09/10/04 01:32:03 lKSWAuE4
>>447
宗教被害だか風だか知らんが、そんなサイトなぞ閉鎖しようがどうでもいい。
放っておいても不思議と自然に沙汰されていくものなんです。
451:神も仏も名無しさん
09/10/04 01:39:42 lKSWAuE4
>>449
俺は逆に、このスレにいる私怨をもったアンチや邪宗に染まった謗法者に
このスレがマインドコントロールされていると思っている。
まあ、遁走したアンチもいるようだし、いずれは勝手に沙汰されていくものなんですけどね。
452:神も仏も名無しさん
09/10/04 02:22:36 QsVBo462
>>448
気の毒だから
「一生成仏抄」
> 衆生の心けがるれば土もけがれ心清ければ土も清しとて
> 浄土と云ひ穢土と云ふも土に二つの隔てなし 只我等が心の善悪によると見えたり
「上野殿後家尼御返事」
> 浄土と云ふも地獄と云ふも外には候はず ただ我等がむねの間にあり
> これをさとるを仏といふ これにまよふを凡夫と云ふ
「十字御書」
> 地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば 或は地の下と申す経もあり 或は西方等と申す経も候
> しかれども委細にたづね候へば 我等が五尺の身の内に候とみへて候
これが「一念三千法門」
453:神も仏も名無しさん
09/10/04 05:53:39 m/eJSOuU
>>451
＞私怨をもったアンチや邪宗に染まった謗法者にこのスレがマインドコントロールされていると思っている。
まったく同感、的確な指摘と言うべきである
気のせいか？みんな個人的な怨み辛みを書きなぐってるだけにしか見えないんだけど
こんな調子で８０回もの歴史を刻んできたのか、このスレは
454:神も仏も名無しさん
09/10/04 08:54:07 8T5co13H
いや、80回も顕正会員が哀れさと愚劣さをひたすら晒すだけの歴史だったよ。
このスレでの会員達の惨めな歴史はまさに朝鮮人並、もうどうしようもないレベルだった。
お前らのその思考は全然変わらないなｗ
455:神も仏も名無しさん
09/10/04 10:16:46 yMebdRez
新興宗教にMC（しかも世間と超乖離した反社会的で高濃度の）をされてる人間が
一般人に対してMCされてるって指摘するなんてあまりにナンセンス過ぎるだろ
見え透いて馬鹿過ぎるから質の悪いアメリカンジョークか何かの類かと思っちまったよ
456:神も仏も名無しさん
09/10/04 10:36:15 BS37x1cN
>>451
>>452
>>453
で？貴様等蛆虫は昼間はモスで身内のグチや逃避を仲間内で管を巻き
夜中にアンチが来ないのを見計らって２ｃｈで負け犬のように吠えるワケだｗ
モスで管巻くなよｗ世間の人間が「どうしようもないヤシラどもがたむろしてるｗ」
と評判だぞｗ会館の茶寮に引っ込んでろｗ あと何でも自分以外の責任にするなよ？
457:かいじ ◆V48onzVAa6
09/10/04 10:39:23 xqPGcivU
>>452
邪教だって・・・日蓮がなんぼじゃというの？仏の証明が出来ていないし
宗教に正しいは無いし間違いもない
オウムにも正義があるしそれを信じている人がいるんだから未だに信者が居るでしょ
正義と感じてしまう課程がマインドコントロール手法で行っているわけだよ
顕正会や創価学会、日蓮正宗までもやっているんだな。宗教全般に使っているけどね。
マインドコントロール恐るべし
>>453
うわ～すごい偏った事を・・・
そういえば先日、スピリチュアル・ボランティア募集のチラシが入っていたんだが、なんじゃそりゃと思ったら、
小さな文字で真光教だった。言葉巧みに勧誘しているなとカルト宗教被害に遭わないように…
458:神も仏も名無しさん
09/10/04 11:51:24 xl970CXT
>>457
日本語は正しく
459:神も仏も名無しさん
09/10/04 12:04:40 jQ4Y1F6x
カルト教団の中での常識
460:神も仏も名無しさん
09/10/04 12:05:09 jQ4Y1F6x
「仏門においては絶対服従などあったりまえのことだろ」
461:神も仏も名無しさん
09/10/04 12:12:18 7Vo+HFX+
悪い事は言わんから、会員はレスするのをやめた方が良いぞ
これ以上電波な事を書き込むと更に恥を晒す事になる
しかもアンチがいないのを見計らって夜中に書き込むとかもう言語道断
462:神も仏も名無しさん
09/10/04 12:46:05 nSLgw3Ki
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
恐怖信仰
--------------------------------------------------------------------------------
入信まもなく、１１月も末の寒い日に薄着でいて、「寒い」と言ったら、『それはご先祖がすがって寒気があるの、霊界が救いを求めてる』と
世話人、助教師に囲まれて言われた。恐怖でなんとかせねば・・と思いこんだのが洗脳の始まり。
旅行の前日おひかりを人に触られたら、『明日からの旅行になにか良くないことがあるのよ、献金してから行け』と教師に言われ、献金した。
知り合いは以前に仏壇を買い換えた、と言ったら、『た、た、大変だ！即献金しなさい！』と大騒ぎ。恐怖で献金をした。
神前に上げる餅が転んだだけで献金命令、亡命している懐かしい人の夢を見ただけで、『救いを求めてるから』と言われ、献金強要。
恐怖を植え付けられているから仮に亡くなった人のいい夢を見ても、イコール霊界のことと結びつき、つい、世話人や教師に言ってしまうのである。するとやはり献金強要。実に良くできた献金集めの道筋である。
こういう脅しが続くと恐怖が身に付いて？１００万でも２００万でもなんとかして献金しないと大変だ、となってしまい、とんでもない転落、結末になってしまう。
私は２５年以上神慈秀明会の献金、強制参拝だけでない、恐怖信仰に振り回され（自分が馬鹿だったのはみとめますが）、暑い地方への出張時、
お光りの安置場所の不安のためにシャワーで汗も流せず、突然の健康診断も受けられず・・・等の非現実な生活をしてきた。
ただし、神慈秀明会とは常に縁を切りたいと思っていた２５年であった。
献金も疑うことなく、恐怖から逃れるため多額をしてきた。
人知れずおひかりを身につけていたから、家族もはっきりとは何をしているのかは解ってはいなかった。・・・
463:神も仏も名無しさん
09/10/04 12:47:54 nSLgw3Ki
・・・人知れずおひかりを身につけていたから、家族もはっきりとは何をしているのかは解ってはいなかった。
自分の場合は神慈秀明会がいやだった。しかし、神界霊界恐怖と先祖への思いがあり、神慈秀明会の意のままになっていた。
神慈秀明会をやめるにやめられない信者はこのようなパターンが多いのではないだろうか。
２５年も不安、不自由、苦しさの中にいた自分がいとも簡単に神慈秀明会と縁が切れた理由は、簡単なことに気がついたことだった。
神慈秀明会の一般信者、世話人をぐるーっと見渡して、尊敬出来る人は一人も見つけられず、
借金地獄人、嘘つき人・・達がわんさと多い、社会的に素晴らしき人と噂される人が見あたらない、世の中のための
基本の奉仕の町内会やＰＴＡや子供会のお世話も断り、明主さま、神様、献金、と没頭している人を確実に異常と気づいたのである。
単純にこれに気づいただけ。神慈秀明会に２５年も振り回されていたとは誠に情けない自分である。
しかし、参拝をやめて神慈秀明会との縁を切った日から、恐怖の無いすべてに明るい、生活しやすい自分となり、すべてに意欲がわいている。
神慈秀明会は本気で続けている人たちといやいや続けている人と二通りあると思う。本気でやっている人は好きなのだからどうでも良いが、恐怖でいやいややっている人だけはナンとか離れる道を造ってやりたい。
やめることで自分のように前途を明るく感じ、人生を謳歌出来ることは目に見えているのだから。信じてやめない人達はしょうがないとして、
やめるにやめられない方がさっさとやめてしまえるよう、やめて幸せを感じている人たちは、是非、（アンチカルト掲示板に）カキコしてあげてください。
神界も霊界も私は信じています。でも神慈秀明会は神界と霊界をネタとする恐怖と脅ししか無いのだと思う。私の書き込みは神界霊界を信じる信じないでは無いことを是非ともご理解下さい。
神慈秀明会は自分の意志でない、恐怖信仰というもので固められていることにひとりでも早く気付き、幸せを見いだしてほしいと願っている。
ふじやさん、やめたくてもやめられない恐怖の人々は沢山いると思います。貴方様のご尽力で幸せになる方は沢山いると思います。心から応援申し上げます。
464:神も仏も名無しさん
09/10/04 12:59:28 xl970CXT
>>462>>463
スレタイ読める？
スレ違い
465:神も仏も名無しさん
09/10/04 13:23:13 HJxOO4Df
>五逆罪のひとつに、正しい仏道修行をしている団体の和合を破ることが挙げられている。
という事は日蓮は無間地獄に落ちたのかｗ
466:かいじ ◆V48onzVAa6
09/10/04 13:24:35 xqPGcivU
真光のネタ振ったらその筋の方が書き込みしている様ですが、世の中には宗教は沢山あり日本にはカルト認定という制度がないので顕正会の様な超カルト集団が野放し状態
結局、日本の政治が宗教と絡んでいるからどうしようもないのかね～…
カルト宗教ってエホバも真光や世界救世教（岡田茂吉系同類）やそのほかって共通点あるよね
恐怖心を植え付けたり、この宗教に入れば救われると信じさせたり、他の宗教は邪教と言ったり
この宗教こそ唯一正しい宗だと言ったり
信じた方が馬鹿見るんだがね…
467:神も仏も名無しさん
09/10/04 16:02:40 QsVBo462
>>456
で？きみの都合に合わせて書き込まないと都合が悪いんだねｗ
何様？
>>452の意味が判らないなら黙っていなさい。
>>457
レスアンカーは大丈夫か？
「邪教」は>>274でのみ使用されている。外道凡夫氏に言ってね。
468:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/04 16:44:00 BS37x1cN
>>467
はあ？夜中の3時過ぎで都合を合わせろ？アフォですか？
正宗のクソ寛だののデンパ文書に何の意味があるんだ？日蓮が国主国親だ
ヒト様の最期をホトケでも無いのに何々地獄逝きなんぞ言う外道坊主なぞ知ったことかｗｗ
でなｗ
アンチは日蓮カルトアフォの妄言なぞ知ったことではないｗチラシの裏でも書いてろｗクズがｗ
469:神も仏も名無しさん
09/10/04 17:42:02 m/eJSOuU
何らかの事情で深夜早朝にしか書き込みできない人も中にはいるだろうよ
アンチがいない夜中を狙って云々とは…毎度お馴染みの決め付けですか？
470:神も仏も名無しさん
09/10/04 17:53:48 7Vo+HFX+
＞何らかの事情で深夜早朝にしか書き込みできない人も中にはいるだろうよ
言いたい事は解るが、そういう信者達が多すぎる
そう思われても仕方がない
昼間：仕事→夕方～夜：迷惑勧誘→夜中：２ちゃん
ってところか
471:神も仏も名無しさん
09/10/04 18:06:19 yMebdRez
>>469
＞毎度お馴染みの決め付け
確かに自分の性に合わないってだけで〇〇だろってレッテル貼るのは良くないね
宗教に限った話で無くその手の短絡的思考の輩って少なくなくて呆れる事がよくあるわ
それを考慮した上で自分の書いた>>453をもう一度よく読んでみてね
472:神も仏も名無しさん
09/10/04 18:11:08 XiBHKZAf
いま 電話がなって取ったら
顕正会がきた
またかんゆうか ？
473:神も仏も名無しさん
09/10/04 18:17:27 m/eJSOuU
気のせいか？検証とは名ばかりでド汚い言葉でいわれなき罵声浴びせるようなレスが多い感じがするんだけど
別に決め付けてるつもりは最初からない
違うなら違うと指摘して貰えたらいいだけの話
474:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/04 18:57:31 BS37x1cN
>>473
>>9の証明から宜しく言ってるがＤＱＮ顕正会員がアフォすぎる屁理屈を振り回して
拒否している上に論破されるのがイヤで夜中にオナニーカキコとアンチへの陰口に終始ｗ
いわれなき罵声ではなく「卑怯で本論から逃げ捲りの態度が罵倒されている」。
あとアンチは信者でも無いのに仏法マイルールだけのデンパカキコじゃ話にならない。
アンチ「迷惑行為をやめろ話はそれからだｗ」
顕正ＤＱＮ「迷惑じゃない！ブッポーは正義だ絶対だ！正しいんだ！」
アンチ「なら証明してみろやｗゴルアｗｗｗ」
解りやすくいえばこれで膠着している。
475:神も仏も名無しさん
09/10/04 19:20:08 QsVBo462
>>468
都合を合わせろとヌカシテいるのは、どーみても>>456ですが？
あとね邪教概念の批判は「かいじ」くんへドーゾ。
> 宗教に正しいは無いし間違いもない オウムにも正義がある
この考えは物凄くおかしい。
俺はね、「浅井先生著の折伏理論書」とやらに騙されている>>448が”気の毒だから”地獄の正体を引用しただけ。
他は・・・教学的な解説はここの住人が嫌がるだろうから止めとく。
あ”
>>474
「 三 証 は 証 明 と し て 通 用 し な い 」←これは以前にも書いた。「文証」に権威を認めない人に「三証」を
証明法として使用しない。
「報恩抄送文」
> 法門と申すは心に入れぬ人にはいはぬ事にて候ぞ、御心得候へ
このスレで何かを証明する気は全くない。
476:神も仏も名無しさん
09/10/04 19:29:38 Fiu2snqh
単なる詭弁と逃げに過ぎんなｗ
消えろクズｗ
477:神も仏も名無しさん
09/10/04 19:39:21 27qk044A
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
478:神も仏も名無しさん
09/10/04 19:41:24 27qk044A
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
詭弁のガイドラインより
479:神も仏も名無しさん
09/10/04 20:11:12 m/eJSOuU
>>475
で、>>452では結局何が言いたかったの？
心で感じようがなんだろうが死後地獄の苦しみを味わうのは同じでしょう
ここではスレ違いになるなら会員スレにレスお願いします
480:神も仏も名無しさん
09/10/04 20:40:50 yMebdRez
>>479
素朴な疑問なんだけど
君は何で２ちゃんなんかしてるの？ここにいるアンチ顕正会の人間の誤解を解いて救いたいとでも？
おまけに日曜日にもう一つおまけに浅井の毛嫌いするネットなんかしてていいの？
幼稚な揚げ足取って喜ぶつもりは無くてただ単純に元会員の自分には疑問なんだけど
481:かいじ ◆V48onzVAa6
09/10/04 20:43:25 xqPGcivU
>475
> 宗教に正しいは無いし間違いもない オウムにも正義がある
は、宗教の内には正義と悪がありその使い分けで人をマインドコントロールしていくの例えです。
どこの宗教にも正義があると言いたかったんですよ。顕正会にも正義があるでしょう。だから必要異常な勧誘や御遺命とか守ろうとしているんでしょ。
残念なことに、正義と思い込んでいるだけですがね。
顕正会内の間違いをスルーせずに顕正会内だけの仲間意識で解決とかではなく、資料を調べたり矛盾を追及する気持ちを持って欲しい。
浅井の爺さんの言うこことを鵜呑みにしないで欲しい。
ちなみに同じ宗教系列で論破し合っても平行線になりやすいようですね。
お互いに譲らない展開で…結局、物別れ
宗教ってどっぷり浸かった人ってなかなか抜け出せられないようですね。
482:神も仏も名無しさん
09/10/04 20:52:33 m/eJSOuU
>>480
もともと顕正会ではネット禁止だなんて指導や通達はないが
それとも、貴方の先輩幹部はそう指導してたの？
483:神も仏も名無しさん
09/10/04 21:01:02 H5i02a80
おれ>>472だがいまやっと
終わった・・・ながかった・・・
ついでに誘拐されなかった
484:神も仏も名無しさん
09/10/04 21:16:17 xl970CXT
>>479
教学も御書もなく毎回アンチの前で恥晒してるアンタが、会員スレで破折されて恥晒すだけだがなｗ
485:神も仏も名無しさん
09/10/04 21:45:17 yMebdRez
>>482
普通に何処でも幹部言ってんじゃないの？特に逮捕者が出てテレビを騒がした頃は散々聞いた
逆に本当に一度も聞いた事無いの？って感じなんだけど
自分の母親に至ってはネットが何か知らないのに学会が仕切ってるとまで吹き込まれ鵜呑みにしてたよ
もしかして入信浅かったりとか？長くてもあまり活動してないとか？
486:神も仏も名無しさん
09/10/04 21:58:04 m/eJSOuU
っていうか顕正会がネット禁止ならそもそも「顕正会員の語り合い」っていうスレ自体成立しないだろう
それにネット自体が悪いんじゃなくて、ネットの書き込みばかり鵜呑みにするな（現に学会員か宗門法華講員が立てたのも普通にある）っていう意味で言われてたのだと思うけど
487:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:13:32 m/eJSOuU
更に言えば、別にアンチの面々に納得してほしいとか、構って貰いたいっていう考えは最初からない
あまりにもド汚い言葉で書きなぐってるレスが多いと感じたから見るに見かねて書き込みした、それだけの事
488:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:17:05 8WvkLuBw
浅井はネットをくだらない便所の落書きと言ってたね。そして今や便所の落書きに滅ぼされつつある顕正会ｗ
489:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:31:17 Fiu2snqh
ド汚いのは浅井の欲深さと顕正会員の性根。
自分らをよく見てから言おうね☆
490:神も仏も名無しさん
09/10/04 22:44:12 yMebdRez
>>486
確かに２ちゃんねるは特に歯に衣を着せぬ発言が飛び交うとは思うけど
顕正会も品行下劣なのには変わりなくない？
自分が辞めるきっかけになった理由に
正義に目覚めてや活動報告の登壇で不幸な学会員の話を浅井も含めて皆でゲラゲラ笑ってるの見たのと
妙観講といざこざがあった時新聞上で妙観講員の顔写真晒して冥姦講だか下劣な当て字使っていい気になってんの見て
この会はトップからして幼稚で下劣なんだな～と思いだして一気に醒めてきたんだけど
後者に関しては小峰がそうしたのかもしれないけどそれにしてもガキのイジメみたいな必死加減が気持ち悪くて萎えた
これらって清らかな団体を自称する人間のする所業じゃないよね？
最後に踏み絵みたいな事しとかないと会員に的外れなレッテル貼りされたら気分悪いから言っておくけど
自分は学会は勿論日蓮正宗にも入ってないし日蓮の教え自体がカルトや新宗教の温床になってるのを見るにもう日蓮だけは無いって思う無宗教者だから
もうちょっと日蓮の事を悪く言わないと踏み絵の役割は果たさないかな？
491:神も仏も名無しさん
09/10/04 23:27:51 T8+JM8G5
短パン
492:神も仏も名無しさん
09/10/05 00:20:38 nX0qTbqu
>>490
日蓮大聖人様より、もはや池田教信者乙
493:盛〇優〇短パンマニア
09/10/05 04:45:41 lh8mD1Az
>>491
呼んだ？
494:神も仏も名無しさん
09/10/05 05:48:51 kJSagGSj
浅井ってアミバみたいだよね
495:神も仏も名無しさん
09/10/05 06:53:46 Ic+Y02ty
>>492
なぜ >>490が池田教信者にみえるの？
496:神も仏も名無しさん
09/10/05 07:21:29 QBIsVgB6
>>492の頭が悪いから
497:神も仏も名無しさん
09/10/05 10:33:03 Wjih+h9v
定説
日蓮＝池田＝浅井＝蛆虫
498:神も仏も名無しさん
09/10/05 11:17:49 4Ew2OXlQ
惜しい。
信者も入って正解だな。
499:神も仏も名無しさん
09/10/05 15:56:50 1lqmxwd4
>>498それ言えてるけど、もしかして信者のほうがカスかもよ。浅井ってのは結局ひとりじゃ何も出来ない憐れなヘタレじゃん。法論から逃げまくりだしｗそんなヘタレを自己満足に崇めて成長した気になってる信者は、ヘタレを利用してる最低のカスｗ
500:神も仏も名無しさん
09/10/05 17:27:41 8jU6LrB1
顕正会員は一方的に悪態つくかレッテル貼りで勝利宣言して逃げるしか能が無いのか？
ネットでもリアルでもそうだよな？まともに会話が成立している顕正会員を見た試しが無いんだけど
ふとお仲間が来たら一気呵成に攻め立てる風にはなる事はあっても結局言ってる内容は一緒だし
501:神も仏も名無しさん
09/10/05 18:18:48 2wgWRgRf
浅井先生は、
会長というお偉い身分にあらせられるにもかかわらず、
朝4時半からお目覚め遊ばされて、
夜は遅くまで寸分も休まずに働いているらしい。
顕正新聞の原稿や、各種出版物の原稿も、すべてお書きになってるそうだ。
しかも、御みずからは、自分は凡夫であると、
ご謙遜遊ばされているとのことらしい。
俺は、20年来の朝鮮ウォッチャーなのでｗ
北朝鮮の日本語放送を受信できるラジオを持っている。
そのラジオを貸して「一度、聞いてみてくれ！」と言おうかとマジで思ったよ。
（今は、貸さなくて良かったと思ってる。彼らには労力の無駄だ！）
502:神も仏も名無しさん
09/10/05 18:51:33 Had9FryM
つ、伏せ拝はっ？
503:オヤジ ◆avupamp2lY
09/10/05 18:51:44 3PsjSrc+
>>501
＞しかも、御みずからは、自分は凡夫であると、
＞ご謙遜遊ばされているとのことらしい。
じゃあ、凡夫が謙遜なら浅井先生って何なのかな。
僧侶じゃないし仏様でも日目上人の生まれ変わりでもないだろうし。
世間法の、教団トップでしかないのでは。
504:神も仏も名無しさん
09/10/05 19:01:33 8jU6LrB1
>>501
それで正解でしょうね
一般人の予想の遥か斜め上を行くのが良く調教された顕正会員
おそらくラジオを聞かせた所で君の皮肉は十中八九通じないでしょう
むしろ創価の池田マンセービデオを見せた方が省みる可能性があったりして
自分で自分の事を必要以上に良い様に言う人間には碌な人間しか居ないってのに
505:神も仏も名無しさん
09/10/05 20:41:37 BmJGI/6d
本当に偉い人なら、あの異常に長い伏せ拝を止めさせたらいいのに。
見ていて不快すぎる。
本当に偉い人はそんなのが当たり前だ的な
態度をするかな。
506:神も仏も名無しさん
09/10/05 21:18:03 8jU6LrB1
>>505
実るほど頭を垂れる稲穂かなって世相の人間でも言いますからね
偉くなれば自然と心に余裕が出来て腰が低くなるのが本来の日本人的美徳だと思うんですがね
あの異常な浅井の自己顕示欲を見ると実はお隣の血が流れてんじゃねえの？ってつい勘繰ってしまいそうになる
そういや池田もお隣の人もそして浅井も両手を挙げて拍手を受ける尊大なパフォーマンスが好きだけど
あれも止めたら良いと思うすんごい俗物臭がするし逆に小物的必死さが見え隠れして何とも無様
507:神も仏も名無しさん
09/10/05 21:47:08 xkGvJEXF
登壇の時に過剰に浅井を持ち上げる行為
たとえば「断じて浅井先生にお応えしてまいる決意であります」などという
言葉を必ずいれる行為とか、伏拝とかは、浅井を熱烈に信奉する
幹部連中が主導しているんじゃないのかな。
互いに忠誠を示そうと競い合い、結果、だんだんパフォーマンスが
過剰になってくる。
神格化された主導者の居る組織にはよくあること。
浅井はいい気になってやらせるに任せているというところだろう。
508:神も仏も名無しさん
09/10/06 06:00:15 /RqiB9HN
そもそも会長だから偉いなんて考えは顕正会にはない
それは隊長、区長等どんな役職を持つ幹部でも同じ
役職があるから尊敬するのではない、その強き信心を尊敬するのだ
509:神も仏も名無しさん
09/10/06 06:28:50 /RqiB9HN
そうやって弟子が師匠を尊敬する気持ちが >>507の
＞たとえば「断じて浅井先生にお応えしてまいる決意であります」などという言葉を必ずいれる行為とか、伏拝とか
に自然と現れる
その尊敬の気持ちに応えるために「両手を上げて」いるのだろう
510:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/06 11:16:55 1y4qkzmv
>>508
ウソつけｗひとつ上長だからと威張り捲りｗ下へのツケ回しは毎度だろうがｗ
コミネの毎度の横暴な態度はどうなんだ？
>>509
仏教や法華には対礼の作法があるが？アサイは単にイケダのまねだろうがｗ
礼拝合掌はホトケ（本尊）に対してだけだしｗ
511:オヤジ ◆avupamp2lY
09/10/06 19:09:21 1iXSg1S/
>>508
それはおかしな話で。
団体の会長といったら一番偉いでしょうに。
中小の会社の社長が外へ出たら一般人と同等でも、会社の中では一番偉いのでは。
というか、社長が偉くなくてどうやって会社を運営するの。
そして役職の偉さと同時に世間や会の中に対する責任、義務が生ずるのが普通です。
一般会員と凡夫の会長が同等とは寝言にすぎません。
それが組織というものでしょう。
同等ならば○○部長、区長、組長といったのは何のためにあるのかな。
ましてや「強き信心」だけで言ったら浅井会長を上回る人はいそうだが。
世間法の犯罪を犯しても折伏する人がいるし。
その人に伏拝しますか？
512:神も仏も名無しさん
09/10/06 20:23:50 /RqiB9HN
>>511
そういうことじゃなくて、 >>508で言う「偉い」とは「信仰上の指導者として尊敬に値する」っていう意味で書いたものです
顕正会に限らず どんな組織にも必ず指揮系統が決まっていて、それに応じた役職があるのは当然のこと
だが、ここでは他の人間を指揮監督する権限がある世間レベルの「偉い」とは次元が違う
確かに昨夜貴方自身が書いたように、顕正会以外から見たら一教団のトップ、リーダーでしかないかもしれない
だが弟子がどんなに一生懸命血の滲むような信心活動してきたとしても師匠のそれには及ばない、その程度では「会長を上回る強き信心」とは言わないってことです
513:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/06 20:34:07 1y4qkzmv
>>512
それにしちゃ「無条件崇拝」ばっかで具体的な「人となり」への賛辞があったためし
が無いよなｗ団体の指導者と凡夫の信仰上の師匠先達以外に取り得が無いし。
確認の仕様の無い「信心」が基準じゃねえ？教？行？壮年のじーさんのほうが真面目だが？
心？ならお会式ぐらい盛大にやってほしいよな？トップだからエライの結論有りきじゃ
タダの会社組織と変わらんよな？
514:オヤジ ◆avupamp2lY
09/10/06 22:03:51 1iXSg1S/
>>512
うーん。
教団内で浅井会長が偉いのは事実じゃないのかな。
そうでなければ「浅井先生にお答えする」とか出てこないでしょう。
これは言い方の問題で、どちらにせよ突っ込まれる話ですが
浅井先生は凡夫だと言うのも白々しい話では。
会員としては「顕正会の会長は凡夫なんだよ」といった感じで折伏はしないでしょう。
おおむね、いかに会長が正しくすばらしいかを言うのでは。
会員の意識としては浅井会長＝凡夫じゃ無いのでは。
（もっとも、それはそれで突っ込まれますけど）
宗教団体としてはそれが普通ですし、あなたの書き込みの言葉からも伺えます。
＞生懸命血の滲むような信心活動してきたとしても師匠のそれには及ばない
会長は特別な存在といっているようなもので。
アンチ側から見れば、都合の悪いことは「凡夫だから」と回避しているとしか見えません。
たとえば予言、予想、目標が外れたとか。
そういった以外は、正当な清き教えを受け継ぐ唯一の指導者なのでは。
凡夫じゃないでしょ。
515:神も仏も名無しさん
09/10/06 23:04:45 UGu/Zvfo
テスト
516:神も仏も名無しさん
09/10/07 00:50:26 J34R+X5I
普段は居丈高に俺は崇高な仏弟子なんだよ的な上から目線にも関わらず
旗色が悪くなったり都合が悪くなるとだけ凡夫だから仕方無いよって逃げるのって
会長のみならず会員にも往々にしてその傾向がありますよね
自分も母親に何回「都合の良い時だけ凡夫面しないでくれ」って言った事やら
それに次いで同様に「この世に完璧な人間なんて一人も居ないでしょう」って言い訳も多い気がする
それを言ったら「じゃあ完璧じゃない人間が偉そうに人に口出しすんなよ」って言いたくなるわ
517:神も仏も名無しさん
09/10/07 01:25:10 HSgSBSMk
>>503
＞浅井先生って何なのかな。
＞僧侶じゃないし仏様でも日目上人の生まれ変わりでもないだろうし。
この世で唯一正しいのは日蓮大聖人様の仏法なわけだが、
その仏法を唯一正しく伝えてくださるのは無二の師匠・浅井先生だけ。
正宗は大聖人様の御遺命に背いたし、池田教の学会は論外。
518:神も仏も名無しさん
09/10/07 01:29:40 wc6YL5gM
>>9に回答していない>>517の書き込みこそ論外。
会員スレでオナってろクズ
519:神も仏も名無しさん
09/10/07 01:53:43 HSgSBSMk
まともに反論できるアンチは一人もいないのな。
よって本日も顕正会の大勝利なり。
アンチは、まいど華麗に論破されてますな。
520:神も仏も名無しさん
09/10/07 01:56:25 UCfkdbgS
>>517
それと同じ事を学会も宗門言ってるんだよ
ようするに顕正も宗門も学会も目糞鼻糞ってことだ
521:神も仏も名無しさん
09/10/07 01:57:26 8/L2NBGe
>>517
無二だったら、死んだら会は終わりですね。
はやく行けばいいのに。
それとも次男の代になっても使うのかな？
522:神も仏も名無しさん
09/10/07 02:00:26 UCfkdbgS
あちゃ～ID:HSgSBSMkは釣りだったのかW
つい釣られちまった。
523:神も仏も名無しさん
09/10/07 02:21:29 HSgSBSMk
寝ようと思ったら今頃になって反論か。よし答えてやろう。
＞無二だったら、死んだら会は終わりですね。
その通りです。
幹部に聞いたら、浅井先生が亡くなる前には広宣流布が達成されるそうだよ。
そうなったら国教になるわけだから顕正会の使命は終わり解散する。
そして、浅井先生のお葬式は国葬になるんじゃないかなって言ってたよ。
あくまで俺が聞いた幹部の話だけどね。
>>520
大聖人様の御遺命に背いて正本堂なる偽戒壇を建てた学会と
それに迎合した上に強硬に反対した妙信講（顕正会の前身）を解散処分にした宗門。
その後、諸天の働きにより学会は破門になり正本堂は解体されたけど、
宗門は偽戒壇の誤りを認めたものの、御遺命の国立戒壇については今も否定してる。
そこらへんを勉強すれば、大聖人様の御遺命を唯一守ってるのは顕正会だけだと理解できるはず。
じゃ、おやすみ( ´Д⊂
524:神も仏も名無しさん
09/10/07 09:30:27 wc6YL5gM
相変わらず幹部や先輩会員からの伝聞が根拠とか、顕正会員のレベルは低いなｗ
それなら昔100万突破したらアンチなど一瞬で論破してやるとか100万から一気に広宣流布とか言ってたぞ。
アンチは未だ減らず、対策も増えて逮捕、警察の認識も広まり勧誘もしにくくなった。
請願とやらは10年単位で下方修正。
存在そのものが恥だなｗ
525:神も仏も名無しさん
09/10/07 09:31:22 /xW45qx4
>>523
答えとゆうより、ただのファンタジーじゃないかｗ
頭大丈夫か？
どの御書に「国立戒壇」の四文字が書いてあるんだっけ？
526:神も仏も名無しさん
09/10/07 12:27:52 cUVshl3i
>>525
＞どの御書に「国立戒壇」の四文字が書いてあるんだっけ？
教義の話はスレ違いかもしれないが参考までに
創価・公明板より転載
141:名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/09/19(土) 16:46:20 ID:???[age]
「国立戒壇」とはもともと日蓮正宗の宿願つまり御遺命であり（明治以前の正宗にはその言葉こそなかったが、あらゆる資料に記されてる教義内容はまさに国立戒檀そのもの）その教義を明治時代に当時の日蓮宗身延派の田中智学が勝手に盗んで言い出した事。
正宗も創価もそんな事実は百も承知
嘘だと思うなら、昭和30年代後半以前の機関誌読んでみたらいかが？
527:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/07 12:40:36 fAgaMrBt
>>526
で？どうマトモな思考をしてアサイのジジイの存命中に達成できる目算があるわけ？
528:神も仏も名無しさん
09/10/07 13:02:51 UCfkdbgS
つかっ日蓮のゴシュゴ(棒読み)でこうせんるふがなるなら早くしてくれよ
いつになったらゴシュゴがあるんだよ
529:神も仏も名無しさん
09/10/07 13:21:32 /xW45qx4
>>526
要するに、７００年前の日蓮ははっきりと「国立戒壇」という言葉で遺言は残してないってことでＯＫ？
「国立戒壇」は近代になってからの単なる造語であって、こじつけともとれる新しい解釈に日蓮を信仰する各宗派が振り回されたってことでＯＫ？
530:神も仏も名無しさん
09/10/07 14:33:38 2yftEhCB
立正安国論では「国」の字をくにがまえに民で書いていたな。
そのことを説明していたビデオでは、このことを指して、国立戒壇は日蓮大聖人は望んでないと云ってた。
531:神も仏も名無しさん
09/10/07 19:14:57 K3/LUHur
12年後に広宣流布が実現して、仏法が国の法になったら、
宗教法が国法のサウジアラビアみたいに石油が湧いて、
男は皆、道ばたでお茶飲んでいれば良い国になるのか？
それとも、ブータンみたいに、最貧国になるのか？
532:神も仏も名無しさん
09/10/07 22:26:04 0SW6YbEu
短パンマン
533:神も仏も名無しさん
09/10/07 22:32:19 /xW45qx4
テスト
534:神も仏も名無しさん
09/10/07 22:40:20 /xW45qx4
広宣流布したら１日３時間働くだけとか聞いた。
全会員はマジにそれを信じてるのか？
そんなの実現したらまさに日本は滅びるんだが。
535:神も仏も名無しさん
09/10/07 23:16:28 J34R+X5I
>>531
ブータンで
本気か冗談かどういう理屈でそう言ったのかイミフだが浅井は
広宣流布したら一日三時間働くだけで良い様になるってキチガイ発言を素でしてたから
536:神も仏も名無しさん
09/10/07 23:31:46 J34R+X5I
本当どういう理屈で一日三時間なんだろ？ただの口から出任せでしょうかね？
十年先のことともならば鬼も笑い死ぬ程笑う事を言っても苦しからずって感じかな？
それを信じて生活を捧げてる弟子を気の毒とは思わないのか浅井一族は？ゲス過ぎる
537:神も仏も名無しさん
09/10/07 23:52:29 efuCervT
一日三時間ってのは別に荒唐無稽というわけではないんだよね。
広宣流布しなくてもいずれ実現する可能性が高い。
なぜなら産業革命以来、
生産効率の向上によって人類の労働時間は少しずつ減少している。
週休二日もほぼ定着し、今後も祝日、有給、休日は増加する
流れにある。
538:神も仏も名無しさん
09/10/08 01:04:43 kjoFksUg
その前に職失って一日労働時間0だろｗｗｗ
無能顕正会員にはお似合いだｗ
539:神も仏も名無しさん
09/10/08 01:25:07 4n+bGLjd
>>523
洗脳されてますね。(笑)
初代先生はとっくに死んでます。この時も無理でした。
二題目先生でも100まで生きれば御の字、残りの年月でどうたら～も無理でしょう。
私はホテルマンですが、どうやったら1日三時間の勤務になるのでしょうかね？
運送屋も三時間ではなんもできませんよ。
ああ、二題目先生のいつもの口から出任せか！納得。
540:神も仏も名無しさん
09/10/08 01:50:56 7U7ZYNC3
>>537
頭悪いんじゃなくて釣りだよな？
顕正会の奴等って本当に頭悪いから釣りかの判断が難しいよね
541:神も仏も名無しさん
09/10/08 01:57:36 DsAPKDzy
>>540
この書き込みを顕正会員と思うのが頭悪い。
よく読め。
３時間労働は顕正会の有無と関係無く、
いずれ実現する可能性はあると言っているだけ。
そもそも労働時間がいずれ短くなっていくという説は
顕正会が言い出したわけではなく
昔からあった。浅井先生はその話をしているだけだろう。
542:531
09/10/08 02:13:35 2F8/M080
>>535
顕正会員とつきあいがあって、
色々コメントを求められるので、
広宣流布後の世界というのを真面目に考えた。
宗教法が、最高の法になってる国というのを、
今現在、世界にあるのかと考えたら、
ブータンとサウジアラビアが頭に浮かんだ。
だから日本が広宣流布した後のモデルとして、
両国をイメージした。
>>525とは趣旨が違うけれど、
「自虐史観や、広宣流布は、人それぞれの頭の中にあるもので、
一種のファンタジーととらえている」
と答えておいた。
まぎらわしくて、すいません。
543:神も仏も名無しさん
09/10/08 02:33:54 ii+M287j
今日もアンチは華麗に論破されてるね。
544:神も仏も名無しさん
09/10/08 03:18:48 DsAPKDzy
ちなみに浅井先生は、日蓮大証人の文証ではなく、
現代の学者の説を根拠として予言をする癖がある。
労働時間短縮説もそうだが、
たとえば小田原大地震もそう。
「今年中に必ず起こる」といったのは、
専門の科学者の話をうのみにしてそのまま話をしただけ。
いつの間にか、日蓮大証人ではなく
凡夫である科学者の発言が根拠となってしまっている
んだよな。
これでは、一介の科学者を本尊としているようなものだ。
545:神も仏も名無しさん
09/10/08 04:19:14 gvQGTqKr
十二年後に戦争が起きるから
身震いするって会員が言ってたんですけど。
マジですか？
546:神も仏も名無しさん
09/10/08 04:31:11 Kz/I1Hn9
撲滅けんしょうかい
547:神も仏も名無しさん
09/10/08 04:32:56 Kz/I1Hn9
破邪けんしょうかい
548:神も仏も名無しさん
09/10/08 04:34:22 Kz/I1Hn9
打倒けんしょうかい
549:神も仏も名無しさん
09/10/08 09:47:27 oCvBr8dL
>>544
大証人の文証ではなく×
大聖人の文証だけではなく〇
550:神も仏も名無しさん
09/10/08 10:06:43 PEakDuRS
>>545
何年か前に「皇室には絶対に男子が生まれない」と宣言した事もあったけど。
551:神も仏も名無しさん
09/10/08 11:16:17 BWPDXRtg
>>545
「ソ連が攻めてくる」「平成19年までに広宣流布が実現しなければ、核戦争により日本も世界も必ず滅亡する」
「中国が攻めてくる」「北朝鮮が攻めてくる」
何十年も前から戦争だの恐怖で勧誘を煽ってる。
552:神も仏も名無しさん
09/10/08 13:00:33 7U7ZYNC3
>>541
そんなバカな事信じ込めるのは顕正会員ぐらい
日本国民の全てが三時間しか労働しなかったらどうなるかなんてバカでもわかる
アンチが論破されてるって書き込みは顕正会員じゃなさそうだけど
553:神も仏も名無しさん
09/10/08 13:17:33 oCvBr8dL
要するに>>541 は将来科学技術が発達したら人間は本当に１日３時間働くだけで済む世の中になると言いたいんだろう
その程度の話わざわざ強調しなくても…
っていうか今や顕正会でもそういう事はあまり言わなくなったみたいだけど
554:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/08 14:07:44 Q6++BDNW
>>553
働く時間がどう以前に会員にクビになりそうな派遣だの無職だの多くなったからｗ
だからバカ丸出しの「再就職功徳バカトーク」が多くなる。
555:神も仏も名無しさん
09/10/08 14:11:06 oCvBr8dL
そんなの今どき珍しくもない
クビになりそうな派遣だの無職だのって世間のほうがもっと多いんじゃないの？
556:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/08 14:15:59 Q6++BDNW
>>555
だからそいつらを勧誘するべくネタが変わるわけで。
いうコトがコロコロ変わるんだなｗカルトってやつはｗ
557:神も仏も名無しさん
09/10/08 14:55:08 yr/vhCQG
私にしつこくつきまとってた、顕笑会員の女にビーズ細工で稼ごうとしてたのがいたよ。
まさしく3時間労働を信じ込んでたｗ
「働かなくてもいいの」って、親の年金アテにしてた。
こんなのを働かせなくちゃ駄目だよね。ミンス政権は。
558:神も仏も名無しさん
09/10/08 21:57:04 ASd5dWb1
今年は働かないって、無職の会員いたなぁ。
働かないのではなく、働くところがないの間違いだろ？
559:神も仏も名無しさん
09/10/08 22:11:57 y6r9aGne
働かないとすると「仕事も御奉公のうち。しっかり働きなさい」っていう浅井の教えに反してる事になるぞ？
560:神も仏も名無しさん
09/10/08 22:21:35 A1CqLBfG
短パンマン
561:神も仏も名無しさん
09/10/08 23:29:14 kjoFksUg
日蓮はウンコマン
562:神も仏も名無しさん
09/10/08 23:33:51 ds+3FdgI
短パンマニアいるか？
563:神も仏も名無しさん
09/10/09 00:33:52 2kfPUwMS
今日もアンチは華麗に論破されてるね。
564:短パンマニア盛〇優〇
09/10/09 03:58:00 kkGxxVPO
>>560
呼んだ？
イン〇イトが売れに売れて以前のシフトに戻ったから忙しくてしょうがない
きっと御利益に違いない
あとてっぺん禿げさえ治れば言う事なしなんだが
おまえらも懸賞怪で信心すると御利益あるぞ
565:神も仏も名無しさん
09/10/09 07:16:38 LCGxxys9
>>563
よう、釣れるか？
566:神も仏も名無しさん
09/10/09 23:55:17 r+r9oSUE
>>565
一匹だけ釣れたよw
567:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:18:22 CoC2umNL
会員と家族宛てに、内容証明郵便送りたくても住所わからない場合ってどーするんだ？
568:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:38:22 LRZcHF7r
>>567
本部に１通内容証明送るようにしてそれをコピーする。
コピーを会員に手渡しする。
569:神も仏も名無しさん
09/10/10 00:40:57 Q8pkjG+B
浅井先生が顕正新聞などで予言をするときは、
ネットのコピペのような、くだらない内容じゃなくて、
真摯にマジに仏法によるご予言で、我々凡夫をただ絶句させるのみの、
予言をしてください。
そんなワンパターンの予言が延々と、いつも掲載された、
顕正新聞の文章の一つ一つに対して、
真面目な信者が、真摯なコメントを求めてきます。
どういう風に当たり障りなく答えればいいのか、
色々な解釈を試みるこっちの身にもなれよ！
ホワイトカラーｗのリーマンは、こんな話を軽快に言い逃れ出来ないと、
一発で首だから、
これはこれで娯楽としては楽しいのかもしれないが…
「先生の最近の予言は、科学者が書いた記事のコピペだから…」
などという言い訳も、真面目に信心する側にはしゃれにならない。
顕正会の編集部は、ちゃんと仕事してください！
少なくとも私のような、初心の入信者があきれてしまわないような、
真面目な仏法の教えを顕正新聞なり書籍なりに書いてください！
570:神も仏も名無しさん
09/10/10 01:14:55 YfNdaQl3
>>569
初心なら初心らしく素直に指導聞くべきでは？
571:神も仏も名無しさん
09/10/10 01:21:07 fotSuWMo
>>568
もう会いたくもない場合は？
572:神も仏も名無しさん
09/10/10 01:47:22 mhU7WrMq
>>571
２chでも法華講員ブログでもいいから、とにかく破折ネタをコピーしまくって顕正会員に大量送信してやればいいよ。向こうが勝手に逃げてくからｗ
573:神も仏も名無しさん
09/10/10 01:56:10 LRZcHF7r
>>571
メールアドレスを知ってるなら脱会届の内容をメールで送信。
送信後すぐメール拒否と着信拒否。
家に来るようだったら強行手段で警察呼んで引き取ってもらって、もう会いたくもない意思を思い知らせる。
574:神も仏も名無しさん
09/10/10 01:58:41 aoBxvMJ7
>>570
あなたなら何と指導しますか？
575:神も仏も名無しさん
09/10/10 05:20:21 jf5FlUVz
>>570
初心の入信者が『あきれてしまわないような』、
『真面目な仏法の教え』を指導してほしいらいよｗ
それぐらいの事もちゃんとできないの？
ちゃんと素直に指導されろとか言う前にまともな事指導しろよｗ
576:神も仏も名無しさん
09/10/10 07:44:10 CoC2umNL
>>572
>>573
いや、メアド聞かれたけど極力もうかかわりたくなかったから適当にはぐらかして教えなかった、だからこっちも教えてもらってない
電話番号だけ知ってる
577:神も仏も名無しさん
09/10/10 08:04:15 YfNdaQl3
そもそも>>570 の言う初心の入信者が『あきれてしまわないような』『真面目な仏法の教え』って何なの？
578:神も仏も名無しさん
09/10/10 08:05:56 YfNdaQl3
>>577 訂正
>>569 の言う初心の入信者が『あきれてしまわないような』『真面目な仏法の教え』って何なの？
579:神も仏も名無しさん
09/10/10 08:07:56 C0QDT0cL
>>576
頻繁に会うわけじゃなければこのまま着信拒否でいいんじゃない。
あと数珠とかはくれたものなら捨てようがどう扱おうと自由。
昔の同級生ならその会員の実家が引っ越してなけりゃそっちに内容証明なりも送るとか。
マルチポストみたいなのはやめたほうがいい。
580:神も仏も名無しさん
09/10/10 09:08:33 CoC2umNL
>>579
ありがと
嫌がらせされたりしないか不安なんだよね
581:神も仏も名無しさん
09/10/10 10:20:45 wzGw6H+M
入っても、
人生何も変わらない宗教・・
いや、あたしは友達なくしたな
582:神も仏も名無しさん
09/10/10 10:56:38 o9Rb8E5E
>>570
ようするにまっさらなPCにOSをインストールするがごとくに素直になにも考えずに信じろということですね
分かります
583:神も仏も名無しさん
09/10/10 11:12:14 RZCICRzf
セキュリティソフトも何も入ってないクソPCだなｗ
584:神も仏も名無しさん
09/10/10 13:24:45 C0QDT0cL
>>580
嫌がらせとか仕返しみたいのはないと思う。
もしやられたら勧誘被害スレのほうで相談してみたら。
585:神も仏も名無しさん
09/10/10 17:19:08 jf5FlUVz
>>578
少なくとも日蓮の教えや浅井のゴミクズみたいな予言でないのは確かだな
586:神も仏も名無しさん
09/10/12 20:32:46 XgGKbB7C
俺んとこにも１０年くらい前に来たなぁ…懐かしいｗ
折伏を狙ったんだろうが、あん時から自我が強かったし反対に蹴り飛ばしてやった。
どうせなら若い女とヤらしてくれりゃ良かったんだがな。
ちなみに俺を折伏させようとした首謀者はその後暴力事件で捕まったｗｗ
Ｓ！ てめえのことだ！！
あん時泣きそうな顔で『地獄に落ちろ』とか言ってたな？
俺はあの情けない顔と声を二度と忘れねーよｗ
さっさと藤沢から撤収しちまってくれ。いい迷惑なんだから。
587:神も仏も名無しさん
09/10/12 22:57:04 hNO3/ymg
>>586
588:神も仏も名無しさん
09/10/14 17:25:54 BfEHfBoL
大宮の浅井昭衛の自宅の電話番号誰か教えて！
589:神も仏も名無しさん
09/10/14 19:30:32 0RBkpvIL
テスト
590:神も仏も名無しさん
09/10/14 19:51:54 nfpWq1MF
>>588
聞いてどうするんだ？
591:神も仏も名無しさん
09/10/14 21:34:38 pKJCuoml
>>588
１０４にでもかけろ
592:神も仏も名無しさん
09/10/14 23:42:58 oE9PtRbk
名古屋はエ～エ～で
593:神も仏も名無しさん
09/10/17 11:57:55 Yr14lBr8
下がり過ぎ
あげ
594:9を考え中
09/10/17 23:46:54 Z3Fy14Cj
文証…参考にしている文献に誤りがあれば証拠にならない。
理証…よりどころにする理屈がおかしいと証拠にならない。
現証…現実の事実との因果関係を証明する必要がある。
で、何を証明したいのかを考えますと「仏法」との事ですが、
いろいろ調べますと成仏する方法を仏法というらしく、
そうなりますと仏とは何かを正確に定義する必要が生じます。
つまり「～の仏法」が正しいとは、「成仏が可能」ということなので、
「仏」および「成仏」に対しての正確な定義があって、
「納得を求める人」への回答の第一歩となるように感じております。
これからもこの問題については考えていきたいと予定しております。
595:神も仏も名無しさん
09/10/18 02:05:21 5xwTAexs
>>594
どうぞ勝手に考えてください、考えるのは自由です
ただし、正確に定義もできないのに｢絶対正しい｣と言って自分の思想を他人に押し付けるのはやめなさい
迷惑行為をやめることこそがアンチを納得させる唯一の方法でしょう
596:神も仏も名無しさん
09/10/18 02:39:43 DGffYyd9
「くそ顕正会とか腐れ顕正会とか浅井先生の事悪く言わないで下さい 」とか
「東北の顕正人よ奮い立て悪いことしているわけでもないから警察なんて怖くはない」などをほざいているやつら
だったらなんで男子三万大会で三万人いったなんて嘘つくんだよ！！実際Ｍウエーブに問い合わせてみたら二万六千人だそうだ。
その事実を隠して顕正新聞で誓願達成なんていってる奴らの言葉ほど軽いものはない！！どうせ、このことを話題にして「顕正会はすごい団体でしょ？」とか
「浅井先生の教えは絶対だからこんなに人が集まるんだよ」とかいっているのが目に浮かぶようだwww
このことについて皆さんはどう思いますか？
597:神も仏も名無しさん
09/10/18 07:12:52 Zsw2i8zX
>>594
人を勧誘して集めて年末に寄付金集めてる限りどんな理屈が出ても信じられないな。
>>596
男子部大会の人数は
最初は空席があったがアサイセンセイの講義が始まったらすべて埋まって3万人になったと騙されてるみたいだよ。
598:集会参加経費考察中
09/10/18 23:11:46 QmTuQITy
世の中さまざまな集会がありますが、
遠方の集会に参加するには経費がかかります。
交通費、宿泊費、食事代、などなど
その際の個人負担をよく考える必要があります。
イベントを立ち上げるための経費も高くつくし、
大勢の人の個人負担の合計を考えると問題を感じます。
ここの集会より計算…50000×26000＝5×2.6×億、10億円の出費。
これだけの巨額の出費を強要することは問題を感じる者です。
599:神も仏も名無しさん
09/10/18 23:48:26 H0C3nJN3
>>596
>男子三万大会
自称、会員数130万人で参加者がたったの3万人は余りにも少ないのでは？
幽霊会員や水増しが有ると言う事実が有ると言っても3万人は少ない。
自称、男子部＆壮年部で折伏成果年間3万人増の大教団で男子3万大会は少ない。
創価と同等、日蓮の妄想はこの程度ですか？
仏教界の恥＝日蓮＝池田＝浅井
600:神も仏も名無しさん
09/10/19 00:09:48 j6E1TQPX
母親がハマりすぎてて家族は崩壊寸前です。
誰か助けてください。
狂ってるとしか言えません。洗脳でもされたんじゃないかって怖いです。
けんしょう会ってお布施かなにか取ってるんですか？
私が働いても、兄が働いても、父親が働いても、貧乏になるんです。
みんな合わせて一月60万くらいの稼ぎが10日も持ちません。
まぁ、これは母親に管理を任せてる私達が悪いんですが。
父は病気です。母はすぐ、「けんしょう会に入れば治るから病院なんて行かなくていい」とか、「入らなかったからバチが出たんだ」とか言います。
その事を攻め立てると、ヒステリックに叫んで喚きます。宗教にハマる前はそんな事の無い、優しい母でした。
怖くて仕方ないです。
けんしょう会様
優しかったお母さんを返して下さい。
吐き出せてよかった。こんな話し誰にも出来ないし。
601:神も仏も名無しさん
09/10/19 01:36:12 rHIKoN3w
>>600
＞「けんしょう会に入れば治るから病院なんて行かなくていい」
医者でもないのによくもまぁこんな事が言えるな
残念だが、あんたのお母さんは洗脳されてる
以前のお母さんと現在のお母さんでは明らかに目付きが違う筈
それで洗脳されてるかどうか、ド素人の俺達でも大体判別出来るから
602:神も仏も名無しさん
09/10/19 01:52:35 iuhhGVF5
>>600
顕正会では、公布御供養といって会員は年に一度だけ一万円から最高で八万円までの
一般的に言えば会費のようなものを納めます。（これは強制ではないです）
八万円以上は納めたくても納められないようになっています。
繰り返しますが納めるのは年に一度だけです。
その他、出費として考えられるのは、交通費や会合などの際の飲食代、新聞代などがありますが、
毎月60万もの大金が10日と持たず、全て顕正会の活動のために使われているとは到底考えられません。
ちなみに自分は会員ですが、これは顕正会を擁護するために言ってるわけではなく、
アンチ顕正会の人でも詳しい人ならこれは何か変だと思うはずです。
ただ一部のアンチは、悪いことは何でも顕正会のせいにしようとする向きがありますから、
そういう書き込みによって、あなたが顕正会のせいだと決め付け真実を見失う可能性を感じて書き込みました。
お母様がそんな大金を毎月なにに使っているのか早急に調べる必要があると思います。
場合によっては良からぬ所から借金までして、取り返しがつかなくなる可能性もあると思います。
とにかく、まずは金の使い道を調べるべきです。
603:神も仏も名無しさん
09/10/19 03:36:55 zk2m11lR
>>600
お母さんは顕正会に洗脳されて「お父さんの病気が治る」「お金に苦労しない」
と、「勧誘活動すればそれらが良くなる」と指導されて、信じ切ってると思われる。
60万円全部ではなくても、訪問勧誘やポスティングで配る本（1冊200円）や、新聞（1部200円か年間8500円）を大量購入してるんじゃないかと思われる。
顕正会の活動を死ぬ気でがんばったところで、お父さんの病気は治らないし、貧乏も何も解決しないのが現実。
お布施（公布御供養）は年に一度一万円から八万円で、強制ではないはずなのに、「翌年払った分の倍返ってくる」と根拠のないデタラメを指導される。
倍返ってくると言い切られて八万円払う会員もいるし、強制ではないはずなのにノルマがあって、やめた会員のぶんをサラ金から借りて立て替えて払う会員もいる。
「お金に困っていても、そのお金で顕正会の本や新聞を購入して勧誘すると、生活が良い方向にかわる」という根拠のないデタラメな指導もある。
「時間がなくても遠くても、毎日顕正会の会館にある本尊を拝み唱題すると、生活が良い方向にかわる」という根拠のないデタラメな指導もある。
「仏法は生活法」という根拠のないデタラメな指導によって、家族や家庭の現実問題をないがしろにして、家庭崩壊した会員は多い。
家族が崩壊する前に、元の優しかったお母さんに戻ってくれるといいね。
604:神も仏も名無しさん
09/10/19 06:08:15 1leErCOl
それより病気の父を働かす>>600ってどうなの？
いくらネタがないからってさすがにこれはわかるだろ
605:神も仏も名無しさん
09/10/19 08:25:54 fxQ+uob8
>>602
まったく同感
的確な指摘と言うべきです
まして百年に一度の大不況とまで言われる現在、その御供養でも決して無理の無いようにと指導されてますし、それに半月足らずで生活費含め数十万も使うなんて顕正会員でも一般人でも有り得ません
606:神も仏も名無しさん
09/10/19 11:11:36 uNli2Qp3
八万以上はらいたくてもはらえないとか（笑）
その時点で洗脳お疲れ様（笑）
普通の頭してる日本人は宗教団体に金なんて払いませんよ？（笑）
だいたい一万からとか下限がもうけてあるしね。
しかも脅しに近い取り立てた゛し（笑）
訴えようかね（笑）
607:神も仏も名無しさん
09/10/19 14:03:15 H34COhDX
俺も親がこの教団にハマり過ぎてどうする事も出来ず家を飛び出しました。
今は絶縁状態で家にはそれ以来帰ってません。
厳しい言い方かも知れないけどお母さんを洗脳から解くのはかなり難しいと思います。
608:神も仏も名無しさん
09/10/19 14:51:57 WQysE0O1
強制わいせつ容疑でネット会社社長を逮捕 「身に覚えない」と否認
2009.7.24 03:07
茨城県警高萩署は２３日、強制わいせつの疑いで、同県北茨城市中郷町のコンピューターソフトウエア開発・販売「ネットジョイ」社長、菅野泰夫容疑者（５４）＝同中郷町＝を逮捕。同署によると、菅野容疑者は「身に覚えがない」と容疑を否認している。
同署の調べでは、昨年１１月１８日夕、当時、高萩市内にあった会社内で、知人女性（２６）の体を触るなどわいせつな行為をした疑いが持たれている。
同年１２月に女性が被害届を出していた。
609:神も仏も名無しさん
09/10/19 17:57:19 l3jcaJlH
元顕正会員で現在はアンチに回ったものだが、>>602に全く同意だわ
さすがに10日で60万もの金を顕正会のために使ってることはまずありえない
俺が班長で馬鹿になって活動してた時期でも携帯代、ガソリン代、飲食代、指導のための新聞や浅井指導のテープなどの資料の購入費など全て合わせて活動費は月に5万もあればお釣りがきたわ
別に顕正会を擁護するつもりはないが間違ったことが広まるのは良くないことだわな
610:神も仏も名無しさん
09/10/19 19:47:39 eygXjrf7
>>609
おいおい、月に5万円近くも顕正会にお金使ってたのか？
１年で60万円だな。上に書いてあった通り、倍になって返ってきましたか？
611:神も仏も名無しさん
09/10/19 19:53:03 sjs0FBLO
顕正新聞で使われてる日付って未だ西暦で表記されてるの？
キリストの生誕年を起点としてる西暦を使って日蓮に申し訳ないとか思わないの～？
612:神も仏も名無しさん
09/10/19 21:15:05 l3jcaJlH
テスト
613:神も仏も名無しさん
09/10/19 21:27:58 l3jcaJlH
>>610
レスどうも
そうだね
年末の供養と新聞の年間購読のある月以外は5万円弱かな
ああ、言い忘れてたけど県外での大きな会合がある時は電車賃もかかったな
当時はETCもなかったしな
あと、金が功徳で返ってきたことなど無いのは言うまでもないW
614:神も仏も名無しさん
09/10/19 21:34:43 eygXjrf7
>>613
返答ありがとう。
よくそんなにお金を使う気になってたね。
やはり当時は倍以上になって返ってくるって信じてたわけですよね。
今は全くその気はないのですか？
そうなったきっかけはありますか？
聞きまくりですみません。
615:神も仏も名無しさん
09/10/19 22:27:15 fsbhBT6G
顕正会は金銭面に関しては宗教団体の中ではまともな方だよ。
いくらアンチでもそこは認めてもいいと思うが。
やろうと思えば高額な物を売ったり、
高額な供養を求めたりすることもできるのに
やらないところは評価できる。
その自制心はなかなかのもの。
顕正会で主に失うのは時間と人間関係だよ。
まあ、仕事やめることになったりして
結果的に金銭面に苦労したりするケースは多いが。
顕正会が正しければ別にいいんだけどさ。
616:無料の信心
09/10/19 23:20:22 0gtASPLa
ぼくは個人的な主観としては「基本的に信心は無料でないとならん」
と考えております。
ここの信心の方法ですと、まず自宅には本尊は不要です。
訳は地球にただ一つの
文底独一本門南無妙法蓮華経の戒壇の大御本尊さまの方向に向かい
信心を持って「南無妙法蓮華経」と唱える。
当人が信心しているのに金をとられたのでは話にならんと思っております。
故に金がなににかかっているかはよく考える必要があると感じます。
調べてみればわかりますが、
御本仏日蓮大聖人様は、信心で南無妙法蓮華経と唱える人に
お金の要求などは絶対になさっておりません。
宗教労働者を含む教団組織の運営に経費がかかるのは認知できますし、
集会で会場を借りたりするのにお金がかかることでしょう。
だからといって「いくらか出しなさい」な事では困りもんです。
世間一般にたくさんあるその他の教団と50歩100歩な金銭感覚では、
存在意義が極めてうすいように思いますので。
一切お金の要求をしない集団として過激な清らかさを保ってほしいものです。
617:神も仏も名無しさん
09/10/20 00:40:20 qVB+QPI2
>>616
さすがに
それは釣りだよね?
同好会レベルなら金かからなそうだけど
それでも集会とかするときは
場所代とかそれなりに金かかる為、
会費とか取られるしね。
一切無料はさすがに無理だよ。
むしろ顕正会は、
金を掛けないで仏法やりたいと言う人は、
ほとんど金を掛けないで信心することもできるから
かなり良心的だと思うよ。
たとえば、ビデオ放映や集会の際に
会場を借りるにしてもかなりの費用がかかっているはずなのだが、
参加するに際しては基本的に無料。
基本的に顕正会の行事にはいくら参加しても無料。
公布供養も新聞も強制じゃないので、金をかけたくないと
思えば本当にほとんど無料で信心をすることはできる。
この点は評価してもいいと思うんだがな。
618:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/20 11:41:01 cf3Bp6u2
宗教でカネ掛かるかも重要だけど。重要なのは社会性と地域融和貢献だよな。
いくらカネ掛からなくても信者を奇行に走らせて人間関係を破壊して
迷惑行為の挙句に社会で孤立の果て犯罪者・禁治産者じゃハナシにならない。
619:神も仏も名無しさん
09/10/20 16:45:00 rGbEBAmj
>>617
宗教の中では金かからない方なのにどうやってあんな億単位の金を稼いでるの？
別に批判とかじゃなくて単純な疑問ね
620:神も仏も名無しさん
09/10/20 18:00:32 jWBIphcC
>>617
＞公布供養も新聞も強制じゃないので
その双方にさえも誓願と云う名のノルマがあるのは知ってる？
そしてそのノルマは本部から一方的に割り振られてるのは知ってるよね？
そうなってくると後はノルマ消化の為の押し付け合いは想像つくと思うんだけど
日本中探せば一銭も払ってない会員も確かに居ない事はないだろうけど
だからと言って清らかだのって証明にはならないと思うんだけど
払わなかった人が居てその後の会員間交わされるであろう展開を考えると尚更ね
621:神も仏も名無しさん
09/10/20 23:41:03 gfd0oEwZ
>>620
顕正会内で出世しようと思わなければそんなノルマこだわる必要ないし
自由にすればいいんじゃないのかな。
出世しようと思えば、完全な競争社会だから
他の奴より貢献して目立つ必要が出てくる。
「他のやつより貢献はしたくないけど出世はしたい」
という要望はさすがに無理というもの。
>>619
公布ご供養、新聞、ビデオ販売だけでも
それだけ集まるということじゃないのかな。
納める人数が多ければ億単位の金を
集めるのはそんなに難しくないけどね。
622:神も仏も名無しさん
09/10/21 04:12:17 cc0PZyZQ
>>621
出世云々じゃなくて誓願だから守らなくちゃいけないんじゃないの？
適当にやってる人はともかく本当に信心してる人達はさ
別に出世したくないし誓願なんてどうでもいいとかならないでしょ
623:神も仏も名無しさん
09/10/21 20:37:45 xMdhhO/q
>>621
そんな、宗教の活動で出世って、？と思うのですが。
実際そうなんでしょうか。
人集めをすればするほど出世するってことですか。
それだけお金が集まると。
つまり、お金が集まった分だけ位が上がり功徳があると。
…何だか営業なのか自分のためにやっているのか
分かりませんね。
自分に功徳がほしいから強引な勧誘してても
他人の迷惑顧みず結局は自分のことしか考えてないと
思ってしまうし。
面倒くさい宗教クラブですね。
624:神も仏も名無しさん
09/10/21 21:05:50 n0kqq0DB
この前入信してきた
大御本尊様？とやらに勤行して、仏様に俺を憶えてもらったらしい
俺が死んだら成仏できるようにしてくれるんだとさ
で俺を勧誘してくれた人は子持ちの女性なんだけど、体験談を色々話してくれた
アル中が治ったこと、娘の不登校＆不良が治ったこと、きつい性格が穏やかなことになったこと
他にもまだあったけど忘れた
とりあえず俺は会館に半信半疑で行ってみた
先入観だけで否定するのは嫌だから
お前らが言うような危険な団体ではなかったな
まぁ中には過激な奴もいるかもしれんが
お金だって１円も払ってないし、請求されたこともない
会館までの送り迎えもその人にしてもらってるしｗ
まぁ仕事が休みの日は勤行してる
ただ浅井先生とやらは信用できん
625:神も仏も名無しさん
09/10/21 21:17:20 f+FMXJ8t
単純に一万人が一万円ずつ御供養しただけでも一億円集まる
いわんや新聞定期購読や茶寮の事も考えれば、嫌でも億単位の金が集まるだろうがそれを目的にしてるわけではない
自分に功徳がほしい×
自分たちが幸せになりながら人を救い国をも救い切る◯
相手の成仏を願う気持ちがなかったら、いくら自分の功徳になると言われてもそこまで「強引な勧誘」を繰り広げる事は出来まい
626:神も仏も名無しさん
09/10/21 23:40:50 rCaA/Zid
>>624
そのうち男子部に引き継ぎされて面倒なことになるよ
627:神も仏も名無しさん
09/10/21 23:59:17 lIzBMqKT
>>625
自分の幸せのためだけにいくら供養しようが構わない。
他人の成仏や幸せを願ってくれとは頼まないし必要ない。
そんなもの強引な勧誘の言い訳にはならない。
願わなくていいから勧誘すんな。
628:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:13:20 N79tYEP7
>>625
仮に会員１名が１万円の御供養、幽霊会員が９割として
１万円×（130万会員×１０％）＝１３億円(収入に関して顕正新聞には記載されないので予想)
の収入
日蓮の名を騙り、隠れた金儲け楽勝ですね。
支出
年間に平均２施設会館建設新築費用プラス維持費（一級設計士の概算ですが）
新築
坪５０万×建物４００坪×２施設＝4億円 (建設費額は顕正新聞には記載されないので予想)
維持費(維持費額は顕正新聞には記載されないので予想)
１千万×３０会館＝３億円
４億円+３億円＝７億
629:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:21:25 +OFhwfoY
>>624
成仏するためには勤行だけじゃかなわない、シャクブクしないと！友達いるよね？って誰か勧誘できそうな人に連絡つけるまで帰してもらえなくなる。
今まで会館きて利用してたけど会館施設もタダじゃないから、1万円から供養できて功徳にもなるから！って12月に入ったら言われる。
1万円は良心的だよ！と言い切られるw
100円1000円じゃどんなに真心の供養でもカネとみなされず受け付けてもくれないw
630:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:26:57 OoxD9qUG
>>628
どうかな？
昨今の不況で御供養自体したくてもできない会員だって増えてるだろうに
それに会館の建設や維持費だけじゃなくて大会や幹部会の会場の使用料も大きい
631:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:38:19 +OFhwfoY
>>630
顕正会は功徳に満ち溢れてるって浅井先生言ってなかった？
年に1度だけの1～最高8万円さえ供養できないって仏法やっても功徳なく会員の生活も守られてないんだねw
632:神も仏も名無しさん
09/10/22 00:45:49 OoxD9qUG
金儲けだけが功徳じゃない
金がないから功徳がないとも一概に言えない
633:神も仏も名無しさん
09/10/22 01:07:28 +OFhwfoY
>>632
真面目に信心しても無職ニート会員が増えてて良心的な会費のようなものさえ払えないってどういうこと？
金だけじゃないと言って会員が真面目に信心するために利用する会館他施設維持経費も払えないとはねw
634:神も仏も名無しさん
09/10/22 01:29:46 kqIiRzWk
>>623
>人集めをすればするほど出世するってことですか。
>それだけお金が集まると。
>つまり、お金が集まった分だけ位が上がり功徳があると。
どの組織も本質はそうだよ。
宗教に限らず。
結局はどれだけ組織に貢献できるかで出世は決まる。
逆にそうじゃないところがあったら教えて欲しい。
唯一顕正会の特徴としては
会員を集める際の手段をあまり問わないとというところ。
635:神も仏も名無しさん
09/10/22 02:53:14 YzhDWPQJ
>>624
もう辞めたけど俺もそんな感じだったね。
俺は3年ぐらいやってたんだけど、その間に払った金は公布御供養の1万×2回だけ。（1回はパス）
それも強制されたわけじゃなく、公布御供養に参加しましょうってメールが来て自分で振り込んだ。
もちろん倍になって返ってくるとか信じてたわけでもなく
ビデオ放映には毎回のように参加してたし、本部や青年会館にも出入りしてたから会費のつもりで払ってたね。
隊座とかのときは班の人が送り迎えしてくれた。
新聞購読は軽く話はあったけど強制されたことは無い。
折伏についても幹部は大変なんだろうけど、俺に強制したことはついに一度も無かった。
それよりも俺に何とか信心を掴ませようとその事に一生懸命だったね。
浅井先生や大聖人様とやらがどうしても信じられない俺が申し訳ないと思うほど、
何とか俺にも功徳を味合わせたいという思いが伝わってきた。
俺を折伏した女性やその後に移った男子部の人たちはみんな優しかったし
落ち込んでたときいろいろと相談に乗ってくれて
今にして思えばどうでもいい俺の相談を長々と聞いてくれたし（宗教関係なしにね）
だから今でも感謝してる。
逮捕者が何人も出たりして、このまま続けてたらヤバイのかな？なんて思って
辞めたけど、別にあのままずっと続けててもいい感じだった。
そんなに酷い宗教なんだとしたら、何であんなにいい人たちが…て感じの人たちばかりだったよ。
今でもときどき電話やメールが来るけど、また始めたくなったらいつでも言ってよって感じですね。
636:神も仏も名無しさん
09/10/22 11:41:17 R5dAJ3bR
>折伏についても幹部は大変なんだろうけど、俺に強制したことはついに一度も無かった。
ほう。俺にはそればっかりだったがな。
風邪で具合が悪いっつったら、熱あって寝てんのに家まで押し掛けてきた。
見舞いに来たのかと思ったら「今日１件だけでも折伏できないかな？」と来やがった。
「折伏すれば治るから」とか言われたな。
内部の人間に優しいのは当たりまえ。
最終的に、『広宣流布の為の人材＝（折伏ロボット）』として働いてもらう駒だからな。
637:神も仏も名無しさん
09/10/22 12:23:29 9CS4zrL3
1万円から8万円ってのが
実にうまい集金システムになってる。
確実に信者から金を徴収できるし
8万以上は払えないからこの教団は
金が目的じゃないんだなと錯覚させる
うまい金額設定にしてる。
金銭に拘るような宗教は怪しいと思った方が良い。
本来身銭は100円だろうが尊いものだ。
638:神も仏も名無しさん
09/10/22 12:50:15 OoxD9qUG
>>637
最低ラインの一万円すら御供養できない程の経済力しかない人から無理に徴収…なんて事をさせない為の措置だろう
＞金銭に拘るような宗教は怪しいと思った方が良い。
ほう、顕正会より金にクリーンな宗教が一つでもあったらご指摘頂きたいトコロだが？
639:神も仏も名無しさん
09/10/22 13:45:39 R5dAJ3bR
>>639
>最低ラインの一万円すら御供養できない程の経済力しかない人から無理に徴収…なんて事をさせない為の措置だろう
それなら0～８万円にすればいいだろ。
そもそも生活が守られてりゃ一万円すら供養できないような人は居ないはずだがな。
供養に『最低ライン』がある意味が分らん。
>ほう、顕正会より金にクリーンな宗教が一つでもあったらご指摘頂きたいトコロだが？
近所の寺や神社は、年中参詣しても無料だけどな。
機関誌代もかからんよ。
ついでに、勧誘時には「金は一切かからない」とか説明しておきながら
後になって「機関紙代が・・」とか「御供養が・・」とか言い出すのも問題を感じるな。
640:神も仏も名無しさん
09/10/22 13:54:47 MKMMp67I
>>638
私は入会していませんでしたが母が以前に入会していた【立正佼成会】
会費は確か３千円位だったかと。 それ以外は全くの任意。
彼岸と盆に供養料を求められたりしましたが、それも断れば断れたし。
新聞と雑誌を両方講読しても、顕正新聞の \7,500- よりは安いような記憶が。
少なくとも、ケース込みで原価 \40- 程度のCDを、千円で売りつけるような
あこぎな商売はしていなかったと記憶していますよ。
641:神も仏も名無しさん
09/10/22 14:03:42 MKMMp67I
>>639
そうですね。
母に連れられて行った中山の法華経寺でも、お金は取られませんでしたね。
まぁ、自ら数十円を布施してきた憶えはありますが。
ところで、千葉中山の法華経寺って、どういう経緯のあるお寺でしたっけ…顕正会員様。
642:神も仏も名無しさん
09/10/22 14:17:19 OoxD9qUG
>>640
顕正会では会費が全くないのはもちろんＣＤも機関誌も御供養も全て任意です
それとも会費支払いを義務付ける宗教のほうが良心的だとでも？
さらにその御供養で他の宗教にはない上限ルールがあるのも生真面目な会員たちが自宅や車売ってまで参加する等の無茶をさせない為の配慮だと聞いています
643:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:02:27 9CS4zrL3
>>642
じゃ下限ルールを撤廃しろよ。
本来宗教なんて金が掛からないもんだろ。
活動費や教団運営のために必要とか言ってるけど、
今の宗教（カルト）は不安を煽り、この宗教だけが人の心を救う
ただ一つの宗教と洗脳して信者を集め、体よく金を巻き上げる
ための団体に成り下がってるんだよ。
644:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:16:35 MKMMp67I
>>640
いや、母も年会費は払ったり払わなかったりでしたから、義務でも強制でもなかったと思いますよ。
ただ、完全に任意だという記憶が無かったので、あのように書きましたが。
＞顕正会では会費が全くないのはもちろんＣＤも機関誌も御供養も全て任意です
では、如何なる理由で、請願なるものを立てられるのか、是非とも、ご教示下さい。
それと、>>639 さんの書き込みに対しても、レスしてあげて下さいな。
食いつき易い枝葉末節にばかり反論して、本論の議論から逃走するのは顕正会員の悪い癖ですよ。
蛇足ですが、三歩譲って完全任意らしいですが、
＞顕正新聞の \7,500-
＞ケース込みで原価 \40- 程度のCDを、千円で売りつける
これについての感想も合わせてお聞かせ下さい。
但し、ID:OoxD9qUG さん、限定ですよ。
回答に行き詰ると上長らしき人物が出張ってくるのも、顕正会員独特の悪い癖ですから。
645:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:16:41 0e6szRdb
捻くれた見方すれば｢たかが八万円程度なら上限払いなさい｣と言ってるようにも思えるな
646:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:20:05 MKMMp67I
あっ、>>644 は訂正
×＝>>640
○＝>>642
647:オヤジ ◆avupamp2lY
09/10/22 15:34:56 07sg4tjh
スレ違いかもしれないが参考までに、立正佼成会公式では会費は月100円、
年にして1200円ですね。
ただし会費だけで巨大な本部や教会の運営、災害時や海外への義捐金、ボランティア活動など
まかなえるはずはないから、一食をささげる運動等の募金と供養行事等での布施が大きいかと。
特筆すべきは「退会は自由」ということでしょう。
公式としては会員になるのもやめるのも自由、会員になるには月100円の会費を納得しての入会だし、
まったくお金がかからないといって入会させるわけではないですね。
（立正佼成会が全くのクリーンな団体かと言うとそうでもないようだが）
>>642
>顕正会では会費が全くないのはもちろんＣＤも機関誌も御供養も全て任意です
明確な会費は無いが、ＣＤ、機関誌、御供養は組織運営や会館建設など「広宣流布」のため使うと
言っているのではありませんか？
経済的に不可能以外、任意で払わないということは「広宣流布」に反対だということでしょうか。
折伏以外のことで浅井先生にお答えするのはいやだと言うことでは？
顕正会員とは単なる仲良しクラブではないと思いますが。
上司はそのように指導するのではないですか？
そしてお金を払うことで功徳が得られるとも。
648:神も仏も名無しさん
09/10/22 15:51:55 OoxD9qUG
>>639
一万円も出せない会員から何千円か徴収するくらいなら、むしろ無理に参加させるには及ばないっていうのが顕正会の精神なのだろう
そもそもこんな大不況ならば顕正会員と言えども重大な影響を受けるのは当然のことで、その程度で「生活守られてない」っていうのは無理がある
信心していれば絶対病気にならない、怪我もしないなんて事はあり得ないし どの会員もそこまで言ってないでしょう
それと同じ
それに単なる神社仏閣への参拝と宗教組織に所属して信仰活動を続けるのとは訳が違うし同列にはできないでしょう
これについてはむしろ、他宗教から顕正会員となった人から聞いてみたほうが良いのでは？
649:神も仏も名無しさん
09/10/22 16:04:34 OoxD9qUG
>>644
一幹部一会員の立場でどこまで答えられるか正直自信はないが、誓願については会員スレを参照してください
506:神も仏も名無しさん 2009/09/01(火) 22:51:40 ID:67hHNIcY[sage]
>>503
誓願とは御本仏に誓いを立てることだ。誓願とは仏に誓い目標達成を願う志。
誓願は成果主義ではないから信心が有っても思い通りになるわけではない。
信心と力量は比例する。
力量があって折伏をしても信心するか否かは相手が決めること。
誓願で信心の正しさは判別できない。
507:神も仏も名無しさん 2009/09/01(火) 23:25:19 ID:QJ/mg4Bk[sage]
そうそう、会社の営業ノルマとは本質的に違うのに、それを同列に並べゴッチャにする人が多すぎる
以前勧誘被害スレで「会員たちは何のために仏法を勧めるのか、人生で何が一番大事かよく考えて欲しい」と書いたのはそういう意味もある
650:神も仏も名無しさん
09/10/22 16:16:28 OoxD9qUG
だいたい、どうしたらＣＤの原価が４０円程度っていう計算になるのかがわからない
あと現在の顕正新聞は１０日に一度の発行でページ数にして６～８ってことが多いようですが、年間の郵送料の事も考えれば決してバカ高い金額ではないと思います
ついでに訊きますが東の立正佼成会、西の天理教と言えば創価学会二代戸田会長からも「金儲け宗教だ」と散々非難されてましたよね？
それに対する教団側の反論はありましたか？
651:神も仏も名無しさん
09/10/22 16:38:50 MKMMp67I
>>650
私は立正佼成会会員でもなければ、擁護するつもりも毛頭ありません。
私の知る範囲に、たまたま立正佼成会があったので、憶えている範囲で例に挙げただけです。
ただ、どうやら”オヤジ”さんの御指摘だと誤りがあったようですが。
和田の本部は、年に \1,200- の会費だけでは、維持出来そうにもないですしね。
ただ、>>650 さん。あなたは私への反論に引用でしか回答できませんか？
ご自分は、どうお考えなのですか？ ご自分の言葉では、回答出来ませんか？
その上に、創価学会の……(苦笑)。
652:神も仏も名無しさん
09/10/22 16:50:14 MKMMp67I
>>650
＞だいたい、どうしたらＣＤの原価が４０円程度っていう計算になるのかがわからない
毎月、数百枚単位でCDを焼くと仮定すれば、どの位で減価償却が出来て、以後の経費が
幾ら位掛かるかを計算すれば、中学程度の数学でも計算出来ますが……PC で焼いてもですよ。
653:神も仏も名無しさん
09/10/22 17:23:36 OoxD9qUG
>>651
一幹部一会員の立場で本部の方針にとやかく言える訳ではないし、そんな考えも毛頭ありません
ただ、ＣＤの原価が４０円程度とはいくらなんでも安く見すぎじゃないですかね
654:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/22 17:48:17 SYF1qUHp
>>653
要は最初に「説明責任を果たさないからダメ」につきる。
供養も新聞も出版物も売ってる金かかる言った上で「任意」と最初から言えばいい。
アンタら悪い意味での「方便」が多すぎなんだが？
宗教団体の売り物がどこであれ「お布施」がマージンしてるボッタクリなのは
アタリマエなんだしなｗ
655:オヤジ ◆avupamp2lY
09/10/22 18:18:39 07sg4tjh
ＣＤの原価は枚数で変わってくるので、何枚作ったか分からないとはっきりとは出ませんね。
外注だと、CD-R ９５～179円/DVD-R 158～242円＋一色印刷 42円＋ケース 31円
総合すると高くともCD-Rが300円、DVD-Rが400円くらいですね。
URLﾘﾝｸ(www.e-ongaku.tv)
むろんこれは利益を含んだ外注の値段であり、顕正新聞社で作成印刷となればもっと安くなるはず。
自前の印刷設備とデュプリケーターがあれば、一枚10～20円ほどのメディアに書き込むだけだから
原価は人件費込みで、どんなに高くても100円くらいじゃないのかな。
また外注だとCD-R/DVD-Rに焼くよりもプレスのほうがはるかに安いです。（82～93円）
おおよそ300枚を超えるとプレスのほうが安上がりになります。
DVD付録の雑誌の値段を見るとそうとう安く作れそう。
顕正会がプレスにしないのは、プレスの設備が無いからか焼くほうが安く上がるからかもしれません。
したがって会館での販売価格CD1,000円、DVD1,800円、大会用DVD2,000円というのは特別
安くも無いですね。
656:神も仏も名無しさん
09/10/22 19:18:16 MKMMp67I
>>655
顕正会のCDは、ラベルプリントはされていません。
>>653
ホワイトCD ≒ \19 / 1枚
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
CDケース ≒ \20 / 1個
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
DVD-CD ドライブ＋バンドルのライティングソフト≦ \5,000-
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
個人が量販店で購入しても、この程度です。
ましてや大量購入、更に顕正新聞社で…ともなれば…ですよ。
えぇ、余計な事ですが、自分の使っている光学ドライブ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
は、DVDメディアにラベルプリント出来るソフウトがバンドルされています。
657:神も仏も名無しさん
09/10/22 21:14:07 ufDNyhRw
>>650
創価学会に避難されてる顕正会は健全な団体ですか？
658:神も仏も名無しさん
09/10/22 23:28:51 +OFhwfoY
テスト
659:神も仏も名無しさん
09/10/22 23:30:59 aLuD/Aqp
元顕正会員だけども
客観的に見てやっぱり金銭面に関しては
顕正会に分があると思いますよ。
会費はあるよりない方が良いに決まっているし、
上限も無いよりあった方がいいに決まっている。
また、下限を設けていることに関しては問題にも
ならないと思います。
そもそも、「金が掛かる宗教は良くない」と主張しながら
わざわざ「金を払わせろ」と要求するのは意味がわかりませんし
矛盾しています。
一万円以上用意できないのなら納めなくて良いといっているのだから
素直に納めなければいいだけじゃないですか。
また、下限を設けている理由の一つとして、事務手続きの問題もあるんでしょうね。
そもそも顕正会はご供養を収めると領収書を郵送で発行するんですよ。
その手間と費用を考えると数百円じゃ赤字になる可能性があります。
ボランティアでやっている事務の仕事時間をあまり増やすのもよくないですしね。
結局そういった理由も考慮して下限は設けられたんでしょう。
また、ＣＤに関してはさすがに重箱の隅レベルではないですか。
ＣＤ1000円なら別に高くもないし、標準的な値段じゃないですか。
それでも高いと思うのなら買わなければいいだけで。
そもそも買わなくてもいいものだし。
660:神も仏も名無しさん
09/10/22 23:32:10 +OFhwfoY
再テスト
661:神も仏も名無しさん
09/10/22 23:43:29 aLuD/Aqp
それにもし、顕正会のご供養に上限がなかったら
もっと大変な事になっているでしょうね。
顕正会で信心深い人はほんとに信心深いので、
可能な限り収めようと、
勝手に夫の定期預金を解約した、り家を抵当に入れたりして
数百万単位のお金を無理に用意する人も
多く出てくるでしょう。
借金して大金を用意する人もでてくるでしょう。
顕正会員達の信心深さを見れば、そんな事態が頻発する
ことなんて容易に想像できるでしょ?
今よりさらに悲惨な家庭崩壊が起こるさまが目に浮かぶ。
想像するだけでも恐ろしい。
実際にはあの上限のおかげでかなり被害は抑えられているんですよ。
662:神も仏も名無しさん
09/10/22 23:54:37 +OFhwfoY
組長以上は辞めた会員の供養も負担して払ってるのは無視？
役職がもっと上は誓願があるから供養も新聞も貯金崩したりサラ金から借りて払ってるのは無視？
折伏のとき諌暁書の他に新聞を渡すのだって余分に金がかかってる。
顕正会で真面目に信心するってことは金はかなりかかる。
お金はかからないって言うのは嘘。
663:神も仏も名無しさん
09/10/23 00:00:19 TbKEvXHn
創価学会・日蓮正宗・顕正会
上記の宗教団体とは一切関係はございません。
日蓮
664:神も仏も名無しさん
09/10/23 00:26:45 uPMzR92t
>>659
そもそもが、>>638 の
＞ほう、顕正会より金にクリーンな宗教が一つでもあったらご指摘頂きたいトコロだが？
に対しての反論で、原価が数十円のCDを千円で売るのはどうなんですか？という訳ですから。
重箱の隅でも何でもありませんよ。
それに対して、>>650 では反証として創価学会まで持ち出してきて…。
CDの原価をソース付きで説明したら、ID:OoxD9qUG さんは逃走。
>>644で私の言った通りの展開ですね。
ID:OoxD9qUG さんは散々顕正会擁護の書き込みをしていながら、答えに窮すると
＞一幹部一会員の立場で本部の方針にとやかく言える訳ではないし、
ですからねぇ。顕正会に入会すると、個人としての意見も思考能力も失ってしまうのですか？
そもそも、あなたは本当に『元』会員なんですか？ 信じられないような擁護の仕方ですよ。
665:神も仏も名無しさん
09/10/23 00:34:14 zQ88JAvy
>>662
それは顕正会のシステムの問題ではなく
会員の信心の高さの問題だよ。
班長以上の会員の信心は半端ではない。
自分の身を削ってでも身の丈以上の結果をだそうとする。
後輩が辞めたのなら自分の力不足として降格すら認めるべきところを
自分の身を削って穴埋めし、今の地位を維持しようとする。
もしかしたら見栄からくるのかもしれん。
顕正会員の身の削り方半端ではないからこそ
上限がなかったら怖いんだよ。
666:神も仏も名無しさん
09/10/23 00:40:32 FICfmelO
>>664
だから、原価が数十円だろうが数百円だろうがCDを千円で売るのは世間でも普通の事でしょう
しかも会員だからと言って買う義務はもともとないんだし、それに難癖付けてるようじゃ重箱の隅と言われても仕方ありませんよ。
それにかつての創価学会が他宗教の金儲け主義を厳しく非難してきたのは事実、もっとも今の池田創価学会はそれをも凌ぐ無茶な財務をしているらしいが…。
＞一幹部一会員の立場で本部の方針にとやかく言える訳ではない
こんなの誰でも言いますよ
会社で言えば、一社員の立場で本社、社長の方針に楯突くのがいたら社内の秩序はどうなるんだっていうのと同じ
667:神も仏も名無しさん
09/10/23 01:08:44 6BG9TUsX
>>659
>わざわざ「金を払わせろ」と要求するのは意味がわかりませんし矛盾しています。
はあ？
「供養すれば功徳がある」とか言っておきながら、下限を設ける事自体が矛盾だろうが。
それともあれか？
１万円なら功徳があって5000円なら功徳がないのか？
>その手間と費用を考えると数百円じゃ赤字になる可能性があります。
つまり会員の功徳よりも、会の儲けが優先ってことだ。
それが矛盾だって分んねえか？
わかんねから顕正会なんかに引っかかるんだろうけどな。
668:オヤジ ◆avupamp2lY
09/10/23 01:32:40 pbHQNAMs
>>659
ＣＤ1000円が標準的な値段というのは、あくまで商売としての値段じゃないかな。
つまりＣＤ、DVD、会員向けの商品ではないのかな。
そして、その利益分が建前として会館建設や会場使用料に使われるのでは。
そうなるとそれら広宣流布にかかるお金が必要として、払わない人がいたらどうなるでしょう。
当然誰かにしわ寄せが行きます。
2chではない現会員の掲示板では、払わない人、幽霊会員の立替がきついから何とかならないのかと
語られています。
任意でお金を出さない人はいますが、その人の分を出している人がいることも確かのようです。
CDは別としても任意ならなぜ5月に新聞購買強化活動があるのでしょう。
地区に上から○○部とれとノルマが来るのでしょう。
（新聞部数は誓願で出していませんよね）
先々月に浅井先生は「新しく出た冊子を会員全員が読んでほしい（≒買ってほしい）」と言ったことを
言っていましたね。
ニュアンス的に任意でどうぞとは聞こえません。
信心が強い人は、先生にお答えするため、広宣流布のために買うでしょう。
画ｙ国言えば、任意だからと一銭も払わないのは会員としてどうなのかという話にもなるし。
日蓮聖人は大旦那から物資の支援を受けていたが、弟子や末端信者相手に商売はしていなかったですよね。
ましてや今年は去年より何割舞の米、味噌を集めろとも言っていない。
広宣流布を目指していたがそれは自らの言葉や足によるもので、信徒に何時何時まで信徒を何人に
しろとノルマは課しませんでした。
669:神も仏も名無しさん
09/10/23 01:36:38 HslEhmB6
>>665
自分の身を削ってでも身の丈以上の結果を出そうとするのは誓願があるからでしょ？
信心が高いのは自分や大切な人の成仏のためじゃなくて見栄のため？
供養できない新聞年間購読しないお金のない会員は信心が足りないから成仏かなわないってことになるけど？
670:オヤジ ◆avupamp2lY
09/10/23 01:47:34 pbHQNAMs
>>668 訂正
画ｙ国言えば→逆を言えば
去年より何割舞の→去年より何割増しの
補足。
CDが1000円は世間一般の商品としての価値観ですね。
アーチストも商売だし大金を得ることが歌の価値観となる部分もあるし。
多くの人に知ってもらいたいのならネットで無料配信も可能なはず、ネット配信環境が
無い人には原価＋必要経費でよいのでは。
671:神も仏も名無しさん
09/10/23 02:30:49 zQ88JAvy
>>667
さっきから主張がわけわからん。
下限設けていることに関してはどうでもいいだろう。
赤字になる=結果的に公布の妨害をしている。
結果として功徳にならない。
だからはした金は受け取らない。じゃないの?
しかしまあそんなことはどうでもいいだろう。
そもそも金を受け取らないからと言って文句をいうのはおかしな話だ。
また注目の対象がずれとる。下限があることについては大した問題ではない。
問題視するとこはもっと他にあるだろう。
>>669
>自分の身を削ってでも身の丈以上の結果を出そうとするのは誓願があるからでしょ？
>信心が高いのは自分や大切な人の成仏のためじゃなくて見栄のため？
顕正会内部は基本競争社会。
成果が上がらなければあっさり後輩に抜かれる。
もちろん最初は成仏のためにやるのだろうが、
出世していくうちに、プライドや見栄というのがどうしても出てくる。
降格して後ろ指を刺される恥ずかしさを考えたらそりゃ気が気でないだろう。
そういった見栄が無理をする原因となっている。
また、誓願はその地位を守るために最低限必要な数
として課される。未達が続けば降格の可能性がある。
つまり、これも降格されたくないという見栄から、
守ろうという意思が出てくるに他ならない。
地位にこだわらなければ別に意識する必要はないのだから。
>供養できない新聞年間購読しないお金のない会員は信心が足りないから成仏かなわないってことになるけど？
それから顕正会の姿勢としては 折伏 >>>>>>ご供養だよ。
基本的に折伏が重視される。
供養ができないことより折伏ができないことのほうがはるかに問題視される。
672:神も仏も名無しさん
09/10/23 02:36:56 BrWu9m2l
>>666
＞だから、原価が数十円だろうが数百円だろうがCDを千円で売るのは世間でも普通の事でしょう
金儲けのために利益を追い求めるのなら、おっしゃる通りだと思いますよ。 ただ客は顕正会員ですけどね。
金儲けではないのなら、>>668 で”オヤジ”さんの言っている、【原価＋必要経費】ではないのは何故なのか、ですよ。
＞＞一幹部一会員の立場で本部の方針にとやかく言える訳ではない
＞こんなの誰でも言いますよ
＞会社で言えば、一社員の立場で本社、社長の方針に楯突くのがいたら社内の秩序はどうなるんだっていうのと同じ
顕正会の上長に直接言えとは誰も言っていないようですが。
匿名掲示板の2chで、あなた個人の意見は？と質問されているだけのようですが。
実社会に於いては、社員が直属の上司に自由に意見すら言えない、社長や役員の取巻きは茶坊主だけ。
そんな組織は衰退・破滅への路を辿りますよ。
やっぱり『元』顕正会員だなんて、大嘘だった訳ですね。
673:神も仏も名無しさん
09/10/23 03:12:05 FICfmelO
御供養に上限下限があるのは良いことであり、そのせいで何か問題が起きる訳ではないし、現行ルールは必要かつ十分だと思っています
それに顕正会がＣＤを千円で売るのも強制とかじゃない限りは決しておかしくはない、むしろ会館建設や維持費、会場の使用料、職員の人件費等の事も考えたら
原価＋必要経費＝千円
ぐらいに考えて良いでしょう
そもそも会員が納得ずくで千円出して買っている限りは他人がとやかく言うことではないのでは？
674:神も仏も名無しさん
09/10/23 03:37:39 WgtQoDoN
原価＋必要経費＝千円
これを日本の小学校の算数では、
{ (原価＋必要経費 ) ＋ 利益 } ＝千円
と教育されています。
675:神も仏も名無しさん
09/10/23 03:52:29 FICfmelO
>>674
そういうのを挙げ足取りと言う
どんな組織であれ、運営していくためにはある程度の経済力が必要であり、金儲け主義云々とは次元が違うだろうっていう話をしてるのだが…
あと単純に金額が高いとか安いとかだけの問題ではなく、会員信者から得た金を何に使っているかっていうのも重大なことだと思うけど
豪遊で湯水のように使ったり、あるいはどこかの名誉会長みたいに勲章買い漁るようなマネをしてるようじゃ金にクリーンとは言えまい
676:神も仏も名無しさん
09/10/23 04:12:52 WgtQoDoN
では何故、壇上に居並ぶ幹部諸氏の中で、ひと際、浅井親子だけが体脂肪率が高そうなの？
男子部長のウェストは、霞を食べてあんなサイズになっちゃったの？
677:神も仏も名無しさん
09/10/23 04:17:57 FICfmelO
知らんがな…
体質によっては普通に食事しても（ｒｙ
678:神も仏も名無しさん
09/10/23 07:24:25 6BG9TUsX
>さっきから主張がわけわからん。
なるほど。
顕正会なんかに引っかかる理由がよ～く分かりました。
>赤字になる=結果的に公布の妨害をしている。
たかが領収書の郵送に１件当たり１万以上かかると？
どこの運び屋に頼めばそんなにかかるんだ？
>問題視するとこはもっと他にあるだろう。
指導との矛盾の話をしてるんだがな。
この程度の矛盾が分らないから、アホみたいな宗教に引っかかるんだな
679:神も仏も名無しさん
09/10/23 07:35:34 HslEhmB6
>>669
あなたが現役会員ならすごい爆弾発言だね。
顕正会内部は競争社会って>>665でシステムじゃなくて信心の高さの問題って言ってるのに？
なんてことはない自利利他の成仏のためじゃなく自分の出世やプライドや見栄を守るために折伏も供養も顕正会員じたいもやってるわけだ？
誓願は地位を守るために最低限必要な数ってその最低限のためにサラ金から金借りる人までいるしそもそも浅井会長は信心と力量が比例するはずなのにしょっちゅう御本仏に誓いを立てて最低限さえ果たせずにいるってことになるけど？
折伏 >>>>>>ご供養で重視されるって言っても折伏どんどんやって素直な入信が続けば誓願上がるし金もかかるし供養も新聞も辞めた人のぶんまで肩代わりしなきゃならないって元の話に戻るんだが？
680:神も仏も名無しさん
09/10/23 11:58:01 6gAVqSGg
いくらなんでも、
下限を設けていることに対する
アンチの言い分はおかしいな。
顕正会なら叩けばいいってもんじゃない。
681:神も仏も名無しさん
09/10/23 12:37:18 tf2n0+Tj
下限を設定していることが問題なのでなくて
その事が、指導と矛盾していることを指摘されているのではないでしょうか
自分も矛盾していると思います
682:神も仏も名無しさん
09/10/23 12:47:48 FICfmelO
一万円も出せない程の経済力ならば無理に参加するには及ばない、他の面で功徳を積むように…っていうだけの話でしょう
矛盾でも何でもない
そういうの重箱の隅っていうんじゃないの？
683:神も仏も名無しさん
09/10/23 12:54:43 FICfmelO
あと、百円千円程度の御供養を認めたら当然、神社仏閣にお賽銭投げる感覚でやるのが続出するだろう
そういう軽い気持ちなのは良くないっていう意味もあるんじゃないかな
684:神も仏も名無しさん
09/10/23 13:25:20 6l4rKJPj
俺は特段矛盾とは思わんな。
むしろよく考えているなと感心した。
まとめると、つまりはあまりに少額だと雑務が増えて
支障をきたすだけだから下限を設けたってことなんだろう。
経営の面から考えれば合理的な判断に思うよ。
供養のせいで返って組織に支障をもたらすというのであれば
本末転倒であり、むしろしない方が良いという理屈も納得できる。
組織に支障をきたす行為となればそこに功徳は無いという理屈も
まあ納得できる。
無駄を省いた戦略は、組織経営の基本であり、
組織の経営者の義務だ。その義務を果たしているにすぎない。
むしろ、組織・会員の双方に負担となるだけで無意味な行為を
やれと要求する方がむちゃな言い分だと思う。
この点に関しては素直に顕正会を認めるよ。
685:神も仏も名無しさん
09/10/23 13:32:08 7f4Q9qbF
好きで自分の金貢ぐのはいいんじゃない？
ただ、他人の分勝手に立て替えたとか言ってそれ取り立てたり、
供養納めないと罰当たると脅すとか、過去に問題が大量に発生した事を認めろ。
その上でなら会員が自分の金をどうしようが知ったこっちゃないわな。
686:外道凡夫 ◆Nd9tI7EP4M
09/10/23 14:14:00 WhinDowa
>>682>>683>>684
残念ながら詭弁に過ぎないｗなぜなら供養対象は「高校生も含めた未成年」
も含まれるし。宗教団体でカネにクリーンを謳うなら下限無しか万単位のカネ
あつめなら幹部以上か経済的に裕福なヤシに限るべきだろ？宗教じゃなかったら犯罪だしｗ
そこまでぬかすなら会計報告ぐらいしろと言いたいｗＮＰＯにも劣るしｗ
そのリクツだと初詣は賽銭は下限１万のトコでも健全な宗教って事になるが？
結局「さもしくカネあつめしたいから徴収は万単位からウチビンボー人ばっかだし」てか？
迷惑行為といいこのシステムといいさもしいよな？この宗教ｗ
687:神も仏も名無しさん
09/10/23 15:23:15 FICfmelO
>>686
決して無茶な金集めではないし「高校生も含めた未成年」でも年間一万円位ならアルバイトで（校則で禁止されているとか受験を控えている等でない限り）十分賄えるハズでしょう
現にそういう高校生もいる
＞幹部以上か経済的に裕福なヤシに限るべきだろ？
昔の事はよく知らないが、一時期本当にそうしていた事もあるという
かつては財務部っていうのがあってそこの部員だけが御供養参加が認められてたようだ
これは戸田時代の創価学会も同じで、それに倣ったものと思われる
やがてバブル経済到来が近づくにつれ、参加希望者がどんどん増えていったのか財務部員限定ではなくなり「財務」から「広布御供養」と改称されるようになったらしいが？
＞初詣は賽銭は下限１万のトコでも健全な宗教って事になるが？
だから初詣とは訳が違うんだってば
みんな神社仏閣の主催する信仰の集会に参加してますか？
そこの宗教の教義を学んでますか？
単純に「参拝した」っていう行為でしかないでしょう
688:神も仏も名無しさん
09/10/23 15:50:15 2E0dvgYV
まあそれはともかくとして>>9の回答まだ？
誤魔化して言いたい事言う会員側は全く誠意がないな。
689:神も仏も名無しさん
09/10/23 17:03:35 HslEhmB6
>>682
１万円以上供養すれば功徳は買えるんだねw
>>687
成人でもこのご時世で無職ニート会員が増えて供養できないって言ってるのに、高校生を含めた未成年に一万位ならといって供養のためにバイトさせてタカるって顕正会って鬼畜だね。