真如苑 vol.70at PSY
真如苑 vol.70 - 暇つぶし2ch700:神も仏も名無しさん
09/08/14 01:43:25 kLJiH0s0
>>685
そして、一番特徴的なところが次だ
>事実に+自分の感想みないなのをつけつたから余計な議論生んじゃったんですね…

自分で考えた感想と、あんた自分で思ってるよな。しかしあんた自分の知らないうちに「思考コントロール」を受けているんだ。だから日本中の別人信徒と同じ言葉を吐いた

>たくさんの人がいるのでみんながみんな教えに沿って正しく歩めていない方がいるのは事実ですので…
>それを気付くのもその人の修行なんではないかなと私は思います。

かわいそうだが、行動や思考が実際普通の人から見ると少しずつ組織の理論にすり替えられているんだ。要するに「脳」の改造人間。
現代の技術ではこのように自分の気づかぬうちにこういう事が出来る。そして2世のように子供の時から晒されていると、それが基本になって抜け出せなくなる。

>熱狂的な信者…とはいえない(´・ω・`;)でも教えには肯定的です

こんなセリフは普通の感覚なら決して堂々とかけないんだよ。
どうだ目を覚ませ。もっと違う目で世間や。いや、まずここの宗教板他教団の被害とここ真如板の被害者達の叫び比べてみろ。
全く同じ構造が分るぞ。そして初めて、自分の頭で考える練習をしてみろ。嫁さんのためにもな。影で本当は嫁さん泣いてるかもしれんぞ。


701:神も仏も名無しさん
09/08/14 02:16:49 wDuZaRya
日産跡地は真如苑もいまだに明確なプランを持っていないような気がするが。
何百億もかけて土地を購入して公園にするなんて、近隣住民は大喜びだろうけど、
あまりにも無駄すぎる。

702:神も仏も名無しさん
09/08/14 03:04:50 aK08kYKY
こうしてみると信者にインターネットで真如苑について調べさせないのは
真如苑としては正しい選択だね。
11年かけて育てた信者が全くの無信心者に反論できないのだから

真如苑は他の新興宗教と違って貧乏人から搾取する割合が低い
これが、無理に母を真如苑から引き離さない理由
いわしの頭も信心からというように心の支えになってるのだから
だけどせめて他人を勧誘するのは辞めさせたい。
でも理解してもらえないです。

703:神も仏も名無しさん
09/08/14 05:59:23 BxGpLJ9m
素晴らしい教えって、自分たちで言っているだけ。言わされてるのかもW
外部の評価じゃない。無断入信黙認の宗教が「素晴らしい」のか?
自分たちのしていることは、真如ワールドでは正しい・普通のことなんだろうね
蕎麦アレルギーの人に「この蕎麦おいしいから食べて」って
平気で言う感じ。人の事情や気持ちは本当に考えない
マイコンって怖いね。人間が内部から破壊されていく。

704:神も仏も名無しさん
09/08/14 06:49:25 Mb+W9sTb
この教え人の頭を破壊する

シャブより怖きものと知れ人




705:神も仏も名無しさん
09/08/14 07:19:40 pEZ5DniW
有難き尊き教えに選ばれし

人と想うが忍辱行なれ






706:神も仏も名無しさん
09/08/14 07:22:19 pEZ5DniW
み教えを信じぬ人に嫌がらせ

それが教えの力なりけり





707:神も仏も名無しさん
09/08/14 09:09:59 Nk7ZDwPb
地下の隠し部屋にはあれが大量にあります
入り口は仏像の裏です
記憶力低下、切れやすい、突然口調が別人に変わる、あれに依存した人の特徴
症状は彼女と同じです

708:神も仏も名無しさん
09/08/14 11:28:51 91/hm/IC
>>694  遅レスだが、
>彼女の親も信者だからな・・・
>教えの話はしないけど寺にはたまに行ってるみたい

それは、そこそこあしらって分かれるのが正解だな。お前も実は結婚考え出しているようなんだな。
だから言う、おまえの両親やできてくる子供、ひいては保育園幼稚園学校などのコミュニティー全てに
おまえの名前で迷惑がかかる。なんせ指示される基本行動の最高の行いが 「お救け」つまり勧誘だからだ。
特にお前、そしてお前の両親は拒否しても、無断入信状態にさせられるだろう、繋がっていることが守っていただくために大事とされるから。
お前のお母さんなんかは、遠慮して相手の親の言うままになってると、おつきあいの感覚を悪用されこっそり精舎に連れ込まれるかもしれん。

そして>>699-700 が解説しているように、2世の場合根本からして思考の組み立てが組織のためとなっている。
たまに「寺」(施設)へ行く行動だけでも変だが、組織自身自らの施設を「寺」と言わせ誤魔化すことにより
他人に「そんなこともあるかもしれないがたいしたことない」と思わせるのが手、他人に対するローボールテクニックだ。
そしてその「たま」はおまえが思う規準の「たま」ではないかもしれないし、結婚後エスカレートは必定。
「密教だから信心しない者には家族にも話してはいけない」の命令の下、本当のことは絶対言わない「嘘つき」が信徒の基本行動だから。

相手に対し 真剣なら、膝つき合わせて話突き詰めていくと分かるよ。「お前」より「真如苑」が大事であることが。
どちらをとるかと2択させればいい 多くの確率で「真如苑」を選択するはずだ。
それがないと恐ろしくて街を歩けないぐらいに依存関係ができあがっているんだから。創価や幸福共々、金儲けとはいえ人をこう変えるのは恐ろしい
ネットで見るよりコイツはたいしたことがないと思わせる。創価と違い一見正常に擬態することがここの最大の特徴だ。

709:神も仏も名無しさん
09/08/14 12:48:39 pEZ5DniW
シャブ真如一如無限連鎖講。




710:神も仏も名無しさん
09/08/14 16:53:57 90uLmTkK
金で炊いてもらった護摩が先祖供養になるの?


711:神も仏も名無しさん
09/08/14 17:26:40 wDuZaRya
むしろタダで護摩を炊いてくれる所があるなら知りたいが。

712:神も仏も名無しさん
09/08/14 17:30:58 jx2f8OV7
自分で炊けば良いじゃん!
なんで偽仏教団体に頼るの?

713:神も仏も名無しさん
09/08/14 18:15:57 QmdQYqv3
「お坊さんが家まで来て、「ナマンダブ~チ~~ンなんてやっても先祖は、救われないから」と
信徒がはっきりと既存仏教を否定したのを聞きました。
先祖が救われるためには、わざわざ真如苑でお施餓鬼(献金)しなければならないそうです。(w

しかし、組織を問い詰めても、そのような他宗批判は指導していない。
信徒が(経が)勝手に言っているだけであると言うはずです。
金だけはしっかり集めておいてね(w

ここがこの商売の美味しいところです。

714:神も仏も名無しさん
09/08/14 19:37:09 BxGpLJ9m
いいことは苑のおかげ、悪いことは信者のせい。
手柄は自分でミスは部下のせいにする、
嫌われる上司のパターンそのまんま。
こういう組織はろくなもんじゃないねえ
遅かれ早かれ崩壊するんじゃね?やれやれ・・・

715:神も仏も名無しさん
09/08/14 20:09:06 Inn1c6aP
ぼくは、あねは建築士の承認関門を見て、
あの人は悪い人ではない、本当に謙虚な
真面目そうな、いい人だと思いました。

716:神も仏も名無しさん
09/08/14 21:12:08 YF28mmO3
早く無くなって欲しい

717:神も仏も名無しさん
09/08/14 21:25:21 Inn1c6aP
前、因縁とは何か知りたいっておっしゃってた方いましたよね?
よそのスレで真言宗の高僧らしき方に教えて貰いました。
苑では、こういうスカッとした良いお答えってあまり聞けないような
気がするのですがね。(理屈も何も無く、た~だ勧誘勧誘・・・とか)

>>出会いは縁 その元が因

先祖を含め全てが縁で繋がっている
深層心理に入っている

悪い縁は善なる行いで浄めゆく事。

博峰



718:神も仏も名無しさん
09/08/14 21:42:31 Inn1c6aP
真如苑って、罪深いね。業が深いね。

719:神も仏も名無しさん
09/08/14 21:43:33 Inn1c6aP
姉歯建築士みたいな態度とってるから、みな国会議員になった気に
なってまうんでは?

720:神も仏も名無しさん
09/08/14 21:44:29 QmdQYqv3
ある特定組織に金を払うこと
ある特定組織のために働くこと
ある特定組織に人を連れて行くこと

これらは「善なる行い」とはとうてい思えないなぁいくらやっても悪い縁しかできないじゃん。

・・・あ、そうだねここの信徒さんたちのお仲間見ても・・・あ、そうだねぇ。納得。

721:神も仏も名無しさん
09/08/14 22:23:10 pEZ5DniW
>>713

> 先祖が救われるためには、わざわざ真如苑でお施餓鬼(献金)しなければならないそうです。(w

将にそうだと思います。
献金の代表は歓喜ですが、隠れた献金は施餓鬼、護摩だと思います。
基本は信仰障害霊を示しておいて、教えへの疑いに釘を刺す。
そして霊感商法めいた先祖霊を示して定期的に供養させる。事あるごとに経(すじ)で封筒を回す。


722:神も仏も名無しさん
09/08/14 22:29:03 Inn1c6aP
だから結局ああした慇懃無礼といっても良い態度のウラには、
なんか後ろめたさというのかね。そういうのが見え隠れしてるよな
感じも、するんですよね。霊脳者ってスターなんだよね。苑内では。
選挙の宣伝カーの屋根の上に立ってるようなもの?
皆に超・注目されてる訳だ。

723:神も仏も名無しさん
09/08/14 23:25:54 pIDrtSP1
たんなるキツネ憑きなのにねw

724:神も仏も名無しさん
09/08/14 23:55:26 5CYZgxeL
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

>のりぴー自身は数回吸ったと言ってますが、それは本心で、自分で吸おうと思って吸ったのが数回、
>旦那に吸わされたのが何回もだと、思います。

またまた真如苑擁護の意見は稚拙だなあ。 覚醒剤なんて、1回やったらもう辞められないよ。自分で何度も巣って、
中毒になってハイテンション化してたんだろ。
なんてたって カルト症状と同じくらい気持ちいいんだからな。w


725:神も仏も名無しさん
09/08/15 00:38:35 EsS/o4S3
義理の母親ともう一名の三人で逃亡したわけでしょ?
てことは当然山梨と立川の精舎の信徒宿泊所に泊まったんでしょ?
それって導き親とか筋親が付き添ったんじゃないの?
のりPをお救けしたひとって誰よ?!
どこの筋なんだ?
んでそいつは犯人隠匿でタイーホされないわけ?
なんで?ねーねーなんでなの?


726:神も仏も名無しさん
09/08/15 01:26:15 4ZpQflX7
>>725
まだ証拠がなくて犯人と特定されていなければ犯人ではない

727:神も仏も名無しさん
09/08/15 01:29:37 4ZpQflX7
>>724
ちょっと調べると分かるけど、最近使われている覚せい剤は、あまり中毒になりにくいらしい。
それよりタバコの方が止められないって。

728:神も仏も名無しさん
09/08/15 04:19:24 E0OIbjU3
>>717
有難うございますそれは私です。
依然調べてくれるとおっしゃった真如苑の人とは違うようですね。

お釈迦様は原因が無ければ結果はでないと言っています。
直接的要因(因)と間接的要因(縁)あわせて因縁が結果を呼びます。
善因善果 悪因悪果 自因自果の三点セットですよね。
己の行いが良ければ良い結果が悪ければ悪い結果が己に帰ってきます。
過去現在因果経は、過去世の善因は現世にも影響するといってます。

真如苑の抜苦代受は両童子さまが世の人の悪しき因縁をその身に受けたという教えですよね?
因縁果は原因と結果が一直線につながる。個の存在だからこそ一直線につながるのです。
不特定多数の人の因縁と個別の人の結果がどうして一直線につながるのですか?

さらに、ちょっと譲って先祖の因縁が子孫の果となるとしましょう。
しかし、先祖の因縁を切るために先祖供養をするのは分かりません。
たとえばAさんの死んだ祖父とBさんの死んだ祖父が喧嘩をして
親子三代にわたる悪しき因縁と成ったとします。
この場合何をするべきでしょうか?
先祖供養でしょうか?それとも三代目同士の和解でしょうか?
私は先祖に感謝をして、悪しき因縁果に対して和解という新たな因縁果の構築が良いと思います。

先祖供養が因縁を切り結果を変えるのではなく
自らの行いを新な善因善果とすることでしか、結果を変えることは出来ないのではないでしょうか?
お釈迦様の教えはそうこういってると思います。
「自らの行動こそが自らの未来を切り開くのだ」と
真如苑はお釈迦様の教えを現在に伝える正統派と聞いています。
信者の方はどう思いますか?アンチの人も間違ってるところは訂正してください。


729:神も仏も名無しさん
09/08/15 05:14:43 jAwg1C9x
仏像が沢山欲しいなぁ

730:神も仏も名無しさん
09/08/15 05:32:51 4ZpQflX7
捨てられないゴミ

731:神も仏も名無しさん
09/08/15 07:03:02 eOuLa7r4
>>727
どちらも中毒性があり、体にも悪いけど。
タバコは合法、お薬は違法、日本では。


732:神も仏も名無しさん
09/08/15 09:17:41 ZoTzirIE
>久本雅美・・・当時は同じワハハ本舗の劇団員だった吹越満と破局したことが一番の原因のようで、
>久本本人も"最後の恋"と語っています。吹越から別れ話を告げられ、その数カ月後、
>吹越が広田レオナと結婚したことは久本にとってかなり深い傷跡を残したそうです。
>・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・
>もう恋なんてしない、と誓った久本の心の支えとなったのが創価学会だ。
>吹越との破局以降は、より熱心に信仰するようになり、01年には芸術部副部長という要職に抜擢された。
>婚活よりも学会員としての活動のほうが、まだ見ぬ結婚相手よりも池田大作のほうが、現在の久本にとっては重要なのだ。

URLリンク(www.cyzo.com)

人生には必ず想像も出来なかったとんでもない不幸ごとが誰にでも訪れます。
新興宗教は、このように狡猾に舌なめずりをしながらいつも人の不幸を待ち受けています。
真如苑はソフトで同調圧力が弱そうな分、そのまま何となく信徒になっていると。
ある日突然依存を強化され狂信徒に変わる日が来ます。金ずるは種を蒔きしっかり時間をかけて育てる。
その方が長期間金を絞れる良いカモが育つのです。創価の久本のように。


733:神も仏も名無しさん
09/08/15 10:27:16 uhhchV3m
俺の彼女は特別教師だけど頭おかしいよ、遊ぶ事ばかり考えてるし不倫中だし


734:神も仏も名無しさん
09/08/15 13:31:10 4ZpQflX7
>>732
悲嘆にくれる女性の弱みに付け込んで、頭をなでては金をむしりとるか、広告塔に利用する
結局、女性を不幸のどん底に突き落とす悪い組織

735:酒井法子を隠避、蔵匿した真如苑の真実
09/08/15 13:47:43 lBd0AT8y
酒井法子を隠避、蔵匿した真如苑のその他のスキャンダルは次の通り

あの名古屋闇サイト事件の黒幕は真如苑の信者だった。

まずは概略

この事件の黒幕で容疑者の川岸と闇サイトを運営していた。榊義啓らの逮捕は
どうなるのだろう。榊義啓は大広関西の求人広告の営業を行っていて、サイドビジネスで
闇サイトの運営を行っている。風俗関係専門の求人広告をフリーペーパーで作って
姫路市内で検挙された経歴もある。榊は伊藤一樹なる偽名も使って営業していた。
その闇サイトのスタッフに川岸容疑者がいる。
榊義啓は名古屋市千種区出身で元の住所は千種区自由が丘2丁目。榊の出身高校は名古屋商科高校。
土地勘はかなりある。
この榊義啓と闇サイトを運営していた、二人目の人物は笹野正明だ。
笹野正明は静岡県に本社があるフェロー化粧品の訪問販売員で、
今話題のマルチ商法のディストリビューター。
この笹野正明の得意客が磯谷冨美枝と磯谷利恵。
この被害者家族と面識がある訪問販売員である笹野正明は闇サイトの運営を行っていた。
このサイトのスタッフに川岸がいたことは、まだ報道されていない。
見知らぬ3人が闇サイトで出会って見知らぬ被害者を殺害したのではない。
極めて計画的な犯行だ。






736:酒井法子を隠避、蔵匿した真如苑の真実
09/08/15 13:49:15 lBd0AT8y
この闇サイトのその他のスタッフには大田清水、西木文明、吉森有吾がいる。
この3人も笹野正明と同じディストリビューターで名古屋市千種区春里町の
磯谷宅を頻繁に訪れている。吉森有吾は被害者利恵との交際経験があった。
同じディストリビューターで現在はマルチ商法会社の大和ネットワークの営業で
木下和武と磯谷利恵を奪い合った仲だ。
大田清水は現在もフェローニア化粧品訪問販売員である。
西木文明は兵庫県行政書士会で行政書士の仕事をしていて、神戸から
磯谷利恵の葬式の手配に行ったが断られている。

737:酒井法子を隠避、蔵匿した真如苑の真実
09/08/15 13:51:56 lBd0AT8y
大和ネットワーク社はマルチ商法の販売会社であるが、
人材派遣業も行っていて、磯谷利恵のスタッフ登録がある。
この会社の顧客には耐震強度偽装事件で、問題になった
総合経営研究所の内河健の名前もある。
名古屋市千種区内のローソン・クリエール本山店で、磯谷利恵が
万引きを行っているがそれをもみ消したのは政治家の辻元清美。
この事件に関わっているすべての人間の共通は真如苑であること。

榊義啓の勤務先大広神戸神戸オフィス
神戸市中央区三宮町一丁目1番2号三宮セントラルビル5階
TEL 078‐393‐3536



738:酒井法子を隠避、蔵匿した真如苑の真実
09/08/15 13:53:47 lBd0AT8y
関係者の連絡先は下記のとおり

榊義啓の勤務先大広神戸神戸オフィス
神戸市中央区三宮町一丁目1番2号三宮セントラルビル5階
TEL 078‐393‐3536

笹野正明の勤務先はフェローニア化粧品

静岡県静岡市駿河区宮竹1丁目15-10
TEL 054-238-1930


739:神も仏も名無しさん
09/08/15 17:22:23 TLXay6t7
真如苑メールマガジン vol.166=================2009/8/15

みなさん、こんにちは。

真如苑における灯籠流しは、昭和11年の夏教導院様の新盆に、
真澄寺の横を流れる小川で行われたのが始まりで、昭和27年9月より
縁あって茨城の霞ヶ浦で灯籠流しが行われるようになりましたが、
それは奇しくも真導院様の新盆の年でした。

やがて、山梨の河口湖へと移り、今ではハワイでも毎年、灯籠流しが
行われています。今年の6月にはベルリンでの済摂護摩のなかでも、
会場で廻向の祈りこもる、灯籠が浮かべられました。

明日は、山梨の真澄寺別院にて、水施餓鬼廻向法要が行われてまいります。

皆様のご意見・ご感想など、お便りをお待ちしています!!
パソコン:URLリンク(members.shinnyo-en.or.jp)
携帯:URLリンク(members.shinnyo-en.or.jp)
_______________________________
発行:真如苑ウェブサイト編集局 web_editor@shinnyo-en.or.jp


740:神も仏も名無しさん
09/08/15 17:22:56 CJ8KW5qX
教主さまは最高なのです

741:神も仏も名無しさん
09/08/15 17:25:19 My3ONpPb
ここで色々投稿されてる皆さんは、多分運がいい人が殆どだと思うよ。
きっと2流や3流の詐欺師(導き親)にしか当たらなかったから、バレバレで怒っている訳だよね。
工作員も3流だから直ぐバレる。
超1流の詐欺師・催眠術師(霊脳者や教祖)なんかに当たってたら、一生しゃぶり尽くされちゃうよ。
最高の演出家、演技俳優、女優もいる訳だからね。偽装・姉は建築士を見て霊脳者を思い出した
って話は共感を覚えた。事情を知らない人が見たら、あの方はすごく清まった人に見えただろうし。
開祖が幾ら凄い催眠術師で≒変性意識の操縦法を心得ていたからと言って、教えを説いた相手
全員がついて行った訳じゃなく、何か効能があったと勘違いした何割かの絞り込まれた人たちが弟子になった
ということなんだろうよ。
開祖自身も、プラシーボ効果があらわれたのを自らの法力と勘違いしたのかも知れない。
結局プラシーボ効果ってのは贋薬や鰯の頭が偉いのではなくて、信じる人の心が偉い訳だからね。


742:神も仏も名無しさん
09/08/15 18:31:43 l27+uZET
真如霊界は真実ですよ!

743:神も仏も名無しさん
09/08/15 18:38:25 My3ONpPb
あなたの心の中の真実・・・万人にとっての事実ではない?
あなたがプラシーボ効果を得る為に真実でなくてはならない? そうである
必要がある? であるなら、その点については何も言うつもりはないですがね。
しかし、気になるのは霊能者の人とお話した時に、相手が心の病だるなら、
それをどんどん進行させてしまうような内容を喋ったこと。妄想を助長させる
だけのことしか霊脳者は言えなかったんですよ。

744:神も仏も名無しさん
09/08/15 19:55:39 AnrLhfsc
真如霊界にこそ、真実があるから接心は本物なのですよ

745:神も仏も名無しさん
09/08/15 20:38:17 zXkMcn+a
>真如霊界にこそ、真実があるから接心は本物なのですよ

あなたはあいかわらず駄目ですね。それが何故真実か、という説明がない。ですからもちろん、本物だという説明も出来ていない。

そんな勢いだけの書き込みは、要らないんですよ。


746:神も仏も名無しさん
09/08/15 20:47:46 tX4mNO+o
それは理論理屈ですね

747:神も仏も名無しさん
09/08/15 21:13:46 My3ONpPb
典型的なMCの症状だね!
>>閣僚で参拝したのは野田聖子だけ <= 岐阜支部入りびたり。統一カルト、ムーニーズと組んで
何を企んどるかわからん危険な集団。早く殲滅すべし。

748:神も仏も名無しさん
09/08/15 21:16:59 My3ONpPb
>>746 あんたらは、その理論理屈すら無いんだろ!!
まず言葉でちゃんと説明出来なきゃ、ガキか機知外じゃねぇの?

749:神も仏も名無しさん
09/08/15 21:51:05 zXkMcn+a
>それは理論理屈ですね

もちろんです。私は「仏教徒」ですから、理論理屈で物事を明らめるのです。 あなた方は妄想に迷う「真如教徒」でしょうから、

仏教を、理解できないのです。 仏教を、学びましょう。


750:神も仏も名無しさん
09/08/15 22:23:03 My3ONpPb
実は、最後に接心を受けてからだいぶ経っていますが、今でも下のような感じ
でしょうか? 継主さまか苑主さまというのも霊言に入って来ていますか?
ex)
・・・神秘のベールに包まれてると、誰でも凄いもんだと想像するかも知れないが、
実は詰まるところマニュアルみたいなもの(真如教学等という大そうな名で呼んでる)が
あって、それで霊言の最後を締めくくる。要するに、ちょっと、真似をしてみると・・・・・・
「・・・・・・はい、はいっそうですよ、双親さま両童子さまのみ心に沿って
一如の道を歩ませていただくのですよ。あなたがいただいたお力に報いる歩みを
しっかりさせていただくのですよ、はいっ。祈りとはおのが心にみ仏を刻むものとぞ
知れよ世の人」
まぁだいたいパターンは幾つかあるものの内容は決まっていて、
お布施(お金の寄付)、勧誘、無償労働を歓喜・お救け・ご奉仕と呼んでいて
それをやりなさい、またお施餓鬼、お護摩(これもお金)をしなさい
というようなことで教主が詠んだ57577の歌等で締めくくるというようなもの。

751:神も仏も名無しさん
09/08/15 22:25:52 N6AUw+CW
750 に加え、本人の至らなさを突く要素が必ず在りますよ。そのように、見透かされているように思わせる霊能の力も 必須ですね。

752:神も仏も名無しさん
09/08/15 23:42:07 E0OIbjU3
>>746
>>728だけどほんとに貴方真如苑の人?
うちの母も似たような事をいいます。
実践しないとダメだとかいいます。
理論的に理屈を理解しないとだめでしょ実践はその後でしょ?
車の免許も同じでしょ?他人の幸せにかかわるなら当然でしょ?
何がいけないのかわからないです。
なぜ理由を聞くと適当な事ばっかいって済ませるの
自分が理解できて無いなら勉強なさいよ
真如苑の教えを答えるくらい出来ないらやめちゃえよ。


753:神も仏も名無しさん
09/08/16 00:45:25 nCiGwmi4
まず信じなさい!

754:神も仏も名無しさん
09/08/16 03:06:28 H8RFaqKN
ここの信者は話にならん
議論の前に信じなさいとは
他人を信じさせるに足る十分な実績も無いのに
まともな信者はここには来ないのだろうな


755:神も仏も名無しさん
09/08/16 06:43:10 luym/YRS
ある意味、世間で迷惑な俺々詐欺・振り込め詐欺より罪深い最低な教えが真如苑ではなかろうか?

756:神も仏も名無しさん
09/08/16 06:59:28 gRGOLqeO
高額な印鑑を売る霊感商法を1回500円の宗教的な行として分散させることで法に触れない。
脅す要因は一緒でも集金の段階で違法性が違ってしまう。
これは信教の自由で宗教を信じるに至るのは合法であるが、そこに至る前のマインドコントロール手法に違法性が無いか、という論議に近いと思います。


757:神も仏も名無しさん
09/08/16 07:15:58 gRGOLqeO
>>749


> もちろんです。私は「仏教徒」ですから、理論理屈で物事を明らめるのです。 あなた方は妄想に迷う「真如教徒」でしょうから、

仏教ではない伊藤教は仏教では「外道」と言うようですね。


> 仏教を、理解できないのです。 仏教を、学びましょう。

皮肉にも仏教を正しく学んでしまうと「外道」で「カルト」であることがばれてしまいますね。


758:神も仏も名無しさん
09/08/16 07:22:50 wZ3fwKUW
hhuu

759:神も仏も名無しさん
09/08/16 07:27:51 RNKrWsb0
この教え正統仏教と信ずるが

霊因縁は外道と知らずに




760:神も仏も名無しさん
09/08/16 08:12:04 RNKrWsb0
人に言われ耐えてカルトを否定せど

説かぬは因縁の餌食と脅さる





761:神も仏も名無しさん
09/08/16 08:23:32 gRGOLqeO
人に巣食うカルトの性をひた隠し

今日も不幸を探し求めむ





762:神も仏も名無しさん
09/08/16 09:35:35 gRGOLqeO
み仏を優先してぞ信者には

冷遇してぞ力与えむ





763:神も仏も名無しさん
09/08/16 09:47:35 wxlTJ1gI
>>752 >理論的に理屈を理解しないとだめでしょ実践はその後でしょ?
もし、
親子の因縁を理解するまではおっぱいは御預けですよ、とか詰問してたら、赤ちゃんは干上がってしまいます。
同じことです。
人間は人生を伸び伸びと生きてゆけるだけの徳を持って生まれてきています。
もし、誰かが小さな失敗をしたとする。
あなたはそれを許しますよね。無論、本人が失敗に気付かなければ、それとなく示唆する、あるいは説いて聞かせる。
それ以上は追求しない徳を持っています。

このレスを納得できるなら繰り返し読んでみてください。あなたは何か気付くはずです。

764:神も仏も名無しさん
09/08/16 10:06:09 CwRCYM2Q
 神霊教
 
==越えられない壁==

 その他多数の宗教(含む真如苑)

==越えられない壁==

 草加


765:神も仏も名無しさん
09/08/16 11:49:36 Jk5IKK/y
真面目な人が一生懸命行動で行っていてもそう言う(不安障害の傾向が強い)人ほど、拘りが強く
記憶が消えずずっと同じ考えをループする状況になっています。
その人たちがエクスキューズする内容も、だいたいパターンが決まっていまして(精神医学の本参照してね)
その項目を年齢性別職業などから該当しやすい物を選択しランダムに言えば、本人は「見透かされた」と思いこみます。
10回やって1回だけヒットすれば良いんです。その当てられた記憶が他の外れの記憶を消しますから。

霊能って言うのはそんなもんです。 

あ、でも計画的持続的な大金儲けには、なんかすごそうなと思わせる事前情報をカモに注入しておくことと、
金のかかった舞台装置(ビッグストア)は必要ですけどね。

766:神も仏も名無しさん
09/08/16 12:34:30 sUzdB2A0
>>763 人を赤ん坊扱いするな。御前らが人を納得させるだけのコミュニケーション
能力持ってないだけ。

むかし接心でね、自分が全然そうは思ってないことを如何にも霊脳者は見透かしたぞ
って感じで言われたことがあった。例ではあるけども、
「麻生さん(安倍でもいいや)素晴らしい方ですねぇ、ホントにいい人ですねぇ・・・」
って感じで、それを否定する言葉を吐くタイミングも失い、そのまま行ってしまった・・・・・・
こちらは、全くそんなこと思ってなかったのに・・・・・・。


767:神も仏も名無しさん
09/08/16 12:46:56 sUzdB2A0
麻生さん、は例が悪いけれども、そう突拍子も無いこと言わなければ、
常識持ってる大人なら、現代に生きている人間なんてだいたい確率的に高い
物事は判る筈で、ましてや相談接しん以上なんか言葉で事前に説明する訳で、
元経営者の霊脳者なら、ある程度経営問題についても常識的な判断はつく筈。
結構年の行ってるおじさんなんかが担当する訳だから。
(あと家庭問題はおばあさんかな)

768:神も仏も名無しさん
09/08/16 12:50:52 Jk5IKK/y
あ、それ、コールドディーディングテクニック、典型的な「権威」の行使。
あなた、自分の心理を自分でそこに書いてるやん。

>それを否定する言葉を吐くタイミングも失い、そのまま行ってしまった・・・・・・
>こちらは、全くそんなこと思ってなかったのに・・・・・・。

すでに真如ヒエラルキーの中なんでもないオッサンオバサンに組織は権威を与えている
その前提があなたの頭の中に染みこまされているそれが「霊能」というランク

そいつがあなたをじっと見つめて、一般概念的なことをなんでも言えば本人虚を突かれて
思っても見なかったことが否定も出来ないし、あなたの認知の中に組み込まれてしまう。
よくあることだし、会社の社長なんかがよく使うよね。

769:神も仏も名無しさん
09/08/16 13:20:54 JK5i3cnO
一度お寺に来て頂ければ解ると思います

770:神も仏も名無しさん
09/08/16 13:22:32 A3rijPEW
何が

771:神も仏も名無しさん
09/08/16 13:37:31 pK49FFh0
みなさん本当に良い人達で、一生懸命真面目に修行されいてます

772:神も仏も名無しさん
09/08/16 14:17:01 wxlTJ1gI
>>771
それが馬鹿につける薬、いや猫なで声だな

773:神も仏も名無しさん
09/08/16 14:17:57 wxlTJ1gI
>>769,771
 招き猫乙

774:神も仏も名無しさん
09/08/16 15:32:46 676p6ppj
うちは今年は地域の自治会の当番(班長)。
きょう行事があるが、苑人の母が仕事を休めないというから(オヤジは単身赴任中)、
兄貴が代わりに行った。・・・が、兄が出た後「お寺行ってくる」と母は出かけた
あーあ、実の親に嘘つかれちまったよ。もう呆れるしかねえな
俺たちがガキの頃「嘘つきはダメ」と、しつけていたはずだが。
兄貴にちくりメールしたら激怒。夜は母子喧嘩必至。
代わりにでてる兄貴に嘘はいかんだろ、嘘は。

775:神も仏も名無しさん
09/08/16 15:50:37 A3rijPEW
>>774
うちも以前似たような事がありました。
別に信仰は自由だと思うから苑に行くな献金…おっと、お施餓鬼?するなとは言えないけど、
家庭をないがしろにするのはどうなの?と思います。

776:神も仏も名無しさん
09/08/16 15:56:54 s8MSoeRM
帰苑する事で世界平和が叶うのです

777:神も仏も名無しさん
09/08/16 15:58:25 sUzdB2A0
>776 統一カルトと同じようなことしか言えないんだ。カワイそー

778:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:11:29 wxlTJ1gI
>>774
招き猫、いや化け猫にそそのかされたんだよ

779:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:18:01 A3rijPEW
>>776
家庭の調和を差し置いて世界平和を願うのですか。笑わせんなよ。

780:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:21:39 676p6ppj
帰苑より棄苑してほしいね。
言動がイカレて基地外になるばかりだから。
嘘つきは真如苑のはじまり、を体感したよ

781:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:26:12 8X/H9/50
「.うちも・・・」とかの問題でなく

子供が大きくてもまだ幼稚園でも
「ウソ」をついて、つかせて真如苑のために何かをすると言う行動は信徒共通日本中みんなそうでしょ。

家中全てが真如汚染されていれば、世間法連中(それを信じない他の普通の人たち)に「ウソ」をつくことは、
如来法(カルトメンバー)では正法(仏法に照らしてと言いつつ、実は組織内でのみ通じる勝手なカルト理論内)になります。

しかし純粋な子供達に対してもカルト特有の
ダブルバインディング(二重拘束・自分の勝手な都合で組織のためならなんでも許すが他ではダメ、しかもそれを遂行しなければ罰則が付く)を
思慮もなく(もう思慮は出来ない二元思考状態に改造されているので)平気でかけてしまい
いつもウソが平然とつかれてしまう。子供の心には大きな傷が出来るのは必定、人の心は修復しにくい実際の心理的不安定を我が家でも実際確認しています。

でも、大人になった子にそれを言って反撃にあった場合は、正法を妨げる一家の因縁のせいと言う。捏造された回答がカルトより与えられており
>>774の場合、お兄さんが怒れば怒るほど、献金額と勧誘人数と、帰苑日数が増えて行くという組織にとっての燃料投下現象が起こる。

我が家も実際同じ状態。故に私はまず、自分の利益、家族のことはあきらめました。あまりに巧妙すぎるシステムゆえしかたがない。まず前を見ることが今。
そして今できること。それは他の多くの人のために、勧誘により惑わされた人に正しい情報を与え
カルトメンバーに撹乱されないように手口意見をネット上の色々なシステムを使い広報して行く。

これらの意見コピペ大歓迎です。他の新興宗教でお困りの方もどんどん専門用語部分をその教団用に改変し使ってください。どこも同じ被害ですので。
>>774も行動だけでなく色々探りどんどんネットに広報してゆくことが困っている家族を増やさない社会貢献になると思います。
ひいては身内が目を覚ます日が、カルトとの決別の日が、来ることを目指すことが出来ると思います。あきらめない粘り強くデス。

782:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:44:11 wxlTJ1gI
>>781
言葉を乱せば精神もゆがみ、世が乱れる。
 この基本から外れた真如苑の教えは非人間的なものと断言できる

783:神も仏も名無しさん
09/08/16 16:53:12 676p6ppj
>>781
以前、母が落とした財布が交番に届いて、連絡がきた。
普通なら「拾って届けてくれた人に感謝」だけど、
信者の母は「苑に結ばれていたから」で、拾った人への感謝はスルー。
俺たち家族はゾッとした。人として死んでいると思った。

784:神も仏も名無しさん
09/08/16 17:42:33 ebODo5ac
一般社会から離脱した人達の集団。
家族や友達や大切な人をも失う危険な新興宗教。

785:神も仏も名無しさん
09/08/16 17:52:51 8X/H9/50
>>783 それも良くある例ですね。当方が経験した例と似たものも含め過去から沢山報告されている。
この場所人が変わっても寸分違わぬ言動を人がやらされてしまうこれがMCの怖さ。

私も、ある信徒(当家信徒と親しい信徒)に話しておりましたが、
家族の大病が、「助かったのは、教主様のおかげ」と言っていました。
「オイオイそれ何年前に死んだオッサンだ??そんなヤツは何もやっていないよ。
一生懸命努力したのは、担当の医者だろう。それとあんた自身の献身だよ」って言って。
お節介とは思いつつ、当家とも関係あるので、その考え方と組織の偽善について話していると。

柔和に話していたと思った途端。感情のバーストをおこし急に泣き出しました。
我が家信徒より年期が古く訓練されている人間でしたが、最終的に怒り出すか泣き出すかの感情のバーストで逃げる
典型的改造脳の反応でした。

その人のことを誉め、本人のことでない組織の批判を言っただけで、
それに論理的に答えられず議論しようともせず泣き出す。これが、やはりこれを見ても、カルトの心理操作の恐ろしさ実感しました。
特に普段、大変な人徳者、人に好かれる人を日夜おこなっているのでね。その人は。裏を知っていなければ確実にだまされますね。

786:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:01:08 H8RFaqKN
>>752だけど
>>762
>>このレスを納得できるなら繰り返し読んでみてください。あなたは何か気付くはずです。

貴方がアンチ真如苑だってことしかわからないです・・・・
真如苑の信者に何を言っても無駄と言う意味にしか取れないです。

赤ちゃんに理屈を言うのは無駄です。
赤ちゃんにはよいイメージの言葉と明るい笑顔と笑いが良いでしょう。
ちなみに泣き叫ぶ赤ちゃんに大声で耳もとで怒鳴り続けると寝ます
赤ちゃんの脳はその大声を理解できず分けが分からなくなり処理を中断する
その結果寝ます。

>>767
>元経営者の霊脳者なら、ある程度経営問題についても常識的な判断はつく筈。
私の母が接心で店を出すか出さないかを決めた事があります。
私はその事を聞き接心の内容を聞かずに私の意見を述べました。
それは霊能者とほぼ同じ意見でした。
母は私の意見に驚きました。そして私にも霊能があると言いました。
当たり前の勉強をすれば当然似た答えが出てきますよね。
私と霊能者の意見の違いは
霊能者は母には素質が無いから断念するように
霊界からの指示があったといいました。
私は、同業他社に行って修行をするように進めました。
他人は自らの言葉に責任を取りたくないので断念させます。
しかし、本当に心配してくれる人一緒に成功への道を考えます。
母は生涯の夢である起業を断念しました。
自らの可能性を試さない人生に何の意味がありましょうか?
真如苑の接心を受けるより専門家のカウンセリングを受けたほうがよいです。
ただ、自ら考えるのを放棄した人が新興宗教に身をゆだねてしまう傾向があるようです。
困ったものです。

787:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:04:36 H8RFaqKN
>>786だけど
>>762>>763を間違えた・・・・
まあいいかw
>それ以上は追求しない徳を持っています。
とのことなので誰も追及しないでしょうw




788:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:38:03 sUzdB2A0
>>786
767ですけど、起業する金があるなら歓喜しなさいとでも言われたかも知れませんね。
しかし接心については、まだまだ言い足りないのです。
自分は、確率的に低い方に属する場合が多いものなので、
(故意にではなく、面倒だったこともあって)霊能者の話にはっきり反応せずに
そのまま聞いていると、自分の心とは反対の霊言を出されてしまう経験をしました。
入神状態とか言っても、自動書記状態みたいになるのではなくて、
霊脳者は御自分の頭で考えて霊言を喋っている訳ですからね。
ただ一つ、はっきり答えが出ていないのは、昔の寒修行の時に、テープで
真導院様が憑依したような声の霊言を流したことがあって、その声が本当に
十代の少年のような声だったのですが、そういう憑依型の霊言というのが、
いつ頃まで出されてたのかというのが良く判らない訳ですね。

789:神も仏も名無しさん
09/08/16 19:59:07 quvSXEAl
真如霊界は本当は無いよね?
そんなもの無くても不幸ではないよね?

790:神も仏も名無しさん
09/08/16 20:30:22 RNKrWsb0
真如霊界は人の不幸を教団のために貢がせるための土俵です。
ですからその土俵に乗ると搾取し続けられます。だから不幸になるのです。




791:神も仏も名無しさん
09/08/16 21:04:08 I7EQ9dDL
因縁まみれの教主一族にみえる
オウムに似ている

792:神も仏も名無しさん
09/08/16 22:08:30 RNKrWsb0
個別にぞ修業を与え仏教を

騙るはオウムに似ると言わるる





793:神も仏も名無しさん
09/08/17 00:30:49 lxvTX30x
>>786
分からないのは読めていないから

794:神も仏も名無しさん
09/08/17 01:34:21 SoDkn6BE
>親子の因縁を理解するまではおっぱいは御預けですよ、とか詰問してたら、赤ちゃんは干上がってしまいます。

「理屈ではなくまず実践だ」というわけですね。 しかし、赤ちゃんを例に出すまでも無く、

生物は腹が減るので、食します。しかし、「知らない人から貰った物を食べてはいけない」とも教えられますね。

何故でしょう。それは世には騙し搾取が、多いからです。

あなたは身内に、たとえそれが「ノリピーから貰った粉」でも鵜呑みに信じて吸いなさいと、アドバイスしますか?

そして、たとえばそれが、大阿闍梨から貰った美酒ならば、「その成分を確認もせずに」他人に勧めますか? 

そしてそれは、人として、誠実な態度ですか? ちなみに、「論理思考を破棄させる」のは、カルトの常道ですよ。 ですよね倶利伽羅さん。


795:神も仏も名無しさん
09/08/17 01:42:45 8oElSYdM
>>785だけど
>>793
>分からないのは読めていないから
説明してください

話し合いの前に「まず真如苑を信じろ話はそれからだ!!」と言われてたら
話し合いになりません
義務教育でまず先生を信じなさいというならともかく
義務教育を終えた一般人を捕まえて真如苑を信じろでは
警戒心しかもてませんよ。




796:神も仏も名無しさん
09/08/17 01:50:28 7cmw3Q+f
>義務教育でまず先生を信じなさいというならともかく

ええ。 大阿闍梨なら、鵜呑みに信じても間違いは無いのではないでしょうか。 中身ではなく、権威を信じるお方ならば。

ですよね倶利伽羅さん。


797:神も仏も名無しさん
09/08/17 06:57:14 PBAXLEhc
その鵜呑みにしてしまうまでの手法がなかなか曲者なんですね。
それはある程度自分も気が動転していないと駄目ですね。
カルト信者に狙われていますよ。




798:698
09/08/17 12:18:32 lxvTX30x
ここの人たちの話しっぷりは、敵国の占領下にあるレジスタンスみたいにガードが固い。
(万一盗聴されても安全な) 曖昧な表現だから、これでは「身内だけの話」になって、外部との
コミニュケーションが不可能になって来る。そうなるように脅されているか洗脳されているんだろうな、と、こっちは推測するに留まることになる。
あるいは、
 組織の人間がスパイとなって、ここで適当に相槌を打ったり、質問するジェスチャーをして、情報をさぐり、
 信者が本当のことを言うことを妨げ、脱会を阻止しているようにさえ見える。
実際はそうでなく、
 信者自身が疑心暗鬼にされているので そのように振舞ってしまうだけであろうけれど、外部からは異様に見える。

799:神も仏も名無しさん
09/08/17 12:30:14 lxvTX30x
>>719 >姉歯建築士みたいな態度とってるから、みな国会議員になった気になってまうんでは?

 支配者になった気にさせる何かモノかが、確かに宗教にはある。
でも、自立心が強い信者は、自己支配を強くするから苦しくてしょうがない。
それを相談すると、いわゆる宗教活動をさせられて、被害を外部に発散するように仕向けるのが一般的傾向な。

800:神も仏も名無しさん
09/08/17 13:12:15 xOFqLTgU
>>798 それが、教主様が常住していると言う縛り。
教主さまにも護法善神たちにもいつも信徒は見張られています。
信徒の家のトイレが風呂などに比べ異様に綺麗なのはそのためです。

実際は、そんな物がいるわけでもなく、ただの心理的な脅しですが、MCに陥ると認知の歪みを強化されているため
全く無関係な事象までも、それに因果関係を関連づけされ、信じ込まされ恐怖のバックボーンとなります。

これは、麻原が信者にかけていた縛りと同じ あのオウムアニメでも有名ですね。

801:神も仏も名無しさん
09/08/17 14:54:23 lxvTX30x
>>800 >いつも信徒は見張られています

それは悪夢と同じだね。悪夢は邪な思いが向こうから勝手にまとわり付いて来る
しかし、これは断固とした態度で臨めば追い払うことができる。
 なぜなら、それらは低級な思いの存在だから排除・抹消する権限はこちらに有るから。
 例えば「疑い・疑心」というも只の想念でしかないから、遮断・抹消してしまえばよい。
 あるいは「脅したり、くすぐり」も やって来るが、これも想念という存在だから囚われる筋合いはない。
私たちは人間として明確な意思の主張をすれば良いだけのことなの。
 ところが気を弱くされた人たちはこれに捕まって、よりいっそう気が弱くされる悪循環にはまると、もう精神疾患と同じ状態になる。
 精神疾患とは自力で精神を回復することができずに、他者や専門家に頼らざるを得ない状態を指す。
まーね
 相談した相手が別の宗教だったりすることも多いらしいけどw

802:神も仏も名無しさん
09/08/17 15:25:45 xOFqLTgU
>もう精神疾患と同じ状態になる。

まだ精神疾患とは言いませんが、心身症は惹起するように見えます。

以前にも書きましたが。調べてみますと。マインドコントロール下の人間の精神状態と、
全般性不安障害の人の症状がほぼ一致します。

唯一のちがいは、マインドコントロール下の人にはかけた者により救いが提示されていること。
それが、教団に服従し、その指示に従うことです。つまり教団との依存関係の構築。
元々のこの系統の疾患を持つ人に対しては、この偽の救いが症状の一時的な開放になるようなときがありますが
限定的な縛りのある物であると共に、疾患の治療時期を逸することにもなり後に大きな問題を起こす時があります。

そして、この状態に陥らされれば その指示に逆らったり教団から離れることは、大変な恐怖症状を喚起します。
この恐怖の叫びは、過去の掲示板への書き込みや、反苑の会掲示板に、数多観察することが出来ます。

803:神も仏も名無しさん
09/08/17 16:28:55 5JCAnSdx
精神科医で信者の人がいるのですが、どういう理由からでしょうか?

804:神も仏も名無しさん
09/08/17 17:49:40 xOFqLTgU
>>803
医者(精神科医)も人間であり心(脳)があります。全ての判断はそこで行います。
カルトマインドコントロールに詳しくない、もしくは興味のない精神科医は沢山いらっしゃるようです。
いくらその専門家であっても不意を襲われたり、心が弱っている時に襲われるとひとたまりもありません。

また家族が感染した場合も体裁を重んじる仕事ゆえそのままひきづり込まれることがあります。
そしてストレスの多い仕事ゆえ承知の上でのめり込んで行く人もいるでしょう。
自らのライセンスを無くすことを知りながら、麻薬に逃避する医師も珍しくは無いのと同じかもしれません。

きっかけはどうあれ、一度ある程度の深度まで侵入が起これば、プライドもあり確証バイアスが強く働き
心理的な合理化がおこります。知識がある分それにより合理化されたビリーフはよりやっかいなものです。

組織が科学者や大学教授、医師、弁護士の取り込みに腐心するのは、
一面だけに秀でた人は人に知られない劣等感も大きいものでその弱みを突くと案外御しやすいことと、
それらの人を優遇することで、権威に弱い一般人を巻き込みやすいと言うことがあると思います。

組織がそれを認識しているなと思うのは、
医師や弁護士、経営者の妻をひきづり込んだ場合良く出る霊言に
「ご主人がご一緒に歩まれると、霊能になれると示されています」というやつがありますから。

805:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:16:56 lxvTX30x
話がよく見えないけど、
心理学や精神医学は、患者を操るものだと信じている学者が
宗教が信者を操る方法を学びに来るけれど、
 ミイラ取りがミイラになるような話か? ?

806:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:23:07 wnNDQYVb
ま、こんなのもある。医者も人間って事だ。
URLリンク(page12.auctions.yahoo.co.jp)

807:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:42:40 lxvTX30x
>>806
SGKかよ

808:神も仏も名無しさん
09/08/17 18:54:43 yqq7KBKy
>話がよく見えないけど
それは 804の話が冗長だからだろ。なんでこんなに文字数が多いのか良く分かりませんが。つまり、

カルトに精神疾患が多いのは、コントロールにより、心身が疲弊しているから。
副作用は避けられませんからね。 

信者に精神科医(しかも精神疾患の)が居るのは笑えますね。 まあ処方を知っていても病気には成りますから。
一方、カルトに関しては無知ですから、簡単に引っ掛かりますよ。


809:神も仏も名無しさん
09/08/17 19:15:46 lmNTkzKu
一つ疑問に思ってたことを書いて参加しますが、四女の宗教学の話だったかを
聞いた時に気付いたのは、
如何も信仰する精神状態というのがフロイドの説明通りと経営者側も、判っている
ようなフシがあるのです。
変性意識的なものを創り出すのも、それも本来は日常からかけ離れた異常な
状態でしょ? 宗教は妄想の一つに過ぎず、それを様々な肥しを撒いて肥大
させようと彼らは日夜努力している訳ですよね。

810:神も仏も名無しさん
09/08/17 19:17:42 KMoUWjLn
はいそうですけどそれが何か?

811:神も仏も名無しさん
09/08/17 19:32:26 lmNTkzKu
だから意図的に病を作り出そうとしてる訳で、
やっぱ犯罪的なことだな、と。
そういう面からも皆気付いてかないと。


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