09/08/16 15:32:46 676p6ppj
うちは今年は地域の自治会の当番（班長）。
きょう行事があるが、苑人の母が仕事を休めないというから（オヤジは単身赴任中）、
兄貴が代わりに行った。・・・が、兄が出た後「お寺行ってくる」と母は出かけた
あーあ、実の親に嘘つかれちまったよ。もう呆れるしかねえな
俺たちがガキの頃「嘘つきはダメ」と、しつけていたはずだが。
兄貴にちくりメールしたら激怒。夜は母子喧嘩必至。
代わりにでてる兄貴に嘘はいかんだろ、嘘は。
775:神も仏も名無しさん
09/08/16 15:50:37 A3rijPEW
>>774
うちも以前似たような事がありました。
別に信仰は自由だと思うから苑に行くな献金…おっと、お施餓鬼？するなとは言えないけど、
家庭をないがしろにするのはどうなの？と思います。
776:神も仏も名無しさん
09/08/16 15:56:54 s8MSoeRM
帰苑する事で世界平和が叶うのです
777:神も仏も名無しさん
09/08/16 15:58:25 sUzdB2A0
>776 統一カルトと同じようなことしか言えないんだ。カワイそー
778:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:11:29 wxlTJ1gI
>>774
招き猫、いや化け猫にそそのかされたんだよ
779:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:18:01 A3rijPEW
>>776
家庭の調和を差し置いて世界平和を願うのですか。笑わせんなよ。
780:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:21:39 676p6ppj
帰苑より棄苑してほしいね。
言動がイカレて基地外になるばかりだから。
嘘つきは真如苑のはじまり、を体感したよ
781:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:26:12 8X/H9/50
「.うちも・・・」とかの問題でなく
子供が大きくてもまだ幼稚園でも
「ウソ」をついて、つかせて真如苑のために何かをすると言う行動は信徒共通日本中みんなそうでしょ。
家中全てが真如汚染されていれば、世間法連中（それを信じない他の普通の人たち）に「ウソ」をつくことは、
如来法（カルトメンバー）では正法（仏法に照らしてと言いつつ、実は組織内でのみ通じる勝手なカルト理論内）になります。
しかし純粋な子供達に対してもカルト特有の
ダブルバインディング（二重拘束・自分の勝手な都合で組織のためならなんでも許すが他ではダメ、しかもそれを遂行しなければ罰則が付く）を
思慮もなく（もう思慮は出来ない二元思考状態に改造されているので）平気でかけてしまい
いつもウソが平然とつかれてしまう。子供の心には大きな傷が出来るのは必定、人の心は修復しにくい実際の心理的不安定を我が家でも実際確認しています。
でも、大人になった子にそれを言って反撃にあった場合は、正法を妨げる一家の因縁のせいと言う。捏造された回答がカルトより与えられており
>>774の場合、お兄さんが怒れば怒るほど、献金額と勧誘人数と、帰苑日数が増えて行くという組織にとっての燃料投下現象が起こる。
我が家も実際同じ状態。故に私はまず、自分の利益、家族のことはあきらめました。あまりに巧妙すぎるシステムゆえしかたがない。まず前を見ることが今。
そして今できること。それは他の多くの人のために、勧誘により惑わされた人に正しい情報を与え
カルトメンバーに撹乱されないように手口意見をネット上の色々なシステムを使い広報して行く。
これらの意見コピペ大歓迎です。他の新興宗教でお困りの方もどんどん専門用語部分をその教団用に改変し使ってください。どこも同じ被害ですので。
>>774も行動だけでなく色々探りどんどんネットに広報してゆくことが困っている家族を増やさない社会貢献になると思います。
ひいては身内が目を覚ます日が、カルトとの決別の日が、来ることを目指すことが出来ると思います。あきらめない粘り強くデス。
782:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:44:11 wxlTJ1gI
>>781
言葉を乱せば精神もゆがみ、世が乱れる。
この基本から外れた真如苑の教えは非人間的なものと断言できる
783:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:53:12 676p6ppj
>>781
以前、母が落とした財布が交番に届いて、連絡がきた。
普通なら「拾って届けてくれた人に感謝」だけど、
信者の母は「苑に結ばれていたから」で、拾った人への感謝はスルー。
俺たち家族はゾッとした。人として死んでいると思った。
784:神も仏も名無しさん
09/08/16 17:42:33 ebODo5ac
一般社会から離脱した人達の集団。
家族や友達や大切な人をも失う危険な新興宗教。
785:神も仏も名無しさん
09/08/16 17:52:51 8X/H9/50
>>783 それも良くある例ですね。当方が経験した例と似たものも含め過去から沢山報告されている。
この場所人が変わっても寸分違わぬ言動を人がやらされてしまうこれがＭＣの怖さ。
私も、ある信徒（当家信徒と親しい信徒）に話しておりましたが、
家族の大病が、「助かったのは、教主様のおかげ」と言っていました。
「オイオイそれ何年前に死んだオッサンだ？？そんなヤツは何もやっていないよ。
一生懸命努力したのは、担当の医者だろう。それとあんた自身の献身だよ」って言って。
お節介とは思いつつ、当家とも関係あるので、その考え方と組織の偽善について話していると。
柔和に話していたと思った途端。感情のバーストをおこし急に泣き出しました。
我が家信徒より年期が古く訓練されている人間でしたが、最終的に怒り出すか泣き出すかの感情のバーストで逃げる
典型的改造脳の反応でした。
その人のことを誉め、本人のことでない組織の批判を言っただけで、
それに論理的に答えられず議論しようともせず泣き出す。これが、やはりこれを見ても、カルトの心理操作の恐ろしさ実感しました。
特に普段、大変な人徳者、人に好かれる人を日夜おこなっているのでね。その人は。裏を知っていなければ確実にだまされますね。
786:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:01:08 H8RFaqKN
>>752だけど
>>762
＞＞このレスを納得できるなら繰り返し読んでみてください。あなたは何か気付くはずです。
貴方がアンチ真如苑だってことしかわからないです・・・・
真如苑の信者に何を言っても無駄と言う意味にしか取れないです。
赤ちゃんに理屈を言うのは無駄です。
赤ちゃんにはよいイメージの言葉と明るい笑顔と笑いが良いでしょう。
ちなみに泣き叫ぶ赤ちゃんに大声で耳もとで怒鳴り続けると寝ます
赤ちゃんの脳はその大声を理解できず分けが分からなくなり処理を中断する
その結果寝ます。
>>767
＞元経営者の霊脳者なら、ある程度経営問題についても常識的な判断はつく筈。
私の母が接心で店を出すか出さないかを決めた事があります。
私はその事を聞き接心の内容を聞かずに私の意見を述べました。
それは霊能者とほぼ同じ意見でした。
母は私の意見に驚きました。そして私にも霊能があると言いました。
当たり前の勉強をすれば当然似た答えが出てきますよね。
私と霊能者の意見の違いは
霊能者は母には素質が無いから断念するように
霊界からの指示があったといいました。
私は、同業他社に行って修行をするように進めました。
他人は自らの言葉に責任を取りたくないので断念させます。
しかし、本当に心配してくれる人一緒に成功への道を考えます。
母は生涯の夢である起業を断念しました。
自らの可能性を試さない人生に何の意味がありましょうか？
真如苑の接心を受けるより専門家のカウンセリングを受けたほうがよいです。
ただ、自ら考えるのを放棄した人が新興宗教に身をゆだねてしまう傾向があるようです。
困ったものです。
787:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:04:36 H8RFaqKN
>>786だけど
>>762と>>763を間違えた・・・・
まあいいかｗ
＞それ以上は追求しない徳を持っています。
とのことなので誰も追及しないでしょうｗ
788:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:38:03 sUzdB2A0
>>786
767ですけど、起業する金があるなら歓喜しなさいとでも言われたかも知れませんね。
しかし接心については、まだまだ言い足りないのです。
自分は、確率的に低い方に属する場合が多いものなので、
（故意にではなく、面倒だったこともあって）霊能者の話にはっきり反応せずに
そのまま聞いていると、自分の心とは反対の霊言を出されてしまう経験をしました。
入神状態とか言っても、自動書記状態みたいになるのではなくて、
霊脳者は御自分の頭で考えて霊言を喋っている訳ですからね。
ただ一つ、はっきり答えが出ていないのは、昔の寒修行の時に、テープで
真導院様が憑依したような声の霊言を流したことがあって、その声が本当に
十代の少年のような声だったのですが、そういう憑依型の霊言というのが、
いつ頃まで出されてたのかというのが良く判らない訳ですね。
789:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:59:07 quvSXEAl
真如霊界は本当は無いよね？
そんなもの無くても不幸ではないよね？
790:神も仏も名無しさん
09/08/16 20:30:22 RNKrWsb0
真如霊界は人の不幸を教団のために貢がせるための土俵です。
ですからその土俵に乗ると搾取し続けられます。だから不幸になるのです。
791:神も仏も名無しさん
09/08/16 21:04:08 I7EQ9dDL
因縁まみれの教主一族にみえる
オウムに似ている
792:神も仏も名無しさん
09/08/16 22:08:30 RNKrWsb0
個別にぞ修業を与え仏教を
騙るはオウムに似ると言わるる
793:神も仏も名無しさん
09/08/17 00:30:49 lxvTX30x
>>786
分からないのは読めていないから
794:神も仏も名無しさん
09/08/17 01:34:21 SoDkn6BE
＞親子の因縁を理解するまではおっぱいは御預けですよ、とか詰問してたら、赤ちゃんは干上がってしまいます。
「理屈ではなくまず実践だ」というわけですね。 しかし、赤ちゃんを例に出すまでも無く、
生物は腹が減るので、食します。しかし、「知らない人から貰った物を食べてはいけない」とも教えられますね。
何故でしょう。それは世には騙し搾取が、多いからです。
あなたは身内に、たとえそれが「ノリピーから貰った粉」でも鵜呑みに信じて吸いなさいと、アドバイスしますか？
そして、たとえばそれが、大阿闍梨から貰った美酒ならば、「その成分を確認もせずに」他人に勧めますか？
そしてそれは、人として、誠実な態度ですか？ ちなみに、「論理思考を破棄させる」のは、カルトの常道ですよ。 ですよね倶利伽羅さん。
795:神も仏も名無しさん
09/08/17 01:42:45 8oElSYdM
>>785だけど
>>793
＞分からないのは読めていないから
説明してください
話し合いの前に「まず真如苑を信じろ話はそれからだ！！」と言われてたら
話し合いになりません
義務教育でまず先生を信じなさいというならともかく
義務教育を終えた一般人を捕まえて真如苑を信じろでは
警戒心しかもてませんよ。
796:神も仏も名無しさん
09/08/17 01:50:28 7cmw3Q+f
＞義務教育でまず先生を信じなさいというならともかく
ええ。 大阿闍梨なら、鵜呑みに信じても間違いは無いのではないでしょうか。 中身ではなく、権威を信じるお方ならば。
ですよね倶利伽羅さん。
797:神も仏も名無しさん
09/08/17 06:57:14 PBAXLEhc
その鵜呑みにしてしまうまでの手法がなかなか曲者なんですね。
それはある程度自分も気が動転していないと駄目ですね。
カルト信者に狙われていますよ。
798:698
09/08/17 12:18:32 lxvTX30x
ここの人たちの話しっぷりは、敵国の占領下にあるレジスタンスみたいにガードが固い。
（万一盗聴されても安全な） 曖昧な表現だから、これでは「身内だけの話」になって、外部との
コミニュケーションが不可能になって来る。そうなるように脅されているか洗脳されているんだろうな、と、こっちは推測するに留まることになる。
あるいは、
組織の人間がスパイとなって、ここで適当に相槌を打ったり、質問するジェスチャーをして、情報をさぐり、
信者が本当のことを言うことを妨げ、脱会を阻止しているようにさえ見える。
実際はそうでなく、
信者自身が疑心暗鬼にされているので そのように振舞ってしまうだけであろうけれど、外部からは異様に見える。
799:神も仏も名無しさん
09/08/17 12:30:14 lxvTX30x
>>719 ＞姉歯建築士みたいな態度とってるから、みな国会議員になった気になってまうんでは？
支配者になった気にさせる何かモノかが、確かに宗教にはある。
でも、自立心が強い信者は、自己支配を強くするから苦しくてしょうがない。
それを相談すると、いわゆる宗教活動をさせられて、被害を外部に発散するように仕向けるのが一般的傾向な。
800:神も仏も名無しさん
09/08/17 13:12:15 xOFqLTgU
>>798 それが、教主様が常住していると言う縛り。
教主さまにも護法善神たちにもいつも信徒は見張られています。
信徒の家のトイレが風呂などに比べ異様に綺麗なのはそのためです。
実際は、そんな物がいるわけでもなく、ただの心理的な脅しですが、MCに陥ると認知の歪みを強化されているため
全く無関係な事象までも、それに因果関係を関連づけされ、信じ込まされ恐怖のバックボーンとなります。
これは、麻原が信者にかけていた縛りと同じ あのオウムアニメでも有名ですね。
801:神も仏も名無しさん
09/08/17 14:54:23 lxvTX30x
>>800 ＞いつも信徒は見張られています
それは悪夢と同じだね。悪夢は邪な思いが向こうから勝手にまとわり付いて来る
しかし、これは断固とした態度で臨めば追い払うことができる。
なぜなら、それらは低級な思いの存在だから排除・抹消する権限はこちらに有るから。
例えば「疑い・疑心」というも只の想念でしかないから、遮断・抹消してしまえばよい。
あるいは「脅したり、くすぐり」も やって来るが、これも想念という存在だから囚われる筋合いはない。
私たちは人間として明確な意思の主張をすれば良いだけのことなの。
ところが気を弱くされた人たちはこれに捕まって、よりいっそう気が弱くされる悪循環にはまると、もう精神疾患と同じ状態になる。
精神疾患とは自力で精神を回復することができずに、他者や専門家に頼らざるを得ない状態を指す。
まーね
相談した相手が別の宗教だったりすることも多いらしいけどw
802:神も仏も名無しさん
09/08/17 15:25:45 xOFqLTgU
＞もう精神疾患と同じ状態になる。
まだ精神疾患とは言いませんが、心身症は惹起するように見えます。
以前にも書きましたが。調べてみますと。マインドコントロール下の人間の精神状態と、
全般性不安障害の人の症状がほぼ一致します。
唯一のちがいは、マインドコントロール下の人にはかけた者により救いが提示されていること。
それが、教団に服従し、その指示に従うことです。つまり教団との依存関係の構築。
元々のこの系統の疾患を持つ人に対しては、この偽の救いが症状の一時的な開放になるようなときがありますが
限定的な縛りのある物であると共に、疾患の治療時期を逸することにもなり後に大きな問題を起こす時があります。
そして、この状態に陥らされれば その指示に逆らったり教団から離れることは、大変な恐怖症状を喚起します。
この恐怖の叫びは、過去の掲示板への書き込みや、反苑の会掲示板に、数多観察することが出来ます。
803:神も仏も名無しさん
09/08/17 16:28:55 5JCAnSdx
精神科医で信者の人がいるのですが、どういう理由からでしょうか？
804:神も仏も名無しさん
09/08/17 17:49:40 xOFqLTgU
>>803
医者（精神科医）も人間であり心（脳）があります。全ての判断はそこで行います。
カルトマインドコントロールに詳しくない、もしくは興味のない精神科医は沢山いらっしゃるようです。
いくらその専門家であっても不意を襲われたり、心が弱っている時に襲われるとひとたまりもありません。
また家族が感染した場合も体裁を重んじる仕事ゆえそのままひきづり込まれることがあります。
そしてストレスの多い仕事ゆえ承知の上でのめり込んで行く人もいるでしょう。
自らのライセンスを無くすことを知りながら、麻薬に逃避する医師も珍しくは無いのと同じかもしれません。
きっかけはどうあれ、一度ある程度の深度まで侵入が起これば、プライドもあり確証バイアスが強く働き
心理的な合理化がおこります。知識がある分それにより合理化されたビリーフはよりやっかいなものです。
組織が科学者や大学教授、医師、弁護士の取り込みに腐心するのは、
一面だけに秀でた人は人に知られない劣等感も大きいものでその弱みを突くと案外御しやすいことと、
それらの人を優遇することで、権威に弱い一般人を巻き込みやすいと言うことがあると思います。
組織がそれを認識しているなと思うのは、
医師や弁護士、経営者の妻をひきづり込んだ場合良く出る霊言に
「ご主人がご一緒に歩まれると、霊能になれると示されています」というやつがありますから。
805:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:16:56 lxvTX30x
話がよく見えないけど、
心理学や精神医学は、患者を操るものだと信じている学者が
宗教が信者を操る方法を学びに来るけれど、
ミイラ取りがミイラになるような話か？ ？
806:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:23:07 wnNDQYVb
ま、こんなのもある。医者も人間って事だ。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
807:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:42:40 lxvTX30x
>>806
SGKかよ
808:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:54:43 yqq7KBKy
＞話がよく見えないけど
それは 804の話が冗長だからだろ。なんでこんなに文字数が多いのか良く分かりませんが。つまり、
カルトに精神疾患が多いのは、コントロールにより、心身が疲弊しているから。
副作用は避けられませんからね。
信者に精神科医（しかも精神疾患の）が居るのは笑えますね。 まあ処方を知っていても病気には成りますから。
一方、カルトに関しては無知ですから、簡単に引っ掛かりますよ。
809:神も仏も名無しさん
09/08/17 19:15:46 lmNTkzKu
一つ疑問に思ってたことを書いて参加しますが、四女の宗教学の話だったかを
聞いた時に気付いたのは、
如何も信仰する精神状態というのがフロイドの説明通りと経営者側も、判っている
ようなフシがあるのです。
変性意識的なものを創り出すのも、それも本来は日常からかけ離れた異常な
状態でしょ？ 宗教は妄想の一つに過ぎず、それを様々な肥しを撒いて肥大
させようと彼らは日夜努力している訳ですよね。
810:神も仏も名無しさん
09/08/17 19:17:42 KMoUWjLn
はいそうですけどそれが何か？
811:神も仏も名無しさん
09/08/17 19:32:26 lmNTkzKu
だから意図的に病を作り出そうとしてる訳で、
やっぱ犯罪的なことだな、と。
そういう面からも皆気付いてかないと。