09/07/08 17:53:38 IHtlJttq
いえてる。
82:神も仏も名無しさん
09/07/08 18:30:08 GHgjt9vb
>もう少しマシな人材はいるだろうに抑止力は働かないのか。
おなじ日本テーラワーダ仏教協会でも、「アラナ精舎日記」あたりを読むとホッとしますね。
URLﾘﾝｸ(arana-vihara.blogspot.com)
しかし上記の日記（2009年7月1日）でも
>一部の狂信的な人が、私の発言に長老と少しでも違うと許せない人がいるようです。
>少々表現が違おうがその人が何を言いたいのかと考えれば済むことだけですが言葉の表面しか見ない人が多いのは悲しい限りです。
と書いてあるところを見ると、抑止力が働いていないのが歴然としています。
2009年7月8日の日記の後半も、いろいろ協会内部の軋轢が透けて見えて興味深いですよ。
83:神も仏も名無しさん
09/07/08 18:48:20 VWMR4tXE
>>82
あの人やスマナサーラ氏の根底には
「正論を言うから若しくは主張がはっきりしているから嫌われる」
という勘違いがある気がする。
本はほとんど売ったのでどの本か忘れたがはっきり言うので嫌われるという記載があった。
なぜ嫌われることを自覚しながら反省しないかと言えば傲慢、自分の信仰以外への厳しさ
他者へ対する無配慮に由来する不評を正論を説くが故の法難と勘違いしているからではないか。
84:神も仏も名無しさん
09/07/08 19:02:27 rp++9Dqz
カルトの典型だよ、その思考回路は。
カルト信者に説得したりすると、逆に洗脳が深くなると聞いたことがある。
選民思想のようになって逆に己の信仰心を深めていくのだ。
ダメな循環に見事彼らははまってるなあ…
85:神も仏も名無しさん
09/07/08 19:50:47 VWMR4tXE
>>84
元統一協会信者が書いた『ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙの恐怖』という本に、その記載があるよ。
あの手の人に真っ向から教義についてディベートしてはダメなんだよ。
ごく最近でも佐々木閑氏の著書は頭ごなしに否定するくせに自分が少し否定されると
言葉の表面しか見られないと嘆く。
そんな滑稽な自己弁護に矛盾を感じないのは自己洗脳が完結しているからではないか。
知識、論理面で仮想敵に劣りそうな場合は「悟っていないくせに」云々の体験の欠如で
叩き仏教知識の比較優位がありそうなら無知を罵倒する。見え透いてて陳腐なのに
自分でそれに気付かない。完全に自己完結している。
こんな態度は「科学は瞑想をしない」などと奇怪な理由で非難しながら仏教は科学とか
お釈迦様しか科学者はいないなどと主張するスマナサーラ氏の態度と似ている。
86:神も仏も名無しさん
09/07/08 21:52:13 IHtlJttq
＞＞お釈迦様しか科学者はいないなどと
これは、そのとおりだと思うよ。
俺はパオ・メソッドっていう瞑想をやってるけど、これは文句のつけようがない。
でもね、それをスマが言うのはおかしいだろって思う。
「お前、本、読んだだけだろ？」って言いたいね。
体験も無しに語るのは、本物の修行者では無い。
ただの学者だ。
87:神も仏も名無しさん
09/07/08 22:39:12 VWMR4tXE
>>86
それは科学をどう定義するかによるね。
お釈迦さんものとされる言葉にはポパー的な意味での科学からすれば非科学的なものが
多いからね。
もし仏教を科学の一分野とするなら現代科学に包摂されるために様々な
概念を捨象することになり脳波の測定やドーパミン等脳内化学物質
統計学云々の定量化できるものしか扱えないため虚しいものしか
残らないことになると思うよ。仏教は宗教のままでいいと思うよ。
88:神も仏も名無しさん
09/07/09 04:56:59 bU5aJcNJ
スマは仏教を宗教扱いされることを目の敵にしているようですが、
なんで仏教が宗教だといけないのか、よくわかりません。
スマが教えている日本テーラワーダ仏教協会は宗教法人だし。
89:神も仏も名無しさん
09/07/09 07:40:56 w8a/KXlD
仏教は科学で、真実を経典は描いているかだだとよ
宇宙の誕生も正しく描いていると大真面目に語るオカルト者。
キリスト教の原理主義カルトでダーウィニズム否定の団体とかあるじゃん
同じ類なんだと思うよ
90:神も仏も名無しさん
09/07/09 17:33:37 ANZ1ZZSx
>>87
そうだね。科学というよりか「事実」と呼ぶべきだと思うよ。
仏陀が観たのは事実なんだよね。
スマが言いたいのは、そこのところだと思う。
スマはそれを本で読んだだけの学者だから問題外だけど、奴の言うことは間違ってはいない。
ああ、みんなをパオの道場に連れていってあげたいな。
彼らがどんな修行してるか見せてあげたいな。
そうすればきっとあなた達もビックリするハズ。
91:神も仏も名無しさん
09/07/09 18:27:12 bU5aJcNJ
>>90
>>52に書いてあるようなスピリチュアル知識も事実ですか？
92:神も仏も名無しさん
09/07/09 19:31:25 ANZ1ZZSx
事実です。
一度、ビルマのパオ瞑想センターに行ってみてください。
きっと世界観、宇宙観、仏教観・・が変わります。
93:カラスの唄 ◇S5WLCcUno2
09/07/09 19:31:31 ZFHx/94H
＞90
嘘つけ、行った事ないだろ。
パオの現状を知らん妄言。
94:神も仏も名無しさん
09/07/09 19:55:07 qcUZWiXR
行ったからと言って変わるわけではない。
変な幻想妄想はもたないほうがいい。
95:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:06:30 6sf/aZtY
>>92
＞事実です。
＞
＞一度、ビルマのパオ瞑想センターに行ってみてください。
＞きっと世界観、宇宙観、仏教観・・が変わります。
今の日本にはパオに行ってそこまでの体験をした日本人は、片手で数えられるほどしかいないはずだ。
あんた誰だ？
96:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:12:29 ANZ1ZZSx
>>94
もちろん自分で修行しないと駄目ですよ。
でもね、パオの場合「公開インタビュー」しますから、
他人が何の修行をしているか分かるんです。
英語が堪能なら
URLﾘﾝｸ(www.cakkavala.org)
URLﾘﾝｸ(www.paauk.org)
に行って体験してきてください。
97:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:16:53 ANZ1ZZSx
>>95
そうですね。
「事実だと思われます」くらいに言ったほうがいいですね。
私はそこまでは進んでいませんから。
98:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:35:16 qcUZWiXR
94だが、行って修行したからとって変わるわけではないといっているのだよ。
知ったかぶりはよしたまえ。
俺が行ったのははおまいらがパオパオ騒ぎ出す前からだが、その頃から
日本人ヨギもなんにんもいた。
で、多くの修行者が壁にあたり苦しんでいる現実も認識したほうがいいよ。
99:神も仏も名無しさん
09/07/09 20:52:51 ANZ1ZZSx
才能の無い人は苦しむ。
それはどんな世界でも一緒。
100:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:08:08 qcUZWiXR
おまえは自分が才能があるといいたいのか
101:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:12:40 ANZ1ZZSx
言いたい！
102:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:16:45 qcUZWiXR
俺はおまえの瞑想レベルの低さを禅定力で見透かすことができるよ
103:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:37:57 ANZ1ZZSx
>>102
俺もお前の収入の低さを見透かすことができるよ。
104:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:49:39 qcUZWiXR
103ははずれ。とんだ妄想野郎判明。
105:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:52:45 qcUZWiXR
おまえはパオで三年は修行して出直して来い！
で結論が出たらその考えは尊重してやるよ。
106:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:57:56 ANZ1ZZSx
お前、俺の月収、いくらか知ってるのか？
知ってて言ってるのか？
お前こそ修行してこい。
腐れ貧乏人め！
107:神も仏も名無しさん
09/07/09 21:59:52 ZFHx/94H
>多くの修行者が壁にあたり苦しんでいる現実も認識したほうがいいよ。
山下さんが、パオで見てきた現状ですね、最後まで履修したのは
彼だけ、ですから。
あ、日本人でね。
108:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:00:41 TwigQWe6
収入の多寡を争うなんて凡夫剥き出しで恥ずかしくないのかw
109:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:13:19 qcUZWiXR
＞107
私も短期間ながら見てきたものとしての発言です。
でも、日本人で最後まで履修したのは彼だけというのも間違いです。
＞108
ホントANZ1ZZSxは恥ずかしい奴だよｗ
110:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:17:18 ANZ1ZZSx
>>107
山下さん以外にも居ます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
他にも居るかも知れません。
111:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:35:23 ZFHx/94H
悪いけど、水源先生は日本生まれの韓国人、今はカナダの国籍かも
知れません。
先生は山下さんの庵に泊まったりもしています。
＞他にも居るかも知れません。
かも、ですか？
112:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:40:17 bU5aJcNJ
私は地獄道や餓鬼道の存在を否定します。
実体的にも、非実体的にもそんなものは無いと思います。
六道って、結局はカーストみたいなものですよね。
本当に仏陀が説いたんですか、六道って。
疑問ですね。
113:神も仏も名無しさん
09/07/09 22:45:11 N0ahPbSI
102-106
漫才かww
114:神も仏も名無しさん
09/07/10 01:04:19 /paAgSJr
六道って心の状態です。
輪廻や縁起も。
ついでに書いとく。
115:神も仏も名無しさん
09/07/10 10:13:13 CAVIaVja
心の状態というのは、この世は考えが作り出してるだけというアレですか？
それ言い出したら全ては無いわけでなんでもありで本覚思想になってしまうだろ
縁起説というのは全てが無いのでなく全てが在るのであって
その認識では道を誤ると思うよ
116:神も仏も名無しさん
09/07/10 14:10:17 htf+M32z
チベットや、上座部の坊さんたちは、六道輪廻はベタに
信じてるみたいだぞ。
輪廻はともかく、六道という概念にはついていけないもの
がある。
人間界や動物界はいいとして、地獄道や餓鬼道は、想像
するだけで漫画チックだ。
地獄なんかあるわけねーだろバーカ、と言いたい。
瞑想しているうちに幻覚でも見たんだろ、と言いたい。
117:神も仏も名無しさん
09/07/10 15:34:45 /paAgSJr
部派の信仰の半分以上は迷信や習俗だろ、本当のブッダのお言葉
だけ実践しなきゃ、ダメじゃん。
118:神も仏も名無しさん
09/07/10 16:49:30 uYPygdwj
民衆脅しの方便に使っただけでしょ
従って、金貢いで功徳を積まねば地獄行きでっせ～という
119:神も仏も名無しさん
09/07/10 17:40:16 AFhy/aqU
私は餓鬼も地獄も天界も信じています。
ちなみに鈴木一生は悪霊に取り憑かれているそうです（ｹﾞﾗ
120:神も仏も名無しさん
09/07/10 19:32:27 htf+M32z
Wikipediaの「六道」の項目には以下の記述がある。
＞仏教成立以前の古代インド思想を起源とし、原始仏教に
＞おいてはさほど重大な意味を為さない。体系化が進行した
＞のは後代と考えられる。
おおよそこんなところだろう。
121:神も仏も名無しさん
09/07/10 21:08:32 /paAgSJr
>119
この人も、可哀想、地獄行きだね。
人の不幸をあざ笑うって普通出来ない。
122:神も仏も名無しさん
09/07/10 23:58:57 hclSQHjl
直哉さんとスマさんの対談ざっと目を通したが直哉さんは謙虚だなあ。
送球さんとの対談でも過剰に自己抑制を働かしていたし。
でもあの人、自分には厳しいんだよな。
スマさん、ネットを肥溜めと呼ぶ前に弟子のネットでの排他的扇動を諌めようぜ。
123:神も仏も名無しさん
09/07/11 03:05:18 4DzSQ1Aj
ひじる日々、更新頻度が下がった？
前は３日にいっぺんぐらいだったのが、このスレが立ってからは
１週間にいっぺんぐらいの更新になってる。
佐藤はこのスレのこと知ってるのかな？
2chパワーで、少しでもバカスマと糞佐藤の横暴に蹴りを入れたい
ところだな。
124:神も仏も名無しさん
09/07/11 05:08:49 txjQKVVc
知ってるでしょ。相当カリカリきてんだと思うよ。
普段あの耐性だもん。ここの内容は相当効いてるんじゃーないかな。
125:神も仏も名無しさん
09/07/11 10:34:14 +cLxIt9u
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
スマ長老も相当嫌われてるな。
でなけりゃとこんなスレ立つか？
126:神も仏も名無しさん
09/07/11 15:30:54 8AIZY4U3
全然、嫌いではないが影響を考えると変なとこを指摘しといて一部の狂信者を
除く普通の人の考えるきっかけになればいいのではないかなと思います。
スマナサーラさんや佐藤さんご自身がああいう実存形式しかできないのは
仕方がないが中々、内部にいたりすると普通の人はあの手の臨場感を持つ
方達の影響から逃れられない。疑念を表面化できない。
特殊な妄想や恐怖は無自覚な内に感染する。
普通の信仰宗教と違うのは仏教の正当を標榜する上座という一部の人から
すれば権威から暖簾分けしてもらっていることでその手の看板の威光は批判を封殺します。
老舗で長いこと需要があったから正しいと考える向きもありますがそれを
言えばイスラムもキリスト教も同じであり各々の思考様式は相容れません。
またどの宗教も固有の恐怖で信者を脅し特殊な欲望で釣ります。
彼らは天国や解脱へのチケットの自称、販売代理店です。
スマナサーラさんもそのお一人です。
127:神も仏も名無しさん
09/07/11 20:04:45 oRtO1Y3W
出版社「サンガ」・・・僧団と名乗るのに投資の本を出版とは嘆かわしい。
投資の世界、勝ちがいればそれだけの負けがいる。
ｓatiを使って勝とうなんて、慈悲の心とかけ離れている。
satiてそういうために使うものか？
128:神も仏も名無しさん
09/07/12 05:32:14 /pWJBv/H
今後の佐藤氏の予想
１今迄通り唯我独尊を貫く
２少し謙虚になる
３ブログ閉鎖
４陰性転移惹起
５反動形成、排他性を強める
129:神も仏も名無しさん
09/07/12 22:57:59 xMhLuDAg
サンガなんて名前にしなければよかったのにね。
130:神も仏も名無しさん
09/07/12 23:46:53 TosooCaU
出版は大変だから瞑想ならぬ迷走しているのかもね。
今んとこスマさんの本が売れているからいいが他を企画しないと先がないし。
2chとかネットを見ればスマさんのアンチが多いからうざくって仕方ないかもね。
どうせなら白揚社みたいな路線を行って欲しいものだが柏樹社も草思社も
潰れたしついつい時流に媚びた企画をしちゃうのかな。
どうせやるんなら怪しい投資本出さずパンローリング路線まで行って欲しいもんだ。
131:神も仏も名無しさん
09/07/13 05:29:12 BiSei82Q
>>128
ブログの更新が途絶えてから１週間以上が経過したなｗ
132:神も仏も名無しさん
09/07/13 09:03:36 iykWlP19
古来テーラワーダのサンガを支えていたのは資産家だから、
別に投資家が悪いとは思わないが、サンガ出版じゃなくてダーナ出版にかえればいいのに
しかし長老はタレント仏教だと感じる。
ひろさちやや梅原猛のほうが学べる。
133:神も仏も名無しさん
09/07/13 17:51:30 erJaztek
アジタはクリシュナの異名でもある。六師外道の人もいるし
インドの人名としてはけっこうメジャーなものだろう。
134:神も仏も名無しさん
09/07/13 23:25:13 LWSV3iGI
>ひじる日々、更新頻度が下がった？
>前は３日にいっぺんぐらいだったのが、このスレが立ってからは
>１週間にいっぺんぐらいの更新になってる。
このスレできてからまだ二週間たってないぞ～。
こういうこと言うのは気が早い。
ちなみにさっき東京寺男日記見たら更新してたぞ。
135:神も仏も名無しさん
09/07/14 05:34:17 jkWJREmK
>>132
＞ひろさちやや梅原猛のほうが学べる。
ひろちゃんはともかく、梅介はねーだろｗｗｗ
136:神も仏も名無しさん
09/07/14 09:04:40 ucId5g0n
佐藤腐りすぎ。
137:神も仏も名無しさん
09/07/14 19:08:07 7Ay8OsFR
とにかくこいつは今はスマナサーラの犬と化している。
しかもそれで飯を食っているのだから、ますます、自分の立場を揺るがせにはしないだろう。
相手がご主人様の敵と見るや、すぐに噛み付いてくるから、あまり近づかない方がいい。
もう彼が自分で自分の過ちに気付くまでほっとくしかないのではないかと思う。
138:神も仏も名無しさん
09/07/14 20:07:44 TWYf3ir+
間違っちゃたよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)l50
139:神も仏も名無しさん
09/07/15 15:24:10 LD+8WNdM
ウィキペディアのスマナサーラの記述を正常にする委員会
皆で原文を考えましょう。
140:神も仏も名無しさん
09/07/15 17:25:02 HMUO/IfB
スマさんが揺るがないのは長い伝統で培われた理論により凡庸な論難には
全て反駁できるし理論を裏付けるような瞑想経験を幼少より与えられて
いて自己完結できるからでしょう。
同じようにカトリック、ユダヤ教、チベット仏教などにも問いとそれに
対する答え及びそれを裏付ける経験が用意されているから特に同じ系の
中からの批判は暖簾に腕押しに終わるし何の思考訓練もしていない人が
攻撃なんかしたら一瞬で論破される。
キリスト教なんてスマさんや佐藤さんが想定しているような馬鹿な
人達ではないし世界宗教だから上層にはとてつもないエリートがいて
常に理論を彫琢している。頭を使いがちな人ほどひっかかる仕組みに
なっている。
スマさんは目付きが所謂、ガン決まり状態になっているし結論と経験に
完全に居座っていて自分の脳から抜け出せなくなっているし歳だし
そうはあそこから変われないと思う。
一方、佐藤さんは思考実験で色々上座優位のデータを集めている
段階だしまだ揺らいでいるので移ろう可能性があると思う。
その場合、選ぶのはより揺るぎない理論、経験、力を与えてくれる
権威なんだろうと思う。
141:神も仏も名無しさん
09/07/15 20:56:34 skPt+3Hr
同じパーリ仏教でもプッタタートみたいな人に出会っていれば、
また違ったんじゃないかな？
日本でプッタタートの知名度が低いのは残念。プッタタート協会
日本支部みたいなものって無いの？誰か作ろうとしないの？
142:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:55:45 skPt+3Hr
佐藤も支持している学者の宮本啓一さんが興味深い発言をしているな。以下
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
より引用。「紫陽花ペンギン亭主」というのが宮本さん。
「上座部仏教はブッダゴーサのあたりでかなり大乗仏教の影響を受けている」。
この発言を読んだ佐藤がどんな顔をするか見てみたいものだな。
--------------------------------------------------
[1269] 紫陽花ペンギン亭主 [関東] 2009/07/11(Sat) 19:28
管理人エムさんのホームページへの書き込みを読みますと、まあ、混乱
の窮みですね。それも無理もないかも。前３～２世紀に登場した讃仏乗で
かなりゴータマ・ブッダの仏教は変質しましたし、前２世紀の『ミリンダ王の
問い』でさらに変質し、西暦紀元前後に生じた大乗仏教でまるきり変質し、
部派仏教でももっとも保守的といわれる（南方）上座部仏教もブッダゴーサ
のあたりで大幅に大乗仏教化し、密教でヒンドゥー教タントリズムに埋没し、
中期大乗仏教における如来蔵思想・本覚論と老荘の思想が融合した禅
仏教が中国で登場し、もう、なにがなにやら統一的な観点が持てない状況
にあるように見受けられます。わたくしは、拙著『わかる仏教史』で仏教思想
の変遷を分かりやすく説明しましたが、本格的な『仏教とは何か』『仏教入門』
を書く自信がありません。（つづく）
143:神も仏も名無しさん
09/07/15 21:59:15 skPt+3Hr
（つづき）私としてはかなりはっきりした構想はあるのですが、予想される
読者の９割以上の反発を招くことは必至で、これは最悪の出版状況という
ことになります。これは、仏教を熱く語る人々の圧倒的多数が、仏教史を
知らない、広く直に仏典を読んでいないということに起因するのだと思います。
ろくに仏典を読まないで仏教を論ずる人は、わたくしの経験からしても、
圧倒的に多いですからね。聖書を熟読しないでキリスト教を論ずるクリスチャン
なんておよそありえないのと、きわめて対照的なことだと思います。
--------------------------------------------------
[1277] 紫陽花ペンギン亭主 [関東] 2009/07/14(Tue) 09:47
青葦さま
いえ、そういうことではありません。たとえば、ブッダは神秘主義者でなく
透徹した経験論者であったというわたくしの考えには、相当に根強い反発
がありましたね。
スマナサーラ師は、上座部仏教の勝れた学匠だと思いますが、上座部
仏教はかなり大乗仏教の影響を受けていますから、そう簡単には、上座部
仏教がゴータマ・ブッダの教えであるとはいえないのですね。
悩ましいことです。
144:神も仏も名無しさん
09/07/15 23:25:25 OUSy2PV8
>佐藤も支持している学者の宮本啓一
自分たちに都合の良い部分（大乗批判の部分）だけつまみ食いしているだけじゃないかな？
まあ、これは石飛道子さんあたりの扱いもそうなんだけれども。
両者とも部派にとって決して都合のいい存在ではないぞ？
（石飛さんはかなり危険な存在。甘えてると、いずれ食われると思う）
そもそも二人とも自分は仏教徒ではないと言明してるしね。
145:神も仏も名無しさん
09/07/16 04:26:36 yTPbJ+c+
部派の系統の地方派閥であるスリランカ派(正確にはシャム派)は
(なおこれは決して部派ではあってもそれは上座部と名乗るべきものではほんとはない)
別にブッダ存命時の教えを伝えてるわけでもないし、経典もその時点で成立したものでもなんでもない
こんなこと歴史学者はみな常識として分かってる話なのだが、宗教教義としてブッダ直伝を信じきってるスリランカ人はこれを否定する。
信仰としては好きにすりゃかまわないが…
146:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:08:18 3nmyQlu0
チベット人は、大乗経典を「仏説」と信じているが、彼らの立場が尊重されるのは、
ひとつには彼らが自分たちの信仰を拠りどころとして他宗教の悪口を言ったりする
ことが決してないということがあると思う。
「嘘」を含まない宗教がないとすれば、お互いの立場を尊重し合うのが諸宗教和合
の道である。
上座部仏教も、大乗仏教同様「嘘」を含んでいるくせに、スマナサーラや佐藤は
自分たちの信仰を拠りどころとして、他宗教の立場を尊重せず、嫌味・悪口を言い
まくっている。
その態度こそが傲慢なのです。
147:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:45:00 vXzFNq+j
>>143
聖書と仏典を比べられても困るな。
量が違いすぎるよ。
旅に出るとして聖書なら悩むことは無いが、仏典は何を持っていけばいいんだ？
量が多すぎて選ぶに選べない。
148:神も仏も名無しさん
09/07/16 07:58:00 vXzFNq+j
宮元先生の論はとても勉強になり同意することも多いんだけど、一点強烈に反感を感じるところがあった。
なんだったかな…
149:神も仏も名無しさん
09/07/16 08:12:21 vXzFNq+j
>>143
ブッダが透徹した経験論者だというのが問題なのかも。
神秘体験ではなく誰もが体験出来る体験のみの積み重ねでは真理は分からないんだよ。
もしかしたらこの世には死なない生命もいるかもしれない。創造主もいるかもしれない。その可能性は見聞に限界のある一般的な体験だけでは否定出来ない。
あらゆることを知り尽くすというのは神秘的なものに拠るしかなく、それでしか説明し得ない。
ブッダはそこまで完全に知り尽くしたという立場に立つのが仏教徒、そうでないのが学者ってことなのかもな。
150:神も仏も名無しさん
09/07/16 20:12:46 n64DjcjV
>神秘体験ではなく誰もが体験出来る体験のみの積み重ねでは真理は分からないんだよ。
「神秘体験」も「経験」のうちですぜ。
あと宮元先生は別にアンチ神秘主義じゃないぞ。
ただお釈迦さんの全智者性を、悟り関係に限定してはいるが。
スマナサーラさんは「なんでも知ってる物知り博士」の意味で
全智者という言葉を使っているっぽいが…
151:神も仏も名無しさん
09/07/16 20:39:26 C193047j
そうそう。スマナサーラさんの一切智者はまさしく超人仏陀。
ブラックホールの存在を指摘したり、砂浜で一粒を見付けるほど困難（らしい）人様の
前世を見付けたり、少し説法しただけで解脱に導いたり、天人からすれば臭い（らしい）
人間である仏陀の説法に訪れたりまさしく超人。
152:神も仏も名無しさん
09/07/16 21:01:20 y4l2fEyg
>>139
まずはノートで問題提起してやればいいと思う。
153:神も仏も名無しさん
09/07/16 22:16:18 y4l2fEyg
参考リンクに何の前置きもなく２ちゃんの叩きスレを突然加えたら他の人物の項目でも抜かれる。
これは間違いない。
154:神も仏も名無しさん
09/07/16 22:32:07 y4l2fEyg
220.146.172.56という人がスマナサーラの項目を更新しているが、
この人はwikipediaの方針やスタイルを理解したほうがいい。
麻原ですら「傲慢」「好色」といった「評」は書かれていない。基本的に何々をした、という行い、エピソードしか書かれない。
これから書かれるにしても名のある人物が書物や取材で語ったことからの引用という形になるだろう。
一般人の感想や懸念や予想はこの百科事典（wikipedia）に書くべきものとはみなされない。独自研究という扱いになる。
155:神も仏も名無しさん
09/07/17 12:30:27 bueLlWhT
>>149
だからブッダは、自分の前にも真の悟りを理解した者もいるかもしれないし
あとにもあるかもしれないと、なにもかも断定しなかった。
わからないものをわからないという境地に真理を見たのであって
超能力で全てを知ることを真理としたのではない。
このへんは当時の非バラモン教の六師外道らの考え方とも通ずる部分で
超能力肯定のような超人幻想はブッダの悟りを曲解してるというべきだろう。
仏教を神秘体験にすりかえるのは、間違いだろ。
あくまで経験的な、現実的な智慧で全てを読み解こうという徹底的なリアリズムでなければ。
156:神も仏も名無しさん
09/07/18 08:10:21 yJAf/fnV
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践４ のスレでも紹介されてるが
宝泉寺Web掲示板にスマナサーラさんの狂信的シンパが出没していた模様
URLﾘﾝｸ(www.number7.jp)
naagita（佐藤哲朗）さんが、スマ長老の従者としての役目を
きちんと果たしていないと批判されている（んな馬鹿な！）。
世の中は広く、不思議なことが色々あるのだな…
157:神も仏も名無しさん
09/07/18 08:15:54 yJAf/fnV
>私は、無執着の方しか本物の説法はできないし、
>もし、悟っていないテーラワーダのお坊様が説法をすれば、
>多くの方（特に信者さん）が迷惑を被ると思うのですがいかがでしょうか？
>信者さんはお坊様を完璧に信頼しているからです。
>スマナサーラ長老は、このようにもおっしゃっております。
>「仏教の伝道には資格が必要です。資格とは悟る事。」
>（パティパダーB.E.2552 12月号 71頁）
あと、狂信的シンパはどうもスマナサーラさんが悟っていると思っているらしい。
（悟っている？）スマさんと違うことを説法する上座部長老は間違っている！
…とも思っているようだ。
こういう人たちを相手にする佐藤哲朗さんって、実はものすごく大変なんだね…
158:神も仏も名無しさん
09/07/18 15:10:30 B3o/TDr+
私は偉大なる長老とブッダの忠実なしもべでござりまするであります！
至らぬ私めを、厳しく批判して導いてください！
みたいな感じなっちゃって
土下座したりしてマゾ的快感あったなあ。
昔の自分の話だが。
159:神も仏も名無しさん
09/07/19 06:03:22 x8EJ5283
楽だよね。自分で暗闇を切り開かなくてよくって
誰かに闇を明るくして～とすがれるのは。
でもそれではいけないんじゃないかな。
160:神も仏も名無しさん
09/07/19 06:56:29 82KNcB4h
本当だとすれば過去の自分を客観視していて例えネットでも正直に告白してるんだから偉い。
161:神も仏も名無しさん
09/07/24 19:36:30 GOSPrl0N
最近、この人罵詈雑言、誹謗中傷やめて阿諛追従だけになったね
162:神も仏も名無しさん
09/07/24 19:49:05 JC1QpX10
佐藤も最初からスマナサーラの犬に徹していれば、こんなスレが立つ必要もなかったんだよ。
163:神も仏も名無しさん
09/07/24 20:22:19 tLGnutbg
俺は佐藤さんはなんとも思わないが青年部の新リ－ダ－
××さんが何となく苦手だな。
話しをしたこともなく、何の理由もないのですけど。
164:神も仏も名無しさん
09/07/25 00:28:32 7S3Tfw2M
佐藤氏の活動を見ていて改めて分かることは、読書家イコール知識人でもなければ
人格者でもないということです。
佐藤氏の活動からは、深い教養も感じられないし、高邁な人格も感じられません。
そこにあるのは、俗物主義的な野次馬根性と、浅薄で偏向した感情論だけです。
165:神も仏も名無しさん
09/07/25 06:25:03 RHs6BIjH
そうですね。底意地の悪い読書家である私もその通りかと思います。
ただ多少、勉強すれば衒学が虚しくなるもんですし自分の知識の穴に気付くんです。
広くやれば専門性のなさに狭くやれば一般教養のなさに。勉強だけやれば自分の経験知のなさに。
自分の知識の有効範囲が見えてしまう。
佐藤氏とスマナサーラ氏のすごい所はそういった穴に気付かないのか狭い仏教知識と
瞑想経験だけで森羅万象に刄を向けるところです。グル商売が出来るのはこういう
厚顔無恥な脳なのかと震撼する次第であります。
ただお仲間のラジニーシですら自分の知識の足りない所を自覚し勉強を怠らなかった
ようなので近親憎悪で彼を痛罵したりトンデモな知識を披露なされたりする前に研鑽を
深め自粛された方がよろしいかと存じます。彼のコミューンも世間の批判に曝され
最後は政府にまで睨まれ騒動になった事ですし。
166:神も仏も名無しさん
09/07/29 10:57:42 5fj0KxjZ
>>161
このスレの指摘が相当こたえてるのでしょう。
あれだけの瞬間湯沸し器ですから、このスレッドにプルプルしてるのはもう間違い無いでしょうから。
過去記事見れば2chもよくご覧のようですし是非にこのスレッドに言及していただきたいですね。
167:神も仏も名無しさん
09/07/29 14:09:48 vZl5Zalr
２ちゃん見ればテーラワーダスレまでアンチに制圧され実質アンチスレが三つもあり
ググれば２ちゃん以外でもスマさんに対する批判が沢山ある。腹が立って仕方ないだろうな。
一部信者は感情的擁護で暴走して本当にヤバイ印象を増幅させちゃってるし。
168:神も仏も名無しさん
09/07/30 04:16:46 HaLVRtzn
感情的擁護で暴走して罠まで仕掛けて犯人探しまでやってるよ、頭が悪いんで
誤爆に次ぐ誤爆だけど、誤爆されるほうは迷惑。
169:神も仏も名無しさん
09/07/30 09:53:51 qbVTVPUX
犯人探しもなにも、ネット仏教論壇ではおかしな人として既に
いろんなコミュニティで有名人じゃん。
曽我氏とのやりとり(>>10)とか見て異常性感じないほうがおかしい。
日本テーラワーダ仏教教会の中やスマナサーラ本の読者にも
あのBlog見てうとましく思ってる人間は多数居るだろ。
170:神も仏も名無しさん
09/07/30 14:03:41 HaLVRtzn
曽我さんとの意見交換では、本当に違和感を感じた後最近では馬場先生の
御著書の批評自派である大寺派に不利な研究なのに、曲学に次ぐ曲学
これを読めば、カルトの怖さが解る、それと取り巻きも感化され、似たような
行動が目立つ。
最近一番酷いのはこれじゃないですかね、馬場先生も何のために研究したのか
解りません。
カルトの思考停止の見本みたいなもんです、著書の研究と正反対の結論に
強行に持ってちゃうなら、研究書なんて読まず自派のプロパガンダだけ
読んでればいいじゃないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞版元の春秋社も「上座部仏教のみが仏陀の正嫡だとする立場を覆す画期的研究」とか言
っていて、まぁそういう方面で売りたいんだろうと思うのですが内容は、まったく
そんな単純なもんじゃございません。
何を読んでも自分に都合よく強行に捻じ曲げちゃう、腕力には敬服するが・・
171:神も仏も名無しさん
09/07/30 16:04:16 qbVTVPUX
しかしあんなのに取りまきみたいのが居るのは一体何？理解できないよ
172:神も仏も名無しさん
09/07/30 19:16:58 TlL9Ar0u
この人にしろスマさんにしろ目線が超越的だな。全然地に足が付いていない。
等身大の言葉が少なく自意識や負の感情や欲を仏教理論で誤魔化している。
南直哉さんのblogでスマさんの孤独な様相が描写されていたが、それが事実だとして
その等身大の孤独という苦の視点から語ればいいのに超越者、グルを演じてしまってる。
そんな抑圧的な生き方が攻撃性と排他主義に繋がってるんじゃないか。
その手のかったるい生き方は普通したくないが崇め奉る信者がいるし人生の大半を信仰に
費やしてしまったし後戻りも損切りも出来ないしどうしようもないんだろう。
そりゃ自分が生きた強迫観念的見解がどれだけ不合理であれ固執するし異論は許さんわ。
それを近しい人間が一緒になってやってどうするんだか。
173:神も仏も名無しさん
09/07/30 22:58:05 v49SFqEd
>自派である大寺派に不利な研究なのに、
「上座部仏教の思想形成」春秋社 9,300円
高いよねえ…（買ったけどさ…）
>URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ブッダゴーサという偉大なる宗教改革者がいたからこそ、
>ブッダゴーサがスリランカ上座部大寺派を他のすべての仏教部派・宗派と異なる存在であるように導いたからこそ、
>釈尊の正風を伝えるパーリ聖典は遅くとも西暦五世紀の状態から改変されることなく、
>「正典」として完全に保存されたのである。
この発言、墓穴を掘ってるよね。
ajitaさん、気づいてるんだろうか？
174:神も仏も名無しさん
09/07/30 23:06:04 v49SFqEd
>南直哉さんのblogでスマさんの孤独な様相が描写されていたが、
読んでみた。
「自業自得」という言葉が頭に浮かんだ。
>作法にのっとった食事の供養
なのだから、食べればよい。
スリランカ本国の坊主は在家に功徳を積ませるため頑張って食べる（そして太る）。
…まあ、南さんが言うように体調が悪かっただけかもしれないけれどね。
175:神も仏も名無しさん
09/07/31 09:03:22 hQL/fWhP
>>174
南師のあれは単に勘繰り過ぎだろ。体調悪くて通院してるそうだから、医者から食餌指導されてるだけだろwww
176:神も仏も名無しさん
09/07/31 12:55:55 f5RDLm6b
病気になり食生活変えたかも知らないけど、以前スマナサーラさんは一日一食だけ、コンビニ弁当ですましてたそうだ。
南さんの的外れ深読みっぷりにﾜﾗﾀ。
スリランカ人と日本人の下敷にしてる文化にはギャップがある。
その点から見た伝導の困難て部分はあたってると思うけど。
こんな調子の南さんと意思の疎通できたんかいな、スマナサーラさんは…
177:神も仏も名無しさん
09/07/31 19:01:21 I6pXFsLH
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
熱海の合宿に行ったときも普通にみんなと同じもの食べてたよ
178:神も仏も名無しさん
09/07/31 20:52:56 b88oDh8s
>>177
そのブログ何？スマナサーラ思想の感染力の強さを如実に現してるね。
179:神も仏も名無しさん
09/07/31 23:15:29 hQL/fWhP
>>177
半端な聞きかじりで全部が分かったつもりになってるアホの典型だな。
こんな奴等に取り巻かれてピーチクパーチク囀られれば、そりゃ体調も崩すわ。
180:神も仏も名無しさん
09/07/31 23:24:43 b88oDh8s
ホント寒いよね。中学生じゃあるまいし。
181:神も仏も名無しさん
09/08/01 21:13:11 vSDXMUc/
いいか、みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
小五とロリでは単なる犯罪だが
小五 ( ﾟдﾟ) ロリ
＼／| y |＼／
二つ合わされば悟りとなる
( ﾟдﾟ) 悟り
(＼／＼／
182:神も仏も名無しさん
09/08/02 11:22:57 v0dbeUxm
養老さん、南さん、玄侑さんもそうだけど、文化人の人達って
一宗教団体との対談によく応じるね。拒否してる人の方が多いのかなぁ。
どういう団体か全然調べないのかなぁ？
スマさんは確かに南方仏教の坊さんには違いないけれど、
団体としての特徴は別の問題になると思うし、
南方仏教とスマさんの考え方がイコールでもないと思うのだけど・・。
養老さんはともかく、南さんや玄侑さんは全然知らないのかなぁ。
個人的にはだけど、次から次へと有名文化人と対談を企画して、寺和田の立場から編集した上で
寺和田宣伝に使うのって、うさんくさい・・。
かえって良識的な人からは、社会的信用を失うような気がするよ？
183:神も仏も名無しさん
09/08/02 22:11:10 al0Tajmr
ゲンユーもミナミも一宗教団体のメンバーだろww
ヨウローはもはや自身の存在がカルトだからなww
184:神も仏も名無しさん
09/08/02 23:32:52 stTcdfiq
要はタレント文化人とつるんで広く浅く信者をつかみたいんだろ。
アビダンマみたいなオカルト本でコアな信者やスピ系の連中を獲得して。
ヴィパのDVDなんかきれいっぽいモデル使ってヨガ商法ぱくってるしもうなんでもありだな。
185:神も仏も名無しさん
09/08/03 11:13:10 EJDGMwwO
>>1
もしかして浦安さん？
186:1
09/08/04 17:13:44 xvuSvP7q
>>185
浦安さんの名誉のために言っておくと、私は浦安さんではありません。
187:神も仏も名無しさん
09/08/04 21:49:16 orwLMz/9
浦安さんの名誉ですかぁ。ずいぶん、親切なんですね。
188:神も仏も名無しさん
09/08/05 18:11:13 b/pwU+jH
浦安さんはもう寺男には、何の蟠りも無いって言うことです。
189:神も仏も名無しさん
09/08/05 18:12:03 b/pwU+jH
URLﾘﾝｸ(gotami.j-theravada.net)
なかなか良いと思った。
190:神も仏も名無しさん
09/08/05 18:50:08 9ZCxzam0
ウソを言っちゃぁいかんな。
その時その時で言うことが違うからな、彼は。
191:神も仏も名無しさん
09/08/05 19:13:45 LxHcj7Va
この宗教、まともな人もいるはずなのにネットで騒ぐ人には変な人が多いのは残念。
指導者がああだから信者ぐらいフォローしてもいいのに。
テーラワーダ全体の印象が偏向する。
192:神も仏も名無しさん
09/08/05 20:47:06 xO7BTAoo
>指導者がああだから信者ぐらいフォローしてもいいのに。
信者は師匠の変な発言も、無理やり理由を見つけて持ち上げて、
甘やかし駄目にしてしまうのですよ。
>テーラワーダ全体の印象が偏向する。
以前から地道に活動していた人たちにとっては、いい迷惑だよね。
193:神も仏も名無しさん
09/08/05 20:48:48 DDZQ/XQo
現在、「佐藤哲朗」でググると、このスレがトップに来ますよ。
194:神も仏も名無しさん
09/08/10 22:46:56 1e/mOwfw
ついに般若心経すら直接、叩かず婉曲的批判のつもりか
スマナサーラマンの本を薦めるようになったか。
195:神も仏も名無しさん
09/08/11 19:09:17 eyfRPYPs
>>194
自分の意見を持たずに、ひたすら長老の言うことにしたがい、プロパガンダ本の普及に没頭する日々、これこそがカルトの信者にふさわしい行動パターンといえよう。
196:164
09/08/11 19:24:52 t0JR089I
この人って、結構ロマンティストなのかな。
何歳か知ってる人います？
玄ゆう師と南師の対談本に書評とは思えないような
イチャモンつけてたけど。
197:神も仏も名無しさん
09/08/11 19:27:25 t0JR089I
196です。名前の164は何かの間違いです。164と私は同一ではありません。
すんまそん。
198:神も仏も名無しさん
09/08/11 23:36:23 70nIFSrr
>>196
はてなの紹介に
＞昭和４７（１９７２）年東京生まれ。東洋大学第二文学部印度哲学科卒。
とあるから、現在、３６か３７だね。
両名の対談に限らず昔からこのスレ立つまでは立場の違う人間を
ぼろかすに罵倒し続けていたよ。
199:神も仏も名無しさん
09/08/13 00:22:48 WxN6Be7/
>>198
どうもです。
200:神も仏も名無しさん
09/08/15 09:27:57 stfWxxcw
>両名の対談に限らず昔からこのスレ立つまでは立場の違う人間を
>ぼろかすに罵倒し続けていたよ。
佐藤さんのブログ「東京寺男日記」の罵倒基準ってどうなっているのかね？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
上座部を「小乗」呼ばわりする佐々井秀嶺さんの番組の宣伝をしてたりする。
断見論者、自称“ラディカル・ブッディズム”の宮崎哲弥さんとの対談もあるんだとさ。
実績のある佐々井さんに、いま噛みつくのはまずいという政治的な判断が透けて見えて嫌な感じ。
201:神も仏も名無しさん
09/08/15 10:20:51 qjylyghu
権威主義者なんですよ、彼は。
しょせんクリシュナムティだなんだとすがれる権威を捜し求めてきた人
自分の足で立っていない
202:神も仏も名無しさん
09/08/15 12:17:45 WUwsfFa1
権威主義的パーソナリティそのもの。
そもそも自分の視座がなく袈裟だけ変えて生きているように見える。
憎悪や欲を正当化するために権威を利用している感じ。
その揺らぎやすい心に絶対的な何かを与えてくれたのがスマナサーラ氏だったんだろ。
その氏は生まれた社会が違えばキリスト教原理主義者になりイスラム教原理主義者になりと
権威そのものを志向するタイプ。
遺伝的に一定数、この手の人達は登場し権益を得て極端な主張をし群れるんだろう。
203:神も仏も名無しさん
09/08/15 17:09:15 T8n4gPKb
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
スマ関係情報以外の自分の読書記などは、左上の「はてなハイク」を使って
目立たないように出しているな。漫画趣味はあいかわらずだ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
何が「初期仏教」だよ、こいつはよ。
自分を権威付けるためにおかしな肩書き付けるのはやめてくれないかな。
204:神も仏も名無しさん
09/08/16 14:45:20 sHLFtcsO
『イエスは仏教徒だった?―大いなる仮説とその検証』のレビューより
＞イエスは「仏教もかじったことのある情緒不安定なおっさん」とゆーくらいが関の山ではないか。
＞あるいは、福音書をでっち上げる過程で、仏教文献を読んだことのあるインテリや修行者の知識が
＞拝借されたというのが、妥当な線かもしれない。
これが日本テーラワーダ協会のキリスト教に対する認識なんですか。
スマナサーラさんも公にキリスト教を誹謗中傷していますよね。
一新興宗教としてやるならいいと思いますが仏教の正当を標榜する
立場でやるなら仏教全体のイメージ失墜を齎すんじゃないですか。
キリスト教徒を敵に廻して何の得があるんですか。
日本で彼らはマイノリティだから侮っているんですか。
205:神も仏も名無しさん
09/08/18 08:38:30 9rRWyEj8
>>200
>>断見論者、自称“ラディカル・ブッディズム”の宮崎哲弥さん
これは200さんの意見？それとも寺男の？
いずれにせよ、宮哲を「断見論者」と見立てているなら、
相当な眼力の無さですね。
206:神も仏も名無しさん
09/08/18 15:23:34 hEgETVNL
宮崎は散々、この人に罵声を浴びせられているがこんな人は絶対に
相手にすべきではない。2chのコテをまじめに相手するようなものだから。
ただ『般若心経は～』を褒めていたがそれをやるならスピ批判
トンデモ批判、オカルト批判と同じ分脈でスマナサーラ思想の
批判もやらないと。
『物乞う仏陀』を薦める位では解毒剤にならない。
中沢を持ち上げた浅田を叩いたのならそれもきちんとやらないと。
207:神も仏も名無しさん
09/08/18 18:23:09 u4ooU2Av
>いずれにせよ、宮哲を「断見論者」と見立てているなら、
>相当な眼力の無さですね。
いや、断見論者だよ。輪廻を認めてないし。
著作やエッセイで何度も何度も書いているよ。
山口瑞鳳をヨイショしてたりするしね。
だからむかし佐藤さんが噛みついた。
それとも宮崎さんって最近宗旨がえしたの？
208:神も仏も名無しさん
09/08/18 18:39:15 u4ooU2Av
207の補足↓
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
209:神も仏も名無しさん
09/08/18 21:29:45 HSy04jfM
Dhammacast 今年のウエサク祭のＱ＆Ａの部分（5月24日付け）が
いつのまにか消えてますね。
何かまずいことでもあったのかな。
証拠隠滅？
210:神も仏も名無しさん
09/08/19 02:39:00 VLOPz4BD
>>207
208のリンクは数年前に読みましたよ。輪廻否定したから、断見論者とは
短絡ですな。仮説（俗諦）では認めてますでしょ。あと、哲弥ネタはてっちゃんねるの
仏教スレ読んでくれ。まだスレ埋まらないで残ってるはず。ちなみに輪廻房はコテンパンだったよ
まあ、小話なんだが。
ユークリッド幾何学では、点とは位置はあるけど、面積がない事になっているわけだ。
じゃあ、「点」をどのように表現したらいいか。面積のないものを、我々の眼にみえるように
するには「・」←このように面積を持たせないと表現できないし、第一、わけわかめで
凡人には分りにくい。が、しかし「・」この点を「点そのもの」と見てしまう人は、数学の奥義には
触れられないだろうな。
211:神も仏も名無しさん
09/08/19 07:11:42 rupnUnLZ
>輪廻否定したから、断見論者とは
>短絡ですな。仮説（俗諦）では認めてますでしょ。
うんにゃ、俗諦でも認めていない。
宮崎さんの本、ちゃんと読んでる？
212:神も仏も名無しさん
09/08/19 07:27:09 rupnUnLZ
「仏教でも勝義諦では輪廻を否定云々」は宮崎哲哉さんが良く言う事だが、
自分の世俗諦での輪廻否定を権威づけするためにそう言っているだけだよ。
213:神も仏も名無しさん
09/08/19 08:36:07 0UuHK24i
輪廻否定でなん問題ないだろ。
南伝仏教の輪廻肯定論者が言うような意味合いでの輪廻は本来仏教の思想ではないよ。
214:神も仏も名無しさん
09/08/19 13:59:18 tnRxRZVm
マア、その通りなんだが理解されんわな。
215:神も仏も名無しさん
09/08/19 14:11:41 49KI8zHS
宮崎の輪廻否定は客観的証拠のなさと派生被害を考えた上での言説だよ。
権威付けって言ってるがあんな坊さんや山師が人に付け込むための思想はいらん。
どうしても知りたいことは魂の有無だって前に答えていたし所謂、断見論者ではない。
少なくとも宮崎が提示する経典において輪廻が論理的に否定されていることは事実だ。
輪廻は仏陀の発見だと主張し死後のことを見たかのように語るスマナサーラよりマシ。
216:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:08:22 rupnUnLZ
213さん
>輪廻否定でなん問題ないだろ。
問題ありません。ただそれは仏教ではないだけです。
宮崎さんが輪廻が論理的に否定されているとする論拠として上げる経典は、
別に輪廻否定のものではありません。
「てっちゃんねる」の「哲弥の仏教理解」スレをご覧になるとよいですよ。
217:神も仏も名無しさん
09/08/19 19:52:34 rupnUnLZ
宮崎哲弥さんが「宝島30」で「評論家見習い」を名乗っていたころからのファンだけれど、
最近の風見鶏ぶり…っちゅうか、空気を読んだ政治的な言動が悲しい。
スマナサーラさんなど明らかにてっちゃんの「敵」なのだから、2007年新書ベスト３に
『般若心経は間違い？』など絶対選ぶべきじゃなかった。
「敵」のほうでも最近は連帯できそうなときは媚態を示すようになったけれども。
昔は上から目線でひたすら偉そうだったのにね！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>まぁ「仏教者全般」をうすぼんやりと叩くことはできても「仏教学」枠組みの胡散臭さに
>ノータッチなのは、そこへんと利害関係ある「業界人」だから仕方ないんかな。
218:神も仏も名無しさん
09/08/19 21:37:16 tnRxRZVm
無常、無我で輪廻って成立するのかね。
仏教に輪廻って必要ないじゃんか。
インドの土着思想に囚われること無いと思うがww
迷信抜きでは成立しないのかね仏教。
219:神も仏も名無しさん
09/08/20 03:21:35 x8xEyQ17
>>218
輪廻と業がないのになぜ瞑想して悟り、解脱を目指す必要があるのか！
禅定が深まり神通を得た末に前世も業も認識できるのであり我々は
それまでは先輩比丘に尊敬しながら従うしかないのだ！
石飛道子先生もこう言っている。
＞仏教は、何を説くか？
＞人々を救済するために、何を説いたかと言いますと
＞輪廻 （わたしたちの生きてる世界について）
＞解脱 （そこからの脱出について）
＞この二つに、尽きるのです。
＞たくさんのことが説かれているように見えますが
＞わたしたちの苦しみをはらうために、説かれたことは
＞輪廻 と 解脱 の この二つなのです。
輪廻がない仏教はカレールーなしのカレーのようなものであり無意味なのだ。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
てな阿片としての宗教に引っかかる人がどんな時代にも一定数いて
昔から坊主がそれをマーケティングの結果、熟知していて客寄せの道具に
しているからでは。
経、読んだら寺への寄進が最高の功徳とかすげえ坊主にとって都合の
良い教義になってるし。聖者誹謗で顔に腫瘍ができて途方もない
長い間、地獄落ちとかね。
滅法、信じやすい人はガチで坊主に土地やって寺建ててやったりするし。
220:神も仏も名無しさん
09/08/20 09:12:52 FqL5PQEs
迷信が好きな人は信じればいいと言う事。
超能力で前世を見たり楽しそうなので、別にかまわないが？
221:神も仏も名無しさん
09/08/20 13:49:17 1W6+MeYI
管理人エム氏の掲示板でアジタ氏とエム氏が言い争いになってます。
222:神も仏も名無しさん
09/08/21 12:03:40 6h+psNQg
管理人エム氏のブログは知ってますが、掲示板って有るんですか？
以前テラワダの掲示板で検閲食らった物としては拝見したいww
223:神も仏も名無しさん
09/08/21 12:56:39 /kKZpq0w
>>222
正しくはブログのコメント欄。
224:神も仏も名無しさん
09/08/21 13:05:33 6h+psNQg
なるほど、了解。
トンクス。
225:神も仏も名無しさん
09/08/21 17:11:19 XKeBOCaN
管理人エム氏って、石飛道子？
226:神も仏も名無しさん
09/08/22 01:24:38 NyMHC0ZH
まさか、小乗って連発してサトちゃんに噛みつかれてんですぜ、檀那。
227:神も仏も名無しさん
09/08/22 02:08:25 /T5nFMsF
ちっせえ奴だなホントに。今までのよそ様に対する罵詈雑言は何だったんだ。
自分が飯の種にしてる宗教に都合のいい妄想も垂れ流してくれるそれなりに
影響力のあるオバハンすらちょっと意にそぐわないと穏健に対応できないのか。
人は小馬鹿にしておいて自分は傷付きたくないってのはまさしく小乗じゃないか。
228:神も仏も名無しさん
09/08/22 07:38:24 G6hmrJHK
>自分が飯の種にしてる宗教に都合のいい妄想も垂れ流してくれるそれなりに
>影響力のあるオバハンすらちょっと意にそぐわないと穏健に対応できないのか。
「彼女自身は仏教徒では無い」ってのを忘れているんでしょう。
書き込みからでは仏教徒かどうかわからぬ人（無宗ださん）に、
“浄信”を求めて噛みついた前科もありますしね。佐藤さんには。
そのくせ強そうな人（佐々井秀嶺さん）が“小乗”を連呼しても
腰の引けた対応しかしないんでしょ？まったく…
ちなみに石飛さんがスマナサーラさんを誉めているように見える文章も、
よく読むと色々条件がついていて手放しってことはあまりなかったりする。
まあ、龍樹を持ち上げている学者が部派に都合のいい存在であるわけないでしょ？
常識的に考えて。
229:神も仏も名無しさん
09/08/22 15:14:18 4BTARY+Q
石飛道子
URLﾘﾝｸ(manikana.cocolog-nifty.com)
これまでの
「小乗」の位置にくる仏教を何と呼び
「大乗」の位置にくる仏教を何と呼ぶか。。。
仮の名前ですが
わたしは、
前者を智慧の仏教
後者を方便の仏教
と名づけておきたいと思います。。。
230:神も仏も名無しさん
09/08/22 16:21:47 WjCDQDBF
この佐藤哲朗という人は、何を必死になっているのでしょうか？
何か自分のしていることが、歴史的に重要なことだとでも思っているのでしょうか？
この人の場合、無理してつっぱらなくていいから、大好きなガンダム見たり漫画読んだりして
日常のささやかな幸福に浸っていればそれでいいのではないでしょうか？
そもそも「仏教」という器ではないのではないか、というのが彼に対する私の印象です。
231:神も仏も名無しさん
09/08/22 17:17:44 2O6xVe9W
単に生まれて始めて偶然、得てしまった権益が自称初期仏教団体
だっただけでそこに大した意味はないと思うよ。権益最大化をしたいだけ。
どうだっていい対立図式を捏造して他と差別化を図りたいんでしょ。
大乗の既得権が廃れ不信感が固定しつつある今、対立を煽り正当性を謳い
ニッチな市場の仏教信仰層の間で中心的立場へと躍進を狙いたい。
そもそも一般人は宗教自体いらないしローカルで目糞鼻糞の争いなんかに
拘泥する前に今の時代はやる気がある人は宗教の分野でも世界に飛び出せるのに。
それに現代の所謂、優秀な人は余り仏教も含めた宗教なんかに行かないし。
現代日本社会でナーランダ寺院みたいな論争ごっこやるのはオタアニメの
解釈を巡る争いみたいに蛸壺的で実に下らない。
232:神も仏も名無しさん
09/08/23 11:16:18 6C1P0CTh
仏教で権威主義って意味が分からない
233:神も仏も名無しさん
09/08/23 23:05:39 knzdEUps
この人にしろ、この人のグルにしろ他人の信仰を見下しておいて自分の
信仰には没入するという態度が反感を呼んでいるのに、それを正法を
説くが故の法難みたいに考えるのはやめたほうがいい。
234:神も仏も名無しさん
09/08/24 11:47:17 kW/hG6jg
>>233
日蓮的っつーかw
235:神も仏も名無しさん
09/08/24 14:10:09 /95tgDpa
佐藤さんとスマナサーラさんは何を信じようが何をやろうが人間は反応系から
自由になれないということを再確認させてくれました。
宗教の害悪も危険性も改めて認識させてくれました。
また信じれば信じるほど悪くなっていくということを教えて下さいました。
「これこれの信仰なら良い」という幻想を完膚なきまでに打ち砕いてくれました。
感謝しています。本当に。
236:神も仏も名無しさん
09/08/25 03:49:52 ligjv8fn
完璧な教え、完全な真理、絶対的な救い、精神的進化の階梯など
いい大人が口にするのも恥ずかしい理念を信じられるのはナチス的な
超人願望が背景にあるのでしょう。
ナチスの色があると言われるガンダムファンに超人願望を抱く
オカルトマニアが多いのは偶然ではないでしょう。
完全性に惹かれる人種はいつも同じでオウム信者がそうであったように
排他的でコミュニケーションに問題を抱え都合の悪い言葉は自動的に
フィルタリングがかかる権威主義者です。語り口は違えど彼らの印象はいつも同じ。
仰々しい緻密な妄想は人が現実的に抱える目の前の問題から目を逸らさせ
あからさまな救済の神話は本当に人が必要とする欲求から疎遠にします。
この教団は新しい問題を提示しているのではなく潜在的な問題をまた
表面化しているだけですね。ニューエージ思想の雛形がここにある。
237:神も仏も名無しさん
09/08/25 13:03:02 X4YlK80G
少なくとも佐藤氏については神智学への傾倒からスリランカ仏教に流れてるわけですから
その通りでしょうね
(スリランカ仏教というものは植民地下で廃れていたものをイギリスの神智学界隈が
東洋的なものへの憧憬から復興させたものです
まさにニューエイジ的なものと密接に関連してきた経緯があるのです)
238:神も仏も名無しさん
09/08/26 12:33:55 kGP8vC2k
>>233
自分の信仰が尊重されたかったら、まず他人の信仰を尊重しなければならないと思います。
佐藤哲朗、スマナサーラ、およびそれに同調する人たちは、そんな簡単なことも分からないのですね。
239:神も仏も名無しさん
09/08/26 14:03:29 ngn/GdFd
佐藤氏とスマナサーラ氏の物言いは仏教の正当を僭称し大乗に対するアンチテーゼの
役割を担うことにより大乗に不満を持つ仏教支持層を糾合することが狙いなのだろうが
正当と異端の対立という図式化は彼らの教えのネガティブな側面を隠蔽する働きがある。
大乗に問題があることは事実だろうがかと言ってそれを指摘する集団に問題がない
ということにはならない。そもそも彼らの支持する仏教の教えとやらが正しいかどうかの
客観的論証は一度も彼ら自身が行っていない。卑近を見ても問題はあり安易に人間の精神を
仏教用語でわかったつもりになり隠遁し瞑想すれば精神の進歩に繋がるなどと信じてしまい
悟ったら万事OKであると考えその価値観を他人にまで押し付けるような稚拙な思考をする
信者を生み出している。単なる適応不全の正当化の論理で現実逃避に過ぎないわけだが。
上座仏教国を見ても問題は多くスマナサーラ氏の語る理想化されたサンガを維持するため
物心両面での搾取が行われておりスリランカでは宗教対立が激しく多数派の仏教徒による
少数派のキリスト教徒などに対する物理的暴力を含む迫害が行われていると聞く。
そんな対立を煽るものが仏教なら仏教など必要なかろう。
240:神も仏も名無しさん
09/08/28 16:02:43 WEE1nRrj
解脱思想にしろ、仏陀直伝という売り文句にしろ、悟りには無上の価値がある
という洗脳にしろ、聖者の階層性にしろスマナーラ思想は意味の宗教ですよね。
これこれこういう意味があるから凄いと固定観念を生み出しそれを崇拝させる。
ここに集まる信者も意味や理屈に弱くそれ自体として完結した他者不在の価値観
に安住しようとする傾向性がある。意味を支える理屈には実は大した根拠がなく
信仰であり、単なる権威主義であるから異論には徹底した不寛容の姿勢を
示したりする。支えているものが脆いと本当は知っているから。
他者は口汚く罵る割に自らへの異論溢れるネットを肥溜めと呼び自派に都合の
悪い概念には過剰反応するスマナサーラ教祖や佐藤氏がその模範を示している。
意味を求める人はいきなりそういった態度を示すのではなく本来的にそういう人で
ある場合が多いから現世的価値観に挫折したからであったり、信仰や努力に過剰な
見返りを求める精神世界ジプシーのルサンチマンであったり、大乗の親への反動形成で
あったり、信仰動機そのものが大したものではないのですぐに脆弱さを露呈してしまうん
でしょうね。
241:神も仏も名無しさん
09/08/29 23:17:23 xrLHfcG3
今回の記事は特に「お前が言うな」感満点だな。
自分らも第三者が見たら似たような組織なのに。
242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:08 4FUdPBJ/
いくら完全に悟りたいと思っていても渇愛がある限りは只であげるといわれても欲しいと思わないでしょう。
なぜなら自分の心にある渇愛が涅槃を受け付けないからです。
マンレーサヤドーという大長老が「愚か者と畜生に涅槃についての話は苦すぎる」と
マーガデーワという本に書います。
ここで特に注意しなければならないのが涅槃と渇愛はお互いに反対の法、水と火のよう
なもだと理解するべきです。
この二つの法は同所、同時に生じることはありません。
ですから渇愛が強い人は涅槃を受け付けません。
涅槃を体験した人は渇愛を受け付けません。（阿羅漢果）
ですから涅槃を欲する人は渇愛を取り除かなくてはなりません。
243:神も仏も名無しさん
09/08/31 10:30:41 OkgkNEW/
佐藤和沙の豊満さについて語るスレがあると聞いて飛んできました。
244:神も仏も名無しさん
09/09/01 18:51:46 qj64dg6u
何がカルトよけだ。自分らの問題を自浄する方が先だろ。
仏教の正統を騙って商売するのも秘密の教えを謳って商売するのも目糞鼻糞だろ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
245:神も仏も名無しさん
09/09/02 18:07:30 hpqz4YEq
>>244
佐藤哲朗は、自分たちが正統・原理・絶対だという前提でしか、ものが考えられない哀れな奴です。
246:神も仏も名無しさん
09/09/02 22:56:05 mTvv0Bm2
日本テーラワーダ協会事務局の佐藤哲朗氏みたいなのが信者のデフォ
なのが恐ろしい
247:神も仏も名無しさん
09/09/03 02:58:52 kbXy2UFT
佐藤哲朗さんやスマナサーラさんみたいに自分達は絶対的正義だと考えられる人は
もう、脳の構造が違うと諦めるしかありません。ただ若い人の人生がﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙで
台無しにされないよう気を付けることは必要です。
248:神も仏も名無しさん
09/09/04 23:55:16 ZWfScg11
日本テーラワーダ仏教協会とか言われると仏教の正統のように勘違いしてしまう。
根本仏教、初期仏教という無理な看板は歴史的に安全な印象を起こさせる。
その長老とか言われると広く公的承認を受けた人物のように感じてしまう。
日本テーラワーダ仏教協会事務局長という肩書きはまともな人のように錯覚してしまう。
つい、ひっかかりそうになりましたよ。
249:神も仏も名無しさん
09/09/05 15:04:18 yFdjcDCR
実際、上座部仏教に出会って「やっと本物の仏教に出会えた」という
感想を持った人は多かったらしい。しかし、パーリの経には後世に
付加された部分もあり、論（アビダンマ）に至っては完全に非仏説。
宮本啓一によればアビダンマは大乗の影響を受けているそうだが、
現代の上座部教団はアビダンマが教義の重要な部分を占めている。
原始仏教、初期仏教なんてものは今日、存在しないんです。
大乗が偽物で上座部が本物なんてことは一概に言えないんです。
上座部を「本物の仏教」と思い込んで感動している人たちは、頭
の中がお花畑な人たちだというべきです。
250:神も仏も名無しさん
09/09/05 19:02:53 hkv9KCnw
スリランカに上座部系の一派が渡ったというだけで
その時代既に上座部などないし、初期仏教どころか上座部ですらない
251:神も仏も名無しさん
09/09/05 22:00:50 /Cvufu0G
>>244
みっきょうの本場、チベット仏教の定義によると、密教は「極度に理解を超えた教え」のことであって、
別に「人為的に」隠されたものではない。
それを人為的に隠されたものであるかのように喧伝する佐藤という奴は、
とんでもない「嘘つき」だ。
252:神も仏も名無しさん
09/09/05 23:39:52 yFdjcDCR
まだ俺がバカスマの話を聞きに行っていた頃のこと、
奴があからさまに密教の悪口を言っていたのを思い出す。
嫌味たっぷりだったな。本当に気持ち悪い奴だった。
253:神も仏も名無しさん
09/09/06 01:25:59 QfiQot69
語り口に醒めた所がなく自分の信仰に対する客観的視点もなく異常な釈迦自慢ばかりで
何やら他人の性癖を延々と情熱的に語られてるかのようで聞き手に身の置場がない。
その癖、他宗教や他者を過度に馬鹿にするので居心地が非常に悪い。
あれに共感出来るのは他者批判が好きで自分には甘いタイプの人。
理想、信仰で現実を覆い尽くし他者を排除したいファシズム的性向の持ち主。
権威主義的パーソナリティ。
254:注
09/09/06 12:39:20 vQsfii4W
>>252の「奴」というのは、スマナサーラのことです。
俺が協会に通ってた頃は、まだ佐藤はいませんでした。
255:神も仏も名無しさん
09/09/06 17:28:26 oa/gJbBf
在日朝鮮人の霊感商法詐欺師老婆↓
URLﾘﾝｸ(research.news.livedoor.com)
256:神も仏も名無しさん
09/09/06 19:29:09 iEUv/8zs
>>251
よく知らないことを知ったかして語ってるよね
彼も師匠も
批判するなら相応の知識ないと無様なだけなのに
257:神も仏も名無しさん
09/09/10 05:18:42 ibzcO6S8
この人、何書いても歪みと偏見が滲み出るよね。
自分の食いぶち削るぐらいなら妙な言論やめちまった方がいいんじゃない。
俺なんかこの人とスマナサーラさんのおかげで仏教自体に対する偏見増しちゃった。
原始仏典すらトンデモな箇所ばかり目が行って仕方なくなっちゃった。
258:神も仏も名無しさん
09/09/10 14:55:48 uiNYqjs3
彼の場合、なにがしかになりたい！なにがしかの権威や力が欲しい！という動機で
神智学だのチベット仏教だのと遍歴重ねてたどり着いたスリランカ仏教ですから
そもそもの動機が不純なんですよ
259:神も仏も名無しさん
09/09/10 19:24:45 Xu5EVDOm
佐藤って結局精神世界ジプシーなんだろ？
オウム信者と同類の。
260:神も仏も名無しさん
09/09/10 22:40:31 ibzcO6S8
色々、調べたらどんな思想であれ宗教であれ何らかの問題はあると気付くもんだが
どう遍歴したのか知らんが佐藤さん達の上座部無謬信仰は途方もないものに思える。
こんな異様な信仰に行き着くのは何かありそうだが何が悲しゅうて上から目線のドグマ
垂れ流して身の丈以上の弁舌に酔ってんだか。文章が非常に痛々しくて薄ら寒くなる。
信者さんの言動を見ても共感能力が全然なくて自分らの宗教を持ち上げるか大乗とか
馬鹿にするときにしか団結しなくてどう見たって病んでるのに出てくるのは境地自慢に
煩末な仏教知識ひけらかしに取って付けたような善心と仏陀への白々しい尊敬のアピール。
何で普通に等身大の言葉を語れないのか。精神的に問題があると勘ぐってしまうのも仕方ない。
261:神も仏も名無しさん
09/09/13 00:18:06 TmguLRyR
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
書店を歩いていたら、スマナサーラという人の本を見かけました。
仏陀直伝の正統な教えを保つ宗派の長老と主張する新興宗教の本のようです。
でも、これっておかしいですよ。
「仏陀（ブッダ）直伝」ということはトンデモない話です。
仏陀は二千数百年前に亡くなっています。ですので
仏陀（ブッダ）直伝の教えなど伝わっているはずがないのです。
この高度に情報化された社会ですら数日前の発言が見事に歪曲されて伝わります。
仏陀は自分で本を記したわけでもありませんし、録音記録などもちろんありません。
ですから仏陀の正統なんてものは権威付けに他なりません。
仏陀が「よっしゃ、お前らこそ正統じゃ」などと言って二千年後の特定の団体を
指定したなんてあり得ません。
また幾世紀に及ぶ伝言ゲームの果ての教えが無謬だなんて妄想です。
自分の信仰をグダグダと書き連ねて他人の信仰を幾らあざ笑っても目糞鼻糞です。
というわけで、お釈迦さまの教えを誰かが代弁するなんて行為を認める限りこの世から
「仏教詐欺は」は絶えません。
幾ら蛇足を付け加えようが現代社会において自分の信仰を受け入れてもらいたければ
他人の信仰にも寛容になるしかありません。これが出来ないくせに自分の信仰だけは
ゴリ押しするのはあの世どころかこの世で失敗ばかりするやつなのです。
【追記】一言「私の信仰の観点からすれば」と付け加えるだけで話は変わるのになぜか
私の信仰＝絶対的真実となっている人がいますが、これは単なるファシズムです。
262:神も仏も名無しさん
09/09/13 04:36:21 H9EP2YCm
経典を始めて口承から文字に記すことにした際の経緯を記した経典がありますが
次に教える前に早死にする者がいて次々教えが失われる
またあれとこれは彼は知っているが、それは彼女だけが知っているというようなことになっていて
問題になっているとその理由が記録に残っている
口承は変容しないというのは眉唾ですね
263:神も仏も名無しさん
09/09/13 05:45:43 7YgUh9KH
日本テーラワーダ仏教協会事務局の佐藤哲朗さん。
いつもの他者を誹謗中傷して貶めて暗に自派は正統であると見せる手口ですね。
今回は幸福の科学がやり玉ですか。あなた方も似たり寄ったりですよ。
伝統宗教がある限りこの手の権威を看板にする手口は絶えません。
所で宗教団体に入っている方、団体から教団の本を貰ってはいませんか？
貰ってはいけませんよ。
あなたは貰うことで無意識に何らかのお返しをしなければならないと感じます。
教団に悪意を持てなくなります。これを返報性の原理といいます。
教団運営者が善意で本などを無料配布することはありえません。
これは宗教団体運営の初歩です。あなたは利用し搾取されようとしています。
264:神も仏も名無しさん
09/09/13 07:10:59 FIWyyato
｢善意のボランティアさんの協力で運営してます」→善意→それを認識させるまで本を買わされ、講演会で搾取。ボランティア→無償労働は金銭贈与と同じ(資本主義の死角)搾取。教団のみ肥え太る。権力のチェック機能無し(皆洗脳によりセーフティネットはない)→独裁の常套手段
265:神も仏も名無しさん
09/09/13 19:02:57 gDNjUUod
日本テーラワーダ仏教協会のことも、このウィキに書いて登録しましょう。
宗教団体、霊感商法などの被害リンク集まとめ@Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
266:神も仏も名無しさん
09/09/13 19:18:02 9GLAYYOT
>>265
そういうのに書き込めるような具体的被害にあった人っているの？
267:神も仏も名無しさん
09/09/14 18:47:43 0nfOKjny
スマナサーラ氏、佐哲、危険思想まとめウィキあたりが現段階では適当では。
268:神も仏も名無しさん
09/09/15 03:32:45 Sl+A6M2G
>>265
単純にDAT落ちした過去スレを
全部どっかのフリーフペースに上げて
サーチエンジンに登録しまくるのが一番効果的だろう
過去11スレくらい続いた日本テーラワーダ仏教協会スレとかさ
(なぜか信者が次スレ立てるときに題名を「【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践」と置き換えて
この教団のスレッドは断絶してしまったが)
269:神も仏も名無しさん
09/09/15 05:47:37 MIaQJckY
→それはよい。あと、隠れ版の｢日本テーラワーダ仏教協会の欺瞞―あるカルトの対話室」も表スレッドに貼り付けるといいよ。
270:神も仏も名無しさん
09/09/15 05:53:05 MIaQJckY
日本テーラワーダ仏教協会ってカルトでしょ？も隠れ版。貼り付けしましょう。テーラワーダスレが重複しているね。醜くてイヤらしい
271:神も仏も名無しさん
09/09/15 23:08:12 Fg3kQkEJ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
実はここ数年、スマナサーラ氏の教えが肌に合わない人が
「なんて疑似科学的でオカルティックな教えだYO!」と
難癖を付けるケースに出くわしてきた。
しかし科学とは何かを少しは考えれば氏のトンデモぶりが
わかりそのような主張が「ああ、なるほど」と腑に落ちる人は
腑に落ちるはずだ。宝島社あたりがその危険性を考察する企画を
立てればいいんじゃないかと思う。
＊参考
『疑似科学と科学の哲学』 伊勢田 哲治
『科学哲学入門―科学の方法・科学の目的』内井 惣七
『知識の哲学』戸田山 和久
『科学哲学の冒険―サイエンスの目的と方法をさぐる』戸田山 和久
『科学とオカルト』 池田 清彦
『人はなぜエセ科学に騙されるのか』カール セーガン
『ご冗談でしょう、ファインマンさん』リチャード P. ファインマン
『物理学とはなんだろうか』朝永 振一郎
わからないことを、きちんとわからないということができない理論は
オカルトにしかなりえないのだ。
272:神も仏も名無しさん
09/09/16 06:47:10 OXaBay8/
長老はほんっとに嫌味で腹立つけど、しっかり比丘として戒律守って、気高い生き方してるからべつにいいと思う。
シンハラ選民主義かどうかしらんけど。
佐藤哲朗は別にきちんとした修行してるわけでもないのに、たんなる牽強付会の受け売りであそこまで罵詈雑言をはくって言うのが筋が通ってないと思う。
本人はいったい自分の切れやすさをどう認識してるのだろう。瞑想とかいったいどの程度実践してるのか疑問。
あと宗教関係者のブログで、あれだけエヴァとかガンダムとか宮崎駿とか、オタ趣味まるだしなのって、本気でどうかと思う。
あれだけ高邁な仏教思想を語っておいて、それこそ貪瞋痴の権化である漫画アニメ趣味にハマりくるってる。
この二つが、本人の頭でいったいどう同居してるのか気になる。
273:神も仏も名無しさん
09/09/16 07:46:42 N0iKO4j+
>>272
>しっかり比丘として戒律守って、気高い生き方してるから
音楽聴いたり映画見たり、ええもん食ったり、優雅な暮らししてると報告があがってたが。
そもそも音楽を愉しむとか破戒でしょ。
そうでなければいけないと俺は考えないほうだが、
戒に厳しい気高い生き方してる僧侶というのはスマナサーラについての評としては妥当ではない。
かなり享楽的なお坊さんといったほうが妥当。
274:神も仏も名無しさん
09/09/16 07:57:37 zbz8ClvA
>>272
スマは比丘として「戒律厳守」ではないよ。同じ協会のミャンマー
僧からは、「破戒僧」と呼ばれているらしい。
食事は自分でコンビニで買って食べるという時点で、すでに戒律を
破っている。他宗教の悪口言ったりするのも比丘失格。何が長老だ。
彼は、「気高い」のではなくて、「気位が高い」だけで、要するに
人格者でもなんでもない。
見る人が見れば、奴の駄目さ加減は一発でわかる。
275:神も仏も名無しさん
09/09/16 08:34:27 oopsBFf2
とゆうか、単なる人格破綻者
スマの時代終了
276:神も仏も名無しさん
09/09/16 08:50:37 yYg+AlKc
>>274
＞食事は自分でコンビニで買って食べるという時点で、すでに戒律を
＞破っている。
大問題だろ。
普段の法話会ではなくて、ホールを借り切るような、一般人もたくさん集まり逃げ隠れできない場で問い質すべきだな。
277:神も仏も名無しさん
09/09/16 09:58:23 oopsBFf2
スマを糾弾し、吊るし上げ、責任を取ってもらおうか？
278:神も仏も名無しさん
09/09/16 11:54:21 hD21gvI0
さあ皆さん！慈悲の瞑想しましょ～！
青年部リーダーＡのスマ尊師様との面談翌日の投身自殺事件を～徹底的に隠蔽できますように～
スマ尊師様の毎度の破戒行為を～全部見て見ぬふりできますように～
教団の度重なる不祥事を～上手く隠蔽できますように～
私を嫌う人々が～どんどん不幸になりますように～
私を嫌う人々が～絶対不幸になりますように～
プロパガンダ本の不良在庫の山が～一掃できますように～
スマ尊師様を批判する人たちが～すぐに不幸になりますように～
教団を批判する人たちが～必ず不幸になりますように～
スマ尊師様と教団を批判する人たちが～死にますように～
オウムの隠れ蓑になってる事実が～世間に知れ渡りませんように～
目障りでうざい異教徒どもを～全員殺戮できますように～
弱虫で怠惰な負け犬の～精神疾患者は～さっさと自殺しますように～
教団の暗部や機密、弱味を握るヤシを～全員抹殺できますように～
私の詭弁と言い逃れを～みんなが鵜呑みにしますように～
スマ尊師様批判や教団不祥事の暴露を～全部あぼ～ん宗や大乗、「元エホバの華厳命」の誹謗中傷に転嫁できますように～
279:神も仏も名無しさん
09/09/16 11:55:20 hD21gvI0
精舎にたむろす基地外ババァども
ボランティア青年「気合い君」ことAのスマとの個人面談翌日の投身自殺事件とその必死の隠蔽工作
スマの「精神疾患は本人の怠惰と弱さによる負け犬の妄想」発言
医師でもない一介の坊主の分際で、法話会での鬱病患者からの質疑に対して上の放言
自殺なんかしたら信者のほうが負け犬、自殺しなかったらスマの勝ちという詭弁のカラクリ
セイロン仏教＞シャム派＞スマ一味（寺和田）という枝葉末節、
ヤクザでいえば三次団体以下の分際で、「根本仏教」だと？www
の件等々、、、、
公益法人欠格だな。
前々からスマって何かに似てるなと思ってた。
そうだ、
色ツヤといい、あれは蛭だな、生き血を啜り盗る蛭。 ブッダに寄生し、その権威をカサに着て人間様に取り憑き、
宿主から生き血を吸い取り尽くして自殺でもされたら、無常とか何とかほざいてポトリと離れ落ちて次のカモを物色。
また次のカモを物色して世話する手下に事欠かないのだから結構なご身分だ。
280:神も仏も名無しさん
09/09/16 11:56:13 hD21gvI0
スマ蛭と同じ宗派のスリランカ坊主(ご丁寧にイニシャルまで同じＳだとさｗ)がお説きになる勿体なくも有難いお言葉ｗｗｗ
↓ ↓ ↓
>法に従わないテロリストは殺すしかないのだ。交渉の余地などない。
URLﾘﾝｸ(www.speed-pride.co.jp)
*スマ蛭一味のホンネも正直こんなもんだろｗｗｗ
こいつらとかスマ蛭一味が触れ回ってるカラ念仏ｗｗｗ
↓ ↓ ↓
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。
281:神も仏も名無しさん
09/09/16 20:58:39 LYDKr1px
このオッサンは自分が今、一番釈迦商売して下らない言論に利用してんのによそは
認めないし、自分の利己的釈迦利用に気付く様子もない。どういう神経してんだ。
俺は宗教自体、信じていないが相対的に見て他よりもかなり異様だぞ。
282:神も仏も名無しさん
09/09/16 23:13:22 dcPYmbt4
自分の信仰の観点からしか考えられない日本テーラワーダ仏教協会の佐藤哲朗氏と
A・スマナサーラ長老に『運と気まぐれに支配される人たち』（ラ・ロシュフコー）
から引用を捧げます。非仏教書、非宗教書もいいこと言ってるでしょ。
・手腕があるように見せたがる気持ちが、とかく、手腕家になる邪魔をする。
・虚栄という美徳がいなかったら、美徳はそう遠くまで行きはすまい。
・運に恵まれている人たちは、めったに自分の行いを改めないものだ。運が
彼らの悪行を支持している間、ずっと自分は正しいと信じ込んでいる。
・自分だけは賢明でありたいと、などと願うのは狂気の沙汰だ。
・他人を困らせるはずない、と思っているとき、とかく困らせるものだ。
・よく調べもせず、簡単に悪と決めてかかるのは、傲慢と怠惰のせいである。
罪人を見つけたいのだが、訴えを調べる労は大儀なのだ。
・伝染病みたいに人にとりつく狂気がある。
・狂気をなおす方法はある。だが、つむじ曲がりをなおす方法はない。
・滑稽さは不名誉以上に、体面を汚す。
・狂人と馬鹿は気分だけで、物を見る。
・才知ある馬鹿は時々いる。だが判断力ある馬鹿はいない。
・多くの人が信仰家になりたがる。が、誰ひとり謙虚になりたがらぬ。
・弱い人は誠実ではありえない。
283:神も仏も名無しさん
09/09/16 23:39:51 IbvfBdLZ
>>277
どうだ、ここでやってないで、協会行って実際にやってみたら？
284:神も仏も名無しさん
09/09/17 00:19:10 8muDbL2S
>>283
教団行って具体的にどうやるの？
教団前でメガホン持って糾弾しろって？
まさか教団の中に入って>>277を信者連中に取り囲ませた中で糾弾させるつもり？
285:神も仏も名無しさん
09/09/17 00:54:02 BWDqGC0O
スマ長老に罵倒されてもおかしくないくらい日本仏教は堕落しきってるんだから、
愚痴垂れ流してる場合じゃないぞ。あんな嫌な坊主に仏法を教わるのがいやだったら
さっさと（タイ、ビルマから）上座部を日本に持ってくるか、慈雲尊者（真言律宗）みたいに内側から
本物の仏教を再興させないと。
286:神も仏も名無しさん
09/09/17 01:14:51 VdfkAWwS
スマ長老ごときに罵倒されてもおかしくないっつーけど
スリランカも生臭坊主ばっかりでしょ仏舎利ご利益ビジネスでボロ儲けじゃん
スリランカの寺院周辺で売ってるバカ高い高僧の魂入れ済仏像アクセサリーはなに？
高い金で戒名売ってる日本坊主と変わらない
スマナサーラが戒名売りを批判するのは結構だが
日本の僧もいろいろで、中には立派な人物もいるだろうし
スリランカの生臭坊主を批判だってできるだろう
いくらスマナサーラが批判しても、身内の本国の連中に言えないんじゃ、
上座部というだけで珍しさでちやほやされるから日本で増長してるだけとしか…
彼は謙虚さとか恥という感覚が無いんじゃないの
自国にいっぱい問題かかえてるのに、日本人の感性ではそれをさしおいて
他国の仏教に優越感持って罵倒などできない。
287:神も仏も名無しさん
09/09/17 01:22:20 iqMdxHnD
>>285
日本の坊主は坊主で批判されて然るべきだが、他方でスマナサーラ氏も
おかしいので批判されないとね。麻原は他宗を攻撃していてその主張に
一定の妥当性もあったが信者は麻原そのもののおかしさに目を瞑って
しまったわけだし。批判=愚痴だってわけではなし。彼は公人だしね。
仏教の復興云々は別次元の問題で別に俺なんか仏教なくても困らないし。
スマナサーラ氏批判と分けて考えるべき問題だよね。
仏教教わりたい人は『本物の仏教』があるっていう姿勢で臨むより
どんな教えでも相対化していく姿勢で臨むのが健全だよね。
288:神も仏も名無しさん
09/09/17 11:06:39 oa0/7ZQy
>>287
仏教教わりたい人は『本物の仏教』があるっていう姿勢で臨むより
どんな教えでも相対化していく姿勢で臨むのが健全だよね。
佐藤にはそれができていないから、延々と的外れな批判をしては失笑を買う。
「釈迦は絶対無謬→その教えを唯一受け継いだテーラワーダもまた絶対無謬→
そこの長老のスマナサーラも当然無謬→その金魚のフンの自分(佐藤)もやっぱり無謬」
というある意味最強の(笑)論理がしみついちゃってるから、
＞ちなみに初期仏教経典にも一か所だけ（長部27 aggaJJa-sutta 世起経）「法身」という単語が使われている例があります。
生れによる身分差別を喧伝するバラモンに対して、釈尊が「如来（ブッダ）は法（真理）を身とするゆえに如来である。
仏弟子は生まれという身ではなく、法（真理）という身（法身）を拠り所にすべきである」（大意）と平等思想を説かれたくだりです。
「生まれではなく真理をアイデンティティにせよ」という釈尊の「法身」の教えは、大乗仏教における「法身」とほとんど無関係ですが、
より普遍的でラディカルな概念だと私は思います。
こんな「珍説が平気で出せるんだろうな。
本人はこれで反論できたつもりでいるみたいだけど、俺には
＞「生まれではなく真理をアイデンティティにせよ」という釈尊の「法身」の教えは、大乗仏教における「法身」とほとんど無関係
どころか、
大乗の「法身」は「生まれではなく真理をアイデンティティにせよ」という釈尊の「法身」そのもの
に思えるのだが、俺の気のせいか(笑)。
289:285
09/09/17 22:35:56 BWDqGC0O
>>287
>仏教の復興云々は別次元の問題で別に俺なんか仏教なくても困らないし。
>スマナサーラ氏批判と分けて考えるべき問題だよね。
とういうことは仏教には関心ゼロで、僧侶じゃなく評論家としてのスマナサーラに批判的な意識をもってるってこと？
>仏教教わりたい人は『本物の仏教』があるっていう姿勢で臨むより
>どんな教えでも相対化していく姿勢で臨むのが健全だよね。
おれにとっては教えうんぬんより、まず僧侶として当たり前の戒律まもってる仏教が「本物の仏教」なんだわ。
たとえ「破戒坊主」がいたり、タイみたいに僧侶間の男色が流行っててもね。
台湾仏教でも韓国仏教でもいいし、チベット仏教でも、上座部でも関係ない。
もちろん日本仏教がそうあってくれるのに越したことはないし。
坊さんが結婚してるのが当然という風潮がおかしいと思うだけ。
ほかの国の仏教の堕落をあげつらおうと思えばいくらでもネタはあるだろうけど、
そういうのを理由にして、自分達を正当化するのはあきらかにおかしいよ
290:神も仏も名無しさん
09/09/17 23:59:13 iqMdxHnD
>>289
信じるってのが余り向いてないから今は宗教自体に関心はないね。
宗教が社会にどのような影響を与え信仰者をどうするかって観点でしかね。
スマナサーラ氏に対する関心は批評家以前に端的な危険な扇動家だと思って
いるから。批評家として見たらレベルが低すぎて話しにならないよ。
延々と何が危険か繰り返すのも何だが。
俺は日本の坊さんやキリスト教に対する反感からオルタナティブとしての
諸宗教に興味を持った頃があるから日本の仏教に対する気持ちもわからなく
もないし戒律を守っていたら偉いように感じるのも何となくわかるけどね。
＞ほかの国の仏教の堕落をあげつらおうと思えばいくらでもネタはあるだろうけど、
＞そういうのを理由にして、自分達を正当化する
人がいるならそれもまた危ないよね。
291:神も仏も名無しさん
09/09/18 01:43:02 NzBAI3V+
>>287
>仏教教わりたい人は『本物の仏教』があるっていう姿勢で臨むより
>どんな教えでも相対化していく姿勢で臨むのが健全だよね。 ＞
仏教ってそもそもそういう宗教だと思うんだけどねえ…
だってブッダの教えは、自身を神格化するな、ひたすら智慧智慧智慧！！ですから。
仏教で権威主義って終わってるでしょ
292:神も仏も名無しさん
09/09/18 01:48:23 NzBAI3V+
>>289
戒については時代時代であわせていっていいと俺は思うんだよ
はるか昔の戒にこうあるからそうせねばならないという権威主義で
議論をしないとはおかしいと思っている。
その上でおかしいってのは結構だが、戒にこうあるからで留まって
なぜその戒が必要なのか、どういう意味があるのかという議論をすっ飛ばすのは反対。
まあ俺も所有を離れるべき出家者が所有の最たるものである妻子や資産を持つことはおかしいと思うがね。
それはあくまで所有をすることを禁ずるべきであるという理由あってであり
別に戒にこうあるから、ではない。
他の部分では別に現代弊害のほうが多いならやめればいいと思っている。
293:神も仏も名無しさん
09/09/18 05:21:12 Kwbg8xwW
2009-09-17 メディア掲載情報
■[本の話題]週刊文春（宮崎哲弥「仏頂面日記」）／日経新聞広告
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
おかしいなあ。宮崎さんも。
彼が危険視してきたグノーシス的要素や江原的要素がスマナサーラさんの
根底にあるのに。宮崎さんにとって好ましい無常という教義だけ
取り出して持ち上げたりして。
宮崎さんは永遠の魂、輪廻、解脱思想などが危険だというがそれから永遠の魂を
除いてかわりに業による格付けを加え、一切智者という全知の釈迦信仰
を加えたら彼の嫌いなヒンドゥー教的教義にもなるし一神教的にもなるのに。
散々、ニューエージ思想をオカルトで安易だと笑いものにしてきたのに
スマナサーラさんの酷いカーゴ・カルトサイエンスのような認識論には
触れないし。宮崎さんが馬鹿にしているケン・ウィルバーとかD・ボーム
なんかより断然、酷いのに。少なくとも彼らは心を鍛えたら空を飛べる
とか心が物質を作っているとか餓鬼が三匹ほど周りにいるとか言いませんよ。
宮崎さんの論壇立ち回りの勘で支持してるんでしょうが。
散々、宮崎さんを罵倒し嘲笑ってきたくせに都合のいいときだけあからさまに
すりよる蹉跌さんは論外だけどね。
294:神も仏も名無しさん
09/09/18 19:35:36 zvSitEjD
>293
全面的に同意。
てっちゃんの普段の主張からするとスマ一派は叩かないといけない。
>宮崎さんの論壇立ち回りの勘で支持してるんでしょうが。
てっちゃんの最大の欠点だよね。
295:神も仏も名無しさん
09/09/19 06:20:25 qtKbOK03
おれDhammacastでスマ長老の法話とか聞くけど、あのひとは決して、皮肉と罵倒だけではないとおもう。
たまーに、まじで「ええひとやなあ」「立派だな」って思うときある。
試しにいろいろ聞いてみ。
佐藤哲朗はただの仏教マニア、漫画オタクだけども。
296:神も仏も名無しさん
09/09/19 09:10:56 pwqtffji
>>295
ラジニーシみたいなグル一般の語りはある種の明晰さ、知恵、真理が含まれている。
ラジニーシにしろ麻原にしろ何かをやらかしたから危険性にばかり目立ったが
それだけではなかったはずだ。伝記を読めばラジニーシには
尊敬すべきところがあるし麻原は不気味だがあれはあれでカリスマ性があったようだ。
同様にスマナサーラ氏の語りには多少の明晰性と立派さがあるがそれと同じぐらい
人の生を破壊する独善主義や排他性に満ちていると思う。
彼の言葉の消費者が彼の言葉をベタに受けとめる人ばかりでなかったらいいが
荒唐無稽な理念をそのまま受け取る人がいる。また彼もそんな態度を称揚する。
個人的にはあのようなエセ脱世俗的な思想を、信じたい人は信じたらいいと思う。
社会でうまく行かない人が別のベクトルで進歩をしたがるのは仕方ないし一般社会の
価値観に馴染めない人もいるから。宗教ってそんなもんだから。佐藤氏もその範疇。
しかしそれは他者に寛容である限り。
スマナサーラ氏は仏陀という権威を背景に他者に徹底的な不寛容を示す。
彼が自らの妄想にのみ寛容で排他的であり他人の梯子はずしばかりを推奨するかぎり
目糞鼻糞、お前が言うなと言い続けることは大切なことだと思う。
それに今でこそネットではアンチがいるがひと昔前までマンセーに満ちていたし
本の売れ方から見て社会では本当に立派な人だと思い込んでいる人も多いと思う。
彼は幼少の頃から洗脳された可哀想な人で嫌いではないが彼の妄想は危険だ。
297:神も仏も名無しさん
09/09/19 13:24:05 qtKbOK03
>>295
うーん、おれは「ある種の明晰さ、知恵、真理」とかでは判断せんが。
仏教的、道徳的なことで感動しただけで。
麻原にカリスマ性があったって… ふつう、あの話し方で一発でこいつは変な奴だってわかるよ。
あれをカリスマだっていう奴にはどんなインチキ宗教家でもあぶないだろ。
長老と麻原の雰囲気って１８０度違う。
スマナサーラ長老にはサリン撒いたりする動機がこれっぽっちもないだろ
「人の生を破壊する独善主義や排他性」…？
人の生を破壊するって、スマの話きいて自分の人生がおかしくなるんだったら無視すればいいじゃん。
>>295は寛容性にこだわるけど、たとえば日本の僧侶って一見ものわかりがよくて寛容を装うけど、実態はすごく排他的だぞ。
スマを評価する坊主もけっこういるけど、同じ日本仏教関係者で話をすると、必ず瞑想とかだけ取り入れて上座部に対抗せよ、日本仏教よ団結せよってなる。
玄侑宗久とか仁鐵とかね。
ダライラマは寛容だ菩薩だっていうけれど、じゃあチベット仏教は入ってこさせるかっていうとそうじゃないでしょ。
日本人自体あまり寛容でない気がするけど
298:神も仏も名無しさん
09/09/19 13:53:21 BptJchn6
ダライ・ラマは少なくともキリスト教や神道を排他的に侮辱したりはしないな。
イエスを菩薩、ゴッドをダンマの擬人化として解釈する方法もあるといって。
299:神も仏も名無しさん
09/09/19 15:26:33 GLJCDRff
>>297
youtubeに麻原が出てた朝まで生テレビが上がってるんだけど、
これ見ると言ってることに筋が通ってて、ちゃんとした宗教家に見えるんだよ。
300:神も仏も名無しさん
09/09/19 22:10:53 pwqtffji
>>297
麻原とスマナサーラさんの雰囲気は確かに違う。後者は狂気が表面化されている。
何か勘違いしているのかもしれないが大乗と比較して良い悪いの話をしているわけではない。
大乗を擁護する立場ではないわけだし。
彼が今、やっていることは仏陀という権威を後ろ楯にアジア諸国で差別を正当化する
道具となっている輪廻や業の教義及び危険な排他的な選民主義思想を日本に輸入しようと
していることだ。サリンは撒かないが別の面で害悪を撒き散らすことは目に見えている。
近視的には真に受けた信者が極端な価値観で社会との共感能力を欠くようになるだろう。
視野を広げれば彼の根拠なき妄想はあらゆるカルトの格好の利用対象となるだろう。
「仏陀も言うように業がありそれから逃れたければ云々」と恣意的流用は避けられない。
更に斯様な根拠なき妄想が蔓延すれば社会に過度の諦念と支配の正当化をもたらすだろう。
「カルマが悪いから仕方ない云々」。これは極論ではなく東南アジア諸国では普通の思考だ。
更に害悪を述べろというなら何時間でも語れる代物だ。
新興宗教と明らかに違うのは彼が権威を後ろ盾にしその権威を担保する立場をも持ち
あわせていることだ。
寛容さを重視するのは当然だ。自由を自明の元に消費するためには寛容は最低のルールだ。
スマナサーラ氏の言論が許されるのは言論の自由が保障されて始めて可能になるものだ。
自らその首を絞めるような行為をなすべきではない。
彼の言葉がリテラルに消費されるとどうなるかはスレタイの人物を見れば事足りる。
301:神も仏も名無しさん
09/09/22 23:08:39 Bv0CKZyI
>>273>>276
実生活では上座部の比丘として失格の生活を送っているくせに、
人前に出れば上座部至上主義をふりかざすというのは、何という
欺瞞だ！
いや、むしろ似非上座だからこそ、こういう欺瞞が平気でできる
のだろう。
この似非上座の広告塔である佐藤哲朗も同罪だ。
302:神も仏も名無しさん
09/09/23 21:01:35 T6YcE8ZD
また自らをかえりみないプロパガンダ垂れ流してるな。
いっそ釈迦の威を借る宗教商売の全廃を提唱しちまいましょうぜ。佐藤さん。
組織にいる限り自由な立場から発言は出来ないですぜ。
このままじゃ五十歩百歩と言われるのがオチですよ。
303:神も仏も名無しさん
09/09/24 21:52:59 7bPhoXH/
仏陀が生まれすぐ７歩歩いて「天上天下唯我独尊」と言ったなんてことを鵜呑みにするのは、どう考えてもおかしいだろ。
こういうたとえ話はたとえ話として解釈できるようにならないと真理なんか理解できないよ。
304:神も仏も名無しさん
09/09/24 22:48:05 KkgpfXT+
もう論理展開とかメチャクチャ過ぎて物書きというのが信じられない。
305:神も仏も名無しさん
09/09/24 23:39:59 67R1ESgP
大乗は戒を守れ守れといいつつ、自分はそれができないというのがなんともな…
他人に厳しく自分に甘いという、最も仏教と縁遠い人格だよね
プロフィールに一次出家してたことを自慢の経歴のように書いてるけど
出家したけど続けられず還俗したってのは恥でこそあれ、誇るようなことじゃないよ
そんな彼が他の僧侶の破戒を嘆くってのはとんだ茶番
306:神も仏も名無しさん
09/09/25 07:42:54 1U501xQe
>>305
批判が的外れ。
同じことをミャンマーやタイで言ったらバカにされるよ。一時出家のほうが当たり前なんだから。
一生比丘やるほうが変わり者と思われる。誰でも出来ない変わったことをやり続けるから、法蝋を重ねると尊敬されるんだよ。
307:神も仏も名無しさん
09/09/25 08:14:12 VDotqx6h
>>306
本人乙
308:神も仏も名無しさん
09/09/25 08:16:00 VDotqx6h
原理主義を言う彼がそのような出家の覚悟もない形骸化した出家を受け入れてるなら
戒に甘い日本坊主の出家を咎められた義理ではあるまい
批判が的外れ、っつーことです
309:神も仏も名無しさん
09/09/25 08:25:37 AV0DOUgr
>>308
日本は戒に甘いなんてもんじゃなくて、明確な戒律違反だらけ。
一時出家を禁じる戒律なんか存在しない。
310:神も仏も名無しさん
09/09/25 10:54:11 G18AHOl1
スマさん自身は一時出家に批判的なことを言ってましたよね。
スリランカでは、そういう中途半端なのはないのだ、という話でした。
砂糖さんというか、日本テーラワーダでは、あえてタイ式を導入したわけですよね？
311:神も仏も名無しさん
09/09/25 11:23:12 RTHQ12ap
日本テーラワーダ仏教協会事務局勤務,同協会において一時出家の経験も
あり（法名naagita,ナーギタ）,アジタ（ajita)名義でブログを行い
プロフィールにおいては協会の看板を掲げ,協会に都合のいい
プロパガンダを垂れ流し,情報操作を行う癖,他方で他者批判は
仏陀とテーラワーダと経典の権威を隠れ蓑に精力的に行いながらも
＞当ブログは個人の責任で発信しています。
＞関係する団体の意見とは関係がありません。
などと嘯く,佐藤哲朗さん。
URLﾘﾝｸ(www.hatena.ne.jp)
Amazonでも広報活動をなさっているんですね。
それはいいとしてわかりやすいマンセーレビュー群には驚きです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
それにしても,この本のこのレビューは酷すぎると思います。
また,わかりやすい自派が無視されたという程度の理由で酷評とは・・・。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ご著書の『大アジア思想活劇―仏教が結んだ、もうひとつの近代史』
が誰かのお気に入りの人物が書かれていないとか,特定の地域が無視
されているとかそういう理由で酷評されてもよろしいのですか。
当然、激怒なさるんでしょうね。今までのネットにおける活動で少し
都合が悪ければ他者を徹底的に攻撃なさっておられましたものね。
312:神も仏も名無しさん
09/09/25 12:08:45 wf/zHge1
＞これって山下さんが一部書いてるんですよ、確か砂糖ちゃんの取り巻き
ホヒ君が編集に関与していると思う。
313:神も仏も名無しさん
09/09/25 18:23:17 YvupNbVL
そもそも砂糖の書評は書評に値しないものだ。精神年齢が中学生くらいなんだもの。
314:神も仏も名無しさん
09/09/25 21:30:46 VDh7+Zku
378 名前： 深山 投稿日： 2009/09/24(木) 22:47:04 ID:qcmYUTXm
>>301 ：神も仏も名無しさん ：2009/09/23(水) 17:32:20 ID:sQTIgSp7
>深山さんは批判論拠の証拠を原文をあげてください。
樹意さんがダルマパーラの件を引用してくれましたから、
信者さんたちもカニンガム前後からインド独立まで、ブッダガヤで
何があったのかを読んでみてください。
お勧めは下記の『大アジア思想活劇』です。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
たいへんよく調べてまとまっています。
この中の、
第二部≪“ランカーの獅子”ダルマパーラと日本≫
がよいでしょう。
日本が深くかかわっていたのが興味深い。
ダルマパーラがブッダガヤを仏教徒の管理にしようとマハントに交渉したことや
その後、決裂して、暴力沙汰にまでなったことなど読めば、
「１９４４年の大菩提寺のスリランカ人の管長」など荒唐無稽な話なのがすぐにわかる。
１９４９年のACTは、ようやく仏教徒がブッダガヤの管理に参加できる画期的な
出来事だったのです。
315:神も仏も名無しさん
09/09/26 01:04:02 BCRLzSuI
>>309
なに屁理屈言ってんの？本人ですか？
出家ってのはそういう世俗の所有を捨て去る覚悟を問うものであって
はなからその覚悟も無しに出家しただなんてのは、出家ではないよ。
個人資産持ったまま出家しましたーってなにそれ？
戒名だってあれは世俗の名前やそれに伴う積み上げた権威を捨てるって意味でしょうに
一次出家にしろ世襲坊主にしろ、ファッションで権威として出家暦が欲しいだけで
こんなもん出家したうちにはいらんわ。恥じろ。
316:神も仏も名無しさん
09/09/26 06:53:19 oJEbe/y6
スマナサーラ
タイなんかでは男の子は一生に一回は出家しますが、スリランカではそうじゃないんです。
出家したら、一生そのことにつくすんです。途中で還俗したひとは、認められません。恥ずかしいことなんです。
最近になってやっと、還俗してもそういう目で見ちゃいけないというふうになってますけど。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
317:神も仏も名無しさん
09/09/26 07:45:52 oJEbe/y6
>同じことをミャンマーやタイで言ったらバカにされるよ。一時出家のほうが当たり前なんだから。
昔のスリランカ僧はミャンマーやタイでバカにされていたんでしょうかね？
318:神も仏も名無しさん
09/09/26 10:12:37 VNxZRF+H
>>315
恥じろというのは勝手だが、その信念があるならどうぞタイやミャンマーで一時出家した全ての人に言ってやってくれ。
一時出家の後、本気で出家する気になったチンナワンソ長老などは、一時出家制度が無ければ縁なき衆生で終わっていただろうと思う。
彼に縁を結ばせた一時出家はすばらしい制度だと思うがな。
砂糖さんだって再び出家することもあるかもしれないわけだし。
>>317
バカにされたのではなく、より真摯な出家のあり方として尊敬されていたんじゃないかと思う。
なんなら今度の一日体験会という多くの一般市民がいる場で長老に質問してみなよ。
319:神も仏も名無しさん
09/09/26 10:50:48 amVQrFWw
＞チンナワンソ長老などは、一時出家制度が無ければ縁なき衆生で終わっていただろうと思う。
そうだったらストーカー問題も、破戒も起こさないでいられたのにね。
320:神も仏も名無しさん
09/09/26 12:08:25 BCRLzSuI
>>318
話を逸らすなよ
全ての所有を捨てる覚悟が無い出家とやらは出家ではないと指摘されているのだ
その意味において、出家期間をあらかじめ決めてあり、資産も持ったままの出家なんて
出家のうちにはいらないといわれてるわけ。
これは妻帯し、寺を資産と捉えてる世襲坊主も同じだが、そういう坊主を批判するなら
一時出家は同じものに過ぎないでしょ？とダブルスタンダードを指摘されているのだろう。
こんなもん出家じゃない。単なる坊主生活体験ツアーだ。
321:神も仏も名無しさん
09/09/26 15:32:43 VNxZRF+H
>>320
なにいってんだ？
出家期間中だけ戒律守れば、それは立派な比丘だよ。
たとえ貯金通帳を実家に置いたまま出家しても、その資産がそいつに帰属するというのは世間のルールであって、サンガ内部にはなんの関係もない。
少なくとも出家してる間、その比丘と通帳は戒律的には無縁だ。
本人もそういう心構えで出家するという前提があるはずだし。
では、出家前に名義を親にしました。
一生のつもりで出家しました。
でも合わなくて、止めました。
その後、親にお金を返してもらいました。
こういう人がいたとして、最初からそのつもりだったと責めるのはたやすい。
だが本当に最初からそのつもりだったなんて、誰が証明できるんだ？
形式にこだわるなよ。
日本の坊主が非難されるのは、形式ではなく本気で、実質的に世襲を当然としてしまってるところにあるんだよ。
そんな戒律なんか関係ないってね。
322:神も仏も名無しさん
09/09/26 16:55:16 KaVoW8tl
もう日本仏教は終了、僧侶は強制還俗、寺は神社or上座部寺院にすればいいんじゃね
323:神も仏も名無しさん
09/09/26 18:13:05 P08lCUUG
一時であれ一生であれ、そもそも出家の何がそんなに偉いんだ?
世襲の何が悪いんだ?
一生世俗を離れて厳しい戒律のもと修道院で暮らすキリスト教の修道士と、
そもそも出家制度がないイスラム教の敬虔な教徒と、
仏教の出家僧、あるいは在家信徒の間に、偉い偉くないとか、尊敬の度合いの違いとかがあるのか。
そういうのではなく、行いによって人は判断されるべきである、と釈迦がいっているなら、
その「行い」が良くないコバンザメ佐藤はお釈迦様からみてもクズだよなw。
324:神も仏も名無しさん
09/09/26 20:00:01 KaVoW8tl
欲を離れるのが仏教なのに、よりによってお寺の中で子作りしてる坊さんを
どうやって尊敬するんだ・・・？
酒は飲む、殺生する、嘘はつく、買春はする、不倫はする・・・
世界中で一番「行い」が悪質な宗教者が日本の「世襲僧侶」だよなw
325:神も仏も名無しさん
09/09/26 22:10:19 Yd1Tf5wj
放逸な生活を戒めるのは、
欲を離れるためじゃなくて執着を離れるため。仏教の基本くらいは押えとけよ。
326:神も仏も名無しさん
09/09/27 03:09:46 leJ59lOF
執着さえ離れたら妻帯しようが、ソープランドにいこうがおｋってことか？
それだと「大丈夫です。不倫相手にも執着してませんから」っていうのが通れば不倫もセフセフになるよ。
「執着を離れるため」じゃなく、（無明を滅して）渇愛という欲の大元を枯らすのが仏教だろうが。
「オレ仏教」語るなよ
327:神も仏も名無しさん
09/09/27 03:18:24 leJ59lOF
「執着を離れる」ってのは、もはや日本の禿の鉄板だな。
「執着しなければ」っていうエクスキューズで自分の欲を正当化するための
328:神も仏も名無しさん
09/09/27 09:55:20 VBkGwVBE
>出家期間中だけ戒律守れば、それは立派な比丘だよ。
>たとえ貯金通帳を実家に置いたまま出家しても、その資産がそいつに帰属するというのは世間のルールであって、サンガ内部にはなんの関係もない。
>少なくとも出家してる間、その比丘と通帳は戒律的には無縁だ。
>本人もそういう心構えで出家するという前提があるはずだし。
昔のスリランカで“途中で還俗したひとは、認められません。恥ずかしいことなんです。”
と思われていた理由がよくわかる言い草だ。こういう抜け道をつくって宗教は腐敗していくのだな。
329:神も仏も名無しさん
09/09/27 12:35:34 Y1aEI5B4
「仏教は正しいものである」という前提を共有しない者から
したら大乗坊主の腐敗なんか、とりあえずどうでもいい事です。
放っておいても一部の観光寺を除き実質、在家信徒が趣味で運営
するしか選択肢がなくなることでしょう。
現在でも社会的影響力はほぼ皆無。茶道や合気道と同じ趣味の類です。
習俗に組み込まれているだけで一応の既得権となっていますが都心部
ではとっくに求心力がありません。内実がある所しか残らないでしょう。
その間隙を突く形で現れた巧妙に事実の集積である論理的教えのように
偽装しその実、阿片としての宗教に過ぎないajita氏がプロパガンダ活動を
行う教団の方が人々の現実問題から目を逸らさせ健全な思考から遠ざける
危険な教えに見えます。
彼らの教えは絶対者釈迦なる権威を背景に、科学を騙り恣意的判断を
さも客観的事実であるかのように語り事実に基かない恐怖を刷り込み
ありもしない端的な救済に人を隷属させる阿片としての宗教です。
宗教的耽溺が必要な人が狂うのは仕方ありませんが釈迦の威光により
そのデタラメな思考が広く一般に親炙されることに危惧を感じます。
330:神も仏も名無しさん
09/09/27 13:38:15 NkFyjMyh
取り返しのつかない専門バカを養成した指導教員にも責任があると思うけど。
東洋大学第二文学部印度哲学科
URLﾘﾝｸ(www.toyo.ac.jp)