09/07/12 16:07:54 Ml3Sp59j
■■■高森顕徹氏・盗作の歴史■■■
罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
大沼法龍師の言葉
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
高森顕徹氏の獲信体験
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
親鸞会録音資料
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
3:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:09:29 Ml3Sp59j
新入生のみなさんへ
「浄土真宗親鸞会」には気をつけましょう！！
カルト宗教に自らの人生をささげては後悔しますよ。
手口１ 大学のサークルを装う
手口２ 宗教色を出さず、学問的な集まりを装う
手口３ 学外の拠点に連れてゆこうとする
以下は浄土真宗親鸞会について、脱会した会員や被害家族が作成したサイトです。
勧誘マニュアルなども掲載されていますので、ご注意を！！
詳細：URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
なぜ私は親鸞会をやめたのか
URLﾘﾝｸ(shinrankai.hp.infoseek.co.jp)
浄土真宗親鸞会被害家族の会
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
あと、サークルの活動では、こんな書籍も使っていますので、これが出てきたら要注意です。
「なぜ生きる」
URLﾘﾝｸ(www.10000nen.com)
「歎異抄をひらく」
URLﾘﾝｸ(www.10000nen.com)
4:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:12:17 gowt7R8W
>>1 乙
5:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/12 16:15:09 Ml3Sp59j
さよなら親鸞会が更新されてた
間違いのない親鸞会の崩壊
「高森会長に人間の心はあるのか」で投稿された方から、コメントに
答える形で再び投稿をいただきました。
顕正新聞を見ると、F館建設について見開き4ページの漫画が掲載されて
います。「萌え系」のイラストであふれたこの媚びた漫画は、献金が思う
ように集まらない親鸞会の焦りを表しているように私には見えます。
F館の施工業者は石黒建設、請負金額は11億円弱です。しかし6階の会長御殿
も含めて、この程度のことも会員には一切知らされていません。図面は高岡
土木センターで閲覧できるのに、どこまで金を出す会員を馬鹿にしているの
でしょうか。
高森会長の「末路」も近いように思います。
---------------
1989年の秋から冬にかけて、東欧の旧体制は堰を切ったように崩れていきま
した。
ルーマニアもそのひとつです。20年前の事ですから、記憶している方も多い
かと思います。チャウシェスク大統領とその妻エレナは、銃殺刑となり、
その無残な死に顔は脳裏に焼きついています。刑執行者は、くじ引きでした。
志願者を募ったところ、大変は数だったといいますから、国民の恨みの深さが
窺えます。
このチャウシェスクとエレナは、ルーマニアという国を私物化したのです。
多くの国民を餓死させても、この夫妻とその一族は贅沢三昧の日々を送って
いました。その上、秘密警察と治安部隊を配置し、一般家庭にまで送りこんで
反乱分子を探し出し、粛清しました。なんと6万人以上の国民が殺されたと言わ
れています。
6:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/12 16:18:13 Ml3Sp59j
どこかの会と似てはいないでしょうか。
自分さえよければいい”我利我利”の末路はみな同じです。
『因果の道理に狂いはない』どこかの会で教えて頂いた事です。
私は、親鸞会が崩壊すればいいとは決して思っておりません。むしろ、
そこで働く方の為にも、生まれ変わって頂きたいと切に願っています。
しかし、このままの体制を維持するのであれば、崩壊は間違いないで
しょう。歴史が証明しています。
親鸞会は、高森会長とその一族の私物では、決してありません。ネット
社会が浸透し、誰でもアクセスできるこの時代に、隠し通せるものでは
ないのです。謝罪すべきところは、きちんと謝罪してやり直せばいいので
はないかと思うのは私だけではないと思っています。
今回、投稿させて頂いて、多くのコメントを頂きました。驚いた事は、
親鸞会の実態を知っても、尚、離れられず悩んでいる人が多くいることです。
また、そのいう人達やまだ知らない人に対して、多くの人が何とか伝えたいと
いう気持ちを持っている事でした。
こういう、情報を提供してくれるのは、何とか気付いて頂きたいという気持ち
以外にないと思います。親鸞会は、ネットに書かれている事は便所の落書き
などと、とぼけた事を言っていますが書く者は、命がけです。ウソを書けば、
どうなるのか分かっているからです。それだけ、真剣なのです。
だからこそ、実態を知っても尚、悩む人は事実を確認する行動を起こして
頂きたいと心から念ずる思いです。
なかなか、決断出来ないのは、親鸞会を離れたら、信心決定出来ないという
パラダイムに支配されているからでしょうか。しかし、本当によく考えて
下さい。高森会長だけしか、真実を説くものがいないのかどうか。
学院長が「七高層の方々が現れた事でも分かるように、善知識は何百年に一度
しか現れていないんですよ」と言った事がありますが、甚だ疑問です。それ
ならば、善知識が現れなかった期間は、誰も仏教を伝えられなかった事になり
ます。本当にそうならば、とっくに教えは消滅していたでしょう。
しかし、脈々と仏教、親鸞聖人の御教えは、教え継がれています。歴史上に、
名を残さなくても伝えてくれてた誰かがいたから、何百年経っても現在に受け
継がれているのではないでしょうか。
7:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/12 16:21:51 Ml3Sp59j
また、親鸞会でも、東条英機氏は信心決定した人として紹介していますが、
彼を獲信まで導いた僧侶は善知識ではないのでしょうか。高森会長だけが、
善知識というのは余りに無理があり過ぎると思います。
親鸞会の実態を知っても尚、離れていけない人はこういった事を客観的に
考えて頂きたいのです。どうか、どうかあなた自身の頭で、心で真剣に考え
て下さい。真実を説く人は、必ずおられます。それも、唯一絶対ではなく、
複数でおられると思います。
元親友部員様の投稿には、本当に心を打たれました。「幸せにならないと、
ホントにね、幸せにならないといけないよ」そうなのです。仏法を聞き求めて
いる者が、求めている過程から、幸せになっていかなくてなんの仏法なのか
と思います。
今、親鸞会で求めているあなたは、幸せですか？
過去は、幸せでしたか？
未来の幸せを、予見できますか？
過去も現在も幸せでない人が、これまでと同じ生き方をしていて、幸せに
なれるのでしょうか。
会長先生一人に、ご苦労させては申し訳ないと、純粋な気持ちで講師部に
進んだ多くの講師部員の方がおられます。都合が悪くなると、除名にしたり、
生活に困窮するほど、貧乏に落とし入れる事など普通の心を持っている人
なら出来ますか？あなたは、出来ますか？
8:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:23:48 gowt7R8W
ぶるうのさんは日曜に更新してくれるから素晴らしい。
9:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:24:34 BRtJhaDh
>>1
スレ立て直しちゃったのか
前のスレのレスがまだ２００も満たないから荒らしが治まるのをもう少し待ってもよかったけど
10:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/12 16:25:06 Ml3Sp59j
アニメ販売にもインセンティブが付き、”会長先生からお葉書が頂けます”
と言われ必死にアニメを売りに歩いたものです。垂涎のお葉書でしたが、
それも盗作の歌。こんなこと、普通の感覚を持っている人が出来ますか？
あなたは出来ますか？
真夜中に、多人数でご本尊を返せと恫喝まがいの行為や、絶縁状を偽造して
人間関係を破壊するなど一般常識を持っている人が出来ますか？あなたは
出来ますか？
親鸞会を辞めた人達は、殆どの人が、実態に気付いていない方に、早く知って
もらいたい気持ちを持っています。実態を知って辞めるか、あるいは中から
変えるのかは、夫々の判断にお任せ致しますが、騙され続ける人生にだけは、
なって頂きたくありません。
人を騙すのは、本当に罪な事です。騙された人は、その後、人を信じられなく
なります。傷が深いほど、恨む気持ちも強くなります。また、仏縁を切って
しまう事にもなるかもしれません。
私も、騙された事が分かった時はそうでした。しかし、今は親鸞会に対する
恨みはありません。自業自得と心から思えるからです。因果の道理に間違いは
ないと思います。ただ、こうして親鸞会の実態を明らかにする行動をし続けて
いくのは恨みからでは、決してありません。会の実態を、総ての会員は知る
べきだと思うからです。
恨み、妬み続けて幸せになった人なんて聞いた事がありません。騙されても、
裏切られても、愛したり、信じたり出来る人が、幸せになれると思っています。
投稿のコメントは、未だ親鸞会の実態を知らないでいる人、また迷っている人
への愛のメッセージです。
11:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/12 16:26:03 Ml3Sp59j
>>9
あっちは誰かさん独りに頑張ってもらおうと思ってさ。
まずかったかな？
12:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:31:23 BRtJhaDh
>>11
まともに機能していないなら向こうは廃棄でいいです
スレッド削除依頼を出しておいたほうがいいと思います
ところで、その「誰かさん」を排除するような文言が１のテンプレから消えてますが
これで彼は約束どおり殴り込まなくなるでしょうかね？
13:神も仏も名無しさん
09/07/12 16:45:00 Q20dnjEl
>>11>>12
煽ってるのか真性バカなのかどっち？
まぁ、カルトバカアンチはおまえらみたいなのばっかだからな。
いくら新スレ建てても同じ事ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
14:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:00:24 gowt7R8W
Ｗたくさん付けてキモイんだよ。渡海さんのお友達？
それか渡海が自演してるのか？
15:苦笑
09/07/12 17:11:18 ZSYoRU7x
Itu made mo Toumi Katasi no koto nado hikizura nai de,
Mae o muite hanasi o susumena sai na.
Nanika biku biku suru koto demo arun desu ka.
16:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:16:06 gowt7R8W
スレ立って1時間ちょっとで現れたか…？
17:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:18:22 Q20dnjEl
>>14
ご苦労ご苦労ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
でもおまえ、荒らしもたいがいにしとけＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
チミはWWWWWWWWWWWWWWWWWWWとＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷどっちが好き？
18:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:36:25 dIyegntW
なんだ、渡海難が来てるじゃないか。
しかも統合失調症のID:Q20dnjElが相変わらず頭のおかしなことをやってるし。
みんな、荒らしは無視だよ。荒らしに構ったらまた荒れるから。
19:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:38:27 dIyegntW
ところで、今日はアニメ講義だったが何の話だった？
また変な発言があったのか？
参加した人は情報を求む。
20:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:45:04 Q20dnjEl
>>18
あ、渡海さんどうもです。
ID変えたんですか？
んじゃ相手役おねがいします。
しかしバカはバカですねぇ・・・笑わずにおれんよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
21:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:51:08 VfZQh92V
今日のアニメは余程参詣人数が少なかったのかな？
口に出せないくらい。
22:kusyoo
09/07/12 17:58:02 ZSYoRU7x
>>16,>>18
Kusyoo
Toumi Katasi wa moo hoton do konai yo. Miteru dake.
Hayaku wasurero. Mae ni ike.
Toumi ga kite mo toumi ga tyuusin.
Konakute mo tyuusin.
Toumi katasi wa antarano haigo-rei jya nai n da yo.
23:神も仏も名無しさん
09/07/12 17:59:40 dIyegntW
>>21
口に出せないくらいって、もしかして２０００人ぐらい？
通常の法話や教学講義のときの半分も来なかったとか。
24:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:21:23 lWWCQysv
>>15>>22＝渡海難
意味不明な荒らしをするな
さっさとこのスレから消えろ
／ ￣￣￣￣￣ ＼ パー──ン ／￣￣￣￣￣ ＼
< （☆） 〉 / ＼
＼ =＝＝＝＝＝=,/ （__i|__i|__ﾘ ; |
／~`ー＝､＝,＝ィ. （ ;; ∪ |
／ （●）ヾ'（●） ＼ ,◎─ 〃⌒) |
| "⌒（__人__）⌒" | ＿'そ （o,;（´ ´_'ノ ,; ′;| ´ ; '
. ＼ `ヾ┬ﾉ´ ,／〔ニ二【@】 ゝ u. ゞ ,●"；`‘,｀・ ;
/⌒￣￣〃￣￣〆⌒'ﾆ)ｿ ￣ Y ` `i ーーーーrｰゝ
ヾ ､＿＿ﾞ＿＿il､＿,ジ,ｲ ヾ、_＿ __＿＿-‐ー‐＼
| o| ＝ |＿ﾉ ／´￣￣ ヽ
. | | | / ﾞヽ 渡海 難 |
. | o| .| / | |
| ==＝ | ＝=| / | |
25:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/07/12 18:21:51 ZSYoRU7x
>>12
> これで彼は約束どおり殴り込まなくなるでしょうかね？
書き込むつもりはなかったが、今貴方の書き込みに気がついた。
誤解されているようなので一言言っておこう。
前から幾度か言って来たように、渡海難は今後、親鸞会レスとは距離を置くつもりで
す。しかし、カキコをしないという約束などはしていない。それがいやなら、貴方が２茶
から出ていなさい。
殴り込みという文言は不適当。殴り込みをしたことは一度もない。静かに
書き込みをするだけだ。
渡海難の書き込みが無いときは、渡海難のことなど忘れていなさい。
渡海難は誰の背後霊でもない。しかし、呼ばれたらいつでも来ます。
今回は貴方が呼んだと思ったので、書きました。
以後、レス不用。
26:渡海 難 ◆Fe19/y1.mI
09/07/12 18:22:44 ZSYoRU7x
>>24
渡海のことは忘れなさい。
27:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:30:27 gowt7R8W
日頃、誰からも相手にされてないからちょっとでも構ってくれる人がいると
反応せずにはいられないんですね。わかります。わかりますよ～。
28:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:33:03 +cS/5804
>>26
忘れるから荒らすなよ。
荒らしたら、自分のスレとブログが荒らされると思っておいた方がいいでしょう。
29:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:37:18 HvjeIP2Z
今日のアニメでついに確定しましたよ
君たちも僕に続いてたくさんご報謝してください
30:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:39:36 lWWCQysv
>>25
＞殴り込みという文言は不適当。殴り込みをしたことは一度もない。
渡海が前スレでやったことが「殴り込み」なわけだが
＞渡海難の書き込みが無いときは、渡海難のことなど忘れていなさい。
＞渡海難は誰の背後霊でもない。しかし、呼ばれたらいつでも来ます。
だったら二度と来るな
そうすればみんな渡海のことは忘れる
渡海難の名前もむやみに出さないようにするし
＞以後、レス不用。
こっちもな
以後、渡海難の名前は出さないでください
また、今後渡海難が書き込んでも一切レスをしないように
彼は静かに書き込みするだけらしいので
31:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:40:30 bN3jhR8Y
>>27
馬鹿なの？
渡海さんが前スレを荒らしたのは、テンプレの一文を削除させるための、戦略だったんだよ。
新スレで一文が削除されたことで、手打ちが成立したんだ。
渡海さんは、もう来ないよ。
32:神も仏も名無しさん
09/07/12 18:51:46 AkUxuHhP
>>31
>渡海さんは、もう来ないよ。
来たらお前責任取れよ。
糞コテが言うこと守ったためしなんてないからな。
33:神も仏も名無しさん
09/07/12 19:10:13 SJHwIJ1A
【韓国】レポートの盗作 不正処罰するにも生徒も教授もみな盗作、どこから手を着ければよいのか分からず、悩ましい[07/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
怪鳥が盗作パクリまくりの親玉だもの、Ｔ森ｓ鸞会も同じようなもんんだよね？
34:神も仏も名無しさん
09/07/12 19:47:49 3+Z/nrQr
>>29
確定って何が？
35:神も仏も名無しさん
09/07/12 20:40:42 HvjeIP2Z
ついに地獄の夏合宿の時期が来ましたね
新兵教育のようなあの合宿
がんばってください
36:神も仏も名無しさん
09/07/12 22:42:17 VfZQh92V
最近は地獄の夏合宿したら学生辞めちゃうんだって。
だから、ゆるゆる合宿らしいよ。それでも長いこと拘束されるからいや～という人が多いらしいって。
大変だね、親鸞会さん。麻生総理も真っ青なくらい、悲惨な現状ですね。
頑張らずに、はよ解散してください。
37:神も仏も名無しさん
09/07/12 22:47:24 vIGLJCR3
（誰を指すかは別として、これ 当たってるんでね？）
非道のゴロツキの陰に怯えている自分に気がつくことが一番大事です。
自分は何を怖いと思っているのか、よく考えてみることだ。
長いものには巻かれろ。これが悪を冗長させる悪の根源なんです。
38:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/12 22:53:12 Ml3Sp59j
少なくとも高森なんて長いものでないことは確かだ。
日本の仏教界（政治・経済等他の分野においても）において
全くもって認められてない存在なんですから。
39:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:09:22 vIGLJCR3
そんとおりだね。会員さんが、何かを勘違いして怖がってるんだね。
40:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:36:58 vIGLJCR3
連投ごめん。大そうも無い人間を怖がったり、根拠なく自分でわけもなく怖がったり、
するね。内部の世界で特殊な光景を見ているので、傍から見ると滑稽なくらいに、
意味のない、または根拠のない理由で怖がって抜けられなくなっている。
社会で全く、認められていないんだ、と知れば、こんなもんのどこが怖いのか？
になるぞ。
41:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:46:54 AGaeqKqX
幸福の科学みたいに衆議院議員選挙に出たらいいじゃん。
「高森独裁党」：偉人の名前を利用して嘘とパクリと情報操作、カルトコントロールで高森一族の独裁国家をつくります。
42:神も仏も名無しさん
09/07/13 00:16:35 V3Jqof3w
幸福の科学の教祖夫妻は仮にも二人揃って東大卒。R大卒の高森さんとは格が違い過ぎる。
43:神も仏も名無しさん
09/07/13 00:54:25 p5+m+Ukc
自分の場合はいろんなことが限界に来てしまったから
会を辞めることが出来たんだと思う。
続けている人にはある意味で感心する。
あんな状況でも生活その他が破綻してないんだから。
44:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/13 01:04:23 CZiHrlgF
富山県議とは言わないまでも、射水の市議くらいにはなれるだろ？
まあ、なったところで旨味はないんだろうけど。
45:神も仏も名無しさん
09/07/13 01:29:54 p5+m+Ukc
ちょっと思い出した。
縦の線と横の線を書いて右端に人を書くじゃないですか。
あれ、間違いです。控えめに言って重大な誤解を招く。
横の線を辿って縦の線のところには行きませんから。
勧誘も献金も比叡山での修行も縦の線に近づくイメージと同じ。
真宗は、いきなり縦の線に飛び込むんです。横超ですから。
46:神も仏も名無しさん
09/07/13 05:53:37 FOM+wE+t
結局ここが本スレなの？
なんか渡海難の思惑どおりになったよな。しかもスレタイが、親鸞会
批判の矛先がずれて、親鸞会もシメシメだろ。
渡海難には好感をもって見ていたが、前スレの荒らしと妄想には、本当にガッカリ
した。
47:神も仏も名無しさん
09/07/13 07:14:27 MHxrURRZ
>>46
同感。
難渡海氏は偽物の人物かもしれないと思い始めた。
48:神も仏も名無しさん
09/07/13 07:58:41 AcykVaNs
降誕会の後、２０年以上の会員歴のある人が、複数人退会しました。
親鸞会の退潮は明らかで、「さよなら親鸞会」にもそのことが書かれてありましたが、
その傾向は止めることができないでしょう。
Ｆ館は、１１億弱の工事費だそうです。会長関係の施設を抜けば、１０億を切る金額になるのでしょうが、
献金目標額は２０億位でしょう。
６階の会長御殿については、未だに支部長にも知らされず、一般会員は尚更です。
縁が浅いから知らされないのか、あるいは縁の深い人であっても知らせることに不都合があるのか、
会員はそれぞれ自分で判断してください。
49:神も仏も名無しさん
09/07/13 08:12:09 EGv4+Xp3
渡海難氏は、ネット対策員としては親鸞会より優秀だ。
スレ１つ潰すのに成功したのだから。
親鸞会は渡海難氏を雇い入れたらどうだ？
50:神も仏も名無しさん
09/07/13 08:39:35 32B2dqnA
スレの一つを潰したぐらいでなんだ
51:神も仏も名無しさん
09/07/13 08:47:02 wWof/+5w
>>46
＞なんか渡海難の思惑どおりになったよな。しかもスレタイが、親鸞会
＞批判の矛先がずれて、親鸞会もシメシメだろ。
スレが潰れたら誰が一番得をするのか。それは実は渡海難ではなく親鸞会。
渡海は親鸞会にうまく利用されちゃったね。所詮彼は親鸞会の咬ませ犬だったんだよ。
しかし今頃渡海は一人で勝手に勝利宣言してるんだろうな。勝ち負けなんてないのに。
自分の思い通り、テンプレから自分を排除する旨の一文を外してもらったから。
＞渡海難には好感をもって見ていたが、前スレの荒らしと妄想には、本当にガッカリ
＞した。
前スレで渡海がやった行為は、駐車場で普通に停まっている車に向かって自分からわざと体当たりして「車にはねられた～」と言っているようなもの。
やってることがあまりにも幼稚すぎる。
>>49
＞親鸞会は渡海難氏を雇い入れたらどうだ？
実は渡海と親鸞会はグルで、影で手を組んでるんじゃね？
ヤクザが殺し屋のスナイパーを金で雇ってるようなもので。
52:神も仏も名無しさん
09/07/13 10:08:40 A1i5doN3
ｽﾚ ちゃんと、あるじゃん。それにさ、
>実は渡海と親鸞会はグルで、影で手を組んでるんじゃね？
ヤクザが殺し屋のスナイパーを金で雇ってるようなもので。
こういう事を思うだろ？だから、渡海さんが怒るのも無理ないだろ？
で、 ｽﾚ がつぶれた、悪循環なんだよ。で、誠意のある人が ｽﾚ たてただろ？
そしたら、今度はまとが、はずれたと文句言いだす。 ｽﾚ 主
が最初に書いてるだろ？ 人間としての優しさや、感覚が無いと言い分は、
通らん事になるんだよ。
53:神も仏も名無しさん
09/07/13 10:19:11 sftHFm89
夏合宿に参加申し込みした新入生は、何人ぐらいですか？
関東で100人にも満たないと聞いたのですが・・・確実に先細り状態ですね
会長が存命中にも関わらずw
54:神も仏も名無しさん
09/07/13 11:18:47 ujQW85Sv
>>35
夏合宿ｗ あれ今どうなってるんだろ。興味ある。
私の頃(H13、14)は6時15分起床→掃除→おつとめ→ご飯→ゼミ(会合)→ご飯→
昼寝→ゼミ(会合)→おやつ→ゼミ→おつとめ→晩御飯→自習→10時15分就寝だった。
初めて参加した時は、GW合宿とはうって変わったマジな空気に若干驚いたな。
今から思えば懐かしいけど、この年より前ってもっと厳しかったんだろうな。
55:神も仏も名無しさん
09/07/13 11:21:01 Sgy7/jk+
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
59, 64, 145, 148
なんだ、人の事をしつこいしつこいと言っておきながら、
お前等の方がよっぽどしつこいだろ。
「過去が変わった」と感じることがあったとしても、
それは本当に過去が変わったわけでない。それを
あたかも本当に過去が変わったかのように表現するのは
事実に反する表現だ。表現の仕方の問題であり、それ
以外には、はじめから何も問題にしていない。
「過去が変わる」という意見が少数意見としてあっても
不思議はないけど、住人が全員そろって「過去が変わる」
と主張する異常な雰囲気が、変な宗教感に毒されている
人たちの集まり、と感じた所以だ。うまく言えないが
「私も過去が変わりました」とかなんとかみんなで
体験発表しているような、異常な雰囲気。
69, 145のような感情的な反論は意味がない。
なぜならば、「過去が変わる」というかわりに
「過去が変わったように感じる」等の正しい日本語を
使えばいいだけのことだから。
それをせずに「過去が変わったということは正しい！」
と言い張ることは、議論の本質を逸している。
56:神も仏も名無しさん
09/07/13 11:23:44 Sgy7/jk+
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
148
そうですね、言葉のアヤですね。
私自身も、言葉のアヤで間違った事を言ってしまうことは
よくありますし、それを他人から指摘されれば素直に訂正
します。人間、誰でも間違えることはあるのですから、
それが当然ではないのですか。
> 狭い自分の解釈を顧みずに言葉の定義で相手を攻撃して、
> 仮に正しいと周りの人から認められたって、何になるって言うんだろう。
なんで相手を攻撃する、というようにしか捉えられないんですか？
私がいつ、元コメントの人を攻撃しましたか？
細かいこととはいえ、不適切な言葉遣いがあるからそれを指摘
しただけのことで、人格まで攻撃されたと感じるのは被害妄想
ではないですか。
57:神も仏も名無しさん
09/07/13 11:29:13 Xf+Tz6cj
いつまで荒らしのことを言ってるんだ。
>>52
>こういう事を思うだろ？だから、渡海さんが怒るのも無理ないだろ？
>で、 ｽﾚ がつぶれた、悪循環なんだよ。で、誠意のある人が ｽﾚ たてただろ？
渡海難がキレたのはグル呼ばわりされたからじゃなくて１で仲間はずれにされたからだろ。
彼が大人気ない行動をとって、結果としてみんなの顰蹙を買っただけ。
もういいだろ、これ以上荒らしのことは語るな。そっとしておいてやれ。
58:神も仏も名無しさん
09/07/13 12:30:21 T88iw+2v
私の若い時そうなった「自分が正しいんだい」って、吹き込まれたことを必死に肯定しようとしてる、洗脳されちゃった状態を感じるんだけども。
だから先生は、ドメインを作ってくださって、先生ご自身も多くの学徒さんと直にお会いしているというのに。
ネットだけが信じられるものならば
親鸞聖人の、この世の一切、空言・たわごと真実あることなしは、嘘いうことになるね。
もう少し、冷静になった方がいいよ。
59:神も仏も名無しさん
09/07/13 12:50:09 MCezdlWR
>>54
>私の頃(H13、14)は6時15分起床→掃除→おつとめ→ご飯→ゼミ(会合)→ご飯→
昼寝→ゼミ(会合)→おやつ→ゼミ→おつとめ→晩御飯→自習→10時15分就寝だった。
昼寝やおやつ、自習なんてあったんだ。
私の頃は(昭和末期）福井の研修センターで夏合宿でしたね。
起床後は直ぐに体操、掃除、朝食、講義、昼食、講義、掃除、夕食、講義、掃除、就寝、だったかな？
体操服を枕元に置いていたら怒られた。
ネクタイを結んだ状態で緩めておくと怒られた。
食事が講師よりも遅いと怒られた。
食事中、発言しないと怒られた。
エアコンもなかったと記憶しているが。
春合宿では、外が雪なのに、掃除で汗をかいていないと怒られた。
60:神も仏も名無しさん
09/07/13 12:50:11 sftHFm89
>>54
過労死者が出るまでは、昼の休憩時間なんて無かったよ
61:神も仏も名無しさん
09/07/13 12:51:29 AcykVaNs
>>58
> ネットだけが信じられるものならば
>
> 親鸞聖人の、この世の一切、空言・たわごと真実あることなしは、嘘いうことになるね。
>
> もう少し、冷静になった方がいいよ。
高森会長だけが信じられるならば、
親鸞聖人の、この世の一切、空言・たわごと真実あることなしは、嘘いうことになるね。
もう少し、冷静になった方がいいよ。
高森会長と親鸞聖人が異なることを教えていることくらいは自分で勉強してくださいね。
62:神も仏も名無しさん
09/07/13 12:59:42 AcykVaNs
親鸞会が諸行往生と非難されていることに対して、親鸞会から反論がでています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
十方衆生のほとんどが、仏とも法とも知らぬのだから、まず宇宙の真理である「善因善果、悪因悪果、自因自果」の
因果の大道理から、廃悪修善の必要性を納得させ、実行を勧め、十八願の無碍の一道まで誘導するのが弥陀の目的なのだ。
要門と言われる十九願は、善を捨てさす為のものではなく、善を実行させる為の願であることは、明々白々である。
実践しなければ果報は来ない。 知った分かったの合点だけでは、信仰は進まないのである。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
勝手な説を述べるのは結構ですが、その根拠は親鸞聖人のお言葉にも、蓮如上人のお言葉にもありませんね。
七高僧のお言葉にもありません。
親鸞会を諸行往生というのは、平生業成と口ではいいながら、実際は臨終往生、体失往生になっているからです。
だって、善ができない自分と知らされるまで善をするのでしょ、それなら会長が昔はいつも言っていた、今助かるのではない
ということは、永遠に助からないということでしょ。
会長も全て分かっていながら、いつもの詭弁です。肝心なところの根拠を出せないところに嘘があることに気が付いてください。
63:神も仏も名無しさん
09/07/13 13:10:08 AcykVaNs
『口伝抄』に
如来の大悲、短命の根機を本としたまえり。もし多念をもって、本願とせば、いのち一刹那につづまる無常迅速の機、
いかでか本願に乗ずべきや。されば真宗の肝要、一念往生をもって淵源とす。
そのゆえは、願成就の文には「聞其名号 信心歓喜 乃至一念 願生彼国 即得往生 住不退転」（大経）ととき、
おなじき『経』の流通には、「其有得聞彼仏名号 歓喜踊躍乃至一念 当知此人 為得大利 即是具足無上功徳」とも、
弥勒に付属したまえり。しかのみならず、光明寺の御釈には、「爾時聞一念 皆当得生彼」（往生礼讃）とら、みえたり。
これらの文証、みな無常の根機を本とするゆえに、一念をもって往生治定の時剋とさだめて、いのちのぶれば、
自然と多念におよぶ道理をあかせり。されば、平生のとき、一念往生治定のうえの仏恩報謝の多念の称名とならうところ、
文証・道理顕然なり。もし、多念をもって、本願としたまわば、多念のきわまり、いずれのときとさだむべきぞや。
にあります。
親鸞会の善の勧めは、「一念」ではなく「多念」ですね。会長は一念で助かると言っているではないか、と反論する人も
あるかも知れませんが、冷静に考えてみてください。「聞」の一念で助かるのですよね。善の「多念」で助かるのでは
ありませんね。
64:神も仏も名無しさん
09/07/13 13:29:58 AcykVaNs
親鸞聖人は自分は三願転入して救われた、と仰っています。
しかし、皆さんも三願転入して救われてください、とはどこにも仰っていません。
親鸞聖人以外の善知識方は、三願転入について仰っていません。
高森会長が根基とまで言い切る三願転入について、はっきり書かれた聖教は『教行信証』以外には
なぜないのでしょうか。しかも、勧められているお言葉が見つからないのはどう理解すればよいでしょうか。
65:神も仏も名無しさん
09/07/13 13:33:35 T88iw+2v
昔学友部で言われた、説得の仕方。
相手が、イエスと言わせることを連続すると、最後のイエスと言っていいかどうか判断出来ないことにもイエスと答える。
何か高森会長と似てますね。都合の良い話、根拠を出せる話で相手にイエスと連続で思わせて、最後珍しい法を言っても、聞く側は何となくイエスと思って疑問に思わない。
恐るべきは洗脳なり。
66:神も仏も名無しさん
09/07/13 13:34:32 V3Jqof3w
せっかく善意ある人間が新スレ立ててくれたのに、
早速あの糞野郎は前スレでちゃっかり宣伝始めてやがる。
67:神も仏も名無しさん
09/07/13 15:24:45 3nYbHs37
>>66
宣伝されたら何か困ることでもあるの？
68:神も仏も名無しさん
09/07/13 17:29:22 KiQbtSD5
URLﾘﾝｸ(www.shinrankai.or.jp)
O本子牛の動きがキモイです。
69:神も仏も名無しさん
09/07/13 18:38:05 V3Jqof3w
>>67
別に困りはしないけど人を舐めてるにも程があるでしょ。
70:神も仏も名無しさん
09/07/13 18:42:54 sftHFm89
夏合宿行ってみたいな～
つっこみどころ満載なんだろうな～
71:デカ丸
09/07/13 18:50:50 smQ8f6ve
>勧められているお言葉が見つからないのはどう理解すればよいでしょうか。
頭悪いんだなー、って理解すれば完璧。
全部、昔やった話題ばっかり。
ここも見る価値ないみたいやな。
72:神も仏も名無しさん
09/07/13 19:08:48 AcykVaNs
>>71
暇なんですね、雄琴の「CLUB-V」なんかに出入りして。
きみを相手にするのは、つまらんからしないよ、狂学自慢の偽デカ丸。
73:神も仏も名無しさん
09/07/13 19:41:34 T88iw+2v
親鸞会で有名なH田K平講師が、こうへいの名前でmixiしてるとは知らんかったは～。
74:神も仏も名無しさん
09/07/13 19:48:18 sftHFm89
不倫騒動で飛ばされるのはジュニアのほうなんじゃないのかな
嫁をオモチャにされるわ、韓国に飛ばされるわ、踏んだり蹴ったりだね、S講師
75:神も仏も名無しさん
09/07/13 19:59:09 S0F7MkZi
つーか最近の学生の奴らってやり方があめえよ
俺のころなんて朝お勤めのため部室に行って１限始まる前に学校行って勧誘して
授業が始まる前には学部学科かまわず教壇にたって横線引っ張って「人生は・・・」なんて叫んだもんだ
昼の会合時は友達を連れてこなければ千円誤砲車という「千円ルール」なんてもんもあったしな
76:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:02:38 MCezdlWR
最近の合宿って、先輩クラスはどんな事やってんの？
私が学生だった頃、一年生や縁の浅い人は教義中心の講義、先輩クラスは指摘会合だった。
先輩クラスは教義は理解していると判断され、教義は講義されない。
その代わり紙が回され、自分を含め法友の問題点を書かされる。
その結果、問題がある人は全員の前に出され、問題点を指摘される。
例えば教学が悪い、聴聞の姿勢が悪い、とか。
講師となった人が前に出され人についてどう思うか、尋ねられる。
この時、問題点を指摘しない人、容認する人は同罪と見なされ、今度はその人が前に引き出される。
従って、皆こぞって個人攻撃をする。
大の男でも、泣いてしまう人もいる。
反省して、新たな決意表明するまで戻れない。
その反省文を決意表明文として書かされる。
内容が良ければ、最後に皆の前で決意表明を読む。
という具合でした。
77:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/13 20:07:01 CZiHrlgF
>>75-76
何？このカルトっぷり。マジでキモイんですけど。
78:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:10:56 32B2dqnA
そうだね、こんなところにわざわざ作り話を書き込んでいるヤツらってかなり気持ち悪いよね。
79:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:14:13 0FB4EI9f
>>45
的確なレスですね。
私も２０年前同様の質問を講師にしたことがあります。
その時の講師の回答は、
「この横軸は心の道程です。」
というものであったと記憶しています。
しかし、心の道程であろうが、時間軸であろうが、
平生の一念の救いを説く上では、
横軸は書いてはいけないでしょう。
80:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:16:49 MCezdlWR
>>78
君のID、dqnだね。
まさにIDは体を表す、だね。
81:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:19:53 T88iw+2v
そういう指摘会合は、せいぜい学院入学希望者（本気の）だけの会合くらいでしかないね。
そんな指摘会合を普通にしたら、みんな辞める。平成１５年前後くらいから、やってないんじゃないかな。
学院では、まだ、よくあるらしいよ。
82:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:32:04 0FB4EI9f
このスレは親鸞会を誠実に批判するためのスレであることをお忘れなく。
現役会員がこのスレを開いたときに、親鸞会の何が問題なのかが分かる書き込みをお願いします。
83:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:46:53 i6gWtCuD
<<浄土門といふは>>
●唯信鈔
【2】 二つに浄土門といふは、今生の行業を回向して、順次生に浄土に生れて、浄土にして菩薩の行を具足して仏に成らんと願ずるなり。
この門は末代の機にかなへり。まことにたくみなりとす。ただし、この門にまた二つのすぢわかれたり。一つには諸行往生、二つには念仏往生なり。
●親鸞会
諸行往生とは、
「諸善をしたら助かる」ということ、これは間違いである。それでは、自力の善の積み重ねで助かることになるからだ。
（中略）
また諸行往生は、死ぬまで助かったということがない。
体失不体失往生の諍論で、親鸞聖人に論破された法友・善慧房証空の主張を、法然上人はこう評されている。
「善慧房の体失して往生するよし述ぶるは、諸行往生の機なればなり」（口伝鈔）
肉体を失わなければ（体失）助からぬという善慧房の主張は諸行往生であり、
「諸行往生は本願にあらず」とまで言い切られている。
●唯信鈔
【3】 諸行往生といふは、
あるいは父母に孝養し、あるいは師長に奉事し、あるいは五戒・八戒をたもち、
あるいは布施・忍辱を行じ、乃至、三密・一乗の行をめぐらして、浄土に往生せんとねがふなり。
これみな往生をとげざるにあらず。一切の行はみなこれ浄土の行なるがゆゑに。
ただこれはみづからの行をはげみて往生をねがふがゆゑに、自力の往生となづく。行業もしおろそかならば、往生とげがたし。
かの阿弥陀仏の本願にあらず。摂取の光明の照らさざる ところなり。
84:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:47:45 i6gWtCuD
>83
※『諸行往生は阿弥陀仏の本願にあらず。』
※では次に、浄土門ではどのように教えているか？
※そして、私達はその教えをどのように心得て、不体失往生を得ることができるのか？
●親鸞会
（中略）
では、善の勧めはなぜなのか。
阿弥陀仏が、本心を誓われた十八願に導くために、十九の願（修諸功徳の願）で、諸善を勧めていられるからである。
十方衆生のほとんどが、仏とも法とも知らぬのだから、まず宇宙の真理である「善因善果、悪因悪果、自因自果」の因果の大道理から、
廃悪修善の必要性を納得させ、実行を勧め、十八願の無碍の一道まで誘導するのが弥陀の目的なのだ。
要門と言われる十九願は、善を捨てさす為のものではなく、善を実行させる為の願であることは、明々白々である。
実践しなければ果報は来ない。 知った分かったの合点だけでは、信仰は進まないのである。
●唯信鈔
【4】 二つに念仏往生といふは、阿弥陀の名号をとなへて往生をねがふなり。
これはかの仏の本願に順ずるがゆゑに、正定の業となづく。ひとへに弥陀の願力にひかるるがゆゑに、他力の往生となづく。
そもそも名号をとなふるは、なにのゆゑにかの仏の本願にかなふとはいふぞといふに、
（中略）
これによりて往生極楽の別因を定めんとするに、一切の行みなたやすからず。
孝養父母をとらんとすれば、不孝のものは生るべからず。
読誦大乗をもちゐんとすれば、文句をしらざるものはのぞみがたし。
布施・持戒を因と定めんとすれば、慳貪・破戒のともがらはもれなんとす。
忍辱・精進を業とせんとすれば、瞋恚・懈怠のたぐひはすてられぬべし。
余の一切の行、みなまたかくのごとし。
これによりて一切の善悪の凡夫ひとしく生れ、ともにねがはしめんがために、
ただ阿弥陀の三字の名号をとなへんを往生極楽の別因とせんと、
五劫のあひだふかくこのことを思惟しをはりて、まづ第十七に諸仏にわが名字を称揚せ られんといふ願をおこしたまへり。
この願ふかくこれをこころうべし。
85:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:48:27 i6gWtCuD
>84
※阿弥陀仏は『？？の実践もつてあまねく衆生の信仰をみちびかんとされているのか』
●唯信鈔
名号をもつてあまねく衆生をみちびかんとおぼしめすゆゑに、かつがつ名号をほめられんと誓ひたまへるなり。
しからずは、仏の御こころに名誉をねがふべからず。諸仏にほめられてなにの要かあらん。
「如来尊号甚分明 十方世界普流行 但有称名皆得往 観音勢至自来迎」（五会法事讃）
といへる、このこころか。
さてつぎに、第十八に念仏往生の願をおこして、十念のものをもみちびかんとのたまへり。
まことにつらつらこれをおもふに、この願はなはだ弘深なり。
名号はわづかに三字なれば、盤特がともがらなりともたもちやすく、
これをとなふるに、行住座臥をえらばず、時処諸縁をきらはず、
在家出家、若男若女、老少、善悪の人をもわかず、なに人かこれにもれん。
「彼仏因中立弘誓 聞名念我総迎来 不簡貧窮将富貴 不簡下智与高才
不簡多聞持浄戒 不簡破戒罪根深 但使回心多念仏 能令瓦礫変成金」（五会法事讃）
このこころか。これを念仏往生とす。
●唯信鈔文意
「但使回心多念仏」といふは、
「但使回心」はひとへに回心せしめよといふことばなり。
「回心」といふは自力の心をひるがへし、すつるをいふなり。
実報土に生るるひとはかならず金剛の信心のおこるを、「多念仏」と申すなり。「多」は大のこころなり、勝のこころなり、増上のこころなり。
大はおほきなり、勝はすぐれたり、よろづの善にまされるとなり、増上はよろづのことにすぐれたるなり。これすなはち他力本願無上のゆゑなり。
自力のこころをすつといふは、
やうやうさまざまの大小の聖人・善悪の凡夫の、みづからが身をよしとおもふこころをすて、身をたのまず、あしきこころをかへりみず、
ひとすぢに具縛の凡愚・屠沽の下類、無碍光仏の不可思議の本願、広大智慧の名号を信楽すれば、煩悩を具足しながら無上大涅槃にいたるなり。
86:神も仏も名無しさん
09/07/13 20:50:07 joBzzBuq
96年入会だが、幹部会合の中で指摘されたことはあったけど、もろ「指摘会合」みたいなのはなかったな。
一、二学年上の先輩の代はあったらしいが…
87:神も仏も名無しさん
09/07/13 21:06:37 32B2dqnA
>>80
なるほど、君のＭＣはいつになったら解けるんだろうかね。
88:神も仏も名無しさん
09/07/13 21:11:50 MCezdlWR
>>80
私のIDのMCは、Main CasterのMCだけど、何か？
89:神も仏も名無しさん
09/07/13 21:13:58 MCezdlWR
>>88
>>80→>>87
90:sage
09/07/13 21:30:56 oLm72XI6
何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
91:神も仏も名無しさん
09/07/13 21:37:25 V3Jqof3w
>>90
お前が勝手に決めるな、アホ！
どこかのマルチポスト宣伝荒らしのせいで仕方なくこのスレにきてるんだよ。
文句があるなら、そいつに言ってくれ！
92:神も仏も名無しさん
09/07/13 22:01:36 uoTT2K50
聴聞とか会合とか懐かしいなあ
ケンテツの聴聞中に美人の先輩会員さんおっぱいさわったりスカートの中に手を入れたりしたなあ
全く聴聞中に気持ちよさそうな顔しやがって
命がけで説法してる高森先生に申し訳ないと思わないのかね
93:54
09/07/13 22:38:27 ujQW85Sv
>>75-76
そんな時代もあったんですね。
私は縁が浅いとされるだろう人間だったので、そういう会合に出ていないだけかも
しれません。学友部長主催の先輩会合は普通に法話の復習でしたしね。
94:神も仏も名無しさん
09/07/13 22:41:26 joBzzBuq
ﾆｬｯﾋﾟｰo(≧∀≦)o
95:神も仏も名無しさん
09/07/14 00:33:54 VrRCBX8M
ここがクソスレですか？
96:神も仏も名無しさん
09/07/14 00:45:36 oax74XDY
ID:VrRCBX8Mは今夜徹夜でネット対策をするのかな？
さっきから重複スレ保全荒らしに必死だが。
97:神も仏も名無しさん
09/07/14 00:51:31 cPH0X8po
>>79
そうですね。横軸を辿らないといけないのであれば
現在の救いが否定されてしまいます。
今より後でなければ救われない、つまりいわゆる死んだらお助けですね。
別の角度から言えば何かを足さないと助からないのだろうと思うから
辿りたくなる、または辿る道として横軸を書きたくなるのではないでしょうか。
98:神も仏も名無しさん
09/07/14 00:52:42 VrRCBX8M
>>96
あ、ごめん。
今宵はおまえが担当だったんだ。しっかりネット対策するんだよ、対策員クンＷＷＷ
善良なカルトバカアンチの皆さん
ID:oax74XDY ←コイツが夜勤（笑）担当ネット対策員です。
騙されないようにしましょうねＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
99:神も仏も名無しさん
09/07/14 01:22:00 cPH0X8po
>>55
＞あたかも本当に過去が変わったかのように表現する
誰一人として本当に過去が変わるなんて言ってないでしょ。
表現がどうして問題なのかが分からないですね。
別に「過去に対する見方が変わる」と言ってもいいですって。
でも「過去に対する見方が変わる」ことについて
どうしてそんなに軽く扱えるのかっていうことですよ。
＞「過去が変わったということは正しい！」
と言い張ることは、議論の本質を逸している。
それって重要？
それに「過去が変わったということは正しい！」なんて言いませんって。
＞事実に反する表現だ。
なぜ「事実に反する表現だ」と言い張るのでしょうか？
なぜ人に表現の仕方を強制的に変えようとするのですか？
>>56
＞不適切な言葉遣いがあるからそれを指摘しただけのこと
そんなことはしなくていいです。まず読解力を磨きましょう。
100:神も仏も名無しさん
09/07/14 01:56:42 cPH0X8po
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)n148
＞でも客観的な事実としての過去って何だろうって素朴に思う。
＞むしろ会に属していたっていう事実をいまどう捉えるかという
＞解釈しか存在しないような気もするんだけど。
私もそう思います。
現象学的にまたは唯識的にものを見て、
見られる側の過去の事実だけではなく、見る側の自分と合わせて考えるのが、
自然だと思います。
101:神も仏も名無しさん
09/07/14 08:02:06 S4FLzEAD
親鸞会が諸行往生と非難されている内容を誤魔化して、非難が的外れと言い続けていますが、
毎度おなじみの改竄ですね。
「苦笑の独り言」に親鸞会の的外れな反論に対する反論が載っていますので、それでも読んで
勉強しては如何でしょうか。
金集め、人集めを正当化させるための善の勧めであり、それが往生の妨げになっていることもね。
102:神も仏も名無しさん
09/07/14 08:08:16 S4FLzEAD
三願転入の御文をしっかり読んでください。
高僧方が勧められたのは、
論主の解義を仰ぎ、宗師の勧化に依りて、
久しく万行・諸善の仮門を出でて、永く双樹林下の往生を離れ、
善本・徳本の真門に回入して、ひとえに難思往生の心を発しき。
ですよね。１９願の諸善を離れて、２０願の念仏に回入せよ、と教えられるのが善知識です。
では、１９願の諸善を勧めるのは善知識ですか？
103:神も仏も名無しさん
09/07/14 08:25:13 p3V4m7kr
渡海さんは親鸞会とグルらしいよ、実際。彼のしてきたことは
全て、親鸞会にとって結果的に都合の良いことばかりだし。
104:神も仏も名無しさん
09/07/14 09:19:56 uYZVZcMK
76 ：神も仏も名無しさん：2009/07/13(月) 20:02:38 ID:MCezdlWR
最近の合宿って、先輩クラスはどんな事やってんの？
私が学生だった頃、一年生や縁の浅い人は教義中心の講義、先輩クラスは指摘会合だった。
先輩クラスは教義は理解していると判断され、教義は講義されない。
その代わり紙が回され、自分を含め法友の問題点を書かされる。
その結果、問題がある人は全員の前に出され、問題点を指摘される。
例えば教学が悪い、聴聞の姿勢が悪い、とか。
講師となった人が前に出され人についてどう思うか、尋ねられる。
この時、問題点を指摘しない人、容認する人は同罪と見なされ、今度はその人が前に引き出される。
従って、皆こぞって個人攻撃をする。
大の男でも、泣いてしまう人もいる。
反省して、新たな決意表明するまで戻れない。
その反省文を決意表明文として書かされる。
内容が良ければ、最後に皆の前で決意表明を読む。
という具合でした。
↑
何かに似てないか？
M晴の不倫騒動時の講師の会合を連想するけど
105:神も仏も名無しさん
09/07/14 10:01:26 LAIBRNGq
部会の指摘会合が消滅した決定要因・・・真宗学改定問題（化土往生）や不倫騒動（不倫揉み消し）
つまり、腐敗・矛盾を指摘されるべき上層部が逃げただけの話
インターネットの普及によって、言論弾圧できなくなった
106:神も仏も名無しさん
09/07/14 12:03:17 d8oVRIGA
今は部長クラスでも講師部希望しない人が多いって、本当ですか？
107:神も仏も名無しさん
09/07/14 12:40:45 nnzTEdiO
>１９願の諸善を離れて、２０願の念仏に回入せよ、と教えられるのが善知識です。
２０願の念仏を勧められている善知識はありません。（他力信の上での）念仏称えさせ
頂きなさいと勧められておられます。そう勧めることが、２０願を通ることに
なります。
108:神も仏も名無しさん
09/07/14 14:21:27 S4FLzEAD
>>107
解釈はいろいろあるでしょうから、特に反論はしません。
一応申しますと、私の考えは苦笑氏に近いです。
URLﾘﾝｸ(nigawaraihonmono.blog59.fc2.com)
主旨は、善知識方が往生のために諸善を勧められていないことをいわんとしたものです。
109:神も仏も名無しさん
09/07/14 15:19:15 szO9dZpS
唯信鈔文意に「来迎」といふは、「来」は浄土にきたらしむといふ、是れ即ち若不生者の誓をあらはすみのりなり。
また、尊号真像銘文には、「若不生者」はもし生まれずばという言なり。「不取正覚」は佛に成らじと誓ひたまへる御のりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏にならじと誓いたまへる御のりなり。
こう親鸞聖人が書かれているので、若不生者の生まれるを現益のみと解釈するのは誤りだとある会員に伝えたところ、親鸞聖人のお言葉だけ上げて、しかもどこの誰か知らないけれど、１人の解釈だけを証拠にするのはおかしいと言われました。
会員によっては、ここまで思考停止しています。
110:神も仏も名無しさん
09/07/14 15:30:34 S4FLzEAD
>>109
本来は
阿弥陀仏＞釈尊＞善導大師＞法然上人＞親鸞聖人＞＞＞＞＞高森会長
であるべきです。しかし、親鸞会では
高森会長＞＞＞＞＞親鸞聖人＞法然上人＞善導大師＞釈尊＞阿弥陀仏
になっています。そんなことはないと、また反論するのでしょうが、それは建て前であって、
本音は間違いなくこうなっています。
一例を挙げれば、親鸞聖人は「我過てり、我過てり」と仰っていますので、それを認めていますが、
高森会長には、教義はもちろん、言動に間違いは何１つないというのです。なんせ、絶対服従ですから、
間違いを間違いと思ってはならないのです。
いくら立派な人物でも間違いはあるのです。会長の間違いを全く認めさせない教えは完璧なカルトです。
111:神も仏も名無しさん
09/07/14 16:31:53 5aIdMaWh
そんなことはない
112:神も仏も名無しさん
09/07/14 17:07:17 S4FLzEAD
>>111
親鸞会では、
法然上人は、字が下手であった。
親鸞聖人は、浄土三部経を読まれることで、飢饉で苦しんでいる人を救えると間違われた。
蓮如上人は、御文章の中で、誤字や間違えて書かれたところがある。
高森会長は、間違いはない。欠点もない。間違いがあると思ってはならない。絶対服従だから。
一方親鸞聖人の教えでは、
人に従ってはならない、教えに従うべきである。
『教行信証化土巻』に
法に依りて人に依らざるべし
『歎異抄』には
あるとき「唯円房は我がいふことをば信ずるか」と仰せ候ひし間、「さん候」と申し候しかば、
「さらば我が言はんこと違ふまじきか」と重ねて仰の候ひし間、つつしんで領状申して候ひしかば、
「たとへば人を千人殺してんや、しからば往生は一定すべし」と仰候ひしとき、「仰にては候ども、
一人もこの身の器量にては殺しつべしともおぼえず候」と申して候ひしかば、「さては親鸞がいふことを
違ふまじきとは言ふぞ」と。
「これにて知るべし、何事も心にまかせたることならば、往生の為に千人殺せといはんに即ち殺すべし。
然れども一人にても殺すべき業縁なきによりて害せざるなり。我が心の善くて殺さぬにはあらず、また、
害せじと思ふとも百人千人殺すこともあるべし」と仰の候
とあります。
113:神も仏も名無しさん
09/07/14 17:54:17 pZdmrSZ2
親鸞会弘宣部が「そらごと。たわごと。」というブログを運営。
その中で「高森会長が盗作をしたというのであれば、親鸞聖人の
教行信証は盗作の大著だ」というとんでも理論を展開。
教行信証は引用で、高森会長の著書は剽窃＝盗作だと一撃で論破される。
URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
その後、ブログのコメント欄で突っ込まれ、一度は反論を試みるも、
すぐにコメントを削除 → コメント欄閉鎖 → 該当ブログ記事削除
→ ブログ閉鎖
ということになってしまった。
しかし、その顛末は記録されている。
URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nigawaraihonmono.blog59.fc2.com)
セクハラ部長逃げ腰腐犬のＷ部＝渡海難の腐った悪業だわ！！！！！
114: ◆K3PkkhVAkA
09/07/14 22:19:37 piqRL0OZ
ｲｲﾖげt(^-^)
115:神も仏も名無しさん
09/07/14 22:26:10 HnqCUPiN
>>113
前からそのコピペを見るんだけど・・・
＞セクハラ部長逃げ腰腐犬のＷ部＝渡海難の腐った悪業だわ！！！！！
どう考えてもそれは違うでしょ。
いくらＷ部さんでもああいう卑劣な荒らしはしないよ。
糞コテハンと一緒にするのはＷ部さんに失礼だと思う。
ま、人格面は一緒かもしれないけど。
116:神も仏も名無しさん
09/07/14 23:35:48 HnqCUPiN
>>106
>今は部長クラスでも講師部希望しない人が多いって、本当ですか？
「M晴をいじめないでくれ事件」や講師の生活ぶりなど、講師部の実態が明らかになった以上希望者が減るのは当然の結果だね。
顕真学院入学希望者も年々減っているだろうね。
117:神も仏も名無しさん
09/07/14 23:58:44 szO9dZpS
以前は、何十名といた学院生も、今では、少ないときは数人になっちゃうらしいですね。
掃除が大変なんだって。
118:神も仏も名無しさん
09/07/15 00:08:08 r71UHuRt
華光誌に掲載の法話読んでみたが、S会の教義（自力の善の薦め）を批判したような言葉が出て来るなぁ…
119:神も仏も名無しさん
09/07/15 00:36:07 8pT/kgsz
今年も夏合宿後に大量の退会者が出るな
その度に親鸞会全体の会員数も減るし
120:神も仏も名無しさん
09/07/15 00:59:38 BFfLYDiY
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人げないのですが
ムカついたので友達のハッカーに頼んで あなたの個人情報を
探ってもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに友達解析始めちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその友達は日本でも
５の指に入るくらい凄腕のハッカーです 。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で他人の個人情報を
抜き取っていました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と荒らしはしないこと(その友達は荒らしが大嫌いらしいです。
荒らしを見つけたら即解析に入るみたいです(^^;)
それでは、う～ん二日後くらいかな？また例の所に来てくださいね。
あなたの住所本名住所その他もろもろのせておきますんで(笑)
あ、警察とかに言ったって無駄ですよ。
あなたは荒らし(犯罪)なんだから通報したところで捕まるのは
アナタです。友達は掲示板のログを自在に操ることができるんです。
と、いうことでbye♪(＾0＾)/~~
121:神も仏も名無しさん
09/07/15 01:04:21 9+zosn2q
ハイジャック自体犯罪だよね。犯罪を頼む団体って、何なんだろうね。
122:神も仏も名無しさん
09/07/15 01:16:03 a39oxHJV
>>107
>２０願の念仏を勧められている善知識はありません
もし久行の人の念は、おおくこれに依るべし。もし始行の人の念は、
数を記するまた好し。これまた聖教によるなり。（行巻）
(訳)もし既に信心決定して、長らく報謝の称名を称えた人は、上に述べ
たように数を極めずに称えるがよい。されどもし初めて念仏の法門を聞
いて、自力念仏を称える者は、数を極めて称えるも結構なことである。
これも聖教に説いてあることであるから。
（自力の念仏勧められてました。）
123:神も仏も名無しさん
09/07/15 01:41:38 9+zosn2q
善のための悪は悪ではないという考えもあるのか・・・ これはこわい・・・
124:神も仏も名無しさん
09/07/15 08:32:45 BADhR3Mv
退会させないための方法は「地獄に堕ちる」なんて言って脅すしかないんだからな。
ネットが発達した今は、年寄りは騙せても、学生など若い人を留めるのは無理だ。
125:神も仏も名無しさん
09/07/15 09:01:16 rJDSgaM1
>>124
＞退会させないための方法は「地獄に堕ちる」なんて言って脅すしかないんだからな。
親鸞会にいると地獄に堕ちるんだけどな、実際は
126:神も仏も名無しさん
09/07/15 09:11:21 /f694Xx1
何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
127:神も仏も名無しさん
09/07/15 10:02:41 gGAQJ8vc
死んだら無間地獄、と脅すのは、オウムと同じ手法です。
親鸞聖人は、全ての人が死んだら無間地獄に堕ちる、とはどこにも書いておられません。
仏教とは全ての人が成仏するための教えであって、地獄に堕ちることを教えられたものではありません。
親鸞会は、仏教の基本中の基本さえ間違っていますので、手段が間違っているのは言うまでもありません。
諸行往生について、論争のような形になっていますが、親鸞会がどう誤魔化そうが、言い訳をしようが、
親鸞会の教えは体失往生の諸行往生です。不体失往生の念仏往生では断じてありません。
目的も、手段も間違っている親鸞会の教えを何十年聞いても、何も得られません。当たり前のことです。
128:神も仏も名無しさん
09/07/15 10:10:35 +ULZp97t
>>120
ﾜﾛﾀｗｗｗ
俺も解析して公表してみてくれｗｗｗ
129:神も仏も名無しさん
09/07/15 10:36:58 iLYaNwrY
92年頃だったかな
旧関東学生部が、学院で合宿を開始した初日、女性学院生が夜道で襲われ、負傷流血した
結局、犯人は捕まらなかったらしいけど、事件そのものはマスコミで取り上げられなかった
襲われた被害者が、合宿に参加している女子大生だったら、大変な騒ぎになっていたことだろう
屋外に出ることを禁じられて、缶詰状態で全日程を過ごさねばならず、まさに「合宿地獄」だった
130:神も仏も名無しさん
09/07/15 11:15:04 QrBai+NM
このスレ、作り話ばっかりで全然面白くないよね。
131:神も仏も名無しさん
09/07/15 11:19:11 7GebIDfO
しかもその作り話もだんだんつまらなくなってる。
もっと面白いネタたのむ。
132:129
09/07/15 11:51:31 iLYaNwrY
作り話ではないよ
被害届けが出てるから福井県警に確認してみろ
133:神も仏も名無しさん
09/07/15 12:18:23 XMQP1SUq
>>130
現役会員にとってはどんな現実も作り話に見えるんだよな。
親鸞会の実態を現実として受け止めたくないんだよな。
>>131
某固定のせいで最近人が減っちゃったからな。
新しい話題を探して人を戻すしかない。
134:神も仏も名無しさん
09/07/15 13:09:40 /f694Xx1
何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
135:神も仏も名無しさん
09/07/15 13:42:11 gGAQJ8vc
>>133
くだらない荒らしをする人がいるから、他の処へ比重を移しているようです。
親鸞会にとっては、情報を遮断することが善であるとしています。周りの情報が間違いであるという反論は、
会の内部でしかできません。外部との法論は御法度になっています。
諸行往生という非難に対する反論は、酷いものですね。
あれが教学部で考えたものだとは、高森狂学はちゃんちゃらおかしいですよね。
136:神も仏も名無しさん
09/07/15 14:56:24 f81CmKLe
>92年頃だったかな
>旧関東学生部が、学院で合宿を開始した初日、女性学院生が夜道で襲われ、負傷流血した
>結局、犯人は捕まらなかったらしいけど、事件そのものはマスコミで取り上げられなかった
犯人は当時の学院生か指導講師じゃね？
犯人が捕まらなかったというより、組織ぐるみで隠蔽したとか。
137:神も仏も名無しさん
09/07/15 15:13:33 7GebIDfO
ﾂﾏﾗﾝ
もっと面白く
138:神も仏も名無しさん
09/07/15 15:26:50 gGAQJ8vc
ハイスクール・サマーセミナーが８月１５，１６日に開催されると支部長から連絡がありました。
大学生の勧誘がうまくいっていないので、中学生、高校生の勧誘に力を入れ始めています。
なりふり構わない人集めも活発化し、間もなくＦ館の募財も始まります。
Ｆ館の募財如何では、親鸞会崩壊のカウントダウンが始まるでしょう。必死な金集めがどこまで
通用するのか、見物です。
139:129
09/07/15 16:21:08 iLYaNwrY
>>136
それはさすがにないと思うw
パトカーの警官に状況説明してたから
>>137
当時の学院長（もしくは旧関東学生部在籍・38才以上の講師）に訊いてみろ
事件はネタではなく事実だから
140:神も仏も名無しさん
09/07/15 16:37:26 7GebIDfO
犯人は当時の学院生か指導講師というのはネタだろ
141:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:22:02 gDHWTu3h
昔の話というと、学生部発祥の大学では、当時図書館の仏教関係の本を真っ黒に塗り潰したらしいな。
塗り潰し終えたら、破邪済みと書いたらしい。
こんなカルトがどうして公認サークルだったのかが理解出来ん。
影が薄い方の学友部長は、この大学出身らしいな。
142:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:45:19 r71UHuRt
事実だとしたら、まるで創価学会の浄土真宗版だな。
なんでよりにもよって、浄土真宗がカルト化するんだろう…
143:神も仏も名無しさん
09/07/15 18:36:49 gDHWTu3h
事実ですよ。結構武勇伝として語られてるはずです。
ついでに、当時その大学では全校生徒の名簿を手に入れて、学生全員に勧誘をしたらしい。
名簿を見て、○○にはまだ勧誘してないぞ、探せとか、名簿２週目終わったから、次また３週目全員に声かけるぞ～とか言ってたらしい。
事実だから、恐ろしい。
サークル棟に畳を自分達で持ち込んで、部室として徴発するとかも聞いたことある。
144:神も仏も名無しさん
09/07/15 19:32:08 CKxO8swd
親鸞聖人の時代も、今の大学生にあたる人たち中心に布教活動をしていたのですか？
145:神も仏も名無しさん
09/07/15 19:32:59 CKxO8swd
あるいは、蓮如上人の時代はどうですか？
146:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/15 19:45:17 u7KD4Mju
う～ん、モテパパとしての明るい未来を妄想するボクとしては、
思春期の娘ともラブラブな関係を続けられる方法を探りたいのですが…。
こんな煩悩を『子育て ハッピーアドバイス』の著者である精神科医の
明橋大二先生にぶつけてみたところ、「それはあきらめた方がいいですよ」
とのお話が。先生！ なぜですか？
「女子は小学校高学年あたりから思春期に入り、自立心が強く芽生え始め
ます。そこで、今までとても立派な存在と感じていた父親に対しても、多少
不潔に感じたり、様々な疑問を抱いたりするもの。基本的に、娘は父親より
母親と良好な関係を築きやすいので、この時期に娘が父親と距離を置くのは
ある意味健全な行為なのです。逆に、思春期に入っても父親とべったりして
いる場合は要注意。幼少期のスキンシップ不足などから父娘間での信頼関係
が十分に育まれておらず、それを思春期に取り返そうとしているとか、母娘
の関係が悪いために父親離れが遅れているケースなど、心の成長に何らかの
不具合が起きている可能性があります。もちろん子どもにとっては、それも
必要なプロセスなんだけど…」
なるほど。では、娘が思春期に入って父親に冷たくなったとしても、それは
むしろ健全な成長として温かく見守るべきなのですね。
147:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:10:26 DhFHUWV2
福井大学ですね
148:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:11:28 DhFHUWV2
>>147
>>141、143のことです。
影の薄い学友部長って、Ｏ合さんのことですよね。
149:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:38:44 gDHWTu3h
そうそう。
有名な話ですよね。
150:神も仏も名無しさん
09/07/15 22:04:41 +/CO8pvx
【ＴＶ】激論、朝まで生テレビ２４時間 特別スペシャル カルトとマインドコントロール
司会 田原総一朗
パネリスト
美輪明宏、江原啓之、姜尚中、猪瀬直樹、勝谷誠彦、
西田公昭、滝本太郎、紀藤正樹、浅見定雄、江川紹子、伴麻子、櫻井義秀、
池田大作、大川隆法、上祐史浩、桐山靖雄、深見東州、浅井昭衛、高森光晴
151:神も仏も名無しさん
09/07/15 23:29:17 5nnC6dsm
>83
●唯信鈔
諸行往生といふは、
●浄土和讃
諸善万行ことごとく
●唯信鈔
あるいは父母に孝養し、あるいは師長に奉事し、あるいは五戒・八戒をたもち、あるいは布施・忍辱を行じ、
乃至、三密・一乗の行をめぐらして、浄土に往生せんとねがふなり。
●浄土和讃
至心発願せるゆゑに
●唯信鈔
これみな往生をとげざるにあらず。一切の行はみなこれ浄土の行なるがゆゑに。
●浄土和讃
往生浄土の方便の善とならぬはなかりけり
●唯信鈔
ただこれはみづからの行をはげみて往生をねがふがゆゑに、自力の往生となづく。
行業もしおろそかならば、往生とげがたし。
かの阿弥陀仏の本願にあらず。
摂取の光明の照らさざるところなり。
●正像末和讃
自力諸善のひとはみな
仏智の不思議をうたがへば
自業自得の道理にて
七宝の獄にぞいりにける
念仏成仏これ真宗 万行諸善これ仮門 権実真仮をわかずして 自然の浄土をえぞしらぬ
聖道権仮の方便に 衆生ひさしくとどまりて 諸有に流転の身とぞなる 悲願の一乗帰命せよ
152:神も仏も名無しさん
09/07/15 23:38:33 mBn0EbFV
>>144
>>145
親鸞聖人の時代も蓮如上人の時代も若者中心の布教活動はなかったです。
親鸞聖人も蓮如上人も若者をこき使って布教したという記録はないはずです。
大学生を利用したカルト活動を始めたのは、浄土真宗では親鸞会が初めてです。
153:神も仏も名無しさん
09/07/16 00:01:33 PxskdfaQ
親鸞会辞めますか？
人間辞めますか？
154:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/16 00:06:28 qrifMFWV
それにしても、思考停止させマインドコントロールさせる（ダミー）サークル
が表向き「ゼミサ－クル」と言っているんだから、開いた口がふさがらない。
155:神も仏も名無しさん
09/07/16 00:44:41 bgrGa/ss
>>138
＞ハイスクール・サマーセミナーが８月１５，１６日に開催されると支部長から連絡がありました。
＞大学生の勧誘がうまくいっていないので、中学生、高校生の勧誘に力を入れ始めています。
中学校や高校では大学と違ってダミーサークルは作れないよな。
少子化等の影響でどうせ人集まらないから会員の子どもを集めて終わりじゃないの？
156:阿弥陀仏
09/07/16 05:50:40 OnhnCDa9
一向専念、私。
157:神も仏も名無しさん
09/07/16 06:32:50 rBgvi0/i
こんなスレ出来てる。
親鸞会のサークルに参加しているわけだが・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
158:神も仏も名無しさん
09/07/16 06:53:37 moh5SOdW
何度言っても日本語が理解できないアホが多いのでもう一度。
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します。
また、「趣旨が違うから重複してない」とか「ここは独立したスレ」とかあれこれ理由をつけて重複スレを正当化しようとしてる人がいますが、そんな言い訳は通用しません。
今後そういうことを言う人がいても一切受け付けません。
159:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:34:44 OWjvxgnd
対策員さん朝からよーやるね…
160:神も仏も名無しさん
09/07/16 08:02:09 urpbefGW
『御文章』二帖目第九通
そもそも、阿弥陀如来をたのみたてまつるについて、自余の万善万行をば、すでに雑行となづけてきらえるそのこころは
いかんぞなれば、それ、弥陀仏のちかいましますようは、一心一向にわれをたのまん衆生をば、いかなるつみふかき機なりとも、
すくいたまわんといえる大願なり。
しかれば、一心一向というは、阿弥陀仏において二仏をならべざるこころなり。このゆえに、人間においてもまず主をば
ひとりならではたのまぬ道理なり。
されば外典のことばにいわく、「忠臣は二君につかえず、貞女は二夫をならべず」といえり。阿弥陀如来は、三世諸仏のためには
本師師匠なれば、その師匠の仏をたのまんには、いかでか弟子の諸仏のこれをよろこびたまわざるべきや。
このいわれをもってよくよくこころうべし。
さて、南無阿弥陀仏といえる行体には、一切の諸神・諸仏・菩薩も、そのほか万善万行も、ことごとくみなこもれるがゆえに、
なにの不足ありてか諸行諸善にこころをとどむべきや。
蓮如上人は万善万行は雑行だから捨てよ、とはっきり仰っています。万善万行をして、捨てよ、とは全く仰っていません。
他の善知識方も同じです。
高森会長が如何に珍しき法を説いているか、これでわかるでしょう。
高森会長が諸善を勧める理由は、
１．金集め、人集め
２．本願寺、華光会との差を強調するため
です。
高森会長の野望に利用されていることを会員は自覚すべきです。
161:神も仏も名無しさん
09/07/16 08:55:14 GveiIp7c
1 名前：名無しの迷い人 2009/07/16(木) 03:05:39 ID:ZTOwhdLd
大学生 数学科の一年生だ。 初めてのスレッド立てで緊張してる。
まあ、成り行きで親鸞会なるものに属している（←これはちょっと表現としては間違ってるかも）
サークル、まあ学校公認じゃないんで集団とでもいった方がいいのか、に参加しているわけだが。
まあ、知っての通り、親鸞会はあまり良い噂が流れていないし、ゼミと称して仏法を勉強している
処に参加して聞いた話に「ん？」と思われるようなものもあったりして、まあ自分の中に疑いの心
が湧いてくるわけだ。しかしまあ、納得というか、わかるところも結構あって・・・
昔小学校の頃、死について考えたことがあって、その時はホント、死ぬことが怖くて怖くてしかた
なかったんだよねえ。話を聞いているうちにその時の気持ちを思い出してきて、それについては
結構感謝してるんだよね、この気持ちが大事だって思いだせたしね。まあただ、何か金をむしり
取られているような気もするし、実際どうなんだろうと思ってみんなに相談したいんだ。
相談板にも行こうと思ったが、少しでも事情が分かるやつが見てくれた方がいいからこっちにした。
また形式としては、俺の質問に答えるという形を基本としたい。まあ、とにかくこのサークルの
やってることを信じて続けってもいいのか、判断する手助けをしてほしい。勝手なスレで申し訳
ないが協力してくれ、頼むm(_ _)m
それと、具体的な質問内容については、追々書き込むのでよろしく
2 名前：1 ：2009/07/16(木) 03:30:38 ID:ZTOwhdLd
追記
それとこのスレッドに書き込む者は、『なぜ生きる』を読んでからにするか。
または読んだことがあるものが書き込んでくれるとうれしい。まあ、ただお金の問題とかもあるので、
その辺のことに関しては特に望まない。
なぜ生きる→URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
162:神も仏も名無しさん
09/07/16 09:37:56 6KlNrENY
被害者ﾊｹｰﾝ↑
163:神も仏も名無しさん
09/07/16 10:52:10 dx0l1eq8
新聞に掲載された事件
会長が学生服着て、学生のフリをして、本願寺の本堂に居座った事件
金の無い時代、こういう強引な手口で宣伝布教していた
「本願寺！ なぜ答えぬ！」の大合唱で、警察に追い出された
最近の新入会者には、この事件を知らない人が多い
164:神も仏も名無しさん
09/07/16 11:51:32 wQm6pDv2
>>163
そういや毛濃いオッサンが学生服着た奇妙な写真があったね。
165:神も仏も名無しさん
09/07/16 12:09:30 dx0l1eq8
今の新聞ならば 「コスプレ教祖、不法占拠で逮捕」 とかいう見出しで笑わせてくれるのだが
166:神も仏も名無しさん
09/07/16 12:32:06 8/6InsMP
>「本願寺！ なぜ答えぬ！」の大合唱で、警察に追い出された
でもさ、あんときだって「会長先生のお名前は出すな」と言われて、
責任者は確か、上層部の講師だったと思うよ。結局、自分を名乗らないんだからさ。
167:神も仏も名無しさん
09/07/16 12:57:02 siqqvraJ
親鸞会の歌を５・７・５・７・７で作ってみた。
善知識
深い御心
本心は
出すもの出して
さっさと死んで
もっと上手いの希望
168:神も仏も名無しさん
09/07/16 13:05:06 khNMNFw+
>>167
みな人よ
欲を捨てよと勧めつつ
あとから拾う
寺の上人
（詠み人しらず）
みな人よ
家を売れよと勧めつつ
御殿に住まう
高森商人
（元会員）
169:神も仏も名無しさん
09/07/16 13:18:03 bPiGv2DQ
>>158
いつものことながら、158は無視。
なんで、頭が悪い158のいうことを聞く必要があるでしょうか。
170:神も仏も名無しさん
09/07/16 14:01:22 XIWjdq/g
諸善万行勧めつつ
不倫は承認親○会
三願転入勧めつつ
盗作容認親○会
みなひとよ
光に向かえとすすめつつ
御殿建設
背任容疑
171:神も仏も名無しさん
09/07/16 14:44:08 SNQjqK/s
>>161
好きにすればいんじゃね？
172:神も仏も名無しさん
09/07/16 17:26:49 ljqR5Hwm
>>166
＞でもさ、あんときだって「会長先生のお名前は出すな」と言われて、
＞責任者は確か、上層部の講師だったと思うよ。結局、自分を名乗らないんだからさ。
座り込みを指示したのは高森会長だろ
この頃から会員は会長の指示無しでは動けなかったんだろ
173:神も仏も名無しさん
09/07/16 17:49:13 dx0l1eq8
>>166>>172
当時、会長は顔バレしてなかったから、あんな奇策を使ったわけだよ
でも今、同じことやったら、確実に会長が逮捕される
それにしても、会長の学生服姿は何度見ても笑える
174:神も仏も名無しさん
09/07/16 17:56:17 OWjvxgnd
>>173
画像うpしてくれ。
175:神も仏も名無しさん
09/07/16 18:35:54 dx0l1eq8
それは無理な注文だ、ブラザー
訴えられたら、アホくさい
176:神も仏も名無しさん
09/07/16 18:42:03 dx0l1eq8
「西本願寺 御影堂 占拠」でググれば、何か出てくるかもしれないぞ
それでもダメなら、なじみの古参会員に頼めば、顕彰新聞のバックナンバーを見せてくれるかもよ
177:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:06:00 bPiGv2DQ
>>7
おいおい、東條は獲信なんてしてないよ。
会が出しているもの以外の根拠ないでしょ。
178:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:26:40 PxskdfaQ
獲信してないといえば、高森はどーなのさ？
179:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:47:59 siqqvraJ
ここまで間違いが酷いと信心なんて無いとしか思えない。
例えば、庄松同行は教学どころか、一般の学問さえしてない人。
失礼な言い方だが、そんな人でさえ、チャランポランな事を言われていない。
一応龍谷大学にいった人間が、信心獲ていたら、あんな酷い間違いを言えないと思う。
どれだけ欲と怒りと愚痴を抱えていても。
180:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:49:26 siqqvraJ
反論はあると思う。三業で信心は判断出来ないから。
しかしながら程度問題だと思う。いくら何でも酷すぎる。
181:神も仏も名無しさん
09/07/16 19:49:37 m6HZ4seD
体験より大事なのは、教えを正しく説いているかどうかです。
体験至上主義は危険です。教えを正しく説いていれば救われるのが真宗なのです。
182:神も仏も名無しさん
09/07/16 20:31:15 OWjvxgnd
救われた人が（真実信心の人がゼロとはいわないが）いないのは、
教えを正しく説いてないからか、それとも極難信だからか？
まぁ今の親鸞会の場合は前者だろうが。
183:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/16 20:36:01 qrifMFWV
>181
で、あなたは信心決定されたのですか？
184: ◆K3PkkhVAkA
09/07/16 20:37:27 YIMAnkBB
ｲﾔﾖ(^-^)
185:CULT ◆ANTI.JjJQU
09/07/16 20:49:56 qrifMFWV
>177
あ、すんません。それは「さよなら～」をコピペしただけなんで、
ぶるうの氏に聞いて下さい。
186:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:18:37 TEY7VOBq
>>182
たくさんいますが、何か？
187:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:20:25 VWNXLjHd
>>177
学生時代に図書館で花山信勝師の回顧録を読んだことがありますが、その中に
死刑執行直前に東条さんが詠んだという詩や、刑の執行時の様子などが書いてありました。
親鸞会で聞いた話とそんなに違いはなかったように思います。
ただ、それだけで東条さんが獲信したと断言することは出来ませんけどね。
188:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:22:08 rBgvi0/i
>>177、>>185
花山信勝著「巣鴨の生と死―ある教誨師の記録」に、東條英機は阿弥陀仏に救われた、という内容が書かれています。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
親鸞会で出て来る三首の和歌も、東條英機の作品に間違いないみたいです。
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
ただ、辞世の句ではないみたいです。
他にこんなサイトも見つけました。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東條英機の話は、昔よく話されていましたが、最近は無いですね。
三業で信心は分からない、という流れになってから、話を聞かない。
三業で信心は分からない、
189:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:23:42 OWjvxgnd
>>186
それはそれは、存じ上げなかったのは私の不徳のいたす所でした。
是非それらの方々と信心の沙汰をしたいので、どなたか私に紹介して下さいませ。
190:神も仏も名無しさん
09/07/16 22:46:42 hbP7T67W
>>182
お前バカだろ
教えを正しく解けば核心するとデモおもっとんの？
珍乱原理主義者にはこまったもんや
191:神も仏も名無しさん
09/07/17 00:11:42 +sAGrrfu
粘着部外者嵐だからさ
192:神も仏も名無しさん
09/07/17 00:21:37 PF8Rv9tv
何か面白いネタないの？
193:神も仏も名無しさん
09/07/17 00:26:11 HTF3tL3F
>>181
正しく説いてから言いなさい。
194: ◆K3PkkhVAkA
09/07/17 00:28:19 PGAoiOuO
ｲｸﾖ(^-^)
195:神も仏も名無しさん
09/07/17 00:30:54 z/VbQmGI
>>194
荒らしに来ただけのアホは失せろ
196:神も仏も名無しさん
09/07/17 00:37:42 HTF3tL3F
平成○（ひと桁）年、関東某会場での「説法」
アシスタント、S谷講師（関東本部長）
縄を恨む泥棒の話の時
怪鳥：「縄で縛ったり縛られたりして喜んでいる人がいるね」
S谷：「・・・・・・」
怪鳥：「変なこと想像すんなよ、ふぉっほっほー（笑）」
ビデオを確認してみると良い。
197: ◆K3PkkhVAkA
09/07/17 00:46:02 PGAoiOuO
ｲｸﾅ(^-^)
198:神も仏も名無しさん
09/07/17 01:00:42 0Op5u2an
会長の下品さは、いろいろなところで現れてるね。
古参の会員さんが、会長先生は時々、えっこんな下品なこと言われるんですか？という発言をわざわざされる。そうまでして、私達との距離を近づけようとして下さる、勿体ない、申し訳ないことだと言われていた。
昔は、ちゃんとメッキしてたから、ボロが出ても、善意に解釈してもらえたみたいですね。
そんなだから、トンデモ発言たくさんしちゃうんですよ。
199:神も仏も名無しさん
09/07/17 01:13:21 +sAGrrfu
親鸞聖人もたまには下ネタもいわれただろ。
200: ◆K3PkkhVAkA
09/07/17 01:16:39 PGAoiOuO
200げt(^-^)
201:神も仏も名無しさん
09/07/17 01:18:37 PF8Rv9tv
冗談言われる親鸞聖人ならともかく、下ネタ言われる聖人とか想像もつかんな（笑）
202:神も仏も名無しさん
09/07/17 01:34:15 +sAGrrfu
聖人を仏格化しすぎｗ
203:神も仏も名無しさん
09/07/17 09:27:29 SIzKV0fk
>>202
仏格化されてるのは高森会長だろ
204:神も仏も名無しさん
09/07/17 10:02:15 KnS4lfjG
ギャグを言ったり、指揮棒を床に投げるのは、船を漕いでいる聴聞者を起こすため
つまり、滅多に聴聞に来ない孫を起こすため
205:神も仏も名無しさん
09/07/17 10:24:15 0Op5u2an
そのギャグが寒かったり、下品なのは、本当の会長のセンスが、下品だからでしょうね。
206:神も仏も名無しさん
09/07/17 10:48:36 J4H09ZUH
会長先生の下ネタは綺麗な下ネタ
207:神も仏も名無しさん
09/07/17 11:04:48 KnS4lfjG
会長の十八番ギャグ
会長「ちんちんかけ」←昼休み明けに、突然、言い出す
関東出身講師「？？？どういうことでしょうか？？？」←本当は昔から熟知している
会長「富山でちんちんかけというのは正座しろということです」←聴聞客に向き直っている
関東出身講師「そういうことですか」←わざとらしく正座してみせる
会長「キミは正座させられるようなこと、したのか？」←講師を見下ろしながらの決め台詞
一同「ハハハハハッ」←同じ下ネタばかりでも、とりあえず笑う会員たち
208:神も仏も名無しさん
09/07/17 11:38:01 PF8Rv9tv
それは知らなかった(;´Д｀)
初めて聞いた…
209:神も仏も名無しさん
09/07/17 11:50:40 J4H09ZUH
>>207
またアンチの作り話か
もっと面白いネタたのむ
210:神も仏も名無しさん
09/07/17 12:15:30 KnS4lfjG
自分が知らないと、何でもネタ扱いするなんて・・・ゆとり世代か？
90年代の鉄板ギャグを知らないなんて・・・情弱すぎるぞ
211:神も仏も名無しさん
09/07/17 12:17:08 sup75A1+
「さよなら親鸞会」のコメントより
URLﾘﾝｸ(sayonara1929.txt-nifty.com)
会員は、組織は間違っていても、社会的に反する行為があっても、教えが正しいのだから従う、という人が多いです。
ですから、その”正しい教え”が間違っていることを知れば、動揺します。それでも、すぐに退会という行動を起こす人は
少ないです。なぜなら、自分がこれまで投資してきたものに対しての執着のようなものがあるからです。
これだけいろいろのものを犠牲にして、莫大なお金と時間と体力を投入して何年、何十年と求めて来たものが間違いで
あった、とは認めたくない気持ちになるのは当然です。ギャンブルの心理に近いと思います。
親鸞会でも救われた人があるのだから、自分も救われるかも知れないではないか、と淡い淡い希望を持つものです。
しかし、年々教えは曲がってきています。今はどう考えても救われる教えはカケラも残っていません。
長年会員を続けて来た人ほど、退会を決断するには勇気が要ります。しかし、親鸞聖人も２０年間の比叡山での御修行を
捨てられました。法然上人は２６年です。七高僧方も、皆、長年求められた聖道仏教を捨てられて救われられたのです。
私の家族も時間を掛けて話をして、退会しました。
「親鸞会を辞めること」と「信心決定を諦めること」は全く違います。
ここの誤解も退会を躊躇させる要因になっています。
退会した人から言えば、
「親鸞会を続けること」＝「信心決定できないこと」
これは明白です。
願わくは、
「親鸞会をやめること」⇒「信心決定を目指すこと」
と思ってもらえるように話ができれば、会員に退会を促すことは意外と難しくないでしょう。
212:神も仏も名無しさん
09/07/17 12:47:21 J4H09ZUH
>>210
90年代にバリバリ聴聞してたけど初めて聞いた
たまに下ネタ言ってたのは知ってるが>>207は無いわ
213:神も仏も名無しさん
09/07/17 13:11:14 IzAQlV5l
>>209＝>>212
シンパにとっては
会長のユーモアを２ちゃんねるに書いただけで、「作り話」になるのか。
会長が真剣に考えた笑いなのに、それを作り話なんて言ったら会長に失礼だぞ。
214:神も仏も名無しさん
09/07/17 15:21:03 nXbiARN1
詐欺ということで、訴訟を起こすことはできるだろうか。
全国でそういう事例とかありますかね。
会長や職員だけでなく、会員の幹部もその対象になるんでしょうか。
215:神も仏も名無しさん
09/07/17 15:23:41 nXbiARN1
それから、会の特別な位置にいる弁護士や会計士も、
詐欺的行為にあたることを見て見ぬふりをしていた
ということで問題にならないのでしょうか。
216:神も仏も名無しさん
09/07/17 16:40:47 gKNG55B3
>>215
見て見ぬふりをしたんじゃなくて隠蔽に協力してたんだろ。
そうしないと特専部に居られなくなるから。
217:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:25:28 TVcp/eWS
今から６年ほどまえだろうか。
K口K世・K口勝M兄妹が何人かの関東青年部会員を指揮して
M晴不倫現場撮影がおこなわれたとのことですね。
あるITにくわしい会員が、旅行会社のDBに不正アクセスを
して、M晴・Hカリの二人が同じ飛行機を予約していることと
ホテルで同室を予約していることを確認し、羽田で二人で
飛行機から降りてくるところ（異様なサンダーバード
のようなめがねをかけていました）をトランシーバーで
連絡をとりあって撮影に成功。
その後ホテルまでつけてゆき、翌朝同じ部屋からでてきた
二人をつけてゆき、朝食を一緒にとっているところを撮影
したのですよ
ついでに、Hはブラジル法話でもM晴と同部屋に泊まりました
翌朝、本当の主人と一緒に朝食をとって夫婦らしくするように
指示され、そうしていたそうです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
同室！！！！！！！！！！！！
完全なる黒。。。。。確定的だな馬鹿息子★
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
↑コレと一緒に読んだら、、、、、
あいつら完璧なイカレ犯罪者達だろ！！！
218:神も仏も名無しさん
09/07/17 18:47:54 KnS4lfjG
>>212
嘘言うなよ、アンタ、ネット対策員だろ
90年代に聴聞してたら、耳にタコができるほど、会長が使っていたギャグだぞ
マジレスして損した
219:神も仏も名無しさん
09/07/17 19:03:41 +6BfRVWp
>>218
＞嘘言うなよ、アンタ、ネット対策員だろ
ID:J4H09ZUHはネット対策員です。
206 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 10:48:36 ID:J4H09ZUH
会長先生の下ネタは綺麗な下ネタ
209 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 11:50:40 ID:J4H09ZUH
>>207
またアンチの作り話か
もっと面白いネタたのむ
212 ：神も仏も名無しさん：2009/07/17(金) 12:47:21 ID:J4H09ZUH
>>210
90年代にバリバリ聴聞してたけど初めて聞いた
たまに下ネタ言ってたのは知ってるが>>207は無いわ
220:神も仏も名無しさん
09/07/17 19:13:08 TcC9zEz6
詐欺罪で告発するにはまず証拠と有志を集めて弁護士に相談することだね｡
親鸞会には弁護士団がいるから､そういう対策はすでに練られていることだろう｡
221:神も仏も名無しさん
09/07/17 19:35:41 UiFfq7P/
90年代にかなり聴聞してたけど聞いた事ないですよ。
こういうウソ混ぜると、スレの情報の信憑性が下がるのでやめてほしい。
222:神も仏も名無しさん
09/07/17 19:55:56 WzrMMtFX
＞90年代にかなり聴聞してたけど聞いた事ないですよ。
また現役会員の事実隠しか
しかも、90年代から聴聞し続けてもなお信心決定できないんだね
223:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:15:44 C2+RhBeN
そりゃ、シンパよりアンチの方が聴聞や活動していたって場合も少なくないだろ。
煽られて、無茶なな活動通したせいで、今聴聞できなくなった奴も多いだろ。
224:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:21:18 TMjrwF5I
事務職救助隊Ｋ２
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
この内容って、なぜか親鸞会で聞いたことあるんですよ。
学生さんを相手に講座も開いているようですし…
まさかダミーじゃないですよね？？
225:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:25:23 MTpm9p50
ダミーじゃないとかｗｗｗ
世の中のすべては親鸞会に縁を結ぶためのダミーなのですよ
これもそれも釈尊の尊い御心です
226:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:27:04 UiFfq7P/
えーと、本当に聞いたことがないですよ。
それほどインパクトのあるギャグなら、これまでの親鸞会スレでも
取り上げられているんじゃないの？
親鸞会を攻撃できれば嘘でもいいっていう姿勢は、よくないと思う。
227:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:35:06 0Op5u2an
親鸞会内で知られている程、有名な事柄なら、一般の人がブログをしていても不思議ではないですよね。
228:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:35:12 MTpm9p50
つーｋぁ親鸞会じたいギャグのようなものだろ
アミダブツだの宇宙銀行だの
229:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:40:58 C2+RhBeN
宇宙銀行といえば、斉藤一人さんもそんなこと言っていたな。
わたしには、嫌いな人は一人もいないとも、いっていた。
230:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:52:42 lBhcnP7M
>>224
以下の案内があるけど、
これって親鸞会の親友部のＡ田さんじゃん。東大出身の。
あれだけ頭のいい人が、なぜ今でも親鸞会に残っているんでしょうね。
かなりＭ晴には批判的な人だけどね。
メールマガジン
東大式 半分の時間で片付けるオフィスワーク術
～ 恋とお稽古と遊びに忙しいあなたに ～
発行責任者：事務職救助隊!!
オフィスワークアドバイザー 麻Ｄ Ｙ照
231:神も仏も名無しさん
09/07/17 22:59:02 MTpm9p50
頭いいのと思考力あるのとは違うからな
まあらくな道選んだだけかもな
232:神も仏も名無しさん
09/07/18 00:44:35 DMeeVU/h
>>230
＞あれだけ頭のいい人が、なぜ今でも親鸞会に残っているんでしょうね。
＞かなりＭ晴には批判的な人だけどね。
後にＭ晴を引き摺り下ろす行動をとるんだろうな。
今の自民党の「麻生降ろし」みたいな感じで。
233:神も仏も名無しさん
09/07/18 02:03:33 R42hMkCi
>>221
寝てたのか？ M晴も同じギャグを使ってたぞ
234:神も仏も名無しさん
09/07/18 03:18:21 UfWBKm7r
新派の人だって、聴聞中練ることもあるだろ。
235:神も仏も名無しさん
09/07/18 06:33:31 iisZLFwl
親鸞会ではネットは見るな、としかいわれていません。ネットに書かれてある
この主張は、このように間違いだと教えることもありません。
最近では、親鸞会は諸行往生である、という非難に対して珍しく反論がありましたが、
それも、非難の内容を大きくネジ曲げた挙げ句、善知識方の仰ったことのないいつもの
珍しき教えを展開するだけ。
情けないですよね。
シンパも支部長に言ってやれよ、「なぜ答えぬ」とね。
236:神も仏も名無しさん
09/07/18 08:10:16 iisZLFwl
２５年もの間、本願寺からも呆れられて反論されなかった、”善の勧め”が今、ネット上で非難されています。
本願寺は親鸞会を他宗と考えて無視していますが、いわゆるアンチは最後まで尽き合いますよ。
不体失往生をなぜ諸行往生と法然上人が仰ったのかも知らない無教学の会長にいつまで会員は従うつもりでしょうか。
会長は体失往生を教えている、と反論する会員もあるでしょうが、実際は不体失往生になっているでしょう。
そんなことくらい分かりなさいよ。
237:神も仏も名無しさん
09/07/18 09:19:52 YX4DUrXd
>>236
善＝親切
→法施 真実伝える親切
財施 お金で真実伝える親切
238:神も仏も名無しさん
09/07/18 09:21:16 pNurU04A
>>233
寝てたとしても下ネタギャグを言ったときは確実に起きるから
寝てたということはまず無い。
これだけ聞いたことないって人がたくさんいるのに強情だな。
なんでそんなツマラン下ネタを真実にしたいわけ？
239:神も仏も名無しさん
09/07/18 09:50:03 gQMbn85o
五正行、五雑行って
某会では向かう相手のことや安置の目的についてしか言わないけど、
もっとも大事な点は成佛の手段の違いじゃないの？
願行の収まった念佛によるのか
自らの修行（諸善萬行）によるのか
余仏を礼拝しないこと等さえ守れば五雑行を廃したことになる
と思うのは短絡的ですね。
240:神も仏も名無しさん
09/07/18 09:53:41 iisZLFwl
>>237
往生のために、諸善をしなければならないのかと言う問題です。
この世の幸福のために善を勧めるのは当然なことです。それを往生のためにしたければならないと
いう珍しき法を説いているのが親鸞会です。
お解り？
241:神も仏も名無しさん
09/07/18 09:55:54 iisZLFwl
>>237
> →法施 真実伝える親切
> 財施 お金で真実伝える親切
ならば嘘を伝える親鸞会は、善を勧めていないということですね。
242:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:05:51 YX4DUrXd
善＝親切をしなければ信仰は進みません。
信仰が進まなければ救われることはありません。
243:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:08:33 iisZLFwl
>>242
このように仰った善知識方のお言葉を示してください。
244:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:28:00 aJCHRg88
親鸞会でよく出てくる「信仰が進む」という概念はおかしくない？
だって、救われる時は一瞬なんだろ？
245:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:30:32 QB2Gy/le
またアンチのあげあしとりか。
246:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:33:58 aJCHRg88
それならば、「信仰が進む」とは具体的にどのような状態から、
どのような状態へと変化することなのか説明してくれるかな？
247:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:40:25 iisZLFwl
>>245
あげあしとりとしか理解できないから、諸行往生の意味も解っていないというのですよ。
善知識方は、諸善を捨てよ、と仰っていることは、何度も根拠を挙げました。
諸善を捨てるために、まず諸善をしてみよ、とは仰っていないことも主張しました。
それに対して、根拠を挙げての反論をしてくださいと言っているのです。
お解りですか？
248:神も仏も名無しさん
09/07/18 10:52:55 iisZLFwl
経、論、釈に基づかない教えを珍しき教えといいます。
三願転入せずしては、アリ一匹助からないのならば、そのような明らかな根拠が至る所に出てくるはずですが、
なぜか、関係のない根拠を挙げて、誤魔化しているだけでしょう。明白なお言葉をなぜ挙げないのか。
拡大解釈なら、他宗でもしていますから、それらと何等変わりはありません。唯一無二の善知識が呆れます。
249:神も仏も名無しさん
09/07/18 11:29:57 YQ1pVUT1
昔の話だけどな、財施しろって言ってた人が、
サービスエリアで1200円ほどする定食を食ってて、自分は金がなくていつも
100円ほどのパン二つ齧ってた。
「法施をされてる方だから、お疲れだから」と思って、自分を慰めてたけど、
結局そういうのが蓄積されていくんだな。
末端の講師なんて普段はろくなもんしか食ってないんだろうし、何も言う気になれんが、
今の上層部は何がしたいんだ？
「信心決定、信心決定」言葉だけ浮いてるんだよ。
自分の問題なんていうけど、お前ら会計報告ぐらいしろよ。
人の人生馬鹿にしてないと、できないだろ。
順応しないと助かりません、というニュアンスで語ること自体、真宗の教えじゃねーだろ。
聞き誤り？ だったら脅迫するような言い方で財施を迫るな。
顕正は宿善になるとか言って、講師クラスの人でさえ、いつ消えてもおかしくない状態だろ。
身を守るために叫んで、一時だけ酔うのはやめろ。
絵画とか不倫とか隠蔽とか、そういうのもういい加減にしろよ。
凡夫はそういうところからしか判断できねーんだよ。
腹で思ってることを何も口できないシステムって何だ？
本当は疑問だらけなのに、破邪顕正って外にばかり目を向けるのやめろ。
辻褄合わせに、聖人の言葉を用いてダブススタンダードみたいなことをするのやめろ。
言葉遊びで、ごまかすのやめろ。
得点を競わせるような、お遊び顕正をやめろ。
抑圧して慰めるようなやり方こそ、土蔵秘事じゃねーか。
宗教ごっこなのに、親鸞の名を出すのをやめろ。
250:神も仏も名無しさん
09/07/18 11:40:19 pNurU04A
>>249
1200円の定食が食べたい
まで読んだ
251:神も仏も名無しさん
09/07/18 13:18:06 sYoUReIA
おれもあったなあ
「誤砲車しろ、誤砲車しろ」って散々いってた先輩が
サービスエリアで高い弁当にデザートまで買ってやがる
俺は砲車して金がないから１５０円だけだっつーのに
そんでそんことを俺が先輩に指摘すると
「しっかり食べないとベストコンディションで聴聞できない」とかぬかす
ケンテツは先のことを考えずに放射しろっつってんだろ
つーかそれいぜんに後輩に砲車を強要するんじゃねえよ
252:神も仏も名無しさん
09/07/18 13:18:23 R42hMkCi
>>238
『「ちんちんかけ」の意味を知ってますか？』と関東出身（北陸以外の出身）の中年講師に訊いてみろよ
耳にタコが出来るほど会長から聞かされているから、知らないフリはできないだろ
ツマラン下ネタだろうが、何だろうが、会長のお気に入りギャグだったことは事実なんだよ、ボケ
253:神も仏も名無しさん
09/07/18 13:23:12 sYoUReIA
親鸞会の上層部がうらやましすぎる
M春は度重なる不倫でやりたい放題
ダミサの講師も大学生とやり放題
254:神も仏も名無しさん
09/07/18 13:41:21 pNurU04A
>>252
「ちんちんかけ」というのは全国的に有名な富山弁だろ。
テレビとかでも良く紹介されてる。
別に会長から聞いて無くても知ってると思うが。
お前が薄っぺらな富山弁の知識で必死に考えた下ネタを
ツマランと言われてそんなに悔しいのか？
255:神も仏も名無しさん
09/07/18 14:04:06 R42hMkCi
>>254
会長の十八番ギャグに対して、何てことを言うんだ、キサマ！
とにかく、ここで噛み付いていないで、中年講師に訊いてみろよ、アホ
そもそもオマエのようなTV漬けの生活を送っている講師なんかいないだろw
256:神も仏も名無しさん
09/07/18 14:25:20 IM8OElLD
>>243
三願転入の御文 → 善をしたから信仰が進んだ → 信仰が進んだから救われた
257:神も仏も名無しさん
09/07/18 14:48:48 pNurU04A
>>255
ボケ、キサマ、アホ、ですか・・・
さすがツマラン下ネタを考えるだけあって、お下品な書き込みですね。
258:神も仏も名無しさん
09/07/18 14:49:39 iisZLFwl
>>256
>三願転入の御文 → 善をしたから信仰が進んだ → 信仰が進んだから救われた
とは親鸞聖人は仰っていませんね。よく読んでみなさい。
解っていないようだから、親鸞聖人が法然上人からどのように教えられていたのか再度紹介しておきます。
『選択本願念仏集』に、
故に知んぬ。諸行は機に非ず、時を失えり。念仏往生は機に当り、時を得たり。
感応あに唐捐ならんや。まさに知るべし。隨他の前には暫く定散の門を開くと
いえども、隨自の後には還って定散の門を閉づ。一たび開いて以後永く閉じざるは
ただこれ念仏の一門なり。弥陀の本願、釈尊の付属、意ここに在り、行者まさに
知るべし。
あるいは、
おほよそかくのごときの三義不同ありといへども、ともにこれ一向念仏のための
所以なり。初めの義はすなはちこれ廃立のために説く。いはく諸行は廃せんがために
説く、念仏は立せんがために説く。次の義はすなはちこれ助正のために説く。
いはく念仏の正業を助けんがために諸行の助業を説く。後の義はすなはちこれ
傍正のために説く。いはく念仏・諸行の二門を説くといへども、念仏をもつて正
となし、諸行をもつて傍となす。ゆゑに三輩通じてみな念仏といふ。ただし
これらの三義は殿最知りがたし。請ふ、もろもろの学者、取捨心にあり。いまもし
善導によらば、初め（廃立）をもつて正となすのみ。
善を捨てて、念仏を称えよ、と仰っています。善をせよとは仰っていません。念の為言っておきますが、
『選択本願念仏集』は、関白九条兼実の要請によって書かれたものですから、修行をしたことのない
一般庶民に向けてこのように仰っています。比叡山で修行された親鸞聖人にのみ仰ったお言葉ではありません。