが思考ではありませんよ
704:中山車
09/10/12 14:45:10 3UeXFvcT
>>702
実際は架空かもね
705:神も仏も名無しさん
09/10/12 14:47:18 D6ozq0mz
＞作曲過程で思考はあります。
ヴォケ。で、ありますじゃない。思考だよ。
＞思考は言語によるものです。
よらないものもあるんだよ。
＞文章的置き換えのみが思考ではありませんよ
言語から外れてるじゃない。
706:中山車
09/10/12 14:54:38 3UeXFvcT
>>705
作曲は思考があります。そして思考の中に作曲行為をあなたは所属させてますが、作曲はクリエイティブなものでアーチストな行為ですので
そこからはみだした領域がありますよ
あと言語によらない思考プリーズ2回目
707:中山車
09/10/12 14:56:45 3UeXFvcT
＞＞文章的置き換えのみが思考ではありませんよ
＞言語から外れてるじゃない。
文章に置き換える前提が言語じゃないよｗ 文字が発明されたのは最近だぞ、それならば
最近まで思考がなかったことになるぞｗ 君が文章に置き換えないものを思考じゃないとする間違った認識であるのがわかった。
708:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:02:07 D6ozq0mz
Ah!は言語的思考では片付かない。数学の論文なんか、物理屋から見ると
糞忌々しいくらい理路整然だが、あの通り考えているやつなんて100%
いないだろう。ほとんど粘度こねてるような瞬間に落ちて来ると言った方
がいい。
709:中山車
09/10/12 15:06:14 3UeXFvcT
>>708
文字や文章にリンクしないと言語じゃない前提に君が陥ってるのは理解できるよ
710:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:08:04 D6ozq0mz
>>707
文章(非文字を含む)に置き換えられないものは非言語性が高い。
まったく文章とは離れた思考が存在し、それは非言語的である可能性が高い。
私が言っていることだ。
君には文章の読解力が不足している。
711:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:12:12 D6ozq0mz
＞君が文章に置き換えないものを思考じゃないとする間違った認識であるのがわかった。
＞文字や文章にリンクしないと言語じゃない前提に君が陥ってるのは理解できるよ
さて、上は間違っているし、下は言語の範囲を無制限に拡張しかねない。
言語の正確な定義が必要なようだ。
712:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:17:07 EOLFlDOj
言語は思考を伝達する手段だと思うのだか……
713:中山車
09/10/12 15:25:41 3UeXFvcT
>>712
言語体系が思考です。
言語や思考以前に人間は人間ではないホモサピエンスという形で動物階層で存在してましたが、それは人間階層ではない。
人間階層以前のなにかの動きや行動は、主に反応や動物としての生存活動でしかない
714:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:27:02 EOLFlDOj
思考は各個人異なっても不思議ではないが、言語は共通認識が必要
言語は使うもの（伝達手段のひとつとして）
715:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:29:02 0UsyeIEt
＞言語体系が思考です。
違うな。
＞言語や思考以前に人間は人間ではないホモサピエンスという形で動物階層で存在してましたが、それは＞人間階層ではない。
さっぱり意味不明。
716:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:30:22 0UsyeIEt
＞人間階層以前のなにかの動きや行動は、主に反応や動物としての生存活動でしかない
危ないスピリチュアルさんのお話を聞いているようで、あほらしいです。
717:中山車
09/10/12 15:31:00 3UeXFvcT
>>714
言語体系が思考体系なんで独自な日本語脳体系による制約があるし
なにかしらの言語体系脳による思考回路なくして思考は存在できませんので 思考のみ存在は無理
非言語による思考てなに？三回目
718:中山車
09/10/12 15:32:06 3UeXFvcT
ID:0UsyeIEt 対案をどうぞ、過去スレ重複じゃないのがあるのならね
719:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:48:57 nymkF5/W
悪魔を神と同等としている人達は
同等でないと分かっている悪魔に騙されている
あなた方の馬鹿さ加減を試すためにね
悪魔と神を同等とし戦わせている悪魔は
悪魔と天使だ
神の存在の凄さは悪魔も理解しているのだよ
あなた方はまだ過ちを犯すのかと
人を呪う者にそう言ってやるがいい
それが真実だ
720:中山車
09/10/12 15:50:45 3UeXFvcT
>>719
雑誌ムーの投稿欄で龍の兄弟か、地球救済戦士である同類を探したほうがいいんじゃねえか？
721:神も仏も名無しさん
09/10/12 15:53:43 nymkF5/W
>>720
龍の兄弟かどうかは分からないけど
そうだるなろうね
722:神も仏も名無しさん
09/10/12 16:01:24 nymkF5/W
信仰を越えたものが形として現れる門
私達が神と崇めるものが
この世界に降臨させれば
その根本は同じなのだから
全て解決するさ
723:神も仏も名無しさん
09/10/12 16:01:44 mNAOz4Hy
この国は在日のような糞が繁殖する一方で
海に溺れた人を助けようとした人間がよく死んでいるね
もう神はシネ
724:神も仏も名無しさん
09/10/12 16:12:11 EOCReArz
>>713
＞言語体系が思考です。
アホですか。多数の言語体系を持つ者でも、「考えていること」は同じｗ。
いずれにせよ、聖書の「初めに言葉があった」は誤り。「生存圏、生活圏」
ごとに、無数の異なった言語体系があることを説明できない。
725:中山車
09/10/12 16:23:23 3UeXFvcT
>>724
だから非言語の思考を提示しなよ4回目
726:中山車
09/10/12 16:26:24 3UeXFvcT
>>724
はいよくある勘違いですね、まずはじめに言葉あったじゃなくて、ありきです。
これは言葉を得て思考があり、それが人間であり、それを有しておる者に自己紹介を神がしておるという意味です。
あとバイリンガルなんたらは関係ないよ、実際にバイリンガルの深度によって他の能力がスポイルされてるかもという研究もある。
727:神も仏も名無しさん
09/10/12 16:27:14 EOCReArz
>>713
クリスチャンでも、イスラムでも、仏教徒でも、神道信者でも、無神論者
でも、裸になれば、「同じ動物」。内臓の構造も機能も同じ。サルとも
同じｗ。
728:中山車
09/10/12 16:35:24 3UeXFvcT
>>727
体は思考＝言語体系の入れ物ですよ、体が動物と一緒と言われても、だからなに？ていう感じですね
729:神も仏も名無しさん
09/10/12 16:39:17 EOCReArz
>>726
＞言葉あったじゃなくて、ありきです。
同じ意味ｗ。日本語の聖書は翻訳ですよｗ。
どのような動物でも、共生して、お互いに、完全に意思の疎通をやって
いる。雁は列をなして飛び、魚は群をなして泳ぐ。君が「動物語」に無
知なだけｗ。
地域や国家などの異なる言語体系を持つ者たちが、最初に有した言葉は、
一体何語かね。神語かｗ。
言葉を知らない新生児でも、泣けばオッパイがもらえることを、ちゃんと
思考しているｗ。
730:中山車
09/10/12 16:51:02 3UeXFvcT
>>729
それは動物階層の生命維持行為なだけ、最初に言葉があったと、ありきではまったく違うよ
ありき、とくるのはそれを必要条件としてるわけ、そういう対象のものに、私は神であると自己紹介してるんだよ、 必要条件提示だから、ありき、なんだよ、どっちでもいいわけじゃないよ
＞地域や国家などの異なる言語体系を持つ者たちが、最初に有した言葉は、一体何語かね。
言葉の無かった階層から言葉が出現した境目の話なんで、時系列グジャグジャじゃないですか？
731:神も仏も名無しさん
09/10/12 16:59:07 EOCReArz
>>730
＞それは動物階層の生命維持行為
それがまさに言語発生の原点なのですよ。
聖書は、「初めに言葉があった」の誤りを、「初めに生命があった」に
至急訂正すべき。
なお、現代の聖書の和訳は「あった」であり、「ありき」ではありませんよ。
732:神も仏も名無しさん
09/10/12 17:04:19 EOCReArz
>>730
それから、君が言葉を持つのは人間だけ、と思っているのは、君が
動物語に無知なだけ。人間ゆえの無知と思い上がり。
時系列グシャグシャなのは、君や聖書の書記たち。
733:神も仏も名無しさん
09/10/12 17:16:11 m8R4LUDM
なあんかさあ、中山車氏とその他の人の使っている 言語と思考ってさあ
なんとなく微妙に意味が違ってないかい？
いつまでたっても水掛け論だよ～
もっとも、中山車氏に言わせれば 独自な日本語体系ってことになるんだろうけど
一般に言う 思考の意味では たぶん通じないんだね
日本語としては思考は色々な使い方するけど…
734:中山車
09/10/12 17:16:28 3UeXFvcT
>>731
それが間違いなんですよ、いいですか
らい病の記述部分が、重い皮膚病に変わってるんですよ
だから聖書勉強会ではもともとは、らい病であって当時はなんたらと解説するんですよ、最新をもって最良と疑わない貴方は科学信仰者なんでしょうけども、憂慮してねここ
＞それがまさに言語発生の原点なのですよ。
原点以前は関係ないんで
あと動物が言語使ってるし、宗教心もありそうなのはクジラのことで僕が先に発言してるよ
735:神も仏も名無しさん
09/10/12 17:29:49 5D6tNbyl
なんか、どうでもいいでしょ？
とにかく、「神と言う呼称がふさわしいと大方の人間の賛同を得られるような
物理的存在は確認されていない。よって現時点においては、『神』は其々の
観念上の存在に過ぎない。すなわち各個人の信仰の対象に過ぎない。」
これで文句ある奴いるの？
いるなら、その『神』というものの実在を実証してくれ。
以上
736:中山車
09/10/12 17:34:36 3UeXFvcT
>>735
そういう主観がなりたつのは、言語を獲得して思考と神概念もある人間のその後の、ある人物の主観だわね
そもそも物理的存在しか存在を認めないのは、君が形而下のみ存在認定の神概念ということだね
737:神も仏も名無しさん
09/10/12 18:22:31 5D6tNbyl
>>736 お前何言ってんの？
ここで問題となっているのは、『神と言う呼称がふさわしいと大方の人間の賛同を得られるような
物理的存在』のことでは、ないのか？
このスレのスレたいの『神』とは、俺は当然、上記の意味にとったんだがね。
各個人が其々、観念の中に有する『神』を指示してるのであれば、そもそも
このようなスレタイの問い自体が、成立しない。よって、このスレの作成者は
俺の言う意味での『神』を意識した上でのスレ立てと解したが違うのか？
738:中山車
09/10/12 18:32:14 3UeXFvcT
>>737
だからそれは、形而下原理主義限定の君主観ね
739:神も仏も名無しさん
09/10/12 18:36:09 IJs+r1IK
神さまの定義ってなんでしょうか？
いる、いないは、それからじゃないかと。
740:神も仏も名無しさん
09/10/12 18:38:32 5D6tNbyl
>>738 だから、ここで言う神とは、形而下の神だろ？
各個人の観念上の神についての話ならば、そもそも
「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 2」
このようなスレを立てる意味がわからん。
違うか？
741:中山車
09/10/12 18:41:32 3UeXFvcT
>>740
スレ主の心情を君が推測してなにがしたいのか意味不明
形而下の神がいるかいないかのスレではないわけだがｗ 君ルールは採用されないみたいよ
幸福の科学信者は大川氏という実存が神じゃねえの？キリスト教もイエスだしなｗ
742:神も仏も名無しさん
09/10/12 18:46:18 5D6tNbyl
ここのスレ主は、神の『存在』を問題としてる。
神を各個人の観念上の存在まで含めて考えるのであれば、各個人は
「神」と言う語に其々、独自のイメージを有しているわけであり、
その意味で「神は存在している」のは自明である。（あくまでも
観念上の存在としてだが） よって、このスレ主が意味する『神』とは
その存在が問題となっているわけであるから、各個人が有する観念上の
神ではなく、あくまでも「物理的存在」としての「神」のことだろ？
ちがうか？
743:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/12 18:47:44 LegXakUf
人々はイエス＝キリストにつまずいて、互いに議論し始めた。
744:中山車
09/10/12 18:49:27 3UeXFvcT
>>742
君は１をソクラテスにして、君はプラトンになって、ソクラテスがこういっていたと権威付けてることで
自分が言いたいことを言ってるにすぎないね そのような形而下限定こそ世界みたいな君主観前提の自世界提示なんかないので却下
745:神も仏も名無しさん
09/10/12 18:52:16 5D6tNbyl
>>741 ＞形而下の神がいるかいないかのスレではないわけだがｗ
ほ～、このように断定できる理由は？
＞スレ主の心情を君が推測してなにがしたいのか意味不明
俺としては、スレたいと関係ない話でスレを埋めていくのは
如何なものかといってるだけなんだがね。
それで>>735 の発言となったわけだが、なんか問題あるか？
746:神も仏も名無しさん
09/10/12 18:52:54 m8R4LUDM
あ～あ～、 結局、何をもって「神」とするか、「神」と呼ぶのか
これがないんだよねえ～
747:神も仏も名無しさん
09/10/12 18:56:48 5D6tNbyl
>>744 お前は真性のバカか？
何の反論にもなってない。
俺が言っているのは「ここでいう神」とは、形而下における
物理的存在としての神のことだろ？っていってるの。
理解できる？
748:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/12 18:57:29 LegXakUf
＞７４６
それは、福音の教えが真実だと分かって、その福音が同時に神を証しているでしょう？
だから神の存在も真実だということです。方程式でχが分かればуも分かるようなものです。
749:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/12 18:59:59 LegXakUf
ただしこの場合の真実と言うのが、人間では作れないレベルで、完全なるものだと
悟った上でだから、神と言えるわけです。
750:中山車
09/10/12 19:01:27 3UeXFvcT
>>747
形而下限定の話題になってねえから却下2回目
751:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:04:32 m8R4LUDM
>>748 福音の教えが真実だと分かって
誰が？ キリスト教での話か？ イエスの言葉がか？
過去にさかのぼれってか？ 今の日本の中でどうかじゃないのか？
752:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/12 19:11:29 LegXakUf
イエスの言葉がです、持ちの論。
今の日本がどうこう？僕も昔は、社会問題なんかをすべての問題として考えたりしたかもしれません。
しかし大衆のやってることなんて真実とあんまり関係ありません。
753:中山車
09/10/12 19:12:57 3UeXFvcT
結局、言語という思考形態が発生し人間が出現するのに必須条件であった
自然への畏敬という神概念が必要だったわけで
神概念があって人間になっており、その言語をつかって神がいるだのいないだの、形而下限定ですだの言っても
そういう論戦が出来るのは神概念があっての結果じゃねえのって感じだねえ
754:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:15:12 5D6tNbyl
>>750 何かってに却下してんの？ 都合の悪い指摘は全てそれで
逃げるのがおまえのやり方か？（笑）
いいか？ このスレで「存在する、存在しない」の主体となって
「神」は、あくまでも、形而下の神であって、お前が言うような
各自が観念上有する神のことでは、ないわ。
お前が、勝手に神概念が、なんたらと独自解釈して、それで
「形而下限定の話題になってねえから」と言うか？
「お前が」勝手にひとりで、喚いているだけ。
お前が来る前は、「存在する、存在しない」の主体となっている
「神」は、あくまでも、形而下の神」だったの。
わかった？「神概念」が、なんたらとか、寝言言いたかったら
自分でスレ立ててやれ。 バカが。
755:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:18:03 m8R4LUDM
>>752
真実ってなんだよ。日本では近年まで天皇を神としていたんだぜ。
で、尚且つ、学問の神様、安産の神様などなど。
俺にとっては、イエスなんて関係ないね。
早い話が、イエスを信仰していたら福音や聖書はおおいなるものなのだろうが、
そうでない者にとってどうでもいい話。
だから、元々話は噛み合わないさ！
756:中山車
09/10/12 19:19:49 3UeXFvcT
>>754
１のどこに形而下限定みたいな物理的にいないいる内容があんだよｗ
装置で反映される存在も形而下なら、神を感じた人間の脳CTスキャンで形而下存在するがなｗ
757:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:22:18 5D6tNbyl
>>756 こら、低脳！
>>742 は無視か？
758:アイジャスワナゴ ◆qynfd7Emko
09/10/12 19:24:26 LegXakUf
それはま、イエスは罪人を救うために来られたのですから。
滅びた者を救うためですから。
しかし大体上から出た者は罪を犯さなければこの世にわざわざ生まれたりしません。
あなたもそうなら、いずれイエスの教えに出会うでしょう。
759:中山車
09/10/12 19:29:16 3UeXFvcT
>>757
無視なんかしてない、君の拡張しまくりの自分解釈を否定してるじゃないか
形而下限定でも存在してる事例も言っておるが？各主観においては形而下ですら存在してるじゃねえかｗ
760:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:30:56 xd86A4rh
>>706,717,725
作曲、インスピレーションは非言語的思考の例だと何度も言っているが、
中山車がゴネてそれを理解しないだけ。
その他参考
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
761:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:39:10 5D6tNbyl
>>759 お前は、読解力もないわけね。 いいか？
＞無視なんかしてない、君の拡張しまくりの自分解釈を否定してるじゃないか
どこが自分解釈なの？
>>742 ちゃんと読めた？
「各個人が有する観念上の神」ならば、そもそも、その「存在」
が問題視されることはないね？「観念上の存在」としては、存在
するのは、当たり前。だから、ここでスレタイの「存在」するの
主体となっている神は、「物理的な意味における神」であることは
自明。そんなことも読み取れないほどの低脳か？お前は。
さあ、俺の解釈のどこが「拡張しまくりの自分解釈」なのか
説明してもらおう。
762:中山車
09/10/12 19:41:53 3UeXFvcT
>>760
作曲を作品にするとき、インスピレーションを発明や施策にするとき
言語を駆使してる思考が必要だし、グーグルなんてアドレス張られても
そんなの数年後にバカ扱いの、CO2温暖化主因だってリンクできるぞｗ 意味無しだね
763:中山車脳内
09/10/12 19:42:27 ibzdv6bc
中山車の主観→客観超越的
客観→中山車主観の下位概念
他人の主観→クズ
764:中山車
09/10/12 19:43:22 3UeXFvcT
>>761
それが事実かどうか以前に、そんな拡張条件を提示すること自体が無効
君は科学的以前に論理性が欠如してるね
765:中山車
09/10/12 19:46:01 3UeXFvcT
>>763
はい間違い、これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
多数のものの心情を推論することで最大公約数を出す推論とその、論理的信憑性が問われてる。
各人の主観なんかゴミだろｗ
766:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:48:30 ibzdv6bc
>>765
＞これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
その推論の妥当性は？
767:神も仏も名無しさん
09/10/12 19:51:38 5D6tNbyl
>>764 はいはい、また逃げるのね。（笑）
「それが事実かどうか以前に、そんな拡張条件を提示すること自体が無効 」
「それが」→何が？
「そんな拡張条件を提示すること」→拡張条件とは？ 俺が「神」を物理的
な意味における神に限定し、観念上の神を排斥したことか？
「無効 」→なぜ無効か説明が無いぜ（笑）
「君は科学的以前に論理性が欠如してるね 」→これも全くダメ。
反論できなくなった奴が、すぐ使う、総論的批判。
俺の書き込みの「どこが、どのように」論理性が欠如してるか指摘
しなくては、小学生の「ばーか」と言ってるのと同じ。
その位もわからん、低脳くんでしたか（笑）
768:中山車
09/10/12 19:53:17 3UeXFvcT
で？いつになったら言語じゃない思考を提示して納得させてくれるの？
材料無かったら考え変えられませんよ？ｗ
769:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:06:34 EmLqqCIR
中山車が理解出来ないだけだろ
770:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:08:49 p/GUC8vE
>>765
＞これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
その推論の妥当性は？ 2回目。
771:中山車
09/10/12 20:10:46 3UeXFvcT
君が形而上の神概念は存在しておると認めているわけだが？
そして形而下の話と自分ルールの正当性が意味不明なんだが
形而下においては生きていないがクリスチャンはイエス、幸福の科学では大川氏を神だと考えてるんじゃねえの？
形而上にも存在してる事例だねｗ
772:中山車
09/10/12 20:12:07 3UeXFvcT
>>770
君の推論を併記したらいいだけだよ、それを材料にまたソースでも探すよ
773:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:17:58 tn8QO6d6
>>772
はい答えになってませんね。3回目。
774:中山車
09/10/12 20:20:48 3UeXFvcT
>>773
真似して誤魔化してもダメです一回目
775:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:25:57 tn8QO6d6
>>774
誤摩化しても駄目です。主観ではないと明言しているのだから、
証拠の提示は可能な筈です。推定の妥当性を早く示して下さい。
4回目
776:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:28:52 LXVvyR2/
中山車の文章、武装しまくりで不自然でおかしい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＜言葉の魔力＞で煙にまくのが得意な中山はもっと分かりやすく書くべし(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ
宗教者の特徴丸出し(*´･д･)(･д･｀*)ｴｰ
自分の言葉に酔ってないで＜言葉のお遊び＞は止めれ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
頭悪い？却下(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
777:中山車
09/10/12 20:32:22 3UeXFvcT
印象論しか続かないようだね、グーグルのリンクで説明したつもりじゃあなあｗ
個人主観から抜けて、一般最大公約数の推論を論理あって提示が、オレ様だけだな
ほかの対案が矛盾なく体系的でない以上は、新たな考え方だと納得できないし、その材料も提示ないしな
778:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:33:56 tn8QO6d6
中山車が音痴で作曲が出来ないから、彼の主観に於いて非言語的な思考による作曲の過程が
あることを理解出来なくても、実際に非言語的過程で作曲している人たちがいるし、私もその
一人なので、中山車を気の毒に思うだけです。
779:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:35:31 tn8QO6d6
＞これはオレ様の主観じゃなくて、世の中の考え方を推論した結論
その推論の妥当性は？ 5回目。
780:中山車
09/10/12 20:38:08 3UeXFvcT
>>779
だから君のと比べないとこのフィールドでどうしようというのだ。対比させて生き残ったのを最大公約数にするしかねえよ、いつまで逃げるのだ2回目
781:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:51:38 EOCReArz
>>725
＞だから非言語の思考を提示しなよ4回目
言語とは、「共同体」における意思・思考伝達の手段。他者に伝達するときは、必ず
言語または類似の「外形的手段」によらなければならない。頭の中だけの思考は、
共同体では「無」である。従って、「非言語の思考の提示」という要求自体が矛盾
であり失当。
バイリンガルは、どの言語で思考しているのか、誰にも判らない。単なる
もやもやである。思考の言語性は、他者への伝達の場合においてのみ問題になる
こと。
君は、聖書の書記たちと同様、言語の本質について、「無知」。
言語に表せない「神概念」を、「空想」「妄想」と呼び、共同体では問題に
されない。
782:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:52:11 5D6tNbyl
おい、中山車のカス。
>>767 はスルーか？
783:中山車
09/10/12 20:59:59 3UeXFvcT
>>782
１に書いてない、この内容も数回目だ
>>781
神概念はそれだけで言語になってますのでｗ
784:神も仏も名無しさん
09/10/12 21:07:42 EOCReArz
>>783
＞神概念はそれだけで言語になってますのでｗ
ならば、その言語の底流としての思考は何？言語とは「他者への思考
伝達の手段」だろ。他者への意味伝達不可能な「独り言」は、そもそも
言語でさえない。 従って、「神概念」は、宗教者の独り言、統合失調症
患者の、意味不明なたわ言。
785:神も仏も名無しさん
09/10/12 21:13:14 5D6tNbyl
>>783 お前は、人並みな読解力もないの？
>>742 >>761 に、全く反論できてないでしょ？低脳くん。
「文意」を読み取るということが、全くできないのか、この低脳は。
そのクセ、やれ神概念だとか、言語表現がなんたらとか、
わかったようなこと喚いて。 恥ずかしくないの？
「書いてない」の一点張り。
このスレの製作者が
「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 2」の神が
「物理的意味における神」を意味してるのは『存在』の主体に
してることからも自明。そんなことは、改めてことわることでも
ないから、書いてないの。そんなことも理解できないのかね、この
低脳は。 全く、何度目か？これ言うのも。
786:中山車
09/10/12 21:20:18 3UeXFvcT
>>784
アンチであるのもその存在を認めてる証拠だじょ？仏教系の隠居がなんで知らないんだｗ
>>785
スレを読み返せば、それらにコメントしてるのを見てないのは君だね、その内容自体が否定以前に成り立ってないんで採用しようがない